09/11/02 00:36:34 moHVbmvH0
>>693
お前バカだなｗ 取り上げるようなことできるんなら国から出ようとするなら
有り金全部おいってってもらうようにすればいいだけじゃん。いくらでも縛りようはあるよ。
日本という好条件な環境で活動させてもらってるんだからそれぐらいバチあたりな
ことでもなかろう。
731:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:36:38 aL3FZpU50
つーかね、ちょっと真面目に書くと
デフレは悪いことばかりじゃない。むしろ一般庶民にはプラスのほうが多い。
インフレの時は一般的に物価上昇率に給料の上昇率がついていかないことが多い。
結果、給料が上がっても実質的にその金で買えるモノは少なくなる。
逆にデフレ下で給料が下がっても物価も同時に下がっているので実質的な給料の目減りは抑えられる。
日本はこれから人口も減っていくし、高齢化も進む訳だから、無理に今までのような経済成長目指すよりある程度の縮小均衡も視野に入れるべきだと思うけどね。
どうせ遅かれ早かれ国の財政問題が表面化するのは確実なんだし、そうなりゃ嫌でも物価上がるよ(つーか日本円が下がるよｗ)
まぁ、デフレも度が過ぎるとハイパーインフレに転化する可能性があるからある程度のバランスは必要だけどね。
732:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:36:42 Cr8lBG7q0
しかし、おまえら
かつてないくらいいい暮らししてないか。
バブルの頃でも、トイレ共同四畳半一間の学生、結構いたぞ。
733:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:37:17 rb8peJQj0
>>713
共済年金はこのままだと平成１１７年にはかなり悪化しそうで
ちょこっと見直しをするらしいな。
734:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:37:29 MhYVl94W0
大部分の庶民の貯蓄は減って、
極一部の金持ちの貯蓄が増えてるんだったっけ。
735:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:37:44 qfEL4bEX0
>>715
ミスター半額ってあだ名つけられてるよ
736:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:38:04 2DDK3SqQO
まぁ、テレビが夕方のワイドショーで主婦向けに節約ネタやって
馬鹿みたいに節約主婦を称賛してるからしょうがないｗ
737:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:38:07 1Ipz+iLB0
じゃあ貧乏人に高いの買えと？アホか潰れるわ
自己防衛は当然のこと、それがまわりまわって自分にも負担が来ても
「お国のために高いの買って、みんなが安いの買うから結局自分にも負担が来る」
結局こうなる
ワリカン代が上がるからメシを食うなという理論と一緒
結局ワリカンは負担が来るのに
738:国家公務員 ◆kx159pfHmM
09/11/02 00:38:23 j+AVz34V0
Ｇ７（先進国）には、、、無い物がない。
つまり、、国内で小売りをしたって売れません。
だって、需要が飽和して、、買いたい物が無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃあ、、俺が子供の頃は、、「カラーＴＶｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!! 」
とか、、「水洗トイレｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!! 」とか、、
「クーラーｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!! 」とか、、
毎日が進歩であって・・・今、何も無いじゃんｗ
当たり前のように、全部あるからデフレになる。 だって、消費意欲無いもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
739:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:38:23 UoUf6az70
ＧＤＰが横這いなのに円が上昇したらデフレになって当然。
購買力平価から円の適正レートを計算するとドル円で
１１０円～１２０円らしいので、そこまで戻さないと駄目だな。
740:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:38:30 i1bqTWoa0
>>731
家賃 どうすんの？
741:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:38:46 azvRqpoz0
>>733
陛下長生きするなおい
742:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:38:49 uTxwndBYO
>>710
何気に日本てケインズが予言した高度発展の段階を越えてるんだよね。
つまり有効需要創出が効かない。
ヤバいのか、素晴らしいのか･･･
743:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:38:54 SeIy7KxI0
昔、ある商人と使用人が二人、夕暮れ時に川べりを歩いていたそうな
すると商人は一文銭を落としてしまい、一文銭は転がり川の中に落ちてしまう
商人と使用人は川の中を探すが、あたりはすっかり暗くなってしまう
すると商人は使用人に松明を買いに行くよう命じる、使用人は５文で松明を買ってくる
松明の明かりでようやく一文銭を見つけ、やれやれとあたりを見回すと見物人たちが笑っている
なにが可笑しいと問う商人に見物人たちが言う「一文の銭を拾うのに、５文の松明を買っては
４文損でしているではないかｗ」
それを聞いた商人は「私がこの一文銭を川の中から拾いあげなければ、この一文銭は誰にも見つけられず
永遠に川の底で眠っていたかも知れない、それに松明を売った商人は５文潤う事ができた、
その潤いは巡り巡って私の元に返ってくるであろう、私は合わせて６文得をしたのだよ」
これって誰の何の話だっけ？
744:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:39:01 0yMRyww20
バブル時代は金利が
結構あった
スーパーＭＭＣで５年で１．４倍
５００万円預けると五年後
７００万円税金抜かれて６６０万円
５００万円入れておけば１６０万円
五年でつくれた。
通勤で乗り潰すからカローラでＯＫ
な人は自己負担０円で車が買えたｗ
745:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:39:05 N+2fhhTG0
>>733
平成が１１７年まで続くとは思えないのだが・・・・・
746:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:39:14 /Q5mEglQ0
消費者が労働者の賃金を決めてる日本
747:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:39:31 3eIsG2eH0
バブル崩壊後連綿として続く固定費圧縮の結果がこれであることを、
忘れるべきではない。
748:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:39:39 eDbeboV4O
>>722
とにかく需要が無いんだから新しい需要を産み出す産業は絶対必要
新しい産業に需要が生まれ雇用ができ、デフレ抑制になり所得が増える
従業員に還元されるかは経営者に文句言え
749:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:39:47 1PmxAJBW0
俺はなんだかんだ言って、
派遣拡大が構造的不況、デフレの最大要因だと思うな。
かつての終身雇用制度の下では、大幅な人件費削減が見込めなかった為、
日本の各企業は国際競争力を得るために様々な努力を行い工夫をしてきた。
結果、それが日本企業の国際的優位性を保ってきたが、派遣拡大の過程で、
価格競争を安易な人件費削減のみに頼り、これまで行ってきた努力や工夫を
怠った。これによって、日本企業の外国企業に対する優位性が失われ、
単なる価格競争の渦に巻き込まれてしまったと考えるな。
750:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:40:07 L5w8wEWE0
安いもの買わないと生きていけない給料しかもらってないんだから仕方ないだろ
それで高いもの買えって死ねってことか？
まず給料上げてから言えよ！
751:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:40:14 jKyXuQUzO
来年度から『増税の恐怖』
も加わります♪
752:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:40:27 ndUasI8aO
昇給のベースアップはインフレしている物価に対して実質賃金を沿わせるのが1つの機能だから
デフレ下ではベースダウンも有り得るってことになるわけだけど。
実際にはボーナスの方で調整されてしまっているようだが。
753:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:40:33 fX/5+yQK0
大店法復活
コンビニ規制
ドラッグストア規制
これしかない
754:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:40:34 l1Iyv3B5O
>>731
ヒント：債務（銀行からの貸出や住宅ローン）は一定のまま。あと給料は簡単に下げれない
755:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:40:52 DrEimP030
>>724
だーかーらー、イノベーション自体が物価を下げる幅よりも他の条件が
重なり物価が上昇する場合が多く、特に近現代はそうだろといっているわけ。
日本の１９６０年台の物価と今の物価は今の方が格段に高い。
イノベーションはおきているのにな。
756:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:41:12 WHmjQoDCO
つい二年前は｢物価高で家計を圧迫｣と毎週のように特集していたのは何だったんだ？
もうアホか馬鹿か？
757:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:41:19 9N+Wi5bo0
>>738
【家計】太陽光発電買い取り 設備を設置しない世帯には出費だけが増え家計ズシリ あすから新制度スタート★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
押し売りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
758:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:41:19 Z0tdAiqC0
給料が先だろｗ
無い金使えるかよｗ
759:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:41:32 qg50f+0/O
ジジババや在チョンどもから強制的に金を巻き上げる法案でも作らん限り
不景気は終わらんよ
760:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:41:46 hDF2FVNEO
何も考えず買い物しまくったら金なくなった
支払いも残ってるのに
どーすんだよコレ
761:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:41:49 rGnEztacO
後のバイ ジャパニーズ運動である
762:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:42:18 ahhh2mMgO
何故デフレが止まらないかというと日銀が無理矢理抑えているから
98年の日銀法改正以降コアコアCPIは上昇率0％をほとんど超えていない
しかし日銀が物価を無理に抑えているのをほとんどの人が気が付いていない
763:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:42:22 JVG+9ALnO
>>746
主に中国な。
764:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:42:34 AYMQtvUV0
>>757
なんだよ、民主党も、結局は利権のための政治か。
だったら自民党のがマシだな。
765:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:42:39 0EmTUYrXO
とりあえず
平は給料減ってるけど役員は？
っていう
766:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:42:53 hBcVJAUIO
>>743
おもしろい
767:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:42:59 eDbeboV4O
>>693
俺も金持ち批判はしたが、金持ちは目一杯優遇するべきだと思ってるよ
ただ金持ちは自分を金持ちだと自覚して、金持ちの責任も果たして欲しいなw
何せ金無いとこに｢金使えよ｣と言われても無いんだから
768:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:43:14 kaCUOZaNO
>>693
は？現実見えてない馬鹿？
ここ数年で金持ちに不利な法案は何が上がったか具体的に言ってみろよ！
個人においては相続税や法人においては法人税を消費税と
反比例スライドさせて減税したが、結局のところ少人数が
その恩恵に預かっただけで国益なんてまるで考えずに
派遣法緩くしたり、それこそ海外に逃げてしまったのが現状だ。
この現状に政府すら頭来たのか連合と財務省役人の
定例の話し合いでも【役人の方から】法人税、および累進課税の強化の
打診があったぐらい。
そもそも金持ちに大幅減税かました所で日本に金落としたのかよ？
単純にいけば金持ちは一月に米を100キロ食べたり
車は常に10台以上、保有したりしてくれたのかね？
それが出来てないから、この現状があるんだろうに。
769:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:43:18 l5CzNgR6P
エコがえ♪ってどのくらい効果あったんだろな
770:仮面の奇行士 ◆Balrog/4lY
09/11/02 00:43:26 Oc4AzrLKO
新型インフル確定だそうです。実家だから何とでもなるぜd=(^o^)=b
771:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/02 00:43:53 lRqywZmv0
>>755
貨幣価値を考慮しても？ それはちょっと信じがたいんだが。
772:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:43:57 xCS2F6xA0
資本主義の起こりはキリスト教によるものだ 豆な
773:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:44:01 6PuJZo2d0
相変わらず、アホの右翼アタマのビジネスアイだなｗｗ
日本の極端なデフレが始まったのは、1999年だ
GDPデフレータの推移
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
労働者派遣法改正 1999年 とまったくピタッリ一致するんだよw
つまり、保障のない形で、人を安くこき使えるようになったから、収入が減り、
極端なデフレが始まったということだ。
デフレを止めたいなら、 労働者派遣法を １９９９年以前に戻すことしかないよｗ
774:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:44:10 l1Iyv3B5O
>>748
それは実質金利が低い中で民間が勝手にする事。政府や日銀がマクロ政策をするのを否定するのに、ミクロに介入するのを肯定なんて本末転倒としか思えない。
775:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:44:16 plHU3PaL0
>>669
ネットの普及で、必死に隠してきた「品質」の低さがバレてきたってのが大きい。
中国工場で作られた冷凍餃子しかり、回転寿司のとろの代用魚の赤まんぼうしかり。
消費者はそれを分かった上で金を払うようになったから、デフレが止まらないんだよ。
お前の言うとおり適正な価格に戻ってきたってこと。
776:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:44:42 UoUf6az70
>>759
その通りだな。
日本はバブル期に所得の大きな移転（貧富の格差拡大）が起こってしまったんだね。
金持ちと貧乏が生まれ、貧乏の負担を政府が肩代わりして、政府の首が回らなくなってしまったのが今の状況。
問題を解決するには、政府の赤字を日銀が引き受けるか、増税でバブル期の勝ち組資産を政府が没収するしかない。
777:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:44:55 4TfLE/OH0
１０００円ジーンズなんかで満足してる連中がウヨウヨ歩いてて、プリウス以外の新車を買えば
地球に害みたいな見方をされて、んで、未だに民主党の支持率が６割超えなんだろ？
もう、世の中は変っちゃったんだよ。不況だからこんな世の中なんじゃなくて、こういう人達が
大半を占める社会になっちゃったんだから、こうなってしまったんだよ。
どう足掻いてもしょうがない。それが悪いとかじゃなくて、そういう人達の世界になっちゃったんだよ。
778:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:45:10 l6G3/AiFP
>>743
時々床や庭に埋められたお金が発見されたりするが、
発掘されずに持ち主も死んで埋めつづけられてる
お金って総額結構なもんだろうな。
あと俺お金挟んでた本を家族に捨てられた事があるわ。
こういうの積もり積もると結構な損失だよね？
779:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:45:12 1Ipz+iLB0
>>616
俺も同じ購入スタイル
価格サイトで見て最安値更新した時点で購入する
「特価」にならないと購入はしない
780:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:45:15 3eIsG2eH0
>>743
人件費を無視できた良い時代でしたなあ
781:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:45:50 BQtjbprBO
金儲けや贅沢を否定した結果だな。
餓死するわけでもないのに給料なんて増えるわけないよ。
贅沢も否定するなら余剰金も必要ないってことだな
782:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:45:59 MhYVl94W0
>>777
庶民はプリウスなんて買いません。
軽自動車にするか、車を捨てる時代です。
783:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:46:37 4GNE6UJs0
>>762
日銀がたくさん円を刷ったところで、
さっきから行間あけて書いている人が言ってるように
欲しい物なんか何もないんだから、
消費には回らないって。
784:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:46:40 /rdavWJyO
>>755
俺が書いたのは「イノベーション自体はデフレ圧力」
それ自体は間違ってないんじゃないかよ！
785:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:46:50 HFNxU+vaO
心配しなくてももうすぐちょび給料さえ無くなるか安心しろ
来てる
来てる
来るね
786:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:46:55 F3FgyILo0
誰が内需の為に高いもん買わされなきゃなんねーんだよ。
散々輸出企業叩いておいてお笑い草だ。
まー俺には関係ないから以前から激安品しか買わないし、どんどん貯蓄にまわしてきたるべきデフレスパイラルに
備えてるところだ。
内需？勝手に死んでしまえｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏人はインフレになっても貧乏人。変えない奴はインフレになっても買えねえんだよヴァーーーーーーーーーカｗｗｗｗｗ
787:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:47:34 ahhh2mMgO
>>774
新しい産業ならITバブルがあったけどあれはどう説明してくれるんだろうねｗ
788:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:47:55 CEe9TY7x0
制度を変えることは簡単だが元の水準に戻すのは大変なんだな
789:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:48:01 aL3FZpU50
>>730
>日本という好条件な環境で活動させてもらってるんだからそれぐらいバチあたりな
>ことでもなかろう。
それは認めるよ。日本ほど治安と法治がしっかりしてる国は早々無い。
ただ、リスクマネジメントはリスクが顕在化する前にやらないと意味ないから流石にそんなノロノロはしないよ。
つーか、投資家カテゴリで永住権資格は既に持ってる。一年のうち何ヶ月かいないといけないから申請してないけど。
つーか煽り気味で書いて悪かったが言ってることは真実だと思うよ。
いい例でシンガポール、悪い例でジンバブエのムガベ見れば分かるっしょ。
本当に景気良くしたければ俺なら法人税下げてキャピタルゲインの税率下げるわ。
結果的にそのほうが税収多くなるし、株価も上がって国民の資産も増える。損して得取れだ。
こんな基本的なことすら分からないﾐﾝｽには正直絶望してるよ。日本は好きだけど否応なしに離れなければいけないときが来るかもしれないと思ってる。
790:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:48:04 l1Iyv3B5O
>>783
消費が増えるのなんか一番最後。一番最初に企業の設備投資が増える
791:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:48:16 yTUo+v1wO
>>684
何と言うか大変だな･･･
個人的にはあなたはもうちょっと失業率が高い状況を是正しない
政府と日銀に対して怒っていいと思う。あなたは被害者だから。
デフレだと高失業率、インフレだと低失業率なのは実証されている。
792:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:48:18 SfS0Q5fH0
>>710
その貯蓄を逆手に取った経済活動というのが一般に銀行による貸し付け。
政府活動としては財政投融資だったんだが、これを否定したのが小泉。
マジキチ。
793:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:48:25 7Xs/sgqK0
人に踊らされてお金なんて使いません。もしものときのためにしっかり貯金ですよ。
794:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:48:41 F3h9a31WO
まあ日本はそろそろ計画経済でも困らないかもね(^^)
物を配給制にして、労働は1日３時間でいけそうな気もするｗ
795:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:48:57 UoUf6az70
>>783
欲しい物はあるだろ。
ただ、将来不安から使えないだけ。
もう、みんな年金や政府の破綻を見越して動いてるよ。
796:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:48:59 7K+HEXZw0
内需拡大には、給料のアップが必須だ。
デフレでは、内需は拡大しない。
どこの業種でもいいから、給料を上げろ。
797:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:49:30 j9/AFmeG0
うちの現在の冷蔵庫は２万円台のもの。
その前は６万円位のものだった。
更にその前は１２万円のもの。
収入が減少するのに応じて冷蔵庫がダメになった時に収入に応じたものを買った。
安い買い物が巡り巡って収入を減らすというのは丸っきりの嘘。
先に収入の減少がある。
798:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:49:32 Fk6lq5f+O
このままデフレを推し進めて中国並かそれ以下の物価になれば
そこからは日本の工業はすげー有利になるんじゃないの?
下がってる最中は確かに痛みを伴うけど。
月給5000円でもいいのかって?
同時に缶ジュース1円なら何も問題ない。
799:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:49:33 /Q5mEglQ0
賃金は消費者が決める
だから競争すればするほど貧乏になる
竹中は間違ってたｗｗｗｗ
800:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:49:47 111YQqZw0
消費税を無くして貯蓄税をかけるとかどうよｗ
801:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:49:51 GU4g5GE0O
景気はもう最悪期を脱してるよw
ラジオ、テレビ、オーディオの軽トラック廃品回収車が動いてるからね
あの手の連中は採算が合わないと動かない、てか動けないから
これでも景気は最悪期を脱した事の証明にはなるだろ？
802:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:49:59 plHU3PaL0
みんなが結婚するようになれば巡り巡っていろんな産業が潤う。
中絶を禁止するといいかも。
803:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:50:01 WAJWn8r/0
考えすぎ
PCは1年ごとに性能は倍に価格は二分の一になった。
別に困ることではなかった。
生活は情報社会になり便利になった。
安く買えるようになったのもその恩恵だ。
時間は止まらない。
804:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:50:33 i1bqTWoa0
だれが 貧乏とか金持ちとかじゃなく 全体を上げる動きだよ
生まれていないからわからないが 高度成長期のような社会全体の
高揚感が今 必要じゃん 残業代でないとか文句いわないで 公務員の
給料どうのこうのじゃなく 時間を惜しまず 会社の為になにが出来るかって
必死に考え 努力することも大事じゃないかい？ なんか 製造しかない
日本で楽して儲けられる錯覚に落ちた人いないかい？
805:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:50:42 tEnVThyX0
>>17
あるあるｗ
ムチャクチャ不便なとこにヤマダがあるんだが
歩いて数分のサトームセンでエアコンを買ったぜ
おそらく５０００円くらいヤマダと差があったかもしれんが、そういうことだよな。
どちらかというと足で探すほうだが、急に猛暑が来て、快適料だと思えば。
806:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:51:02 CEe9TY7x0
>>796
人件費を上げたら競争に負けるんよ
807:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:51:18 uTxwndBYO
>>774
ミクロ？
ソフトが？
808:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:51:21 H3qwCzXmO
プリウスなんて無駄な高級車買うバカいるのか？
809:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:51:33 UoUf6az70
>>803
デフレの問題は借金が何もしなくても増価すること。
借金で死にそうな政府は非常にヤバいね。
810:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:52:06 MhYVl94W0
法人税率を累進課税にして、最高税率をもっと引き上げないと
景気は回復しないよ。
金を使える奴が貯めこんで、フローをどんどん減らしてるんだから。
811:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:52:11 xCS2F6xA0
少子化では地価が上がらんしな、日本は金より土地信仰だしな
812:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:52:47 rb8peJQj0
>>745
総務省が平成１１７年までちゃんと計算してるんだよ。
平成２１年度財政再計算結果について
URLﾘﾝｸ(www.chikyoren.go.jp)
まあ、ネトウヨは、民主党の年金統合案は
公務員年金の救済のためだと盛んにデマを流してるけど
統合されて最も被害を受けるのが公務員だろうな。
813:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:53:08 3eIsG2eH0
>>804
それはそれでいいけども、もし利益が出たら労働者に分配し、内部留保に
積んだり海外投資へ回したりしないことが前提になるだろう。
814:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:53:25 C1Urg4MY0
>>1
考えようによっちゃ関税・談合もそれほど悪くないかもな
815:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:53:25 kPgR6zX3O
>>797
いや、その、だから、さ、
816:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:53:32 bn6Xbt520
民主党の言う「内需主導」というのが分からん
デフレ状況下で内需拡大は出来るわけないだろ
817:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:53:33 mTtYVipHO
>>803
でいつの間にやら台湾制が幅を効かせてるんですね。
ちなみに半導体はとっくに日本は壊滅状態。
818:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:53:37 1EoXYOBk0
国家解体戦争だ。
819:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:54:03 0yMRyww20
お金持ちね・・・・
一億円稼ごうと思ったら
一部屋１０万円のＣＨＩＮＴＡＩで
８０部屋持っていて全部埋まって
８０部屋×１０万円×１２ヶ月＝９６００万円
９６００万円の内所得税やらで３０００万円失い
固定資産税で１０００万円以上失い
銀行への返済で４０００万円払ったら
残り１６００万円
エレベータのメンテナンスとかでそれなり
出費
才能で稼ぐ以外でお金を稼ごうとすると
大変
マンション経営だと部屋が空くと
阿鼻叫喚
結論１億円収入があっても
安い製品しか買わない人は
結構居る
安物しか
820:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:54:04 ahhh2mMgO
>>783
いや若い世代は金があれば欲しい物たくさんあると思うよ
家、車、新しい機種の携帯、ゲーム、パソコン、高い服、靴、鞄、酒、子供などなど
何故若い世代が子供生まなくなったかと言うと金がないという理由も大きい
金を使わない年寄り優遇ではなく労働者世帯に有利なインフレのほうが間違いなく消費は増える
まず新たな消費と生産の種になる子供が減ったのが一番まずい
821:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:54:31 GU4g5GE0O
〉810
そしたら企業が海外に逃げてますます雇用は減る罠
822:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:54:40 qkthWfkqP
>>743
「太平記」から鎌倉時代の武士、青砥藤綱(江戸時代の大岡越前とよく並べられる人)の逸話ですね。
> 「私がこの一文銭を川の中から拾いあげなければ、この一文銭は誰にも見つけられず
> 永遠に川の底で眠っていたかも知れない、それに松明を売った商人は５文潤う事ができた、
> その潤いは巡り巡って私の元に返ってくるであろう、私は合わせて６文得をしたのだよ」
世界中の金を自分に集めるつもりかｗ
世の中は誰かの財布のお金が誰かの財布に移動するゼロサムゲーム
823:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:54:44 7Xs/sgqK0
趣味を貯金にして夜中に通帳を見てﾆﾔﾆﾔするですよ。
824:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:55:00 cvfJLbqdP
郵政民営化。
相続税の控除基準を大幅に引き下げる。
その上で無利子国債による相続税免除を既存の控除額まで認める。
その上で年金目的税として消費税を毎年1％ずつ15%まで増やす。
これやるだけで大分違う。
825:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:55:16 Cr8lBG7q0
年寄りって、新しいことしないから、何も買わない。
そもそも部屋から出ないし、
826:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:55:31 xfr1xti50
パソコン一台あればテレビもラジオもステレオもいらない。テレビもラジオもつまらない。ダウンロード時代になってCDもMDもようなし。
827:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:56:07 UoUf6az70
>>824
国債を買ってるのは主に日本の金融機関。
無利子国債なんかじゃ資産運用出来ないから無利子国債は売れないよ。
828:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:56:13 F3FgyILo0
今どき無駄な金を使うような奴が馬鹿
829:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:56:33 J43gOzxg0
>>820
インフレで見た目だけでも給料上がったようになれば自然消費は増えるだろうからなぁ…
とはいえ、無限にインフレし続けることも出来ないのは確かなんだが
830:国家公務員 ◆kx159pfHmM
09/11/02 00:56:40 j+AVz34V0
まあ、「あさま山荘事件」なんて、、ＴＶで見てたけど、、、
当時は、、ＴＶなんて白黒ｗｗｗｗｗｗｗ
カラーＴＶって、、、感動もんだよ。
「明日、カラーＴＶが来る」と思うと、興奮して寝れないんだから・・・・・
でも、今、、、、白黒ＴＶを見つける方が大変だろ？ｗ
『夢』が無くなったから、、、ガキがアキバで自爆テロするようになったんだろ？ｗ
月給１５万円で自爆テロってｗｗｗｗｗｗｗｗ 自慢じゃないけど、、俺の初任給９万円だわｗ
アパートの家賃は、２万５千円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう、、給料前は、、、餓死寸前でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
831:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:56:44 MhYVl94W0
>>821
それは経団連が言っている嘘。
高額の法人税を払える企業＝多額の利益を出している企業だぞ。
なんでわざわざ海外に逃げる必要があるんだｗｗｗ
832:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:56:43 X0snurm/0
中華の製品買わないようにすればいいだけ
日本製で安い物を選ぶことだな
833:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:57:06 moHVbmvH0
あれ？ 俺書き込みできるようになってる。
いやっほーい！
834:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:57:16 53Ws/8vIO
公務員の給料が高いのは認めない
なにしろ公僕だからな
835:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:57:19 l5CzNgR6P
ここんとこ何年も、たとえ年収が上がっても手取り収入は減り続けてる。
欲しい高額商品もあるんだが、「今は買ってる場合じゃないね」と保留。
買わずにいると「無くてもなんとかなるね」なので、よほど金回りが
良くならない限り、たぶんもう買わないんだろうな。
836:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:57:26 1Ipz+iLB0
>>817
かといって国産パソコン、外国締め出しなんてしてたら今もパソコンは30万円代だよ
貧乏人に30万とかムリじゃん
「ほれみろ、国産の産業が死滅した」というつもりなんだろうが、国産のままの市場で保護したら貧乏人はパソコン持てなくなる
837:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:57:42 v977Cw9+0
>>824
相続税がめぐりめぐって自分の雇用を失わせる
838:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:57:54 l1Iyv3B5O
>>829
大半の国が途切れる事もなくずっとインフレだろうが
839:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:58:05 2HdZ6EQ4P
不況になったからって、世の中の金が消えたわけじゃねえよ。
大企業や金持ちが、しっかり貯めこんでるだけ。
吐き出させろ。
840:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:58:42 J43gOzxg0
>>837
相続税が発生する前に使いきっちゃえばいいんだよ
子孫に美田を残さず
841:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:58:46 xfr1xti50
バブルを崩壊させた官僚が悪い
842:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:59:00 3eIsG2eH0
>>816
エマニュエル・トッドによると、欧州は保護主義に入り、各国は域内内需を軸に
回復の道を探るべきだと。
米もガートナーがG20において同じような事を主張している。
内需の育成はアメリカの牽引車的需要か減衰を必然として、国際的に方向
付けられている脈絡から出ている話であって、外需に頼るという選択肢が
もはや無いのだ。
843:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:59:08 SeIy7KxI0
>>822
なんとなく話の内容は憶えてたんだけど、出所がググッても分からなかったんだ
ありが㌧
844:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:59:14 cvfJLbqdP
>>827
だから相続税無税にする。
既存の相続税は6000万ぐらいは非課税で相続できる。
それを3000万まで下げて、4000万まで無利子国債を非課税対象にする。
845:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:59:17 X0snurm/0
これからは年寄りが欲しい物を売るのが一番儲かる時代
年寄りが欲しい物とは・・・？
846:名無しさん＠十周年
09/11/02 00:59:36 qkthWfkqP
>>816
内需関連業種が窒息しないために税金を投入するってことだと私は理解しました。
輸入した原料で製造した製品を買って間接的に援助するより一番困っている人に
直接渡した方がいいと思うけど、
それは不公平だと言われるんでしょうね。
847:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:00:02 ahhh2mMgO
よく考えてみろ
来年も家がさらに安くなると思ったらみんな買い控えるだろう
もっと安くなったら買おうしかもできるだけ金貯めてキャッシュでとなる
そして生活必需品しか買わなくなり、それもできるだけ安い物を買う
そして売り上げは減り、給料が減る。これがデフレスパイラル
景気が良かった時ずっと地価は上昇していただろう
さらにデフレなら預金価値が上昇するからみな預金に走る
日銀は強引にでもインフレにする必要がある。今の日銀は逆の政策をとっておりこれが諸悪の根源となっている
848:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:00:10 Cr8lBG7q0
>>845
健康
849:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:00:16 GU4g5GE0O
〉831
いくら利益を出していようが海外で代替効くなら税率の安い所に行く罠
850:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:00:17 iQK8a4AGO
これのどこがニュースなんだ？
これが鳩山首相の言う勉強会か？
851:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:00:28 E+T9bP750
リサイクル料金とか廃止しろよ。
捨てる物に金を払うなんて出来ない。
これは買い替えの足を引っ張るしデフレにも繋がる。
携帯やパチンコ台には排出者のリサイクル料金が免除されてるのはおかしい。
朝鮮企業優遇だ。
竹島を不法占拠する韓国製品には経済制裁として高い関税を掛けなければらならい。
危険な中国製品にも関税を掛けて排除しよう。
852:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:00:36 UoUf6az70
>>845
安心。すなわちお金。
853:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:00:50 gLu/tJLS0
>>845
長生きできるとかいう健康食品とか、青汁だな
854:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:00:54 1Ipz+iLB0
>>845
医療じゃないの？
かといって医療値上げすると死に物狂いで反対するよね年寄り
855:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:01:05 i1bqTWoa0
日本の工業デザインは世界でも類まれな優秀なものと感じるが ではなぜ
アップル社製が売れて 日本製が売れないで各社 困っているか分かるかい？
856:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:01:07 7Xs/sgqK0
TVとかPCとか壊れない限りは欲しい気持ちを２週間ぐらい我慢すればどうでもよくなるな。
TVはエコポイントでぐらついたけどスルーできたよ。まだアナログも映るしね。
デジタルに完全移行したら地上波はワンセグで見るよ。BSとCSもあるし。
857:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:01:22 syNX4rxsO
いざって時に上が犠牲になってくれた時代ならまだ下も頑張れる
今は上のために下が犠牲になる時代
誰がそんなもののために頑張るかっつーの
858:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:01:27 AEhpeUsP0
安物買いの銭失いとは深い言葉だね
多少高価でも近い人間から購入することでお金が返ってくるんだからね
海外に流出した富は殆ど戻らない
859:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:01:28 X0snurm/0
国が金を使うなら誰に使うべきか？
貧乏人？公務員？金持ち？
経済はゼロサムゲームじゃないよ
富はゼロからは生まれないからね。
あるところにはあるけどないところにはない。
860:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/02 01:02:05 lRqywZmv0
>>841
おめえ、それはさすが官僚ににぶん殴られてもおかしくないぞｗ
総量規制で「うわ、やりすぎた」と思って解除しようかと思った官僚に対して
「土地バブルを完全に潰せ！」「庶民は都心に家一軒持てないのか」といって
煽ったのはマスコミ。庶民もそれに乗ってた。
要するに地価抑制は“庶民”やマスコミの声だった。
861:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:02:28 WOha0l560
>>845
DSiLL
862:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:02:34 xfr1xti50
累進課税にしてお金に困ってない金持ちから税金取れ
863:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:02:47 v977Cw9+0
>>840
相続税の為に会社の規模を縮小せざる得ない→従業員がリストラされる
864:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:02:57 cvfJLbqdP
>>830
今の若者は恵まれてる！って言う側、諭す側が左翼だからなｗ
不安や危機感ばかり煽る。
ラジカルな豊かさの追求なんてない時代。
今の豊かさを享受しながら、小さな幸せをどう見つけるか？って
視点が根本的に無い。
豊かさや幸せを感じるのは心でしか無いんだから。
865:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:03:10 D5p6M7gr0
ツタヤでBDレンタル100円だったからいっぱい借りてきた安ー
866:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:03:21 J43gOzxg0
>>860
衆愚に記憶力を期待しても無駄
867:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:03:24 uTxwndBYO
>>817
そりゃ仕方がない。
パソコンの半導体は知的先端性が低くなったから安いほうに流れる。
鉄の辿った道と同じだ。
国内メーカーの不振はデフレが原因じゃない
868:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:03:29 qkthWfkqP
>>847
じゃあこれからみんなが急いでお金を使うように毎月０．１％ずつ消費税を
上げましょう。
どうせ消費税はそのうちに上げなきゃいけないんでしょ？
869:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:03:44 SfS0Q5fH0
>>859
労働価値説全否定ｗ
870:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:03:48 MhYVl94W0
>>847
今までずっとデフレになっていたのは、
(石油価格の高騰を除く)
インフレにすると金持ちが損するからだよ。
金持ちが金持ちの為の政策をしてるって事。
>>849
だったら海外行けよって事。
現在日本國から受けている恩恵と、法人税の事を考えて、
本当にデメリットが多いと考えるならさっさと出て行けば良い。
871:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:03:49 0yMRyww20
相続税って
現状だと１００人中４人しか
払う義務がない税金なんだが・・・・
基礎控除５０００万円
法定相続人一人当たり控除１０００万円
６０坪の自宅敷地なら８０％引きで計算（１２坪で計算）
配偶者控除は１億６０００万円な
日本のトップ４％以内に入る
資産があると思うや奴だけ考えろ
872:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:03:50 AEhpeUsP0
賽銭箱に百円玉投げたら
つり銭出てくる人生がいいと
両手を合わせ願えば願うほど
バチにけっつまづきひざをすりむいた
金カネカネと金を追いかけたら
一夜にして幸せがすりぬけた
おいかけてばかりいるうちに
頭もはげてきた
873:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:04:00 QP+H9tlXO
俺のまわりだけの話だが、俺を含めて昔から金の使い方も変わってないグループと
激変してケチになったグループがいる。
後者は高級取りのまあいわゆる勝ち組のグループ
昔からそんなに金遣いも粗いわけではなかったけどとにかくケチになったよ
１割くらい給料減らされたらしいが財布のひもは３割きつくなった感じ
874:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:04:04 F3FgyILo0
これからどんどん消費税もあげざるを得ないから、貧乏人はどんどん死滅していくなｗ。
そうすれば格差は縮小してくだろｗwww.
875:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:04:14 53Ws/8vIO
>>846
内需主導とするならまず始めないといけないのは食料自給率の改善だ
それについてほぼ触れる事がないことから
内需回帰の方針はまやかしなんだろう
876:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:04:17 srPzXRoA0
60過ぎたおじさんが、定年せずに70過ぎて死ぬまで
時給3000円貰って働くわけです
でも、当然のように稼いだお金以上は使わずに貯め込むので
そりゃ不景気になりますよねという
877:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:04:29 GU4g5GE0O
〉851
ヒント、一円でも値段がつけばゴミじゃない
資源だおw
878:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:04:30 /MN8YT8F0
日経先物売っとけよ。
879:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:04:40 /o7DKgxF0
俺、正社員だけど年収手取り200万以下だからなぁ・・・
まぁ、結婚しないし、消費も最低限（中古品や在庫処分の安い家電、価格比較サイトの安い所で買う等）しかしないからね。
別に新商品なんて出されても買わないし、困らないから。
もっと消費して欲しかったら賃上げするってこった。
880:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:04:47 8JGEp9aNO
竹島ｗ
881:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:05:14 UoUf6az70
>>867
いや、デフレというか円高が原因だろ。
他のアジア諸国がもう日本並みの技術を持ってしまってるのに
日本円は高過ぎる。
882:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:05:33 v977Cw9+0
>>879
つーかバイトか副業しろよ
883:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:05:47 CEe9TY7x0
戦争じゃ戦争
884:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:05:51 3DchAmgGP
「安い買い物」したから給料が下がったんじゃなくて、
給料が下がったから物の価格も下がるんだろ
885:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:06:07 1Ipz+iLB0
>>882
休日バイトなんて・・・
886:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:06:16 l1Iyv3B5O
>>868
マネーサプライが伸びない物価の上昇は後の物価下落を生む
887:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:07:09 FGwST8bI0
>>884
あれ？今まさに同じ事を書き込もうとしてたのにｗ
888:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:07:41 2HdZ6EQ4P
金持ちが豪遊してるのは外国だけ。
日本の金持ちは総じてケチが多いよ。
889:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:07:44 BPmF2qE9P
震災特需を心待ちにしてるやつはいるだろうな。
890:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:07:46 AEhpeUsP0
ベーシックインカムで皆豊かになるよ
金配るのが問題なら昔ながらの配給にすればいいさ
共同体も機能するし一石二鳥
891:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:07:46 aL3FZpU50
>>768
とりあえず金融系なら
・キャピタルゲインの優遇税制廃止(株価の上昇による国富のプラスと税収を天秤にかければどっちが得か子供でも分かるはず)
・モラトリアム法案(海外投資家はもういうモラルハザードを物凄く嫌う)
辺りが致命的だね。つーか、亀井の存在が致命的。元証券だが同僚は一律に気が狂ってるとしか思えないと言ってる。
つーか、個別事例よりもﾐﾝｽの基本方針って金持ちから貧乏人に金を流すことだからねｗ
子供手当てなんかが一番いい例。財政悪化(＝日本円の信頼低下＝日本円の価値減少＝金持ち大打撃)させて貧乏人に金ばら撒いてる。
財源悪化させて貧乏人優遇する政策は全て金持ちにとって何一ついいことは無いわけよ。分かる？
別に税金払うのは嫌じゃない。財政再生の確実な道のりが見えるなら一時的にいくら税金上げてもらっても構わんよ。
我慢ならないのは俺らの血税がウジ虫みたいな貧乏人に垂れ流しにされてること。そんなんで金持ちのモチベーションが上がるわけないだろ？
後ね、減税は一人の人に多く金を落としてもらうためにやるんじゃないよ。金を落としてくれる人を増やすためにやるんだ。
貴方の例えで言えば一人に10kg食わせるより20人に0.7kg食わせたほうが米は売れるでしょ？そういうこと。
それに成功してるのがシンガポール。
892:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:08:14 Fk6lq5f+O
おれってバカだからデフレで欲しかった物がどんどん値下がりしてるの見て
嬉々としていろんなの買ってたわ。
デフレの時は買い控えるのが正しい消費者行動だったのね…このスレで初めて知った。
確かに2万円で液晶ディスプレイ買って「安くていい買い物したぜ」
と思った次の月、同じのが18000円だったことあったなあ。
893:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:08:32 l1Iyv3B5O
>>875
自給率を上げる一番いい方法は円を切り下げて
価格を海外産＞日本産にすること
894:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:08:35 v977Cw9+0
>>885
貧乏人なら仕事終りや休日もバイトや副業または勉強するのが昔から当たり前
895:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:09:08 7Xs/sgqK0
法律変えて安い金で人をこき使って物を安く作ったらみんな貧乏になって買ってくれる人が居なくなりました。
896:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:09:12 WOha0l560
結婚しないで一人なら貧乏でも暮らせる
897:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:09:20 3eIsG2eH0
>>892
まあその程度のものは欲しい時に買えば良いけどな。
898:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:10:01 i1bqTWoa0
>>881
では聞きますが 同じ安全の航空会社2社を比べたときに 年収ベースで半分の
海外航空会社 方や倍のJAL
今 政府が助けようとしている会社は つぶれていいということですね
899:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:10:11 0yMRyww20
借地借家法を
改正して地主めっちゃ有利にすれば
吉祥寺のハモニカ横丁＠お寺が地主
なんて又貸しの嵐でバカが跋扈している
ところの再開発が進むぞ
代々木駅近辺も借地多いね。
あそこらへんも再開発で仕事が増えるぞ
借地借家法の改正が大都市部において
効果が有ると思う
パチンコ屋も減るでしょｗｗっｗ
900:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:10:17 BPmF2qE9P
>>845
免罪符
なんみょうほーれんげーきょー
901:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:10:22 xfr1xti50
そんなことゆうてたんは東京の馬鹿マスコミと東京の人間だけやろ。地方はバブルを冷めた眼で見てたよ。
902:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:11:06 BrCN9c9LP
輸入関税掛けて国内産守らないからなぁ
903:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:11:18 CEe9TY7x0
それにしても久々にニュー速で面白いスレだわ
904:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/02 01:11:26 lRqywZmv0
>>895
法律変えて安い金で人をこきつかえなくしたら、仕事にありつける人が減ってナマポが増えて増税されました。
905:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:11:28 ahhh2mMgO
消費税を0.1％ずつ上げるのはいいと思うよ
ただし日銀がコアコアCPI上昇率0％を超えそうになっても抑えないのを前提にすればだけど
あとその方法だと上昇させるのを止めた時に一気に大不況になる可能性があるのと
上げ続けてもその分政府が支出しないと何かをきっかけに経済が一気に縮小するという欠点がある
消費税に関しては実は税収に締める割合は欧米とそれ程変わらないというのと
今の税体系だと逆進制が高いという欠点がある
インフレにすれば消費税の税収も今の税率のままでも上がるから増税よりもいいと思うけど
906:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:11:32 F3FgyILo0
>>892 その通り。勉強になったな。気づいただけでも儲けものだ。
経済は好不況を繰り返すから次に生かせ。
907:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:05 qkthWfkqP
>>860
バブル崩壊の原因は規制した事じゃなく、バブルを放置して
規制が遅れたからじゃ？
908:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:35 0yMRyww20
>>901
ガーラ湯沢
宮崎のシーガイヤ
長崎のハウステンボス
伊勢志摩スペイン村
909:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:44 3eIsG2eH0
> 一生働いても家を買えない("家"であることに注意)
と言われていたね。それは東京都心だけの話だったが、日本全体の
問題であるかのように喧伝していた。
910:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:56 /o7DKgxF0
>>882
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
つーか、バイトか副業しないと生活が成り立たないってのははっきり言って異常だからな。
俺は、実家暮らしだし（でないとやっていけん）、田舎暮らしだけど車を持つと維持費がかかるからバイクにしてるよ。
ちなみにバイクは125cc持ってるけど、国内生産のは高くてかえねーから国内メーカだけど欧州製の逆輸入品にしてる。
さすがにヘルメットは国産だけどな。
911:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:12:56 zfIBmMYE0
高い買物しても巡らずにハゲタ株主が毟るなら使わん方がまだマシだろが
万骨枯れてハゲタ株主のみ生き残れると思うならやってみやがれ
誰がその贅沢品や食い物を作ってくれるんだろうな
912:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:13:02 8wh8iqf30
ユニクロ栄えて、国が傾くって本当のことなんだな。
913:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:13:32 Kt1WFkMwO
社員食堂で600円の定食を食べながら1000円以下のジーンズと300円以下の激安弁当の話してたら今食べてる定食が適正価格なのか不安になった
914:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:13:42 t3qzZ4Qd0
>>13
俺も非常にそう思う
915:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:13:43 UoUf6az70
>>898
意味が解らんが、とりあえずＪＡＬは潰れるのは仕方ない。
916:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:17 1Ipz+iLB0
>>913
適正じゃないよ
917:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:23 /4ghTMZ4P
>>911
東南アジアの方々じゃない？
918:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:30 QGZc8F1u0
>>13
まだお前のようなデジコ族がいて安心した
919:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:35 XqtZks9XO
俺みたいに、一家に一台冷蔵庫が本当に必要なのかとか
考えだすとやばい
全家庭に氷点下のエリアがあるってすごくね？
実は異常なんじゃね？
920:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:14:36 oegjHdsYO
>>893
そんなあからさまな為替操作したら世界中から怒られる
国内産業保護、外国製品排他のWTO違反になるかもしんない
921:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:00 53Ws/8vIO
>>893
現状は輸入の方がより安いという点で円高と言えるしね…
極端な円安へ振れれば一時的な食料不足に悩まされるけれど将来的な自給率の改善にか
その頃はもう日本は後退してるかな？
そう遠くない将来のはなしか
922:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:01 cvfJLbqdP
中小企業に対する相続税緩和策は経済をゆがめる構造そのもので
家内制産業構造を自民党が維持してきたのは事実だ。
これは保守層に置いてもアジア儒教系とキリスト教系で考え方が
変わる大きなポイント。
中小企業だろうと株式化して企業その物を社会に還元するスタンスが
無きゃ産業構造そのものも近代化しないし、資本の再分配も行われない。
923:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:21 7Xs/sgqK0
飛行機は頻繁に利用するけどJALなんてもう何年も乗ってないね。ほとんどスカイマーク、たまにANA。
924:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:21 5zdT6Sy4O
巡りめぐって帰ってくるはずの金は
イオンや量販店などが搾取。
赤字の時こそ蓄えで社員を守るべきが
不況だ不況だと騒いで、人件費を削り、蓄えは死守。
925:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:21 J43gOzxg0
>>913
食いもんは多少金掛かってもいいもん食うべき
身体壊したらおしまいだからな
926:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:39 BPmF2qE9P
>>899
地震売買マンセー
927:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:43 nkl0q+tW0
まあ国家の破綻を意味するハイパーインフレよりマシだ
928:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:15:50 kCRKk7ar0
>>908
田舎の一企業じゃできねーよ
仕掛けた奴は東京から来てるし。県や市町村が仕掛けたとか言われても
県知事なんか中央の官僚上がりの奴ばっかだし、ゼネコンとずぶずぶですわ
929:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:16:19 UoUf6az70
デフレは経済のパイが縮小してる状態だから、
国内で見苦しい富の奪い合いが頻発するんだわな。
上手く縮小均衡するのは難しいのが問題。
今後、ワープアが不当に搾取されたり、
公務員や年金が不当に高給だったりする問題が頻発するよ。
930:国家公務員 ◆kx159pfHmM
09/11/02 01:16:21 j+AVz34V0
まあ、正直に言おう！
俺は、昭和３９年（１９６４年）生まれ。
何も無い時代だｗ
給食は、脱脂粉乳だし、、硬いパンと、、臭いマーガリンと、、ジャム。。。。。
校舎は明治時代の建築物だし、、トイレは男女共用のボットン。。。
周囲は地道だらけで、、雨が降ると、、、靴がドロだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、、凄いスピードで近代化された。
まあ、、今のガキは、、、不自由さを知らない。
だって、物心が付いたときには、、社会インフラは整備されてたんだからｗｗｗｗｗ
無いものが無くなったら、、消費が落ち、、デフレになる。 経済のイロハだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
931:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:16:35 28AQVBi20
長期の好景気で利益出てるのに、労働者の人件費には回さず株主配当と役員報酬が大幅アップ。
労働力も労働賃金も海外に行っちまって、国内に金が回ってない。
物価下がった分豊かに見えるが、消耗戦だからいつまで持つか。
使う側はひたすら不労収益に走り、労働者は勤労意欲を奪われ
資源の無い国がやっていけるわけもない。
932:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:16:38 v977Cw9+0
>>910
ﾏﾝﾄﾞｸｾって
昔だって底辺は一本で生活なんてできなかったから、バイトや副業が当たり前だったぞ
手取り200万なら、ちょっとした副業やればそっちの方が収支上回っちゃうだろ
933:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:17:12 xfr1xti50
バブルの頃は日銀は市場介入して為替操作してたよ
934:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:17:27 KiG00+Ec0
企業が節約して設備投資もせず人件費を削って利益を上げているのに
庶民がかね使うわけないだろ
そもそも企業が節約しすぎたからこうなったんだよ
バブルの頃は誰でも馬鹿みたいに消費してただろ
デフレを庶民のせいにするなよってことだな
935:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:17:44 ahhh2mMgO
そもそもデフレだと公務員や生保受給者や年金生活者が得をして民間で働く人が不利になるんだけどな
これじゃあみんな働く気なくなるだろ
共産主義と同じ現象
リアルに働いたら負けな社会。こんなんで経済が発展すると思うか？
936:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:17:59 ka41YHWoP
こんなこともあろうかと
FXでしこたま小銭を溜め込んでました！
なんて殊勝？な嫁さんだったら
よかったのになw
まあホントにやってたらちょっとアレだがw
937:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:18:13 3eIsG2eH0
>>930
先輩、俺はS41年で、そういう状況は記憶に無いんだが2年でそんなに
違うものなのかね
938:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:18:39 PYZa+gonO
>>931
そのとおりじゃ
939:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:18:53 1Ipz+iLB0
好景気の時でも雇い止めする企業に利益込みの国産買う気遣いはいらないよ
利益無しの特価を最安値の比較サイトで探せ
ヨーカドー祭りを待て
940:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:03 UoUf6az70
一般的に「ややインフレ」の状態が望ましいと言われるね。
インフレじゃないと、国内にお金が上手く巡らない。
941:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:09 Cr8lBG7q0
>>930
その年で、脱脂粉乳って、
そうとう田舎？
942:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:27 uTxwndBYO
>>881
円が高いのは相対的に競争力がたかい証拠
本当に先端の知的価値がある商品は価格競争に勝つしね
943:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:30 CEe9TY7x0
もう日本は限界なんじゃないのか
ここまで経済が伸びてきたことだけでもすごいんだよ
944:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:19:38 AEhpeUsP0
米だけでも配給にしてくんねーかな
米と水さえあればとりあえず生きてられるんだからさ
買い取れば農業保護にもなるしさ
頼むよ
945:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:01 GU4g5GE0O
〉931
リーマンもデイトレで株やって相当儲けたけどなw
946:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:04 ahhh2mMgO
先進国でデフレなのは日本だけ
最近の金融危機で立ち直りが一番遅いのも日本
この事実をみんな知ってるんだろうか
947:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:10 MhYVl94W0
法人税下げる＝企業の蓄財推奨だからな～。
>>939
そそ。奥田トヨタとか御手洗キャノンの製品は絶対に買わん。
948:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:11 i1bqTWoa0
公務員の給料は高いと感じるか安いと感じるかはわからんが 横浜で家族4人で
手取り40万でもきついよ 正直。 公務員の家賃見るとむかつくね
949:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:13 F3FgyILo0
>>933
懐かしいなあ。あの頃もドル円が今と丁度同じ位だったな。
「対ドルで90円切りました」とかテレビでやってたわ。ユーロはまだなかったけど。
950:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:22 l1Iyv3B5O
>>920
間接的な為替操作なんてどこもしてるよ。東アジアや中国やスイスは為替介入、アメリカやイギリスは量的緩和による切り下げ、カナダやＥＵも口先介入（この前のカナダ財務大臣と中銀の発言はかなりやばかった）。
日本だけが円高容認。
あと関税や農業に補助金がＷＴＯ違反になっても円の切り下げでなるはずがない
951:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:27 3eIsG2eH0
ララ物資貰って食った話なんぞ、二回りは違う世代の話だもんな
952:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/02 01:20:30 lRqywZmv0
>>907
「物価が高いことを規制しない」は批判の対象になり得ても
「景気がよすぎることを規制しない」を批判するとかありえないと思いません？
そんな規制を、例えばあなたは賛成していたと思いますか？
953:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:32 AYMQtvUV0
物や情報を買いたいというインセンティブ、すなわち購買欲をそそるようなものが、
２ちゃんや風俗以外あまりないから・・・。
954:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:50 0yMRyww20
平社員と社長の給料の差は
１２倍程度らしい
ちょっと前は８倍
松下電器の優良子会社でも
年収額面４０００万円任期４年だろ
お隣の韓国は４０倍とかｗｗｗｗ
955:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:20:55 Cr8lBG7q0
>>948
手取り４０マン超えって、
額面１０００マンクラス？
956:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:21:07 KiG00+Ec0
>>937
お前と>>937の間の年だが2年で違う
40年とそれ以前には深い河が流れているんだ
自分は脱脂粉乳は飲んでないが1個上の兄弟はそだった
昭和の終わりの近代化速度は目を見張る速度だったからな
957:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:21:20 opbeSJ6D0
卑しく値切る奴は日本から出てけ。
958:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:21:25 /4ghTMZ4P
>>947
キャノンの製品の不具合率の高さは異常。
作っているのがすべて派遣じゃしょうがないけど。
959:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:21:33 x0eodKLyO
>>944
水道代も払えないのか
960:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:00 Cr8lBG7q0
937より数年上だが、脱脂粉乳って、見たこともないぞ。
961:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:02 /Q5mEglQ0
日本人は貧乏に早くなる競争をしている
だから世界で最初に滅びる国になるｗｗｗ
962:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:15 oegjHdsYO
個人の金融資産は1400兆円もあるらしいが
預貯金をこれだけ溜め込んだ国も、デフレが長期化してる国も日本だけ
何かがおかしい
963:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:32 UoUf6az70
>>942
素朴過ぎるんじゃね？
円高にしたかったらマネーサプライを減らせばいいだけ。
競争力とはあまり関係がない。
今はドルや元が激安だから、その煽りを食らって円高になってるだけだよ。
ついでに言うと、「通貨高が良い事だ」というのも、もう通用しない概念じゃないかな。
先進国がこぞって自国通貨を安くしたがってる現実を見た方がいい。
ファンダメンタルズが弱ってるのに、無理矢理自国通貨を高くしても、
その反動が必ず何処かで出てくるよ。
964:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:39 J095DqDAO
>>20
お前が殺されれば世界が平和になる。
965:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:44 7Xs/sgqK0
別に派遣でもないけどトヨタとキャノンの製品は一生買わないｗ
966:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:22:54 rqRP0LIs0
不安煽ってるけど物価安と給料低下のバランスが取れてれば問題ない
967:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:09 i1bqTWoa0
>>955
そんなにないですよ 年棒制だから
968:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:12 4Eaj+T/EO
>>930
何処の話よ？
同い年だけど校舎は鉄筋コンクリートで、トイレは幼稚園から水洗だったぞ
969:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:30 /o7DKgxF0
>>932
言い忘れたが、俺は毎日定時退社だからな。
給料安くても現状を受け入れられるから。
まぁ、汗水流して働くよりも自分の時間が大切だから。
ワークライフバランスってやつだよ。
残業や無理に働いて体壊したり、過労死したら元も子もないからな。
まぁ、今の会社倒産したら、元も子もないが。
970:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:36 2x/1JRSy0
>>321
売国社員乙
971:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:23:48 3eIsG2eH0
外需頼みは欧米の景気対策費を食ってしまう事を意味しており、
もし第二次協調財政出動があった場合、外需依存が許されるとは
到底思えない。
972:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:24:05 jzMNPJJk0
合成の誤謬だね
慾ボケ死本主義を振り回した挙句金融危機を招いておいて
この期に及んでも需要創出しなきゃ恐慌に突き進んでいくだけだと学習しない連中は、ま、なるようになるでしょ
973:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:24:11 pptqA7VCO
まぁ食材関係は大変だろうな。
必ずリスク満点の支那産を国産に偽装する業者が現れるだろうし。
974:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:07 y+j1cZWL0
>>899
地主が有利だから問題になってんじゃん
商業地の空き店舗とか歯抜けとか。
地場商業の復興には商店主だけではなく
地主が大きな問題になっている。
975:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:12 /4ghTMZ4P
>>972
村上龍の「希望の国のエクソダス」状態ですね
976:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:13 ahhh2mMgO
>>931
最近は増資やらDESで株主は大損してるけどなｗ
会社を存続させるために株主が犠牲になる
そもそも利益が株主の配当に回るならなんでGSとかグーグルとかは高給なんだ？JALもそうだろ
あとそれなら預金ばかりしてないで株買えばいいだろ
なんでみんな買わないかわかるか？デフレだから損するからだよ
つまり株主の優遇のせいで給料が下がるとかデフレになるというのはマスコミの刷り込みなんだよ
977:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:34 l1Iyv3B5O
>>963
後半のあたりはイギリスのキングＢＯＥ総裁も同じ事言ってたよ
978:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:35 l0nKM5z8O
民主党政権になってから加速しているのかもな。
実際景気を回復させていたと聞くしな。麻生さんは
979:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:25:37 CEe9TY7x0
マスコミが節約＝美徳としたのも問題な気がする
980:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:26:01 v977Cw9+0
>>969
自分の時間が大事だとか無理しなくないとか
年収手取り２００万いかない奴のセリフじゃないだろう
底辺は必死に働くのが昔から当たり前
つーか底辺が一生懸命働かなきゃ誰が一生懸命働くんだよ
981:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:26:24 xfr1xti50
バブルのころは１＄＝１４０￥くらいだったよ。
982:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:26:28 KiG00+Ec0
>>957
経団連のことか？ｗｗ
>>960
住んでる地域に寄るんじゃね？
小学生で転校したけどかなり違ってたからなあ
自分は牛乳とパンに影響補給の飴食わされた
給食でくじらが出てたし豚肉の切れ端意外は肉と呼べるのは竹輪と最低の魚肉ハムのカツぐらい
トイレは水洗だったが越し地域じゃ水牛で畑を耕してたのに驚いた
983:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:27:05 AEhpeUsP0
>>959
いや、そうではないが。
しかし米を配るだけでどれだけ社会の貧困層が安定するか考えてくれ。
デフレ時代なら半国家社会主義で現物支給によるセーフティーネットが欲しい。
984:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:27:12 /Q5mEglQ0
自分で自分の国を潰す国民ｗｗｗ
985:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:27:19 3eIsG2eH0
>>956
俺が産まれて2年後には、世界第二位の経済大国だったからな。
すさまじい勢いだ。
>>968
東京オリンピックの直前、国道は砂利道だし下水道は通ってないし、
それはそれは恥ずかしい状況だったんよ。
986:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:27:40 plHU3PaL0
探す手間や時間を考えるならアマゾン一択になる
987:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:16 Cr8lBG7q0
>>982
カンロ飴？
988:カミヤマミ ´Å｀彡マスオ ◆ZAPKFwwAms
09/11/02 01:28:16 lRqywZmv0
「国の借金が〇〇兆」とか煽ってたのも一因かもねえ。発散しなきゃいいだろうに、
「国の借金が〇〇兆」とか言われると、バカはその気になっちゃうし、そうなりゃ
政治家も緊縮財政せざるを得ないし。
>>979
もともとそういう倫理観は我が国にありましたしおすし。
989:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:16 28AQVBi20
>>976
最近は、だろ？
去年までは株主は十分利益を享受してきたはずだ。
好景気分の利益も去年までの話。
990:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:28 v977Cw9+0
>>985
オリンピックの後だろ
991:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:37 Is6khMbE0
金融マフィアがここぞとばかりに小泉政権と結託して
根こそぎ日本人の血税を奪っていった。
そしてサブプライムローン崩壊。
ダンピングを繰り返してひたすら不労所得を得ている連中に規制を敷かなきゃ、
いつまでたっても余波は引かない。
本当はアメリカの赤字国債買取拒否したい所なんだが。
ともかくウォール街とホワイトハウスに巣食うヤクザ共を
黙らせんことにはどうにもならない。
992:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:28:50 lBmbCNvz0
1000ゲト
993:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:29:22 GyLNMkSkO
手取り４０万で家族４人で辛いとか…もうちょっと家計を見直した方がいいよ。
それか変なプライドや生活水準は捨てた方がいいと思う。奥さん専業ならパートするとか。
そういう人はいくら稼いでも辛いって言い続ける気がするし。
994:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:29:40 3eIsG2eH0
>>990
東京ですらそれだから、もし都心から離れたら、まだまだひどい
状況だったのかもしれん
995:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:02 MhYVl94W0
>>986
amazonは日本からの課税を嫌がって逃げているから
極力避けた方がいいよ。
996:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:01 53Ws/8vIO
>>983
今それをやると中国産の米が届くぞ
いいと思うか？
997:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:05 28AQVBi20
>>993
感覚が違いすぎるんだろうな。
998:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:08 l5CzNgR6P
>>982
水牛？！ ｽｹﾞｰ どっか南の島？
999:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:11 7Xs/sgqK0
見栄を捨てるとかなり生活が楽になったｗ
1000:名無しさん＠十周年
09/11/02 01:30:13 ahhh2mMgO
去年までも享受してないよｗ
ほとんどの個人投資家はマイナスだと思うよ
世の中そんなに甘くないよ
1001:１００１
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