09/10/18 00:41:18 50IyLZMy0
それより社会保険庁の約２００兆円近い「年金積立金」
これ切り崩しましょうよ
これ「年金対策や補填」にも名目上使えない
遊び金（株の投資なんかに）になっちゃってるんだしさ
659:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:41:24 3cHmwBKK0
>>640
カネが無い若いカップルなんかには救いになるよ。
660:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:41:28 CaHInFZD0
>>616
お前、他のスレでも書いてたろ。
不動産・建設業壊滅だなｗ
ああ、皆で貧しくなるから格差は是正か。
北朝鮮にでも行ってろよ。
661:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:41:53 abN2EgCJ0
アメリカのマネタリストでさえ，日本は累進税率を下げすぎてビルトインスタビライザーが効かなくなって不景気になっていると指摘しているぞ。
所得税をあげるというか，累進をきつくする必要はあるんじゃないか？
ただし，それと法人税は別ということぐらいは福島にも理解してほしい
662:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:42:12 EAPINsT60
>>658
思い切って
死にゆく爺婆に金を渡さない方がいいかもね
663:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:42:18 S+hZAwW50
>>657
どこが？３６０度回転は相変わらずだろ。
664:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:42:21 L+Uk0LVOO
ただでさえパートアルバイト時給1000円になるんだから、企業をいじめるなよ
高速道路、高校授業料無料、子供手当、母子加算なくせば済むこと
665:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:42:47 EYUxUCZ20
累進課税を強化すればいいんだろ。
所得の再配分だ。
666:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:43:17 RNLOQUYx0
>>641
いや、内はそう言う風に処理してる。
667:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:43:29 6JuH7PKe0
パチンコ税をとれば一挙に解決！
668:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:43:41 ayZq+JvZ0
外資が逃げるよ～
669:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:44:11 4fmJWGR60
>>654
企業活動自体は可能だけど、税金はややこしいよ。
確か実際に宗教団体がホテル経営してて、その宗教の活動にバンケットルーム
使ったときに徴収した金額は税控除、一般利用客の宿泊には税金がかかるとか
なってるそうな。
670:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:44:34 InC8tpWc0
所得税もかよｗ
671:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:44:37 EAPINsT60
>>616
貧民は日本が嫌なら出て行けよ
672:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:44:38 qw35yLo70
子供手当てを目当てに生んだ子供が
20年後に見たのは、今の数倍に膨れ上がった借金地獄の日本でしたってオチか？
笑えんわ。
673:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:44:52 i/mhlEthO
>>665さん
禿同。
674:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:45:47 3cHmwBKK0
鳩ポッポも、ちったあみずぽを見習えｗ
675:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:45:52 04Mq2O5n0
日本の内需が堅調なら大企業が海外に逃げても
それに変わる内需系の雇用が生まれるでしょう。
676:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:46:13 S/pEsMEeO
まずは広告税を導入しようぜ
677:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:46:27 XLoTGfR/0
>>650
消費税は人件費の大半が課税仕入れにならないのが大きな強み。
負担してるのは最終消費者なんだから、消費者がいるかぎり税収は見込めるよ。
消費税と資産税さえかければ景気に左右されず税収は確保できるよ。
やりすぎは最高裁に財産権の侵害と認定されるだろうけどね。
678:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:47:00 C9C/mFP00
さすが、某国女間諜は斜め上をいくｗ
679:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:47:03 4yNkhCKR0
>>620
>>649
日本人みたいな保守考えの国民には消費税は悪影響だと思うぞ。
むしろ廃止しても良いくらいだ。その方が税収伸びるかもしれん。
国民性の違いは大いにある。
680:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:47:38 LHrN4QQO0
法人税を上げたら、企業の体力が下がって、雇用の減退を招く。
格差社会を防ぐなら、所得税と相続税を上げればよろし。
681:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:47:57 50IyLZMy0
>>662
っていうかコレ年金対策に回せば爺婆の年金を保障したとしても
余りあるお釣りが来るんだけどね
なのにコレ使わない（使えない）で年金対策にこれまた
「税金」を使おうとしてるでしょ？
もうね、止めてくれって感じよ
682:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:47:59 3cHmwBKK0
>>672
人口が増えるから税収も増えるんじゃないかな。多分。
683:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:48:28 ucaxcMS90
デフレだからね
消費税上げるのはデフレを加速させるだけなので絶対にやってはダメ
累進強化はまあデフレにいいと思うけどね
ただし一番おすすめなデフレ対策は資産税強化
684:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:48:40 6hsU7/onO
設備投資や雇用を増やしたら、
その分だけ一定の割合で所得税や法人税を減税、
消費税を増税はするが食料品などの生活必需品は免税、
外国の税制を参考にしながら
日本の市場が特に不利な形にならないよう考える、
みたいな感じで絶えずバランスをとれなければ
どんな税制も無意味。
685:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:48:56 UMwiosKv0
>>682
20年は絶対に増えないよ
686:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:49:03 htLX40GV0
>>655
個々の手形のサイトに依存して払えないとかただのバカだろ
687:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:49:06 g8lWiUcu0
こんな奴が大臣なんて終わりだろ民主党は。
期待してる部分もあるんだからもう少し頑張ってくれよ。
688:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:49:28 eytWDxGC0
>>677
消費税は景気に左右されずに税収が確保できるというのはうそだろう。
消費税上げたら景気悪くなるんだから法人税収や所得税収を下げるでしょ。
689:411
09/10/18 00:49:55 4yNkhCKR0
>>ID:eytWDxGC0
俺とほぼ同意見だ。俺かと思った。
690:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:50:07 EAPINsT60
>>682
低成長下、ヘタしたらマイナス成長の日本で子供が増えても仕事は無いよね
農林産業、介護などで雇用吸収って言うけど
利益を生まないから活性化しない業界が、簡単に好転するもんかね
691:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:50:42 0+oY/ci00
>>589
給料は払うよ。適正な額を。でも正社員は流動性が無いから
その適正な額が下がっているのが問題じゃないかな。
>>592
大企業以外はみんなそんなもんだよ。
>>596
＞じゃあ逆の発想でさ、会社の業績がよくなったとき、
＞法人税率が高い時と低い時、給料の増加と配当の増加どちらに重点が置かれると思う？
その二つだったら給料にするな。でもその前に法人税をたくさん払うことになってでも
将来の非常時の為にキャッシュを残すって選択肢があるんじゃないかな？
692:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:51:10 EYUxUCZ20
結局一個人が金を持ってたって金の回りが悪くなるんだから税金で無理にでも徴収して
その税金で雇用対策とか公共事業で金の流れを作るとかしないと。
基本的に資本がある奴が強いんだから資本のない多くの貧乏人は自らの力ではどうしようもない。
それとも革命でも起こす？
693:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:51:10 XLoTGfR/0
>>688
「消費税と資産税」ね。消費税が高いからと消費を控えて貯蓄に回しても税金とられるなら使うでしょ。
694:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:51:12 G3iipKefO
これ以上所得税上げるんじゃねーよ
扶養控除カットと所得税アップが重なると、家庭を築けなくなってますます少子化だよ
695:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:52:09 9bRLNFxC0
>>653
勉強になります。
中小は課税の対象になろうがなるまいが
影響は大きく受けそうですね…
>>679
そうなるとほとんどの税は取れないのでは…
嗜好品とかだとまだ抵抗は少ないんだろうか。
税収は少なそうだけど。
696:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:52:16 4yNkhCKR0
>>685
心理状態が経済に影響を与える面もあるはず。
出生率向上（具体的には2倍以上ね）が本当に起こればだけどね。
697:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:53:01 znGnNXh50
定率減税廃止には散々文句言ってたのに与党になったら所得税引き上げかよ
698:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:53:07 VjIbyMzf0
福祉国家じゃないのに税金をやたら取るね
699:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:53:41 NBXtEw/c0
>>695そもそも税金なんて「取る」もんじゃない 国の中で金と公共福祉をを循環させるためのもんだ
700:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:53:46 XLoTGfR/0
>>698
超高齢化社会なのに年金保証するのはもう福祉国家といってもいいかもよw
701:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:54:02 g8lWiUcu0
赤字なら消費税払わなくもいいと言ってる奴は「赤字 消費税」でググってこい！
702:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:54:09 7q3F+5p/0
労組政権だから、公務員の賃金切り下げは不可。
このまま逝くと、かなり早いペースで財政破綻に近づくｗ
結局、日銀に国債を引き受けさせてインフレという展開に
なるｗ
703:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:54:32 EAPINsT60
つか金融資産が１５００兆もある国で
内需が寒いのは少子化のせいだってアホじゃね
704:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:54:48 G3iipKefO
＞3cHmwBKK0
半島へ帰れよ
所得税増税、扶養控除廃止のせいで、子供手当を支給したところで、少子化の加速は止められないよ
子供手当だけもらえて増税関係ないのって、帰化していない奴らだけだろ？
705:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:55:38 lndjLuAA0
それでこそ、我らがみずぽたん。
平壌運転に戻って安心安心。
706:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:55:39 eIDobzhN0
まあこれも民意だから仕方ないよね・・・
707:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:55:40 Zgvd5ueo0
>>686
おやおや手形のサイトなどどうでもいいとか
街の金融業者に持ち込んで割り引けとか言っているのかしら
708:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:56:01 qw35yLo70
結局、法人税にしろ消費税にしろ所得税にしろ、上げると色んなところで弊害が出る。
今は税収を増やそうとするのではなくて、支出を減らす方向で考えるべき。
ってのは、ぽっぽが散々言ってた事でｗ
でも結局、出来ないのね。
709:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:56:20 NBXtEw/c0
>でも正社員は流動性が無いからその適正な額が下がっているのが問題じゃないかな。
>>691が社員より会社を優先する経営者だってことはよくわかった
710:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:56:36 6hsU7/onO
>>690
人口が減少するというのは、
需要が極端に減少するということと同義。
例えば商店街の客の数が減れば減るほど、
商店街にシャッターがおりる店が増える。
711:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:56:39 N0oJQZLV0
>>679
同意。
消費税が上がったら、消費者は余計にお金を使わなくなる。
今、日本でお金を溜め込んでるのは、消費者なんだから、お金を使いたく
なるような税制にすれば、公共事業を減らしても自動的に景気はよくなる。
712:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:56:52 6k4cLThZ0
従来どおりの手法ではムリ。
宗教法人の非課税を廃止しろ。
713:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:57:06 4yNkhCKR0
>>695
経済ってお金が回れば回るほど活性化される。（当然税収も増える）
回す策が国が行うことは重要だけど、それが一定のところにしかいかないのが問題。
714:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:57:07 w6R5/ogi0
消費税はダメで所得税はいいってどういう了見だよ
715:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:57:16 ucaxcMS90
>>694
だから最高税率UPだって
家庭を築けないような奴は対象外
まったくスレタイに最高税率って入れないダメだ
勘違いする奴おおすぎ
716:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:57:21 UqeXz6t/O
これ直感で正解だと思う
今の企業は売れる商品を開発するんだ、と言う事に全然前向きじゃない
口でごまかして安くこき使えばせば、金が稼げると思ってる
それが高給の条件だと思ってる
それは間違いだと思う
前に進まなかったら、誰かに取られちゃう物だと
かつ入れになる
717:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:57:28 50IyLZMy0
なんか「コレ位ならコレ位なら」戦術だよね税金引き上げる時の政治って
政治家もそんな感覚だから平気で言えるんだろうね
振り返ってみるとトータルでえらいマイナスなのにｗ
718:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:57:47 tZXXO0yy0
食にかけないなら消費税１０％でもいいよ。
車とか、貴金属やブランド品などの高級品は２０％にすればいいじゃん。
719:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:57:47 7q3F+5p/0
金融資産の70％は老人が保有ｗ しかもデフレｗ
インフレになったほうが、若年層の雇用は増えるし（中長期的な
生産性は上がる）ｗ
世代間の不公平も是正される。
720:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:58:10 NBXtEw/c0
>>710金持ってる団塊世代が死んで、収入の無い子供が増えて、生活ｶﾂｶﾂの若夫婦が増えたら数十年は消費はさらに↓
721:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:59:33 b9qGA+3o0
./::／::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､:..ヾ;
!;/...／::::::::::::::::::::/:::::::::＿::::::::::::::ヽ;::::::::::::::ヾ;､::l
.'l:::/ ../ /:::/l:::/!:｢ l;::l.l:::!l;::: l:::::: .::lヽ|
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lハ;:::::::l::::/-､ ＼'､! |l jﾞ,､-'ﾞ,､l::;:!::::j:::::/:/
ヽ:ﾄ;l.!:|,r"｢ﾞ;ヽ､ゞ <ﾆッiﾞ;｀j.ヾ!! ,ｨ:::ｨﾉ
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ヽl, ､ j::: ,'ノ
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!;:r/.....::::ノ ヽ､...､イ:::::::::.|.f.ヽ､ rヽ,
!,⊥ィ''´ ::::::::::::::::::::ヾ. ＼ l, l,
,..- ''｀＼::::＼ l ｀ヽ､;::::::::::ヽ､. ヾ''-､'､ ﾞ､
,. ‐'´ ＼::::＼ ヽ, ヽ､. ハ, ＼ l､. '､､
..／ ＼:::::＼ ＼ ｀ヽ､ ｀! ＼l,. ヾ:､
' ヽ ＼;:l´ﾞ'' ｰ- ､,_ ｀ヽ; ｀''ヽ ゞ､ ヾ;､
.ﾞ'､ ヽ､,,,.ノ ｀ﾞ ''ｰ-ﾆ'､､. ｀ '. ＼
鳩山由紀夫
これをローマ字にし
HATOYAMA YUKIO
並び替える
TOKU HA MOIYAYA
得はもういやや。
そう、日本の得になることを放棄した。
つまり、売国ということだ！
722:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:59:43 eytWDxGC0
消費税の一番の問題点は低所得者の生活にいきなり影響が出ること。
で、また低所得者が一番金使うんだな。
日本の景気は貧乏人が支えてる。
所得税の最高税率上げても金持ちの貯蓄に回る金が減るだけ。
だから特殊な例を除いて景気に悪影響はあまりない。
だから所得税の最高税率上げには大賛成だね。
法人税率上げも消費税増税に比べればいいんだけど、
企業はすでにカツカツでやってるし、
これはなるべく上げなくてもいいんじゃないか？
特措法の見直しくらいはあってもいいかもしんない。
723:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:59:53 RNLOQUYx0
>>707
ID:Zgvd5ueo0
お前さ、営利の事全然知らなくないか？
人の非難してるだけで、妥当な意見一つも無いジャン。
724:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:00:22 G3iipKefO
とりあえず政府は所得倍増計画を遂行せよ
国民を裕福にして、国力を高めよ
パチンコ屋からガッポリ税金を搾取すればいい
日本は中国以外の特定アジアから鎖国すべき
725:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:00:44 RJbxLvJlO
税金上がっても各種手当は貧乏人にしか出ないんだろ？
726:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:00:48 UMwiosKv0
>>696
日本の出生数（2010年以降は予測値）
1925年 2,148
1930年 2,135
1935年 2,182
1940年 2,110
1945年 1,902
1950年 2,447
1955年 1,769
1960年 1,624
1965年 1,811
1970年 1,932
1975年 1,948
1980年 1,616
1985年 1,452
1990年 1,241
1995年 1,222
2000年 1,194
2005年 1,087
2010年 935
2015年 836
2020年 773
2025年 731
2030年 695
2035年 645
2040年 526
2045年 457
単位：1000人
資料 総務省統計局統計調査部国勢統計課「国勢調査報告」「我が国の推計人口」「人口推計年報」
国立社会保障・人口問題研究所 「日本の将来推計人口」
人口爆発はすでに絶望的な水準まで下がってるよ。
727:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:01:06 MzbVt1tpO
パチンコ税と広告税作れよ。
電波使用料も値上げしろー！
728:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:02:29 6hsU7/onO
>>711
デフレ経済下では、つまり物価の下落状態では
消費者が恩恵を受けるので、
そういう場合に消費税は増税されない方が逆におかしい。
また、企業がバタバタ倒産しまくっている時に
企業の負担を増やすのは全く理にかなっていない。
729:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:02:39 TU60DhnY0
>>656
粗利がゼロの企業って、何の慈善団体だよ。消費税ゼロはあり得ん。
>>661
ビルトインスタビライザーは、失業保険の話。
累進税率は、好景気で税収増になって、財政支出が増える可能性が高まるから逆。
730:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:02:55 UqeXz6t/O
>>722
うんそれはその通り
所得税増税が妥当だと思う
731:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:03:30 Zgvd5ueo0
>>695
＞勉強になります。
嘘だろｗ>>653は滅茶苦茶なこと言ってるぞ
732:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:03:49 0+oY/ci00
>>709
とりあえず現状認識をしようぜ。
現実に存在する性悪なものが罵倒するだけで
消えて無くなる世界だったらそれでもいいんだけどさ。
733:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:04:05 vDR69pOiO
タバコと酒の税金を引き上げてほしい。
734:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:04:09 S+hZAwW50
所得税は誰にでも（貧乏人だろうが金持ちだろうが）平等に上げられるんだよ。
消費税は金持ちほど使うだろう。
貧乏だったら消費を抑えるだけだ。
だからこんなのは間違ってる。消費税上げたほうがましだ。
税金を選べるからな。
735:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:04:22 vTZD2S5U0
＜選挙直後＞↓に向かって読んでください
民主党：待ちに待った日がやってまいりました！
有権者：在日に選挙権をあげたりする？
民主党：そんなことはありません！
有権者：財源はちゃんと確保されてるんだよね？
民主党：当然です！
有権者：投票した人たちを裏切ったりする？
民主党：いいえ、決してそんなことはいたしません。
有権者：景気をよくして雇用も所得も増やすんでしょ？
民主党：もちろんです。どんどん増やしますよ！
有権者：赤字国債は発行するの？
民主党：永遠にありえません！
有権者：日本人が住みやすい国にしてね
＜選挙45日後＞↑に向かって読んでください
736:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:04:39 4fmJWGR60
>>717
所得税を累進課税を小刻みにして最高税率を上げて、
物品税を復活させるのか。
…本当に消費税以前の昔の税制だな。
どうでもいいけど、物品税ってレコードは10%かかってたけど
アニソンのレコードは無税だったんだよな。
ああいうややこしい課税・無税の区切りを今またやれるのか疑問だな。
737:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:04:40 g8lWiUcu0
>>722
また低所得者が一番金使うんだなって、収入が少ないから支出の比率が高いだけじゃん。
738:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:04:50 c5uNC1PA0
>>1
経済ウンチは口だすなよ。
739:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:05:42 Zgvd5ueo0
>>723
いいだろ人の非難は面白いｗｗ
740:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:05:56 NBXtEw/c0
>>728は全て経済のトレンドをモグラ叩きする発想 加速度を生かす発想がないと景気対策とはいわん
741:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:05:56 /neI9AM70
>>728
所得も減るんだよ!
742:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:05:59 pMc8a5tk0
所得税や法人税の 最高税率
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
743:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:06:39 4yNkhCKR0
>>714
一つ例をあげるなら
サラリーマンなら強制的に徴収されるか（所得税）
自らの意思で払う払わないをコントロールできるか（消費税）の違い。
後者は貯蓄に回る可能性が高まり、結果として経済と税収には悪影響ということ。
744:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:07:19 UMwiosKv0
>>739
非難だけなら当てずっぽうでもできるしね
745:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:07:32 UqeXz6t/O
所得倍増するには、国民がそれなりに所得が
見込める職業にジョブチェンジしないといけない
池田内閣の所得倍増計画は、農業などの一次産業から
二次産業(加工業)へ業種転換したから
746:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:08:22 7q3F+5p/0
オープン・エコノミーだと乗数効果はほとんど1だよｗ
ケインズは1930年代の人。
747:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:08:27 N0oJQZLV0
>>728
今の５％で充分だろ。
企業が倒産するのは、社会に必要とされていないから。
消費税を上げて、消費者の支出が減れば、企業の収入はさらに減少して
もっとバタバタ倒産する。
748:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:09:02 vjjQUZfW0
年金とか特別会計止めて全部一般会計にしたらいいと思う。
年金特会なんて二百数十兆の金が眠ってるんだろう。
将来に備えてのお金などと悠長なことは言ってられないぞ。
日本の国家が崩壊したらその金もどうなるかわからん。
749:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:09:24 CaHInFZD0
>>691
>将来の非常時の為にキャッシュを残すって選択肢
今はほんと融資厳しいみたいね。
>>709
じゃあお前も会社の借金背負って連帯保証すれば？
リスクも負わず金だけよこせとか、どんだけ。
750:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:09:25 Zgvd5ueo0
>>744
当てずっぽじゃないよ
あんた高配当＝高株価と考えてるところが痛い
戦後の成長期じゃあるまいし
751:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:09:52 UMwiosKv0
>>747
一定額以上の買い物に消費税を掛けるってのも一つの手だけどね
752:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:10:09 XLoTGfR/0
固定資産税増税(国税化)
貯蓄税導入(そのかわり1,000万の保証を引き上げ。500万までくらいは免税かな。)
で消費税増税。
うーん、他の資産をどうするかはまかせた。
753:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:10:13 NBXtEw/c0
>>732経営側は会社が抱えるﾘｽｸを背負うからこそ社員に比べてそんだけ高い給料を
取ってるんであって、会社の収益の増減の責任を社員に押しつけるのはおかしい。
経営判断は経営者の責任
754:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:10:13 G3iipKefO
民間の中間層の正社員の所得を下げて、それを働かない貧乏人に回すのではなく、
公務員、マスコミ、広告代理店、パチンコ、宗教法人から搾取しまくれよ
年収１千万以上の奴らには手を出さないで、年収５００～８００万の奴らばかりにしわ寄せがくるのはおかしい
755:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:10:28 TU60DhnY0
所得税増税って言っても、年収２０００万円を超える高収入サラリーマンなんて
ごくわずかで、税収はたいして増えないし、自営業者はちょと成功すれば
それぐらいの年収になるだろうけど、もともと捕捉されてない。
（２０００万の所得じゃ税務署は動かないし、経費の算定も大甘）
年収一億超える長高額所得者は、法人成りして、課税回避。（ミンスは、中小企業の法人税回避してる）
真面目に努力した企業の管理職が、いじめられるだけなんだけどね。
自営業者や租税回避してる中小企業に厳しいのは、実は消費税だが。
756:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:10:30 S+hZAwW50
>>743
それなら自民党の消費税値上げの方がましだったじゃん。
自民党は説明不足、だから、負けたんだ。いい加減にしろ。
もう亡国の道へ突き進む一方じゃないか。
757:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:11:03 smCDSUMn0
やべぇ。
みずぽタン、良い事言う。
俺、困惑。
758:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:11:08 g8lWiUcu0
もうこれからの時代、日本で所得なんて上がるわけ無いだろ。
GDPでも中国に抜かれるように、今発展途上国と言われている国たちと競い合うんだから。
759:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:11:43 UqeXz6t/O
俺が考えてたのは…、福島みずほとは似てるけど、相続税強化
760:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:12:02 9bRLNFxC0
>>731
>>653の話はわりと納得できる内容だと思うんですが、
どういったところが問題なんですか？
761:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:12:44 50IyLZMy0
収入が減ってるのに税金が上がる不思議
上がる事はあっても下がる事の無い税金
そのうち税金のために泥水をすすって働く事になるんだろう
762:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:12:51 /bwaDQAj0
「所得税や法人税の最高税率を11年前に戻せ」もやるべきだが、
脱税をしている犯罪者の厳罰化もやれ。
763:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:13:33 yAMmuj400
アホか
一時的に良くなっても数年で国が滅びるわ
消費税をガーンと上げて法人税減税に回せ
一時的に生活が苦しくなってもすぐトリクルダウンが発生して国民総中流に復帰できる
それしか持続的に日本が救われる道はない
764:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:14:00 pMc8a5tk0
法人税はわからないけど
所得税は年収１０００万からごんごんあげて行く分には良い
765:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:14:11 N0oJQZLV0
>>751
それ違う。
お金をもってる人が、お金を無駄遣いしやすくする税制が必要。
どうせ、底辺の貧民は、毎月有り金全部使って生活してるんだから、これ以上
景気に寄与できないけど、持ってるくせに使わない奴が多すぎるから景気が悪い。
766:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:15:24 3cHmwBKK0
>>704
所得税は最高税率の話だろ。
767:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:15:37 UqeXz6t/O
いや、お年寄りが生きているうちに特になる政策を
するんだから、相続税強化ならトータルでイーブン
あとね…、世襲の能力不足が目に余るわ、やっぱり
768:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:15:42 eytWDxGC0
>>734
年収1億円の人は収入の10％の1千万くらいしか生活費に金を使わないかも。
だから消費税は使った分の1千万、つまり収入の10％にしかかからない。
一方、年収が100万の人はほぼ100%生活費に充てるからね。
消費税が自分の収入の全て100%にかかる。
これが逆進性の問題だな。
貧乏人ほど重税感が強いってわけだ。
これが担税力無視ということで憲法違反ではないかという話まである。
769:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:15:59 S+hZAwW50
理想的なのは食品だけ消費税かけず、所得税は１０００万円以上の
人から高額にする、まあ、無理か。
770:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:16:57 yAMmuj400
>>767
無駄
鳩山が導入を決定した無利子国債は相続税ゼロ
つまり今手元に金がなくても問題ない金持ちは無税で財産を相続できることになる
771:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:16:59 ucaxcMS90
>>765
資産税強化ってことだね
ため込んだ資産に税金かけるってことだから使うでしょう
772:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:17:08 7q3F+5p/0
URLﾘﾝｸ(www.voxeu.org)
財政出動はあんまり効果が無いｗ
パチでもＮＨＫでもいいから、
狭い範囲を叩くのがむしろいいなｗ
見るほうは面白いからｗ
773:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:17:22 0nLzUf7E0
>>765
先行きが不透明すぎて安心してお金を使えないのは痛い
不景気の悪循環の典型例だな
774:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:17:28 JAlfsky30
高度成長期の税制に戻せば今の問題が解決するとでも思ってるのかね
世界の工場はもう日本ではないのだよ
775:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:17:32 2RpQo/Wp0
大増税大負担
経済政策ではないので経済も回らない
負担だけ増えて底なし穴へ吸い込まれる
しかし支持率は高いとマスゴミのだからいいだろ的な投げやりムード
雑な政策で経済悪化し生活悪化していくばかりだな
776:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:17:49 UMwiosKv0
>>765
お金持ってる人は高くても買うだろ
777:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:17:55 eytWDxGC0
>>758
そうならないように景気に優しい税制改正が必要でしょう。
消費税を廃止にでもしたら案外また景気回復するかもよ。
778:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:18:02 NBXtEw/c0
てかみんな今月の収入を書いた証明書をもっといて、それに応じて累進な所得税やら消費税を払うようにすれば全て解決 最強の税制
779:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:18:17 Zgvd5ueo0
>>760
全部
別に企業は配当目的だけで利潤追求してるわけじゃないし
利益を資本金に組み入れるとか何言ってるのやら
780:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:18:24 4yNkhCKR0
>>759
相続税強化して貯蓄年寄りに金を使わせるのは俺も賛成
781:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:19:17 UqeXz6t/O
トリクルダウンw
起こらなかったじゃないかバーカw
むしろ俺なんか高学歴ワープアでノーチャンスだったぜw
世襲野郎、コネ野郎、口先野郎に、いいように使われただけだった
言い訳無用だよ
782:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:19:18 yAMmuj400
>>768
意味が分からん
年収1億の人は1000万使って消費税50万負担
年収100万の奴は消費税5万しか負担しない
消費税は明らかに貧乏人に配慮した税制だぞ
あまりに不平等だから法人税減税に回すのが正しい
783:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:19:54 0nLzUf7E0
というか相続税、贈与税って悪税だと思うのだが
784:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:20:03 NBXtEw/c0
>>782釣りとしか思えん
785:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:20:23 vxm+7XEy0
消費税は目に付きやすいだけであって
見えにくい法人税上げたら割り食うのは貧乏な労働者
786:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:20:36 50IyLZMy0
>>780
でもあんまり応援してやらせすぎると
今度は当の国が貯蓄年寄りになるよ
787:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:20:41 CuW+3aDBO
金持ちは少数派だから、増税は簡単だよ。
民主党は財界のバックもないし、所得税アップはすぐやるだろ。
788:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:21:04 XLoTGfR/0
>>782
50万/一億<5万/100万
わかるかな？
789:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:21:48 yAMmuj400
>>781
は？
起こりまくって史上最長の好景気が来てたんだが
効果が底辺まで下りる前にリーマンショックに潰されただけじゃん
>>784
実際それが正しいから消費税は法人税減税に充てられてきたわけだが？
もっとも福祉目的の税と言いつつ法人税減税に使ったのは少しおかしいと思うけど
790:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:22:26 NBXtEw/c0
>>783もともとは金持ちの家系が次の代も金持ちなままなのを公共に還元しなさいっていうもの
富の再分配という観点からは間違ってないと思うが
791:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:22:36 4fmJWGR60
>>763
トリクルダウン論が決定的に誤りだったことは、日本が身を以って証明した
ばかりだというのに、まだそんなことをいう人がいるんですね。
というか、釣りですか？
792:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:22:48 50IyLZMy0
>>783
ヤクザと同じで
仲介業の仲介料って印象がぬぐえないねｗ
793:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:23:03 4yNkhCKR0
ID:yAMmuj400という算数もできない馬鹿が沸いてきたな
794:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:23:13 UMwiosKv0
>>779
意味がわからないんなら会社経営してみたら？
795:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:23:19 G3iipKefO
慶応ボーイみたいなのだけ増税すればいいよ
796:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:23:23 OmNBcH3B0
炭酸ガス排出と産業廃棄物に課税するのがいい。
酒タバコの税金も安すぎる。消費税は選挙に負けるので値上げ不可能。
797:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:23:39 L5JRpunwO
国債よりも増税よりも与党議員全員自腹きるほうが先だろ？
798:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:23:44 qCjFuw4y0
>>1
>「所得税や法人税の最高税率を11年前に戻せば４兆２千億円捻出（ねんしゅつ）できる」
>同時に「低所得者に高負担になるので社民党は消費税という形はとらない」
凄くマトモな発想でビックリした、野党時代は電波なフリしてただけ？ｗ
799:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:24:01 yAMmuj400
>>788
いや、いくら収入があろうと関係ないだろ？
高収入であればあるほど高負担であるのは事実
800:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:24:01 pMc8a5tk0
>>776
金持ちはケチだぞ
801:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:24:10 NB3DLsj+0
民主って経済の仕組み知らないの、バカなの？
802:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:24:12 04Mq2O5n0
政権交代したんだから当然だわな。
逆にいえば経営者が労働分配率下げていなければ
政権交代も無かったかもな。
803:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:24:23 99Us1nSt0
やっぱり福島は無能だな
野党で騒いでる時と全然ちがうじゃん
こいつは自民にいたら、利権政治家のひとりになってただろう
全く！くだらないの極みいってる人間だわ
804:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:24:24 N0oJQZLV0
>>765
それが買わないから、この不景気。
物価が上昇しないから、高額商品は何を買うのも先延ばしだし、
年収何千万もあるような人が百円ショップで買い物してる。
805:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:24:38 UqeXz6t/O
>>789
アメリカでは起こったが、地縁血縁に支配された
日本では起こらなかった
あと、アメリカ庶民は、は余り楽しそうじゃなかった
銀行への公的資金投入にもかなり白けてた
806:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:24:58 CaHInFZD0
>>768
年収1億は所得税・住民税だけで４８００万だ。
年収１００万の方が重税？
年収１００万の人間が４７００万借りてきて収めるんですか。
凄いねー。
807:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:25:27 euVxWR/d0
働いていない人からも税金とれるから消費税が一番公平なんだよ
これからは働く人が減っていくから、働かない人からも取らないとやっていけない
そうなると消費税しかない
808:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:25:51 +SvCTZKfO
欧州みたいに消費税30%ぐらいにして、生活必需品は非課税にしたらええよ。
贅沢してるやつが多く税金払う制度にしないと。
809:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:26:06 KinehhZE0
もう日本で生活するのがイヤになった。
馬鹿な政治はここらで終了したら。
810:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:26:16 4yNkhCKR0
>>796
酒の税金が安いって、ビールは高税率すぎるけどな。
811:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:26:37 yAMmuj400
>>806
「消費税」の負担の話をしているんだからそれは別の話だ
頭悪いのか？
812:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:26:55 +DYPQom/0
みずぽたん。経済を知らなすぎ。
金持ちが国外に逃亡するだけだに。
そしてキヤノン法人までインドネシアあたりに移転と。
813:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:08 7wDihwikO
実現できそうな立場で
こういうこと言えるのはみずほしかいないだろう
しかしまあみずほでも官僚の給料ふぐぉっｋｄｐかにかｊｎまなかｊｄｍさのょな
814:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:11 JWNGy2e30
まず、議員の給料を下げろ。
815:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:12 XLoTGfR/0
>>799
それをいったら所得税のほうが、仮に累進課税がなくても低所得者にやさしいぞ。
816:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:23 Zgvd5ueo0
>>794
いや意味がわかる方が問題だと思う
正確な経理知識と一般教養がある俺には無理だｗ
817:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:35 g8lWiUcu0
年収1億ある奴が1千万くらい使うかもという時点で論理が破綻している。
818:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:36 UMwiosKv0
>>800
大きな金を使う先としてはぜいたく品しかないんじゃないの？
819:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:41 TU60DhnY0
>>802
デフレギャップがあって、労働者が余ってるのに、労働分配率が上がるはずがない。
80 年代末の好況時には、賃金は上昇してた。初任給が特に。
デフレギャップは、小泉内閣で、緊縮財政を続けてたせいなんだけど、民主はさらに、
「節約」をした上に、経済効果の低いところに振り向ける予定。
820:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:46 Avqb54AO0
>>729
ビルトインスタビライザーは失業保険に限定されないぞ。
好景気のとき政府の支出減、収入増になり、
不景気のとき政府の支出増、収入源になるものをいう。
好景気のときは、政府の黒字が増え、政府に金が滞留、国債の償却をするため、
供給過剰を抑え、
不景気のときは、政府の赤字が増え、政府が余計に金を出したり、国債をさらに発行するため、
需要不足を底上げするもの全般を言う。
累進課税は、景気がよくなり、給料が上昇すると、一気に税収が増えるため、ビルトインスタビライザー効果がある立派な施策のひとつ。
>>775
立派な経済施策だよ。
もっとも、最高税率近辺の人は、収入が上下しても消費活動に影響与えない（限界消費性向が低い）
ので、とっても景気への悪影響は少ないだろうということです。
なおかつ、乗数効果の乗数は、国全体の消費の比率、すなわち、
平均消費性向だけども、金持ちへ回る金が減れば、
その分消費の比率も増大し、乗数効果が高まる。
821:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:50 7q3F+5p/0
インフレにするのがいいよ（財政収入は増加するが、
預金資産の価値が目減りする）。
ドーマー条件を満たすことが必要だし。
822:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:27:58 eytWDxGC0
>>789
50万/一億=0.005=0.5%<5万/100万= 5%
ということで年収100万の低所得者の方が税率が高くなるのが消費税。
これは累進の考え方に反してるよな。
823:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:28:03 3cHmwBKK0
やっぱ＋板は経済の話には昔っから弱いなｗ
思想とかそういうのばっかりでｗｗ
824:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:28:14 NBXtEw/c0
>>818使わないんだよ 金を持ってることがステイタス
825:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:28:28 uMxeEhsJ0
日本ほど所得税払ってない率が高い国はないって竹中も嘆いてたな
一方、法人税は海外に逃避されるほど高い
一般国民の実感とはまったく違うけどこれが真実
826:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:28:45 UqeXz6t/O
親の財産宛てにする奴は、結局、無能だった事を
証明してくれたから、日本から出て行って貰っても構わない
827:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:28:48 CuW+3aDBO
>>807
アメリカ型の所得税・法人税中心の方が、日本には向いている。
金持ちから税金を取って、貧乏な人に回す。
世の中は、これが一番平等。
828:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:28:53 EAPINsT60
>>746
つーことは消費なんて意味ないってことか
合ってる？
829:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:29:14 50IyLZMy0
>>802
目に見えて酷かったし
極めつけはブラックのピンはねスキャンダルを野放しだもんね
どんな美名な政策打ち出したって説得力持たないよね
830:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:29:18 bQ01r9xN0
確かに最近やばいな、みずほ。
消費税うｐが必要って言っている識者は多いが、
なんか論理的じゃないんだよな。
こんな財政赤字では、オレも増税に賛成するけど、なぜに所得税や法人税ではなくて
消費税じゃなければならないのか？っていう説明が全然されてない。
ヨーロッパじゃ、増税をするに際して所得税を増税すると、簡単に金持ちは外国に移住しちゃうから
所得税を上げられなくて、しょうがなく消費税を上げてるわけだけど、
日本人は所得税を上げてもそう簡単には外国には移住できないだろう？？
ならば消費税ではなくて、所得税の累進部分をがっつり上げるのが正解だろう。
法人税に関しては、もっと安くても良いのかもしれないとは思う。
法人は簡単に日本から出て行きそうだから。
831:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:29:25 BNZkvx8I0
結局、埋蔵金ってなんだったの？
832:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:29:51 B4tEKCy90
物価がさがって地価下がらんなら
消費税より個人所得税増税だろ
不動産買い占められるような高額所得者をターゲットにするのは当然
株の様な寄付に近い投資はおおいにやるべきだが
融資や家賃収入なんかは生活を圧迫するだけだしな
833:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:30:14 6hsU7/onO
>>808
基本的にその方が無難だろうな。
前例もあるのだから。
法人税はむしろ下げて、企業と雇用を救うべきだろう。
834:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:30:45 g8lWiUcu0
>>777
消費税廃止にして足りない財源はどこから持ってくるの？
民主党が選挙前に掲げた公務員費の削減や特別会計の見直しなんて全然しようともしてないぜ。
835:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:30:52 S+hZAwW50
消費税上げたら誰にでも（外国人にでも）平等に取り立てられるだろう。
今、消費税上げる意味がよくわかったよ。
自民党の説明不足。いい加減にしてくれ。早く言ってくれりゃーよかったのに。
もう、民主党のおかげで毎日が不安だよ。
２ｃｈにこないようにさせてくれ。自民党、あほばかくそ。
836:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:30:53 UMwiosKv0
>>816
経理（笑）
いや、別にいいけどさ
837:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:31:07 emW7bZ9VO
国民に金を持たせてもタンスに眠るだけじゃん。使わせるのが無理なんだから、どんどん巻き上げて、代わりに国が使うしかないよ。
この件はみずぽを支持するよ。但し四年後ね。今の民主に金を渡したら何に使われるかわからん。。。
838:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:31:39 Avqb54AO0
>>789
貧乏人は収入全額使うから、ダイレクトに消費税がかかる。
金持ちは、金を溜め込み、消費した分だけ消費税がかかる。
だから、金持ちが5割の金しか使わないとすれば、収入の2.5%しか税金がかからないということで、
金持ちになるほど税率が下がる逆進性があるといわれるゆえんですよ。
839:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:31:53 50IyLZMy0
>>831
一番大きな埋蔵金は社会保険庁が貯め込んだ
年金積立金
840:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:32:38 6hsU7/onO
>>830
デフレだからだろう。
841:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:32:52 yAMmuj400
>>830
ほうｗ
法人税上げたら大企業が、所得税上げたら公務員以外の高額納税者が雪崩を打って逃げ出す
貧乏人しか残らなくなって国が滅びるぜ！
やれるもんならやってみろｗｗ
その後でタックスへイブンにしますからどうかお戻り下さいと土下座しても無駄だからｗｗ
842:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:32:59 0nLzUf7E0
>>834
公務員だって必要だから存在しているわけでそう簡単に公務員費の削減などできるはずも無く
843:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:33:00 uMxeEhsJ0
全世帯主のうちで所得税払ってる世帯主がどんだけかっておまいらが愚愚って
調べたら震撼するぞｗ
844:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:33:47 8xZY8ArF0
可処分所得
845:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:33:51 TU60DhnY0
>>816
正確な経理知識と一般教養があると、税引き後利益が、企業の財務指標として
たいした意味がないと思うようになるのか。
846:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:33:53 Avqb54AO0
>>830
景気対策として考えるのなら、高税＋多数の控除が一番よいと考えます。
節税対策をして、なんか金を使ってくれれば、景気が底上げされるし、
そういう状態では重税感もないわけだし。
847:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:34:19 9bRLNFxC0
>>779
今軽く調べてきました。
上場の基準には資本金は関係ないんですね。
でも、利益の額が上場の基準になってますから、
黒字計上にしたいというのは間違いないのではないですか？
848:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:35:00 HjIReB/80
>>841
いきなり逃げだすことはないかな
利益上げる意味がなくなるから、強烈な縮小再生産・生産調整するだけだよｗ
今以上のねｗ
849:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:35:02 yAMmuj400
>>839
それ全部法人税減税や産業振興に使ってしまって、年金は税金でまかなうようにすればいいじゃないかねえ
今の年金制度、半分企業持ちとかおかしいだろ
850:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:35:11 q1hDjqnI0
戻す前に先に公務員削れよ。
851:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:35:30 uMxeEhsJ0
一見すると天引きされてるように見える所得税もほとんどが戻されてるからな
852:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:35:33 g8lWiUcu0
>>842
そういって選挙したのに、やっぱりできませんというならもう一度解散総選挙だな。
できますといってしないのなら詐欺だろ。
853:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:35:39 UMwiosKv0
>>824
プレジデント読んでる限り使うとこには使うという印象が強いんだけどね
少なくとも必要な消費そのものに税金掛けてもデフレを促進するだけで経済的には逆効果だとは思う
854:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:35:40 4yNkhCKR0
まだ法人税下げたら給与や雇用が増えるって言ってる馬鹿が沸いているな
税率下がった分配当性向が高くなるだけ。
855:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:35:51 eytWDxGC0
>>834
消費税収は今10兆円？
なら消費税廃止で消費税に消えるはずだった消費が売上げに行くので
企業の売上げが10兆円増えて
それに法廷実効税率40%かけて4兆円の企業関係の税金を捻出。
で、みずぽ論理で別に4兆増やせるなら計8兆円。
で、ハコモノ500億規模のを4つ潰せば稼ぎ出せる。
856:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:36:02 NBXtEw/c0
>>843そもそも税徴収も労働基準監督も何でもそうだが、そういう逃げ道や目こぼしを横行させてるのが、全ての循環を悪くする主要因なんだが
857:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:36:30 Avqb54AO0
>>841
株主の金は基本的に儲かるところ、利率の高いところに集まる。
雇われ社長は市場があるところに集まる。
結局、税率そのものよりも儲かるところに集まるものだから、
累進強めて平均消費性向あげて、乗数効果強めて、日本の経済を活性化させたほうがよっぽど金持ちその他集まる。
大体、今現在、貯蓄過剰投資不足になっているんだから、金持ちは正直多すぎる状態。
858:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:36:38 CuW+3aDBO
そもそも、日本は脱税天国だろ。
アメリカみたいに、納税者番号制もないし…
サラリーマンだけ、重税感がある。
859:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:36:44 0dzQ/6NL0
法人税はやばいが
所得税と相続税は可能だろう
でも直に税でとるよりインフレにしてサイレントタックスを
かけた方がうまくいく可能性があるとおもう
860:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:37:08 uMxeEhsJ0
>>854
いや君はたぶん完全にスルーされてるから
861:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:37:18 NBXtEw/c0
>>853まぁ今は不要なモノが売れてない、っていう見方もできるかな
862:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:37:40 TU60DhnY0
>>820
累進課税が、所得増の際、増税効果があるのは確かだけど、税収が増えると財政支出も
増やすような政治的圧力が高まるから、あまり期待できない。
不景気に増税するのは、最悪の経済運営だ。所得の伸びが期待できなきゃ、税制いじっても効果はない。
863:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:37:45 qCjFuw4y0
>>785
消費税は逆進性が高いから中低所得者層に高負担で、消費を鈍らせる。
法人税を上げるのはいいよ、これやると企業は経費を増やす方向にいくから
人件費や設備投資を増やし、これ賃金アップや内需に貢献するから
景気は確実に上向くよ、海外に逃げたい企業は勝手に逃げればいいさｗ
日本のように治安が良く、労働者が素直で知的水準の高い国は少ないからね、
仮にそういう国があっても、労働者が消費者たりえなければ企業は伸びない、
逃げた企業の穴は残った企業でシェアすればすぐ埋まるしｗｗｗ
864:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:37:53 n/s8MI3U0
>>853
> プレジデント読んでる限り使うとこには使うという印象が強いんだけどね
> 少なくとも必要な消費そのものに税金掛けてもデフレを促進するだけで経済的には逆効果だとは思う
あんた馬鹿だろ
865:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:38:30 yAMmuj400
>>838
いやだから、何で率で考えるわけ？
金持ちが50万、底辺が5万納めれてれば十分累進性はあるよな？
ぶっちゃけると所得税なんてサラリーマン以外はいくらでもごまかせるわけ
トオゴサンパチって聞いたことないか？
所得税納めずにベンツ乗ってる奴とか死ぬほどいるじゃん
その点、消費税はごまかしのきかない公正な税
取りはぐれのない消費税に軸足を移していくのは当然と思える
866:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:39:03 gehbNvnBO
空売り天国
867:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:39:56 6hsU7/onO
>>854
世界はリーマンショック後の経済である以上、
規制は有効であると考えるべきだろう。
868:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:40:04 NBXtEw/c0
>>865みずほですらそのへんは分かってるというのに
869:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:40:06 CuW+3aDBO
>>865
客から消費税を取って、税務署に納めない会社もたくさんある。
870:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:40:20 +SvCTZKfO
大根も車も同じ税率ってのがおかしい。
871:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:40:30 y88c+yLV0
平等に消費税上げようぜ
872:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:40:38 RS2MqUS00
少なくともサラリーマンが消費税に反対する理由は無いと思うんだがね。
中小零細のほとんどは所得税払ってないわけだし。
ここに来ている大部分が給与所得者だと思うんだが。
873:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:40:51 Avqb54AO0
>>862
圧力がかかって支出を変えたらの話だよね。
支出変えなければ、景気を押し下げる働きがある、すなわちビルトインスタビライザー効果があるってことだが。
それに、所得税累進課税をあげて、貯蓄過剰な層から金を取って、
平均消費性向が上がれば乗数効果が上がるため、景気は上昇すると僕は考えるけど。
874:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:40:56 EAPINsT60
>>842
さすがにそれはやってもらわなきゃ困るが
民主の言ってた国家公務員の給与削減は、地方に転籍させること だからな？
875:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:40:57 yAMmuj400
>>855
500億のハコモノ4つで2兆とは斬新な理論だな
あとハコモノだって企業の売り上げをそのまんま増やす効果はあるんだが？
876:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:40:58 0nLzUf7E0
>>852
あれに関しては民主党が悪いｗ
>>861
宝石類は売れてないね。有名な店では違うのかもしれないが
877:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:41:33 bQ01r9xN0
>>841
いやだから法人税は減税もしくは撤廃っていうのがオレの主張だから・・
878:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:41:39 eytWDxGC0
>>865
消費税が公平ってのはどうかな。
いろんな税金の中で消費税の脱税が今一番多いんじゃなかったっけ？
879:R@共産 ◆WOYsS8Bj3I
09/10/18 01:41:55 xrSc8XRe0
>>1
日本共産党支持の私は福島氏の発言を支持致します。
導入以来16年間で消費税の総額は148兆円に上り、それらは145兆円の
法人減税に消え去りました。
社会保障を財源等を散々謳いながら、実情はこの体たらくです。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の調査によれば、
相対的貧困率1位は米国で、2位は日本となっています。
これらは税制や社会保障による貧困格差の改善効果が極めて低いことを表しています。
食品医薬品非課税化等の税制改革は北欧諸国や米国ではもはや常識的政策となっています。
米国の完全失業率9.7%に迫る勢いのわが国の貧困格差加速は、早急に手を打たなければ
取り返しのつかない事態となります。
迅速且つ的確な政府主導による税制改革が望まれます。
880:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:42:13 UqeXz6t/O
>>869
おお
あれ、酷いよな
881:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:42:27 u1tvw3Df0
>>1
所得税上げたら、低所得者も苦しむわけだがw
882:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:42:44 P/WRkang0
埋蔵金はどうしたんだよ
やっぱり民主の嘘だったのか？？
883:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:42:56 qCjFuw4y0
>>806
オマエは横の平等しか知らない、お馬鹿さんなんだねｗ
縦の平等も考慮しないと、社会は活力を失う。
884:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:43:13 N0oJQZLV0
>>862
いや、この不景気はそうでもない。
なにしろ、一部の消費者は、お金が有り余って
オレオレ詐欺に騙されるくらいしか使い道がなくなってる。
885:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:43:16 04Mq2O5n0
消費税は商売の力関係で負担が決まる弱者に厳しい税金。
実際、消費税を下請け側が負担するケースもかなりあるらしい。
886:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:43:28 TU60DhnY0
>>857
税金上げると消費が増えるってのは、税率下げると税収が上がるってのと
同じぐらい無理があると思うぞ。
税率いじる前に需要を増やして、所得を上げるほうが先。
再分配だけでは、将来的な所得増の期待をもたらさない。
887:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:43:30 Avqb54AO0
>>865
金額で高いから累進だなんて、そんなもの累進とはいわん。
ああ、それから、その辺の税収は補足するべきだな。
だから、早急に納税者番号導入しよう。
藤井が就任早々納税者番号の話したので、てっきり埋蔵金って、
その辺の脱税した税金かと思ってたが、いつの間にやら話が消えて悲しいわ。
888:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:43:50 v+hZXzS80
>>841
現住所を海外に移すだけですむのかいな？
国籍は捨てたくないが働いたらペナルティーくらうようなら考えねば
889:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:43:52 g8lWiUcu0
>>855
10兆がそのまま消費に回るだってｗ。
先程から言ってる低所得者が消費税無くなったからといってその分消費に回すの？
890:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:44:10 OcVbTM+R0
結局増税かよ
891:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:44:24 hoJAgOjH0
>>885
消費税申告したことないだろう？
892:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:44:25 ONl7ka2b0
>>841
逃げ出すんなら逃げ出せよ
企業はともかく個人まで逃げ出すなら逃げれば？
日本という国は滅びても、日本人のＤＮＡは残る
それはそれでいいんじゃね？
で、残った日本人でやれるだけのことやればいいんじゃねえの？
当然のことながら、国内で稼いだ金に関しては国内で課税するようにしなければ
もちろん、逃げ出す連中は日本国内の市場を見限って逃げるわけだから関係ないわな
893:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:44:58 VvVkPvUuO
方向が明後日の方向に向いてるぞ･･･何だかんだ言われてたが自民党のが数十倍マトモだな。
マスコミに印象操作されまくりで、政治に興味を持たない国民も悪いが･･･
894:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:44:58 y25uawoDO
2ちゃん用語？
糖質ってなんの意味ですか？
895:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:45:21 N0oJQZLV0
>>885
馬鹿。
事業者は、どこも消費税は負担しない。
消費税は消費者の払うもの。
896:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:45:21 rf2HX7160
>>863
ところがだ、企業が海外に仕事をシフトさせてると、
海外もそれなりには育ってくるんだよな。
教育するのは日本の労働者で、これまたまじめにやるし。
897:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:45:40 4yNkhCKR0
>>860
海外に逃亡した企業を具体名あげてみてくれないか？
竹中信者さん♪
898:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:45:54 0dzQ/6NL0
>>892
ぶちゃけ見限られているからタチが悪い
899:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:46:06 UMwiosKv0
所得税を下げて消費税を上げる
何とか手当てを経費使って配るくらいなら最初から消費者に好きなもん買わせるほうがいい
経費の分くらいコストダウンできるだろ
900:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:46:39 04Mq2O5n0
>>895
違うね！実際は大企業の圧力で消費税を負担している
中小企業を知っている。
901:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:47:04 Jj/OzWGl0
大企業は法人税減税によって過去最大レベルの内部留保を蓄えている。
902:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:48:09 WCG7AVq80
>>878
多いね、共産党員の個人事業主。
903:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:48:15 eytWDxGC0
>>891
こないだテレビで中小企業の会社の社長が出演して
「下請けは消費税分を受け取るなんてできないですよ」
と泣きながらに訴えてたよ。
その分を大企業は払ったことにして還付に充てる可能性もあるわな。
904:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:48:22 RS2MqUS00
>>878
中小零細だと本当に何でも会社の経費にしちゃって利益０にするから、脱税じゃないけどある意味脱税に近いよね。
保障協会付の融資するために市県民税の納税証明書が必要なんだがほぼ９割以上が納付額０円だった。
あと社長の給料とかもある程度自由自在に設定できるから給料を安く抑えて家賃の安い県営住宅に住んだりね。
県営住宅に住みつつ車は会社名義にしていい車に乗ってるのよ。
今は知らないが１０年ぐらい前に地銀営業で客先回ってた頃の話だがね。
905:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:49:44 UMwiosKv0
>>900
大企業「消費税の分くらいカットしてよ」
↑
これは単純に価格の割引になるけど？
906:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:49:47 fWPixPvZ0
議員どもの給料減らせ！
907:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:49:50 Avqb54AO0
>>886
金が滞りにくくなっているのを解消して、
金が次々消費のサイクルを回るわけだからな。
誰かが収入を得て、消費性向に従い消費し、それを受けた人が消費性向に従い消費しの連鎖なんだから。
高校の等比級数の和の公式a/(1-r) a:初項、r:公比=平均消費性向
を用いて計算できる。
たとえば、平均消費性向が0.6のときの乗数効果は2.5だが、
平均消費性向が0.7になれば、3.33になる。
金が流れやすくなるということはそれだけ意味があるということだと思う。
908:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:49:51 S+hZAwW50
増税だろ、所得税、法人税あげても給料が減らないって言った
自称公認会計士、税理士の低能、説明しろ、この糞豚。
909:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:50:09 lfAW7avr0
所得税の捕捉率 サラリーマン１０割、自営業５割、農業３割
もうね、サラリーマンは所得税やめて消費税にしてもらった方
がいいんだって。
捕捉率だけで３割、脱税７割の農業に個別保証なんて狂ってる
んだって。
910:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:50:40 CuW+3aDBO
金持ちは少数派だから、>>1は決定だろ。
日本もアメリカも、そういう国なんだよ。
日本の金持ちは、アメリカのように寄付もしない。
お国が召し上げるのが一番だ。
ホームレス対策に使えよ。
911:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:50:48 N0oJQZLV0
>>900
>>903
アホ過ぎて話にならん。
消費税の仕組みを勉強して出直せ。
912:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:51:09 0nLzUf7E0
>>904
今は経費で落とすの無理。まあ会社に金ないせいもあるけど
というかそれ20年ぐらい前の話じゃないのかな
913:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:51:13 yAMmuj400
>>884
オレオレ詐欺はある意味富の再配分を行ってるんだよな
まあしかし犯罪による再配分よりは消費税として取って企業減税に充て、さらに国民に回って行くと言う形にしないと･･
914:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:51:40 qCjFuw4y0
>>881
上げるの最高税率だろうｗ
なんで低所得者が苦しむのだい？
915:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:51:40 OcVbTM+R0
>>878
消費税の脱税は難しいだろう。バーター取引でもしてない限り。
法人税や個人の青色申告と比べてもずっと不正がやりづらい。
916:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:52:38 eytWDxGC0
>>908
最高税率なら普通の人は手取り減らないわな。
法人税は給料引いた後の金額に課税なので給料には直接影響ないでしょ。
917:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:52:38 0dzQ/6NL0
>>904
中小零細は法人税の増減は関係ないね
あるのは大企業だけど、大企業は海外に拠点を移せる力があるから
やっかいだね
918:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:53:15 HjIReB/80
>>912
今は生産を落とすんだよｗ
919:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:53:18 EQcOLd5g0
民主党政権で自治労職員天国
2008.6 税金で生活安定公務員天国
◎公務員給与総額357万人４０兆円
公務員、自治労職員の平均年収1032万円
平均給与は 男性1453万円
女性 792万円
平均退職金 男性3051万円
女性1572万円
2007.8
▼民間企業、社員の平均年収 435万円
平均給与は男性539万円
女性271万円
2008.3
民間企業と社員が納付した税額
法人税. 10兆5440億円
所得税. 15兆5720億円
民主党公約、給与削減・公務員２０％%削減の中身は→「自衛隊員削減」だと。
公務員給与総額で約４０兆円
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
920:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:53:43 RS2MqUS00
あと消費税ならアングラな経済の部分からも税金徴収できる所が良いよね。
薬の密売人とかから所得税なんて絶対に徴収出来ないが、そいつらが消費すれば税金徴収できるしね
921:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:53:52 B4tEKCy90
>>907
家賃収入はそのサイクルからはずれてるよな
金利収入もね
922:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:54:02 yAMmuj400
>>901
本来払う必要がないのに仕入れ時に消費税を払うから、後でその分が還付されてるだけだが？
それで内部留保増えるとかありえんわ
むしろ一年分国に預かられてすげー苦しいのが実情
>>917
だから法人税下げときゃ中小企業も助かり大企業も日本に拠点置くだろうが
雇用も増えるし最終的には国も企業も労働者も地域住民もみんな潤う
923:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:54:37 hoJAgOjH0
>>903
一寸前ならともかく今はそんなことねーよ。
消費税納税の仕組みを理解してから言え。
基本的に税金を一時的に預かるという仕組みになっているから「誰かが誰かのを被る」などと言う構図は成り立たない申請方式なっている。
924:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:55:12 ONl7ka2b0
>>912
20年以上前だと、法人税より所得税の方が遙かに高かったから、給料払うよりも
会社名義で飲み食いした方が安くついた。だから社用族なんてものが豪勢なこと
やってたわけで
お上に税金払うのもアホらしいし、人でも雇うか みたいな、ある意味牧歌的な時代
でもあった
925:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:55:13 gz+YdcVB0
この不景気に法人税上げたって
赤字でどうやって税金払うんだよｗｗｗ
926:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:55:19 WCG7AVq80
>>910
寄付は宗教的な考え方の違いもあるが、アメリカでは寄付すると税金の一部を免除してもらえる
927:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:55:37 lfAW7avr0
>>919
マスコミは何かと公務員ｖｓその他で煽ってるけど、
税収に関しては、サラリーマンの敵は脱税しまくり
の自営と農漁業なんだけどな。
928:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:56:05 B4tEKCy90
>>920
そいつらは消費税のかからん消費しかせん
929:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:56:16 4yNkhCKR0
①毎月20万円「必ず」入ってくる人
②毎月20万円入ってきているが、いつ入ってこなくなるか分からない人
③毎月1000万円「必ず」入ってくる人
④毎月1000万円入ってきているが、いつ入ってこなくなるか分からない人
どれが一番消費しなくて、どれが一番消費しやすいか考えてみ
930:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:56:23 NBXtEw/c0
今の大企業を税金で生き存えさせるのは、結局誰もほしがってない無駄なモノを大量生産する消費ジャンキーな体質の継続にしかならないと思う ので今はみずほに賛成
931:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:57:02 N0oJQZLV0
>>913
税金だって、公務員と天下りの蓄財になるだけなんだから、
詐欺った金を豪遊に使うオレオレ詐欺の方が景気にはいい。
金持ちからしか取りようが無いしな。
932:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:57:27 UMwiosKv0
法人税の最高税率上げたら外国企業が撤退して経済が死んだでござる
933:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:57:34 TU60DhnY0
>>873
インフレで自動的に増税ということ自体なら同意。
過去の日本の財政ではそうならなかったのが、念頭にあったので。
景気が過熱しなくても、所得増で自動的に増税になることも事実だけどね。
経済政策としては、累進税率を上げても、高額所得者が少ないので、効果は薄いと思うけどね。
自営業者のように、リスクの高い仕事だと、所得の増減があるので、かなり不公平な気がするし。
934:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:57:38 RS2MqUS00
>>912
１５年位前の話です。今はそうなのかね。
935:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:57:45 bkjCtG6O0
ゼロ年代前半は、空前の好景気だったわけじゃん。その結果、国民の平均所得は下がり続けた。
936:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:58:07 CuW+3aDBO
>>926
日本では、金持ちは寄付しないからな。
金持ち増税分＝ホームレス対策費
で、良いだろう。
937:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:58:34 eytWDxGC0
>>911
消費税が増税されて100万だったものが105万になったとするわな。
でも
「お前ら中小が消費税を受け取れるのは俺たちが国に圧力かけたから
お前らに消費税を払う必要はないだろ」
とか言って
100万しか払わず、残りの5万は仮払/買掛金計上しておく。
すると後で消費税が5万還付される。
で、
買掛金5万は消えて収益計上されるが、5万の40%の2万の法人税がかかるだけ。
5-2で3万が消費税を口実にした収入となる。
なんてことをやってるかも。
938:411
09/10/18 01:58:40 4yNkhCKR0
>>916
まともに相手しちゃ駄目
939:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:58:42 QDrVDjUg0
企業の海外流出加速か
もう目先しか見えてないな
940:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:59:02 2L++eIuY0
１５日、外国人投資家は円通貨にカントリーリスクを感じ始めた
(為替ニュース 2009.10.16 08:15)
------------------------------------------------------------
１５日ＮＹ為替市場に日本の国家予算2010年度予算の概算総額が９４兆円に
達したことが外電で伝えられた。その内で注目されたことは、税収４０兆円に対
して税収不足５４兆円(6000億ドル)を赤字国債で予算を補う内容に外国人投資
家の多くが、日本にカントリーリスクを感じたという。５４兆円(6000億ドル)の赤字
国債とは、例としてドイツの国家予算を超える額ということに驚いたという。
米国を除く先進国G７各国の国家予算は、イギリス７０兆円(税収６２兆円)、ドイ
ツ４１兆円(税収３５兆円) 、フランス４７兆円(税収３９兆円)と何れも少ない赤字国
債の発行で済んでいる。この中で日本は９４兆円(税収４０兆円)には呆れたと言
うしかない。更にこのような状態が２０年以上も続き、日本が抱える累積赤字総
額が８３８兆円(約９兆３０００億ドル)に、日本のカントリーリスクを決定付けさせた
という。ロンドンやＮＹ市場関係者もそして投資家の多くも日本の財政状況など何
も知らずに円に投資しているのがほとんどだという。外電に伝えられた中に先進国、
新興国において現在財政破綻寸前の要注意国としてマークされる国は、「トルコ」
「アルゼンチン」に続いて「日本」、この３ヶ国だけだと専門家の意見が付け加えら
れていた。
941:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:59:07 GQeZEtkl0
俺達のみずほ！！
942:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:59:23 WCG7AVq80
>>929
それちゃんとした答えなり、統計データあるんだろうね？
943:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:59:28 AkqWRSvXO
とりあえず株主からガッポリ税金取れ。海外逃げるとか言うなら強力な軍隊作ってオフショア国家占領したら！スイスとか占領すれば逃げれないと金持ち諦めるだろ！
944:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:59:43 hoJAgOjH0
つーか、不況下で増税するというその思考がわからん。さすが社民党。
945:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:59:47 RS2MqUS00
>>927
そいつらもコンビニとかでパンを買えば消費税は払うんじゃないのかね
946:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:00:14 OcVbTM+R0
>>924
> お上に税金払うのもアホらしいし、人でも雇うか みたいな、ある意味牧歌的な時代
> でもあった
右肩上がりの時代だから出来たんだろうなぁ。
今じゃあ企業業績も下降線だし解雇も難しいから簡単には雇わんね。
947:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:01:08 CuW+3aDBO
>>944
金持ちを、増税するんだよ。
金持ちは、少数派だ！！
948:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:01:57 NBXtEw/c0
もうちょいで公共心のかけらもない大手糞マスコミにとどめが刺せる
949:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:01:58 WCG7AVq80
社会党になんかに投票した覚えはありません。
小沢早く余計な者切ってくれよ！
950:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:02:11 7QlAiBrS0
今年の公務員の冬のボーナスは何か月分支給されるか分かるひと居ますか？
951:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:03:25 CaHInFZD0
>>904
マッサージチェアとか落ちなかったぞ。
社会保険庁と一緒にしないで貰おうか。
>>936
無理やり寄付させられてるのに？
累進課税なくしてから言えよ。
952:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:03:28 OcVbTM+R0
>>936
屠殺費用？
953:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:03:31 RS2MqUS00
>>947
自分は金持ちじゃないという認識なんだろうが、結構所得の低い層まで「金持ち認定」されるからあなたも増税されると思うよ。
954:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:03:35 HjIReB/80
>>930
その目的だったら消費税を 30% ぐらいに上げるほうがはるかに効果的だぞｗ
もう誰も余分な消費をしなくなるだろうねｗ
955:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:03:42 gK1u1lwk0
いよ！ みずぽ！ いいぞ！！！！！
国の借金８００兆円は国家税収を60兆円から40兆円に減らした
中曽根「売国」税制改革が原因
財界ジジイが、ワイロで政治家を買収して、国民投票に掛けず
かってに税金逃れした分を昔に戻せ！！
おーい みずほ！ 相続税実効税率も５０％に「戻し」てくれ
「税制変更は国民投票にかけるべき！！」
ジジイどもがワイロで政治家を買収して自分の税金を若者に押し付けるのは
泥棒行為！ 泥棒ジジイをぶん殴れ！
税制を１９８４年に戻せ！！！
=＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
956:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:04:01 hoJAgOjH0
>>947
意味不明なことをいうなよ。
頭数が少なければ、影響が少ないとでも言いたいのか？
957:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:04:08 gaDdNPXb0
>>1
異常に高かった法人税率をやっと少し高いレベルになったのにアホだね～
法人税アップ＝給与減
法人税アップ＝海外逃避＝失業者増大＝税収減
958:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:04:14 zNOxoJKL0
>>949
小沢「参院選終了まで、待って下さい。」
959:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:04:16 4yNkhCKR0
>>942
自分がどれだったら金使ってどれだったら金使わないか考えたら自ずと答えはでるでしょう
960:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:04:24 TU60DhnY0
>>907
だから、増税したら、金持ちの所得が減り、貧乏人はそのままなんだから、
全体の消費は減るじゃん。
増税した金を政府支出にすれば、その分は１００％消費になるが。
増税しないで国債発行するのがベスト。
961:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:04:26 qCjFuw4y0
>>75
>景気回復させて税収増ならわかるが、
>主要企業赤字ばっかなのに増税してどうすんだろ
↑↑↑
この程度の認識の奴が多いから、小泉竹中の
｢富裕層を優遇して、富裕層にドンドンお金を使ってもらえば景気拡大｣
｢自由な競争がすすめばすすむほど、みんなが豊かになる｣
的なウソにコロリと騙されるんだろうねｗ
法人税のベースは利益、赤字なら発生しない、一方、消費税のベースは売上。
962:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:05:12 7QlAiBrS0
今年の公務員の冬のボーナスは2.25か月分でしょうか？教えて！
963:R@共産 ◆WOYsS8Bj3I
09/10/18 02:05:38 xrSc8XRe0
>>922
輸出系大企業の引き戻し税制度は
「輸出時の商品の"完成品"に対してかかる消費税全てを還元する」
という制度です。
製造過程でかかった消費税分のみを還元するシステムではありません。
還元対象はあくまでも「完成品の売値」に対しかかるものであります。
更に平成21年度の還付加算金の利率は4.5%であり、日本経団連上部企業10社で
年間約22億円もの還付加算金が発生しています。
これらは財界と自公政権が残した典型的大企業優遇制度といえるものです。
庶民や中小企業を無視した大企業大資産家優遇税制度はただちに抜本的見直しを図らねばなりません。
964:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:05:39 N0oJQZLV0
>>937
君は、もうここへこなくていい。
965:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:05:43 nCxCl3S+0
参議院なくして衆議院減らせば簡単に金がでてくる。
966:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:05:51 dTxqRd9L0
>>1
これ以上上げてどうするんだよ……
消費税が一番平等な税だろう。
金持ちが多く払い、低所得者は少ない。
なおかつ、所得税や法人税ならごまかす奴がいるが
消費税ならきちんと払うしな
967:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:06:31 NBXtEw/c0
>>966この釣りは流行ってるのか最近
968:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:06:48 OcVbTM+R0
>>937
バカスｗｗ
969:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:07:16 qot541kB0
でも多くの企業が赤字決算で意味無かったりしてｗ
970:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:07:24 BCE1bDem0
法人税を下げるのが世界的な傾向。
日本の法人税は現時点でも高すぎ。
法人税が高いと企業が外国に逃げちゃう。
所得税・相続税は上げるべきだな。
小泉は、ここのところの説明をはっきりさせなかったので、
一律に企業優遇・金持ち優遇と批判された。
（実際そうだったが）。
法人税のことが一般には知られなかったのが自民党に痛かった。
971:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:07:34 nLsHjE/q0
>>961
小泉の頃は、どんどん企業業績上がって、税収も上がった。
972:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:07:49 RS2MqUS00
>>951
さすがにマッサージチェアは仕事では使わないんじゃないかね
でも車とかは結構仕事とプライベートの境目なく使うんじゃない
973:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:07:55 UMwiosKv0
>>937
やらないしできません
974:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:07:59 N0oJQZLV0
>>963
君も、もうここへこなくていい。
消費税の仕組みも理解できてないんじゃ会話が成り立たん。
975:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:08:06 WCG7AVq80
>>959
主観ではなく、客観的なデータが欲しいのですが。
増税するにしろ具体的なデータなしで政策実行しないでしょうから。
976:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:08:26 zNOxoJKL0
>>962
知らないけど、
ボーナスは税収比例にすればいいと思うな。
たくさんの自治体で0円にw
977:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:08:27 Y554w+rSO
消費税って、赤字の企業はおさめなくてもよかったんじゃなかったっけ。
978:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:08:30 HjIReB/80
>>969
2008年度はそういう年だったからなｗ
生産調整して利益抑える
雇用はバスバス切られると
979:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:08:49 aJAxblJZ0
たばこ1箱1000円まだー？
980:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:08:54 yAMmuj400
>>963
国の都合で本来受け取れる金を勝手に預かってるんだ
利子ぐらいつけて当たり前だろ・・・
その金があれば再投資して年利4.5％なんてもんじゃない儲けを叩き出せるわ！
981:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:09:29 gaDdNPXb0
>>1
公務員の人件費って天下り先入れると約４０兆円
１割カットで４兆円
大阪府は府職員の人件費３００億円超カット＝大阪府３００億円の黒字へ
民主党の平松大阪市長は市職員の給与アップ＝財政破綻危機へ
982:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:09:39 dTxqRd9L0
>>967
釣りだと思えるお前が羨ましい
宗教法人なり、ヤクザな奴なり、還付される在日なり
払わない奴がいるのを増やすのはおかしいだろ。
そもそも、日本ほど法人税や所得税が高い国もないっつうの。
983:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:09:43 gK1u1lwk0
＞つーか、不況下で増税するというその思考がわからん。さすが社民党。
バーカ！ 法人税も、累進税も、「儲かってなければ掛からない！」
不景気だからこそ、法人税、累進税率を上げておいて
国債刷って、景気を良くして、
景気回復したら「財政出動で儲かった奴」から 法人税・累進税で
お金を回収して、国債を返さないと！
国債刷って、土木やったのが、国の借金の原因じゃねーよ
累進税・法人税を下げたから
財政出動で儲けた奴から税金を取りそこなって
「財政出動食い逃げされたから」借金８００兆円
法人税上げないと、エコカー減税も、雇用調整金も
企業に「食い逃げ」されるだろーが！
984:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:10:07 ONl7ka2b0
>>971
まあそれも円安とアメリカやらなんやらの景気が良かったからだけどね
985:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:10:11 I8vglx5G0
ひさびさの瑞穂節！
ぼくらのミズポはそうでなくちゃ！！
986:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:10:17 qCjFuw4y0
>>922
>だから法人税下げときゃ中小企業も助かり大企業も日本に拠点置くだろうが
中小零細の法人税は前みたいに優遇してやればいいじゃんｗ
あと売り上げ3000万以下の中小零細は前みたいに消費税も免除、
国内向けの中小零細小売なんざ、消費税を価格に転嫁できないから
自腹切って払ってるトコ多いよ。
987:R@共産 ◆WOYsS8Bj3I
09/10/18 02:10:34 xrSc8XRe0
>>974
理論的に反論してください。
論理性を欠いた煽り合いがお望みなら何も申し上げることはありませんが。
988:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:11:01 CuW+3aDBO
>>956
選挙では、財界ベッタリの自民党を応援してたんじゃないか？
サラリーマン層が中心の民主党には、票にならない金持ち層は気にもしてないだろ。
989:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:11:06 Ys6OuPAg0
>>963
輸出系大企業の引き戻し税制度は ← 先進諸国なら何処でも当り前の制度。
これがなければ中小輸出企業も日本から逃げだす。
990:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:11:25 yAMmuj400
>>983
勘違いしてるようだが、トヨタが日本を養ってやってるんだ
何が食い逃げだよ
991:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:11:55 NBXtEw/c0
>>990奥田乙
992:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:12:31 ONl7ka2b0
>>982
ちょっとはググってから書こうな
アメリカの法人税や所得税、ＥＵ各国の社会保障含めた企業負担、こういうものを
調べてこいや
993:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:13:09 gK1u1lwk0
>>990
バーカ！ オレタチが買ってやったからトヨタはここまで
大きくなれたんだろ！ 客に向かって何てこと言うんだ！
994:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:13:13 4yNkhCKR0
>>975
もう少しお話したいが、次スレ立ってからね
995:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:13:38 CuW+3aDBO
金持ち増税分＝ホームレス対策費
996:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:13:39 ckswJjIm0
>1
みずぽたん、企業はどんどん海外にシフトしてるよwww
産業空洞化を促進するつもり？www
村田製作所は16日、海外生産比率を2013年3月期までに現在の15％から30％に高める方針を
明らかにした。低価格の電子部品は海外の工場で増産し、コストを抑える。円高で価格競争力が
低下していることに加え、将来、労働者派遣の規制が強化されるリスクにも備える。
同様の海外シフトの動きが産業界で広がる可能性がある。
▽News Source NIKKEI NET 2009年10月17日07時00分
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
997:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:14:03 OcVbTM+R0
>>977
消費税は消費者が負担するものなので企業の損益は無関係。 企業が赤字でも払う。
998:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:14:07 kHku0J3F0
宝くじで集めた金の自治体側の使われ方も全て調べる必要があるぞ民主党。
レントゲン車や福祉車両なんかの名目でいかにも有効利用しているように
見せかけては居るが毎年国民が納めてるのはそんな額じゃないぞ。ｗ
どうせ天下り野郎共が好き勝手してるに決まってる。
999:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:14:30 7QlAiBrS0
あへ
1000:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:14:48 GcIIvSC20
みずほまだ覚醒中なのか
でも民主が酷すぎて本領発揮ない感じか？
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