09/10/18 04:33:59 lptHCjSe0
前原は別としても､あの馬淵が無料化から社会実験の拡大へと言い直して後退したということは
実は本気で無料化やそれに近い社会実験の拡大をやられると困る勢力が大勢いるってことだろ
408:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:34:19 qDjrARG+O
これしなくてもＯＫ
今までで充分
409:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:34:53 ikBAw53Q0
>>407
財源が見つからないだけだろ
410:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:35:15 BsCROFZ+0
そもそも自民党は観光産業復興のために三連休やらシルバーウィークを激増させて
消費喚起を狙ったが庶民が貧しくなりすぎて誰も観光しなかったという事実があるし
高速道路が無料になったからといって観光に行かないかもね。
今年は小麦粉と９８０円ジーンズがバカ売れだけど
いよいよ日本人総乞食化が起きてて外食をせずに家で粉物（お好み焼、たこ焼き、ホットケーキ）で
済ます家庭が激増してるそうだ。小麦粉メーカーは笑いが止まらない状態。
411:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:36:52 3/NlI8TC0
>>403
ＳＡ・ＰＡへ出店するコンビニが増えるかもね。
現状でも出店はしてるが店舗数はそんなに多くない気がする。
無料化で一般道へ簡単に降りられるとしても、
わざわざ降りるのは面倒くさい。
412:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:37:01 BDM3tYaYO
地方は潤ってるかも知れないが、土日祭1000円・連休続きで首都圏の飲食店は凄い景気が悪くなってる
413:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:40:09 w6BiRM6k0
>>410
>消費喚起を狙ったが庶民が貧しくなりすぎて誰も観光しなかったという事実があるし
普通に観光増えてますけど・・・
どこの国の住人ですか、君は。
414:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:41:06 BsCROFZ+0
日本の国際競争力を取り戻して需要を喚起する一案だけど
土曜日を平日化して週休一日にした方がいいよ。
土曜日、強制的に会社や学校に行かされれば飯も食うし買い物も必要だから
どうしても需要が増えて都内の零細飲食業者を中心に助かる店が増える。
また官公庁、役場が年中無休サービス化になれば土日営業の店が当然増えて
子供も授業時間が増えて賢くなり大学の授業レベルもうｐする事が可能。
415:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:42:17 OfuZUmkfO
お得感があるから馬鹿どもが群がる。
完全無料化や完全千円にすれば、
落ち着く。
416:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:42:24 LL3YS/R8O
そもそも車を持たない我が家では迷惑な話です
都会住みで電動自転車なんですけどね
エコーカー減税とか電化製品のエコポイントとか子供手当なんか一切貰って無いんですよね
私みたいな立場ですと何の意味も無いんですよ民主党も自民党も…
417:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:42:58 lptHCjSe0
需要って観光需要だけじゃないし
渋滞の緩和による時間のロスの軽減だけでも十分に経済効果があるし。
418:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:43:00 eJVkLoaO0
もうねー与党の奴ら政権公約の達成率で報酬貰え
と言うよりボランティアでやれよ。
419:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:44:28 3/NlI8TC0
>>416
【税制】小沢環境相、「環境税」を来年度税制改正要望に盛り込む意向 [09/10/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
早速、増税みたいですけど。
420:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:45:10 lptHCjSe0
>>416
受益者負担の原則だけは声高に主張したほうがいいよ
じゃないとあの民主党のことだから､どこまでも際限なく理由を付けては課税してくる。
421:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:45:36 upEqHjYA0
>>412
今は集中してるからだよ、ずっと無料になれば落ち着くさ
422:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:45:43 525evkfWO
無料にしないんなら俺の一票返せよ
それだけで入れたんだから
40兆円でいいぜ
423:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:45:53 BsCROFZ+0
>>418
参院選来年だしマニフェストの達成率を高めようと民主党議員も皆思ってるだろ。
特に一年生議員がマニフェストを守れという強硬派だと産経新聞が痛烈に批判してる。
MSNのトップ頁で見れるが、産経の主張「民主党はマニフェストを全て破って高速道路無料化は絶対にやめるべき」
424:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:47:20 k1df0nT40
>>421
落ち着く＝経済効果変わらず なんだがｗ
無料化で何がしたいの？
425:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:49:07 lptHCjSe0
区間､時間帯別による交通量のミスマッチの解消。
426:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:50:10 k1df0nT40
>>425
うん。だからそれって原則有料の高速だから出来る事だよね。
427:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:51:02 BsCROFZ+0
しかし産経、読売が最も激烈に高速道路無料化を阻止しようと論陣を張ってるが
一体、どこから金を貰って社を挙げてキャンペーンを張ってるんだ？
さらに時事や朝日ですら高速道路無料化にはどちらかと言えば反対の立場だし
よほど影響力の強い団体が強烈に反対キャンペーンを推進してるとしか思えない。
428:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:51:35 NE40BmQ1O
子ども手当てもなく、むしろ増税される側。
高速道路くらい一時的でもいいから無料、せめてETC関係なく一律千円でやって欲しい。
つか、高速無料のマニフェストを国民の半分が反対と言ってくれてるんだから、無料やめます！ってやりたいだけ？
429:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:51:43 LL3YS/R8O
>>419
絶望的な世の中は変わらないかな…
430:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:52:07 lptHCjSe0
>>426
>>338
431:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:52:38 KWlBZHE8O
休日千円と平日無料化を同じように考えてる人がいるのね
432:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:53:28 /Re0nXb30
冗談言ってないで
さっさと無料化しろ
433:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:53:56 k1df0nT40
>>430
だからアクアラインと首都高の話が出てたけど、
仮に原則無料でどうやってアクアラインに交通を誘導させるの？
434:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:56:39 525evkfWO
まぁ国が困ってるなら
無料は諦めるけどな
ETCあるから
でも毎月一回遠出して往復2000円だから結構きついな
4000円、5000円の時もあるからな
まぁ遠出はそろそろあきたけどな
冬だし
435:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:56:42 upEqHjYA0
>>431
こいつなんて只の信者だけどな、高速の問題点も全く理解していない
↓
ID:k1df0nT40
436:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:56:43 nCxCl3S+0
公約は守らなくていいんだと言いながら子供手当だけは絶対に守れ、かw
437:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:56:47 OcVbTM+R0
>>5
つうか頼むからマニフェストを反故にしてくれ。
あの調子でやられたら財政破綻しちまう。
438:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:57:09 lptHCjSe0
>>427
読売はいつものように霞ヶ関だろう｡
>>433
「社会実験の拡大」ってもう10回くらい書いてあるよね？日本語（にほんご）読めますか（よめますか）？
439:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:59:06 k1df0nT40
>>438
社会実験の拡大ってことは、料金の徴収を前提とした割引を設定することだよね？
前提としては有料じゃなきゃありえないんですけど。
440:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:00:08 3/NlI8TC0
>>439
ID:lptHCjSe0はスルーの方向で。
441:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:00:11 k1df0nT40
>>435
ええ？！だって君全然答えてくれないじゃん。
もう一度聞きますけど、問題点ってなに？
442:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:01:17 JorB9LOZ0
天下りを根絶して誰が得するの？
だいいち天下りの禁止は憲法22条に違反してるだろ
子供手当てが2位とか意味わからんわ
そんな財源どこにもないだろうが
本当にやらなければならないのは
公務員の人件費２０％カットだろ
443:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:01:34 lptHCjSe0
>>439
つ 割引率１００％
444:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:01:50 Mk+HWmGQ0
>>441
国庫負担の増大。
445:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:02:15 LL3YS/R8O
高速道路の無料化って誰が潤うのか？
今回の千円で全て見えたはず
お金の使うところが違う人達が集中して運送業の人達も困りましたよね
タダにすると渋滞なんですよね！
車の排気ガス臭いし
どうしたものでしょうか？
446:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:03:22 jHxgqpye0
地方の地方は無料化がよい
たとえば山陰とか山陰とか山陰は国道9号一本しかないからバイパスが必要。当然全線4車線
447:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:03:40 upEqHjYA0
>>441
天下りとゼネコンに決まってんだろ、真先に反対表明した業界を見てみろ
448:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:04:42 k1df0nT40
>>443
うん。それって原則有料の現行の制度で可能ってことでいいんだよね。
別に割引率100％を否定してるって訳じゃないんだけどな。
449:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:05:52 3/NlI8TC0
>>447
ＪＲ、民間バス会社、フェリーも反対してる。
450:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:06:46 lptHCjSe0
ID:k1df0nT40と､ID:3/NlI8TC0はたぶん同一人物で
同じ質問を繰り返すか煽っているだけ
>>445
あれは対象車種が普通車だったからだろ
運輸業向けに大型車を割引して、財源も運輸系企業から徴収する受益者負担も可能
>>448はまず､現行の社会実験制度すら理解してなさそう。
451:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:09:36 upEqHjYA0
>>449
フェリーは廃止前提で本四を造った、JRは帰省時の値段の問題
452:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:10:27 o3F9uomc0
郵政民営化したのに、ひょっとしてまた国営に戻す気なのか？
民営化して庶民の俺には何の支障も無いんだけど…
全部亀の都合なんだろ
453:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:10:41 LL3YS/R8O
>>450
そうですよ！
普通車がドライブだの何だかで溢れたら大型車も止まるでしょう！
何を言いたいのですか？
454:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:13:10 k1df0nT40
>>450
無料券のある施設というのは、原則有料ってことだ。
無料券を配るのと、そこを無料にしてしまうのでは全然意味合いが変わってくる。
無料にするのは反対だが、状況を見て無料券を配ることには何ら異論はないよ。
455:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:13:17 3/NlI8TC0
>>450
悪いけど、おまえはもう相手にしてない。
実験、実験と言ってるだけだし。
>>451
四国の橋、確か通行料だけだと借金の利息分にもならないんだよね。
老朽化しても建て直しの予算は絶対に出ないし、
四国に橋を作りすぎたよね。
456:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:14:38 kpXlJpOe0
反対なのに投票しちゃいかんだろ
457:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:14:43 b84WHzIw0
>>437
激しく同意だが、
反故にしてよいのなら、選挙の意味がなくなる
この程度の国民って言うことかい？
458:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:15:36 lptHCjSe0
>>454 >>109より
>マニフェスト抜粋
> 30．高速道路を原則無料化して、
> 【具体策】
> ○割引率の順次拡大などの社会実験を実
> 施し、その影響を確認しながら、高速
> 道路を無料化していく。
音読百回
459:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:17:06 +hMM8h7p0
高速道路の無料化は賛成だ。元々法律上無料になる前提の物だった。
「民営化」というのは、事実上「永久有料化」を意味する物であってとんでもない物だ。
無料にすれば、出口をいくらでも設けることができ、利便性が高まり経済も活性化する。
460:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:17:58 k1df0nT40
>>458
で、最終的には全部料金所取っ払って無料になるんですか？無料化ってことは？
アクアラインも首都高も。
461:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:18:10 upEqHjYA0
取り敢えず北海道だとか九州だとかでやるって言ってるんだから、様子を見ればいいのに
騒ぐことじゃないだろ
462:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:19:30 lptHCjSe0
>>460
＞>>448はまず､現行の社会実験制度すら理解してなさそう。
463:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:21:39 LL3YS/R8O
>>462
ワロタがな～
464:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:22:30 3/NlI8TC0
>>459
出口を増やすのに予算がかかるから増やしていないだけ。
スマートＩＣという低価格なＩＣで対応しているが、
それでも予算が足りない状態。
465:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:25:26 lptHCjSe0
>>461
死活問題の業界の方もおられる様子です。
466:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:26:32 OcVbTM+R0
>>442
同意。 天下りの禁止は憲法違反であるし、全ての公務員を定年まで雇うとなったら
とんでもない人件費がかかる。
国家を支えるような一部のエリートはともかく、それ以外は給料カットでいいだろ。
467:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:27:19 k1df0nT40
>>462
いやもう理解してないでいいから、教えて欲しいんだけど、
社会実験やったあと、最終的にどうなるのよ？
無料化っていうからには、料金所なくして>>459が言うようにインター増やしたりするんだろ？
料金所があったら、そんなもん無料化でもなんてもないし。
それをどの区間でやってどうなるのかさっぱりイメージわからんよ。
468:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:27:31 LL3YS/R8O
>>465
また
ワロタ！
469:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:28:04 lptHCjSe0
>>466
甘利下り先の無駄な発注事業費数百億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人件費数十億
470:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:29:11 THj2dZlp0
>>464
そのスマートICにもetcの機械分上乗せされてるんだし
それがなくなればコスト下がって展開早くなるな
471:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:29:29 3/NlI8TC0
ちなみに子供手当は単年で5.4兆円
472:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:32:44 LL3YS/R8O
>>469
世の中>>自分の考え
w
473:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:32:54 3/NlI8TC0
>>470
ＥＴＣよりも一般道との接続道路に金が掛かる。
無料化でＩＣ建設費の捻出がどうなるのか不透明という問題点もある。
474:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:33:07 OcVbTM+R0
>>457
マニフェストの内容をきちんと理解せずに投票したバカが多いのは事実だろう。
マニフェストに反する話がいくつも出ているのだからとっくに非難囂々となっているはずだが
そうなっていないのはマニフェストを理解していない人間がそれだけ多かったということだろう。
残念ながらその程度の国民だったと言うしかない。
理解しているはずのマスコミがだんまりってのはどうかと思うが。
もう選挙がどうとかどこの政党が与党になるとかはどうでもいい。 無茶はしないでくれ。
475:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:33:54 lptHCjSe0
ﾏｼﾞでここで煽ってるのは公務員かも。
476:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:35:10 tVnrgWiR0
そもそも維持費税金負担だから無料になってねえわ
それでフェリーとか沿線の産業潰してりゃ世話ねえわ
このまえ夕方ガソリン尽きかけてやむをえず下に降りたがGS閉店しててクソ困ったぞ
まだ夕方6時半くらいだったのに
477:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:35:43 OcVbTM+R0
>>469
> 甘利下り先の無駄な発注事業費数百億＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人件費数十億
甘利下り先の無駄な発注事業費数百億？ これはどうやって算定した？
人件費数十億？ たったのそれだけか？
478:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:36:48 lptHCjSe0
そういえば・・・自治労って高速道路利権関係の連中はいるの？
これが噂のヤミ専従だったり？
479:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:36:54 LhSLp+KE0
マニフェストだから実施有るのみ。
それ以外は解散・選挙だな。
480:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:37:06 Qv2W13sT0
それでも情弱
温室効果ガス２５％削減がどんだけトンデモか（実際は３０％こえるよ）
481:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:43:19 oLOZGYqj0
天下り根絶が73%の賛成？？
95%くらい行きそうだが・・・
本当に調査してる？
482:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:44:05 Ihuel4pX0
ETC利権さえ解体できれば高速道路無料はいらない
ゲートのメンテナンス料金なんかもすごいらしいじゃん
483:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:46:52 lptHCjSe0
じゃあ利権にメスを入れればいい
八ツ場ダムでやったように
484:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:48:47 5h55MtPQ0
どっちにしろこういう議論を場外でやり続けるのは不毛。
国会でやれよ。民主や社民党が委員会や本会議審議を欠席してまで
議論の継続を望んでたじゃないか。
485:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:55:16 pNSkXzTjO
>>459
無料にすればなぜかインターの建設費が無限に湧き出てくるのですねw
486:名無しさん＠十周年
09/10/18 05:59:19 pNSkXzTjO
>>397
余計日帰り客が増えて過疎化するな
487:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:04:13 OcVbTM+R0
>>459
「無料になる前提だった」のは、償還が終わった道路の話だよね。
なんで都市部の道路は有料のままで地方の赤字路線を無料化するの？
その論理と矛盾してるよね？
488:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:12:24 gx8EnvHQ0
民主党の方針では、どんなに反対を受けていようと
マニフェストだから撤回しないんですよね？
489:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:15:18 upEqHjYA0
>>487
いろんな理由を付けるんだろうが確かにおかしい、あと地方で赤字なのは本体だけで
補助金貰ってる団体や集ってるファミリー企業は黒字
490:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:18:48 f5xPb0HA0
有料でいいから大泉で止まってる外環を東名までは繋げて欲しいです。
491:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:25:47 4RwjGCPO0
政策が支持された訳でもないのに圧倒的多数で政権取っちゃって
でもその政権を維持するためには、国民の多数の反対を押し切ってでも政策を強行しないといけない矛盾
進むも地獄、退くも地獄
その事に8/30の時点で気づいていなきゃ駄目だったのにのに
492:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:30:31 WhnHuZerO
子供手当てに高速無料化。国民が反対してるからやりませんって方向にしたいのかな？財源がないから…
493:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:33:40 qZUBhdME0
ネット朝日死亡
494:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:35:54 WZsy9R550
超積極派の馬淵がだんだんトーンダウンしてるんだよな。
最初は全線やる→首都高と阪神高速はしない→混雑する路線はしない→
社会実験的にやる
こんな感じ。
495:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:36:15 I2iC1rmuO
>>1
95兆円になった予算から、何を減らすべきか？
↓
国民は高速無料化反対ですよー
↓
んじゃ、高速無料化はなしで
↓
予算減額ヨカッタねー
という流れなんだろ、どうせ。
496:名無しさん＠十周年
09/10/18 06:42:08 ytYtPBvSO
ＣＯ２削減と経済相乗効果狙うなら、やはり電車。
長距離の普通に限り千円とかやればいいのにな
497:名無しさん＠十周年
09/10/18 07:09:47 IWuq+5su0
そもそも、マニフェストが支持されて民主が躍進したのではなく、マスコミの反自民報道にのせられたよくわかってない人たちが
投票しただけだし・・・・
頼むから意地になって変な政策に金使うのはやめてほしい
498:名無しさん＠十周年
09/10/18 08:19:40 rGSBcZTQ0
国民の多くが民主党を良いとして票が入ったから大勝したんだべ？ｗ
それなのにマニフェストに書いてある高速道路の無料化に何で今更半分も反対なんだよｗ
499:名無しさん＠十周年
09/10/18 08:29:51 29xOBnUe0
子ども手当とかは問題が出てくればやめれば済む話（不満は噴出するかもしれないが）だが
高速無料っていったん足を踏み入れると、大きな弊害が出たとしても元には
なかなか戻せないでしょ。
鉄道やフェリーが廃止され、駅前や国道沿いの町が寂れてしまってからじゃ
遅いからな。
500:名無しさん＠十周年
09/10/18 08:33:52 29xOBnUe0
この内閣、理系の人が多いよね。
もちろん政権交代したからいろいろ変わるっていうのが一番なんだが、
新しいもの好きっていうか、やったことないことをやりたがるとか、
そういうのあるんだろうな。
501:名無しさん＠十周年
09/10/18 08:35:22 9nbBWhaV0
巨大災害で道路が使えなくなったときや、石油の輸入量が減ったときのことも
考えてるのかねえ。
道路一辺倒では交通が麻痺してしまうんだけど、鳩山の頭の中は
ブリジストンのタイヤが売れることしかないようだな。
502:名無しさん＠十周年
09/10/18 08:37:02 R/5DzYV+0
大胆に無料にしたら影響が大きいな。
今の１０００円でも遊び目的なら土日にしようなんてのが多いのでは？わてがそうだが。
半額ぐらいにしたらどうだろう。あるいは一般道がこむ所を無料とか。
503:名無しさん＠十周年
09/10/18 08:39:04 eEDSAVAE0
マニフェストも含めて教条主義的な政党だね。
しかもその教条に貫かれる原理みたいなものが希薄だ、って最悪だな。
504:名無しさん＠十周年
09/10/18 08:43:02 wygpNIqHO
マニフェストの全項目に賛成チェックをして投票した奴は居ないと思う。
子供手当ては欲しいがダム中止には反対とか、高速無料化には賛成だが子供手当ては要らないとか、そんなのも民主党に投票しただろう。
要するに、最大公約数の大きなマニフェスト項目を最優先して、どうでもよい些末なマニフェストはやらなくて構わない。
あるいは、国家として重要度の高い項目を優先して、そうでないのは後回しや不履行でもよい。
505:名無しさん＠十周年
09/10/18 08:50:36 Z/bnftji0
>>180
>「無料化反対」の流れを無理矢理作ろうとしてるんじゃないのか
あ、それ、感じた。
まずは、ホントに無料化出来るのか？ 財源的に。
って話じゃないの？
財源的にできもしないことを利便性から論じても意味ないかと。
あるいは、財源をどこから引っ張ってくるか。そのために増税するのかしないのか。
でも話は違ってくるわけで。
506:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:00:55 Z/bnftji0
>>504
早く国会開けよ。ってことだな。
高速道路の無料化も、具体的にどうやって無料にするのか？
それを発表して貰わないと、議論の余地もない。
というか、民主党内でも、高速道路無料化の具体案はないんだろ。まだ。
これから考えるんだろ。誰か、考えているのかナ。300議席もあるけど、新人ばかりで、高速無料化の意味サッパリ分かってないだろ。
507:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:09:01 Z/bnftji0
>>496
電車中心の街作りだと、駅周辺の歩ける範囲とその外で大きく条件が変わってしまう。
たとえば不動産。駅まで徒歩ＸＸ分、なんてので価値が大きく変わる。
でも、駅から歩ける範囲なんて限られているから、どうしても密集して住むようになる。
自動車中心の街作りなら、どんどん郊外に住宅地が広がる。
1戸あたりの面積も広くなる。
このあたりのもっと大きな「国家戦略」としての街作りを考えないと。
508:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:09:37 8IB2WCO80
あれだけ個人の権利意識の強いアメリカでも、高速がタダだと車を持つ人だけが得して不公平だ、という話は聞いたことがないんだが。
物流コスト低減はもちろんだが、一般道の騒音問題解消や歩行者と車の事故を減らすという意味でも、車を持たない人にも利益は多いだろ。。
ただ、道路には需要が容量を超えると一気に価値が低下するという要素もあるから、道路資産を有効に使うという意味でも、
原則無料化し渋滞の発生する箇所や時間だけ有料化して交通量を分散させる、というのが理にかなってると思うけどな。
509:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:09:49 R5j+/Xak0
>>216
＞環境税導入とかで車移動が高い状態が長く続けば、ガソリンをあまり使わないで済む形になっていくよ
メタボ対策に食料税を導入すれば健康な世の中になるよなｗ
510:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:11:49 CdWWNZ8E0
非ＥＴＣも 同じように割引にして欲しい
今のＥＴＣ利権と手を切って、差別行政は廃止してください
511:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:13:03 b84WHzIw0
>>504
それを言うと、当の民主議員でも
全部には賛成でないとか言い出しそうだ
小泉も言っていたけど、どんな魔法を使うのか
とっても見もの
512:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:13:29 R5j+/Xak0
>>507
＞でも、駅から歩ける範囲なんて限られているから、どうしても密集して住むようになる。
つまり狭いはずの日本の国土もどんどん荒れていくという事ですね
513:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:20:17 QEWKXCvz0
外国人参政権や人権擁護法はなんで調査しないのかね。大マスゴミは。
514:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:22:50 5EH4UbSN0
国民の半数は高速の料金は負担にはおもっていないってことか
道路利権も許すってことだろうから民主も無理にすることはない
515:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:27:17 UyCxXa/B0
なんで？
税金上げないで無料にするんでしょ？
なんで反対するの？
「民主党の支持者が支持しない公約」
に仕立て上げて実現しない方向に持ってくつもりでしょ？どうせ
516:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:28:19 rlTYly3Q0
>>510
現実に高速道路を使ってるものは、すでに殆どＥＴＣ装備済みだよ、こんどの
騒ぎの前にな。ＥＴＣ利権なんてのは、ゲートの設備が終わった時点ですでに
終わってるわ。お前みたいな何も知らないバカだけが言ってるだけ。
ＥＴＣ割引が秒単位コントロールで割り引きされてるつうに、どうやって
非ＥＴＣの割引すんだよ。通過時刻が一秒違うと割引違うんだぞ。差別じゃなく、
勝手にお前が権利放棄してるだけのこと。ＥＴＣ装備するゼニなんて、一回の
長距離で回収できる程度のゼニでしかないわ。バカが損するのはなんでも同じ。
517:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:28:52 7tfIpMEX0
高速も一般道も国民の財産なんだから、それを作るのに金出す義務が国民には当然あるし、
利用するのは無料があたりまえ。その原則を踏まえた上で、渋滞が問題になるのなら
一般道高速道関係なくトータルで判定し課金してコントロールすればいい。
518:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:31:02 7tfIpMEX0
>>516
天下り関連団体無くしてから言えよ関係者乙
519:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:31:04 rlTYly3Q0
>>507
二時間に一本しか列車がこない駅にどんな意味がある？ 一時間に２本は来る
ような駅なら、もともと駅中心の町作りになってるだろうが。県庁所在地の
駅だって、一時間に一本程度だぞ。
520:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:31:07 8IB2WCO80
新しい道路を造り続けるため（＝土木利権を永遠に確保するため）の料金徴収はもう辞めるべきという点では反対はないと思うんだけど。
マスコミに乗せられて渋滞・環境云々言ってる人は、結局こういう利権を守る側の見方をしてしまってるということを認識した方がいいな。
料金徴収はあくまで交通量調整の目的に限って行い、その分から保守管理料の一部でも出せればいい、くらいに
するのがいいと思うけど。
521:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:32:53 qPDjDbr9O
>>508
アメリカはアメリカ。ここは日本だ。
死刑論議の話にしてもそうだが「世界では軒並みやっているから‥」というのはナンセンスな話だ。
522:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:33:53 rlTYly3Q0
>>518
だから、その団体名と、そこに落ちてるゼニがいくらなのか言ってみろよ。
仮に、数人の理事が何千万かガメてても高速料金２兆円超からみれば誤差
だろうが。そいつらをどうにかしても本質になんの変化もないわ。それに、
高速民営化してＳＡなんかもどんど解放されてるわ。そんなミンスとかマスゴミ
が誇張した妄想だけを根拠に騒いで、どんだけ情弱なんだよ。
523:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:37:07 rlTYly3Q0
>>508
アメリカも有料化がどんどん進んでるんだぞ。フランス、イタリアも有料だし、
あのアウトバーンもトラックは既に有料。 無料のアメリカの高速道路は穴ぼこ
だらけで、そこにつっこんで死ぬ人間が半端じゃねぇ。無料化してインター
増やすなんつう理論は、新幹線の座席をベンチシートにして１０Ｋごとに駅
作って各駅にしろ、と言ってるにひとしい。高速道路と一般道路は目的も、設計
思想も全くことなる。今の料金が高すぎることは間違いないが、無料化して
単なる自動車専用道路にするのは本末転倒。
524:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:39:10 bRrjaQOv0
高速は今くらいの割引がよく使うものとしてはちょうどいい。
無料化でこれ以上高速混んだら困るし、逆走お年寄りが多発しそう。
525:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:39:32 JorB9LOZ0
>>466
国家を支えるようなエリートも例外なくカットでいいよ
能力ある人材を確保するためには高給を払うべきって理屈もわかるが
こんな危急のときにそんな悠長なことも言ってられないだろ
526:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:39:45 8IB2WCO80
>>521
いや、あれだけ自由主義大好きで不公平感に敏感なアメリカ人でもそんな不満は言わないのに、
マスコミが言うように「無料化すると車を持ってる人だけが得してずるい」と思ってる人って本当にそんなにいるのかな、と思って
その議論で言ったら、国道や県道だって、税金で整備するのは歩道だけにして車道の部分はドライバーが負担しろ、って話になる。
527:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:40:37 JorB9LOZ0
>>469
それは天下りを禁止するのではなく
無駄な事業発注をしなければいいだけの話だろ
天下り廃止議論は本末転倒なんだよ
528:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:41:10 kjPa0cVr0
３１兆円の借金を６０年償還の赤字国債で賄うんだろう？
３１兆円の借金を７８兆円まで膨らませて、
それを車に乗らない人も、子供からお年寄りまで国民全員に負担させ、
６０年掛けて返済し、それで「高速無料化」って正しい選択なのか？
529:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:42:31 rlTYly3Q0
有料の高速道路も、今のガソリン価格も、文句いいつつも、それを受け入れて
社会システムが出来ている。つまり、担税能力、担費用能力があることが
現実的に証明されている。この税収不足のときに、あえて、その能力を無視
して国債発行したり、必要なことまで切り捨ててやる課題じゃないだろ。
民主党はムダムダいうが、いま現に成り立ってるシステム破壊してまで
新たに税金の使い道作るってばかすぎだろ。高速無料化したら、渋滞なんか
はどうでもいいが、町が無く、フェリーとか鉄道のような省エネの極致の
運送手段が死ぬぞ。２５％なんつう超絶なことを言って、世界が鉄道をみなおそう
というその時に、鉄道がなりたってる数すくない国の鉄道殺してどうすんだよ。
530:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:44:34 JorB9LOZ0
>>526
高速無料化に反対してるのは、むしろ高速を仕事で頻繁に使うドライバーなんだが
531:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:45:42 4RwjGCPO0
この突っかい棒は、確かこの家が建った時にはなかったはずだ
だから外しても問題は無いはずだ
てのが民主党の理論だろ
532:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:45:50 5EH4UbSN0
この調査では賛成、反対の理由が示されてない
よって価値が薄れるね
533:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:46:29 1nQu8blL0
土日だけとか
営業車はのぞくとか
自 民 党 集 票 目 的 の 無 料 化 だ か ら
おかしな渋滞が起こるんだよ
完全無料にして試せ
534:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:47:30 rlTYly3Q0
>>530
プロドライバーじゃない俺も反対。高速乗るのは長距離を高速で移動したい
から。生活道路になんてする気はないし、インターまで行くこと考えたら
タダでも生活道路になんてならん。肥やしを積んだ軽トラとか、隣町のスーパー
にいき鈍足おばさんなんて乗られたんじゃたまったもんじゃない。
535:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:49:18 b84WHzIw0
ゲートが無くなると積載オーバーのトラックは
高速走り放題だな
道路が傷むぞ
536:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:49:32 8IB2WCO80
何のために料金取るのかって話なんだな。
反対している人の多くは無料化すると渋滞して高速移動できなくなることを心配している、つまり交通量抑制の手段として料金徴収はありだと考えてる。
しかし、今の高速料金は、無駄な道路を今後も永久に作り続けるための財源を確保するためのシステムとして徴収されてる。
ここのところを整理しないと、結局反対が多いから今まで通り（＝今後も無駄な道路を造り続けましょう）というところに落ち着いてしまう。
537:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:50:58 rlTYly3Q0
>>533
土日だけ、営業者除くってのは景気対策といて秀逸だぞ。土日にでかける
のは不要不急のもの、つまり、車を動かして全国にゼニをばらまく効果が
ある。営業車なんてのは無料化したところで需要が増えるわけではない。単に
政府の支出が増えるだけ。高速無料につられ、予定にない帰省てもしてみろ、
政府の数千円の支出で、ゼニもってるその家族は１０万円は楽に使うわ。
ウィークデイに走ってるのはもともと営業車が多いから、これも単に政府の支出
が増えるだけで、景気刺激効果なんてないわ。
538:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:51:02 WcRrj0ylO
環境詐欺の環境税導入も反対しろよ
そもそも太陽活動の性だから
排出権買う位なら砂漠を緑化しろ
539:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:52:05 wkAwP68XO
物流コストは下がるが、消費者に還元されるなんて幻想だよ、企業は狡いからな
高速無料にしても弊害しかないね
540:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:53:50 rlTYly3Q0
>>535
ムダな道路を造るかどうかなんて問題は別だろうが。現に、民営化して
からは切り離してる。着実に借金減らしてるし、ちゃんとメンテナンスの
費用につかってる。高速道路会社が採算が合わないと判断した道路は高速道路
会社として作らないというシステムがすでにできている。それを作るのは
（勝手に）は政府ときめられている。いったい、いつの知識でもの言ってるんだ？
541:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:55:33 5EH4UbSN0
まだまだお金に余裕のある層が多いんだよ
道路関係者は嬉しいだろうね
半数の国民が無料化はしないで現状が良いっていってくれるんだよ
542:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:55:34 rRkkCEi5O
単にETC買っちゃったから
543:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:55:38 gskFl30NO
問題は財源だろ。
544:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:55:52 2iweb9h/O
「高速無料化で経済活性化！」
「マイカー交通より電車やバスを安くしろ！渋滞しかねないし資源の効率的使用に反する！」
「高速が無料になったくらいで交通量は変わらない！」
「交通量変わんなきゃ経済活性化にならねーだろ！」
「(論点かえて)無料化で輸送コストが下がって価格に反映される」
「それが目的なら業者だけ無料にすればいい」
「それじゃあ観光が盛んにならない」
「無料になったくらいで交通量増えないって言ってなかったっけ？
交通量変わらないで観光が盛んになるって電車観光が盛んになるのか？(笑)」
545:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:56:33 346gMk0n0
選挙前はマスコミを含めて無料化にネガティブな意見は少なかったのにね
546:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:58:07 wkAwP68XO
今後、既に造った道路のメンテにどれだけ金がかかると思ってるのかね
血税投入ということかね
547:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:58:19 rlTYly3Q0
>>542
ＥＴＣなんて、もともと高速道を利用してるものこの騒ぎの前につけてるわ。
いろんな割引なんて大昔からあったしな。俺は二台の車、両方につけてるが、
その二台分の費用の数倍はモトとってるわ。だいたい、ＥＴＣがあると、
インターの数が実質何割か増しになるなんて知らんだろ。
548:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:58:23 P+82rScT0
無料化は貨物を運ぶ物流のみで良いです、この方が間接的に良い方向に向かうと思う。
549:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:58:32 5FZHM+s80
民意が反対してるから公約はなしだな。
550:５３５
09/10/18 09:58:53 b84WHzIw0
>>540
おれ？
551:名無しさん＠十周年
09/10/18 09:59:36 4Q34v0gH0
どうみても「マニュフェストや公約は破っても構わない」と言うアリバイ作りです。
本当に（ｒｙ
552:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:01:35 lmy8iqsv0
>>474
マニフェストの大事さを痛感させるためにも民主党にはマニフェストを堅守させるべき
そのせいでより一掃のひどい状態になったとしても、それくらいの劇薬がないとこの国はまともにならん
・・・といいたいが、国が滅亡しちゃどうしようもないもんなあ
553:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:01:38 QHTOYJO70
休日に高速渋滞、下の狭い道に大型バスやトラックが集中
しかもみんなスピードだしまくり
1000円でこれだから無料ならどうなることやら
554:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:01:42 5EH4UbSN0
どうして反対なのかを調査して説明も十分にしてから
それでも国民の多数が反対なら公約にこだわることはないよ
555:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:02:37 rlTYly3Q0
>>548
ドイツは、逆にトラックのみ有料なんだけど、どうしてかなあ？
てか、どう区別すんの？
556:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:03:58 29xOBnUe0
「今の制度で渋滞するのは休日だけ１０００円とかにしてるからだ」って
言われても、ほとんどの人は土日祝日しか休めないのであって、平日に無料に
なったからといってそちらに分散するかなあ？
分散するにしても程度は知れてると思うが。
557:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:04:59 yVCdcY/L0
ここで高速無料化しろって言ってる奴の頭の中が
何も考えてない乞食精神ってことだけは解るな
民主党議員と一緒だな
558:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:05:00 5EH4UbSN0
１０００円限定と無料化は単純に比較は出来ないよ
実験が必要だろうねやってみないとわからいわ
559:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:06:54 St8UlGEiO
朝鮮子供手当てもキチガイ
朝鮮学校無料もキチガイ
560:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:07:58 rlTYly3Q0
>>550
ゴメン．．．．>536 だった。
>>558
普通に、高速道路利用して、免許があるもが考えればわかるわ。んな実験なんて
それこそムダだわ。あんな国会議員ども、自分で高速使ったことなんてねぇだろ。
こちとら、ある時期なんて、毎年高速代２５万円は使ってたからな。いままで、
高速代２００万円は使ってる、その俺が無料化反対なんだ。
561:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:08:01 wkAwP68XO
政党自体マニフェストとは何たるかわかってないからな、目先の票目当てのバラマキで国益なんか考えていない
躍らされた国民も馬鹿Ｂ層
562:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:10:00 YpfrzXWHO
はやく無料にしてね。
563:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:10:46 gK1u1lwk0
オマイらと民主党にプレゼント！
国産燃料を使うのが愛国でエコでスマート！
輸入石油を使ってアラブに貢ぎ、雇用を減らし、CO2を出すのは売国で古臭い！
圧縮天然ガスエンジン
・家畜糞尿メタン大規模発酵所をセメント工場や製鉄所の脇に作り所内燃料に！
・糞尿広域収集用に圧縮メタン/エタノールエンジン20t糞尿タンクローリーを作れ！
・家畜の糞尿メタンでも動くので田舎の燃料自給に好適。清掃局のトラックもコレに！
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
東京都バスはメタンで走ってるよ（ｗ
セルロースエタノールは実用化目前
・1.15ドル/ガロン 税抜き27円/L 税込熱量等価74円/L （軽油100円/L）
17P URLﾘﾝｸ(www.rite.or.jp)
・ガソリン/エタFFV(多燃料車）は実用化
代エネは供給細いから多燃料車が鍵。今後の課題は
・メタン・ガソリン・エタノール・プラグインハイブリッド（揮発油系FFPIHV)
・植物油・軽油・エタノール・デイーゼルプラグインハイブリッド（FFDPIHV)
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
石油しか焚けないクルマを作るメーカー経営者は売国で低技術（ｗ
国産燃料を愛用せず、日本の国富をアラブに貢ぐ奴は売国奴隷（ｗ
じゃあ、どうすれば国産燃料がコストダウンできるのか？
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・藻やワラや家畜糞尿を広域から安くかき集めねばならない
・高速は30tトレーラー解禁、メタン充填所・電池交換所設置、
大型の圧縮メタンFFVハイブリッドトラック作れ
・高速は無料化しろ！
564:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:10:59 yVCdcY/L0
乞食民を支持層に持ってる民主党wwww
乞食と在日と日教組のために日本を潰す民主党wwww
全員死ねよ
565:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:11:01 nOKkp+n70
おいおい、子ども手当とか学費無料化とかはいいから、こっち先にやってくれ
566:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:11:34 5EH4UbSN0
>>560
あ、そうなの
まあ、人の考えはいろいろだからね
実験がどうのじゃなく無料に反対なんだね実験は無駄では
567:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:13:36 3ZfAOxke0
馬淵がテレビ出たとき、「高速道路無料にして最初は飛びついた国民も、
無料が定着すれば鉄道に客足は戻っていきますよ」みたいなことを言ってたけど
とてもそうなるとは思えないんだけど・・・。
大型ショッピングセンター、ホームセンターとかできて客を奪われた商店に
そんなに簡単に客が戻ってるか？
下手すればそのまま閉店に追い込まれてるだろうに。
568:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:14:41 CIjhAcMI0
高速道路無料化の山崎養世が出している数字がすべてすごく古い
話で、詐欺師的って話になっているんだよな。
まあ、民主党が詐欺師ってのはわかりきっていたのだが、マスゴミ
がつくりあげた衆愚政治の日本においては馬鹿が騙されて民主党
に投票しちまっておかしくなってしまったからなあ。
乞食が餌に騙されているっていうかさ。
569:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:15:59 2iweb9h/O
用地買収が大変だから過疎地に高速造ったんだよな
なので渋滞する市街地の道路からは離れている
そもそも高速が空いてるのは下道も空いてるからか、日常生活で移動する区間を結んでいないからか
570:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:16:11 4GFJ2IL00
無料化しても一般道を含めた渋滞が今よりひどくはならんと思う。
高速の渋滞が増える区間は、その分下道の渋滞が減るのではないか。
ガソリン代は自腹なのだから、用も無いのに乗り回すのは最初だけだろう。
これまで外出しなかった家族が出かけるようになれば、渋滞は増えるだろうが
その時は地方経済が活性化するから良しとすべきだわな。
571:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:16:38 zsCMHYJ/O
>>1
じゃあなんでお前ら民主に入れたの？
「自民にお灸をすえてやる」(笑)とか思ったから？
572:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:17:00 FTYazzxI0
無料化しないなら早くＥＴＣ無くても１０００円にしてくれないかな
573:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:17:20 CdWWNZ8E0
>>516
>現実に高速道路を使ってるものは、すでに殆どＥＴＣ装備済みだよ
うそをついては駄目ですよう
574:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:17:30 YslW2UOm0
というか、個別面接というのに回収率ってどういうこと? 面接じゃないの?
たった1348人か・・・
575:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:18:16 GQMMoaP30
昨日下道走って高速のありがたさがわかった（高速も安かったが）
初めての道でものすごい悪路だった。
気分があるくなりんで途中でファミレスによったんだけど
これで無料にしたらみんな高速使って地道の商店
アウトじゃん。
下を走っててわかったけど
高速はそれなりの金払ってしかるべき道路だよ
576:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:18:19 qot541kB0
とりあえず土日だけ安くするのやめろ
すげー迷惑だ
577:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:19:01 OqmbipX10
>>571
高速無料化だからだろ JK
578:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:19:20 P5EtdEIL0
個別面接で民主の政策に反対を表明するなんて命知らずな…
そのうち友愛されちゃうよ
579:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:20:42 hNDDTiSi0
>>573
全国平均で82.7%（平成２１年１０月８日現在）だから殆どと言ってもいいんじゃないか？
580:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:23:17 1KIWbO/S0
ETC非装備車は高速走れないようにしろよ
581:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:23:40 rlTYly3Q0
>>573
いるとしたら、超絶バカだな。今度の騒ぎの前から深夜割引、通勤割引、
いろいろあったわ。今度の１０００円高速以前から十分すぎる程ペイしてわ。
まあ、好きで高いゼニはらってたんなら、これからもそうすればいい。
582:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:25:58 rlTYly3Q0
>>580
そうあってもいいぐらい。現実に、首都高はそうする計画をたたてる。
全ＥＴＣ化すると、一律料金の首都高も現実的な課金ができるように
なる。それに、ＥＴＣは、実はオーバースペックで、うまく使えば、
駐車場とか、ドライブスルーの支払いとかにも使える。
583:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:26:40 OqmbipX10
>>516
何も知らないんだなｗ
ETCは これから速度違反の即時違反金回収システムに組み込まれんダヨ
こんな美味しいシステムを簡単に手放すかよ
584:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:27:27 gNte/6VDO
単なる行楽客ドライバーが渋滞に難儀しようが知ったことじゃないが運送のドライバーさんは大変だろうなと同情する
色々とある世の中の便利さに貢献してくれている人たちだし
585:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:28:14 4GFJ2IL00
仕事でいつも使う県道は、交差点ごとに500mくらいトラックで渋滞するのよ。
平行する高速はガラガラ。
俺は客回りするから高速は使わないけど、トラックはこの1区間だけでも
高速を走って欲しいよ。
586:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:30:06 ccW3rG6M0
休日だけ有料にしろって
平日に乗るときは大体仕事で急いでるんだから
587:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:30:46 yCiapTGz0
平日はトラック休日はマイカーを無料にしよう
588:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:30:47 CkKDDg7Z0
高速1000円でもいろいろ問題があるのに、無料化は無いな。
無料化するにしても、今やるべき最優先事項でないことは確か。
589:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:31:40 2iweb9h/O
>>570
高速代ケチるような貧困層は、
旅行しなきゃしないで他のことに金使う
地元で使われてた分が観光に回るだけ
景気良くするには貯蓄性向の高い層の消費を喚起することが重要
経済力があるからガソリン代もモロともせず燃費悪い車使ってるような人達が高速代をケチっているのかね？
590:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:34:42 OqmbipX10
>>589
貯蓄傾向が強いんだろ 高速代もケチるだろ オマイの文章から考察したら
591:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:35:47 CIjhAcMI0
>>589
貯蓄は貧困層もゆとりのある層もかわらんと思う。
貧困層もゆとりができたら貯蓄する奴が今の世の中多いんじゃないかな。
DQNが多いといえども、それでもすべてとは思われない。
消費をさせるにはこの先の不安を払しょくしなきゃ。
592:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:38:00 u6UgBNsM0
>>585
バイパスが作られても、有料のときは大型がドカドカ通っちゃ渋滞してた。
無料化されたら、とたんに道がすかすかになったよ。
渋滞?それ何って感じｗ
593:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:38:21 2iweb9h/O
>>590
所得に対する消費の割合が低いだけで貧乏人より遥かに金使いますが何か
594:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:39:09 wygpNIqHO
>>585
マイカーは料金を上げてトラックは下げればよいんじゃね？
マイカーもトラックも無料化すると、別の渋滞を引き起こすだけ。
トラックと言うか、運輸業務は通行料を下げる事で産業育成し、燃料税を上げる事で環境対策と輸送効率を良くする方向に導くのがよい。
フェリーについては輸送効率や環境面でメリットがあるなら、港湾整備やアクセス等でちゃんと成り立つ施策を考えればよい。
595:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:40:13 cz2BuoEvO
なあ？
民主党政権にして何がしたかったんだ？
596:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:40:29 4GFJ2IL00
下道が渋滞してて、高速がガラガラの区間だけで良いから無料にしてくれよ。
597:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:41:35 Yj/Di6h40
そろそろ
鳩山秘書逮捕→鳩山辞任→ソレを理由にマニフェスト反故
ってパターンに一票
598:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:43:42 +ii1yRV20
>>5 共同通信・時事通信のやり口だな。
彼らは新聞社取りは、一寸したたかだ。
ただ、浅はかではある。
しかし、その浅はかな悪知恵でも日本人は簡単に騙されてしまう。
日本人ほど扱いやすい民族はないね
楽でしょうが無いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:43:53 gK1u1lwk0
593 ：名無しさん＠十周年：2009/10/18(日) 10:38:21 ID:2iweb9h/O
>>590
所得に対する消費の割合が低いだけで
--------------------------
それがダメだって-の
貧乏人と同じ比率で、消費するか、事業に設備投資汁！
自分のところでお札を握りこんで居る奴は罰杯！（ｗ
600:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:53:24 2iweb9h/O
>>599
現有の貯蓄を目減りさせるにはインフレがいいんだが、
金持ちほどインフレに乗じて財産を増やすのが上手いからな…
貨幣を電子マネー化して繰り越し金に累進課税するか
物質に換えて貯蓄されておしまいか…
それでも金庫とか警備とか保全に金が掛かるからいいか
貨幣から価値保存機能を奪ってしまえ
601:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:54:59 uFSkIb8t0
無料化して車が増えたらCO2排出25パーセント削減はどうなるんだ
鳩山って何も考えずに喋ってるんだろうな
602:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:55:32 bFGCghA10
反対といっても民主党を否定するほどの反対意識はないんでしょ？
それならやればいいじゃん。
本気でイヤなら民主党に投票していないはず。
603:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:56:07 yAN5jYbJ0
地方は高速無料にすれば国道バイパスが不要になる
つまり高速無料分＝国道整備予算削減分でなければ効果ない
都市部は高速無料にしても国道も必要だからなー
604:名無しさん＠十周年
09/10/18 10:56:36 OqmbipX10
>>600
低所得者の戯言にしか見えんな
605:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:01:36 OqmbipX10
>>601
アイドリングストップに特化したマツダ車がプリウス同様の燃費効率を達成できたのは何故？
低速発進、停車を繰り返すから燃費効率が悪くなるんだろ
下道で300Km走るのと高速で300km走るのとではガソリン消費量が倍程あるぞ
606:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:22:31 R5j+/Xak0
>>530
＞速無料化に反対してるのは、むしろ高速を仕事で頻繁に使うドライバーなんだが
じゃあそいつらだけ有料って事で解決だなｗ
607:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:23:14 oMjNglN30
>>579
5台中4台は、ETC有。
実際高速道路を走ると、いまだに一般のゲートを通る車をよく見るからね。
608:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:25:58 XfODCAc10
高速無料でCO2はむしろ削減できるって主張の人がいるけど
今ですら鉄道から車にシフトしてんのに、それでもCO2が削減できるとでも思ってんの？
609:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:27:52 wC1p6rP80
世論誘導でなしくずしか
クソが
610:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:33:10 0lzGdqVp0
>>607
そりゃ100%じゃないんだから見かけるよ、時間掛かるから余計目立つしw
場所と曜日によっては9割越している所もあるし
「殆ど」と言ってもおかしくないと思うよ
611:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:34:57 k1df0nT40
>>605
燃費の問題じゃねえよ。
遠出しない車が、高速に乗ってガソリンタンク空にして帰ってくるんだから、
絶対的なガソリン消費量は増加する。
612:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:37:06 NnpKiX660
「拝啓 鳩山首相」
大阪の橋下知事も言っていただろう、赤字国債発行する前に選挙前に約束した
世界一高い公務員の人件費2割削減をとっとと実行しろ!
やっぱり民主党の支持母体が自治労だからできないのか？
約束が守れないなら民主党は大嘘つき政党になるな。
もう一度、民主党は政権を取る前に立ち返ってみて、日本国民の本当の
民意を再確認したほうがいい。第一に政、官、行、癒着の官僚の天下りの根絶
緊急雇用対策、内需拡大の景気対策、後期高齢者医療制度の見直し、これらを
まず、徹底してやれ、子供手当？麻生内閣の定額給付金の二の前になりかねない
気がする。あなたが麻生に党首討論会で詰め寄った先進国の中でもかなり悪い
部類に入る自殺王国の話だ、今この国では毎日、毎日、毎日９０人の国民が
自殺に追い込まれている現状を忘れたのか？ 子供手当や高速無料化や高校無料化
を借金に借金をかさねる赤字国債を発行してまで望んでいると思っているのか？
あまりに マニフェストに拘りすぎると、本末転倒内閣になるぞ。
613:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:37:44 R5j+/Xak0
>>611
＞遠出しない車が、高速に乗ってガソリンタンク空にして帰ってくるんだから、
すばらしい景気対策に感じるんだが・・・
614:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:41:36 k1df0nT40
>>613
地方の観光地にとっては景気対策としては効果あるだろうね。
客を食われる地元の商店や大渋滞必至で流通業はどうか分からんが。
615:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:47:33 +sUeeU13O
何で反対なんだろ？
羽田空港のハブ化の反対と同じくらいわからん
むしろCO2の25％削減の方がヤバイんだけどな
616:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:50:18 OqmbipX10
>>611
全ての車が休み毎に1000km程走行するのか？
そんな事ねーだろ
一番消費するのは40kmまでの近距離区間だろうが
ガソリン消費量は、目的までの距離じゃなく経過時間に比例するんだよ
車を所持して無いヤツは黙っていろよｗ
617:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:51:15 U4CRSrPN0
>>1
はっきり言ってｗ
高速無料化の弊害 なんて選挙する前から指摘されてたんだしｗ
ｱﾎ・ﾐﾝｽ はそれを承知の上でｗ ”当然” 解決策も考えた上でｗ
メリットがデメリットよりも大きいと判断した上でｗ
マニフェストに加えたんだろ？ｗｗｗ
そもそもｗ そんな適当なもんぢゃないだろ マニフェスト って？ｗｗｗ
それにｗ ﾐﾝｽに入れた愚民どももその辺を考慮して投票したんだろ？ｗｗｗ
618:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:52:52 j+bsmIrI0
曜日関係なく現行の半額にしろ
今のままでは高い
619:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:56:37 k1df0nT40
>>616
鉄道に乗ってた人間が車にシフトしてるんですが？Ｗ
だいたい高速乗るってことは、乗る前も乗った後もそれなりの一般道を走るわけなんですがｗ
620:名無しさん＠十周年
09/10/18 11:58:26 OqmbipX10
>>618
昨年実績で 東名の道路維持管理 設備費等は300億だったらしい
1台当たり300円でも十分黒字を出せる
621:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:02:00 3kqYNhbc0
>>1
＞個別面接方式
電話調査よりも、格段に胡散臭い方式ですね。
４日で２０００人ってことは、１日５００人。
何処の誰を、どうやって募集したんだろう？
622:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:03:19 OqmbipX10
>>619
統計データをだせよｗ
オマイの妄想は聞き飽きた
623:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:05:42 j+bsmIrI0
>>620
そーなんだ
東名は300円でも利益出せるのかよ
でもそれじゃあまりにも安いし、高速を使って時間短縮出来たことへの感謝、対価として
半額かなぁーっておもた
624:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:08:05 XfODCAc10
>>622
鉄道会社が減収になってるんだから明らかだろｗ
625:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:10:19 OqmbipX10
>>624
どこの業界も減収になってるだろうがｗ
鉄道利用が減って車にシフトした根拠となるもの出せって言ってるんだが
日本語も判らないのか？
626:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:11:23 k1df0nT40
>>622
鉄道も高速バスもフェリーも軒並み減収だっていう報道を知らんのか
627:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:15:09 3kqYNhbc0
>>620
借金どーすんだよ？
オマエが返済してくれんのか？
628:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:16:09 brrD8pny0
高速道路って、お金を払ってまで早く目的地に辿り着きたいためのものだよなぁ
無料化したらデメリットしか思いつかない
そんなところに財源を確保してまでやる価値は皆無
629:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:17:02 OqmbipX10
>>627
国が道路を作るのに国費を費やしたわけだろ
オマイさんは国道を作るのに 借金するから道路を作るなという口か？
630:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:19:00 +jJJGPff0
反対が多いから無料化やめます
↓
マニフェストとちがうじゃないか！
の流れになるだろうな
631:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:21:35 gK1u1lwk0
>>604>>600
別に嫉妬とかじゃなくて
カネの流速を止められるとこまるな
政府紙幣発行が望ましいが、それがダメなら、政府が富裕層から
カネを借りて「儲かる投資」をすればいいのな
外環も、大深度地下で1兆6000億円じゃ料金収入で利息も払えないが
環八の上に高架で作って4000億円で作れば、料金収入で20年で償却・利払い
が終了し、それ以降は「政府のカネの成る木」になる。
化石燃料が上がっているから、一番儲かりそうなのは、原発建替えや
代替エネルギー投資だけどな
つまり、富裕層がクレバーでなくて、儲かる投資を見つけられないなら
政府が国債で吸い上げて投資すれば、滞留しているカネは回りだし
Ｖが早くなる。政府がクレバーじゃないとできないけれど（ｗ
632:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:24:35 LUxYTGR10
>>2
金ないと公約実現しなくてもよいとか言ってるぐらいだから、なにやっても不思議じゃないんだよ。
金でできることは一般国民でもできるけどね、となると政治家の存在はなんなの？
633:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:26:40 OqmbipX10
>>628
その考え方は全く思えないな
建設費償還した時点で、無料にするのが普通
滋賀県の湖西バイパスの償還を終えた時点で
国道161バイパスの転換は評価すべき
634:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:26:46 R5j+/Xak0
>>614
＞客を食われる地元の商店や大渋滞必至で流通業はどうか分からんが。
もしかしてそれは努力せずに閑散となる地元を優遇しろって事？ｗ
635:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:27:00 3kqYNhbc0
>>629
高速会社の負債をどうすんだって云ってんだけど？
何で国道持ち出すのか意味不明。
636:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:28:35 XfODCAc10
>>625
鉄道利用者が何人減って車利用者が何人増えたって資料があったとしても
お前は「鉄道をやめて車になったかはわからない」って言うんだろ？ｗ
じゃあ出しても無駄だよなｗｗ
高速休日無料化の時期と鉄道会社の収益の推移を見れば関連は明らかなんだよ
わざわざ詳しくグラフと言葉で説明してもらわないとわからないのか？
637:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:28:47 0dtU9wJ/0
国民の要求が支離滅裂だと政治家もそうなって当然だよな。
やはり政治家のレベルは国民レベルの反映なのか。
638:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:29:02 lUdSSwi60
時事調査なら当然の結果
自民、公明支持者に聞きましたっ、てこと
639:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:30:09 R5j+/Xak0
>>635
＞高速会社の負債をどうすんだって云ってんだけど？
本来道路は政府が整備するもんだからそのまま引き継げばいいんじゃね？ｗ
640:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:31:12 k1df0nT40
>>634
優遇しろなんて一言も言ってないが、空耳でも聞いたか。
ただ巨大な駐車場を擁するショッピングモールが栄えて、
反面、中小商店の集まる地方都市なんかは
丸ごと衰退していくだろうという実情を言ったまでで。
641:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:31:41 GeCrTLhb0
カスゴミが無料化するって言ったから民主に投票したって人が発言しにくいよう誘導してるだけだろ
642:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:31:42 0lzGdqVp0
国土交通省の「運輸白書付属統計表」は11年度までしかないな・・・
その当時でも乗用車の割合は増えてるけどね
643:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:32:34 R5j+/Xak0
>>640
＞優遇しろなんて一言も言ってないが、空耳でも聞いたか。
他にどう取ればいいんだ？
止めてくれという他の理由でもあるんだっけ？ｗ
644:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:33:26 8IB2WCO80
渋滞する一般道がある
⇒高速さえ作れば一般道の車は全部高速を走るようになるから○○億の料金収入がある、という需要予測で高速建設
⇒高すぎて高速はガラガラ、並走してる一般道は相変わらず渋滞
⇒今度は一般道のバイパス工事を…
というふうに、地方には工事のための道路を造り続けることになってるところがたくさんある。
まずはこれを見直さないと。
645:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:33:46 OqmbipX10
>>635
高速会社が計画立案して建設したんだ
初耳だなｗ
>>636
あるなら出せよ
貶されるようなデータしか無いのだろ
関連が明らかなデータでグラフと言葉で詳細に説明きぼんぬ
646:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:35:12 3kqYNhbc0
>>639
いや、>>620に対して書いてんだけど。
東名３００円にして、とうなんだよって。
>>645
まさかとは思うけど、国が建設費返済してると思ってる？
647:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:35:46 cyPFQQuR0
完全無料化したら
ＰＡやＳＡがＤＱＮやヤンキーの溜まり場になりそうだなｗ
648:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:37:07 oNIX8crc0
そろそろ高速もみんな飽きたんじゃないか？きのう東北道一回も渋滞しなかったよ
649:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:37:53 0cA/kK+90
よく見てると、仙石行政大臣は温家宝にそっくりだといつも
思うが、そう思うのは俺だけか？？
650:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:39:31 OqmbipX10
>>646
皮肉も判らないのね・・・・・・ｗ
651:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:40:28 3kqYNhbc0
>>650
やっぱり、知らなかったんだ。ｗｗ
652:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:45:16 fgX6Wal70
わたしは賛成、
4年前からずっと賛成 ﾜｸﾜｸヾ(*´∀｀*)ﾉ
653:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:47:37 PpcfUP5m0
民主党の新政策の財源はみんな赤字国債だ。
負担を後世に押しつけるんだ。
人としてそんな事に賛成するのか？
諦めろ。
654:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:47:43 OqmbipX10
>>651
オマイさんの中では旧郵政公社も会社組織な訳ねｗ
特殊法人を理解してからレスしようなｗ
655:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:48:21 PVpiB17G0
賛成だろうが、反対だろうが公約は守れ。民意ってものはそうゆことだ(笑）
656:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:49:27 VmrGIP/A0
高速が無料化してもそれが普通になって、一般道と変わらなければいずれ
渋滞もなくなるだろ？ っていうよりも何で日本人は奴隷根性が身にしみてるのか
無料で何が困るんだ？？？？？ 無料だから出かけないと損？ とでも思っているのか？
渋滞がいやなら、平日にでかければいいだけだろ？ 完全の奴隷根性だな！
657:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:51:13 3kqYNhbc0
>>654
そのくだらないすり替え、まだ続けるの？
日曜の真昼間っから、恥ずかしい奴だな・・。ｗｗ
658:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:52:45 OqmbipX10
>>657
日本高速道路保有・債務返済機構って知らないんだろ
正直に言えよ
659:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:53:03 oNIX8crc0
とりあえず首都高とか以外はいつでもどこでも1000円にして様子みればいいのにな
660:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:53:31 PpcfUP5m0
>>656
無料で困ることなんかない。
ただ、妙な負担が増えるから困る。
おまえは民主党の奴隷なんだろ？
661:名無しさん＠十周年
09/10/18 12:55:33 HatRm0Zb0
>>656
交通のパターンが変わるから、今まで渋滞していたところが渋滞しなくなって、
今まで渋滞しなかったところが渋滞するだけでしょｗ
（インターの周辺とか、道路網が貧弱だと悲惨なことになりそう）
662:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:00:43 jrk6g/ze0
喜ぶのは石油関係者ぐらいかな
663:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:03:59 3kqYNhbc0
>>658
つ鏡。
もう痛々しいからレスすんなよ。ｗｗ
664:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:04:41 SRgWhiFe0
>>140
＞いいけど無料にしないと高速道路作って借金だらけになりますよ？
なんで高速道路を作るんだよｗ
タダにしないと無駄な道路を作らせないという政治力もないのか？民主党は
665:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:06:10 OqmbipX10
>>663
言い返せなくなってきたから 下らないレスしかかえせないのね
ゆとりにしては楽しめたよｗ（嘲笑）
666:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:10:51 be1ZcZr0O
そもそも排ガスが増える
暫定税率廃止も同じ
鳩山が国連でぶち上げた環境対策と矛盾する
だって民主党は「車をもっと使ってもらえば、内需は拡大する」とか言ってる
これから排ガスを減らす努力をしなきゃいけないのに、今より車をもっと使ったら増えますよ
バカか
667:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:13:34 nBA339ReO
>>662
タイヤ屋なんかウハウハだよな
668:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:17:41 Z/bnftji0
>>519
そう。
だから、電車中心の街作りをするなら、駅の回りに必要な施設を集めないとならない。
となると、駅もいっぱい必要だし、路線も延ばさないと。
都市部は電車中心の街作りでなりたっているけど、地方はそれが成り立たない。
現状ではすでに自動車中心の街作りになっちゃっている。
なのに、税制等の根幹的政策は都市部も地方も同じ、ってのはおかしいだろ。
って話。
669:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:17:53 OqmbipX10
>>666
2006年の環境省のデータからだが、自家用車の排気ガスの割合は全体の6%にも満たないんだが
これが全体のCO2削減に影響するような割合か？
670:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:20:29 3kqYNhbc0
>>665
わかったから・・。ｗ
東名３００円にして、誰が借金払うんだ？
いい加減答えてくれんかね？
671:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:21:40 OqmbipX10
>>670
判ってねーじゃん 債務保証は誰よｗ
ちゃんと理解してから質問しろよ ゆとりｗ
672:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:24:30 X9F5y3sF0
高速無料になれば何処でもいけるのに。
免許ももってないようなカタワばっかり選んで調査してねーか？
だいたい時事通信社ってあんま聞いた事ないけど何者？
2000人程度のサンプルで何を世論操作してんのかね。
全部国土交通省やらネクスコの職員じゃねーのか？
673:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:24:30 2kDvYfUG0
９２兆円なんて、無駄をカットすればいくらでも減らせるだろ。
公務員給与カットに着手せずに、「免許更新制は廃止」など身内に手ぬるい民主は
即刻退場すべきだ。 次期参議院選挙で一票でも民主に入れるやつは非国民確定。
674:勝手に広報中
09/10/18 13:25:48 RIuKzDhJ0
子ども手当、地方、企業も負担を 財源で財務副大臣
「（現行の）児童手当と同じ考え方をすると（負担は）国と地方と事業主で、ということも考える」と述べ、
財源を地方自治体や企業にも求めていく方針を示した。
景気低迷に直面する地方、企業から反発の声が出ることも予想される。
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
675:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:26:48 be1ZcZr0O
>>669
はあ？
国民一人一人が環境のこと考えて努力しなければならない
とか言われてるのにそんな考えじゃ２５％削減なんて無理だな
676:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:28:57 3/NlI8TC0
>>661
道路網がしっかりしていても渋滞するポイントというのは発生するんだけどね。
そういう場合は、バイパスを通して迂回させるとかなり効果がある。
高速道路では効果ゼロだね。
677:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:29:07 X9F5y3sF0
＞国民一人一人が環境のこと考えて努力しなければならない
誰が言ってんだよｗ
俺シラネーしそんな事ｗｗｗ
明日もターボ車で排気ガス撒き散らして出勤すっぺか♪
678:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:29:36 3kqYNhbc0
>>675
ソイツ、煽るだけで何も答えない奴だから、相手にしてもムダだよ。
679:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:31:52 OqmbipX10
>>675
CMの効果って絶大だなｗ プロパガンダって言ったほうが適切か
発電にかかるCO2が６％ 産業一式が８０％越え どこを削減しなきゃならないのかは
一目瞭然だろｗ
680:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:35:39 hNDDTiSi0
まさか産業部門から先に減らすつもりなのか
681:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:39:59 k1df0nT40
交通・運輸に関しては自動車のCO2の排出量は９割を超えるわけで。
682:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:42:39 OqmbipX10
>>680
環境省のロードマップはそうしているな
2050年までの80％目指して
683:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:45:12 hNDDTiSi0
>>682
鳩山内閣になって間が無いのに仕事速いな
URLおくれ
684:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:45:25 8IB2WCO80
無料化して料金所がいらなくなるなら、既存の国道をちょっと手直しして高速にするってのはどうなのかな。
実際地方に行けば片側2車線で殆ど立体交差化されてる国道なんかたくさんあるし、並行して一から高速作るよりずっと安上がりだよ。
685:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:46:15 OqmbipX10
>>683
ここを漁ってくれ
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
686:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:51:07 hNDDTiSi0
>>685
見てるんだろ？すばりのURLくれよｗ
687:名無しさん＠十周年
09/10/18 13:56:13 k1df0nT40
>>684
料金所がなくなるか分からんよ。
無料化を推進してる方々が、無料化までのプロセスと無料化後のシステムを
全く考えていらっしゃらないようなので。
688:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:12:41 OqmbipX10
>>686
直ぐに見つかるだろ ホレ
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
689:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:24:51 k1df0nT40
>>688
それ前政権下じゃん。
鳩山の提唱している20年まで25%削減案とはまるでリンクできてなくね。
690:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:33:08 JZwZkstP0
全日上限2000円で乗り放題。
が無難なラインじゃないのかな？
691:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:42:56 7feYcd/GO
高速無料化は絶対に反対だ
乞食ばかりで渋滞するからな
税金は車に乗る人間が負担すればいい
乗らない人間まで税金はらうなんて不公平だ
CO2だって増えるぞ
民主党は考えがおかしい
692:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:44:08 OqmbipX10
>>691
通り一辺倒のスローガンですなｗ
どこの政党のバイトさんですかｗ
693:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:46:18 OqmbipX10
>>689
自民政権下でも抑止を求めてるのは産業が基本だろ
民主党なら尚更
694:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:51:12 0dtU9wJ/0
>>692
論では論を立てて返してやれよ。
あなたの方が、よほど党派的レッテル貼りに見えるぞ。
695:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:51:34 bRrjaQOv0
>>690
それじゃ値上がりじゃないかｗ
週末日帰り層にはお得感まったくないし。
696:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:51:49 woQ9ZowMO
車に乗らない人間にも、物流コストが下がって云々…恩恵はあるなんてアナリストもいるが、それを民主主義と履き違えてるバカは、その先のデフレを分かってない。
697:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:52:28 A6it25aG0
個人消費喚起の観点から言うと、高速無料化に伴って車での移動が増えることのメリットはかなり大きい。
公共交通機関だと、途中で好きなとこで降りることができない、たくさんの荷物は運べないなどの自由度で制限ある。
自動車だと、その点買い物には向いてる。実際、車で遠出すると、要らんものまで買ってしまう。
さらに高速料金が無料になった分、全部は回さないとしても、何割分かは他の消費に回そうという心理も働く。
個人消費の喚起は今と将来の日本にとって、大事なことだと思
698:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:58:55 l4VxOrNsO
無料化による経済活性化のシナリオや説明が無いから…車持ってる奴だけとくするから反対程度のレベルの話しか出てこない…
やがてサービスエリアも自由化されればサービスエリアに大学病院や介護施設が出来れば過疎地の医療問題も解決できる…
699:名無しさん＠十周年
09/10/18 14:58:57 k1df0nT40
>>693
その資料見る限り最も抑止を求めてるのは民生と運輸部門なんだがな。
産業は国の経済に影響出るから、優先度としては低く設定されてるようで。
700:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:02:12 LhSLp+KE0
おれは無料化大賛成。僅かな例外を除き世界はそれでやっている。
701:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:04:15 4DVTPWdMO
>>698
それって夢物語では？
過疎地はあくまで過疎地
702:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:04:37 LhSLp+KE0
無料化が後退するなら、せめてスイスのように年数千円で乗り放題にしろ。
703:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:07:05 4wK887im0
高速無料化も子供手当てもいらねーよ
704:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:08:06 0dtU9wJ/0
＞過疎地の医療問題も解決できる
誰が運転するんだ？バスでも利用者の自宅
から高速出入り口・バス停まではどうする？
705:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:13:32 1TOuxHEfO
無料化より外環を早く完成させるべき
706:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:18:19 A6it25aG0
>>701
たしかに高速無料化で即過疎地問題が解決するとはおもわないが、アクセスのためのコストが下がるという一点をとっても、現行の制度よりは利点があると思う。
707:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:21:05 k1df0nT40
>>706
普通に国道沿いに作った方が、利便性あっていいと思うが。
708:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:21:12 QgHCFY1S0
税金で空港をつくり、赤字路線でも料金を通常の一律の額で安く保障されている。
普段の生活にあまり身近でない超特急空路の状況に比べたら。高速料金の一部無料化
なんてたいしたことじゃない。
709:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:22:07 0dtU9wJ/0
昔の過疎問題はアクセスの悪さが原因したけど、
今の過疎は少子高齢化じゃないかな。
これだといくらアクセスが改善されても過疎は解決されないよ。
710:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:23:52 A6it25aG0
>>707
高速と一般道はつながって、遠距離間及び近距離間全体でのアクセス網を形成してるわけでして。
711:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:24:15 QgHCFY1S0
税金で空港をつくり、赤字航空会社に多額の援助をして維持されている空路行政こそ
不公平の極みだろ。
空路よりもっと身近な交通手段である車の利用に対して偏見を持ちすぎだぞ。
712:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:25:48 k1df0nT40
>>710
うん。だからこそ一般道とは隔離されたサービスエリアに作る意味がわからん。
713:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:27:06 A6it25aG0
>>711
日本人って、こういう典型的な業界補助行政には、ほとんど疑問点を持たないんだよね。
ずっと身近な高速無料化には文句言うのにね。
変わった国民性だと思う。
714:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:28:50 QgHCFY1S0
航空行政こそ将来が無いけど、
高速道を利用した経済振興についてはさまざまな知恵が出せるだろ。
庶民にとっても身近なインフラを最大限に利用する政策の支持しないでどうするんだよ？
715:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:29:03 4DVTPWdMO
>>706
そのコストって誰が払うの
716:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:30:52 A6it25aG0
>>715
一般国民の税金だろう。
納税額の少ない過疎地ほど、再配分機能による恩恵大きいよね。
717:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:30:57 0dtU9wJ/0
高速道路に金つぎ込むよか、限界集落に対して住民の転居を
推し進めた方がいいと思うよ。
718:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:31:44 QgHCFY1S0
空港建設のコストもその赤字路線の維持のためのコストは誰が払ってきたのか？
719:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:31:47 QpFQE8KqO
>>700
今の時点では時期尚早
まず無料化の為の財源が無い
次に財源を新たな税に求めると、また自動車関連の税金になり、自動車保有意欲の減退になり、景気に悪影響
また地球温暖化防止の趣旨に反する
なおかつ、渋滞による物流の滞留による産業への悪化が懸念され
鉄道・航空など輸送機関に悪影響
ぶっちゃけ、景気の為には、完全無料の高速より 土日祝日ＥＴＣ限定のほうがレジャー意欲が湧く…
なぜなら、人間は「限定・お得」に弱いから…また常に無料は価値を見出ださないので…
720:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:32:14 ZqwxJXd30
ネクスコは道路族の天下り団体
週２回の出社（午後のみ）で年収３０００万
んで２年したら退職金９０００万
そして次の団体へ渡りｗｗｗ
ＥＴＣ利権に群がる無価値な法人は死ねよ！
721:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:32:15 4DVTPWdMO
>>716
過疎地に金を分配すると経済効果はあるの？
722:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:33:38 0dtU9wJ/0
自治体・政府の支援なくして成立できない地域なんて
存在価値ゼロ。死んでいるのも同じだよ。こんな所に湯水のように
金を注ぎ込んでも見返りが期待できない。無駄になる。
723:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:33:53 A6it25aG0
>>721
過疎地だけとって切り取ってみれば、あんまりないだろうね。
ただ、高速化のメリットは過疎地だけの問題じゃないですからｗ
724:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:35:42 QgHCFY1S0
飛行機に乗る人は乗るときだけ費用を払ってきた。
だが、車ユーザーはその高い各種の税金を見ても、どれほどの高コストをを
支払って来たかわかるだろ。
おまけに車を購入し維持することで社会全体の経済に貢献しているんだぞ。
そのご褒美として高速道無料の政策があっても良いではないか？
725:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:35:58 QpFQE8KqO
>>711
ってかそこまで援助も死にかけてる航空交通は、日本においては実はあまり必要ではないのかも…
多分、国内航路では千歳・羽田・名古屋・伊丹・福岡くらいの主要と諸島へのローカルだけで十分じゃね
726:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:36:43 4DVTPWdMO
>>723
あなたは過疎地に金を分配することで経済効果があるから高速無料化をやるべきと言ってたのでは？
727:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:37:01 0nuhJjig0
ありとあらゆる政策でいいことばっかり言ってきたからな
苦しいことは言わず
728:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:37:38 A6it25aG0
>>724
まあ、それはバカ高い運賃に航空会社の維持コストが上乗せされてるから。
729:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:37:59 XJ8o17Mn0
そうそう。自動車のユーザーは、すでに多くの税金を納めてるんです。
730:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:40:13 l4VxOrNsO
>>721
無料化で車通勤可能範囲が広がる…
731:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:41:25 A6it25aG0
>>726
私、そんなこと言ってませんけど。
①国全体として個人消費の喚起になると、書いてます。
②過疎地については、アクセス上のメリットがあると、書いてます。
以上です。全く矛盾してませんが ｗ
もしかして、「高速道路にサービスエリア云々」と言ってた人と混同してませんか。
私じゃありませんので。よく読んでください。
732:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:41:41 4DVTPWdMO
>>730
何人の過疎地の人間のためにコストを払うのですか
733:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:41:42 cIvsdzN+0
>>721
ていうか不自然に都市に金がまわり過ぎてるから、その是正だろう。
人が集まって街を作ると公共コストは相対的に安くなるが、あまり集まりすぎた
都市になるとゴミ処理やエネルギー供給面などでどんどんコストは本来かかるはず
なんだ。
今までは政策的に安価に抑えられていたが、環境コストを考え始めると大都市に
住む住人は、今まで無視されていた負のコストをもっと負担しなきゃならなくなる
んだろうな。
734:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:42:22 Rv34BU0I0
なんつーか、面白いね。
昔は外国なんかみんな無料なんだから、日本も無料にしろ！と
国民みんな思ってたよねｗ
なんでこうなるのｗｗｗ
結局マスゴミ次第か・・・
735:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:44:44 XJ8o17Mn0
これって、道路関係者とか自動車を使ってない人たちから主に意見を聞いてるんじゃないの。
日常的に電車しか使ってない首都圏の人たちとか。
736:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:45:45 A6it25aG0
>>735
>>日常的に電車しか使ってない首都圏の人たちとか。
これはあると思うな。
737:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:45:51 4DVTPWdMO
>>731
確かに言ってませんでした。すいません。
738:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:47:18 SoawvEjf0
さっさと無料にしろよ、バカ民主党！
739:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:47:21 QpFQE8KqO
>>734
どうだろうね…
本来の筋からすれば、
償還出来た路線は無料化するべきで、
全整備をセットに考える欺瞞は糾弾されて当然なんだけどね(-.-;)
740:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:48:00 0dtU9wJ/0
コスト負担してでも早い方が良いという利用者の存在を失念している。
どう考えても渋滞を悪化することはあっても改善される事はないんだから。
741:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:50:30 oV+/Xbww0
高速道路無料化したとして渋滞するのは
最初だけだと思う
問題なのは高速道路を維持管理するのが
全て税金になるってこと
経済効果があって国民の利益が大きくないと
ただの増税
742:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:50:33 PpcfUP5m0
国に金が余ってるならやってもよろしい。
しかし、金はない。
車で高速を利用しない赤の他人の懐を当てにして無料化を図るとは図々しいにもほどがある。
743:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:52:30 aH3LKQtQ0
こういう記事を見るたびに、国民にそう思わせたい結果を並べているだけのように
見えて仕方がないのは、なにかの病気だろうか。
高速道路の無料化は、実はやりたくない政策だから、反対が多いのでやめますと言いたい。
子供手当は現状ではやれないけれど、参院対策もあるし、国民が望むなら仕方がないと言いたい。
天下り根絶は出来ないけれど、国民が望んでいるから少し譲ってくれと言いわけしたい。
なんて感じで。
744:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:52:30 A6it25aG0
高速無料化に伴って、本当に必要な公共工事というのも出てくると思う。
一般道とのアクセス口を増やすとか、高速にアクセスする一般道を拡幅するとか、周囲を整備するとか。
車の走らない道路を作り続けるよりは、需要のあるところへシフトした方が良い。
745:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:52:37 Z0MzIATtO
DQNヤンキーがドンドン高速に乗る。
↓
事故多発
↓
巻き添えで死亡者続出
746:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:53:10 P5OzYGK70
半分もバカがいるんだな・・・物流殺して困るの誰か分からんのか
747:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:53:55 Qhdm5KCxO
>>745
↓
CO2削減
748:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:54:17 XJ8o17Mn0
現状の高速道路は料金所を設置する事を前提として、インターチェンジの間隔を決めているから、
この間隔が長すぎるところが渋滞の原因の一つになっていると思う。
高速道路を無料にするんであれば、インターチェンジを倍以上に増やすべきだろうな。
749:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:54:45 A6it25aG0
>>745
暴走車は、一般道を走ってる方が遥かに危険だと思うよ ｗ
750:名無しさん＠十周年
09/10/18 15:58:40 CkKDDg7Z0
高速1000円になる前でさえ、日光の観光シーズンは駅前から渋滞していて、
いろは坂登り切るまでに下手すりゃ4時間以上かかるというのに、
これで無料化になったら、渋滞どころの騒ぎじゃなくなるな。
道が空いていれば、駅前からバスで50分ほどで行ける。
751:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:02:29 QgHCFY1S0
この世論調査する前に1000円割り引きについても調査すべきだよねｗ
752:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:05:34 XJ8o17Mn0
現状のまま有料化を続行して、莫大な金をかけて建設した地方の高速道路がろくに使われないまま、どんどん老朽化させるのも、どうかと思うがね。
753:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:08:10 QgHCFY1S0
「あなたは全路線無条件の１０００円割引と渋滞しない区間の無料化とでは
どちらを支持します？」
というような調査はしないのかね？
いきなり全路線で実施された１０００円割引よりも、渋滞しない区間から穏やかに
はじめる一部無料化政策のほうが優しいのに・・・・
鉄道もフェリーもなぜか１０００円割引をすぐ止めろと批判、要求しないのはなぜだ？
754:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:10:29 VmrGIP/A0
道路渋滞するんなら、電車使えばいいだけだろ？？？ 電車がすいてるほうが
いいけど、道路が込めば電車使え！
755:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:10:55 4v8K/LueO
とりあえず九州と北海道と四国は渋滞しないから無料でいいよ
関東や関西は渋滞するから料金値上げでいいんじゃね
756:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:15:36 XJ8o17Mn0
平日に交通量の多いところは有料を維持、または料金値上げ。
交通量の少ないところは無料化。
大型トラックは一般道を走らせないため、すべて無料化。
これで良いじゃん。
757:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:19:06 y6CoVrk0O
>>748
名阪国道だな
758:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:19:09 KqtZIGkj0
トラックも渋滞が増えたら、貨物電車とかに移行すればいいだろ。
ムリにトラックである必要性もなかろうに。
759:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:48:53 CJrLw9ju0
【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」 民団新聞に在日女性から電話が★２１
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。参政権運動の今後の展望について、
本紙記者が話し合った。
－－民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
Ａ かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。地方選挙の
投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。政治資金の
提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。その後の各地の頑張りは、
こちらが煽られるほどだった。
Ｂ 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、外国人にも選挙運動が
できることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘って
いる。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
【民主】鳩山代表 「政権取ったら、在日参政権は必然的」「民主党、民団に大変支持されている」「政権交代でアジア重視に」★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日韓首脳共同記者会見】 鳩山首相「在日韓国人の地方参政権問題に対して前向きに結論を出していきたい」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【日韓】 民主・尾立議員 「次の国会で特別参政権法案を上程」 ～他にも「在日の便利と福祉水準を高める」と語る ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
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760:名無しさん＠十周年
09/10/18 16:59:15 hSS8CgNu0
そもそも道路は税金で整備し、無料で通行できるのが原則で、高速道路含めた
各種有料道路は、「一時的に」料金を徴収しているだけに過ぎない。
有料である今の姿が例外的な姿のはずなのに、「有料があるべき姿」と考える層が
こんなに多いとは驚き。
761:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:02:24 PpcfUP5m0
>>760
そもそも論は聞き飽きた。
車と高速に関係ない者から金を巻き上げさえしなければいいだけだ。
762:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:04:43 XJ8o17Mn0
>>760
過去の経緯とか知らずに適当に発言している人が大多数で、そういう人の意見が集まっているんだろうね。
763:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:21:01 Z/bnftji0
>>536
そのうえ、徴収した料金が無駄に使われていて、効率的に必要な道路の建設に使われていない、という問題もある。
いや、ここが一番重要かも。
764:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:26:16 4v8K/LueO
>>760
たぶん今の高速無料がある理由は建設費用を借金しているからということを知らないからじゃね
しかも建設費用を返し終わったら無料にしなければいけないのに気がついていない
765:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:27:23 4vrm8PU8O
道路族うざい
766:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:29:45 SXgS83Y/0
無料化なんって、面倒な事しなくて良いよ。
みんなの年収が下がったのだから、高速料金も半額にすれば良いよ。
ついでに、議員・公務員全員給料20％引きで良いよ。
さらに、株取引で得た所得に掛かる税金10％を倍の20％にして欲しい。
要するに不労所得は高めに取る、富の再分配をマトモニして欲しい。
767:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:31:02 AdP4XXZX0
なんでもいいけど高速道路は高すぎるわな
あんなの1,000円になる休日以外走る気しないわ
768:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:41:11 6em76Vdk0
土日以外に使わんしな
税金が高くなるなら今のままのほうがいい
769:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:47:06 SRgWhiFe0
>>692
通り一遍じゃないってどう言えば良いのか
向学のため教えて欲しい
見本例文たのむわ
770:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:50:23 YVoc2dVSO
>>760
目的地まで早く行くために、料金払って高速乗るんだから、無料が好きな人は下道走ればいい。
771:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:50:53 mggVcKSv0
俺も反対
772:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:53:35 XJ8o17Mn0
車持っていない都心のオタクにアンケートを採れば、８０％以上は反対するだろうな。
773:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:54:12 SXgS83Y/0
>>760
その考え方は間違いだな。
なぜなら、一般道と高速自動車専用道は別物、高速で走るならその付加価値分と、
安全性を得るために代価を支払う。（維持保安費用は誰が負担する約3000億円）
その考え方を正当化するなら、制限速度60キロにするべきだ。
原価償却して無料になた有料道路はみんな時速60キロの一般道になっている。
774:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:54:55 WzZkgqTFO
テレビにでまくって無料にするって言ってたじゃん
無料にすれば全て良くなるって言ってたじゃん
775:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:56:59 bcCa9+nH0
赤字国債発行してまで高速無料と子ども手当は必要ないな。
776:名無しさん＠十周年
09/10/18 17:58:58 hSS8CgNu0
>>770
その料金は、高速で走ることの対価・特急料金てきなものじゃなく、
単なる建設費用の返済のためなのだが。
返済が終わっていない今やるのがおかしい、っていう反対なら話は分かるが、
未来永劫、無料化反対ってのはワケワカラン。
777:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:00:19 q79jQnzV0
国家全体にとってプラスかマイナスかで判断すべきただと思う。
飛行機・電車・自動車・フェリー他、物流・交通手段全体のバランスを考えろと思う。
高速無料化・暫定税率廃止してフェリーは廃業、電車・飛行機は減便・廃線、高速は渋滞なんてなったら最悪。
778:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:02:49 1732tMFv0
国土交通副大臣の馬淵澄夫が雲隠れしてるってことは高速無料化はやらないってことだ 前原も触れないようにしてる
779:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:05:30 1Wc9X4rcO
無料化じゃあねえよ
基幹国道化。
アフォども
780:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:07:26 XJ8o17Mn0
無料化した場合、nexcoの職員の人員整理も考えないといけないからな。
純粋な民間企業だったらバッサリ切り捨てられたりするわけだけど、公務員系会社は保護されているからな。
781:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:11:48 GQMMoaP30
こういう調査が表にでるということは無料化はないということ
民主の政策にも優先順位があるわけで。一番日本国民に害を与える
例の参政権や子供手当（→子供に借金残してどうする）が一位二位
とういとこかな
782:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:12:04 o3QwdYua0
無料化して料金所がなくなったら原チャリとかチャリンコなんかも高速に上がってきそう！？
783:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:14:58 YVoc2dVSO
>>776
建設費返済かもしれんが、高速で移動できるというサービスに料金支払えない人間は、下道を走ればいいだけ。
金払ってもいいから時間を節約したい人だけが、高速を利用すればいいだろ。
利用者負担の原則にも合うし。
高速無料だから高速使うって奴は、乞食と変わらん。
784:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:17:20 vTNDGqJG0
>>782
ヒントつ道路交通法違反
785:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:21:16 0dtU9wJ/0
>>784
信号無視は違反じゃないの？
786:名無しさん＠十周年
09/10/18 18:31:10 YQKBEoOn0
>>773
別物ではありませんよ。
移動距離が長いとこを走るためには移動時間を短縮しないと、産業も生活も成り立たなくなるから、高度成長期に政策的に高速作ったわけです。
300kmの距離を、徒歩や自転車で行く人はいないから、自動車専用になってるわけです。
逆に、近所に買い物行くのに高速使う人はいません。
用途の使い分けで作ってるんで、有料、無料は本来関係ないんです。