09/10/26 13:55:17 VISFFs+l0
おもしろけりゃなんでもいい
かしこぶってえらそうな漫画はいらない
445:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:55:24 jLCxCKJHO
特定アジア、マスコミ、民主党嫌いなお前らなら当然「加治隆介の議」は読んでると思ったが違うのか？
446:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:55:42 D0eoO5d10
>>431
受け入れてると思うねえ。
働けや！ｗｗ
とは思ってるけど
どんな信者でもいまや数ある娯楽の１つでしかないし、
刊行ペースは評価項目としては優先順位低いでしょうなあ。
447:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:56:50 T+lkq/T50
>>443
いや、実はかなり昔からの常識だよ。マイナー系含めると
448:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:56:52 CRETTefyO
幽白の最後の方は下書きっぽくても何か心があって良かったけどハンターのは手抜き以外の何者でもないのが嫌だな
冨樫ももうやめたいって思ってそうだし、やめさせてあげれば。
449:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:56:57 0zhMpzTI0
>>424
まあ、トレースや盗作はアウトですね。
450:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:57:21 2Ppv9C8v0
結局００７だってチート能力とマシンと女を逝かせる能力で
何年も世界中で人気だし、ゴルゴも似たり寄ったり、青年向けの
常道を島耕作もやってるだけ。そこの４大出の視点や立場を持ち込んだことによって
長期シリーズにまで育ったわけで、HHとはまた違った意味ですごいんだよ。
451:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:57:23 Xil6ScSO0
>>415
元々漫画編集者の仕事とは、というタイトルでの座談会なので編集者に重きを置いた
発言なんだろう。編集者が許可しなければ掲載されないわけだし。
世間全般への愚痴ってのはよくわからないんだけど。
452:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:57:39 D0eoO5d10
>>438
うん。だからジャンプが堕落したのはガチ。
だが立て直せ！と外野が言うからには
ジャンプの功績だけじゃなく、これからの価値や役割についても述べないといけない。
冨樫の代わりとジャンプの代わり、
どっちの方が探すのが難しいかというと、今や冨樫の方が難しい。
ジャンプみたいなマスなビジネスモデルが
もう通用しないんだろうし、
けど弘兼とかはマスが通用して欲しいと願ってる、そのギャップがあるんだと
私は考える。
453:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:58:36 y57wJEn60
>>442
まぁ、今の冨樫の待遇に幽遊白書の件が影響してるのは明らかだろうね
454:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:59:38 f5TT5sqT0
>>416
お前、おっさんを差別するんじゃねーよ
若い夫婦がセックスしまくるだけのふたりエッチだって2100万部も売れてるだろうが
しかも、あのマンガ昇進とかしないのに・・・・
455:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:59:47 D0eoO5d10
>>451
ああ、つまり読む読者が悪い、っていう論法が混じってるように
私には見えるんですよね。
編集者とかにカツを入れるにしては、ちょっとツッコミが足りないような。
456:名無しさん＠十周年
09/10/26 13:59:53 Yal+jtmS0
こんなダラダラと続けてる奴に言われかねーなｗｗ
457:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:00:05 Iq7KFajzO
需要があるんだから仕方ないだろ
おもしろいかどうかは人それぞれだ
新人への影響？
んなもん冨樫くらい売り上げてから言え、でいいだろ
逆にワンピやナルトがたまに休載できるようになったのは
萩原や冨樫のおかげなところもほんの少しはあるんじゃないかね
458:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:00:05 kOD4D9wo0
>>97
スクリーントーン使ったら
手ぇぬいてるんじゃねぇと編集に原稿突き返されたというエピソードがある
459:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:00:19 R7AlTCwA0
冨樫切ってもいいけどさ
切って他の雑誌に移られたらどうすんだい？
俺が編集者ならそれが一番困るんだけど
460:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:00:22 2Ppv9C8v0
>>453
でも、あれからもう１５年経ってるしな。
あの件を知らなければ信者もこんな勢いで擁護しないと思うが
そろそろ楽にしてやったほうがいいだろ。冨樫って５０になるかならないかくらい？
461:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:01:35 D0eoO5d10
>>460
42歳かな。
462:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:02:11 abiJLcPO0
>>442
あれが精神的に追い詰められたような作品には全く見えないがなあ
売れ線狙ってパクリで塗り固められた超商業寄りの漫画だろ
付いたファンも腐女子ばっかだったし
463:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:02:16 D0eoO5d10
>>459
移籍したとたん、
突然張り切られてペン入れしそうだｗ
464:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:02:18 XjJWigqz0
これで分かるのは支那から弘兼が何らかの接触をされたって事くらいか
465:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:02:44 eIlQ/5B80
>>442
>きったときの批判もすごいだろ。
べつにねえよ。使う価値があるとおもうなら他者が拾うだろ。
466:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:03:16 0I/YH54VO
なんで許される？→お前より売れてるから＝お前より需要があるから。
若手への影響→若手が同じ事したら即刻追放だから安心しろ。
467:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:03:27 R7AlTCwA0
>>463
ジャンプをいじめるっていう目標があるからなｗ
468:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:03:33 2Ppv9C8v0
>>457
新人作家個人にはそう言うべきなんだろうが
編集者がシステムをつくって時にはやはり
冨樫みたいのは許してはいけないと思うよ。
>>459
集英社から出ていかれなければいいんじゃね？本誌連載分だけ考えれば
年数週だけハンタ分売り上げ増しても、他の漫画への悪影響考えれば
わりに合わないし。結局単行本売り上げが欲しいわけで、そう考えると
本誌掲載を望んでるのは冨樫本人なんだと思う。やはり罪はある。
469:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:03:35 +XFWwDtjP
講談社は遅筆で知られる幸村誠の作品をマガジン本誌で開始したけど
筆が間に合わないからってアフタヌーンに載せかえて大成功してるよね
ああいう例というか受け皿って集英社にもあんの？
470:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:03:41 ljpS6WyZ0
ハンターハンターの人が擁護されててすげえ驚いた
471:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:03:42 YUjceiN5O
富樫はヴェルタースオリジナルで編集と信者も､また特別な存在だった
472:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:03:42 0zhMpzTI0
>>428
じゃあ鉛筆原稿専門のマンガ雑誌でも作って、そちらに移れば良いのに・・・・・
もしくはジャンプを鉛筆下書き原稿だけを載せる雑誌にするならば、誰も文句は言いませんよ。
473:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:04:57 0zhMpzTI0
>>433
マンガ家の尻を叩く。
474:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:05:24 sa605Pz+0
>>6
下書き以前のネームで入稿とかすごすぎるな富樫
いっそ文字だけで入稿した方がよくね？
475:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:05:29 JFkTdecc0
江口切ったときはどこか拾ったっけ？
476:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:05:35 T+lkq/T50
>>468
そもそも他の漫画への悪影響なんて証明されてないだろ。
477:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:05:37 Xil6ScSO0
>>455
それは穿ち過ぎだと思うけど？
これがこの座談会の中身だけど、読者に対してどうのこうのと言っている部分は無いようだよ。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
478:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:05:39 kOD4D9wo0
>>156
画材にコンテやパステル使ってるからなんだというのだ？
いくら手が遅いからと言って冬目景がネーム掲載とかいう恥ずべき事をした訳じゃあるまい
479:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:05:53 XqNCeO1y0
,,ﾊ
(ﾟ= )
/ ,,ﾊ ,,ﾊ ,,ﾊ
| (ﾟ= ) (ﾟ = ) (ﾟ= )
| / ⌒ヽ / ＝ヽ ／ ＝ヽ
/ y / =ヽ | | Y | | = |
(ξ二ノ ＝/ .| | | ﾉ | | |
| | `iー- m／ ／ ／／ | ／ ﾉ
ﾊ,,ﾊ
(ωﾟ=)
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| (ωﾟ=) (ωﾟ =) (ωﾟ= )
| / ⌒ヽ / ＝ヽ ／ ＝ヽ
/ y / =ヽ | | Y | | = |
(ξ二ノ ＝/ .| | | ﾉ | | |
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ﾊ,,ﾊ
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/ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
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(ξ二ノ ＝/ .| | | ﾉ | | |
| | `iー- m／ ／ ／／ | ／ ﾉ
480:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:06:05 8RvGLsakO
面白い作品かく人ほど寡黙
喋りまくりは
つまらないか才能枯
481:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:06:10 R7AlTCwA0
>>468
集英社から出て行かれたら責任はだれが取るんだ？
>>470
お前が言うなって話だろこれ
482:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:06:17 D0eoO5d10
>>465
ですよね。
ジャンプの代わりはある
冨樫の代わりはなさそう、って感じで
単純に力関係が変わったんですよ。
細分化が激しくなり
否応なく、表現者と読者の距離はダイレクトに縮まりつつあり
編集者の居場所が減っている。軽んじられるのもやむなしってとこかと。
描くな！→読んでる者がいるだけで描いてOK
載せるな！→編集は生き残るのに必死でそんなことできない
それだけの話ですな。
483:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:06:43 8VIpOKTf0
モラルハザードってやつですかねｗ
大学の研究室に産学共同なんちゃらで出向させられてきた某有名企業の社員いわく
「完成６割でも期限に間に合わせて形にできなきゃ意味ねぇよ、完成まで待てとか学生の甘えｗ」
とかさんざん馬鹿にされたけど、そいつプロジェクト解散直後にリストラされてたしｗｗｗ
所詮「鉛筆作家ども」も働き蜂かそれ以下だなｗｗｗ
484:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:06:45 P7Y+S3BWO
>>470
そうか、冨樫はもう「ハンターハンターの人」なのか・・・
485:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:06:47 T+DY2/1RO
ゆーはくはパクリってのは分かるな
法に引っ掛かるようなものじゃないけど
最近読んでそう思った
486:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:07:04 Nt0EjxKRO
>>480
たかじんのことかぁー！
487:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:07:08 2Ppv9C8v0
冨樫ってのは今の漫画界には珍しく自分の才能を元にエゴを突っ張りまくってるからな。
そこらへんに
共感、羨望するヤツが多いのも分かるけど・・。
>>475
ひばりくんは永遠に終了したな。江口本人はすぐに他の雑誌で連載はじめたけど
すべてにおいて落として未完の山を築き今に至る。
488:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:07:28 0pcfGBJdO
冨樫の漫画は面白い
バトルの内容もよく考えられているし
ペン入れが面倒臭いなら、全部アシにやらせればいいのに
489:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:07:55 8wjV5h0G0
まあ、こんなペースで何年もやってきた人間がいまさら週間とか無理だって。
てか、仕事って言うのか？仕事掛け持ちの同人作家以下のペースだろ。
それでも手放せないジャンプはアホというか堕ちたなあって思うが。
490:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:08:43 0zhMpzTI0
>>444
信者以外には面白くとも何ともないから、「打ち切れ！」と言われている。
信者は、信者以外の大多数のマンガ読者の声にも耳を傾けるべきかと。
491:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:08:49 /Q9OxN5z0
>>488
そうするとこち亀みたいになっちゃうんじゃね？
492:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:08:50 PtRXoyxT0
富樫は幽白のときのほうが上手かったと思う 既に手抜きはあったけど 今のは別人が描いてるみたい
493:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:08:51 ljpS6WyZ0
たしか、いきなり終わったんだっけ？？
詳しくないからよく知らんけど
494:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:09:04 LMyEuAZh0
大体もう鉛筆の下書きじゃないじゃん
ただ休載してるだけだし
495:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:09:05 D0eoO5d10
>>487
本人も、かなり後の本のあとがきで「もう書く気もない」って言ってるしな。
496:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:09:36 gXDFIY6x0
>>1
ＦＡＸで原稿を送る人に謝れ！！！
497:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:09:39 Qd9N4Kta0
>>1
冨樫より売れてない漫画家が言っても負け犬の遠吠え。
498:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:09:43 T+lkq/T50
>>488
冨樫は他人に手を入れられるのは気に食わない
芸術家タイプじゃなかったっけ？
(あくまでタイプなだけで才能があるか無いか、客観的にみて
作品にオリジナリティがあるかどうかは別問題)
499:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:09:49 WFBVjQUP0
ハンター×ハンターって確かワンピースとほぼ同時期に
連載スタートしなかったけ?(違ってたらスマソ)
単行本の刊数が違いすぎじゃねー？
500:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:10:01 Iq7KFajzO
>>468
だから今は冨樫用のシステムで動かしてるじゃん
それがジャンプの他作家に大きな悪影響を与えてるとは思えん
条件さえ満たせば適応可能ってシステムもアリだろ
作家にリスクも大きいんだし
501:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:10:04 D0eoO5d10
>>490
>信者は、信者以外の大多数のマンガ読者の声にも耳を傾けるべきかと。
そんな必要はないｗ
娯楽は１００％嗜好の産物だし、
公共性を論じるなら編集者に言うべき。
なぜ載せてるんですか！？不快です！
冨樫よりもっと価値がある作家がいるでしょう！
まあ、居ないとは明言はすまいが。
502:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:10:24 CW2sF/eo0
富樫…とは言ってないよねｗ
503:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:10:28 kOD4D9wo0
>>476
ジャンプ読者がいってたじゃないか
ナルトやD-グレイマンでペン入れしてない原稿が掲載されたって
冨樫の状態容認してりゃ
あいつが良くてなんで俺は駄目なんだとなる
突き上げられた編集が断れると思うかい？
作家事に設定される締め切りも実際異なるんだけど
漫画家同士で交流すること自体喜ばない編集も多い
余計な知識を得られると困るからな
504:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:10:47 R7AlTCwA0
>>502
すごいよマサルさんの人のことかもしれん
505:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:10:53 2Ppv9C8v0
>>481
どこまで冨樫目線なんだよｗ罪があるかないかで言えばあるって話でしかない。
本誌をああいう形で汚してるのも本人の問題。まあ、そうなる経緯を知ってるやつが
多いからなー。
>>500
実際、本誌部数は落ち込み傾向でしょ。
506:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:11:04 sa605Pz+0
>>488
いや、原作担当で小畑に絵を描かせればいい
富樫は絵は下手だし今となっては描くのも苦痛だろうが、
あの読ませるストーリーテラー能力は稀有な才能
507:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:12:09 0ytr3zCc0
井上だって定期的に休んでるしね
才能ある漫画家にはこれくらいの特権与えなくちゃ一度売れたらみんな漫画描かなくなるよ
鳥山明のように
508:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:12:37 PKkmv2Y70
俺は好きでもなんでもないんでギャグとして遠くから見てるけど
H×Hには悪意すら感じるけどなｗ
509:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:13:04 R7AlTCwA0
>>506
小畑「掲載1日前に送ってくる原作とか・・・」
編集者「小畑さん締め切りは守ってください」
冨樫「仕事しろよ」
こうなる予感
510:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:13:09 wwLHcBat0
江口の坂の上の雲はひどかっただろ・・・
連載打ち切り間際なんて読んでて吐きそうになる雑さだぞ？
あれわざとやってたのか？
511:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:13:33 Qd9N4Kta0
>>503
人気作家だから許されることだな。
人気があるやつは良くて人気の無いやつはダメ。
そういう世界。
512:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:13:46 LMyEuAZh0
>>490
しかし、連載されている少年漫画でハンタより面白いのってなにがあるかな
513:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:13:54 2Ppv9C8v0
冨樫自身は新人時代の漫画とかてんで性悪見るとわかるけど
才気バリバリでスタートした人間じゃない。ジャンプに鍛えられたって
部分がやっぱり大きいと思う。その分愛憎の量も半端ないんだろうな。
痛快だと思う自分もいるが、そろそろいい年なんだし楽になれば？って思う。
514:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:13:56 0zhMpzTI0
>>469
ジョジョとべしゃりは、それぞれSQとYJに移りました。
冨樫も、他紙に移れば良いのです。
515:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:13:59 kOD4D9wo0
>>480
江口寿志って割とべらべら喋る方だけどな
炎尾燃こと島本和彦なんかは
俺はライダーもう卒業したもんねと言い張ってたのに
自分のラジオ番組で仮面ライダーSpiritsに嫉妬しまくって
俺に描かせろと絶叫した程だが
島本の描く漫画ってつまらないか？
好みもあると思うけどな
516:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:14:31 Zb4rtUSNi
島信者完全に論破されちゃってるけどもう終わり？
もっとガムシャラにこないと格上には通用しないぞw
517:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:15:32 R7AlTCwA0
みんなが望んでるのは脳が喜ぶ漫画
島は下半身が喜ぶようで喜ばない漫画
518:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:15:37 T+lkq/T50
>>503
冨樫が居ない世界を考えたとしても、
ペン入れしてない原稿が掲載されたが
完成された原稿が掲載されたに成るとは限らない。
普通に考えれば落ちているよね。
519:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:15:38 sa605Pz+0
>>498
あれって下っ端のアシに原稿汚されただかでキレただけじゃないん？
芸術家タイプって、納得行く絵が描けなくて落としまくる江口寿史みたいなタイプだと思ってた
平気でネーム段階を公表しちゃうって芸術家とはまた違う気が
彼は割り切って原作だけ担当して（その代わり原作は好きにやらせる）
残った時間を全てネトゲに費やした方が
富樫自身のためにもなりそうな気がするｗｗ
520:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:15:59 Iq7KFajzO
>>505
部数低下を冨樫の執筆姿勢に原因を求めるのは無理すぎる
しかも今は休載中だよ？
冨樫を他雑誌に移籍すれば部数低下に歯止めがかかると？
とりあえず実際に起こった他作家への悪影響ってのを上げてくれよ
521:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:16:27 D0eoO5d10
>>503
漫画界全体がダメになる！
いや別にダメになったっていいと思うけど。
何事も寿命がある。
ハッキリしてるのは、週刊少年漫画のマスの手法が一番寿命が近そうってこと。
522:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:16:56 Qd9N4Kta0
>>512
現在連載中ってのだと、少年漫画以外を含めてもそう多くは無いな。
523:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:17:29 Njin65qP0
表現の自由を否定した強共産主義の書いた漫画も共産っぽい
524:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:17:43 k5POXEJP0
富樫 ここ見てるだろ？
書く必要ないだろうが念のタメ。
525:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:17:47 8RvGLsakO
だから 冨樫が悪いとか そんな話ではなく
同じ作り手である立場のヒロカネが
公の場で
こんなコメントする事が最高に格好悪いという話よ(^ー^)
526:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:17:48 D0eoO5d10
>>505
結果と原因でいうと
雑誌というビジネスモデルが寿命きていて
生き残り延命に必死だから
力関係的に舐められ始めてる、というだけの話だと思うんですよね。
527:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:17:50 2Ppv9C8v0
ハンタが終わったら冨樫はさすがに完全引退だろうな。
池田鉄洋をさらにキモくしたような顔で幽遊の時は本当にやばかった。
中身は相変わらずのようだが。
528:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:19:32 kOD4D9wo0
>>516
そもそも論点が噛み合ってすら居ないのに論破って…
今はロンパールームのお遊戯の時間でしたか？
529:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:19:36 Wn9rFXFA0
>>490は、中の人？
俺信者でも何でもないけど、まぁあれば読むよ。
何パーセントくらいの人に言われてるの？
530:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:20:19 2Ppv9C8v0
>>526
こういう例がこれから常態化していくと？
それはないんじゃないかな。
冨樫という特異なキャラクターとジャンプとの今までの経緯があって
こういうことになってるだけだと思うよ。
普通なら出て行くのにこういうやり方するあたりがああいう漫画描いてる人らしいなと思うけど。
531:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:20:31 R7AlTCwA0
井上が言ったならみんな納得しただろ？
つまりそーいうことなんだって
532:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:20:42 wa7F3PjP0
>>506
>いや、原作担当で
梶原一騎みたいにいつまでたっても原作が届かず
締め切り前日に「今週適当に」と一言書かれたメモ用紙が届くのではないか？
533:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:20:47 jz+tXZoU0
弘兼はスタッフがたくさんいるから羨ましいよ
534:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:21:28 16xNykVsO
>>445
その作品をあの時代に堂々と書いたことが凄いよな。
535:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:21:56 T+lkq/T50
>>519
絵だろうが話だろうが、実はどうでも良いことに拘る余り、
商業的に重要なファクターを蔑ろにするのが芸術家タイプだろ。
536:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:22:39 5QYTD++eO
ここで永野護が一言↓
537:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:22:59 2Ppv9C8v0
冨樫って当然ながらネトゲにはまってるんだな。
生まれた子供にしっかり働く自分を見せたいとは思わないのだろうか。
538:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:23:05 R7AlTCwA0
URLﾘﾝｸ(natalie.mu)
これがプロの仕事だと言いたいらしいな
539:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:23:12 LMyEuAZh0
>>531
井上はハンタのファンなので言いません
540:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:23:30 sa605Pz+0
>>521
以前は「○○先生は急病につき休載します」としていたのを
今は下書き段階の原稿を載せても休載させない、人気作家は下書き載せてもいい、って変化した
それを漫画界がダメになった、レベルが下がった、と見るかどうかは面白い論点かも
昔は漫画家の先生の方で下書き載せるの嫌がったと思うんだけど
（漫画家のプライド的問題とかで）今は頓着無い漫画家が多い気がする
同人では下書き製本が普通だからか？ｗ
541:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:23:37 abiJLcPO0
ちょうど90年代当時に流行り出した
ジャンプの経営方針は作家を壊すという論調に乗っかり
別に壊れてたわけでもないのに
自分こそが最大の被害者であったかのように演出
こいつはマンガ家としてではなく詐欺師として成功した人間
542:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:23:58 y57wJEn60
>>504
うすたは手抜きかはともかく時々病的なネタを載せてくるな
543:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:24:54 frJCUoah0
ラッキーマンとまさるさんDisってんの？
544:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:25:01 9krLOw2/0
冨樫が気に食わない、全部冨樫のせい！どどん
545:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:25:25 5QYTD++eO
>>538
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LEでも要らねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
546:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:25:30 rOW89CXmO
ろくな取材もせずに、妄想で企業もののマンガを書き、
偉そうに批判ばかりしている漫画家もクビにして欲しい。
547:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:25:44 8VsojYeT0
昔、スラムダンクの陵南戦で桜木が額を切って負傷退場する話で、
絵が荒れているような気がして読むのをやめようかと悩んだのはイイ思い出
単行本は修正されてたような・・・
548:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:26:29 0zhMpzTI0
>>525
同じ作り手である立場のヒロカネから
公の場で
こんなコメントされる事自体が
最高に格好悪いという話ですけど？ｗ
549:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:26:42 2Ppv9C8v0
>>539
同志に近いもんな。まあ、井上みたいに他の雑誌に移るのが一番良かったんじゃないかね。
ジャンプは冨樫の変態プレイに巻き込まれてるだけにしか見えない。
>>541
竹熊は冨樫に操られていたにすぎない
550:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:27:08 XMQKuXd8O
まーごもっともだな
ただファンとしては下書き状態でも掲載してくれてたら面白かったからうれしいんだよねえ
あんな面白すぎるマンガは滅多にないしね
そういや連載再開はまだか？
551:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:27:43 NLd3jUZK0
壊れた原稿といえばバスタだが
富樫は全盛期バスタの原稿見て
絵の上手さや完成度じゃ勝ち目無いから他の線で頑張ろう、とかいってたなあ
552:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:28:43 +T18l1mg0
下書き状態でもおもしろけりゃいいとか
描き直しの単行本も買ってくれるし
これって金を出して読む方も腐ってるだろ、一部のファンだろうがね
553:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:29:21 hR83/93TO
Ｈ×Ｈって話の収拾がつかなくなったんだろ
趣味でグロ敵だして強すぎてアボーン
554:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:29:27 R7AlTCwA0
金太郎飴みたいなループ漫画が好きって奴も腐ってるよな
555:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:30:08 9krLOw2/0
>>552
一部のファンが弘兼ファンより多いってどういうことですか先生
556:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:30:18 0zhMpzTI0
>>510
色々と間違えてるぞ、お前ｗ
557:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:30:29 kOD4D9wo0
ID:R7AlTCwA0
論点ずらし失敗ばかりしてるな
おめでとう
558:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:31:18 0zhMpzTI0
>>546
売れているから、無理です。
誰かみたいに長期休載＆下書き掲載もしませんしね。
559:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:31:29 M4vR8vS+0
なにわ金融道は
かなりいい仕事してたよな
もう死んだけど
560:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:32:15 N8/vpPm00
>>1から読んでいったけど
なんで冨樫が出てきたのかがわからん
H×Hはもう連載の最後なん？
561:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:32:18 Iq7KFajzO
ジャンプの姿勢が気に食わないから買わないってのはさすがに少数派だろ
落書きみたいのが載ってると印象的に買いたくないってなる可能性はあるが
だから今は休載と連載ってやり方にしてるじゃん
他誌移籍も良いとは思うが、今も別に問題なかろ
562:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:32:25 T+lkq/T50
自分が理解できない事を腐っているなんて表現で
見下す態度こそどうかと思うが。
563:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:33:15 NLd3jUZK0
キメラアントの王様が富樫好みのポジに立っちゃったからね
しかも力量的にだまし討ちでしか倒せそうも無い
倒しても富樫的には欝展開だろう
564:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:33:30 yqyvwBsH0
今の漫画はコミックスが収入源で
連載は宣伝と下書きだ、深夜アニメと同じ
565:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:33:39 qSi4LZCb0
俺はあの無駄に疾走感のある
下書き状態の絵も嫌いじゃないんだが・・・・ｗ
566:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:33:49 frJCUoah0
俺でも書けると本気で思った作品
・ラッキーマン
・すごいよ！まさるさん
・マキバオー
567:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:33:57 M4vR8vS+0
絵じゃないけど
ワンパターンのこち亀も何とかならないの？
20年位前まではまじで面白かったのに
568:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:33:59 NBhfeuTSO
冨樫と三浦健太郎を足して２で割るくらいでちょうどよさげ
片やさぼって手が遅い、片や絵に手間暇かけすぎて話が進まない
569:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:34:26 8RvGLsakO
548はそう思うんだね
でも漫画家が漫画家批判している場合
面白くないか終わっているかどちらかだと思います
570:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:34:42 CyQAC9fL0
>>560
連載の最後かはわからないけど、鉛筆＋ジャンプ＝富樫なのは2ch的に常識
571:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:34:43 kOD4D9wo0
>>555
腐っても週刊少年ジャンプだからな
往時の半分以下の部数に堕ちても購読者数は
オリジナルやモーニングより多いんだよ
購読者層の年代が親子ほど離れてる
マスが違うものを比較すること自体が無意味だな
とはいっても冨樫に憑いてる読者なんかもういい歳頃なんだよな
二十代後半から三十代が大半
それがこんな風に火病起こしてるって状況が実に面白い
572:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:34:50 hR83/93TO
アウターゾーンみたいな数話で終わるような話のほうが良いと思う
いっつも中途半端じゃん
573:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:34:54 pveFpXHc0
半年遅れの中華マンセー（時代遅れ）
なにかといえば中年セックス
シマコー伝説補強のためのサブ漫画
で誌面を汚している拾金顕示がなにをえらそうにｗ
モーニングのゴミだよ。
なーにがテコットだｗ
てこっとでよ～ろしくね～ん
574:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:35:44 0zhMpzTI0
>>560
冨樫信者の琴線に触れる物が有ったんでしょうなぁ。
さすがの低脳信者も、潜在意識では後ろめたい意識を感じているみたいです。
575:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:35:45 5QYTD++eO
まぁ蟻編があまり面白くなかったのは事実。
はやく次描け。
576:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:35:46 yqyvwBsH0
今考えると江口凄いなｗ
あの勢いのジャンプでやらかした萩原もなかなかだがｗ
577:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:35:53 T+lkq/T50
アイマスにはまって休載とか言われている人は
同類じゃないの？
578:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:36:21 /jKfqSxtO
富樫はストーリー適当、絵も下手。
それを誤魔化そうとした結果があの落書き
クズがよく使う姑息な手段ですよ。
579:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:36:24 9krLOw2/0
>>571
弘兼がジャンプで描いてたら凄いんですね先生
580:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:36:43 kOD4D9wo0
>>546
まるで取材してないってのは嘘だわな
思いこみで放言してるだけだね
訴訟対策で現実そのままを描くことを意図的に避けているってのもある
581:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:37:19 M+7gQcvA0
漫画なんてただの金儲け、その証拠に人気アンケート至上主義、なら鉛筆でもクレヨンでも売れりゃいいわけだろ、馬鹿じゃないの批判してる奴ら
582:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:37:27 Iq7KFajzO
>>558
その理由なら冨樫も切れんだろ
売れてるんだから
>>571
ジャンプの中でも売り上げトップクラスじゃなかったっけ？
583:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:38:48 PdtYH50c0
そもそもあの状態で載せてるのは編集部であって冨樫ではない
単行本ではちゃんとしてる、現状不定期連載なわけだから
単に編集部が待てないだけでしょ冨樫を批判するのは筋違い
584:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:38:57 MQ79WQC9i
ワンピはすごいってことか
585:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:39:00 hR83/93TO
めだかボックスの単行本買えないんだが…
586:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:39:41 wa7F3PjP0
>>565
下書きに見えても弘兼より上手いよねｗ
>無駄に疾走感のある
弘兼の絵なら時間かけりゃ俺でもかけると思うが
富樫の下書きには１００年練習しても追いつかないと思う。
587:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:39:42 yqyvwBsH0
富樫ってなんとかキューピッドってのから
ずっとジャンプ専属なのか
588:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:39:45 0zhMpzTI0
>>582
切らずに、原稿が完成するまで掲載を猶予したら良いだけの話ですが。
589:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:40:04 kOD4D9wo0
>>562
腐ってると思うよ
未完成原稿ですらないネームレベルの大学ノートに鉛筆書きしたような代物をそのまんま掲載という暴挙してんだから
まともと云えるか？
これが作風だと言い張るなら単行本もそのまま出せば良い
なんなら大学ノートの罫線とかKOKUYO A罫だのB罫だの印刷に敢えて出してみるのも面白いかもしれん
実際はケント紙に描いてるんだろうけどな
590:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:40:19 N8/vpPm00
>>570,574
覚えておく
>>558
掲載紙が違うけどコータローのことかと思った
591:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:40:21 5QYTD++eO
ジャンプ系で単行本買ってるのは、ワンピース、クレイモア、HxHくらいだから寂しい。
ナルト、鰤は途中で飽きた。
592:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:40:42 2Ppv9C8v0
単行本の売り上げの話で勝敗決めようとしてるのがいるが
ジャンプ本誌にあの形で載ってるのが問題なわけでね。
書き下ろしなり月刊誌なりなんならムック形式でイラスト集みたいのつけて季刊で
発売したほうが信者も喜ぶのではと。信者はまさかジャンプ本誌の掲載にはこだわってないだろ？
結局、冨樫のわがままにすぎないんじゃないの？
593:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:41:00 R7AlTCwA0
ひょっとして弘兼からみたらワンピースも鉛筆書きに見えるとか・・・？
594:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:41:15 abiJLcPO0
まず休載しまくり乱筆しまくりっていうのが直近の萩原の手法だしな
あの動向をすぐそばで見て編集が心底怒るわけではないのと
それでも付いてくる頭悪い読者がいるのを確認して今のスタイルを実行に移す
マンガの内容もパクリならマンガ家としての生き方もパクリ
595:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:41:47 x5nVoxzH0
ハンタハンタは信者以外には
ただの落書きにしか見えないからな。
島耕作はおっさんになると
面白さがわかるよ。
596:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:41:52 Wn9rFXFA0
>>574
信者を低脳って、あなたはいかほどの人材ですか？
こんなところで煽って、窓際で頑張っているおっさんだろ。
課長すらなれなくて必死なおやじだろ。
597:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:42:20 PKlzs+XU0
>>562
絵を描かないってのは仕事してないって事だろ。
それで金貰う人間を腐っているという。
598:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:42:26 +T18l1mg0
>>579
誰々だから許されるの理屈でやってるとしても出版社の姿勢だよ
相手の漫画家云々ではなくてファンなら目をそっちに向けるべきだよ
下書きより出来上がったものを見たいと思うのなら
599:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:42:45 aKu0+kTui
モーニング編集部で弘兼は相当嫌われてるからな
若い編集なんか老害呼ばわりらしい
600:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:42:54 Iq7KFajzO
>>588
今は不定期連載でそうしてるじゃん
601:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:43:11 0zhMpzTI0
>>593
ひょっとしてひょっとして
信者からみたらH×Hも鉛筆書きに見えないとか・・・？
602:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:43:12 9krLOw2/0
冨樫を気に食わない俺は高脳！って言いたいんじゃね？
603:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:43:13 M4vR8vS+0
10年近く前にヤンマガで
爺さんがマンが書いてた事あったけど
何て名前だっけ？
すげー昔のギャグ漫画みたいなので
下書き見たい絵で
かなり面白かったけど
何処かの芸能事務所の逆鱗にふれて連載中止になった人
604:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:43:52 Y+A1Po9uO
富樫は才能が枯れちゃったんだよ
蟻編なんて超駄作じゃん
自分でもつまらん作品を産み出すのが耐えられないから書かないの
605:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:44:10 5QYTD++eO
>>594
お前最近のバスタード単行本見てないだろ？
ストーリーは糞だが、絵だけは無駄にスゲエちゅうの。
606:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:44:11 LSGXzdJh0
NARUTOも一回こういう書き方しなかったっけ？
607:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:44:31 kOD4D9wo0
>>579
なんでそういう話になるんだ
青年誌で描いてあの実績出してる奴に向かって売れてない奴が嫉妬してるにちまいない
と力説してるヴァカはどっちだ？
ここ数年稼いでる額自体は弘兼憲史の方が多いだろ？
608:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:44:45 6J7qxtx50
>>540
うむ、つまり
ジャンプだって同人の１種でしかねーだろｗｗｗ
っていう発想がそこにはあるんだよ。
相当ジャンプも舐められてるし
突っぱねるだけの力はないとみたね。
609:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:45:14 GegnfaktO
初めてハンターハンター読んだとき、ぬりえかと思いました。
610:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:45:27 Z7IQexGN0
おっとHUNT...誰だこんなじかn
611:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:45:31 P/YVsHGeO
>>592
今は改善されてるだろ
終わってることをほじくり返すのも了見せまいわ
612:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:46:02 0zhMpzTI0
>>596
ゆとり特有の、思考停止で脊髄反射＋低レベルな屁理屈＋論点把握できず＋知能障害で人格攻撃＋常識外れ
等の症状が見られますから、「低脳」としか表現しようがありませんな。
613:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:46:08 hR83/93TO
>>600
話の収拾がつかないから、もう無理だろ
別の作品書いたほうがよいよ
まぁ同じようになりそうだが
614:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:46:36 B4kj9d830
>>1
画太朗がああいう絵がいいのに
きれいに書いてもなあ
615:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:46:55 R7AlTCwA0
>>607
何故お前にそんなことが分かるんだ？
中の人？
616:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:47:11 2Ppv9C8v0
まあ、マイケルのだらだらダンスのリハーサル風景も
商売になると見れば劇場で公開されちゃうわけだしね。
本人は絶対死ぬほど嫌だと思うけど。
617:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:47:16 t70jhK1JO
出版社のマンガの真実は売れるマンガが正義
読者のマンガの真実は面白いか面白くないか、それが正義
鉛筆で書いたマンガも面白くて売れるなら問題ない
618:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:47:30 kOD4D9wo0
>>599
三顧の礼を以て迎えた島耕作になんて無礼な事を云うんだｗ
だったら表紙に島耕作ばかり使ってるんじゃねーぞ
実際ゲンナリしてる奴も多い
これでジパングが終わったらまたじたばたするんだろうな
('A`)
619:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:47:39 PdtYH50c0
>>592
本誌で下書き掲載は冨樫じゃなく編集部の意向だろ
620:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:47:40 0ytr3zCc0
これってジャンプ編集長批判、集英社批判だね
621:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:48:00 yqyvwBsH0
富樫は下書きのが上手いと思うよ
ペン入れると下手になる
622:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:48:46 C4KGl1CW0
漫画家は漫画で表現してナンボだよな
そういう文句があるなら漫画上で表現してほしかったよ
623:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:48:49 9krLOw2/0
ようは人気があるのが気に食わないってだけか。小せえな
624:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:48:49 T+lkq/T50
>>589
下書きやネーム状態の原稿と、ペン入れまでされた原稿
一粒で2度美味しいと考えれば信者的には腐っているとも言えないだろ。
人気漫画家の本物のネームや下書きが見れるなんて完成版よりある意味貴重
まあ、個人的には冨樫も弘兼もどうでも良いのだが、
蓼食う虫も好き好きでいちいち興味ないものに文句つけないでもと。
625:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:48:50 x5nVoxzH0
>>617
鉛筆で面白くねーじゃん。
バトル漫画で絵も雑って良いとこねーよ。
ラッキーマンと変わらない
626:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:49:10 R7AlTCwA0
>>618
ジパングは引き延ばし過ぎだろ
あのタイプの漫画でマンネリになるって相当深刻だよ
627:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:49:13 8RvGLsakO
607え そうなん？
売上は冨樫上だよぬ
株とか？
628:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:50:01 0zhMpzTI0
>>600
信者は、これが完成原稿だとでも？
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
629:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:50:10 5QYTD++eO
>>606
カクズ戦じゃなかろうか？
630:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:50:25 Z7IQexGN0
ジャイロってのと旅団はどうなったの？
力的にはカスみたいなものだから出ないの？
631:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:50:37 2Ppv9C8v0
島耕作はあとは会長島耕作しかできないよな。
>>627
ドラマ化してるし、ヤング島耕作もあるし、メディア露出や
講演も多いからじゃないか？
632:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:50:41 hR83/93TO
いい加減、念とかスタンドとか前作のものを引っ張りだすのやめてほしい
633:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:51:04 M4vR8vS+0
下書きのような漫画はダメって言ってんじゃなくて
手抜きで下書きってのを批判してんだろ
634:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:51:17 x5nVoxzH0
>>627
島はヤングもあるし、島や島以外の作品も
文庫やコンビニ本で結構売れてるぞ。
635:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:51:23 R7AlTCwA0
>>631
無職島耕作
636:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:51:38 PdtYH50c0
>>625
面白いか面白くないかは主観
あれだけ売れてるんだから面白いと思っている人が多い
637:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:51:43 6J7qxtx50
>>628
馬鹿にされてるのはジャンプであって
ＨｘＨの読者ではない、というロジックは成立すると思うんだけどねえ。
638:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:51:48 x9/dshPT0
>>57
＞あれは男性向けハーレクインなんだよｗ
正しい
639:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:51:53 0zhMpzTI0
>>617
じゃあ、この状態で単行本を出せよ、って話だ。
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
640:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:51:57 y57wJEn60
>>605
最近のバスタードの単行本･･･あぁ、半分が大昔の読切りの再掲載で埋められてるアレですね
641:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:52:07 lzsFa8OR0
下書き専門雑誌を創刊すればもうまんたいなｗ
642:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:52:30 gO6vyuwAO
落書きでもマトモな内容の冨樫
9割方アシスタントにやらせてる秋元
惰性で続けてる弘兼
どれが一番ひどいだろう
643:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:53:11 T+lkq/T50
手抜きで下書きなら単行本で修正なんてしないだろ。
下書きでも早く欲しい編集(と読者)と、下書き公開しても恥ずかしくない漫画家
がうまく嵌っただけの事
644:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:53:42 Ul5me6A3O
>>57
全共闘世代妄想系とも言う
645:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:54:16 Jvyv3CUhO
>>642 富樫
646:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:54:31 2Ppv9C8v0
>>642
まともっても結構不健康な内容だから、アニメ展開も失敗したしなあ。
ジャンプで売れる新人が出てきたら少なくとも本誌からはお払い箱ではないだろうか。
647:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:55:18 Iu8p/zEj0
ネタに困って時事ネタをチョイチョイかいつまんでる感があって今一萎える｡
現実に即してるて言えばそうなんだけど。。。
648:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:55:48 TDeWTFdO0
松下興産 有張市のゴルジ場を２７億円で買い取らせる
649:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:56:05 Iq7KFajzO
>>628
信者じゃないんで詳しくはないんだが、最新連載期間のやつだっけ？
とりあえず編集はなんとか上手い状況にしようとしてると思うがな
あと、そのまま単行本出しても売り上げあまり変わらんと思うよ
手直しは作者の欲だろ
650:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:56:23 zo3WIhCo0
誰のことだよ
651:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:56:24 i3yOiV1z0
１３スレ目だけど、どうせ富樫信者が
弘兼は富樫よりおもしれー漫画描いてから言え
といった見当違いな批判ばっかなんだろ？
652:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:56:43 9krLOw2/0
アンチが大声で「面白くない！」といっても編集部の耳には届かない。
653:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:57:01 Y+A1Po9uO
弘兼は老人のＳＥＸシーン描かないで欲しいわ
654:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:57:14 6J7qxtx50
>>639
雑誌と単行本がイコールである必要とかってどこにあるの？
雑誌中心主義でしかないよ。
持ちつ持たれつなんて言って作家に無理な労働体制を常態としてきたんだから
仲良く恩義とか言ってられないんじゃないの？
ひどい形で利用されることもあるだろうよ。
655:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:57:38 RAibgMRV0
てか昔と比べてもうジャンプ読まないやつ多くなってないか？
656:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:57:40 B5xrTnfO0
加持りゅうすけが日本を滅ぼす
657:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:58:39 0zhMpzTI0
>>651
その通りです。
バカは死ななきゃ治らないようです。
658:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:58:58 JaK798TPO
ところで冨樫はいつ連載再開するんだ
もう逃げませんとか言ってなかったか
659:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:59:02 kOD4D9wo0
>>627
漫画とかメディア化されたものだけじゃない
島耕作の～と銘打たれた関連商品も未だに出てる
講演もするし、企業からの相談を受けたりもする
あとはほとんど儲け出てないだろうけ評論とかワイン本やらグルメ本まで出してる
逆に弘兼憲史はあのポジションの割に仕事しすぎとも云える
売れてない頃に苦労したから無理もないけどな
冨樫は編集の方針に乗っかってロクに苦労せず大人気作家に祭り上げられたって事もある
そのまま遣い潰されもしたけどな
あの状況下でジャンプから出るという選択肢を選ばなかったのは冨樫自身だろ？
660:名無しさん＠十周年
09/10/26 14:59:05 8T9CslRr0
>>6
これは酷いｗ 怒るのも分かる
でもジャンプ買わないし富樫は面白いから別にいいや
661:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:00:37 ndrcTVZ3O
冨樫の下書きはﾜﾛﾀなぁ
これ商業誌としてありなのかとｗ
HUNTER×HUNTERファンはお気の毒
662:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:00:59 6J7qxtx50
>>660が大多数の意見でしょうね。
少なくともジャンプ編集部がこれを大多数と判断したら
現状に甘んじるのをやめろなんて
無責任に外野に言われたくはないでしょうな。
663:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:01:17 R7AlTCwA0
>>659
漫画家がそんなことするのって不謹慎だと思う俺
漫画家は漫画で語ればいいんだ
664:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:01:42 GRiwDum90
下書きの絵さえ褒める
冨樫信者の頭のおかしさには恐れ入るよ
665:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:02:06 2Ppv9C8v0
俺が冨樫くらいの財産あったら、当然面が割れてないの前提だけど
ナンパしまくりで楽しく暮らすな。描いてるだけ偉いとは言いたくないが・・。
666:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:02:37 6J7qxtx50
>>664
別に褒めてねーよ。
だが損してるのはジャンプだけだし
ジャンプなんて（ＨｘＨ終わったら）要らないよって話でしょ。
667:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:02:52 w6zOJDR80
ユウユウ白書のこと？
668:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:02:56 Qd9N4Kta0
>>651
何スレたとうと変わらないだろ。実力主義の世界で自分より実力のあるやつを叩いても説得力が無いわ。
669:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:02:58 7vYoS6jJO
下書き許す編集者は無能だが
冨樫切る編集者はもっと無能
670:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:03:07 trBPabgmO
富樫の才能を俺にくれたら俺は毎週きちんと漫画かくのに神様は酷い
671:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:03:45 empbnixE0
編集なら、とかいっても実際に編集になったらそんな事出来はしない。
なぜならばリスクがあるから。
土下座外交を批判する缶コーヒーCMのおっさんと同じ。
テールミーガツン、結局口先だけ。
こいつの卑怯な所はリスクを背負ってない所
自分は安全圏にいて、編集や読者にリスクを強要してる。
漫画家なら、漫画家として堂々と言えばいい。
「俺がジャンプで面白い作品を連載してやるから切れ」とな
672:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:04:36 GvY0aNjZO
下書きで載せたのって冨樫岸本空知星野以外に誰かいる？
673:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:04:58 R7AlTCwA0
>>671
弘兼じゃ5週で打ち切られてしまうぞ
674:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:05:04 6J7qxtx50
>>671
少なくとも、もっと良い作家がいるはず、
くらいは言わないとな。
居ないのに切れってか、
そりゃもう読者が悪いって言ってるようなもんだよねｗ
675:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:05:19 2Ppv9C8v0
>>671
言葉が軽いなーｗ冨樫が弘兼くらいの年でも
売れてたらまだ分かるけどな。
676:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:05:21 0zhMpzTI0
>>654
意味不明。
日本語読むの苦手なの？
さっきもで>>637で頓珍漢なレスしてたけど、横レスする癖にわずか数レスも辿れなかったの？
「鉛筆で書いたマンガも面白くて売れるなら問題ない(>>617)」のであれば、「なら下書きのまま単行本出せよ(>>639)」、それが筋だろ？って話なんですけど。
わかりました？
677:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:05:35 y57wJEn60
>>658
この冨樫 こと漫画に限り虚偽は一切言わぬ 逃げぬ・・・・・・！逃げぬが・・・・・・
今回 まだ再開の時とペン入れの確約まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・私がその気になれば原稿の受け渡しは１０年２０年後ということも
可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
678:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:06:13 T+lkq/T50
漫画界の大御所みたいな感じに振舞って
メディアで発言するから鼻に付くんだろう。
679:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:06:17 0zhMpzTI0
>>658
FF14
URLﾘﾝｸ(jp.finalfantasyxiv.com)
680:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:06:19 hR83/93TO
>>658
だれも蟻を倒せないから無理
倒せてもゴンの活躍は無いかと
続きよりも、次の新連載を期待したほうがよいかと
681:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:06:41 WdqfZAbvi
結局弘兼は必死に漫画を書いても、才能のある冨樫の下書きにすら完敗してる現実が悔しくて仕方ないんだろ
だからテレビだの講演だのハクを付けたがるんだよな
努力は認めるが、才能の点で冨樫の足元にも及ばない
682:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:06:43 GRiwDum90
>>666
>>586とかなｗ
冨樫の下書きはそんな高尚なものだったのか
683:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:06:51 kOD4D9wo0
>>668
…。
それギャグで云ってるんだよな
どう頃がしても冨樫批判にしかならんぜ？
684:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:07:30 6J7qxtx50
>>676
雑誌にもメリットがあるから下書き載せてるんだろ、
だからジャンプに返ってくるんだからよそには関係ない、問題ない
とは思うけど。
売れてるから違法行為してもＯＫなんて事は考えてないですけどね。
そいつの弁護してるわけじゃないんで。
685:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:07:30 KpRhT0csO
結局ジャソプでしょ？弘兼が悪いわけでもないし富樫が人並み以上に怠け者って
わけでもない。ただ、苦しい状況にあるのは間違いなさそう。
結局、富樫は十分稼いだから当然休みたい。でもジャソプはそれを許さない！
十巻も出せば本人は納得するところをジャｿプは連載終了させない！脅してでも打ち切りをさせない！
昔っからそう！作家を潰してでも連載にこだわる！言わずもがな、それは
作家の次に一切期待していない証拠。一切信頼していない証拠。
打ち切って、次をジャソプで描いてもらえる保障もないし、才能の枯渇も考えている。
そして実際に作家がボロボロの廃人になるまで描かせ、作品がグダグダになってもお構いなし。
ようは編集部が腐り切っている。
686:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:07:34 2Ppv9C8v0
>>678
実際大御所だしなあ。
687:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:07:49 PdtYH50c0
>>672
萩原は下書きですらなく文字だけだったよ
688:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:08:16 luXJXAZbO
>>663
島本和彦のマンガでそんなシチュエーションがあったな
「悔しいか、悔しければ殴ってみろ……ただし、マンガの中でだ！」
「よ、ようし！」
「だ、だめだ、こんなんじゃちっとも殴った気にならない！もっと気持ちを込めて描かないと！」
このほうが健全ではある
689:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:08:20 Wn9rFXFA0
>>612
かわいそうな人。
ゆとりってこうだ～～。みたいな。あなたの方がよっぽど2ch脳かと。
仕事になじめなくて残念ね。
今日も定時上がりですか？
690:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:08:28 9krLOw2/0
下書きに負けてるなら、そいつを叱咤激励するべき
冨樫に絡むっておかしいだろｗ
こいつの存在は漫画界への皮肉
691:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:08:47 w6zOJDR80
白書のこと言ってるの俺だけだなｗ
HHって何のことかわかｒんｗ
692:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:09:07 Qd9N4Kta0
>>674
確かに代えも居ないのに冨樫を切れるわけねーよな。
弘兼は代えを用意できるのかね。
今ジャンプで冨樫とタメはれるのなんて、尾田と小畑くらいだし。
693:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:09:10 kOD4D9wo0
>>673
もう名が売れてた星野之宣を10周打ち切りにするくらいだからな
694:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:09:11 GRiwDum90
>>681
冨樫が才能がある？
もう過去の話だろｗ
695:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:09:25 Y+A1Po9uO
>>680
ハンタとかもう長いことつまんないんだよね
ハンタは未完でいいから新作頼みたいわ、富樫先生には
696:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:09:44 6J7qxtx50
>>682
ジャンプ編集部がそのように判断しているということは
あの下書きより拙い、売れない作品しか持ってないって事なんじゃないかなと。
過去のきら星みたいな名作に比べれば、
そりゃ当然どうしょうもない事態だとは思うけど。
697:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:09:54 mZv4vb8sO
ドラゴンボールもページ数は少なかったよな
698:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:10:05 GolF804+O
レディオヘッドっていいよね
699:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:10:08 eoiS2CzQO
>>669
まあ確かに尻叩いたからと言って、ちゃんとするとは思えんからな。
ただ、西村元編集長なら切ったろう。ひばりくんみたいに。
昔はひばりくん切っても他の作品が充分売れたから出来たんだろうけどね。
700:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:10:53 dKURCzWXO
>>686
大きな誤り所。
〇大誤所
701:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:10:54 y57wJEn60
ポセ学や、わじマニアが連載できるのが今のジャンプですから
702:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:11:08 8DOPCmug0
こいつに松本零士と同じ香りがするのは俺だけ？
そのうち、盗作とか言い出すんじゃね？
703:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:11:14 rLN4GXq7O
漫画家や編集部の姿勢を批判してるだけなのに
冨樫信者はなぜ狂ったように弘兼作品を口汚く罵るのか。
704:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:11:31 jI+TDDIqO
>>685
普通にジャンプでいいだろｗｗｗｗｗｗ
無理やりソを使いたがる意味がわからんｗｗｗ
705:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:11:34 Qd9N4Kta0
>>683
冨樫の下書き＞弘兼の漫画
売り上げや人気という形ではっきりと出てるからなあ。
706:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:11:42 R7AlTCwA0
>>702
自分がもっとも賢いと勘違いしてる系のよくある老害
707:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:11:56 6J7qxtx50
>>699
まあ、同時に他の作家たちも舐められてるってのは確かかな。
富樫には後輩を育てるような志はないね。
ジャンプがそれに妥協してしまっているのも一つの事実ではあるから
努力友情勝利の看板に偽りあり、くらいは言えるかもな。
708:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:11:58 0suZvg+10
>>65
じゃあ弘兼が文句言ったっていいだろう。
709:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:11:59 40RtbzFw0
知事 島耕作
総理 島耕作
大統領 島耕作
絶対神 島耕作
710:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:12:01 9krLOw2/0
アンチは好きな漫画家の尻を叩けよｗ
そいつのためにハードル下げなくてイイから
711:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:12:33 kOD4D9wo0
>>681
そもそも同じ土俵ですらないんだけどな
大きな括りで一緒だからといって違う競技をしてる奴に信者は勝負しろと喚いてるだけだな
712:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:12:38 GRiwDum90
>>703
それほど冨樫信者は
幼稚な奴が多いってこった
見てて滑稽だから別にいいけどなｗｗｗ
713:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:12:55 Iq7KFajzO
冨樫を完全に切った、ならジャンプを買ってやろうって人より
冨樫の漫画が載った、ならジャンプを買おうって人のほうが多いだろ
だとしたら編集はどう努力するか明白かと。
それで今の不定期連載だろ。
他の漫画家も真似すればいいと思うよ
需要がもつなら問題ない
714:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:13:05 2Ppv9C8v0
冨樫に絡むのはまず普通の話だろｗ
その上でちょっと考えたほうがいいことがいろいろあるってなるだろうが。
>>694
冨樫の売りだった頭脳戦ももっとクオリティの高いやつが沢山いるからね。
ハンタが終わったら終了のような気がする。
>>699
なにしろ黄金期真っ只中だからな。
>>703
でも本誌掲載にこだわるのは冨樫だとしか思えないんだよな。
ステイタス的な意味なのかは分からないが。ジャンプ系列って全部鳥嶋派だよね？
じゃあ、単行本売り上げさえ確保できれば集英的にはOKだろう。
715:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:13:05 i3yOiV1z0
つか、大人向けの漫画描いてる人の漫画と
青少年向けの漫画描いてる人の漫画を比べることが
どれほどバカなことなのか、いい加減気づくべき
弘兼の作風で少年向けの漫画中心のジャンプに載ったって当たるわけがないのに
悔しかったらジャンプで漫画描いてみろとか言ってるやつってマジ頭悪すぎる
それは実力とは全然関係ない話だろ
716:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:13:15 HgwTj6q1O
下書き作家を｢才能がある｣と言い張る馬鹿って凄いですねW
717:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:13:20 y57wJEn60
>>697
でも、見開きとか大ゴマがほとんどなかったからテンポはよかった
絶頂期にあって二話同時掲載とか、今考えたらすごいことやってたなぁ
718:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:13:56 KPvcCyiDO
正直、下書きで掲載されてたときは
騙された感があるよなぁ。
そのぶん金を返せって気持ちになるけど。
719:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:14:21 0zhMpzTI0
>>703
流石に、思い当たる節があるんでしょうなｗ
720:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:14:31 R7AlTCwA0
>>715
だったら文句言わなきゃいいだろう
721:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:14:49 empbnixE0
>>703
それならそれで、もっと言い様があるだろ。
「俺が編集者なら切る」なんて薄っぺらい言葉だろうか
722:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:14:57 8T9CslRr0
>>711
土俵が違うならわざわざコメントしなくても・・・
723:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:15:18 WdqfZAbvi
弘兼厨段々苦しくなってきたwww
724:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:15:25 0suZvg+10
>>681
読む層が違うからどっちが上とかわからんだろ。
富樫の漫画がおもしろいと本気で思ってるのか？
725:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:15:32 vhDMxvxM0
＞俺なら切る
だれかこの妄想ビジネス漫画やろうに、本物のビジネスのイロハってやつを教えてやれよ。
726:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:15:38 GRiwDum90
漫画家は批判する作品より自分の作品の方が人気や売上が多くないと
批判しちゃダメってルールはいつ誰が決めたんだ？
すげえバカみてぇな理論なんだが
727:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:15:44 T+lkq/T50
下書きOKな漫画雑誌と編集、その読者を
下書きNGと思っている関係ない雑誌に連載している漫画家が
批判するのも、同じ漫画といっても実際には関係ない
殆ど無意味な批判でしかない。
728:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:16:11 Qd9N4Kta0
>>703
そいつはお互い様だな。
偉そうな口聞くのは冨樫より面白い漫画描いてからにしろと言ってるだけなのに、
冨樫はパクリだとか下書きだとか…
729:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:16:24 4zu7g+R0O
>>705が真理
下書きでもハンター読みたいぜ
漫画でまで仕事の話とかウンザリだわ
730:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:16:38 9krLOw2/0
だからアンチがどんなに「おもしろくない！」って言ったって意味無いってｗ
誰が参考にするんだよｗｗｗｗｗ
731:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:16:40 VXZzrdBxO
もう冨樫は本気で死んだ方がいい
732:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:16:47 2Ppv9C8v0
>>715
冨樫がモーニングで書いたらどうなるのかとふと思った。
733:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:16:52 8DOPCmug0
ガンダムの世界に島耕作がデビュー！
地球連邦初代大統領 島耕作
マクロスの世界に島耕作デビュー
統合軍准将 島耕作
何でもいけるな。ｗｗｗｗ
クレヨンしんちゃんのひろしの会社の社長でもＯＫだね。ｗｗｗ
734:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:17:06 6J7qxtx50
>>732
ホラーを描くかも
735:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:17:15 Y+A1Po9uO
「やればできる子なんです、暖かく見守ってやって下さい」
736:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:17:49 R7AlTCwA0
>>732
当然弘兼よりは部数に貢献するだろう
そんなわかりきったこと聞くなｗ
737:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:17:59 hR83/93TO
ジャンプは冨樫がいなくても大丈夫だしな
休載しててくれ
738:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:18:11 6J7qxtx50
>>604
どのキャラが死ぬか興味がある
739:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:18:11 Xil6ScSO0
>>721
言い様も何も、元々編集者の話の中で出てきたんだから。
740:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:18:18 0zhMpzTI0
>>715
自分の世界だけの狭い価値観が全て。
社会性が未発達である乳幼児の特徴ですけどね。
741:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:19:06 6J7qxtx50
>>739
切るに切れない事情がある、それをどうするか、というほうが重大な事実じゃないの？
今までのビジネスモデルを守ることよりも。
742:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:19:11 KpRhT0csO
弘兼は嫉妬心からこんなこと言う作家ではない。
富樫だって歯痒い思いでいるにちがいない。
でも、週間連載なんていうのは常軌を逸したハードワークで、
ろくにアシを抱えずにこなす富樫はもう十二分にやっているといっていい。
結局、同じくアシを嫁にやらせている弘兼は、当然富樫の窮状は誰よりも理解しているはず
彼が叩きたいのはあくまでジャソプの編集部。ここにまで工作にやってきて非難の矛先をかわそうと
していそう。
743:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:19:14 Qd9N4Kta0
>>729
弘兼信者はその現実は見たくないらしいぜ？
>>733
だからもう銀河大皇帝島耕作とか、逆に乞食貧民島耕作とか、産まれてきてすいません島耕作とかをだな…
744:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:20:04 kOD4D9wo0
>>723
通して読めば判るはずだが
俺は別に弘兼の擁護なんかしてねーだろ？
意味不明な主張を繰り返すから反証を出してるだけ
果たして冨樫信者は
売れてる頃からの累計部数だけ必死に晒して
ほら冨樫の方が勝ってると喚いてるだけという情けない有様だ
745:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:20:08 06oA/YHFO
音楽に置き換えて考えてみれば簡単
売上や人気は関係無いとおもう
746:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:20:30 iDgvtpkaO
冨樫じゃなくて編集者を批判してるのになんで冨樫信者が発狂してるの？
747:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:20:43 GRiwDum90
>>736
お前の脳内ではそうなんだろう
748:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:21:24 R7AlTCwA0
演歌歌手の大御所が
「なんであんな手抜き歌手使うんだろう」
って言ってるようなもん
一般的には演歌の大御所の方が求められていない
749:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:21:26 jsS9Ba1KP
冨樫の半分も売れていない格下が何言っているんだか
漫画家が漫画の売り上げで負けているんだからな
文化人気取りするにはあまりに小物すぎ
関係無い話で妬むなんて情けない
750:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:21:31 empbnixE0
冨樫も編集もああいう仕事をすることでリスクを背負っているからな。
そこは自己責任でしょ。安全地帯の外野がどうこう言う事じゃない。
751:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:21:54 2Ppv9C8v0
>>726
ネットが盛んになった頃からだな。
とは言え、弘兼も過去作が金生んでるし
遜色はないと思う。おそらく将来は勲章ももらうだろうし
いろいろ言える（言わなきゃいけない）立場ではある。
>>736
なんで言い切れるの？青年誌にいったとたん鳴かず飛ばずなんていくらでもいるよ。
鳥山も青年誌には一回描いたきりだ。
752:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:01 Y+A1Po9uO
風間やんわりって天才だよな
753:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:18 9krLOw2/0
>>746
信者というより画像貼りまくりで自己紹介してるのはアンチなんだがｗ
754:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:35 NrjY1u+mO
まぁハンターはどんなに面白くなってももう単行本買う気なくなったからいいや
ネトゲ長期休載とかペン入れなし掲載で待つのもアホらしくなっちゃった
下書きでもいいよハンターは立ち読みだけだから
755:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:47 k5POXEJP0
ゆとりの教育のせいで、教育の失敗のせいで
次の人が低レベルの漫画しかかけなくなったんだよ。
面白い漫画家が次の世代からも生まれてれば
集英社は富樫を即刻首に出来ただろう。
キチガイの才能に頼らざる終えない
日本の教育の低レベル化を憂うべき
756:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:22:49 dKURCzWXO
あの課長はＥＤになり、
出世も人生もデフォルト W
757:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:23:15 82z76ZlE0
デジタル原稿が普及してからは
鉛筆描きの原稿取り込んでそのままトーン処理して終わる人もいるしなぁ…
758:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:23:45 LMyEuAZh0
冨樫の場合は、下書きでも清書でも面白さはあまり変わらないから
いいんだよ
ベルセルクで下書きだとつらいけど
759:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:23:49 cD5X6rjIO
>>674
読者が悪いと思う。
それでもいいからクレというから居るからこんなことになる。
760:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:23:56 WdqfZAbvi
>>749
漫画の実力不足を文化人（笑）で補おうとした時点で漫画家としての弘兼の敗北は確定した
761:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:01 Iq7KFajzO
自分には肌が合わない売れているものにわかりやすい欠点があるから必要以上に叩いてるだけに見えるがなぁ
今なんて休載してるのに何の問題があるのかと
762:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:02 2Ppv9C8v0
新妻エイジが実際にいたら冨樫を打ち切らせるかな？
763:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:06 8DOPCmug0
単純に 太線(弘兼)ＶＳ細線(冨樫)だね。
764:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:18 Xil6ScSO0
>>741
そこはこの座談会では編集者二人がフォローに回って流されて終わったので
どうしようもないんじゃ？
あえて突っ込んでいったら編集者だけの話じゃ済まなくなるし。
765:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:34 kOD4D9wo0
>>725
これ赦してると弊害が色々出る
後々困るのは週刊少年ジャンプ自身だけどな
ジャンプは作家を使い潰す事が有名になりすぎて新人が集まらなくなって
既に久しいのにこれじゃあな
766:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:36 6J7qxtx50
>>742
ジャンプ編集部を叩きたいんだろうけど
それって今までのビジネスモデルからいうと
問題は作家に負担を押しつけて解決してるって部分はあるからなあ。
もっと働かせろ！ってニュアンスも含まれてると思うよ。
767:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:24:50 0zhMpzTI0
>>736
今までの作風を見る限り、一概にそうは断言できない。
長年慣れ親しんだトレース作画と盗作ストーリーのような子供だましが、目の肥えた読者が多い青年誌でいつまで通用するかも定かではないし。
第一、作者の執筆意欲が何週も持続できるのか、甚だ疑問。
768:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:25:10 yAVwob130
下書きは別にいいけど休載しまくりなのがなあ。
書き下ろしで十分なのに。
769:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:25:13 R7AlTCwA0
>>751
弘兼自体がモーニングの部数に貢献してないんだからその理論は成り立たないだろうに
マンネリ糞漫画なんていつ終わっても問題ない
770:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:25:17 T+lkq/T50
冨樫関係なく、雑誌の編集として下書きOKという方針があるのも構わないだろ。
いろんな方針があった方が多様性を高める効果がある。
手当たりしだいに漫画を読む人間にとっては
定期的に一定以上の品質で読める作品ばかりでも別にうれしくない。
771:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:25:56 PdtYH50c0
>>746
編集部批判なのに弘兼信者が冨樫批判にすり替えてるからだろ
772:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:22 0zhMpzTI0
>>746
弘兼に図星突かれて、火病！！
773:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:23 Wn9rFXFA0
馬鹿にしているゆとり世代にお世話になるおじさんたち。
全員がゆとりだと思ってんの？
自分の世界だけでしかものを言えないのは、おじさんたちも同じだろ。
774:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:28 6J7qxtx50
>>759
限界なんですねもう。
775:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:29 2Ppv9C8v0
>>761
まあ、発言の機会がたまたま今だったってだけなんじゃない？
776:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:34 7LNzZMxN0
当人もこんな状態で続けるのは辛いんじゃなかろうか
自分で雑誌作ったらどう
季刊冨樫 とか 年一回発行でもいいかな
777:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:26:40 mJosTS5D0
>>767
いるんだよね。
俺は青年誌を読んでるから偉いんだって勘違いしてる馬鹿がｗ
778:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:27:27 kOD4D9wo0
>>728
下書きだのネーム掲載なんてのは漫画家としての姿勢を問われてもやむを得ないと思うけどな
画材の話してる訳じゃあないので
宮崎駿雄だの漫☆画太郎だの美樹本晴彦あたりの鉛筆画漫画を描いてる連中を引っ張ってくるのは無意味
779:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:27:28 KpRhT0csO
>>750
安全地帯？じゃあ君はその現場にいる編集か何か？ｗ
富樫は犠牲者だよ。
編集が作家や業界を危機に追いやってるんだろうが！
なにがリスクを負って、だ！編集の認識が甘いだけだろ。
780:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:27:40 hR83/93TO
>>755
半分クビみたいなもんだろ
781:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:27:52 ZCy3mwKN0
ハンターなんたらの人だろ。やる気無くしたんだからこのまま七生遊んで暮らしてるよ。
未だにマンガ描いてくれるとか思ってるこっちが大馬鹿。
782:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:28:03 9krLOw2/0
>>771
ここには冨樫アンチはいるけど、弘兼信者なんていない。
これ人気残酷物語な
783:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:28:19 Qd9N4Kta0
>>765
一所懸命バクマンで宣伝してるじゃん。バクマンも漫画としては面白いけど、アレを現実だと思って騙されるやつは居ないだろうなあ。
冨樫の後継を育てられなかったジャンプ編集部の責任は大きいけど、それと今冨樫を切るかどうかは別問題だしな。
784:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:29:01 GlUIsZqI0
島耕作しか描けない作家とか
男塾しか描けない作家とか
キン肉マンしか描けない作家とか
スタンドしか描けない作家とか
野球ラブコメしか描けない作家とか
亀有公園前派出所しか描けない作家とか
この際だからまとめて切ってください。
785:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:29:08 Iq7KFajzO
>>765
今の冨樫の状況から出る弊害ってある？
他作家が真似する？
別に個別に判断して切ったり切らなかったりすればいいだけかと
大体、無理に連載させても面白いものにはなりにくいんだし
786:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:29:41 mJosTS5D0
>>779
頭大丈夫か？
787:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:17 /4jntIrKO
富樫儲からしたらこのスレで富樫叩いてる連中は全て弘兼儲に見えるんだろなw
実際のとこ真の弘兼儲などで2ch覗く奴なんて殆ど居ないだろjk
ここで叩いてる連中はただ単に富樫とその儲がウザイだけだろ
788:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:29 9krLOw2/0
ジャンプが面白くなるなら、全員休載してくれ！
789:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:32 2Ppv9C8v0
絶対、冨樫は過去つぶされた同志のジャンプ漫画家の分も復讐してるって
つもりがあると思う。
790:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:34 kOD4D9wo0
>>742
嫁の柴門ふみは昼間仕事して
弘兼憲史は夜中に仕事してる
まったく顔を合わさない日も多いという話だった筈
柴門ふみが今なんか描いてるのかどうかは知らんけどな
791:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:30:46 KpRhT0csO
>>766
もちょっとわかりやすく話せない？
792:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:31:49 mJosTS5D0
>>791
お前がｗ
793:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:32:06 SHpcxK1vO
まあファンなら鉛筆書きでも歓迎するか
佐藤御大もそろそろ皇国の続きを…、いやこれは過ぎた願望だった
794:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:32:57 Qd9N4Kta0
>>777
少年誌なんかガキの読むもんだぜ！大人のオレは青年誌を読むぜ！
という感じの中二病臭さを感じるｗ
>>778
それを言ったらつまらない漫画を掲載するのもどうかと思うぞ？
795:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:33:11 R7AlTCwA0
俺の漫画はこいつの下書き以下だってのかっっっ
って気持ちもわからなくはないが
みっともないな・・・漫画家なら漫画で証明すればいいのに
796:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:34:54 0zhMpzTI0
書きたくなければ、やめれば良い。
でも作者も編集も、「次はもう無い」事に気付いているから、
今の変則的な状態にズルズルとしがみついていると。
どっちもチキンだわな。
797:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:34:57 Y+A1Po9uO
手塚先生の1/10でも創作の才能があればこんな事態にはならなかったんだが
798:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:35:24 Qd9N4Kta0
>>787
お前は逆にこのスレで弘兼叩いてるやつは全部冨樫信者に見えてるみたいだけどな。
799:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:35:44 6J7qxtx50
>>778
うん、姿勢はふざけてるよ。
でも読者は姿勢みるわけじゃないからさ。必ずしも。
雑誌編集部はそこは管理できる領域だから仕事として尻は叩きたいだろうけど、
読者には関係ない場合も多いかと。
800:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:35:48 WdqfZAbvi
弘兼厨は売上のこと言われると途端に歯切れが悪くなるなw
801:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:36:14 2Ppv9C8v0
>>785
その判断するためにどんだけの労力とコストがかかるんだよｗ
802:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:36:30 cb4oMseG0
おっさんの漫画が面白いかどうかは別で、
まったくの正論だろ。
反論すればするほど、まったくのバカってこった。
下書きで掲載なんて読者なめてる以外に理由あるんだろうかね。
803:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:38:02 kOD4D9wo0
>>769
課長島耕作が終わってから露骨に部数が減ったという現実は見ないのね
というか見ようとしないんだな
部数減に慌てた編集長以下が大挙して弘兼憲史にお願いに逝ったという事実も無視するんだね
それも過去の話だけど今の出版不況下じゃどうにもならんわな
オイルショックの時の薄っぺらいジャンプを古本屋で見ると
そのうちああいう風になるのかもしれんなと思う
804:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:38:53 0ytr3zCc0
累計１億部突破してる漫画家を切る人間は集英社の中にはいないって事
805:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:39:01 KpRhT0csO
見事に編集の問題なのに、作家の問題であるとすり替えられているな。
だめだこりゃ。
806:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:39:02 wKWIv9cX0
>>1
というか、どうみても○樫は某漫画を辞めたがっていて、
不景気な出版社に「それは困る」と慰留されている状況だろうに…。
怠惰だから切るとか、そういう話じゃないと思うんだ。
編集者はある意味、漫画家に食わせてもらっている訳で、
売れる本を書ける作家を切り捨てて、
どうやって飯を食っていくんだよ？
ビジネス漫画？を書いてる癖に、考えが甘すぎるんじゃねーの？
あと、漫画の絵は記号なんだと偉い人がいってた。
鉛筆画でも売れまくる作品は「物語」が売れているのだと
理解できそうなものだけどな…。
例え汚い字でも内容が良ければ読者がついて本は売れる。そういう事だな。
807:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:39:04 0l7j6qUQ0
>>1
売れればいいというノリで
臭くて寒いマンガをペンで描いてるだけの
マンガ家が生意気なｗ
808:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:39:08 6J7qxtx50
>>790
たまにＫＩＳＳとかで描いてるの見る
809:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:40:32 R7AlTCwA0
>>804
弘兼の倍以上じゃないか・・・
810:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:41:50 Iq7KFajzO
>>801
連載切る切らないの会議なんか毎週やってるだろ
売れてるかどうか、作者の姿勢、なんか既に材料の一つになってるよ
811:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:41:53 0zhMpzTI0
>>800
売り上げで言えば、冨樫が累計約5000万部で、弘兼が累計約4000万部。
執筆期間も発売年代も単行本単価も対象読者も何もかも違うから一概には比較できないけど、
一方的に冨樫が持ち上げられ弘兼が叩かれる程、大きな差はない。
しかし問題は、売り上げの多寡じゃなくて「プロマンガ家としての姿勢」ですから。
その点で比較するなら弘兼＞＞＞＞∞＞＞＞＞（地獄の底）＞＞＞＞＞冨樫なので、
プロマンガ家としての最低限の資格を満たしていない冨樫側に弁解できる余地は御座いません。
812:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:42:10 /4jntIrKO
>>798
別に？弘兼に限らず早稲田漫研出身の奴は総じて吐気抱く方だけどな
お望みなら弘兼叩き延々レスしてもいいが？
813:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:42:35 2Ppv9C8v0
>>806
売れる本を描ける作家を囲う手段として
仮にも週刊と名のついてる雑誌に超特例で
いつ載るんだか分からない状態を許したりとかが問題なんじゃね？
作家の方の問題としてもそうまでして週刊ジャンプに載せたい理由は何と問われれば
ステイタス的な問題とかなわけでしょう。
814:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:43:07 T+lkq/T50
下書きで掲載=読者なめているじゃないだろ。
下書きで掲載することを是とする読者が沢山いて
商売になっているのだから。
うちの売り上げを落とすとかいう理屈なら筋違いだし、
文化がどうこう言うなら、連載で落とさない、下書き載せないなんて
商業主義的な考え方でそもそも文化と関係ない。
815:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:43:23 WdqfZAbvi
>>806
そういう意味で弘兼なんか誤魔化しまくってるだけだよな
漫画を生み出す能力が無いから取材だの時事ネタだので飾ってるだけ
本質の部分は何も生み出して無い
816:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:43:34 R7AlTCwA0
>>813
変な対応して他の出版社に移られると困るってのもあるんじゃね？
817:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:44:06 Qd9N4Kta0
>>802
読者とか冨樫は見てないと思うよ。たんにやる気が無いだけ。
>>803
発行部数50万程度の雑誌じゃ誤差みたいなもんだろ。
信じて欲しいならソースくらいだせ？
818:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:44:56 0zhMpzTI0
>>811
ハンタが4000万部だから、冨樫の累計は約9000万部でした。
819:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:45:23 bTPbgUEoO
弘兼さんは先ず奥さんに今連載中の漫画鉛筆で描いたみたいだから
ちゃんと描けって言って下さい
820:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:45:28 6J7qxtx50
>>811
姿勢とプロってどう関係あるのかな。
成果こそすべてじゃないのかなあ。
徒弟制度的な発想なら違うのかもしれないけど、
もっとドライに見れないもんかねえ。
821:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:46:17 R7AlTCwA0
下書きにも負ける弘兼の漫画ってなんなんだろうな
822:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:46:35 Y+A1Po9uO
>>817
やる気が無いと言うかアイディアが湧かなくなっただけだと思う
ハンタは切り捨てて新連載して欲しい
823:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:04 WdqfZAbvi
>>820
結果で圧倒的に負けてるから、最早弘兼厨は精神論でしか対抗出来なくなってるだけです
824:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:13 hR83/93TO
>>816
飼い殺し状態W
825:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:19 Iq7KFajzO
>>811
編集が切る切らないの話なら資格うんぬんじゃなく市場のほうが大事ってことじゃないかね
最低限の資格ってのも人それぞれだし
誰しもが資格ナシって判断するなら売れないでしょ
826:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:24 7LNzZMxN0
弘兼には屈強な「チーム弘兼」がいそうなイメージではある
この人がここまでボロカスで頑張るのがようわからん...
そんなに人材は尽きてるのか
827:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:25 nJ01IWxl0
>>811
公の場で人の家の事情に土足で突っ込むのがプロマンガ家の姿勢（笑）なんですね
828:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:47:54 TkboKtaHO
画力がないクセに変態くせえ描写や表現してる○ルフェンリートの作者のおかげで
ヤンジャンの購読をやめられた
ある意味プラスになったよ
あのクソヘタで最低の性癖を露出してくれた漫画家のおかげで
829:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:48:09 abiJLcPO0
売上げどうこう言ってる奴らは
ボクシングの亀田が視聴率稼ぐから
連中が最高のボクサーとか言ってるようなもん
830:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:48:34 9IcSwQ7I0
ハンターハンターとか幽遊白書とかストップひばり君とかの事？
831:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:48:55 Qd9N4Kta0
>>811
代表作だけを比べてるからそう見えるだけで、売り上げが判明してる作品すべて含めるとかなり違うんだ。
冨樫は１億超えるか超えないかくらいで、弘兼は６千万か７千万くらい。
ま冨樫はもうほとんど描いてないから、弘兼が延々島耕作かいてれば30年後くらいには抜くんじゃない？
昔話のうさぎと亀みたいに。
832:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:49:26 R7AlTCwA0
>>829
別に冨樫は部数の捏造もしてないし
やる気があるように見せかけてもいない
833:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:49:28 2Ppv9C8v0
>>828
まあ、へたくそだからあの内容でもしゃれですむというのはあるよね。
ちなみに結構な家を建てたらしいな、あの漫画で。
まだ、儲かるのかな漫画界。
834:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:49:39 PdtYH50c0
>>811
プロとしての最低限の資格は雇い主の要求を満たすこと
編集部があれでいいと判断して出している
批判されるべきは編集部でしょ
835:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:50:36 woJWEYDG0
少なくとも少年ジャンプは売れる漫画描ける作家が勝ち。
完成品じゃない漫画載せても一定の読者の支持があるから、それが許されてるんだろ？
それがあの雑誌のルールだっての。
つか、単純にバトルものの漫画が気にくわない、ってんだろうけさ。
新聞読んで適当にネタ盛り込んであとは犯罪的思いつきとポコチンで解決、ってマンネリ漫画とどう違うんだってのw
漫画なんて、所詮そんなもんだろ？W
836:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:50:37 Y+A1Po9uO
ハンタは来週にでも統一トーナメントでもやって終わらせて欲しい
新連載ならまた富樫の才能溢れる作品が見られるかもしれない
837:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:50:43 k5POXEJP0
そろそろＨＨの新連載始まりそうなときにこういう話をして
話題を作ってるのかもね
批判してる振りしていいアシストパスしているのかもしれない。
838:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:50:50 tOMDgA1B0
富樫を批判してるんじゃくて編集部を批判してると要約するんですね？
839:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:02 iP7xiAd/i
>>811はもう涙目逃亡か？
ボッコボコだぞお前w
弘兼厨の立場を悪くしただけだったなw
840:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:12 TZK+1nNV0
>1 ぢたま某のことですね
841:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:25 6J7qxtx50
>>836
それはさすがに信者がこぞって脱退するｗ
842:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:45 kOD4D9wo0
>>816
だからこそ専属契約で縛ってる
雑誌に掲載スペースすら与えられずに飼い殺しの身分に甘んじてるウチに腐って廃業した漫画家も多いな
バンチに移籍した漫画家への圧力は相当なモノだという話だったけど
バンチから集英社に奇蹟の帰還を果たした漫画家に聞いたんだけど
ビビリながら行ったら意外とそうでもなく
集英社の方がやっぱり良いだろ？
と割と温かい歓迎を受けたという話
なんだかよく判らん
んでもそういう作家は本○御大の新連載が始まるという事で軽く吹っ飛ばされると泣いていた
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
843:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:51:50 hR83/93TO
>>822
まぁ新連載でも同じオチがみえてますがな
念もどきだして趣味でグロ敵だして収拾できず休載
844:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:52:13 CbWQChUdO
去年今年で何ページ描いたの？
雑誌はページ稼ぐ漫画がないと成り立たないんだが
845:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:52:20 R7AlTCwA0
下書き相手に圧倒的な実力を見せつけられるなら
俺がジャンプで書けばあいつくらい楽に超えれるくらい言えよｗ
出来ないなら言うもんじゃないｗ
846:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:52:30 0zhMpzTI0
>>827
人の家の事情と言っても、長屋で繋がっている状態だからね。
明らかなマナー違反には苦言を呈するでしょ、そりゃ。
もちろん、双方の広さや家族構成や窓と玄関の向きは全然別だけど。（大家も別）
847:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:08 kOD4D9wo0
>>817
古本屋で部長島耕作が始まったあたりのモーニング探してこい
848:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:21 wX6EZdV90
売り上げに固執し過ぎると、ロクな事にならんぞ
このままだとアニメ業界みたいに、オタク相手でしか
商売が成り立たなくなるぞ
849:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:41 KpRhT0csO
>>804
単に切る、切らないの問題じゃないだろ？
編集と作家の関係のあり方に問題がある。
誰も言わなかったから、見かねて氏が苦言を呈したんだろ。直接な。
編集もまさか弘兼に指摘されるとは思ってなかっただろうね。
俺なら切る、ではなくて、なぜ切らないんですか？＝どういう編集をされているんですか？ってこと。
切りたくない、もちろん誰だってわかる。じゃあだからってなんでもありなの？ってはなし。
下書き連載なんて異常事態でしかない。
描かせたいならアシを無料提供でもすればいい。アシ費作家負担も限度があるんじゃないか？
850:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:44 XOPOyFSD0
冨樫連載再開してくれよ冨樫
他の漫画でも落書きでもいいから冨樫が描いたのが読みたい
今のジャンプはだめぽ
851:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:53:57 0zhMpzTI0
>>820
>成果こそすべてじゃないのかなあ。
その成果が、これなんですけど？ｗ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
852:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:18 VuFEwMZ60
富樫ってもうきられてんじゃねーのwwww
853:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:33 T+lkq/T50
>>834
そういう商売をしている雑誌を批判するなら
胸を張れるだけのことをやってから言わないと滑稽なだけ。
売れるから何をやってもOKという所を論点にしたかったのだろうが
それを商業主義的な考え方で批判しても、お前が言うなとなる。
弘兼氏も実際売れてはいるけど、その点批判されやすい漫画しか描いていないよね。
854:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:33 2Ppv9C8v0
>>835
でも、それも「今」だけの話だよ。
昔だったら斬られてたし、多分これからも冨樫みたいのは
広範な支持は獲得できない構造になりつつあるから
次にこんなひどいのは出てこないと思う。
>>848
アニメ版の萌えヲタも売れりゃ正義とかばっか言うよ。
マニアと分類される人種が売り上げを声高に言うのって
初めての事態じゃないかと思う。
855:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:40 PdtYH50c0
まあ週間連載守るなら下書きでもいいけど
不定期ならできるまで待つよってのが大半だと思うけどなー
１０週連続連載復活！の時も途中からあれっ？ってなって
１０週分たまるまでまてよｗと思った
856:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:50 Qd9N4Kta0
>>847
お前が探してこいよｗオレは信じなくても問題ないしｗ
857:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:54:54 k5POXEJP0
キチガイの漫画に魅力があるんだからしょうがないじゃないかｗ
下書きにも勝てない漫画ばかりな事をもっと考えるべき。
きちんと書いてるほうがいいとか、努力の方向性勘違いしてるｗ
858:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:55:09 6J7qxtx50
>>846
つながってませんよｗ
建築方法が似ているという程度でしかない。
ローンが滞ってるわけでもない。完済してる。
弘兼とかは新たなるローンを組ませたいから、ガタガタ言ってるだけでしょ？
859:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:55:14 7b69GoBs0
怠惰vs惰性ww
860:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:55:16 Z2TJdX5X0
それでも売れるからです。
あなたの作品よりも。
861:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:55:49 bE61ICGq0
残業する方が偉いのが日本社会だからｗ
862:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:56:07 6J7qxtx50
>>851
作家と編集にとって共通の成果とは
金のみが共通するかと思いますが
863:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:56:40 0zhMpzTI0
>>828
ゆとりって、ずいぶん潔癖症なんですねｗ
マンガ描写への耐性が低すぎるというかなんというか。
こういうのが真性萌えブタに化けるのを、何例も存じてますよｗ
864:名無しさん＠十周年
09/10/26 15:56:45 kOD4D9wo0
>>848
とっくにそうなってる