09/10/26 15:21:31 empbnixE0
冨樫も編集もああいう仕事をすることでリスクを背負っているからな。
そこは自己責任でしょ。安全地帯の外野がどうこう言う事じゃない。
751:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:21:54 2Ppv9C8v0
>>726
ネットが盛んになった頃からだな。
とは言え、弘兼も過去作が金生んでるし
遜色はないと思う。おそらく将来は勲章ももらうだろうし
いろいろ言える（言わなきゃいけない）立場ではある。
>>736
なんで言い切れるの？青年誌にいったとたん鳴かず飛ばずなんていくらでもいるよ。
鳥山も青年誌には一回描いたきりだ。
752:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:01 Y+A1Po9uO
風間やんわりって天才だよな
753:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:18 9krLOw2/0
>>746
信者というより画像貼りまくりで自己紹介してるのはアンチなんだがｗ
754:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:35 NrjY1u+mO
まぁハンターはどんなに面白くなってももう単行本買う気なくなったからいいや
ネトゲ長期休載とかペン入れなし掲載で待つのもアホらしくなっちゃった
下書きでもいいよハンターは立ち読みだけだから
755:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:47 k5POXEJP0
ゆとりの教育のせいで、教育の失敗のせいで
次の人が低レベルの漫画しかかけなくなったんだよ。
面白い漫画家が次の世代からも生まれてれば
集英社は富樫を即刻首に出来ただろう。
キチガイの才能に頼らざる終えない
日本の教育の低レベル化を憂うべき
756:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:49 dKURCzWXO
あの課長はＥＤになり、
出世も人生もデフォルト W
757:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:23:15 82z76ZlE0
デジタル原稿が普及してからは
鉛筆描きの原稿取り込んでそのままトーン処理して終わる人もいるしなぁ…
758:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:23:45 LMyEuAZh0
冨樫の場合は、下書きでも清書でも面白さはあまり変わらないから
いいんだよ
ベルセルクで下書きだとつらいけど
759:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:23:49 cD5X6rjIO
>>674
読者が悪いと思う。
それでもいいからクレというから居るからこんなことになる。
760:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:23:56 WdqfZAbvi
>>749
漫画の実力不足を文化人（笑）で補おうとした時点で漫画家としての弘兼の敗北は確定した
761:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:01 Iq7KFajzO
自分には肌が合わない売れているものにわかりやすい欠点があるから必要以上に叩いてるだけに見えるがなぁ
今なんて休載してるのに何の問題があるのかと
762:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:02 2Ppv9C8v0
新妻エイジが実際にいたら冨樫を打ち切らせるかな？
763:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:06 8DOPCmug0
単純に 太線(弘兼)ＶＳ細線(冨樫)だね。
764:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:18 Xil6ScSO0
>>741
そこはこの座談会では編集者二人がフォローに回って流されて終わったので
どうしようもないんじゃ？
あえて突っ込んでいったら編集者だけの話じゃ済まなくなるし。
765:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:34 kOD4D9wo0
>>725
これ赦してると弊害が色々出る
後々困るのは週刊少年ジャンプ自身だけどな
ジャンプは作家を使い潰す事が有名になりすぎて新人が集まらなくなって
既に久しいのにこれじゃあな
766:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:36 6J7qxtx50
>>742
ジャンプ編集部を叩きたいんだろうけど
それって今までのビジネスモデルからいうと
問題は作家に負担を押しつけて解決してるって部分はあるからなあ。
もっと働かせろ！ってニュアンスも含まれてると思うよ。
767:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:50 0zhMpzTI0
>>736
今までの作風を見る限り、一概にそうは断言できない。
長年慣れ親しんだトレース作画と盗作ストーリーのような子供だましが、目の肥えた読者が多い青年誌でいつまで通用するかも定かではないし。
第一、作者の執筆意欲が何週も持続できるのか、甚だ疑問。
768:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:25:10 yAVwob130
下書きは別にいいけど休載しまくりなのがなあ。
書き下ろしで十分なのに。
769:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:25:13 R7AlTCwA0
>>751
弘兼自体がモーニングの部数に貢献してないんだからその理論は成り立たないだろうに
マンネリ糞漫画なんていつ終わっても問題ない
770:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:25:17 T+lkq/T50
冨樫関係なく、雑誌の編集として下書きOKという方針があるのも構わないだろ。
いろんな方針があった方が多様性を高める効果がある。
手当たりしだいに漫画を読む人間にとっては
定期的に一定以上の品質で読める作品ばかりでも別にうれしくない。
771:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:25:56 PdtYH50c0
>>746
編集部批判なのに弘兼信者が冨樫批判にすり替えてるからだろ
772:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:22 0zhMpzTI0
>>746
弘兼に図星突かれて、火病！！
773:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:23 Wn9rFXFA0
馬鹿にしているゆとり世代にお世話になるおじさんたち。
全員がゆとりだと思ってんの？
自分の世界だけでしかものを言えないのは、おじさんたちも同じだろ。
774:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:28 6J7qxtx50
>>759
限界なんですねもう。
775:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:29 2Ppv9C8v0
>>761
まあ、発言の機会がたまたま今だったってだけなんじゃない？
776:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:34 7LNzZMxN0
当人もこんな状態で続けるのは辛いんじゃなかろうか
自分で雑誌作ったらどう
季刊冨樫 とか 年一回発行でもいいかな
777:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:40 mJosTS5D0
>>767
いるんだよね。
俺は青年誌を読んでるから偉いんだって勘違いしてる馬鹿がｗ
778:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:27:27 kOD4D9wo0
>>728
下書きだのネーム掲載なんてのは漫画家としての姿勢を問われてもやむを得ないと思うけどな
画材の話してる訳じゃあないので
宮崎駿雄だの漫☆画太郎だの美樹本晴彦あたりの鉛筆画漫画を描いてる連中を引っ張ってくるのは無意味
779:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:27:28 KpRhT0csO
>>750
安全地帯？じゃあ君はその現場にいる編集か何か？ｗ
富樫は犠牲者だよ。
編集が作家や業界を危機に追いやってるんだろうが！
なにがリスクを負って、だ！編集の認識が甘いだけだろ。
780:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:27:40 hR83/93TO
>>755
半分クビみたいなもんだろ
781:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:27:52 ZCy3mwKN0
ハンターなんたらの人だろ。やる気無くしたんだからこのまま七生遊んで暮らしてるよ。
未だにマンガ描いてくれるとか思ってるこっちが大馬鹿。
782:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:28:03 9krLOw2/0
>>771
ここには冨樫アンチはいるけど、弘兼信者なんていない。
これ人気残酷物語な
783:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:28:19 Qd9N4Kta0
>>765
一所懸命バクマンで宣伝してるじゃん。バクマンも漫画としては面白いけど、アレを現実だと思って騙されるやつは居ないだろうなあ。
冨樫の後継を育てられなかったジャンプ編集部の責任は大きいけど、それと今冨樫を切るかどうかは別問題だしな。
784:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:29:01 GlUIsZqI0
島耕作しか描けない作家とか
男塾しか描けない作家とか
キン肉マンしか描けない作家とか
スタンドしか描けない作家とか
野球ラブコメしか描けない作家とか
亀有公園前派出所しか描けない作家とか
この際だからまとめて切ってください。
785:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:29:08 Iq7KFajzO
>>765
今の冨樫の状況から出る弊害ってある？
他作家が真似する？
別に個別に判断して切ったり切らなかったりすればいいだけかと
大体、無理に連載させても面白いものにはなりにくいんだし
786:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:29:41 mJosTS5D0
>>779
頭大丈夫か？
787:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:17 /4jntIrKO
富樫儲からしたらこのスレで富樫叩いてる連中は全て弘兼儲に見えるんだろなw
実際のとこ真の弘兼儲などで2ch覗く奴なんて殆ど居ないだろjk
ここで叩いてる連中はただ単に富樫とその儲がウザイだけだろ
788:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:29 9krLOw2/0
ジャンプが面白くなるなら、全員休載してくれ！
789:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:32 2Ppv9C8v0
絶対、冨樫は過去つぶされた同志のジャンプ漫画家の分も復讐してるって
つもりがあると思う。
790:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:34 kOD4D9wo0
>>742
嫁の柴門ふみは昼間仕事して
弘兼憲史は夜中に仕事してる
まったく顔を合わさない日も多いという話だった筈
柴門ふみが今なんか描いてるのかどうかは知らんけどな
791:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:46 KpRhT0csO
>>766
もちょっとわかりやすく話せない？
792:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:31:49 mJosTS5D0
>>791
お前がｗ
793:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:32:06 SHpcxK1vO
まあファンなら鉛筆書きでも歓迎するか
佐藤御大もそろそろ皇国の続きを…、いやこれは過ぎた願望だった
794:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:32:57 Qd9N4Kta0
>>777
少年誌なんかガキの読むもんだぜ！大人のオレは青年誌を読むぜ！
という感じの中二病臭さを感じるｗ
>>778
それを言ったらつまらない漫画を掲載するのもどうかと思うぞ？
795:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:33:11 R7AlTCwA0
俺の漫画はこいつの下書き以下だってのかっっっ
って気持ちもわからなくはないが
みっともないな・・・漫画家なら漫画で証明すればいいのに
796:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:34:54 0zhMpzTI0
書きたくなければ、やめれば良い。
でも作者も編集も、「次はもう無い」事に気付いているから、
今の変則的な状態にズルズルとしがみついていると。
どっちもチキンだわな。
797:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:34:57 Y+A1Po9uO
手塚先生の1/10でも創作の才能があればこんな事態にはならなかったんだが
798:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:35:24 Qd9N4Kta0
>>787
お前は逆にこのスレで弘兼叩いてるやつは全部冨樫信者に見えてるみたいだけどな。
799:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:35:44 6J7qxtx50
>>778
うん、姿勢はふざけてるよ。
でも読者は姿勢みるわけじゃないからさ。必ずしも。
雑誌編集部はそこは管理できる領域だから仕事として尻は叩きたいだろうけど、
読者には関係ない場合も多いかと。
800:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:35:48 WdqfZAbvi
弘兼厨は売上のこと言われると途端に歯切れが悪くなるなw
801:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:36:14 2Ppv9C8v0
>>785
その判断するためにどんだけの労力とコストがかかるんだよｗ
802:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:36:30 cb4oMseG0
おっさんの漫画が面白いかどうかは別で、
まったくの正論だろ。
反論すればするほど、まったくのバカってこった。
下書きで掲載なんて読者なめてる以外に理由あるんだろうかね。
803:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:38:02 kOD4D9wo0
>>769
課長島耕作が終わってから露骨に部数が減ったという現実は見ないのね
というか見ようとしないんだな
部数減に慌てた編集長以下が大挙して弘兼憲史にお願いに逝ったという事実も無視するんだね
それも過去の話だけど今の出版不況下じゃどうにもならんわな
オイルショックの時の薄っぺらいジャンプを古本屋で見ると
そのうちああいう風になるのかもしれんなと思う
804:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:38:53 0ytr3zCc0
累計１億部突破してる漫画家を切る人間は集英社の中にはいないって事
805:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:39:01 KpRhT0csO
見事に編集の問題なのに、作家の問題であるとすり替えられているな。
だめだこりゃ。
806:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:39:02 wKWIv9cX0
>>1
というか、どうみても○樫は某漫画を辞めたがっていて、
不景気な出版社に「それは困る」と慰留されている状況だろうに…。
怠惰だから切るとか、そういう話じゃないと思うんだ。
編集者はある意味、漫画家に食わせてもらっている訳で、
売れる本を書ける作家を切り捨てて、
どうやって飯を食っていくんだよ？
ビジネス漫画？を書いてる癖に、考えが甘すぎるんじゃねーの？
あと、漫画の絵は記号なんだと偉い人がいってた。
鉛筆画でも売れまくる作品は「物語」が売れているのだと
理解できそうなものだけどな…。
例え汚い字でも内容が良ければ読者がついて本は売れる。そういう事だな。
807:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:39:04 0l7j6qUQ0
>>1
売れればいいというノリで
臭くて寒いマンガをペンで描いてるだけの
マンガ家が生意気なｗ
808:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:39:08 6J7qxtx50
>>790
たまにＫＩＳＳとかで描いてるの見る
809:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:40:32 R7AlTCwA0
>>804
弘兼の倍以上じゃないか・・・
810:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:41:50 Iq7KFajzO
>>801
連載切る切らないの会議なんか毎週やってるだろ
売れてるかどうか、作者の姿勢、なんか既に材料の一つになってるよ
811:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:41:53 0zhMpzTI0
>>800
売り上げで言えば、冨樫が累計約5000万部で、弘兼が累計約4000万部。
執筆期間も発売年代も単行本単価も対象読者も何もかも違うから一概には比較できないけど、
一方的に冨樫が持ち上げられ弘兼が叩かれる程、大きな差はない。
しかし問題は、売り上げの多寡じゃなくて「プロマンガ家としての姿勢」ですから。
その点で比較するなら弘兼＞＞＞＞∞＞＞＞＞（地獄の底）＞＞＞＞＞冨樫なので、
プロマンガ家としての最低限の資格を満たしていない冨樫側に弁解できる余地は御座いません。
812:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:42:10 /4jntIrKO
>>798
別に？弘兼に限らず早稲田漫研出身の奴は総じて吐気抱く方だけどな
お望みなら弘兼叩き延々レスしてもいいが？
813:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:42:35 2Ppv9C8v0
>>806
売れる本を描ける作家を囲う手段として
仮にも週刊と名のついてる雑誌に超特例で
いつ載るんだか分からない状態を許したりとかが問題なんじゃね？
作家の方の問題としてもそうまでして週刊ジャンプに載せたい理由は何と問われれば
ステイタス的な問題とかなわけでしょう。
814:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:43:07 T+lkq/T50
下書きで掲載=読者なめているじゃないだろ。
下書きで掲載することを是とする読者が沢山いて
商売になっているのだから。
うちの売り上げを落とすとかいう理屈なら筋違いだし、
文化がどうこう言うなら、連載で落とさない、下書き載せないなんて
商業主義的な考え方でそもそも文化と関係ない。
815:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:43:23 WdqfZAbvi
>>806
そういう意味で弘兼なんか誤魔化しまくってるだけだよな
漫画を生み出す能力が無いから取材だの時事ネタだので飾ってるだけ
本質の部分は何も生み出して無い
816:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:43:34 R7AlTCwA0
>>813
変な対応して他の出版社に移られると困るってのもあるんじゃね？
817:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:44:06 Qd9N4Kta0
>>802
読者とか冨樫は見てないと思うよ。たんにやる気が無いだけ。
>>803
発行部数50万程度の雑誌じゃ誤差みたいなもんだろ。
信じて欲しいならソースくらいだせ？
818:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:44:56 0zhMpzTI0
>>811
ハンタが4000万部だから、冨樫の累計は約9000万部でした。
819:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:45:23 bTPbgUEoO
弘兼さんは先ず奥さんに今連載中の漫画鉛筆で描いたみたいだから
ちゃんと描けって言って下さい
820:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:45:28 6J7qxtx50
>>811
姿勢とプロってどう関係あるのかな。
成果こそすべてじゃないのかなあ。
徒弟制度的な発想なら違うのかもしれないけど、
もっとドライに見れないもんかねえ。
821:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:46:17 R7AlTCwA0
下書きにも負ける弘兼の漫画ってなんなんだろうな
822:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:46:35 Y+A1Po9uO
>>817
やる気が無いと言うかアイディアが湧かなくなっただけだと思う
ハンタは切り捨てて新連載して欲しい
823:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:04 WdqfZAbvi
>>820
結果で圧倒的に負けてるから、最早弘兼厨は精神論でしか対抗出来なくなってるだけです
824:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:13 hR83/93TO
>>816
飼い殺し状態W
825:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:19 Iq7KFajzO
>>811
編集が切る切らないの話なら資格うんぬんじゃなく市場のほうが大事ってことじゃないかね
最低限の資格ってのも人それぞれだし
誰しもが資格ナシって判断するなら売れないでしょ
826:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:24 7LNzZMxN0
弘兼には屈強な「チーム弘兼」がいそうなイメージではある
この人がここまでボロカスで頑張るのがようわからん...
そんなに人材は尽きてるのか
827:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:25 nJ01IWxl0
>>811
公の場で人の家の事情に土足で突っ込むのがプロマンガ家の姿勢（笑）なんですね
828:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:54 TkboKtaHO
画力がないクセに変態くせえ描写や表現してる○ルフェンリートの作者のおかげで
ヤンジャンの購読をやめられた
ある意味プラスになったよ
あのクソヘタで最低の性癖を露出してくれた漫画家のおかげで
829:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:48:09 abiJLcPO0
売上げどうこう言ってる奴らは
ボクシングの亀田が視聴率稼ぐから
連中が最高のボクサーとか言ってるようなもん
830:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:48:34 9IcSwQ7I0
ハンターハンターとか幽遊白書とかストップひばり君とかの事？
831:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:48:55 Qd9N4Kta0
>>811
代表作だけを比べてるからそう見えるだけで、売り上げが判明してる作品すべて含めるとかなり違うんだ。
冨樫は１億超えるか超えないかくらいで、弘兼は６千万か７千万くらい。
ま冨樫はもうほとんど描いてないから、弘兼が延々島耕作かいてれば30年後くらいには抜くんじゃない？
昔話のうさぎと亀みたいに。
832:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:49:26 R7AlTCwA0
>>829
別に冨樫は部数の捏造もしてないし
やる気があるように見せかけてもいない
833:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:49:28 2Ppv9C8v0
>>828
まあ、へたくそだからあの内容でもしゃれですむというのはあるよね。
ちなみに結構な家を建てたらしいな、あの漫画で。
まだ、儲かるのかな漫画界。
834:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:49:39 PdtYH50c0
>>811
プロとしての最低限の資格は雇い主の要求を満たすこと
編集部があれでいいと判断して出している
批判されるべきは編集部でしょ
835:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:50:36 woJWEYDG0
少なくとも少年ジャンプは売れる漫画描ける作家が勝ち。
完成品じゃない漫画載せても一定の読者の支持があるから、それが許されてるんだろ？
それがあの雑誌のルールだっての。
つか、単純にバトルものの漫画が気にくわない、ってんだろうけさ。
新聞読んで適当にネタ盛り込んであとは犯罪的思いつきとポコチンで解決、ってマンネリ漫画とどう違うんだってのw
漫画なんて、所詮そんなもんだろ？W
836:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:50:37 Y+A1Po9uO
ハンタは来週にでも統一トーナメントでもやって終わらせて欲しい
新連載ならまた富樫の才能溢れる作品が見られるかもしれない
837:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:50:43 k5POXEJP0
そろそろＨＨの新連載始まりそうなときにこういう話をして
話題を作ってるのかもね
批判してる振りしていいアシストパスしているのかもしれない。
838:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:50:50 tOMDgA1B0
富樫を批判してるんじゃくて編集部を批判してると要約するんですね？
839:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:02 iP7xiAd/i
>>811はもう涙目逃亡か？
ボッコボコだぞお前w
弘兼厨の立場を悪くしただけだったなw
840:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:12 TZK+1nNV0
>1 ぢたま某のことですね
841:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:25 6J7qxtx50
>>836
それはさすがに信者がこぞって脱退するｗ
842:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:45 kOD4D9wo0
>>816
だからこそ専属契約で縛ってる
雑誌に掲載スペースすら与えられずに飼い殺しの身分に甘んじてるウチに腐って廃業した漫画家も多いな
バンチに移籍した漫画家への圧力は相当なモノだという話だったけど
バンチから集英社に奇蹟の帰還を果たした漫画家に聞いたんだけど
ビビリながら行ったら意外とそうでもなく
集英社の方がやっぱり良いだろ？
と割と温かい歓迎を受けたという話
なんだかよく判らん
んでもそういう作家は本○御大の新連載が始まるという事で軽く吹っ飛ばされると泣いていた
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
843:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:50 hR83/93TO
>>822
まぁ新連載でも同じオチがみえてますがな
念もどきだして趣味でグロ敵だして収拾できず休載
844:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:52:13 CbWQChUdO
去年今年で何ページ描いたの？
雑誌はページ稼ぐ漫画がないと成り立たないんだが
845:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:52:20 R7AlTCwA0
下書き相手に圧倒的な実力を見せつけられるなら
俺がジャンプで書けばあいつくらい楽に超えれるくらい言えよｗ
出来ないなら言うもんじゃないｗ
846:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:52:30 0zhMpzTI0
>>827
人の家の事情と言っても、長屋で繋がっている状態だからね。
明らかなマナー違反には苦言を呈するでしょ、そりゃ。
もちろん、双方の広さや家族構成や窓と玄関の向きは全然別だけど。（大家も別）
847:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:08 kOD4D9wo0
>>817
古本屋で部長島耕作が始まったあたりのモーニング探してこい
848:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:21 wX6EZdV90
売り上げに固執し過ぎると、ロクな事にならんぞ
このままだとアニメ業界みたいに、オタク相手でしか
商売が成り立たなくなるぞ
849:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:41 KpRhT0csO
>>804
単に切る、切らないの問題じゃないだろ？
編集と作家の関係のあり方に問題がある。
誰も言わなかったから、見かねて氏が苦言を呈したんだろ。直接な。
編集もまさか弘兼に指摘されるとは思ってなかっただろうね。
俺なら切る、ではなくて、なぜ切らないんですか？＝どういう編集をされているんですか？ってこと。
切りたくない、もちろん誰だってわかる。じゃあだからってなんでもありなの？ってはなし。
下書き連載なんて異常事態でしかない。
描かせたいならアシを無料提供でもすればいい。アシ費作家負担も限度があるんじゃないか？
850:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:44 XOPOyFSD0
冨樫連載再開してくれよ冨樫
他の漫画でも落書きでもいいから冨樫が描いたのが読みたい
今のジャンプはだめぽ
851:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:57 0zhMpzTI0
>>820
>成果こそすべてじゃないのかなあ。
その成果が、これなんですけど？ｗ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
852:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:18 VuFEwMZ60
富樫ってもうきられてんじゃねーのwwww
853:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:33 T+lkq/T50
>>834
そういう商売をしている雑誌を批判するなら
胸を張れるだけのことをやってから言わないと滑稽なだけ。
売れるから何をやってもOKという所を論点にしたかったのだろうが
それを商業主義的な考え方で批判しても、お前が言うなとなる。
弘兼氏も実際売れてはいるけど、その点批判されやすい漫画しか描いていないよね。
854:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:33 2Ppv9C8v0
>>835
でも、それも「今」だけの話だよ。
昔だったら斬られてたし、多分これからも冨樫みたいのは
広範な支持は獲得できない構造になりつつあるから
次にこんなひどいのは出てこないと思う。
>>848
アニメ版の萌えヲタも売れりゃ正義とかばっか言うよ。
マニアと分類される人種が売り上げを声高に言うのって
初めての事態じゃないかと思う。
855:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:40 PdtYH50c0
まあ週間連載守るなら下書きでもいいけど
不定期ならできるまで待つよってのが大半だと思うけどなー
１０週連続連載復活！の時も途中からあれっ？ってなって
１０週分たまるまでまてよｗと思った
856:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:50 Qd9N4Kta0
>>847
お前が探してこいよｗオレは信じなくても問題ないしｗ
857:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:54 k5POXEJP0
キチガイの漫画に魅力があるんだからしょうがないじゃないかｗ
下書きにも勝てない漫画ばかりな事をもっと考えるべき。
きちんと書いてるほうがいいとか、努力の方向性勘違いしてるｗ
858:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:55:09 6J7qxtx50
>>846
つながってませんよｗ
建築方法が似ているという程度でしかない。
ローンが滞ってるわけでもない。完済してる。
弘兼とかは新たなるローンを組ませたいから、ガタガタ言ってるだけでしょ？
859:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:55:14 7b69GoBs0
怠惰vs惰性ww
860:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:55:16 Z2TJdX5X0
それでも売れるからです。
あなたの作品よりも。
861:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:55:49 bE61ICGq0
残業する方が偉いのが日本社会だからｗ
862:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:56:07 6J7qxtx50
>>851
作家と編集にとって共通の成果とは
金のみが共通するかと思いますが
863:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:56:40 0zhMpzTI0
>>828
ゆとりって、ずいぶん潔癖症なんですねｗ
マンガ描写への耐性が低すぎるというかなんというか。
こういうのが真性萌えブタに化けるのを、何例も存じてますよｗ
864:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:56:45 kOD4D9wo0
>>848
とっくにそうなってる
865:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:56:54 Wp+Bd5//0
冨樫信者の痛いところはハンターが載ればジャンプの部数が上がると思ってること
866:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:57:33 6J7qxtx50
>>864
とっくにそうなってますね。
ただ、それでしぼんでいくかって話になるとまた別で
とりあえずはもうけ方が変わるだけだと思うんですけどねえ。
867:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:57:55 5cWR3nyuO
真面目だけどつまらない
下書きでもおもしろい
の２択だったら迷わずおもしろい方に金を出す
868:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:58:26 0zhMpzTI0
>>832
でも、トレースと盗作の常習犯ですｗ
最近では長期休載の挙げ句下書き掲載をするという暴挙も連続して達成してくれました。
ある意味、亀田以上ではないでしょうか？
869:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:00:20 6J7qxtx50
>>868
まあＴＶ局的な腐敗と同じだというのなら
ジャンプ編集部内のコネクションとか賄賂・利権の話ってことになるのかな。
870:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:00:29 2aiaa1ey0
>>827
鉛筆描きをそのまま世に出すだけでもプロとして恥ずかしいのに
更に同業者から突っ込まれるほどにだらしないことに
逆切れしてんじゃねーよｗ
漫画＝アートとか持ち上げられた所で日雇い業種。
だからこそ、きっちり仕事こなして信用付けてくんだろうが。
人間だから１，２回具合が悪くて落とす事は有っても、それが
自分の場合は当たり前みたいな顔するな。
871:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:01:05 0zhMpzTI0
>>836
そういう、有り得ない夢を追い続けるのも、
カルト信者の特徴ではありますがｗ
872:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:01:13 iHA6mjRi0
漫画家としての能力、作品としての価値の問題じゃないだろ
未完成なものを提供して恥ずかしくないのかって事でしょう
「良いモノ」を作る、と言う基本姿勢を崩してしまえば編集者としての存在意義にかかわる
そう言うことを弘兼は言いたいのだと思う
873:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:01:16 TkboKtaHO
>>833
どういった理由でヤツが採用されたのはわからないけど
完成度低かったし
そもそもガキが読むマンガにエロを全面に出す漫画家は嫌い
桂政和は素晴らしい画力があるので除く
874:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:01:46 6Yxa/vYt0
てか絵がどうのこうのじゃなくて話の続きが気になるだけでしょ？
ぶっちゃけ過去絵の切り貼りと文章だけでもみんな見たいんじゃないの
最終的には文章だけでも一応売れるんじゃない
875:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:02:15 u4xPH72D0
手抜きもあの作者の持ち味と受け入れられてるからどうしようもない。
例え白紙で載せてもあの作者なら許される。
876:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:02:36 6J7qxtx50
>>870
だから信用蓄積という名前のローンは完済していますんでねえ。
貯金を食いつぶす年金連載のどこが悪いのかなと。
向上心が無いのは確かだけど
芸能人やスポーツ選手に比べると、人格を切り売りしてる割合は低いと思うんですけどね。
つまり作品と人格ってのは別だろうと思うんですけど。
877:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:03:15 MdJoclvmO
ま～冨樫とこいつどちらを連載させるかって言われたら冨樫でしょ。
878:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:03:26 TZK+1nNV0
ジャンプで下書きって、冨樫と灰色とナルポと萩原ぐらいだよね
879:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:03:44 8RvGLsakO
ハンタ好きだけど白紙はないわ(^ー^)ｱﾎｰ
880:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:03:56 kOD4D9wo0
>>876
作品というか間に合わせの商品だな
881:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:04:03 7LNzZMxN0
>>874
口頭記述とかでいいよな
まさかのジャンプノベル復活
下書き絵は載せなさんな
882:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:04:04 Iq7KFajzO
ハンタだって今の状況でかなり人気を落としている
リスク背負えるなら他作者も同じことすればいいだろ
新人なら切られる、人気作家なら人気を落とす
冨樫を完全に切らない編集方針だからジャンプ買わないって人いるの？
一億部近い売り上げを持つ作者を憶測のデメリットで切るって有り得ないだろ
883:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:04:50 6J7qxtx50
>>874
富樫の地の文は全然ダメだと思うｗ
ペン入れしなくても製品としてはダメでも、作品として漫画とはいえるけど
コマ割りとキャラの表情がないと漫画の定義すら満たさないと思うがｗ
884:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:05:01 zHVEepBp0
>幽遊白書で、精神的に追い詰めたのをネットとかで知れ渡っているので、
そんなことあったっけ？幽白のときから休んでたきがするけどな
885:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:05:07 T+lkq/T50
>>872
ご都合主義なマンネリ作家がそれをいってもなあ。
絵が出来ているかどうかの些細な差で
どちらも内容が売り物レベルに成っていないという
一番重要なところは共通
886:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:05:14 kOD4D9wo0
>>882
累計部数なんか意味無いだろ？
887:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:05:16 ZRJ1RK8wO
乗った号のアンケート率が高いから
888:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:05:19 TkboKtaHO
>>863
真性萌え豚ってなんだよ
そんな単語使ってる時点で気持ち悪いだろ
○ルフェンリートが好きなのかお前
889:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:05:34 2aiaa1ey0
>>876
信用ってのは他者から語られるものであって自己評価じゃ
ないだろう？
預金残高じゃないんだから自分で見て取れるものじゃない。
同業者には別に言い訳しなくてもいいけど印刷屋と編集には
素直に詫びる気持ちを無くしたらダメだろう。
890:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:05:43 6J7qxtx50
>>880
ガイドラインが無い製品群なんで
失格のラインが引きにくいんですわ。
編集も管理はしたいだろうけど
自ずとも限界がある商品なんでしょうね。
891:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:06:42 Qd9N4Kta0
>>869
冨樫を切れないほど弱体化してる編集部が悪い、っていうなら分かるけどね。
「オレが編集者なら切る！」だとじゃあおまえ冨樫の代わりが出来るような漫画家連れてこれるんか？ってなる。
自分は関係ないからってよそから口先ばっかのこと言ってるんじゃねーよと。
代わりも用意出来ないのにただ切ったんじゃ無能な編集者だぞと。用意出来ないから保留なのは普通。
代わりを用意して切るのが一流、冨樫にちゃんと描かすのが超一流の編集者だ。
892:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:07:06 6J7qxtx50
>>889
契約やぶったら謝らないとダメでしょうけど
こういう（昔から比べたら、ふざけた）契約なんでは？
あと、信用という点では読者からは得られてると見ていいんじゃないでしょうか。
893:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:07:12 VLgY4UNZO
>>877
富樫は連載しないけどな
894:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:07:32 /4jntIrKO
>>877
どっちも糞だからヤダｗｗ
895:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:07:58 +lLJi4j6O
最近の黄昏の中途半端に苛々してくる。
特に殺しやととなりのおばさんとの話の終わり片が不可解
896:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:08:09 Iq7KFajzO
>>886
作者の累計部数は確かに意味が薄いな
ハンタ単独の部数でいいよ
そこから予想される新しい単行本の売り上げ部数で。
それにしたって切るデメリットでかすぎだろ
897:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:08:27 CeO3vVru0
当然富樫を切るべきだろう
あんなもん放置してたら、他の作家たちの士気に影響する
つい最近も沢尻が解雇されたように
才能があっても素行が悪いと切られるということを
子供たちに教えるべきだな
898:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:08:31 iHA6mjRi0
>>885
マンガの面白さは問題にしてない
要は「完成品」か「未完成品」か
未完成品ってのは本来評価以前のモノ
899:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:08:34 T+lkq/T50
連載ものより短編の方が基本面白いよ。
殆どのものがオチまで考えてから描き始めている分
900:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:08:45 KpRhT0csO
富樫はもう限界だろ。
担当編集も限界。読者は平気。下書きでも平気。
次はネーム連載でやってみれば？ｗ
901:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:09:06 PdtYH50c0
>>886
今でも単行本１冊出せば１００万部は堅いよ
902:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:09:16 0zhMpzTI0
>>873
YJは青年誌であり、創刊当時からエログロ描写は少年誌より緩いんですけど？
YJ創刊号の巻頭漫画がどんな内容だったか、知らないでしょ？ｗ
こういう出版界の常識すら知らないｵｺﾁｬﾏのゆとりヲタは、冨樫信者と一緒に子供向け漫画の下書き原稿でも有り難がっていればよろしいかと。
903:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:09:57 6Yxa/vYt0
ジャンプは富樫を隠し玉みたいに使えるからな
売上落ちてきたら溜めてあった富樫の原稿出せばまた爆発的に売れるわ新聞にも載るわだし
富樫がやたらサボるってのはジャンプにとっても意味はある
富樫がいない間に新しい漫画家育てたり出来るしね
904:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:10:23 seMZxuXgO
人にケチ付けてる暇があるなら
もっとマシな漫画描けと
905:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:10:38 kOD4D9wo0
>>900
枠線も要らんト書きでいいな
906:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:10:47 TxBSKzzf0
編集は切らないに決まってるよね
こんだけ読者裏切り続けてるカスをその読者が擁護して売れるんだからｗ
共依存で一生やってろって思いますｗ
907:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:10:55 6J7qxtx50
>>898
ジャンプの部数なんて下がったって問題ないし
後輩にあたる漫画家なんか知ったことではない。
ジャンプは富樫の未完成品を載せるパドックみたいなところ。
切れないジャンプを叩きましょう。
金出す読者はなんにも悪くない。ボランティアじゃねーんだから。
908:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:11:24 YwfjsXks0
あんな下書き同然のもん平気で出すようなのは切るべきだと思う。
でもその下書きを有難がって読んでるやつがいるのも事実なんだよな
909:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:11:42 kOD4D9wo0
>>901
だから何？
全盛期に比べて極端に落ちてる部数を晒して自慢か？
910:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:11:43 0zhMpzTI0
>>875
>手抜きもあの作者の持ち味と受け入れられてるからどうしようもない。
>例え白紙で載せてもあの作者なら許される。
さすがは信者の鑑ですね！！！！
カルトの信者は、こうでなくてはなりません！！！
そのまま作者と一緒に、漫画界から消えて下さいね！
911:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:11:45 n9lUE6y40
「呼んでますよアザゼルさん」というマンガで、すげえやる気の無い弘兼先生ってギャグがあった。
ハンター×ハンターのような「ニート島耕作」が掲載されててすげえ笑った。
912:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:11:46 6J7qxtx50
>>903
もしそれ、ポジティブに意図通りなら
業界の仁義に反するのビジネスモデルとは言えるかもねｗ
913:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:11:50 Qd9N4Kta0
>>901
初版で150万、重版も含めると200万も余裕みたいだな。
914:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:11:55 hR83/93TO
>>903
すでに冨樫がいなくなっても大丈夫ですが
915:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:12:45 abiJLcPO0
なんか実は集英社の節税方法なんじゃないの
あいつが落として多大な損失が出たとかさ
916:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:12:54 R7AlTCwA0
島耕作のマンネリに比べたらハンターなんて可愛いもんだろう
ようするに長く続けるためにはマンネリにしろってことなのか？
917:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:13:24 Dq+xknOiO
人としてダメでも、面白い作品が作れるのです。哀しいけどコレ事実なのよね・・・
まあ、そんな作者の足元にも及ばない作品ばかりなのがもっと哀しいけど。
918:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:13:49 Iq7KFajzO
>>909
簡単に切られる部数ではないってことだ
919:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:14:04 Qd9N4Kta0
>>914
お前今のジャンプを大丈夫だと思ってるのか？
>>916
こち亀なんか10年前くらいにやったネタを焼きなおして使ったりするぜ？
920:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:14:14 kOD4D9wo0
>>911
社長就任祝いでイブニングの殆どの作品で無理矢理島耕作ネタを描かせたからな
喰いタンの島耕作編あたりはドラマ化しても…
いや…つまらんなｗ
921:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:14:19 wX6EZdV90
現状での実力が下の人間が上の人間に注意を促すに文句を言う奴ってゆとり臭い
922:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:14:23 T+lkq/T50
>>898
何度も雑誌掲載しているのだから、雑誌掲載用の完成品なのだろう。
ペン入れは完成後のオプション、単行本での修正もサービス
923:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:14:49 9krLOw2/0
冨樫を叩きたい奴が弘兼発言に便乗してるようにしか見えないのは既出？
924:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:14:53 2aiaa1ey0
>>892
漫画家に契約書？ホリプロとかタレント兼業でやってるのは別として。
読者は信用してるとか契約とかじゃなくて、面白いか、惰性で
読んでくれてるだけだ。ただ待ってくれてるだけだよ。
人を待たせてる事になんとも思わないなら、なんか壊れてると思うよ。
売れる物を出せる内は出版社は作家を捨てないだろうけども。
925:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:15:02 6J7qxtx50
>>915
まあ、だから何か言えない理由はあるとは思うけど
ジャンプも意図はあるとは思いますね。
弘兼がブーブー言うのはひじょーに的はずれなんだって事でしょう。
926:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:15:06 PdtYH50c0
>>909
１００万部売れることをだから何？ですまされてもｗ
どれだけの人が実現できてるのかわかってるのか
927:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:15:07 caZiOZqD0
あれは手抜きじゃないしょう。
極端に執筆意欲が落ちて筆が遅くなってるから、締め切りまでの時間内では鉛筆の走り書きしか描けないだけ。
本人は一生懸命やっている。
928:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:15:11 R7AlTCwA0
>>919
俺はマンネリの漫画なんて読む価値すらないと思ってるからなぁ
929:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:15:15 7LNzZMxN0
>>911
あれ最初「くだらねー連載始まったな」と思ってたら
独特のパワーあるよな
930:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:15:40 TkboKtaHO
>>902
レッテル貼るの得意だなお前
どこかでゆっくり話したいなお前とは
このスレは出版界の人間が集うスレなのかい？
性の低年齢化にマンガが一役かってるんじゃないかと危惧してるだけなんだが
○ルフェンリートみたいなエロ描きたいだけの漫画家は
ヤンジャンみたいな中高生向けのマンガに連載すべきでないと思うんだよ
931:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:16:10 7rTSXUAm0
工作より 加治隆介の議の続編描いてくれよ
932:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:16:18 6J7qxtx50
>>924
まあ富樫が壊れてるのは確かだけど
作家の人格なんて見てない漫画読者には関係ないことです。
933:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:16:20 olKD0yJX0
中身がないマンネリマンガは、ペン入れしてる時間が十分とれる！
発言の裏は、そういうことなのかもしれん。
おまえら、もっと手を抜けと。
934:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:16:23 bE61ICGq0
>>919
秋本治は３人目だからｗ
935:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:16:31 KpRhT0csO
いや、読者だって｢ちゃんと描け富樫！｣と思っているよな。きっと。
でもジャソプは読者の意見なんか聞かない。
コメントも見て見ぬ振りしてんだろ。
富樫自身びっくりしたはず｢下書きで本当に載せちゃったよ…｣ってね。
936:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:16:36 hR83/93TO
>>919
ジャンプそのものは発行してるって意味だ
中身はシラネ…立ち読みでたまに見るくらいだ
937:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:16:45 g8eMDmGs0
まだやってんのかｗ
938:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:17:01 UHAejQxA0
課長→部長→取締役→常務→専務→社長→ヤング
と、なんだかんだいってヤッテルだけの島耕作と
下書き作家の富樫
まぁどっちも伝統芸能っていうか目くそ鼻くそっていうか
939:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:17:21 TZK+1nNV0
専属契約切って、他紙で連載始められるより、僅かばかりの契約料で
囲い込んだ方がジャンプとしてはおいしいんでしょう
940:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:17:24 Y+A1Po9uO
>>899
だね、富樫は話を纏める能力が乏しいみたいだからレベルＥのような作品を作って頂きたい
941:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:17:39 R7AlTCwA0
>>933
そう言いたいわけだよね弘兼先生は
ストーリーなんてどうでもいいからマンネリ体制でペン入れに力を入れろと
>>938
ヤリチン島耕作ならタイトル変えなくても良かったのにな
942:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:17:38 kOD4D9wo0
>>924
契約書がないのは本来おかしいんだよ
943:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:17:50 /4jntIrKO
>>906
まぁ金稼ぐ限りはいくら漫画家として堕落しようとも
死なない限り絞り尽くすのが集英社だから
怖いのはその稼ぎに少しでも陰りが出たら実績関係無くポイだからな
そうならんよう儲はこれからも必死になれよｗｗｗ
944:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:17:59 0zhMpzTI0
>>911
「ニート 島耕作」
URLﾘﾝｸ(uploda.info)
945:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:18:45 5n1gn37FO
ジャンプや少年誌の漫画は成人から見ると確かに幼稚だし
ファッションセンスもおかしいし、
ハンターハンターなんてよほど幼稚な大人じゃないと
耐えられないような内容だけどさ、
小学生や中学生にはすごく受けそうな感じはするよね。
小学生がカネコアツシとか松本次郎の漫画読んでも何だか分からないだろうしな。
ハンターハンターとかNARUTOなんて敵が出て来て戦って、
を延々繰り返してるだけで成人から見るとアホな幼稚漫画だが、
小中学生はああいうのが一番好きだよな。
946:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:18:49 iHA6mjRi0
>>907
読者は被害者だわな
大抵は中身確認せずに毎週惰性で買ってるわけだし
それでも期待を裏切らないレベルを維持しておくのが雑誌の責任なんだが
947:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:18:51 7LNzZMxN0
>>928
それは人それぞれ
島は巻頭周辺から落ちないし人気なんでしょう
948:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:19:13 5ZIawDRw0
まともに描いても鉛筆書きとしか思えない作家がいるほうが問題
話が面白いのか知らんが、絵が下手糞な漫画家増えたなあ。
949:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:19:49 0zhMpzTI0
>>920
マンネリだけじゃなく、その辺も「こち亀」と一緒だなｗ
950:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:19:57 9krLOw2/0
やるきまんまん島耕作
951:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:20:01 DdY3sh4rO
ジャンプのローテじゃ下書きでもしょうがないんじゃね？
単行本でペン入れすりゃいいよもう。
952:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:20:56 6Yxa/vYt0
ジャンプとしてはベンチに富樫がいる安心感みたいなものを買ってるような感覚で切ってないんじゃないの
まあいつもベンチにいるわけじゃないみたいだけど…
その後ろに鳥山明がいる可能性もあるけど
953:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:21:14 0zhMpzTI0
>>922
信者はこれを完成品だと主張する訳ですねｗ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
954:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:21:38 T+lkq/T50
絵なんて飾りとは言わんが
絵がうまくない人気漫画家なんて昔から
はいて捨てるほどいる。
絵はうまいのに・・・という小畑先生みたいなタイプも多かったが。
955:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:21:56 lJB8jJqDO
怠惰
956:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:22:55 Qd9N4Kta0
ネタが尽きなければ一話完結型の方が長く続くんだよな。こち亀みたいに。
ストーリー型になるとそのシリーズが終わっても新しい敵が出てきて「またか…」って感じになるから…
957:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:22:59 PPrHqGGQ0
>>953
４４回か。こんなスレに居付いて暇だなお前ｗ
958:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:23:17 UgJqwW6tO
ヒロカネは一発屋じゃないからナニ言ってもいいよ
959:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:23:24 0zhMpzTI0
>>930
だからYJは腐っても青年誌だとｗ
昔は、女子高生のセミヌード・グラビアまで掲載していましたぜｗ
960:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:23:27 iHA6mjRi0
>>948
そうかな？
つっても俺は最近週刊誌とか読まんけど
一昔に比べると漫画家の画力は格段に向上してると思うが
いや、ふた昔か
961:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:23:30 hR83/93TO
>>952
鳥山はもう連載しないだろ
たまに趣味で読み切りの漫画書いてるくらいじゃね?
962:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:23:38 KpRhT0csO
長期休載もらってもしょっちゅう電話やらきたら精神的にやられるだろ。
963:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:24:27 yAVwob130
ハロー張りネズミは新刊で手に入れる事できないんだな。残念。
964:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:25:36 mYBy9CPh0
しかし、今週のジャンプは特にヤバイねぇ。
タイトル・内容共に揃いもそろってつまらない。
しょっぱすぎて苦笑いが出てくる
965:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:25:52 Qd9N4Kta0
>>954
おまえサイボーグＧちゃんディスってんの？
つーかＤグレイマン初版７０万部って…あんなんでも一巻あたりだと島耕作と同じくらい売れてるんだな…
966:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:26:02 6J7qxtx50
>>946
それ言うなら
抱き合わせ販売してる雑誌って言うビジネスモデル自体が
独禁法的な意味で読者に被害与えてるとも言えるような。
967:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:26:41 Fwl0e79Z0
落書きでも弘兼の漫画よりおもしろいから許される
漫画業界じゃ売れてれば何しても許される
968:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:26:47 Y+A1Po9uO
弘兼漫画も面白いよ、考えられるありとあらゆる偶然が起きるから
969:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:27:07 T+lkq/T50
>>953
周りがみんな何かの信者に見える病気の人か。
>>885とかよく読めば分かるが俺は一貫して
冨樫も弘兼も糞が前提だよ。
弘兼の発言は正にお前が言うなだと言っているだけ。
970:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:27:15 /pOdMsQt0
島耕作って目が死んでて怖い・・・
971:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:28:08 0zhMpzTI0
>>966
雑誌のどこが「抱き合わせ販売」なのだ？？？？？？
972:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:28:37 6J7qxtx50
>>967
まあ社会的にこういうの満たせ、っていう条件は非常に少ないよね。
表現の自由で許されるものはほとんどＯＫでしょ。
同人誌と一緒になりたくないでござる！これからも商業誌は別ものでござる！
っていうプライドがあるだけの話でして。
ジャンプ編集部が失っただけだから他ががんばりゃいいだけで、
足並み乱したーー！って指さすもんかねフツー
973:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:28:46 R7AlTCwA0
>>969
まあそうだよな少なくとも弘兼にとやかく言う資格はない
言えるのは井上とか尾田とか鳥山
974:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:28:46 Qd9N4Kta0
>>964
アイシールドが終わった時点で切るべきだったと後悔してる。
このまま惰性でずるずる買うのもなあ…
>>971
読みたい漫画だけバラ売りしてくれってことじゃね？
975:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:28:48 F3Jx8SUHi
弘兼先生を攻撃するのは間違っているかと。
ジャンプ編集と大抵の漫画家が指導出来ない中、弘兼先生のような大御所が発信してくれるのは貴重
976:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:29:01 MblSdFl3O
関係ないけど
こち亀は絵戻った？
線が細くなってから読んでないけど
977:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:29:04 Osj0+RphO
別に漫画でしなくてもドラマや映画でも出来るだろうな
978:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:29:16 Wn9rFXFA0
いい歳して漫画をおっさんは、たいした人間ではない。
979:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:29:39 6J7qxtx50
>>971
ＨｘＨに限らず
こんな作品紙面の無駄だろ、○○載せろ
っていう言い分でしかないじゃない。ペン入れごときでクレームつけるなんて。
紙面の奪い合いって話なら、
なら雑誌のシステム自体が問題かなと思いまして。
980:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:29:56 /4jntIrKO
弘兼の描く女の裸は
何故どいつもこいつも皮膚はたるんでるわ腹は皺があるわ乳首は黒いわ
やっぱ熟女厨にはたまらんお約束の要素なのかね？
981:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:30:28 BIOK2q8tO
人気落ちても単行本ブリーチ並に売れてるからなあ
そりゃ切れんわｗ
982:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:30:36 2aiaa1ey0
>>942
それは出版社に言ってｗ
でも契約書用意したら膨大な枚数になるだろうな。そして揉める。
編集者が作家のペンネーム、タイトル、内容まで色々口出ししてる
環境だったらコケた時の責任も作家におっかぶせ出来ないし。
983:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:30:55 R7AlTCwA0
>>980
女房がそうだからではないか？
もしくは無意味なリアリティなんだろ
984:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:30:55 /Vqj4Y1zO
>>973
尾田はないだろw
985:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:30:59 9aa6HfHVO
>>971
TVゲーム内にあるミニゲーム集を抱き合わせというぐらい無茶な論理だなｗ
986:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:31:10 NmlGQi8jO
どうでもいいことだ
オマエは編集者じゃない
ちなみにオレはモーニング買ってた時、オマエの漫画は読み飛ばしてたわｗ
だって、つまんないんだもーんｗｗｗ
987:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:31:13 H3nUcWkWO
ジャンプがシャブに見えちまった。のん子が憎いぜ
988:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:31:20 kOD4D9wo0
>>978
何処を縦読みすればいいんですかっ（＞＜；
989:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:31:22 TkboKtaHO
>>959
それでさ、○ルフェンリートは連載が許される完成度に達してたと思う？
990:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:31:30 0zhMpzTI0
>>969
だからこれは貴方にとって完成品な訳ですよね？ｗ
「完成品かどうかが問題」という問に対し、「雑誌掲載用の完成品」だと回答しているのですから。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
一度、脳のお医者さんに看てもらった方がよろしいかと・・・・
991:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:31:37 rLN4GXq7O
>>967
弘兼の漫画の方が面白いよ。
992:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:31:40 6J7qxtx50
>>982
親権は時限的なものだと思いますよ。
育て終わって回収を一通りしたんだから、
もう対等の契約とみるべきじゃないでしょうかね。
993:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:32:12 PPrHqGGQ0
>>979
弘兼が面白い作品を提供して、読者と編集を納得させりゃ良いんだよな。
994:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:32:24 nJ01IWxl0
なんかもうID:0zhMpzTI0の釣り掘りスレだな
995:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:32:32 Qd9N4Kta0
>>978
日本語でおｋ
>>982
少なくとも専属契約の契約書はあるが。
まあ他社では描かないっていうだけだろうけど。
996:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:32:47 6J7qxtx50
>>993
いやそういう問題でもなく、
各個編集部の事情があるんだから
外野は「古い」一般論持ち出すな、ってことです。
997:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:33:00 0zhMpzTI0
>>982
ジャンプには「専属契約」がある。
当然、契約書も取り交わす。
998:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:33:07 R7AlTCwA0
>>991
お前の脳の程度がよくわかるな
>>993
その通りですね
とりあえず下書き冨樫に負けてるようじゃ話にならない
ちゃんと書いてそれかよレベル
999:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:33:31 yAVwob130
ハロー張りネズミ復刻希望
1000:名無しさん＠十周年
09/10/26 16:33:32 c9HvVDXc0
ID:0zhMpzTI0
４８回もご苦労様です。
1001:１００１
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