09/11/02 13:27:05 YzDY1Hkn0
>>310 何を言ってるんですか・・・
現在でも、収入の差×人生年数の金額的格差が堂々と存在している中で勝ち負けトントンなわけ無い・・・
336:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:29:02 c478HfvC0
うーん、死ぬまでやってろ
337:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:29:56 vR6GGP8+0
>>330
受験競争に勝つことが重視され過ぎて、思考せずにただただ暗記するだけの勉強法が持て囃された。
この場合の暗記は、テストの解答をあらかじめ覚えておくというもので、単なる受験知識に過ぎない。
それに対する批判が高まり、ゆとり教育が実施された、というような感じだった
338:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:30:46 ZO0LpZ/qO
>>334
また勝ちたい
もう負けたくない
どっちも努力の源泉だと思うぞ。
339:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:31:23 E0uIcLLM0
>>331
はなから出来っこないと言うのは、出来の悪い子供と同じだ。
そんなことでは競争には勝てんぞｗ
340:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:32:06 vR6GGP8+0
>>334
バカじゃねーの？
競争ってのは戦うことで、自分の人格と人生を賭けたものだ。
だから敵は絶対に許さない。
たまに忘れることもあるけどさ
341:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:33:12 ZO0LpZ/qO
>>337
高校までの学問が道具である以上、それまでは暗記が要素の一つであるのは当然
考察は卒業したら出来る
（反面）ソースはゆとりの結果
342:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:33:47 TSVkt9esP
まだやってんのかｗ
受験競争なんてただの選別であって、
一流大学というパイの奪い合いに過ぎず、
何も生み出すことがない不毛の闘争だと
すでに結論は出てるはずなんだが。
343:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:34:44 yIRe1CRDO
>>335
表面上は確かにそうだが、究極的には、と考えると
やはり勝ち負けはトントンだろう。
だって、競うにしても所詮同じ程度の実力同士の競争なんだし、
だからこそ勝負になりうるわけで。
344:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:35:14 OZq6z2LY0
>>334
日本では負けてひがむ程度で済むが海外では餓死するか犯罪に巻き込まれて死ぬ
だから海外の方がより負けたくないというハングリー精神が強い。
日本も国際競争で勝つためにはそうするべきだ
345:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:36:27 XyzSAL/2O
>>342
君の存在そのものが不毛だね。
親父の玉の中から億分の一の競争をくぐり抜けたというのに･･･
どうしてそうなった。
346:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:37:05 ZO0LpZ/qO
>>342
遥か昔に否定された意見を出してどうした？
ループは無駄だぞ（藁
347:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:39:22 ylp39RvUO
>>344
お前それ発展途上国と比べてないか？
先進国なら移民とかじゃないかぎり負けても餓死なんてそうそうないぞ
348:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:39:27 vR6GGP8+0
>>339
ならば人間から高慢と嫉妬と不正を取り除いて見せろ。一例でいい。作って見せろ。
349:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:40:15 UK1qTXugO
日本人はオギャアと生まれてから競争は始まっている。
努力すれば幸せになれる本物の平等社会なんだよ。
350:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:41:24 TSVkt9esP
>344
受験競争いくらやっても国際競争には強くならんよ。
むしろ無駄な労力である受験戦争なんてさっさと終わらせて、
大学の研究に優秀な人の頭脳と労力を使わないと
国際競争に負ける。
>346
否定された覚えはないんだけど。
前にも書いたがお前はただの「闘争好き」なだけの人間。
351:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:42:02 vR6GGP8+0
>>341
ゆとり教育によって学力が低下したという明確な結果は出ていないと思うぞ？
それと、当時は応用問題が解けないことが問題になっていた。
ただの受験名人を育てていただけだ、という批判だったな。
意味もわからず答えを暗記するだけのバカ。
352:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:43:25 5RYXsQ6QO
小学生に競争させんなよ…。
将来否応なしに競争社会に入らなきゃならないんだから
せめて年少の頃はのびのびさせてやれ。
353:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:44:54 TSVkt9esP
>349
努力厨って必ずと言っていいほど
「才能」という因子を無視するんだな。
誰でも努力すればウサイン・ボルト並みの速さになれるか？
勉強でも同じこと。バカには限界というものがある。
354:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:44:58 vR6GGP8+0
>>350
その通り。受験に最適化した勉強に時間を使うのが惜しい。
355:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:46:20 wSMWVn4H0
受験競争が無意味ならば希望者全員入学制度を導入しよう。
学歴が低いほうが優秀のなら中卒で就職しよう。
356:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:47:16 E0uIcLLM0
>>352
同意だ。
競争なんて社会に出れば嫌でもやらなきゃならん。
357:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:47:21 kVeNjZndO
>>344
小学生からそんなシビアな考えを持ってたら
勝つ為なら手段を選ばない人間になりそうじゃない？
騙しうちしたり他人の勉強を妨害したり…
社会ではよくある事かもしれないけど､
早い内から潰しあいしてたらﾛｸな才能が世に出ない
358:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:47:29 wI571+gmO
>>350
その「優秀な人」とやらはどうやって測るのさ。
>>351
暗記（インプット）だけで応用（アウトプット）が出来ないというなら、どうすればインプットから
アウトプットが生み出せる教育が出来るか、と考えるのが本来的。
しかし、何故か「インプットなんて止めてしまおう」という方向へ行ったのがこの国。
359:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:49:01 q0k4OQvQ0
「強行採決ではありません。国民生活を守るための正義を行使したにすぎません」
360:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:49:45 wHZJYF060
海外みたいに階級社会が固定してると、競争をしたくてもできない情況に
なってるからな。競争する権利すら与えられない。
競争することはムダだと言いふらすのは、競争相手が減るから
誰かにとって好都合だから。
361:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:50:11 egXwq9m30
人の足を引っ張る競争は無用だが、
自分の能力を伸ばす競争こそ今の日本人には必要だと思われ。
362:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:50:18 obNDNgrAO
>>350
飛び級の制度があればいいよね。能力のある人は無駄な競争しなくていいから、さっさと専門につかせたほうがよいと思う。
363:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:52:00 TSVkt9esP
>358
＞その「優秀な人」とやらはどうやって測るのさ。
現在は、たった１回の大学受験だけで選ばれてるわけだが、
これだと偶然要素やばらつきが大きすぎるわな。
通年で何回か試験を行い総合成績で判断する形式がいいだろう。
364:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:53:09 vR6GGP8+0
>>353
スポーツはまさに才能が重要な分野だよなあ。
努力ではどうにもならない。あえて言うなら改造手術でも受けるのか。
>>358
受験知識のインプットだろ？
社会に出た頃には奇麗サッパリ忘れている。
仕事にも役立たない。
そんな知識を必死で覚えたわけだ。
365:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:53:55 ylp39RvUO
学歴が低くても優秀なのはいるし学歴が高くても無能はいる
そもそも学校と会社ではやることの方向性が違うのだから大卒だから役に立つというわけではない
企業が新卒偏重採用と年功序列をやめればもっと効率良く成果をあげられるだろう
366:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:54:24 UK1qTXugO
>>353
北島の近所のに某有名スイミングクラブが無かったら？
イチローの家の近くにバッティングセンターが無かったら？
勉強に限らず子どもの無限の可能性を親は信じて環境を整えて
育てなければ子は伸びない。
遺伝的な筋繊維の差異は認めるが
脳科学的にはほとんど差異は無い。
しかも勉強はテクニックだよ。
367:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:55:24 XyzSAL/2O
>>350>>354
なんだか論旨がズレてないか？
受験特化の教育問題と競争の是非を、
一緒くたにして、まとめて否定しているように見える。
･･･ああ、詭弁って奴だなｗ
エセ左翼はそーゆーの好きだねぇ。
368:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:57:21 egXwq9m30
>>366
才能のある子供に適切な環境が与えられた時にのみ優秀な人間が出来上がる。
スイミングクラブやバッティングセンターを広く普及させる必要があるのは、
どこにいつ発生するか分からない才能をより多く引っ掛けるためだよ。
それ以外の一般人もレジャーとして楽しめるしね。
369:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:58:15 laE67STQO
>>365
残念だが当たり外れの確率に差があるのだよ
370:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:59:28 vR6GGP8+0
>>360
つまらないに競争に巻き込むな、と言いたい。
その知識そのものが人生で大きく役立つものを勉強したい。
学校教育は個人なんか見てないだろ？少数の優秀者を選抜したいだけのことだ。
それは勝手にやればいいが、自分としては自分という人間を育てなくてはならない。
社会のための選抜試験ごときのために俺の勉強の邪魔をするな。
371:名無しさん＠十周年
09/11/02 13:59:48 TSVkt9esP
>367
君の論旨には詭弁があるんだよ。
「競争を否定したソ連は滅びたから競争は必要」
そこまではわかるが
「だから全員が受験競争をしないといけない」
ここに論理の飛躍がある。
競争したい奴だけがすればいいじゃないか？
全員に競争を強制する必要はないだろ？
372:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:00:45 egXwq9m30
大手予備校が普及したおかげで、
効率の良い受験勉強テクニックで上げ底された子供が優先的に
良い大学に入ってくるようになった。
でも効率的に上げ底された子供は自分で工夫する本来の能力が低いから、
大学の側も結局は迷惑するんだよな。
373:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:01:13 8sli3ker0
>>337
なるほど。そういえば、そういう経緯だったっけ。
>>358
そこで考案されたのがゆとり教育だったと思うんだけど、
なぜか「授業時間を減らしてしまおう」という方向に。
ネーミングの問題か、おかしな解釈をされたと聞いた。
インプットの否定に関して、そもそもはなかったと信じたい・・。
374:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:01:41 vR6GGP8+0
>>367
俺は生涯革新派だな。世の中今のままでいい筈は無い。
375:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:03:07 wI571+gmO
>>363
それはそれで、凄まじい競争激化を招きそうだねw
>>364
言い方悪いが、そりゃあアンタがその程度で勤まる仕事をしているというだけの話。
例えばメーカーなどで研究開発やろうと思ったら、受験レベル程度の数学や物理なんて当たり前
のように身に付けた上で、更に高度なことが出来ないとやってられません。
376:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:03:51 bJNGDgUnO
ホームレスに卵投げたり、全裸で駅を疾走したり、最近の大学生は優秀にはみえないな。
377:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:04:29 mCtxv8SPO
楽な仕事で金を稼ぐには学歴は必要
仕事が出来る出来ない言っている奴は底辺確定
378:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:04:33 TSVkt9esP
>373
戦後の教育はずっと「個性を伸ばす教育」と
「管理教育」の間で揺れてきてるからな。
団塊の世代を選別するために管理教育に偏ったのを
個性を伸ばす方向に戻そうとしたのがゆとり。
成功したとは思わないけど。というか失敗。
379:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:06:00 AefbrZYQP
>>376
昔からいたろ、そういう馬鹿は
バスジャックした馬鹿のいる世代があれば麻原を生み出した世代もいる
380:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:06:09 TjJS5/yiO
そうじゃない方が危険だ。
何事も競争での勝ち負けがやる気の原動力なんだから。
親が熱心なだけなら無意味だが。
381:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:09:46 vR6GGP8+0
>>375
＞メーカーなどで研究開発
そんな仕事で何人雇用できるんだ？3000万人くらいか？
もしそれだけの雇用につながる知識なら勉強しても損は無いな。
きっとみんな必死で勉強するだろうさ。
俺の言っている意味がわかるかい？
382:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:10:38 XyzSAL/2O
>>371
個人的には、
今までの教育が偏っているとすれば、
競争を煽るくらいで丁度いいとは思う。
つか
「だから全員が受験競争をしないといけない」なんて言ってない。
競争を悪とする風潮に問題があると言っている。
個人的な意見はさておき、
社会の一員としての意見は
「競争は絶対に無くならない
故に適切にコントロールすることが必要だ」
なにか間違っているかな？
383:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:12:04 WbQ5eWwCO
競争は必要だ。
人間は平等ではないからな。
日教組に負けないで育ってくれ若者よ。
384:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:18:44 qjQTPzQyO
社会で必要なのって実は競争だけじゃなくて、回りと上手くやりながら競争してく事なんだよな。
ただ一人で競争してたって反感買うだけで、いずれ回りに団結されて隙見せたら叩かれて落ちてくのがオチ。
ただそんな事できるようになるには並大抵じゃなく、やっぱり若い内にただの相手を打ち負かすだけの競争してる経験が必要。
大人になってからさあ競争しましょうってやっても見苦しいだけだよ、そしたらただ諦めちゃう人間になるよな。
385:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:21:41 AaDRLROkO
小中学生はひたすら型にハメこんで反復学習させないとダメだな
386:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:22:12 UK1qTXugO
>>384
だなぁ
それがニートと派遣労働者になる｡
社会人として逃げに入っている。
387:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:22:12 XyzSAL/2O
>>384
同意する。
それこそが闘争本能をコントロールするということだね。
管理された競争はこの国の利益に繋がる。
388:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:24:03 wI571+gmO
>>381
メーカーの研究開発はあくまで一例。こちらが言いたいのは「自分の仕事では、受験レベルの知識は
必要ない」というだけの話を、誰にでも当てはまる一般論のように言うなと
いうこと。
389:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:25:03 4pRRvRxHO
勝ち組の足引っ張るしかないお前らが良く言うな
390:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:30:18 vR6GGP8+0
>>388
受験レベルの知識が仕事でそのまま役立つ職業で、いったい何人分の雇用につながるんだ？
土木建設・製造ライン・一般事務・店頭接遇営業・物流運送・第一次産業。
この辺が日本の雇用の大部分を占めているんじゃありませんか？
一部の例外を挙げて反論したって意味ありませんよ。
391:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:31:26 8sli3ker0
「受験テクニック」なんて言葉は前から聞くけど、
なんのことを指しているのか未だにわからないなぁ。
言葉が一人歩きしている感がある。
当の大手予備校の先生も、そんなものはないと言い切っていた。
得点力に繋がるのは、結局のところ
真に理解すること以外に有り得ないって。
ここで言うテクニックってのは、教える側のテクニックだろうか？
受験勉強を通して、自発的に物事を考えることや、本なり何なりで
上手いこと勉強できるテクニックが身に付かなければ、
それはやっぱり向上はないだろうね。
392:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:32:20 TSVkt9esP
>384
＞若い内にただの相手を打ち負かすだけの競争してる経験が必要
少なくとも半数は「打ち負かされている」んだけど、
それについてはどう考えるんだ？
打ち負かす経験をしてないぞ？
393:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:33:56 3hhB8hSj0
本来子供は競争好きだろ。
なんでもかんでも自分と他人を比べて勝ったの負けたのやってるのが普通だ。
それを大人の都合で競争から遠ざけるから腑抜けたバカばかりになるんだ。
勉強に限らず子供はガンガン競争させて、自分なりの得意分野を見つけさせないとな。
負けることで精神的に成長もできるし、勝つことで自信もつく。
要するに子供を子供として扱いすぎなんだよ。
自分が大人になって分かるだろう。大人の中身なんて子供と同じだ。
それを無理やり大人が作った「子供」の枠にはめようとするからおかしくなるんだ。
子供は子供同士で社会を作ってるんだから大人はそこからはみ出した
イジメや他の犯罪などの部分だけを修正すればいい。
いい加減子供を大人の枠から解放してやれ。
394:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:35:56 vR6GGP8+0
だいたいメーカの開発で古文や漢文の知識とか使うのかな？
「波の下にも都のさぶろうぞ」とか「朝に道を聞けば、夕べに死すとも可なり」とか言いながら働いてるのか？
395:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:36:34 TSVkt9esP
>382
＞今までの教育が偏っているとすれば、
＞競争を煽るくらいで丁度いいとは思う。
むしろ逆で「戦後の教育は、競争を煽りすぎて来た」
というのが教育界の認識。
戦後の管理教育は、高校と大学に殺到する団塊の世代を
選抜するシステムとして成立した経緯があるから、
少子化の時代には不要であるとして見直しが言われてきた。
ゆとり教育は方法として失敗だったけれども、
方向としては間違ってはいない。
学生が無意味な競争で疲弊するだけの受験教育はおかしい。
396:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:37:19 qjQTPzQyO
>>392
打ち負かす経験も必要だが打ち負かせられる経験も必要だぞ。
打ち負かせられた事で自分の限度がわかる、あるいは出来そうだと思ったら向上しようとするし。
ただ勝った事もない負けた事もないで大人になるとそれこそ自信だけが一人歩きしてみっともない大人になる。
勝つも負けるも若い内だ。
397:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:39:57 vR6GGP8+0
>>393
そして得意分野も自信も無く、精神的にも成長していない人間が量産されるんですね
398:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:41:37 TSVkt9esP
>396
それは「出来る側」からの綺麗ごとでしかない。
出来ない側にしてみれば、「負け続ける」経験を
延々繰り返すことを強制され、自信をなくしてしまう。
平均以下の子がそうだとすれば、約半数は受験競争の中で
自信をなくしてしまっていることになる。
399:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:43:35 egXwq9m30
>>396
そういうのはスポーツでやるのが正しい。
勉強は、目の前の相手を打ち負かすためにやるものではない。
自分自身の力になるものだ。
400:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:44:18 8sli3ker0
>>390
そのまま役に立つ仕事なんてないにしても、
数学や英語なんかは特に、さらに勉強をするために必要な知識
として大人になってからも必要なものだし、
進学する上でも職業を選択する上でも、
それらがあるのとないとでは、選択の幅に大きな差が出るから、
もしただのその場凌ぎの暗記で済ませている生徒が大勢いる
というのが現状なら、良いこととは言えないと思う。
それが教え方の問題なのか、
高度すぎて子供全員に理解させるなんて無茶な話だったのか、
どちらの可能性が大きいかはわからないけど。
401:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:44:40 4czxV/1cP
人間という種族は
競争するDNAが配置されています
よって競争するのは
402:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:45:41 UK1qTXugO
小さい頃から物凄い競争の中で選抜されたインド人のエリートが
即戦力になるからと日本でエンジニアとして次々と就職している現実がある。
会社だって自ら学ぶ力があり探求心の高い能力を持った人を採用するのは
当たり前の事。
403:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:46:27 egXwq9m30
ハイエンドだけが勉強じゃないよ。
いろんなレベルの勉強がある。
現場仕事だって事務仕事だって。
かつては真面目が取り柄だった日本で、最近つまらないミスからくる事故が増えたのは、
勉強すること自体を不当に貶めてきた社会全体の責任。
404:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:47:33 3hhB8hSj0
>>397
お前のことか？
それは個体差がある以上仕方の無い事だ。
それを全員救おうとするから教育が歪むんだろうが。
そういう人間は残念ながら単純作業かなんかで働いてもらうしかない。
405:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:48:50 KHXrbQLFO
脱ゆとりやなよかよか(´・ω・｀)
どっぷり糞ゆとりは自力でなんとかせいよ(´・ω・｀)
406:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:49:17 TSVkt9esP
>402
インドの大学進学率は２％程度。
そもそも貧乏人ばっかりだから大学なんて行けない。
小さい頃から物凄い競争やってるなんて、
一部のエリート階級だけ。
407:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:50:34 egXwq9m30
印度はカースト制の固定階級だからな。
物凄い競争をやってるのは中国の方だろうね。
中国のハイエンドはアメリカに行ってしまうらしいが。
408:名無しさん＠十周年
09/11/02 14:56:43 vR6GGP8+0
>>404
義務教育なんてそんなもんだろうな。
俺としては、義務教育なんぞに期待してないので、くだらん勉強を強制するなと言いたい。
自分に勉強させるのは、自分自身を置いて他に無い。
409:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:00:21 obNDNgrAO
高校はいらない。
高専を増やすか、大学受験の予備校でいいと思う。
410:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:03:06 IdHvEwqZ0
人と競う必要は無いが、目標を決めて努力する必要はある。
人より良い点を取ることを求めるのではなく、個々の目標点以上を目指させるべき。
411:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:07:29 WrjFklPH0
このまま行くと公立教育のみで情操と学力を
つけられる地方中核都市の方が
東京や関西よりも長い目で見て
子育てにはお得ということになりそうだな
東大進学の県立勢の躍進も甚だしいし
412:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:09:00 aTeGH4aM0
でも体育祭で順位つけるのは駄目とかやってんだろ？
頭脳優秀は持ち上げ、運動能力高い奴を見下す
学歴教信者はどうしようも無いな。本当の馬鹿だ
413:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:09:29 TSVkt9esP
ここで少し経緯を説明しておく。
戦前の教育は「皇国教育」という極端な管理教育だった。
戦後アメリカの指導で「個性を伸ばす自由な教育」という
戦前と180度逆の教育が行われることになった。
ところが1960年ごろ、団塊の世代が義務教育である中学を卒業すると、
定員300万人ほどの高校に500万人の受験生が殺到する事態となった。
これを選別するためのシステムとして高校受験が過熱化し、
中学は高校受験のための予備校化し、自由教育は再び
受験競争という名の管理教育に逆戻りとなった。
これが受験競争の始まりであって、そもそも「定員不足からくる選抜」
という必要性が先に立ったものである。崇高な目的など何もない。
高校進学率が100%近くなった今でもこのシステムが残っているのは、
無駄以外の何物でもない。
414:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:10:50 qjQTPzQyO
日本で生きてくのが難しいのはただ競争に勝てばいい社会じゃないからだろう。
その点発展途上は楽だよな勝ち負けがはっきりしてる。
415:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:12:21 egXwq9m30
>>413
要約すると「団塊が悪い」
416:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:18:50 tp0Z51Oz0
おいおい、左翼のみんなよ、俺の主張には賛成か？
公立校に、ゆとり路線と徹底教育路線を２つ用意し、家庭で選べる様にする。
無論、小さい地区まで完全な選択制度を導入するのは難しいが、方針として教育の選択幅を家庭に与えると。
その結果、あんたらは小中高と、”のびのび”教育を受けられる。
俺たちは小中高と、競争当たり前の教育を受けられる。
誰も困らない。
あんたらは、思う存分、”人間らしい”教育を、わが子に与えられるってわけ。
不満ないような？
417:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:21:40 kVuTJK0y0
弱肉強食ウマー
俺は弱者だけど
418:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:23:47 TSVkt9esP
>416
公教育は平等が建前だから無理だな。
成績別クラス編成ですら無理なのに。
現在では私立中が「徹底教育路線」の役割を担っている。
必要に応じて生まれたわけだ。
419:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:25:30 UK1qTXugO
今現在の受験は支配層と雇用層の住み別けの篩だよ。
裕福な家庭は中高一貫高で整備された環境でエリート確定
DQNの子達と勉強する時点で不利だからね
心理学の勉強にはなるかもだけど
だからこそ一般人は知恵と独学力で割り込まなければならないんだよ｡
420:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:27:55 tp0Z51Oz0
>>418
実を言うと、俺ん所は私立で徹底教育路線をやってるから、実害はない。
むしろ、相対的に競争優位と言えなくも無い。
しかし、経済的に不利な家庭は、”教育イデオロギー”を強要されるわけだ。
これがどれほど不幸なことか。
公立といえども、独自性を持たせて悪い理由はあるまい。
421:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:28:30 rfFDGzx9O
>>416
難関国立小学校を受験させれば？
422:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:28:59 X2kYL9AWO
個性とかいうわりには個性が伸びないしな
423:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:32:40 pmAPh17+0
負けたら負けたでどうして負けたのか、次に勝つためにはどうするべきか、
そこをしっかりと考えてそうやって成長していくんじゃないの？
負けてもまだチャンスがある世の中であってほしいね。子を持つ親の世代としては。
424:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:34:09 rfFDGzx9O
>>420
予算が無いから無理
そこまでする予算があるならフィンランドみたいな少人数カリキュラムを実施したほうが成果が出るよ
425:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:34:13 6VJ7pP6J0
>>417
私が美味しくいただきました。ｺﾞﾁ。
426:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:36:27 TSVkt9esP
>424
むしろ予算があるなら高校受験をなくすべきだ。
高校受験は無駄以外の何物でもない。
427:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:42:54 qWW49gXbO
8年近く前だが、中学受験の勉強は面白かったなあ
学校と違って、算数も論理パズル的なのが多かったし
なにより、テストの成績順でクラスとか座席が変わるのが楽しかった
428:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:45:54 bGlTkowaO
いかに学校で
｢みんなで仲良く｣｢みんな同じ｣
を説いてもこれが現実
429:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:46:20 qjQTPzQyO
>>427
出来る人には楽しい、出来ない人は苦痛。
430:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:48:13 Y6ZZqhanP
>>419
> 裕福な家庭は中高一貫高で整備された環境でエリート確定
東京じゃ既に裕福な家庭じゃない層まで中学受験をするのがあたりまえ
１／４以上が私立中学に通学してるからね
431:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:49:23 TSVkt9esP
>428
ただの選抜システムを絶対的評価基準のように勘違いしてるな。
こういう人が多すぎる。
高校なんて希望者全入でいいんだよ。
大学だってアメリカみたいに全入させて、入ってから選抜すればいい。
432:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:49:51 yTiaSdjpO
私立のメリットって？
433:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:52:47 TSVkt9esP
>432
いろいろあるが、高校受験がないのが一番大きい。
公立中学は高校受験のための予備校と化していて、
大学受験に関係ないくだらない勉強が多かったり、
高校とのカリキュラム重複も多い。
私立だと高校までのカリキュラムを５年で終えるのが普通。
残り１年は大学受験に専念できる。
434:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:53:00 Y6ZZqhanP
>>432
> 私立のメリットって？
最大のメリットはＤＱＮを退学させられる事
昔金八でやってた“腐ったミカン理論”ってのは完全に正しい
435:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:54:59 qWW49gXbO
>>432
変な思想を持った教員がいない(少ない)とか
中1の段階から大学入試を見据えたカリキュラムとか
なにより、学生時代に経験できることが公立とは随分違うと思うよ
436:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:55:50 UK1qTXugO
>>432
くだらん文科省のカリキュラムに縛られずに済む。
自分の進むべき道にあった学校を選べる
自ずと難関大学の合格率があがる
437:名無しさん＠十周年
09/11/02 15:58:18 qWW49gXbO
まあ、カリキュラムに縛られないあまり自分の代は履修漏れが大々的に露呈して
挙げ句、卒業式後にまで補講あったけどなw
438:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:02:37 bGlTkowaO
>>437
お前、多分俺と同い年だわｗ
誰かが既に言ったみたいだけど、俺の高校でも校則破ったままバイクで事故ってクビになったDQNがいたな。
周りに悪影響を及ぼす因子を取り除けるっていうのはデカイメリットだわ
439:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:03:00 TSVkt9esP
>434
それ以前に入試である程度頭のいい生徒を選抜できる。
これも大きいな。
440:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:03:11 1tYJYX8b0
中学受験の話
僕は、そんなに競争とか好きじゃなかったな。
周りは性格悪いのが多くて嫌だった、その癖カンニングはしまくるし
塾でいちばん上のクラスの子は良い子が多かったし
僕も仲良くしてたよ、開成麻布とか行く子は全員ではないけど地頭がよく捻くれてなくていい奴が多かった
余裕で開成にｲｹﾙ子と無理して開成にいった子じゃまた違うんだけどね
性格悪いのは、ガリガリ勉強して開成目指して入れない奴
んで、そう言う奴は早稲田中学や慶応普通部、中等部、藤沢湘南とか言ってたね。
正直、こういう奴の事をガリ勉っていうんだろうね。日本で一般的に言われる秀才君ﾀｲﾌﾟが多くいってた。
まぁ、僕はなんだろう。 一応偏差値60位の中学にガリガリ勉強せず入ったよ。
441:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:05:25 kVeNjZndO
とりま競争してみないと自分のレベルは解らないし特技も発見できないよね
442:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:07:11 TSVkt9esP
>441
んなもん定期テストの結果で大体わかるだろｗ
443:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:09:52 QOT/bf1a0
マジな話、ゆとり教育組は今のままじゃ、20年後、今の小学生に抜かれるよ。
早めに自分で気付かないと底辺のまま終わり。
君らの求めた｢やさしい社会｣ってのは、君らに｢教育をしない社会｣な訳で。
自分で自分をしつけられない奴は、終わり。
他人の不幸を望み喜んでも、己の地位は変わらないって知っておこう。
444:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:10:40 BIjXoBjSO
受験の批判多いね
変えなきゃいけないとこあげると、
英語はリスニングを重視すべきだね。
自分はセンター英語は９割だったけど、大学入ってtoeic受けたら510しかなかったからw
リーディング380
リスニング130でｽﾞﾀﾎﾞﾛw
後、私大の三教科入試やめようよ。ホント馬鹿な大卒が増える。
後は現状いいんじゃね？
どの分野にいくにしても基礎的な知識や思考力がないと視野が狭くなるよ
445:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:13:33 egXwq9m30
>>444
自分も大人になって英語が必要でリスニングの練習やってるけど、
とにかく数を聞くことだな。
今はPodcastという文明の利器があるから便利だよ。
小中学生でも、教育のある親の家庭なら、自主的にやってるんじゃない？
446:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:14:20 1tYJYX8b0
早稲田中学、慶応中学に行くのはまぁ親の意向なんだろうけど。
大学までエスカレーターだからね、だから親が特に女親がギリギリしている
男親の方は、まだ高校受験、大学受験あるからそこそこで良いと比較的長期的な目線なんだけどね
でもさ、やっぱり家にいるのは女親だから子供に影響するんだよね
だから子供もギリギリしている。地頭が良いならそんなに、無いんだろうけど無理をして背伸びしてる子はやっぱりねｗ 特に親がさｗ
日本の子供、特に男の子がダメになってるのは女親に育てられているせいだと思う
やっぱり男は、男親が育てるべきだと思うな。 まぁ無理なんだけどさ。
447:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:17:07 egXwq9m30
英語のリスニングを、
他の勉強、とくに理系科目と同じ感覚で、
量より質で理論的に学ぼうとすると挫折すると思うな。
勉強じゃなくスポーツの一種だと思った方がいい。
とにかく数をこなして身体で覚えるんだよ。
そういう意味では、学校の枠内でカバーするのが難しい分野だと言える。
日本人同士でつたない英語で自己紹介しあう授業なんてなんの益も無い。
448:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:19:11 /LSVveuY0
子供は競争が好きなんだよ、動物の本能残ってるから。
競争が嫌になるのは大人になって負けて痛い目に遭ってから。
ちなみに人生で負けたことない大人見てご覧。まだ競争が好きだからw
449:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:20:28 1tYJYX8b0
まぁ、確かに英語は重要だと思うし勉強せねばならんが
余り、英語一辺倒になること自体どうかとと思うよ。
英語マンセーしてると精神的奴隷になるよと。
その事が、究極的に英国、米国の世界覇権の片棒担いでるって事を忘れんなよと
この英語のせいでいくらの外貨が世界中から英米圏に流れてるのかと思うと腹がたってしょうがない
フランス人、ドイツ人は半ば怒りながら英語勉強してんだよ。
450:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:24:06 egXwq9m30
理系の場合、研究成果を発表するには公用語が英語だし、
ＩＴ系だってマニュアルを辿れば英語の物も必然的に読まなきゃならなくなる。
あと、外交分野で日本が弱いのも英語で丁々発止やりあえる人材がいないせいだろう。
英語は、武器なんだよ。
そういう意味では、他の本来の勉強とは分けて考えなきゃならないと思う。
英語だけ出来て中身の無い帰国子女ばっかでも困るしね。
451:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:25:13 1tYJYX8b0
英米人以外の人種がせねばならぬことは、如何に英語を国際語から追い落とすかと言う事
そしてこいつらから、如何にして奪われた外貨を取り戻すかと言う事なんだよ
この英語と言うツールによって本来滅亡している英国がしぶとく生き残ってるんだからな
そしてそれに付随するＢＢＣとかいう国際的対外プロパガンダ放送局の存在を忘れなさんな
452:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:26:30 TSVkt9esP
>446
付属中学を設ける私立大学が増えてるね。
このままだとほとんどの有名私立大学が付属中学を持つだろう。
少子化で優秀な学生を確実に早く確保できるからね。
だけど慶応や早稲田の例で言うと、持ち上がりって馬鹿が多いから、
私立大学は自分の首を締めることになると思うよ。
453:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:28:39 8HFYXphdO
>>445
教材とかで習った英語力で、ネトゲのアメリカ人と話そうとしたら
あまりの訛りで、リスニング不能すぎた俺がきましたよ
あいつら、言葉を略しまくるし、発音悪すぎで何言ってるかわからん
454:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:30:13 1tYJYX8b0
>>450
同意、日本がしないといけない事は英語を勉強しながら
英語を如何に世界から叩き出すかと言う事
中国は先手を打ってアジア圏で中国語を共通語にしようと企んでいる。
言葉は、思考を支配する。
非英語圏の人種は、英語に関してはどうしても英語母国話者には勝てない
これは当たり前の事だ、他人の土俵に上ってんだからな。
だからこそ日本が国連の場で不利になるのは致し方ない
フランスが、国連での共通語にフランス語を入れようと固執したのはこれが原因
同様にロシア中国も大変有利だ。
しかし、日本にはこれがない。 敗戦国だからだ。
将来における戦後体制の打破こそが現段階の日本の究極的なゴールだ
455:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:30:44 TT1r4wZm0
>個性とかいうわりには個性が伸びないしな
個性ってそもそも何なんだ？、と云う所から考えると
競争と呼ばれるあらゆる物で他者に勝つ・生き抜く為に
自然と身に付いたり考え付いたりする物だと思うんで
競争無しの教育じゃ個性と云うものが育ち難くて当たり前だと思う。
456:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:32:22 TSVkt9esP
>455
それは間違い。
競争というのは「単一のモノサシ」で評価するという
管理教育のシステムだから、そこに個性は育たない。
457:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:34:31 1tYJYX8b0
個性、個性言うけど
子供の個性や才能や資質それを見抜き見極め評価できる 大人が一体どれくらいいるというのだ？
その子が仮に音楽に関して驚異的な才能を持っていたとして、それを見抜けるヒトがどれだけいる？
ただ、単に○○クン、ちゃんは楽器使うの上手だねって言うぐらいだろ？ｗ
子供の才能を潰してるのは大人、その大人も子供時代にその時代の大人に才能を見いだせて貰えなかった奴がごまんといる。
これが現実なんだよ、悲しいけど
458:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:35:38 egXwq9m30
>>453
つたない自分の経験からすると、
英語は子音重視で、母音はおざなりな気がする。
その子音が連なって簡略化されたりするとさらにワケが分からない。
そこが訛りの部分なんだろうな。
一方、日本語は母音重視。
アイスコーヒーをマイスモーヒーと言っても通じるように、
母音がリスニングの柱になっている。
その日本語耳で英語を聞こうとするから理解不全に陥るんだよな。
459:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:37:39 TSVkt9esP
ゆとり教育が失敗した原因は、
管理教育の延長線上にある大学受験というシステムに
まったく手をつけずに、管理教育の否定をしてしまったことになる。
このため「ゆとり教育を受けると、大学受験に失敗する」
という事態が起こり、公立離れが進んだ。
ゆとり教育をやるなら、大学受験を見直さなければならなかったのに。
460:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:40:01 1tYJYX8b0
>>452
正直、慶応中や早稲田中行く奴が本当に頭良いとは思えないｗ
だいたい初めからそう言う所に行こうとする奴は、楽しようという下心丸出しなぁ
こいつ出来ると思わせるのはガリガリせずそこそこの勉強量で
灘や開成などの御三家、筑波とかそう言う所に行くやつだよ
そいつらが、本当に伸びるか。
もしくは伸ばして貰えるか、学校自体が根本的に合うかどうかもあるから分からんけどよ。
461:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:40:33 APYPUh7PO
>>446
そう思う。
学歴もない上に社会経験が乏しい母親が、子どもを教育するのは無理。
基本的なしつけさえ、きちんとすれば問題ない。
幼稚園からでは遅い、生まれてすぐに勉強を始めないと間に合わないと、
本気で思っていて、その割に、基本的なしつけがなっていない。
周りの母親を見ていると、ため息がでる。
462:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:44:19 qGZOPaHR0
>>362
大学で飛び級（院入学）したものの結局デジドカなおいらが来ましたよ、ってそれは違うか。。。
463:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:46:33 1tYJYX8b0
>>461
つうかさ、おっかあ連中のつまらんプライドや意地の張り合いの為に子供利用してるだけなんだよ。
女は、基本そうなんだよ。 他の女と見栄張りあいまくってるの。
自分の彼氏が他のこの彼氏より背が高くて優しくてイケメンでスポーツマンで頭良くて思いやりあって自分だけを愛してくれる、そう言うのと比べて自己満足してんのが殆ど
そう言う女連中に限って大したことないんだよ。 頭も良くなければ素行も口も悪い
ただ父ちゃんが良いとこのリーマンだったりとか知らんけど そういうのばっか
お前ら、父ちゃんのお陰で食わせてもらってるんだろｗｗｗ言いたいよｗ
464:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:53:22 KF1+Eq6yO
お前ら殆どが低学歴ニートのくせにガキの教育には偉そうだな。
まあ今後は語学はより重要になってくるだろうな。
ビジネスでは既にグローバル経済の時代。
英語や中国語は必須の時代になるだろうな。
お前らがいくら感情的に否定しようと英語や中国語を世界から締め出すなんてことは不可能。
それより積極的に修得していく方が遥かに合理的。
日本は国語に時間あてすぎだからな。
日本語は必要以上に学校で熱入れなくとも読書や日常生活で自然に身に付く。
対して外国語は学習環境によるところが大きい。
留学が当たり前の時代が理想的だ。
これからの時代の教育は外国語と理数の2本柱が重要になってくる。
465:名無しさん＠十周年
09/11/02 16:56:14 s7saF//GO
>>456
競争が一つのﾓﾉｻｼだってｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ
466:名無しさん＠十周年
09/11/02 17:06:55 Y6ZZqhanP
>>452
＞だけど慶応や早稲田の例で言うと、持ち上がりって馬鹿が多いから
ところが早慶に於ける(旧)司法試験の出身高校は圧倒的に付属だったりしたんだな
467:名無しさん＠十周年
09/11/02 17:16:48 TSVkt9esP
>466
大学受験しなくていいから高校から司法試験の勉強してんだろ？
馬鹿とそういう奴に二極化してるんじゃないのか。
468:名無しさん＠十周年
09/11/02 17:27:35 gCs+k1bu0
>>463
真っ当な母親も、世の中にはいる。
だけど少数派だから、基本女が・・・と言われてもしょうがないね、
個人的には納得できないけれど。
子供が幸せになるには、どうすればいいかを考えれば
自ずと答えは出てくるような気がするけれど、
子供を競争に駆り立てる親は幸せではないから、
答えを知らないんだろうね。
>自分の彼氏が他のこの彼氏より背が高くて優しくてイケメンで
>スポーツマンで頭良くて思いやりあって自分だけを愛してくれる、
>そう言うのと比べて自己満足してんのが殆ど
自分が幸せなら、他人と比較することなんてしないと思う。
469:名無しさん＠十周年
09/11/02 17:28:39 BQfeNdc9O
このままでは個人的競争にも国際競争に敗れるという国民の気運が暗示されたね。
カミソリ後藤田の言葉を思い出せば。
『マス（多数派集団）としての大衆は決して愚かではない』
『官は理により動く』
『政は情により決める』
政治家より頭が切れなきゃ官僚は勤まらず、
官僚より人情に厚くなきゃ政治家は務まらず、
政治家は理と情がせめぎあえば情をとらざるをえないが、その情は世論に量って大衆の意思を反映したものでなければならない。
今回の件でいえば、競争社会に勝たなきゃ未来が暗い、何としても我が子に暗い未来を手渡したくない、という親の情を酌めない政治家がいて、理想と民意が違っても理想を強いる点で、この政治家の存在は社会にとって害悪だと言える。
猛省を促したい。
470:名無しさん＠十周年
09/11/02 17:35:23 TT1r4wZm0
>>456
ごめ、自然界における個性とごっちゃになってた。
確かに、科目毎に問題毎に答えが一つしかない管理教育の中の競争では
個性なんか必要ないからなー。
471:名無しさん＠十周年
09/11/02 17:37:13 qjQTPzQyO
マイケルジャクソンの映画見てきたが表現って答えがないんだよな、反対に勉強は割りと答えがある。
テストができたかできないかだ。
どっちが楽でどっちが難しいとは簡単に言えない、表現なんかテストのようなはっきりした物差しないからしたいようにできるし、かといって勉強はゴールが見えてるから楽だ。
472:名無しさん＠十周年
09/11/02 18:17:02 AaDRLROkO
>>469
マスってのは庶民って言葉でとらえるとわかりやすいな
庶民感覚ってのは習慣にもとずく常識を持った人のことを指す。大衆ってのは庶民感覚をもたないマスコミなんかに流され影響されやすい人だな
政治家は大衆に左右されると間違いを犯すわけで、情をもって政治にあたる場合、そこの違いをしっかりと認識しないとまずい
473:名無しさん＠十周年
09/11/02 18:19:35 vndXnKXe0
一生嫉み続けるクズのような人生にしたくなければ
努力して抜きん出ようとするしかないのだよ
474:名無しさん＠十周年
09/11/02 18:47:51 /i1x+Fszi
競争の是非についての議論があるのはいいんだけどさ、今の教育現場で競争を否定してる奴なんて、自分が他者から評価されたくないというちっぽけなプライドを守るために子供をダシにしてる奴ばっかりじゃん。
そういうのが透けて見えるから、親は学校教育を信用しないで塾に通わせてるんだぜ。
475:名無しさん＠十周年
09/11/02 19:02:07 APYPUh7PO
>>474
学校教育に足りない部分はあるけれど、その補完手段が中学受験塾
という発想は理解できない。
476:名無しさん＠十周年
09/11/02 19:36:37 ecB16UbP0
血反吐はいて競争してくれる人たちがいるから俺はのんびり働いてられるんだなあ
477:名無しさん＠十周年
09/11/02 19:41:24 ddAHV7sy0
>>475
受験戦争にはおおむね公平な尺度があった。
ゆとり教育主義者はそれに変わる客観的な尺度を示せていない。
478:名無しさん＠十周年
09/11/02 19:52:11 hLvOprQ40
プロ市民よろしく「競争批判は悪」という魔女狩りのようなことをして
競争を効果的にするための調整とか、競争以外の要素とかを蛇蝎のように嫌って
すごく頭の悪い競争原理主義ばかり勝手に書き込んで議論したつもりになっているのが
2chの現状。
479:名無しさん＠十周年
09/11/02 19:55:08 rhT2mMm8O
だれも竹中やアメリカのネオリベラリストと同じ考えのやつはいないと思うが。
具体的に言わないのはなぜなの？
480:名無しさん＠十周年
09/11/02 19:58:38 edkuwaUpO
>>463
お前みたいに二言目に「これだから女は」とか言ってる奴って、「最近の若いもんは」とか言い出す団塊に近いものがあるな
481:名無しさん＠十周年
09/11/02 20:07:00 APYPUh7PO
私は女だけど、そのとおりだと思う。
ゆとりではないはずなのに、何も知らない、何も学ぼうとしない。
そのくせ、子どもには「勉強」を強いる。
482:名無しさん＠十周年
09/11/02 22:46:50 rfFDGzx9O
競争自体は否定しないけど、今の受験システムには疑問がある
6年間英語の勉強をやってカタコトしか話せない、聞き取りは絶望的ってどうゆうこと？
大体、英語教師の発音がめちゃくちゃ日本語訛り
受験科目から英語を外すか、英語試験を面接形態に変えるしかない
同じことは国語にも言える
「この文章の主題を述べよ」
川端康成の『山の音』から数頁を切り取って、こんな問題を作成する
おまけに漢字テストも兼ねているから所々ひらがなにされてズタズタだ
メタファーと文章表現の美を追及した川端文学を台無しにする国語教育なんて考えられるか
国語のテストは小論文形式にするべきだ
483:名無しさん＠十周年
09/11/02 22:50:02 kw5o0X1Q0
「？」の記事は記事にあらず。
484:名無しさん＠十周年
09/11/02 22:51:50 cQOcs7JJ0
>>482
聞き取りが必要な場面なんてないだろ
それに必要ならそんなのはすぐ身につくわ
それ以外のやつは
英文がそれなりに読めれば十分なんだよ
485:名無しさん＠十周年
09/11/02 22:54:57 oOzVmoesO
中学上がるとき1/3くらい受験したけど、奴らの向上心すごかったよ
小学生でこんなんじゃ勝てねーわと思った
486:名無しさん＠十周年
09/11/02 22:56:51 J6Ut5Vgm0
で、その私立中学に行った連中は、大学はどこへ行ったの?
逆学歴ロンダリングじゃねえか。
487:名無しさん＠十周年
09/11/02 22:58:04 rfFDGzx9O
>>484
会話に必要だろ。最低限の発音と聞き取りは教育するべきだ。
日本に住んでても英会話が必要なシチュエーションはざらにある。
488:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:00:27 w+sxzOzM0
>>449
アメリカでフランス人留学生いたけど英語発音も含めて自分から見て完璧だった
フランス人はフランス語を大事にするから英語下手だろうと思ってたから打ちひしがれた
489:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:01:40 QdCXuIKa0
>>487
必要あれば嫌でも覚える物だ
490:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:03:21 rfFDGzx9O
>>489
だったら英語教育自体いらないな
必要だったら自分で覚えるもんだからな
491:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:04:39 y52uThalP
>>20
中高一貫の公立が増えたことも影響してるんじゃね?
せっかく塾まで行かせてお受験するのに落ちたとき普通の公立中で納得できる人は少ないだろうし。
492:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:08:09 egXwq9m30
英語の聞き取りは日本人には難しいよ。
日本語が母音が５種類しかなく、子音も非常に単純だ。
しかも英語は母音を含まない子音だけの発音が沢山ある。
493:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:09:53 ECwrRkEC0
>>482
漢字も読めない奴にメタファーと文章表現の美を追及した川端文学とかわかるの？
494:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:10:55 oOzVmoesO
>>486
MARCHの附属にちゃっかり
小学の段階でそこまで見据えてるんだから、公立中でゆとり電波浴びて育った自分とは大違いだわ
495:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:11:54 cQOcs7JJ0
>>490
なんという馬鹿ｗ
496:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:12:55 TSVkt9esP
受験競争が大切とか言ってる産経の記者は脳が腐ってるな。
そんなものに労力をかけるくらいなら、大学での研究に使え。
受験は壮大な労力の無駄。
産経みたいなクズ右翼は「無駄なことを一生懸命やるのが美しい」
という戦前の美意識を至上とするジジイ。
国の未来にはこいつらはむしろ有害。
497:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:14:14 cQOcs7JJ0
>>496
何という馬鹿ｗ
498:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:14:21 J6Ut5Vgm0
>>494
そうか。俺のイメージでは、小4くらいから1日12時間も勉強してるのかと思ってた。
そんだけ勉強してMARCHじゃ意味ねえじゃん、と。
もっとライトなものなのね。
MARCHに入るために、塾代やら授業料やら何百万もつかうなんて、コスパ悪いね。
499:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:14:30 IOHP0vvD0
ぶっちゃ毛あのK5も[競争]に夢中だったんだろうなw
500:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:16:55 rfFDGzx9O
現行の受験システムを根本的に見直さないと日本はおいてかれるぞ
すでにアジアの工場の座から退いているんだから、教育の質を向上させてマンパワーを強化するしかない
501:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:19:15 OtR4ItOdP
偏差値を語る時には母集団と標本
そして標準偏差の意味をしっかり勉強してこい
502:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:19:58 TSVkt9esP
>500
俺も前からそれを主張してるんだが
自民の文教族とやらは右翼かぶれのアホだし、
民主党はいまいち教育に関心がないんだよね。
小中高一貫教育化とカリキュラム見直しで
だいぶ変わるんだけどね。
503:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:20:04 oOzVmoesO
>>498
大学入試でMARCH行けるような奴なら無駄だろうけどね・・・
504:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:21:29 Im9Haovb0
>>496
無駄なことに対する情熱こそ学問の原点なのだよ。
505:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:22:05 +Cu4nRYL0
点数で順位付けするより
できる子もできない子も同じ高校に進学する
教育の方が歪んでいると思うよ。
506:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:26:05 y52uThalP
>>503
公立でも親が適度に勉強させておけばMARCH(笑)なら何とかなると思うけどなぁ。
俺は家が貧乏だったから私立どころか満足に予備校も行ってないけど親がしっかりしてたから旧帝行けた。
>>500
かといって欧米のように生まれた瞬間に学歴が決まってるようなシステムで良いのか?
勉強以外にも大切なことがある!!と言って始めたAO入試は凄まじい惨状だぞ。
507:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:28:15 ecB16UbP0
>>496
壮大な無駄は財産だ
508:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:29:41 TSVkt9esP
>504
受験勉強は「学問」じゃないよ低学歴ｗ
>505
そうか？何を正しい基準として「歪んでいる」と判断したのか知らんが。
あまり自分の思い込みだけで物を語るな。
>506
＞欧米のように生まれた瞬間に学歴が決まってるようなシステム
いや決まってないだろ。中世じゃあるまいしｗ
509:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:31:04 oOzVmoesO
やっぱ最大の戦犯は三宅だね
新庄はふざけていい位置にいるけど、実況はしっかりしなきゃまとまらんだろ
510:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:33:06 TSVkt9esP
>506
こんな時間帯にえらい煽りだな。
旧帝大に行けるかどうかは親じゃなくて
「生まれつきの頭の程度」でほとんど決まる。
自称旧帝大かも知らんけどｗ
511:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:35:11 Im9Haovb0
>>508
別に受験が学問だと言ってるわけじゃないよ。
「大学での研究」というのは「無駄」であって
だからこそ価値のあるものだ、ということを言いたかっただけ。
512:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:40:11 y52uThalP
>>510
ネットで学歴詐称とか虚しすぎるだろww
頭の程度はあるにせよ親の教育方針は大きいでしょ。
DQN親の子はDQNだし。遺伝すると言ったところで俺の父親はパチで借金抱えてるし。
その点、446の通り女親の影響が大きいんだろうね。俺の場合は良い方向に働いたけど。
513:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:40:47 ecB16UbP0
>>510
俺だけ無視された…
514:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:43:30 2avrQuOO0
子どもはな、競争が好きなのではなく、
大人以上に自分の立ち位置に敏感なだけだよ。
515:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:43:30 iAnVuPTnO
日本は資源が無い国
人間の質と量を増やさないと滅亡決定
516:名無しさん＠十周年
09/11/02 23:54:21 9HKiHH0uO
大した実力も無いのに勘違いしたバカが一番始末が悪いんだよな
今少子化で半分の大学で定員割れしてるから普通の奴でも一流大学受かるんだろうな
517:名無しさん＠十周年
09/11/03 00:02:02 9LlOLW/X0
>>510
生まれつき頭がいいと圧倒的に有利なのは否定しないけど、
親から受け継いだ習慣や、その家庭の雰囲気なんかは
とても重要だと、最近思うようになった。
親が家でいつも怠けていると、子供はそれでいいんだと
思ってしまうし、他にも、まともに会話が出来ない両親とか、
まともに子供を叱れない、誉められない、励ませない親、
一日中テレビが付いてて他の話題がほとんどない家庭や、
やる気や興味を挫くのが上手な親なんかが家庭にいたら、
教育上良くない気がしてきた。元が良くてもダメになって
しまうかもしれない・・って。途中までうまく行って
旧帝大や院を卒業してもニートになってしまうかもｗ
とにかく、しっかりしてないくらいならまだしも、
だらしのない親はダメ。親はあらゆることのお手本だから。
518:名無しさん＠十周年
09/11/03 00:04:42 GUlTOPbB0
>>508
大阪の地元集中運動のことね。
秀才も落ちこぼれも地元のどきゅん高校に行けという教育だ。
それに敵対してトップ高に行こうとすると差別主義者として
学年集会で吊るし上げられたり夜の8時まで拘束されたりした。
そういう先生方は自分のお子さんは有名私学に通わせているｗ
進学校に行くのは差別と言ったじゃないか！
519:名無しさん＠十周年
09/11/03 00:09:36 x2YD7VRBP
>>508
ケンブリッジやハーバードとかトップの大学には貧乏人はまずいけないぞ。
東大は有利不利はあるにせよ貧乏でもいけるからな。
520:名無しさん＠十周年
09/11/03 00:12:35 oit12aaxO
俺、勝ち組！
俺がお前より上！
って小学生は好きであろう。小学生ならば。
521:名無しさん＠十周年
09/11/03 00:30:32 9LlOLW/X0
>>518
そんなのがあったのか。東京都の学区制みたいなもんか？
522:名無しさん＠十周年
09/11/03 01:05:47 GUlTOPbB0
>>521
地元集中は制度ではなく運動である。
つまり学区内にある高校ならどこでも受けれるのに
それを市内にある底辺校に行けということである。
523:やまんばメイビー
09/11/03 01:10:54 SdZtPw8+O
人類の自然状態は
万人の万人による万人のための闘争なので
まあ激しく争って普通だよね
クレーマーになるか
武器を取って殺し合うかは別として
524:名無しさん＠十周年
09/11/03 04:29:07 hG6xlevt0
自分だけは勝てると思ってるパチンカスと同じ脳みそ
でも実際勝てるのは 0.01% くらい
525:名無しさん＠十周年
09/11/03 05:18:38 snf4swtRO
>>5
なんだそれ？？？
そんなことやったら足が速くなりたいと努力する奴がいなくなるジャマイカ？？？
まるで、走る練習したら負け＝働いたら負け、じゃん
そんな教育ってあったの？
526:名無しさん＠十周年
09/11/03 05:25:13 snf4swtRO
>>524
「やればできる子」と思っている３流大学生の脳ミソですか？ｗ
527:名無しさん＠十周年
09/11/03 05:39:24 PEapSfKz0
>>523
万人の万人に対する闘争な
リンカーンと混じってるな
528:名無しさん＠十周年
09/11/03 05:44:00 wbvO3WvsO
>>518
なにそれ酷すぎ…((((;ﾟДﾟ)))
529:名無しさん＠十周年
09/11/03 06:01:10 snf4swtRO
>>518
すげぇなあ・・・
大阪人が朝鮮人気質になるのもこういうのが原因じゃね・・・
530:名無しさん＠十周年
09/11/03 06:18:07 2DUvXcZA0
「競争」が「戦争」に見えた。
見間違いにがっかりだ
531:名無しさん＠十周年
09/11/03 06:19:47 IW1tY8um0
自信があれば競いたくなるものだからな。
俺だってかけっこは出たくなかったけど
テストと写生大会は本気モードだった。
532:名無しさん＠十周年
09/11/03 06:51:39 DPKh2flfO
今の受験システムは高度経済成長時代に適した物だから、冷戦終結と改革解放で変化したアジアの産業構造に付いて行けていない
頭脳流出の危険性も叫ばれている
教育ステムを再考しなくちゃいけない
とりあえず東大京大の受験システムを抜本的に改革すれば、他の有名私大もある程度は追従するだろうな
センター入試を廃止して論文と面接の難易度を格段に上げるとか
面接の比重を増やすと不正の温床になるから、入学した後に進級面接を難しくするとか
色々やりようがあると思う
533:名無しさん＠十周年
09/11/03 07:02:09 C+ZSW8d30
俺も中学の時は勉強しなかったから底辺校にいったけど
本当にバカばっかりで、まったく友人ができなかった。
それから逃れたくて、勉強してなんとかMARCHの一つに合格できたけど
底辺校って勉強したらかえってバカにされるんだよな。
もう一回あの高校に行きたいかといわれたら二度と行きたくないね。
534:名無しさん＠十周年
09/11/03 07:09:37 nJTJtJCj0
>>494
小学生のうちから必死になって受験勉強して、行き着く先はMARCHかよ。
高校まで公立で、高2までろくな受験勉強をしなかった俺と同じじゃなあｗ
535:名無しさん＠十周年
09/11/03 07:28:34 nJTJtJCj0
>>533
俺は大学3割専門4割就職3割の底辺に毛が生えたような高校だったが
また行きてえなあ。
536:名無しさん＠十周年
09/11/03 07:33:14 iWgxRBCI0
切磋琢磨といういい言葉があるのになあ。
競争って言葉は論争を経てなんか陳腐になっちゃったよ。
まああえて競走でいいような気がするなあ。
537:名無しさん＠十周年
09/11/03 07:36:02 iWgxRBCI0
>>532
まあいい加減試験の傾向を代えるのはいいかもしれんな。
もう何年似たような試験やってんだよｗ
まあ、東大は予定調和であれでもいいかもしれんが、
深刻なのは京大だな。
538:名無しさん＠十周年
09/11/03 07:40:34 SeAzx9DlP
>>411
> 東大進学の県立勢の躍進も甚だしいし
それはかって東大合格者の上位を独占していた進学校の生徒達が進学先を
東大から医学部にシフトしたからで
今でも予備校の全国模試の学校別平均点では国私立進学校＞県立名門校だったりする
539:名無しさん＠十周年
09/11/03 08:07:07 p/Mv+MmqO
小学校の勉強なんてたいして役に立たん。
小学生のころ塾でつるかめ算とかやったが
あれは中学で連立方程式を習ったほうが分かりやすい。
その辺を理解したうえで上位校でよき人脈をつくりたいなら
どうぞご自由に。
540:名無しさん＠十周年
09/11/03 08:15:50 UrCRYnnmO
宿敵と書いて友と読む。
541:名無しさん＠十周年
09/11/03 08:19:10 dc1RIyVb0
つか今の教育システムが終わってる。
なんか文部省おしつけの学問に秀でたところでなにか意味が？
542:名無しさん＠十周年
09/11/03 09:08:50 SeAzx9DlP
ゆとり教育導入に主導権を発揮した三浦朱門の｢出来んものは出来んままで結構
非才、無才には、せめて実直な精神だけを養ってもらえばいいんです｣「魚屋の
息子が官僚になるような事があれば不幸になる！」って発言自体は正しかったんだよ
ただ上位層までがゆとりに引きずられちゃった事が失敗の原因だった
東大や京大は学習指導要綱なんて完全無視した入試問題を作ればよかったんだよ
戦前の旧制高校の英語の入試問題なんかラッセルやモームを一切手を加えずに
原文のまま出題してたからね
543:名無しさん＠十周年
09/11/03 09:12:49 gNQaTPa8O
>>531
俺は今でも、あっちの写生大会は本気モードだぜ
544:名無しさん＠十周年
09/11/03 09:31:56 mQbbOGaa0
>>542
なるほど、本居宣長の居宅の広さは何間×何間かとか問う問題がいいわけね。
545:名無しさん＠十周年
09/11/03 09:55:03 Un4EEHPE0
「強者の論理（笑）」を振りかざした挙句、後になって
「調子こいてごめんねごめんね」と土下座するバカもたくさんいるから
あまりゆとり批判はしないほうがいいと思う
546:名無しさん＠十周年
09/11/03 10:15:12 cFdGu+/z0
親世代の悲惨な姿を見てるからな
547:名無しさん＠十周年
09/11/03 10:18:27 Tpxwlpyj0
子供ですら競争社会を受け入れるのに、大人が競争を嫌うのは何ともまあ情けないことやら。
大型店進出妨害あり、談合あり、農産物輸入自由化妨害あり・・・
こういう大人どもは、果敢に競争社会に挑む子供の爪の垢でも煎じて飲め！
548:名無しさん＠十周年
09/11/03 10:49:25 GMFdDouX0
>>542
魚屋の息子で官僚になった奴を知っているが、別に不幸そうではないけどね。
>>534
今時のMARCHは学部によるけれど、昔と比べると本当に入りやすくなっているらしい。
姪っ子が工業高校に通っていたが、MARCHの指定校推薦枠が埋まらないそうだ。
出来るのはもっと上の大学を目指すし、
MARCHレベルであれば、実業高校でも1年間受験勉強すれば受かるという認識だそうだ。
549:名無しさん＠十周年
09/11/03 12:03:13 jrNG1tu00
今某底辺個別指導塾でバイトしているけれど、勉強出来ない子は本当にダメだからねぇ。
そういう子に勉強以外の進路をどれだけ学校側が示せているかという点では疑問が残る。
本来そこらへんを是正するのがゆとり教育のはずだったんだが。
一方上位層にだって、大した問題を出しているわけでなし。受験で本気だすなんて信じられん。
その分古今東西の古典読破や簡単な数学でもやっておいた方が有益。アメリカの企業幹部には
案外歴史学や古典文学やっていた人が多いんだぜ。
550:名無しさん＠十周年
09/11/03 13:07:44 snf4swtRO
>>547
まったくそのとおりだね・・・
551:名無しさん＠十周年
09/11/03 13:50:19 6z8k9uJvP
>547
受験競争なんてただの「選別」でしかない。
大人の競争とはまるで違う。
答えが決まっている問題をどれだけ速く正確に解けるか、
そのテクニックで一流大学に進めるかどうかを決めるだけ。
くだらない、無駄な行為だよ。
>549
成績なんて生まれつきの頭の出来でほとんど決まるよね。
バカは何回教えても理解できない。
552:名無しさん＠十周年
09/11/03 13:54:49 231IeAJ50
>>357
そういうやつが腐るほど出てきてるんですけどね
553:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:35:06 6z8k9uJvP
「競争」が有意義であるというのは、
例えば価格競争で値段が下がって消費者が買いやすくなるとか、
技術開発競争で技術革新が進み文明が発達するとか、
そういうメリットがあって初めて有意義であると言える。
この点で受験競争は何かメリットがあるかというと、
塾産業が栄えるくらいで子供の側には特にメリットがない。
むしろ選抜されてふるい落とされる子供に対するデメリットしかなく、
勝者には「落ちるデメリットを回避した」という相対的メリットが残るだけだ。
これでも受験競争が有意義だという馬鹿の顔が見たい。
554:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:35:48 t8dLMM5U0
力こそ正義
弱いものを徹底的にイビリﾌﾞｯｺﾛｽのが良い
555:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:44:14 snf4swtRO
>>554
全世界をみる限り、それがスタンダードでしょ笑
日本と一部の国が特殊なだけ笑
556:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:47:15 Lcje20060
>>554
当為とか自然科学の誤謬とか言うけど
つまるところ歴史が証明している。
557:《中流崩壊して弱肉強食の畜生社会を実現した自公政権》
09/11/03 14:50:22 0Xa+adSn0
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛lｼﾞﾐﾝ政治の役割 ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ 痛みに耐えてよく頑張った！
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ 感動した！！
| ﾄｮｮｮｮﾀ'冫） ノ |巛ﾉ
経団連さまの献金 `| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡
戴く為だ、往生しろよ !, , ' ノ' i. ヽ|_
`-┬ '^ ! ／ |＼. これは力こそ正義だよねw
r'"￣`⌒'"⌒`⌒⌒'ー､_ | ＼
_r' ヽ
（ ｀
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
| /*-''￣ :;;￣''- i ﾘ
／| ソｒ《;,･;》､i r《;,･;》､ | |
／ ﾘ i ;;;;;; | :::: | | ←自公政権の度重なる法改悪で将来を
／ } <ﾍ :;;;;; ﾉ ::: /;; > i. 滅茶苦茶にされる若者
／ | |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::| |
⌒⌒ヽ 彡｀';:; ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ ::/ ﾘﾉ
､ ）￣}￣￣￣￣￣ヾ ;; |､'^Y^',,|:::／| /
､_人_,ﾉ⌒)}─┐派遣包;:':;}#;＼∬;;;-'／ | （ んごっ！んごごうぅ…… んっごう！！！
＿,,ノ´ └──;ｲ;ﾟ;'∬:∬ j,/
r‐'´ ﾌﾞﾁｯ…ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ…','/；;∬∬∬ ＼
558:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:50:58 6z8k9uJvP
>555
アホか。受験競争がこんなに激しいのは
日本と韓国と中国くらいだぞ。
559:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:54:00 TF6labWc0
競争が生ぬるい、教育格差をつけるためにも何らかの方策が必要
もっと互いに血反吐を吐き相手を徹底的に蹴落とす必死さがないと日本は死ぬ
560:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:54:29 snf4swtRO
>>558
んなーことはない笑
インドやイラン・イラク、ベトナムやインドネシアにもあります笑
コンゴ、とかはあるのかしらんが笑
561:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:56:02 32ti/Ju30
>>1
結局、虐め社会が人間を強くするんだよ
562:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:57:56 BnVrhCn6O
>>553
良い大学＝良い研究施設≒金がかかった研究施設
に、優秀な人間を選抜して送り込む事には、大いに意義があるが？
競争が半端なら、バカに不相応な施設を使わせてしまう、という機会ロスが発生する
競争とは全て選抜の側面を持っている。研究開発もそう。
世界で同時に同じ研究をして、勝ち抜くのは一チームだけ。
563:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:58:56 Q3qQwFUZO
受験と言うか勉学は早いほど好いのが当たり前
小学生になる前に公文式やらせとけ
問題が解けた時の達成感や点数の積み重ねで向上心が養われるんだから
初期で躓くとほぼやらなくなるからな
564:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:59:26 pOxjwuh0O
学力テストは平等な競争だよ。士農工商は関係ないからな！
565:名無しさん＠十周年
09/11/03 14:59:49 6z8k9uJvP
>560
日本型の受験制度は、アジアの発展途上国に多い。
その中でも特に激しいのが韓国と日本。
最近は中国の受験熱が激しくなっている。
日本は先進国だが「教育後進国」として知られる。
教育費の家庭負担が高く、義務教育期間も短く、
奨学金制度も貧弱だ。
そんな状態を礼賛する産経は頭がおかしい。
566:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:00:13 snf4swtRO
>>561
そうだよな・・・
おしん、とかが良い例だ。
それに比べ、今の日本は丸々太った珍獣みたいのが食っていけないから生活保護をくれ！
だもんな。
弱くなる一方だ。
567:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:01:08 lFUOuhA00
採用試験≠学力試験
568:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:01:57 AoQR/8GC0
生き残った奴が正義
負けた奴は悪
569:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:03:45 6z8k9uJvP
>562
優秀な人間を選抜して送り込むと言うなら、
たった1回の試験で選抜するのは不十分だ。
受験競争それ自体に選抜以外の意味がないことは認めるな？
だったら中高6年間も「選抜だけのための競争」をやることは無駄だ。
中高教育のために子供も家庭も多大な負担を強いられて、
大学に入ることには疲れきっている。
選抜コストは最低限で抑えるべきであって、
「競争はすばらしい」なんて賛美するのはキチガイ。
570:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:09:12 l4lVA0LU0
>>557
近い将来、中共に乗っ取られる馬鹿民族なんだから至極当然の話
少子化やら自殺者激増で大和民族は勝手に滅ぶよ
571:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:09:25 6z8k9uJvP
まあ野口英世が理系の代表として紙幣の肖像になってる国だ。
「努力」を最大の価値観として国民に押し付ける体質は、
戦前から小泉までまるで変わっちゃいないｗ
マゾ国民と言ってもいいだろうな。
日本人の努力には無駄が多すぎるんだよ。受験競争もそうだ。
だから国際競争に敗れる。
572:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:09:58 BnVrhCn6O
>>569
試行を重ね、切磋琢磨して平均値を上げる
事が問題か？レジ打ちは算数も覚束無い、底辺の子にはチャンスもない
よりは断然良い
573:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:10:24 pOxjwuh0O
競争させて頂けるだけ幸せヽ(´▽`)/
競争しても天皇や女王、ロスチャイルド、はたまた黒人→白人にはなれない。
574:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:11:11 4l5ueK0T0
一部の国際的大企業と大富豪だけ生き残ればいい
日本なんぞ既に死んでいる
575:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:12:53 ArN8G3SA0
世界各国から嬲られ詰られ虐められている国が日本
576:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:14:21 Q3qQwFUZO
>>569
その選抜は大学の事か？
一回こっきりではないし、苦学生にも免除は与えられてるだろ
競争の中の成果や過程は対価であって基相当に与えられるものじゃないかね
一千万円稼がないと負け組の風潮に煽られて生き方を示せない教育がだめなのは解るが
577:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:14:36 6z8k9uJvP
>572
受験勉強に「試行と切磋琢磨」なんてないよｗ
受験テクニックの習得と丸暗記と反復練習だけ。
>573
マゾだねえｗ
競争しないでのんびり暮らす方がいいと思うけど。
578:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:15:12 BnVrhCn6O
>>571
勝ってた時代＝バブルまで
は、今より激しい受験競争時代だが。それを言うなら
統一テスト廃止・ゆとり教育が日本の競争力を無くした
のが正しいな
579:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:16:29 snf4swtRO
>>557
ゆとり乙。
中流が栄えたのは戦後のたった５０年間ぐらいて
日本は弱肉強食の方が伝統的な世界感だよ。
おしん、のようにね。
580:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:16:41 6vovRxRA0
＞「競争はすばらしい」なんて賛美するのはキチガイ。
キチガイ呼ばわれされようが今の社会がそうなのだからいくら吠えてもムダだよ負け犬くん
競争（財産・名声・親の七光り・世襲）に打ち勝ったものだけが馴れ合うことが許されるんだよ。
581:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:17:58 Q3qQwFUZO
>>577
ちょい違うな
競争せずに暮らせるんだよ
ただその生活に満足するかしないかの問題
582:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:17:59 ycQlk+gg0
クラスに１を作る事で安定させる教室は
部落差別やユダヤ人差別と通じるものがあり
世界の混沌の根本でもあるのだよ
583:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:18:23 yBrj2G2E0
>>557
＞これは力こそ正義だよねw
下野したんだから悪だろが
584:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:19:58 6z8k9uJvP
なんかわかってない人が多いようだが、
日本のように受験競争が「選抜」になってる国は発展途上国が多い。
その理由は、貧しくて高等（後期中等）教育の「定員」が確保できないからだ。
日本は先進国なのに、国が教育に金をかけないから
発展途上国並みに「選抜」としての受験競争が激しくなっている。
先進国では、高校までの中等教育の位置づけは「選抜」ではなく、
国を支える国民として生きていけるだけの教育を与えるのが目的だ。
選抜としての受験競争を賛美するのは、
産経みたいに戦前の皇国教育が好きな人だけ。
皇国教育も「無駄」だったからな。
585:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:23:53 6z8k9uJvP
>578
正確に言うと勝ってたのは高度経済成長まで。
この時代は、日本は外国の技術をパクリまくっていたのと
円安により安価な輸出が盛んだっただけで、
「優秀な人」が日本を動かしていたからというのは間違い。
戦後の教育が日本を豊かにしたわけではない。
586:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:23:54 wbnprSz1O
まあ学校でいかに競争を否定されようと、
社会に出れば嫌でも競争。
そしてその競争は日教組だろうと朝日新聞だろうと否定するのは不可能。
多くの親御さん、そして当の子供も一部はそれに気付いているから、
学校で競争が無くなることはない。
587:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:27:36 gHQ2FILdO
そらそうなるだろ
だいたいが教育からしておかしいもん
588:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:30:43 6z8k9uJvP
>586
社会で競争が必要であっても、
学校で競争しなければいけない理由はない。
論理的ではないね。
学生のうちくらいのんびりさせればいいのでは？
589:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:33:22 6z8k9uJvP
>578
それと高度経済成長が終わったのは1973年だが、
この時1950年ごろに生まれた戦後団塊の世代は、
やっと大学を卒業したばかりだ。
戦後教育が日本を豊かにしたわけがないだろうｗ
590:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:34:01 DLUAytpT0
テスト受けたかったな
とうちゃんが貧乏だからだめだって言われた
この塾にいってるみんな東大で会おうな
591:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:36:29 Z7jqZub90
>>588
＞学生のうちくらいのんびりさせればいいのでは？
そのおかげで格差拡大です
年収と学歴の密接な関係をしればそんな罠を張る奴こそ「敵」である。
592:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:37:05 Q3qQwFUZO
>>586
別にのんびりするのは構わんでしょ
のんびりするのと競争を否定するのはまた違う
人生は物事の積み重ねで構成されてるんだから
593:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:38:01 6z8k9uJvP
>591
そうやって無駄な競争が激化してる現状は、
決して国民にとって幸せな状況ではないね。
594:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:38:03 Z7jqZub90
そんで学校の先生の倍率って今は何倍だっけ？１０倍ぐらいか？
コネ採用だと競争関係ないねぇー いやー罠がすごいなこのスレは
595:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:39:22 snf4swtRO
>>584
まじめに反論させて頂く。
現在、日本の高等教育機関が深刻なのは「優秀な人材がいない」から。
ここでいう「優秀」とは「独創性」といってもいい。
確かに受験勉強は「独創性」ではなく「知識」で選抜する。
しかし、真の「独創性」とは「豊富な知識」に裏打ちされていることが最低条件なんだ。
現在、日本の人材不足は深刻で東京大学の研究員(年収800万ぐらい貰って研究だけしている人)は
ことごとく中国人だぞ。
中国人は(知識のある独創性能力)「優秀」だから教授達は重宝している。
(無論、その中国人研究者の研究を自分の手柄(自分の論文に載せる)にするため)
１０年までは日本人の若いポスドクが、その立場だったのにね。
こんな状況になったのも、日本の若者が「アイディアはポンポン出すが知識に裏付けのない妄想」(ノーベル賞受賞者・談)だからだ。
経済と同じく、学問・研究の世界に国境はないからね。
教授陣にとってみれば優秀であれば人種は関係ない。
日本の若者も「知識」をちゃんと抑えなきゃ学問・研究から弾き飛ばされる。
学問・研究から弾き飛ばされる＝ホワイトカラー脱落だからね。
それこそ、発展途上国の大部分のように肉体奴隷産業しか従事できなくなる。
で、中国様の奴隷国家・日本の誕生という訳だ。
596:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:40:59 6z8k9uJvP
>592
さっきから私の書いてることを理解してる？
「競争を否定する」なんて言ってない。
「受験競争のような無駄な競争はやめよう」と言ってるだけだ。
いま公立中学に通う生徒はほとんどが学習塾に通う。
その費用は家庭が負担する。
こんな競争は礼賛すべきかどうか？
少しは自分の頭で考えろ。
597:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:41:38 7/ji+6h+0
＞学生のうちくらいのんびりさせればいいのでは？
それをやったのが例のゆとり教育。
現場の教師をラクチンにしたい日本人の学力格差を広げたい
一挙両得の目的を叶えた。
598:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:41:49 OnBovq5i0
甲子園を目指す教育は有意義なのか？
599:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:44:40 Z7jqZub90
>>592
日本の経済停滞の本質は「土日休み」だ。
郊外スーパーは大儲けだったが、おかげで地方都市の経済停滞の原因が「土日休み」。
地方の繁華街が廃れると地方都市そのものの経済活動の力がなくなる。
言わば土日休みの日本全国ゆとり社会で日本がゆっくり着実に衰退しているんだよ
サービス産業が行き過ぎて結婚への価値観が崩壊、その結果が日本の人口推移・・・
土曜日は半日仕事、また学校の復活で地方都市は蘇るぞ。
600:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:45:03 Q3qQwFUZO
>>596
可笑しな事を言う人だな
今は幼児期や低学年の教育の大切さが認識されている時代に
601:???
09/11/03 15:45:27 vBwAoH7W0
必要な知識が全くないのに知識礼賛だと言って何も覚えさせない発想って
どこから生まれたんだろうか。見ざる言わざる聞かざるというサルを大量に
作っては独創教育だと言って恥じない教育評論家がいるよな。（ｗ
602:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:45:32 Zr624ePt0
｜「受験競争のような無駄な競争はやめよう」と言ってるだけだ。
｜いま公立中学に通う生徒はほとんどが学習塾に通う。
｜その費用は家庭が負担する。
｜こんな競争は礼賛すべきかどうか？
これらに礼賛も批判もねーだろw
603:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:45:35 U56Nx6z9i
>>596
今の教育のどこが受験戦争なんだ？
公立中学校なんて勉強より部活にお熱だぜ？
現状を見てから言え
604:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:45:48 ky1+rFxyO
｢バーカ！｣
｢バカって言うヤツの方がバーカ！｣
605:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:46:34 jLoLK5iEO
学生の頃に取る英検2級と社会人になってから取る英検2級はまるで価値が違う。
社会人になって知恵が付いたからといって英語から離れた仕事してたら難しいからな、それでそんなに評価の対象にならん。
学生の内に取れば大手商社の道すら見えてくるのにな。
606:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:47:14 HYI94+e+0
>>586
ウチは子供を学校で競争なんかさせてないよ。
そもそも一体誰と競争させればいいかもわからない。
習い事も多様化してるし通知表は絶対評価で順位はつかない。
友達が多いとか、足が速い位しか競争しようがないわ。
粛々と毎日やるべき事をやらせて本人がいつか目的意識もって勉強できるように
下地作りしていくだけ。努力した分は結果に出る事が多い、失敗する事にビビるなって事を
学校や家庭での色んな経験から学ばせたいね。
順位に一喜一憂するのは中学生からでいいよ。
607:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:48:19 6z8k9uJvP
>597
ゆとり教育の目的は間違ってないんだよ。
最大の失敗は、大学受験を従来の選抜システムとして
維持したまま、小中高教育をゆとり化してしまったことだ。
ゆとり教育をやるなら大学は希望者全入させないといかんわな。
>595
よくわからんが…
＞日本の高等教育機関が深刻なのは「優秀な人材がいない」から。
＞ここでいう「優秀」とは「独創性」といってもいい。
＞真の「独創性」とは「豊富な知識」に裏打ちされている
あなたは日本の大学生に知識が足りないと言いたいのか？
それが受験競争とどんな関係が？
608:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:49:14 WYgLpvKP0
新自由主義が浸透して日本的経営が崩壊し親御さんの
収入格差が広がった所為なんだろな
609:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:50:27 6z8k9uJvP
>600
早期教育なんてのは、親の不安を煽る典型だね。
610:???
09/11/03 15:50:48 vBwAoH7W0
>>607
今は金さえ払えば大学に入れる時代。希望者全員入学と言っても
過言ではない。ゆとり教育はそれで失敗しているのだが。（ｗ
611:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:53:17 6z8k9uJvP
>610
全入と言っても入れる大学にはランクがあるだろｗ
ゆとり教育で受験競争は沈静化したか？
ますます激しくなってしまった。
大学受験という選抜システムが温存されてるからだ。
大学のランクをなくし、大学も学区制にすればいい。
欧州などは（一部エリート校を除き）そういうシステムらしい。
612:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:53:39 GMFdDouX0
>>595
現在、国立大学でポスドクにいる若い人達が「ゆとり」の教育を受けてきたとは思わん。
むしろ、小学生から競争させられてきた人達が多いんじゃない？
優秀な人材は詰め込み教育で何とかなるもんじゃないと思う。
いつの時代にも一定層は存在するはず。
考えられるのは、優秀な人材が理系研究者にならなくなったということ。
あるいは、優秀な人材は、この手の競争には不適だということ。
613:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:53:53 Z7jqZub90
おれが学生の頃、土曜日は街に人が溢れていた。
学校帰りで昼間からうろうろする学生・生徒
仕事帰りの途中でウロウロするサラリーマン、 ＯＬ
通勤バス・電車の「ハブ」が地方都市の中心なので必然的に街に人があふれ、その消費行動はすさまじかった。 田舎の地方都市でもね
土日休みになり学生が街から消えた。 通学するバス、電車に乗らないからだ
仕事も休みなので通勤バス、電車の乗らない。 だからデパートも撤退した。
ゆとりを止めると国内消費が回復するが、ミンスは労組のアレで絶対無理だな
614:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:55:54 Q3qQwFUZO
>>609
小学生で躓くのと人格が形成されてきた中学生で躓くのは子供にとって異常な差がある
んでそのままずるずる落ちていくのが教育格差だと思うがね
615:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:56:13 snf4swtRO
>>607
受験勉強で得る知識こそ、学問における知識の基礎中の基礎じゃねーか。
おまえ、東大の問題見てみろ。
基礎知識を持っているかどうかを判断する上では
非常に練られた良問だ。
その東大に受かるために勉強してれば基礎は身についていく、ということだ。
616:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:56:27 PdyZ+jDiO
ここで言うような受験競争でいわゆる勝ち組に入った人に聞きたいのですがその
ような勝ち組の中にも一番からビリまである訳でその中で自分より上位にいる階
層に対するジェラシーや劣等感にはどう向き合って自尊心を保っているのですか？
負け組をいたぶるくらいで解消できますか？
617:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:56:35 XRYe6DgrO
あんまり関係ないけど、ゆとり教育賛同者は｢老いてなお学を好む｣っていう姿勢を
噛み締めるべきだと思う
618:???
09/11/03 15:58:18 vBwAoH7W0
>>611
受験トラウマがあるのは分かったが、ゆとり教育はひどいものだよ。
お前さん何も知らないだろう？お前さんの提案ではゆとりがもっとひどく
なるよ。（ｗ
619:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:59:36 LjY22D5T0
>>459
就職先が、大学に受験制度を要求しているって側面は無いだろうか？
どういう人材が欲しいか、という意味で。
つまり「管理教育のエリート」を大企業や役所は望んでいるとか。
620:名無しさん＠十周年
09/11/03 15:59:49 zeuePYKP0
競争しないと沈む一方だと分かったからな。
人間はよほど意志が強くないと楽な方に流れるわけで。
621:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:01:20 6z8k9uJvP
>614
「躓く」のは、競争があるからでしょうがｗ
>615
知識が必要なだけなら「競争」は必要ない。
必要な知識を持っているかどうかをテストして、
合格した者を「全員合格」させればいいだろ？
いまの受験競争は、上から何人という定員が決まっていて、
そこまでを選抜するシステムでしかないんだよ。
>617
趣味でやるんならいいけど競争を強制するのはどうかな。
622:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:02:08 snf4swtRO
>>612
じゃあ何で日本より激烈は受験競争を勝ち抜いた北京大学出やソウル大学出の奴が「優秀」と判断されて東大の研究員になれて
日本人は「知識量が足りない」として落とされるのかな？
東大に入るまでに基礎は身に付けいるはずなのに。
結局、「競争」に慣れていないんだろ。
「競争」に慣れていないから大学に入って勉強しなくなる。
623:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:02:40 LjY22D5T0
小学校で学んだ知識は実社会で役立つだろう。
でも大学受験の知識が実社会で役立つ人なんて少数派だ。
そんな職には雇用の枠がろくに無いんだから。
624:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:03:05 Q3qQwFUZO
>>616
だからこそ子供に教育を受けさせるんではないのでしょうか
625:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:03:12 nmJ+SfOx0
世代間競争に敗れたのが氷河期
626:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:03:17 Ia2cKEUxO
何年も前に収録したＤＶＤを
（パンフに収録年度も表示せずに）
使い回している大学受験予備校もあるわけだが。
627:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:04:30 snf4swtRO
>>616
そのジェラシーが次へのステップの基になる。
より良い人生を求めるためのな。
628:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:04:42 zeuePYKP0
>>621
全員合格って受け入れる側のキャパは無視ですか
629:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:06:11 lqexUkI20
>>622
＞北京大学出やソウル大学出の奴が「優秀」と判断されて東大の研究員になれて
競争というか公正じゃないだけに見える
630:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:07:14 jLoLK5iEO
大人になるまえに自分の得手、不得手はある程度わかっとくべきだろう。
そうじゃないと大人になってから妙な全能感持ったり、やたら自信がない人になったりと苦労する。
自分を客観視する意味では小さい頃から競争しとくのはいい事なんじゃないか。
631:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:07:15 6z8k9uJvP
>628
キャパが小さければ国家が金を出して
優秀な人材がすくすく育つようにするのが当然。
キャパありきなんてのは発展途上国。
632:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:07:38 LjY22D5T0
東大クラスのエリートを育てるなら、最初から金持ちの子供に選抜教育を施した方が安上がりだと思う。
どうせ金持ちの子供にあてがう程度の数の就職ポストしか無いのだから。
633:???
09/11/03 16:07:54 vBwAoH7W0
もっと競争を進めるべきだ。競争嫌いの負け組の言葉ばかり聞いていては
日本自体が負け組への道をひた走ることになる。もう走り始めているが。（ｗ
634:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:08:42 nb/c8oXJO
>>611
負け犬は競争に参加しなきゃいいじゃん
635:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:09:48 LjY22D5T0
>>631
日本は途上国でしょ。違いますか？
教育にかける予算も無いし、高度な知識を活かして働く場も無い。
東大出てコンビニ店員ですか？
636:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:09:59 u25+uNm1i
>>621
お前は何も分かってないな。
今は競争がないから「やらない」んだよ
やらなくても困らない生活を送れることを知ってるからね。
今はまだ過去の貯金で子供が携帯電話を持ったり９８０円でジーンズが手に入ったり
身の丈以上の生活をしてるけどそんな生活を送れなくなるのも時間の問題だぜ
637:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:12:30 pOxjwuh0O
東大出て、文句言え！
638:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:13:28 LjY22D5T0
>>633
激しい競争を潜り抜けて来た世代もありますよね？
その方達が日本を救ってくれますよ。
団塊とか氷河期は人数が多くて厳しかったそうですね
639:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:13:45 snf4swtRO
>>629
そりゃ文科省が「留学生３０万人計画」とかブチまけて、ベクトルがそっちに向いているのはわかる。
しかし、研究の世界では人種なんて本当に関係ないんだよ。
教授陣にしてみれば「優秀」な研究員を雇うことが、すなわち、自分の業績に直結する訳だからな。
判断材料は「優秀」か「優秀ではない」かだけ。
残念ながら、日本の若者は「優秀ではない」人材ばかりになってきている証拠なんだよ。
640:???
09/11/03 16:14:45 vBwAoH7W0
ゆとり教育では小中高とほぼお遊戯状態だから自分の得手不得手は全く分からない。
大学もそうだし、あとはニートになるくらいしか道は残されていない。ゆとり教育の恐怖。（ｗ
罪深い教育学部と教育委員会は廃止すべき。（ｗ
641:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:14:49 QwBXDyTx0
俺たちってゆとり教育には反対するのに、大人になってからは競争嫌いになるよな
642:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:15:50 nmJ+SfOx0
>>635
途上国？ちがうな。衰退国だろ。
643:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:15:58 LjY22D5T0
>>636
競争やるなら人生に有効な知識でやれよ。
特に仕事で役立つものがいい。
644:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:18:07 zeuePYKP0
競争重視の新興国には抜かれていくんだろうな。
まあ栄枯盛衰は世の常だしな。
645:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:18:39 YRlkJnhrO
>>623
大学が駄目なら大学院に行けばいいじゃない
646:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:19:11 PdyZ+jDiO
>>627
そのジェラシーの対象もステップアップしてる訳で…結果として自分自身の成長につながったけれど劣等感の解消まではいかなかった場合、己の無能さに絶望しませんか？
647:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:22:16 snf4swtRO
>>646
劣等感はまったくありませんね。
ジェラシーの段階でおしまいです。
つーか、東大に入れば少なくとも他人に劣等感を抱かんだろ。
648:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:26:11 O5H7r3P/0
小学校レベルでは、競争に勝ったやつが、負けたやつを支配するとか無いしｗ
649:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:29:03 snf4swtRO
>>632
俺はそれでも構わんと思うよ。
ただ、貧乏人の中にも極まれに優秀な奴になれる奴がいるかもしれないだろ？
そういうのも「受験競争」という枠内で救ってやるのも国家の役目だと思うがな。
あくまでも「受験競争」の枠内でね。
それ以上、枠を広げるのは費用対効果からみて完全な無駄。
650:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:49:29 LjY22D5T0
>>649
現状でも一部の優秀者を拾い上げるための選抜試験に過ぎない受験競争が、
能力向上の道具扱いされるのはおかしい気がします。
651:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:55:08 snf4swtRO
>>650
かといって、競争に晒させなきゃ馬鹿どもの努力する場がなくなるだろ？
努力しなかった若者が日本国内で中国人上司にアゴで使われる日が、すぐ目の前に来てるだぜ。
かわいそうに。
652:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:56:46 GMFdDouX0
>>622
今は、東大に入る子の過半数が、中高一貫校出身者だから、
小学生から受験競争をしており、大方は「ゆとり」とは関係がないはずで、
むしろ公立優位だった昔の方が子供時代はのんびりしていた。
幼少時からの競争が、優秀な人材を減らしていると考えるほうが理にかなっている。
優秀な中国人が多いのは、単に人口が多いからということと、
経済的に未成熟だからでしょう。
653:名無しさん＠十周年
09/11/03 16:57:41 O5H7r3P/0
ノーベル賞をもらった人らって、結構、競争を否定しているよな。
654:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:11:39 snf4swtRO
>>652
日本は人口が少ない分、中国より競争を煽って優秀な人材を排出していく必要があるでしょう。
日本企業において中国人上司が管理職を占める、なんてことも現実的にありうることです。
自分がいた研究室でも大手メーカーや商社の人事の方が直接いらっしゃって
「中国留学生を国内の幹部候補で入社させたいから、推薦をお願いできますか」と教授に言ってるのを何度目撃したことか。
>>653
表面上はね(笑)
一度、有名なノーベル賞受賞者の内々のお祝い会に出席させて貰ったけど、ゆとり教育をボロカスに言ってた(笑)
その先生いわく、人生で一番苦しかったのは受験勉強で
人生で一番嬉しかったのはノーベル賞の受賞を受けた時ではなく、
大学に受かった時(←！)、
と断言してた。
655:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:17:05 gw4tFho40
>>652
東大云々別で
公立がゆとり（緩み教育）で腐ってるからなぁ学業も風紀も
悪餓鬼に体罰すら出来ないとかモンペに毅然と出来ない教員や教育委員会
とかさ。嫌な受験勉強も辛抱してやらす事が大事なんだよ
社会に出たら嫌な事も率先してやらなきゃならい事も多いし。それが大人の社会常識
656:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:18:01 ++j78Psf0
全体の基礎学力が極端に低くなってる現状を鑑みれば
競争させざるを得ないだろう
657:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:19:34 Ulr0xM5YO
すべて日教組が悪い
658:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:19:40 gw4tFho40
小中学校なんてテストの点数読み上げとか廊下に張り出しでも良い位ｗ
恥かかせたら良いよ馬鹿餓鬼はそこから発奮する奴もいるし。
659:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:21:42 BTbb1lqo0
小佐は「戦争」に積極的
660:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:26:35 NasHkfqo0
これ午前中子供が受けてきたが、田舎の公立小学校の教師じゃ
算数なんか100点ぐらいしか取れないだろうな（150点満点ね）
あいつら自分たちがバカなことに気づいてないから痛い
661:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:26:46 snf4swtRO
>>658
そのとおりだと思うな。
小学生で劣等感を持つほど成熟してる奴はいないのだから
順位を張り出したところで発奮の材料になるだけなんたよね。
そういった「発奮」した経験が社会に出てから役立つはずなのに、ゆとり教育では発奮する経験さえさせてもらえない。
で、社会に出て、いきなり競争が始まるからついていけずニートとかになっちゃうんだよな。
ゆとり教育、本当に罪深いよ。
662:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:27:50 +hvQegkcO
>>654
人口10倍に追いつく為にどれだけ煽るつもりなんだ？
それに有能な中国人が幹部になってもよいじゃない。
企業側からも競争激しい中国市場・世界市場で勝ち残るために
必要な人材として募集しているんだから。
あと、ノーベル賞受賞者の発言はむしろ受験戦争に否定的なニュアンスでは。
663:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:31:32 GMFdDouX0
>>654
仕事上、大手メーカー等の経営者と話をする機会はあるけれど、
中国留学生を国内で幹部にしようという考えはないよ。
ベンチャー企業ならあるかもね。
私は最近の理系学生は真面目で研究熱心が多く優秀だと思っている。
バブルの頃の方がしょうもない学生が多かった。
そもそも、本当のトップ層は中学受験も大した労力をかけていないはずで、
ゆとり教育も含め学校教育程度で影響を受けるとは思っていません。
過度の医学部志向は問題だと思っていますが。
>>655
最上位層とその他大勢は分けて考えないとね。
子供の頃のゆとり教育が問題なのではなく、
誰でも大学に入れるようになったのが問題なんだと思うよ。
普通科高校はあんなにいらない。
664:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:31:53 snf4swtRO
>>662
まあ、３倍ぐらい煽るべきかな。
統計学上、そのぐらいで済む。
あと、文章よく読もうな。
ノーベル賞先生は「ゆとり教育をボロカスにいってた」←
665:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:36:09 Xy4C1fqr0
>>525
一時期よく話題になってたじゃん。
「順位をつけない」「競争しない」とかなんとか。
666:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:36:50 x2YD7VRBP
受験自体を否定してる奴が居るが、受験でもないと勉強しないぞ?
地域別に割り振るなんて言語道断。
共産が強かった京都では公立高は一部の工業、商業科を除いて簡単な試験(1.1倍ほど。落ちる奴はよっぽどアレ)だけで近所の高校に割り振ってたが
結果公立はアホのたまり場、賢い奴は私立という格差社会を実感する事態になったぞ。
京都の公立高から京大にはいけないとまで揶揄されたからなww
ま、結局15年ほど前から専門学科と言う形で特進の学校を設置してかなり改善されたけど。
667:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:36:53 nCN3XIKxO
受験や資格試験を数多く経験してる人ほど本番に強いのはｶﾞﾁ
668:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:37:56 bFUINwysP
競争が嫌ならオリンピックもワールドカップも、全部出場禁止にしろよw
プロ野球も廃止な
669:名無しさん＠十周年
09/11/03 17:39:42 GMFdDouX0
>>667
それだと公務員最強になってしまうよ。