09/10/17 19:56:27 vRqLP8BsP
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
3:名無しさん＠十周年
09/10/17 19:57:31 4f17eDw90
田舎だけじゃぁな。
4:名無しさん＠十周年
09/10/17 19:57:50 EZ4nhUXk0
国民の声を聞くかな？
5:名無しさん＠十周年
09/10/17 19:57:58 r3LJhQh/0
マニフェスト違反してもいいよｗって雰囲気作る世論誘導やめろってのｗ
自分たちの給与削りもせんで、何を寝ぼけた事をｗ
6:名無しさん＠十周年
09/10/17 19:58:45 vgoMia8r0
これも官僚のリークだ
7:名無しさん＠十周年
09/10/17 19:59:49 UR6sSmsaO
反対してるのは高速利権の連中だけだろW無料にしたら甘い汁吸えなくなるもんな
8:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:00:11 +ALrzGC60
>>5
だな。支持不支持がそれぞれ５０％ならどっちでも解釈できる
こんなに約束破って恥ずかしくないのかな？
9:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:00:21 HhnJJbAy0
>>2
10:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:00:36 HLH/N8Z0O
何も信じない
11:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:00:48 G/ZSFARv0
子ども手当や高速無料化は、選挙のエサなんだから
早く取りやめ宣言したほうがいい。
12:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:00:58 ZNx5Gmws0
埋蔵金が怪しくなってきたからやっぱり金取って財源にしちまえって記事だな
13:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:00:58 hPxTNlDE0
言ったんだからやれよ
14:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:02:01 uiomLToF0
高速無料化でも現状維持でもいいけど、
割引は「ＥＴＣ」だけでなく、「非ＥＴＣ」も！
同様に週末１０００円にするべき！！
誰か、議員に働きかけてくれませんか？
15:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:02:26 gywEBK930
民主党の掲げる民意ってなんだよ。
16:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:02:33 r3LJhQh/0
※2009年7月30日 「公約を実現できなかった時には政治家としての責任を取ります。言うまでもありません」～鳩山由紀夫～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
17:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:03:14 BIKGgyp60
道路公団民営化に反対するためだけに適当に作った対案を何年も引っ張って本当に実行しようなんて狂気の沙汰
18:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:03:22 dtQcGOYU0
高速無料化よりもＪＲを無料化しろよ。（無理だけど）
そしたらどっかでイベントがあるたびに、そこに行くよ。
19:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:05:03 mEfK1HnD0
反対多数の高速無料化の「社会実験経費」に6000億円使うミンス党
20:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:05:22 Y4qunymi0
>>18
郵政だけじゃなくJRまで国有化に戻すの？それはちょっと非現実的すぎる。
NTTにしてもドコモにしても今更国有企業にって言われたら、多分引くとおもう。。
21:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:05:30 XZn/72df0
でもマニフェストに書いているんだから
絶対にやらないとダメだよな。
もしできないとかなったら、民主党は解党しないとだめだな。
それが国民の民意だ（笑）
22:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:06:31 OttAzPeh0
高速無料化なんてなんの意味もないじゃん
やめろ
23:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:07:16 /48DvppoO
無料にするって言ったじゃん
無料にするのが一番よいって言ったじゃん
24:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:08:19 IuQfKAW90
高速も無料、JRも無料、航空も無料でいいじゃん
財源は国債で
国債は売れまくってるんだし
25:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:09:22 2+3s2S2R0
民主党支持層って、在日チョン公のみだろ
まさか、日本人に売国党を支持するなんて日本人は居ないと信じている
26:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:09:24 dtQcGOYU0
>>20
高速道路なんて無料化しても、大して景気抑揚に効果はないと思うから言ってるんだ。
逆にＪＲを無料化したら凄いことになりそう。
分かるだろ？ ガソリン代すら払わなくてもいいんだから。
27:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:10:20 5feB4uhFO
>>5
そこら辺の意図はいざ取やめた時に「ブレた♪ブレた♪」となるか「柔軟な判断GJ」となるかによるな
28:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:10:32 9f+1gibt0
ついでなんだから「税金でキャバクラは民意ですか？」も聞けばいいのに
29:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:10:59 gSdmLmm+0
私たちの政策は国民に必ずや御理解をいただけるものと思っておりますので
今のところ無料化を撤回する意思は毛頭ありません。
30:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:11:28 UR6sSmsaO
>>26
高速無料化の経済効果は7兆円だぞ
31:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:12:05 c4BPvoRy0
民主支持者の半分はネトウヨ
32:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:12:10 ArhvbJn70
しかし、天下りってそんなに許せないのかね。
国民には清濁合わせ飲む度量を身につけてもらいたい。
それくらいの特典がないと、官僚なんてやっていられない気がするがね。
33:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:12:17 xkSIPTa30
地方の高速道路だけ無料なのに、なんで都会の無料化と置き換えるんだよ馬鹿？
34:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:12:22 JYgQX0JU0
スレタイの高速無料化はともかく、この賛成率もどうかと思うが・・・
「子ども手当創設」（44．4％）
「ガソリン税などの暫定税率廃止」（43．1％）
「温室効果ガスの25％削減」（40．0％）
35:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:12:42 nbcyTPlOO
将来は電気自動車、燃料電池車になるんだから二酸化炭素どうのこうのってのは無しな
36:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:12:48 bAnZGLax0
意図的な世論調査ですな。
37:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:13:07 yEXQ32+G0
>>1
馬鹿かw 全ての政策について、もっと反対多いわww
38:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:15:28 G/ZSFARv0
民主党が意地を張れば張るほど日本は弱る。
日本の為を思うなら、マニフェスト撤回を宣言するべき。
39:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:16:12 XZn/72df0
北海道なんか今すぐ無料化できるだろ？早くやれよｗｗｗ
40:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:17:44 Vz6SQJwL0
高速道路が無料の普通の海外に住んだことある日本人は、１００％賛成だと思うが。
無料だと、自由に乗り降りできて、先に渋滞を迂回できるから、
今より渋滞は少なくなるよ。
道がどこまで行っても無料ってのはいいもんだぜ。あと、もうちょっと制限速度上げよう。
41:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:17:59 aHMLlz5m0
これはやった方がいい。
子供手当てなんか止めてでも、高速無料化はやった方が良い。
42:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:20:08 hBbpxSk+0
>>30
誰の試算か知らないが、そんなものが当たったためしがない。
43:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:20:20 Y4qunymi0
大型車だけ無料にしたらどうかな。
その分、普通乗用車は倍額。軽自動車は普通自動車の半額、
バイクは一回千円でok。
狙いは経済の振興と無駄な普通四輪の排除。流れはよくなり、
本当に必要な人しか乗らなくなる。レジャーは一人はバイクで、
二人は軽自動車で。
1000円化してから五人乗りの普通車に一人しか乗らず、ただフラフラ
あてもなく走るバカが増えたから。
44:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:20:36 r3LJhQh/0
>>35
今回、家庭用の燃料電池助成削ったわけだがｗ
45:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:20:44 035GFX6l0
>>40
渋滞の多い区間まで無料するのは無理でしょう
田舎じゃなきゃ乗り場そんなに増やせないよ
46:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:23:37 SsM1n5u10
結局、財源が無いのが問題なんでしょ。
エコカー以外の車輌は業務用も含めてすべて税金アップ
大排気量の自家用車も重税にして
ガソリン軽油も高額な税金掛けて
高速無料にしても賄えるくらいの税収が有ればいいだけでないの？
47:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:24:05 /48DvppoO
マニュフェストに沿ってやらないならマニュフェストいらんやん
48:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:24:08 e2H9CbaJ0
まあ、北海道の、それも一部だけを無料化して、
無料化しました！と宣伝するのが一番良策だな。
49:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:25:00 bzTRyl/20
社会実験を行いながら実施するということが
本当に知られていない。
混雑をして無料化できない道路は有料化のままでいくと方針を
前原大臣が示せば、この政策も相当賛成者が多くなると思う。
無料化になれば、出入り口も自由に作れるし、料金徴収のコストも
かからないし。
大量輸送のニーズのない電車のメリットが生かせない場所は、
どうしても車依存になる。
そのような地方の活性化には絶対役に立つ施策。
あと、インフラの宿命として末端は赤字にどうしてもなってしまう。
郵便局も末端の郵便局は赤字で政府が補填してるし、
電話も末端のところは、ユニバーサル税として末端の固定電話の
維持に利用されている。
同様に、高速道路も末端の設備費は、大都市圏を結ぶ黒字路線
の料金収入でまかなっていく形がいいのではないかと思う。
けれど、末端の道路をこれ以上作り続ける仕組みだけは絶対ぶっ
壊すべき。
50:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:25:18 iPAbBs0p0
また、枡ゴミの世論操作ですか？ｗｗｗｗｗｗ
51:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:25:31 8OHNA3Tx0
問題は税収が適正に使われているかどうかであって
受益者負担の原則をきっちり貫徹できるシステムを
あえて廃止する意味がわからん
52:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:25:41 HCF/sONS0
この前見た、車雑誌の紙上討論会みたいなやつ、３人が３人とも
反対で、討論になってなかったｗ
53:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:26:01 hBbpxSk+0
>>35
電気自動車が普及した場合、ガソリンが必要なくなるので、
ガソリンから取っていた多額の税金が取れなくなることも考慮に入れよう。
高速道路を無料化したら維持補修費はどうなるのだろう？
54:勝手に広報中
09/10/17 20:26:03 IB9Ero5f0
概算要求、実質９７兆円超す 過去最大
「子ども手当」など政権公約（マニフェスト）実現に向けた４兆３７６７億円が総額を押し上げた。
さらに各省が金額を明示しない「事項要求」を加えると、実質的には少なくとも９７兆円程度になるとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
55:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:26:33 YSEiCCwS0
>>2
あれっ？無駄を省くといってたくせに、麻生さんや小泉さんより予算多いじゃん。
56:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:26:52 DZpKz1Ul0
ほとんどの国民は高速道路の維持管理にすら金がかかることは理解しているのだよ
それで無料化したらその財源が自分らに跳ね返ってくることもね
57:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:27:07 xGTkLScS0
日本人が投票したのは「赤字国債増発するならマニフェスト守らなくてもいいよ」
じゃなくて、民主党が「ムダを省けば予算がザクザク出て来るんだからマニフェストを全て達成できる」
という主張をくり返してきたことに対する投票だろ。
だから、それが無理なら「赤字国債を増発します」とか「マニフェストを守りません」
という選択肢は無い。解散して国民に信を問うしかない。
58:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:27:19 YSEiCCwS0
>>53
自動車税
重量税
電気税
エネルギー税
環境税
自動車取得税
いっぱいあります
59:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:27:59 QQefq5430
埋蔵金あるだの、美味しいことばっかり言って大風呂敷広げたんだから、何が何でも高速無料化しろよ！
国民との契約なんだろ、公約破るなよ糞鳩
60:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:28:32 6V7Wq4Kb0
ただでさえ反対多数だったし、更に金がないのがわかったんだから、
実施したらタダではすまないだろうな。
61:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:28:42 XV1RPRfG0
真ん中から割れとるdayの説明はまだですか
62:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:28:46 hBbpxSk+0
>>58
つまりは増税ですな。
高速道路それほど使わない人の負担が大きくなると。
63:１０００レスを目指す男
09/10/17 20:29:03 +M2sFwjD0
残りの半数のために無料化しろ。
つーか、天下りの温床、ETCを廃棄しろ。
あるいは、全員１０００円にしろ。
64:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:29:12 YSEiCCwS0
ガソリン暫定税率廃止もやるんだよね、国会で座り込みまでしたくらいの意気込みだったし。
65:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:29:38 TlPevvq30
高速ただにするために税金上げるんじゃただにする意味ないだろ
66:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:29:51 S51xbifK0
史上最大の大勝である308議席を国民が与えたということは白紙委任したということ。
「民意がついてるからやりたいようにやれ」ということなんだよ。
いちいち世論調査でオタオタすることはない。民主党のやりたいようにやってくれ。みんなそれを望んでる。
67:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:30:46 G/ZSFARv0
>>49
＞混雑をして無料化できない道路は有料化のままでいくと
それを無料化というんかい
68:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:31:04 YwlGNFYAO
ところで民主党のガソリン値下げ隊ってどこに行ったの？
69:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:31:07 035GFX6l0
>>66
小泉だって大勝したのに今じゃ悪者だぜ
70:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:31:27 2CSMHe3aO
これまた実行しても批判され、実行しなくても批判されるよ。
元々、無理な事を声高に言ってた事が間違いなんだよ
71:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:31:56 W0dCQ8zTO
2000円にすれば高速乗る人間をより分けられる。
72:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:32:00 T0R82nWn0
支持率60%に反旗を翻すとは友愛されても文句言えないわ
73:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:32:05 Koj4KLcIO
反対は自分に恩恵のない、東京が一番だろうけど、大事な事は道路利権を壊す事やろ！用は一般財源に使えたら、そのままでも、問題無いやろ。
74:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:32:11 XPlC3zQw0
高速タダするために赤字国債発行。
若者はクルマ持ってないし、未来へのツケ今を楽しむジジイども
ふざけるにも程があるぞ。
75:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:32:36 DZpKz1Ul0
>>64
はい、それはマニフェストにも書かれていますので必ず暫定税率を廃止します
でもその代わりに環境税を新設してガソリンにかけることになります
暫定税率よりも高くなることになりますがご理解ください
ｂｙ鳩山
76:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:33:36 cPFuhKxn0
高速道路無料化はこういう感じだな
(特急料金=高速料金、運賃=自動車税、社債=国債)
新幹線や特急の料金を無料にします
↓
(通勤電車を含めた)運賃を大幅に値上げします＆赤字の会社が社債を大量発行します
77:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:34:05 JwVv/q8d0
>>30
それって、無料化の損失無視してるから。阪神優勝の経済効果みたいなもん。
78:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:34:26 r3LJhQh/0
>>30
そういう都合のいいデータだけ官僚作成でも使うんだよね。
79:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:35:05 AytQEJQN0
そうかなー
80:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:35:24 YwlGNFYAO
自称！国民の代表のカスゴミのみなさんは民主党のガソリン値下げ隊のその後、“あのひとはいま”をよろしくね！
81:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:35:40 hvKYlfRw0
民主擁護厨がんばれよ
82:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:36:43 03g+seGgO
ミンスになったのに愚行三悪(高速無料化･こども手当･公立高校実質無償化)によって尚更赤字国債増発では元も子もない。石破(政調会長)には徹底した議論へ導いてもらうよう切に願う。
83:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:36:51 aw3upZG/0
民主の政策なんて「赤字国債を発行して財源にしても～はすべきか」
って質問にしたら、さらに賛成は激減するだろうし、「増税して財源
を確保して～」ならほぼ麻生内閣の支持率なみになるだろうよ。
84:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:37:16 O9rGqzkoP
費用対効果が一番安価で出来る上に地域活性化により内需経済の活性化、アイドリング軽減による温室効果ガスの低減が見込めるのに
社民党は合いも変わらず CO2増加論者ですか・・・・・・エンジン空ぶかししている方が よっぽど不経済だよ
85:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:37:36 UR6sSmsaO
>>77
それもあるが有料だと天下りに金がいくからな、無料にすべき
86:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:37:47 l/KO5x1RO
>>66
＞ 史上最大の大勝である308議席を国民が与えたということは白紙委任したということ。
＞ 「民意がついてるからやりたいようにやれ」ということなんだよ。
＞ いちいち世論調査でオタオタすることはない。民主党のやりたいようにやってくれ。みんなそれを望んでる。
望んでね～よ!てめえ頭いかれてんじゃね～の?高速利用する時に払う。それで国の借金を返す!当然だろが。
都民だが誰一人こんなもんに同意してねえ！低速道路にもなりかねん。地方から納入にくる運転手すら言ってるわ！お前どこの国の奴?
87:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:38:31 j2SgGJJd0
大体高速道路無料なんて高速道路1000円が思いのほか好評で
それの対抗策でつけたようなもんだろｗ
88:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:38:40 1cHat992O
民主のやろうとしてる政策なんか何ひとつ支持されてないだろｗ
何もやらなくていいからだまってろ。
89:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:39:22 U92Ez7WeO
高速無料化で嬉しい事はあまりないし使用してる人達が高速の維持費を
だすのは当たり前なんだろうけど公約ですもんねぇ
無料化で選挙戦ってきたし今さら止めるとか承知しねえぞ
90:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:39:28 mbgiqHzF0
お金が無いんですねｗ
馬鹿みたいな公約掲げてそれに投票する馬鹿が多数居る日本・・・
91:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:39:32 MPAL9k7A0
早く国会でやれよ。。。
92:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:39:54 eqjBp9QB0
子供手当て再来年からは満額出すんでしょ？
これから毎年、赤字国債どんだけ出すことになるんだろ
93:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:40:06 Fsw2D7dh0
利用したら金取るのが当然だろ？
ただで利用しようなんて虫が良すぎないか？
94:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:40:30 ImbnAW4s0
＞けれど、末端の道路をこれ以上作り続ける仕組みだけは絶対ぶっ壊すべき。
↑これだけのために高速無料化のような大風呂敷を広げたのが致命傷。
95:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:40:34 L9ZWXSUwO
>>76
高速は普通列車よりも遅いか変わらない
96:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:40:45 iPAbBs0p0
口先だけで構造改革言ってた小泉なんかよりよっぽど
いまのほうが、まさに構造改革している。
多少の痛みは、伴うでしょう。
それをわかった上で国民が投票したんだろ。
半数が反対って。。。。どんな考えしてんだこの５０％は？？
97:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:41:29 qZWCVIE+0
天下り根絶と高速無料化はセットじゃないの？
98:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:42:42 Fsw2D7dh0
高速代も払えないやつが旅行しても
ホテルにも泊まれないだろ？
たいして効果ないだろ？
>>95
普通よりははやいでしょ？
99:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:43:00 UFrOh1qk0
OK、民意を反映して高速道路を値上げする。
100:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:43:00 /NgqFcyL0
>>32
おれも同じ意見。
官僚をあんまり冷遇すると人間の質が低下する。
最近の優秀な人は外資に行ってしまうらしい。
101:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:43:05 e2H9CbaJ0
前カトリーヌさんの削りっぷりにはびっくりしたなあ。
あれだけ削れば無料化も全然可能よ。
ただ一部だけだけど。
102:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:43:52 8OHNA3Tx0
>>96
２大政党制は緩やかな理念に投票するもの
各論部分については、多様な意見があることを予定している
そもそもマニフェストに細かいことを掲げすぎなんだよ
103:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:44:45 +EepWi110
ちとおまいらに聞きたいのだが、財源以外の理由で無料化に反対の
意見があれば教えて欲しい。
俺は交通事故が減るので、増税になっても無料化に賛成だ。
104:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:45:56 O9rGqzkoP
>>100
金まみれになっている時点で 人間の質は随分落ちていると思うんだが
中間搾取する団体に有能（笑）な人材を派遣するより民間の第一線で
活躍してもらった方が良いと思わないかｗ
105:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:46:00 035GFX6l0
高速バスにでも補助金出して安くしとけばいいよ
106:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:46:02 ImbnAW4s0
政権交代で原のそこから絶望しきってみる経験が必要なのかもなぁ。
107:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:46:13 e2MOBA7DO
なんでもいいから
天下りのダニを始末しろ！！
天下り先を作ったら終身刑とかでいいじゃん
天下りほどこの世に不必要なものはない
108:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:47:32 AyjKX0xk0
これが小沢の悲願
小沢の政策は常に国をダメにする
109:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:48:23 bzTRyl/20
>>67
ええ、無料化だろ。
それに自民党の選挙運動もひどかったし、民主党の説明不足なところも
あった。そして、マニフェスト選挙と言われながら国民もマニフェスト読めよな・・・
マニフェストを抜粋すると、高速道路を無料化して渋滞などの経済損失を
軽減するとあるわけ。
でも、無料化をして結果渋滞を起こし、経済的損失が起きたら本末転倒
でしょうし、マニフェストの政策目的と反することはやるべきじゃないね。
しかも、マニフェストを読むとよくわかるのだが、地方の高速道路を意識
してる。「地域の活性化」とか。
もともと、都会を意識した政策じゃないのが読み取れるよ。
だから、渋滞するような道路は、有料化のままで行くと方針を示したら
どうかと思ったわけですわ。
マニフェスト抜粋
30．高速道路を原則無料化して、
地域経済の活性化を図る
【政策目的】
○流通コストの引き下げを通じて、生活
コストを引き下げる。
○産地から消費地へ商品を運びやすいよ
うにして、地域経済を活性化する。
○高速道路の出入り口を増設し、今ある
社会資本を有効に使って、渋滞などの
経済的損失を軽減する。
【具体策】
○割引率の順次拡大などの社会実験を実
施し、その影響を確認しながら、高速
道路を無料化していく。
【所要額】
1.3 兆円程度
110:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:48:54 kZMysnOhO
無料化したらジジババどもが40キロぐらいで走りそうだから嫌だ
111:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:48:57 mbgiqHzF0
>>108
あいつは次の選挙のためのばら撒きに必死だよｗ
112:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:49:22 iPAbBs0p0
もともと高速道路は、無料になるものなんだよ。
当たり前のことを、当然のごとくしてこなかった、
鉄道、航空利権にまみれた自民の族議員が！！
無料化して あ た り ま え ！ ！
113:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:49:34 FGXpwuSF0
高速道路無料化
子供手当
この二つはマニフェスト違反と言われても勇気ある撤回して欲しいです。
経済に息の根が止まるので。
114:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:50:05 gCAJfimA0
>>103
高速道路がバカ車で混んで、高速として役に立たなくなるから
大反対だよ。
むしろ、遊び車がウロつくだけの週末なんぞ、料金を倍にしても
いいと思う。その分、平日を半額とかにすれば、物流にプラスだし
平日に有給とって旅行に出る者もいるかも知れないしで
一石二鳥、しかも弊害は何も無い。
115:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:50:36 e2H9CbaJ0
やっと自動車税が5万あがる！とかいってるアフォがいなくなったな。
まあ元々は菅さんが悪いんだけどさ。
116:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:50:38 E6dkKT4gO
渡りは駄目だけど一回位なら天下りもいいかなと思うけどね。
117:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:50:54 4zTTWWDm0
選挙中は大賛成だったのに、
鳩が環境未来を大言したもんだから、
多くは本末転倒し始めてる。
118:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:52:53 LEjoZZHo0
反対する前によく趣旨を理解してないだろ。
難しすぎて理解できないだけか？
119:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:52:59 035GFX6l0
混みやすい期間、区間は他の時間より高くしとけよ
如何にして交通量が同じ時間帯に集中しないようにするかが渋滞解消の肝だろ
120:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:53:17 XZn/72df0
ウダウダ言ってないでさっさと無料化しろ。
公約は絶対守れ！それが民意だろ？民主党さん（笑）
121:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:53:34 E6dkKT4gO
大体、政権交代は支持されてるけどマニフェストは支持されてないだろ。
122:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:53:56 De5PPypKO
無料化と言えば聞こえはいいけど、結局は高速を使わない人にも負担を回すだけだからな
123:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:54:10 Lx1/SDvr0
子供手当ても反対です＞＜
124:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:55:22 b7Tsc7qg0
>>1
「高速無料化」と「子ども手当て」と「赤字国債発行しない」は三点セットの絶対公約。
125:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:55:56 7GPsVNSe0
支持率の調査は信じるけどこういう調査は信じないのかｗ
126:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:56:59 UR6sSmsaO
>>89
高速道路の維持費は首都高と阪神高の料金収入で十分、問題は建設費用の借金だよ
無料にしないと永遠に借金しまくっていつまでも有料なわけ、これが自民党の糞制度
127:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:57:06 qZWCVIE+0
>>118
問題なのは、民主党の議員も趣旨を理解していない人が多いということ。
だから、国民に趣旨が伝わっていないのだと思う。
128:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:57:09 O9rGqzkoP
>>103
燃費が随分と上るので基本は賛成
しかし、作りかけの道路を放置するのも ちと問題かと
もう少しで高速道路の循環ラインが出来上がるところも少なくないはず
道路保全の問題も完全には解決して無いだろ
破裂タイヤの残骸や落下物の処理をどうするかってのも残っている
夜間に時速100kmで落下物に接触となったら大惨事を引き起こしかねないからな
照明機器の電気代 トンネルの維持管理も結構馬鹿にならないと思う
地方都市に負担を依頼するなら、クーデターを起こしかねないからな
129:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:57:47 LEjoZZHo0
>>125
判断するための正確な情報がまだ浸透してないから調査の意味がない
130:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:58:31 Fsw2D7dh0
>>126
お金ないんだから
福祉とかにまわせばいいじゃん
131:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:59:39 O9rGqzkoP
>>114
それは 全体から見たら極一部の区間でしょ
殆どの路線は、結構空いてるよ
隔週で京都～横浜間を往復しているから実証済み
132:名無しさん＠十周年
09/10/17 20:59:47 Vj/THaV0O
乞食どものせいで高速のメリットがさらに薄まるのは嫌だしな
俺も価格上乗せでも新幹線の指定買って移動する派だから貧乏人は下道でいいと思うし
ただ半数も無料化反対を支持するとは思えないけどなｗ
133:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:00:01 uiomLToF0
民主党政権になって、
ＥＴＣ以外も週末割引になった？
それとも、ＥＴＣ持ってないと、ダメなままなの？
134:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:00:24 CTNb+05XO
>>103
事故が減る？
むしろ増えるんじゃないの？
交通量は増えるし、平日は普段乗り慣れてない人が高速に乗って無駄にスピード出せちゃうんだよ？
死亡事故は減るだろうけど死亡に至らない事故は明らかに増えると思うけどなー
休日は前方不注意の追突も増えるんでない？
135:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:01:01 roVM+Ghr0
>>133
国会も開いてないのに何が決まるというの？
136:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:01:50 O9rGqzkoP
>>122
物流が船と貨物列車だけで賄えるならその意見は正論だな
トラック輸送が物流の本流なのに どの口が恩恵を受けないと言ってるんだ？
137:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:01:59 b7Tsc7qg0
>>121
俺は政権交代は支持しないけど、マニフェストは支持するぞww
138:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:02:33 m0ZchUq90
公約破棄の言い訳作りに必死かｗ
139:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:02:57 mbgiqHzF0
>>116
ただの置物を超VIP待遇で定年まで養うんだぜ
どこからそんな金が出てくるんだよって思わないのか？
自称超優秀なのにｗ
天下りは歪なんだよ
140:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:03:04 UR6sSmsaO
>>130
いいけど無料にしないと高速道路作って借金だらけになりますよ？
>>134
高速道路の事故率は一般道路の10分の１な
141:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:04:12 Fsw2D7dh0
>>136
トラック業者が払えばいいだけだろ？
142:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:04:48 W8hgQsEx0
まったく民意がわかってない民主党。
143:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:05:42 roVM+Ghr0
>>134
合流ポイントなんかできちんと合流できずに停車しちゃう車続出の悪寒・・・
144:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:06:19 O9rGqzkoP
>>141
その業者コストは最終的にどこへ上乗せされるんだ？末端の消費者だろ
145:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:06:46 l/KO5x1RO
>>112
＞ もともと高速道路は、無料になるものなんだよ。
＞
＞ 当たり前のことを、当然のごとくしてこなかった、
＞
＞ 鉄道、航空利権にまみれた自民の族議員が！！
＞
＞ 無料化して あ た り ま え ！ ！
＞
＞
誰が今までの借金返すんじゃ!こら!答えろや!てめえの私財で返すんんだったら納得するぜ！
146:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:06:59 ey9f5EuFO
来年度も休日1000円は継続と新聞で読んだけどそろそろETCをつけたほうがいいんだろな
無料にはなりそうもないよね
147:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:07:10 Fsw2D7dh0
>>144
だからそれでいいじゃん
148:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:08:40 TOiF7JNV0
そもそも高速道路の有料化は、じじいどもが、昔の石原裕次郎の映画にあこがれて
車の少ない直線道路をかっとばしたいために行ってきたのだよ。
貧乏人は一般道路を走ってろ 高速道路は成功者の道と言うやつだ。
成功者と言われるじじいはお抱え運転手を雇いリムジンに乗っているが昭和３０年代の
映画の影響なんだよ。
だからじじいが政治の中心、社会の中心にいるとろくなことにはならないんだ。
ずるさにかけては天下一品だから。考えてみろ８０歳のじじいと中学生がタイマン張ったら
確実に中学生が勝っちゃうんだ。じじいどもはその事実を隠すシステムを構築し今に至っているんだ。
未来は確実に３０代がいや２０代が社会の中心になる世の中になっている。
アメリカ、ロシアの指導者は４０代まで来ている。とにかく国政からじじいは去れ！
というよりじじいに投票してはいけない。ポイント制を導入し２０代の選挙権１に対し
６０歳以上の選挙権を０．３にするなどの改正が必要。まあ未来はそうなるが。
149:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:08:41 roVM+Ghr0
>>136
運送会社も無料化には慎重なんだが？
無料になった分を運賃から引けと言う圧力が
配送元からかかって結局利益に還元しないとさ。
150:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:08:59 UbKKqum70
数少ない民主の優良政策だと思うけどなぁ。
高速道路が無料になったら、生活がカラッとかわるぞ。
渋滞するなら、さらに道路作ればいいじゃん。
景気が良い証拠だ。
ま、財源があるなら、の話だけどな。
結局、財源無いから無料にはできない、ってだけの話なんじゃないの？
151:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:09:41 cwV14xAKP
民意は、きめ細かい料金体系だろ。
田舎では無料で、渋滞する箇所は時間制のロードプライシングだよ。
個人的には大前研一の言うプレート課税でも良いと思う。
鳩山はどうみてもブリヂストンのためにやってるよ。
高速使えば逆にCO2減るとか、まやかしもいいかげんにしてくれ。
152:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:09:46 Fsw2D7dh0
>>144
電気も水道もほとんどの人が恩恵受けてても
有料だぞ
153:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:10:18 zR13dw9m0
ふざけるなよ、事情がどうあれマニュフェストに上げているんだからな
無料化を信じて投票した人への背信行為だろうが
また公約違反
154:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:11:46 +sxK4rTX0
高速道路は首都高等も含めて完全無料化にすべきだ。
155:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:12:05 /oza0rTsO
>>140
最近事故渋滞が多くて困る＠東名利用者
156:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:12:10 HcTxnbWx0
>>149
下道使って移動しない分 時間と燃料は浮くだろ
コスト削減のためにドライバーに無理強いさせている部分は、かなり負担減になると思うが
157:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:12:27 r3p+V6rl0
英国で初めて鉄道が営業運転を開始した時、「オレ達の生活が立ち行かない…」と
馬車組合が猛反対、政治家を巻き込んで大規模な反鉄道キャンペーンを展開した。
マスコミも組合側に同情的、「事故が起きたら人が大勢死ぬ…」とか書きまくった。
しかし、結局、歴史の歯車を戻すことは出来ず、逆に英国は産業革命を成し遂げて
大英帝国発展の礎を得る。日本の現状は衰退する国力に比例して、旧い、時代遅れの
企業、産業の擁護にばかり注目が集まる。面白いと言えば面白いが…
158:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:13:09 UR6sSmsaO
>>152
じゃ一般道路も利用したら金払えよ
159:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:13:34 CTNb+05XO
>>140
無料化になるなら交通量は一般道に近いものになるんじゃない？
信号も無いし、時間短縮になるうえに無料だし。
近距離でも一般道よりも高速選ぶ人が増えるでしょ。
実際1000円になって土日の交通量は増えたんじゃない？
160:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:14:16 Fsw2D7dh0
>>158
一般道路で移動するだけなら十分だろ？
高速なくても移動はできる
早く移動したいのなら少しぐらいお金出せよ
161:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:14:36 O9rGqzkoP
>>152
なら 道路も問題ないだろ
162:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:15:45 Jk2mCOgj0
無駄を省いて財源にするんなら、
田中美絵子先生を切ってこそ説得力が出る。
コイツへの議員報酬本体だけで四年1億2千万円円以上
これが無駄でないはずないじゃん
田中先生も、辞職することが唯一彼女に出来る「仕事」だと思う
田中美絵子北陸学院高校卒ー帝京短大卒
北陸学院高校 偏差値38 帝京短大 偏差値38
民主・田中美絵子氏 パンチラコスプレ風俗ライターの過去認めた
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
民主・田中美絵子氏、乱歩自身が「ひどい変態もの」と認めているカルト作品で、バストをあらわに濡れ場を演じていた
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
民主・田中美絵子氏 今度は出会い系サクラ過去発覚
URLﾘﾝｸ(npn.co.jp)
民主・田中美絵子氏、「出会い系袋とじモデル」は秘書時代と重複
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
163:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:16:39 JwVv/q8d0
>>150
> 渋滞するなら、さらに道路作ればいいじゃん。
> 景気が良い証拠だ。
有料にすれば、その財源も賄えるっていう、すごく合理的な政策なんだけどね。
その上、経済的な価値が低いと考える人の利用を減らして、道路を有効に使えるし。
164:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:16:49 UR6sSmsaO
>>160
都会の高速は渋滞で時間がかかりますが時間がかかれば無料なんですか？
じゃ一般道路で早く移動できる地方は道路を使うたびに金を払わないといけないね
165:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:18:22 035GFX6l0
車の稼働率が高くなったら渋滞する
しかも高速代をケチるような貧乏人がだ
限界消費性向が高くなる？ならねーよ
金が有り余ってる層と違って、貧乏人は旅行しなきゃしないで他のことに金使いますから
166:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:19:03 O9rGqzkoP
>>160
例えば100Km移動した場合
オレの車 一般道での平均燃費 5Km/㍑ 高速道 12km/㍑
移動時間 バイパス活用で2時間 高速道 1時間
どちらが人と環境に優しい？ 一目瞭然だろ
167:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:20:53 Fsw2D7dh0
>>166
単体で見ればそうかもしれないが
無料にしたら交通量が変わって
そうならないんだよ
168:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:21:05 MmbIGht90
鳩山「マニフェストは政権否公約です。マニフェストに書いてないものは必ずやります。」
169:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:21:43 035GFX6l0
>>166
電車かバスのほうがいいね
なので、費用面での優位性を自家用車移動＜＜バス、電車にしておいたほうがいい
170:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:22:53 JwVv/q8d0
>>164
地方での移動に、それに見合った経済価値があればだけど。
171:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:23:49 wuFb2xQV0
無料化になればETC無駄になるジャンって言ってた自民いたなぁｗｗ
そもそもETCが天下りで無駄なのにな・・・
どっちもどっちだな。。今のところｗｗ
172:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:24:59 O9rGqzkoP
>>167
車の絶対量は変わらんのに 利用道路の分散で普通は渋滞は緩和するんだがな
都市圏で渋滞を引き起こすのは出口ランプが少ないから集中してしまうんだろ
保土ヶ谷バイパスが無料化高速のいい例じゃん
173:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:26:39 035GFX6l0
>>172
今まで高速バスや電車を使ってた人が自家用車で移動するようになったら？
日本全国の総交通量は増えないんですか？
174:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:31:58 b+J4VSJP0
無駄を無くし埋蔵金もガッポリ有り特定財源無くして全て一般財源化するから、マ二フェスト全て出来ます。
↑民主党さん忘れてないからね！
早く高速無料化してくれ！！
ガソリン値下げ、まだ～！！
175:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:32:13 O9rGqzkoP
>>169
身一つなら電車も可能だが 荷物があるとそうも言ってられない
自家用車の普及台数は増えないね 都市部にいる人間は公共交通機関の優位性があるから
わざわざ遠距離移動の為に自家用車を購入するとは まず考えられない 維持費用の面からも
レンタカーが妥当なところだろ
実際 東名 名神を走っていても混んでる区間っていったら大津 厚木付近だけだしな
176:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:32:30 035GFX6l0
高速無料化の財源を走行税にして、一般道と高速の垣根を無くしつつ、
自家用車移動の費用が安くならないようにするなら無料化も悪くないかもね
ま、完全無料にするより混みやすい期間時間帯を他のときより高めの料金設定にして、
通行料を色んな時間帯に分散させるほうが良いと思いますけど
177:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:35:50 EL37xl1uO
みんすのマニフェスト見ると
『高速道路を原則無料化して地域経済の活性化を図る』
って書いてるね
地域経済の活性化は諦めらめろってことなんだろーねー
反対してる半数と みんす党は･･･
178:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:36:48 035GFX6l0
>>175
自家用車を購入(笑)
購入するしないじゃなくて、持っててもあんまり使ってない人達がいるんですよ？
そういう人達の車の稼働率が高くなるってこと予想できないんですか？
電車で移動できないほどの荷物って何運ぶんだ？
旅行に行くのに毎回カヌーでも積んでいくのか？
179:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:41:17 2LoyEL5/0
>>178
子供がいないことが何となく理解できた
180:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:42:03 iiWMOAhk0
「無料化反対」の流れを無理矢理作ろうとしてるんじゃないのか
181:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:43:20 RPrZohqS0
>>175
とりあえず内容如何はどうでもいいから、
日本人なら空白じゃなく句読点使え。
どんだけゆとってんだ。
182:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:43:27 O9rGqzkoP
>>178
普段使って無いのに なんで無料化したら交通量が増えるという考えにいきつくんだ？
あっても 他の利便性が良いから使わないんだろ 極一部の麗を出しても
何の意味も無いと思うがな
荷物はマリンジェットを牽引してるんで 電車では運べないだろｗ
183:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:51:22 035GFX6l0
>>182
あなたは一か零でしかものを考えられないんですか？
車での移動が安くなりゃ、前より車使うようになる人が増えて当然ですよ？
荷物があるから電車で移動できないって、
走ってる自家用車の何％が電車で移動できないほどの荷物を運んでるんだ？
184:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:54:52 Gan0vno50
ほんとにド田舎の高速は想像以上にガラガラらしいから
そういう所は無料で全然いいと思うよ。
下道との二重整備もしなくていいしね。
185:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:55:45 YMRlY0LW0
温室効果ガスの25%に賛成をしてだな、
ガソリン税の暫定税率にも賛成してるんだろ
このアンケートに答えた奴らって。
高速道路を無料化しない方が環境にはいいって言うが
ガソリンも下がればそれだけ消費が増えるだろ。
訳もわからずただ政策に賛成反対している人たちって
186:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:58:22 hBbpxSk+0
>>103
高速道路の利便性（早く着ける）が失われますな。
187:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:58:54 Mh/gHf8J0
調査自体の信頼性が無いし
こんな調査いくらしても無駄でしょ？
民主はマニフェストを守って高速無料化しとけ
188:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:59:37 VGFRzkuQ0
これは環境面だが、増税なら子ども手当にも大反対だお；；
189:名無しさん＠十周年
09/10/17 21:59:41 ahP28YMh0
世界に見た道路整備予算の比較 と 高速道路無償化の有無
イギリス 約０．８兆 高速道路 無料
ドイツ 約３兆 高速道路 無料
フランス 約１兆 高速道路 無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア 約１兆 高速道路 一部無料
アメリカ 約１１兆 高速道路 無料 アメリカの国土は日本の２５倍
日本 約１２兆 高速道路 すべて有料 ←
190:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:00:29 ri8Wtl1h0
なにこの手のひら返しｗ
まじ笑えるんだけどｗ
民主教信者どうしたのｗ
191:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:01:02 cxizSwNg0
>>1
「民意が反対との事なので、高速無料化案は破棄いたします。」
という布石？
192:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:01:11 XVertKUI0
国民が言うなら・・みたいな流れに持って生きたいのね
193:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:01:53 hBbpxSk+0
>>172
台数が変わらないから、交通量も同じだと思ってません？
使用頻度が高くなれば、台数が増えたのと同じなんですよ。
194:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:03:09 L+f1cKMX0
無料にしなくていいから土日１０００円だけは続けてちょんまげ
195:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:04:21 wuCzy7cW0
>>172
保土ヶ谷バイパスは、結構渋滞してるよｗ
196:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:05:32 e8yCFwlG0
平日無料土日１０００円でいんじゃね
197:遠い者 ◆fMHk1I.OsA
09/10/17 22:08:49 VbM0eLpfO
今のままぐらいがちょうど良いような気がするんだけどな。
どっちにしたって、平日は一般人は少ないんだろうし。
198:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:09:32 O9rGqzkoP
>>183
今 普通に走っている（オマイさんが言う塩漬け車ではなく）乗用車は
公共交通機関に頼る以上に車の利便性があるんだろ
月の半分を仕事で横浜に住んでいるが首都圏の交通の良さは知ってるよ
横浜にいる時は車なんて乗るほうが馬鹿だし、時間の浪費以外の何者でも無い
首都圏で移動するのに高速代除いたとしても電車の数倍のコストを使って移動するメリット
は皆無だろ
逆に車を必要としている地域は 絶えず使用しているんだから使用率増加は無い
改めて言うが 普段塩漬けしている車なら、よっぽどの事が無い限り
まず乗らんよ
199:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:10:01 035GFX6l0
>>196
平日500円(深夜０円)
休日2000円(深夜1000円)
盆暮れ大型連休は5000円くらいでいいべ
200:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:12:39 Kqt69x9M0
無料化する代わりに、通行回数を限定する配給切符を交付して（要手数料）、
不要不急の車の通行を制限する、というのはいかが？
201:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:12:44 O9rGqzkoP
>>195
町田のグランベリーモール付近だろ
東名と一般道に合流しているんだからあそこは仕方が無い
>>193
その分 一般道の渋滞は減るわけでしょ エントロピーの考え方が間違っていなければ
202:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:12:52 UFrOh1qk0
ETC義務化しちゃってさ。
交通量に応じて料金取れよ。
首都高の平日昼間は今の10倍でもいいくらいだよ。
203:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:13:02 e8yCFwlG0
少なくとも一回○○円じゃなくて一日○○円がいい。
遠出の時にＳＡに金落とさせるよりも地域に落としたほうがいいじゃん。
204:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:15:11 HcTxnbWx0
>>202
下が渋滞するから勘弁してくれ
205:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:17:05 035GFX6l0
>>198
普通に走ってた車が、ガソリン高くなったとき減ったんだけど、
乗ってた人達はどこ行ったんだろうね？
車移動が安いと一度に少ししか買わないでしょっちゅう買い物行ったりするから資源の無駄だよ
日持ちするもんはたまーにジャスコで大量買いして、
日持ちしない食材とかは近間に徒歩や自転車で買いに行くってくらいのほうが資源が無駄にならん
オレは高速料金が安くなることに反対なんじゃなくて、車移動が安くなることに反対なだけだから、
今よりガソリン高くするなら高速無料でも別に良いと思うよ
ベストは混みやすさ空きやすさに応じた料金設定で交通量を満遍なく散らすことだけどね
206:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:21:12 JwVv/q8d0
>>201
> >>193
> その分 一般道の渋滞は減るわけでしょ エントロピーの考え方が間違っていなければ
今でも、高速がそんなに混んでなくても、週末は、インター近くの国道は渋滞起こすんだが。
高速以前に、一般道も貧弱なんだけど、わざわざ高速で人が押し寄せれば、地元も迷惑するぞ。
207:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:22:36 LEjoZZHo0
天下り団体に協力するものだけ税金使って割引するよるいはるかにましなんだけど。
208:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:24:46 ekTySfKd0
「鳩山死んでもマニフェストは死なず」の精神で頑張ってもらおう。
ポッポなら出来る！！
209:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:29:45 ekTySfKd0
無料化予定の高速道路をすべて実施すると２～３０兆円減収だっけ？
なにで穴埋めするんだｗｗｗ
210:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:31:26 HcTxnbWx0
>>205
車利用の偏見もそこまできたら大したものだよ
まとめ買いをする生活スタイルが出来ていたら
その家族は何があってもまとめ買いをするよ
フェリーか鉄道にでも勤めているのか？
>>206
前レスでも書いていたが 出入口ランプを分散すればいいだけだろ
以前からSAを仮ICとして活用する計画があった訳だし
人が動かなくて どうやって金が動くよ？
仮想世界で金のやり取りをするから経済が混乱するんだ
211:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:34:46 035GFX6l0
>>210
で、ガソリン値上がりして車が減ったとき、
車の使用を控えてた方々はどのような生活を送っていたのですか？
近間で用を済ませるようになったのか、公共交通使うようになったのか、徒歩自転車移動を増やしたのか、
一度に用を済ませるようにしたのか、家に引き篭もって餓死したのか
212:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:44:04 HcTxnbWx0
>>211
随分ミクロ的な視野での考察なんだな
あの時の値上がり方なんて ただの異常事態だろ
恒久的に続けば 生活スタイルは変わるかも知れないが
結局 事態は終息して何も変わりが無いと思うけどな
車使う人間は、変わらず使うし コストに見合わなければ
使わない それだけだろ
ガソリンが高くなっても渋滞するところは渋滞してたし
それに 乗り控えしていたわけじゃないから そんな質問されても
お門違いじゃないか？
213:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:47:19 5feB4uhFO
アメリカみたいに莫大な国土ならともかく、日本みたいな狭い国でそんなことしたらどうなるか
馬鹿でも分かるはずたがねぇ･･･
214:名無しさん＠十周年
09/10/17 22:48:56 d/aFEg1k0
>>212
どういう教育受けたらそういう文章の書き方になるの？
朝鮮学校？もしくは小卒？
215:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:01:13 hBbpxSk+0
>>201
しっかりしてくださいよｗ
無料になったことで新たな需要が生じるということですよ。
例えば、（私の悪い頭でも）
１）これまで休日を家で過ごしていた人が高速を使って遊びに行くようになる。
２）これまで電車を使ってた人が高速を使って自家用車で通勤するようになる。
などをすぐに思いつきます。他にももっとあるでしょう。
いずれも一般道の使用は減らず、高速の利用が純粋に増えることになります。
216:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:01:36 035GFX6l0
>>212
短期的な視野で話してるのはあなたですよ
車移動の費用が高い状態が長く続けば、生活スタイルも公共交通の体制も変わる
バスで買い物に行くようになるかも知れないし、
みんなが遠くまで移動しなくなりゃ近間の中規模店舗が増えるかも知れない
遠くのに公共交通もない＆店もやっていけないような限界集落は潰れて住民はもうちょっと人のいるとこに引っ越すかもしれない
環境税導入とかで車移動が高い状態が長く続けば、ガソリンをあまり使わないで済む形になっていくよ
日本は郊外型大型店舗が増えてきたわりにまだ一度で大量に買い込む習慣ないしね
217:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:01:36 b+J4VSJP0
>>189
これ色々な処に貼ってるけど高速道路建設で幾ら借金残ってるか判ってる？
約６１兆円も残ってるのに無料化して返せると思ってるのか？
218:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:06:13 BzGN3EOTO
>>103
高速無料化で出入口を沢山作って便利にするってんでしょ？
そうしたら出入口が増えると加減速レーンも増えて、車線変更も増えるでしょ？
高速道路上は平均スピードも燃費も下がるし、事故も増えるぜ。
219:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:11:13 70jT0Iij0
>>215
で、その分CO2が増えて、税金を使って海外から空気を買うというわけですね
220:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:14:57 HcTxnbWx0
>>215
まず この2点から
> １）これまで休日を家で過ごしていた人が高速を使って遊びに行くようになる。
休日限定なら 現時点でも低価格での利用できるのに、完全無料でなければ
活用しない理由は何？
> ２）これまで電車を使ってた人が高速を使って自家用車で通勤するようになる。
車利用通勤の場合は、会社が認めるか認めないかでしょ
まさか車を路上駐車する訳にもいかないし
到着時間が不安定な車通勤は極力避けるでしょ
一般的な会社員は、このように考えるけどどうだろう？
> いずれも一般道の使用は減らず、高速の利用が純粋に増えることになります。
高速に限らず、車を使うところは、今も使っているだろうし、無理矢理使っても利点が無い
と気付くのが殆どだと思うけどな
221:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:15:12 X0M6OvwaO
貧乏人は下道でチンタラ走ってろよと。
金払ってでも急ぎたい人の選択肢を残して欲しいわ。
222:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:19:18 VpOH9pnk0
>>173
＞今まで高速バスや電車を使ってた人が自家用車で移動するようになったら？
自動車メーカーは大喜びだな
223:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:20:45 LhB3HPni0
公務員の天下り断絶は人件費の増大につながることをなんでマスゴミは報道しないんだろう。
やるなら公務員制度改革のほうが先だろうに。
224:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:20:59 rOLE8+hx0
なんだｗこの記事ｗ
ただの高速無料化中止フラグ、批判緩和記事じゃねーかｗ
無料化廃止なんだね（笑）
225:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:22:48 HXp9ZIfG0
この間まで、不況の影響で若い層の車離れが進んでいるといってなかったか
高速無料で公共交通機関の衰退まねいてどうすんの
226:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:23:57 bOxGn3g30
マニフェストに書いたこと、まずはやってから考えりゃいいんだよ。
227:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:24:54 /OMGPNp20
高速は無料化が民意だろ
残りはフェリーとJRの回し者か？
国民の相違に歯向かう抵抗勢力は逮捕して教化刑に処せ！
228:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:24:56 LhB3HPni0
>>220
車通勤を認めている会社が存在することは無視？
少なくとも認めている会社の中では電車通勤から車通勤に切り替える人は現れるだろう。
道路が全部詰まればだれも利用しなくなる？
ああ、おんせつごもっともです。
229:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:25:23 hBbpxSk+0
>>220
休日が土日だけって発想が公務員なんだなｗ
また、会社が認めるか否か、路上駐車するわけにも行かない・・
これも都会人の発想ですな。
そういう人もいるでしょうが、そうでない人もいるんですよ。
電車、バスを乗り継ぐより、自家用車で会社の駐車場を利用する方が便利な人が。
私がその例ですがｗ
230:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:26:42 RlkkLl43O
>>1
日祝日高速道路無料より、日祝日ラブホ無料をマニフェストに書けばよかったんじゃね？
231:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:27:25 HcTxnbWx0
>>216
だからその考え方は都市部の人間しか当てはまらないだろ
1時間に１本しかバスが来なくて電車は２時間に１本なんて地域は
オマイさんが思っている以上にあるんだがな
一度 そのような地域で１ヶ月ほど過ごしてみればいいよ
232:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:30:07 035GFX6l0
>>220
休日1000円は景気対策のための期間限定ですよ。オレはそれも反対だけどね
長期的に見れば郊外にデカイ駐車場付きのオフィスを構える可能性もありますよ
電車を使って集まる形になってる理由は、電車のほうが安いor電車使ったほうが早いor駐車場を確保するのに金が掛かる だわな
無料にしても渋滞しなくなるほど道路を拡張してなおかつ燃料が安ければ、
鉄道駅を中心とした街づくりする必要ないからね
233:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:33:17 HcTxnbWx0
>>229
いやいや 大多数の会社員は土日は休みだぞ
逆に大多数の公務員の方が土日は休みじゃないんだがな
それで公務員だと決め付けるもが理解に苦しむんだが
で 車通勤可能なのに なぜしないのか？
是非とも教えてもらいたいね
234:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:35:43 LhB3HPni0
>>233
うん？高速料金が高いからじゃないの？
235:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:37:01 035GFX6l0
>>231
今自家用車使ってる人が車で移動しなくなってバス使うようになったらバスの本数ちょっとは増えるさ
不便だからバス使わない→使われないから不便になる→不便だから～ のスパイラルに陥ってる
公共交通が復活しないでも、買い物行くのに金が掛かるならまとめ買いするようになるよ
遠くの大型店までちょこちょこ買い物行ってるような状態じゃ、まだまだガソリン安いんだなーと思える
アメリカの田舎の人たちのまとめ買いっぷりを見習いましょう
236:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:39:08 hBbpxSk+0
>>233
電車、バスは、手当が出るんだが、高速料金は手当が出ない。
それだけ。
また、土日以外が休みの奴も多いぞ、と言いたいだけだ。
公務員というか、会社員の発想かｗ
237:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:42:04 T24eYyAr0
子供手当と高速無料化を断念するだけで民主政権1年伸びるな
238:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:46:38 HcTxnbWx0
>>236
車通勤するのにガソリン代や減価償却費 保険費の一部負担も無いのか？
高速を使わなければならない程の距離なら、普通の会社は高速代出すでしょ
ちなみに 通勤時間と距離はどれ位なんだ？
今、勤めている会社は20kmからは高速代を支給してくれているが
239:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:49:00 T24eYyAr0
>>238
良い会社に入ったな良かったね
そういう金は一切出さない会社もあるってだけだ
240:名無しさん＠十周年
09/10/17 23:50:03 035GFX6l0
>>238
電車やバスで通勤できるのに平社員に高速代支給するかよ
日本の高速料金は電車やバスがあるならそっち使えってならないほど安かったっけ？
241:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:25:19 gK1u1lwk0
オマイらと民主党にプレゼント！
国産燃料を使うのが愛国でエコでスマート！
輸入石油を使ってアラブに貢ぎ、雇用を減らし、CO2を出すのは売国で古臭い！
圧縮天然ガスエンジン
・家畜糞尿メタン大規模発酵所をセメント工場や製鉄所の脇に作り所内燃料に！
・糞尿広域収集用に圧縮メタン/エタノールエンジン20t糞尿タンクローリーを作れ！
・家畜の糞尿メタンでも動くので田舎の燃料自給に好適。清掃局のトラックもコレに！
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
東京都バスはメタンで走ってるよ（ｗ
セルロースエタノールは実用化目前
・1.15ドル/ガロン 税抜き27円/L 税込熱量等価74円/L （軽油100円/L）
17P URLﾘﾝｸ(www.rite.or.jp)
・ガソリン/エタFFV(多燃料車）は実用化
代エネは供給細いから多燃料車が鍵。今後の課題は
・メタン・ガソリン・エタノール・プラグインハイブリッド（揮発油系FFPIHV)
・植物油・軽油・エタノール・デイーゼルプラグインハイブリッド（FFDPIHV)
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
石油しか焚けないクルマを作るメーカー経営者は売国で低技術（ｗ
国産燃料を愛用せず、日本の国富をアラブに貢ぐ奴は売国奴隷（ｗ
じゃあ、どうすれば国産燃料がコストダウンできるのか？
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・藻やワラや家畜糞尿を広域から安くかき集めねばならない
・高速は30tトレーラー解禁、メタン充填所・電池交換所設置、
大型の圧縮メタンFFVハイブリッドトラック作れ
・高速は無料化しろ！
242:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:31:51 +GJr1U5F0
休日千円という社会実験はもう結果が出てるだろうに
どうせなら別の実験やって欲しい
休日全車「千円引き」ってどうだろう
ETC利用で1日1回のみというのはできないだろうか
243:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:38:47 +GJr1U5F0
無料化やめて年定額払ったら使い放題になる仕組みも導入しろよ
トラックが高速代ケチって一般道使うというようなことが減る
過度な渋滞は起きないだろうし
現在の料金も併存して逆に休日値上げするのもいいと思う
244:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:44:45 1OBJDg+v0
>>243
休日っていうか大型連休だけ値上げしてほしい
あと首都高と阪神高速が別料金ってのはなんとか我慢できるが
そこからの連絡道まで別料金ってのはマジで止めてくれ
千葉からだと、何処に行くにも1000円+1200円になるんだ
超不公平
245:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:51:32 BsLHVFj+0
>>237
伸びるかボケ
それやったら参院で大敗するわ
自民工作員乙
246:sage
09/10/18 00:54:01 abN2EgCJ0
さて，もし1000円が無料になったら・・
実は今の延長線上の行動とは違う行動をすることが想定できる。
無料＝何回降りても良い，遠くまで行ったから得ではない（燃料代がかかるのでむしろ損）
ということになるからだ。
例えば，山梨の温泉が閑古鳥で長野に行く人が増えてるという報道があったが，これなどはまさに「どうせ1000円だからなるべく遠くへ」という意識の現れだ。
無料になったら「もっと遠くへ」ではなく「行きたいところへ」になるだろう。
人間というのは，1000円だと「安い」と思う人間が，無料だと「タダであたりまえ」と思う生き物であることを忘れてはいけない。
247:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:56:50 E4KG+WNNO
エコはまぁいいとして、二酸化炭素削減して意味あんのかよwと言いたいところだ
248:名無しさん＠十周年
09/10/18 00:57:12 Lc0KFHOt0
建設当初から、将来的には無料開放するって約束で作られてるものなのに、
コレだけ反対が多い理由が分からん。
建設費の償還が出来てないから、時期尚早だって言う理由による反対だけは、理解できるが。
249:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:03:34 abN2EgCJ0
高速無料化反対論には「CO2排出量が増える」というものもある。
しかし，高速料金を高くしたら，CO2を出さない電気自動車の移動コストも高くなってしまう。
つまり，CO2排出量をコントロールしたいのなら高速料金じゃなくてガソリン課税によるべきだ。
もっと言えば
【高速を無料化し，ガソリン税を上げる」政策によって「ガソリン消費の少ない車が得」→「燃料消費の少ない車の開発と購買の刺激」という効果が期待できる】
のではないか。
経済政策は「インセンティブ」のコントロールが主なねらいである。それだけに政策決定には「人間の行動」に対して色々な可能性を考えておく必要があるのではないだろうか？
250:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:03:34 BAE53aImO
無料なんて嬉しくも何ともないよ。 平日千円で休日通常料金とればいいのに
251:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:05:29 8LNp/vqd0
>>248
なくなっても破綻しないだけの金があるならともかく、無くてしわ寄せが来るんだから当然だろ
分からんお前の脳の方が分からんわ。
反対と同時に早く確保して無料にしろって部分もあるんだよ
252:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:08:06 kOYeYF+60
車無しの嫉妬坊の抵抗。
253:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:16:47 c8/3jYMU0
>>248
無料化で渋滞が更に激しくなるおそれあり、という現実的反応だと思う。
254:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:25:12 YVoc2dVSO
>>248
渋滞で物流コスト上昇
今までの建設費は税金で返済
渋滞でCO2増加
事故多発による損失
他の交通機関は減益によるリストラ
無料化で何かいいことあるん？
255:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:26:17 OqmbipX10
>>251
何のための石油税の暫定税加算なんだ
？
作られて40年も経っている基幹道路の建設費も償還できないなんて建設省 国交省は無能の集まりか？
256:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:33:46 CBI0ms3U0
民主支持層の半分以上でさえ、反対してるという事実は重い
257:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:34:04 OqmbipX10
>>254
> 渋滞で物流コスト上昇←具体的に場所を示せよ
> 今までの建設費は税金で返済←不要な道路を作り続けた結果 責任は国にあるのであって利用者負担は不当
> 渋滞でCO2増加←アイドリング率低下により燃費向上
> 事故多発による損失←信号無視などによる側面衝突が低下 又 道路棲み分けにより人対車の事故率低下
> 他の交通機関は減益によるリストラ←企業努力でなんとかしろよ
258:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:43:08 vX0ZA2joO
>>250
同意
259:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:48:35 72UlcBMR0
高速無料化は支持してる。
料金所の労働がなくなることと、道路が有効に利用できることから賛成。
静岡の3つぐらいのバイパスが償還を待たずに無料化されたけど、それによって市街地を通過するトラックが減ったと
いう。
それと同様の効果が全国で発生するわけで、せっかくあるインフラは有効に使ったほうがいいと思う。
高いからアクアラインを使わないで都心や混雑する京葉道路を抜けるとか、
っかく橋があるのに割安だからとフェリーを使うなんて社会全体で見ると単なる無駄。
また料金所の労働も、またそれによる自動車の停止も無駄そのもの。
260:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:51:09 BsCROFZ+0
>>256
ヒント バイアス
261:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:54:49 YVoc2dVSO
>>257
お前頭悪いな。
物流は時間に縛られてるって理解できないのか？
高速造った国が悪いって言っても、全て税金で賄ってるなら、最後に尻拭きするのは国民だろうが。
利用しない離島の人にも負担がくる訳だよ。
他交通機関の減益を企業努力でなんとかしろって？w
利益無視の無料高速に、立ち向かえる手段を示せよ。
事故と言っても、車両同士に決まってるだろうが。
高速歩く奴なんか見た事ないわwww
お前、視点が変w
262:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:55:41 4eO4kxlh0
マニフェスト絶対主義
民意など知るか！
ｂｙミンス
263:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:57:01 lptHCjSe0
アクアラインと京葉線下りの大型車を通勤時間帯だけ無料にしろよ
湾岸が込んでしょうがない､京葉線も下りはｽｶｽｶだし。
264:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:58:03 Pvlml5DDO
>>259
料金所の労働をなくすためだけに無料化とか頭おかしいだろw
265:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:58:52 3/NlI8TC0
>>259
東名は超黒字路線なので、赤字路線の穴埋めをするため
最後まで無料化しないと思うよ。
266:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:59:42 nITTHO4s0
かなり前から民主党びいきのやつに今日きいたら
無料化反対、平日料金を適当に減額すれば十分
と言っていた
267:名無しさん＠十周年
09/10/18 01:59:52 YVoc2dVSO
>>257
抜けてた。
渋滞で進まないのに、ガソリンだけは消費してるが、なぜ、CO2が増えないんだ？理論的に説明してくれよw
268:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:00:52 lptHCjSe0
民主案でも料金所はなくさないよ
スマートICを多くするだと
>>266
それだと渋滞の解消に繋がらない
269:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:02:37 3/NlI8TC0
>>268
渋滞が解消するには高速道路にバイパス効果がないと無理。
全国の高速道路がそういう造りになっているわけじゃない。
270:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:04:57 ikBAw53Q0
>>259
料金所の人件費って安いよ
働いてる人も定年後の再就職組がほとんどで給料安いしね
それより金がかかるのは道路の保守点検だよ
毎日２回ぐらい道路の痛みや落下物の点検などやっていて
これらの費用や人件費にかなり金が必要なんだよ
高速走行だから落下物や道路の傷みは即死亡事故に繋がるからね
無料化で一般バイパスのように制限速度６０キロの低速道路になるなら別だけど
高速道路のままだと保守点の財源が確保できずに事故だらけになる予感
271:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:05:46 akw16sXUO
そもそも高速を無料化する意味と意義が理解出来ない
272:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:06:27 lptHCjSe0
>>269
だから当然、現状の延長で社会実験の拡大
ぶっちゃけ１００％割引を時間帯別に実施するようなもんだ
未だって効果を確かめながら特定区間でやってること
273:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:07:07 IfAnvqi40
>>270
あと、雪国だと除雪費用もバカにならない。
有料だとギリギリまで除雪しないとダメだと思うが、無料だと最悪の場合は閉鎖するべきだね。
274:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:08:02 3/NlI8TC0
>>272
北海道と九州が先行で無料化するけど、
特定の路線しか無料化しないんだっけ？
275:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:11:12 lptHCjSe0
>>274
区間の詳細は知らん
>>270
道路特会は残すべき。その上で大幅に一般財源化して維持費に必要な分だけ財源を残す。
じゃないと全て一般税源化すると今の補正予算の扱いのごとく無茶苦茶にされる。
精査される仕組みは必要。
276:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:13:13 lJ9+h+ce0
東名名神中央全線と中国北陸関越東北常磐の一部は有料のままだろう。
無料化と言うが、税金で高速の借金を６０年で返済すると言えば、９０％以上の
国民は反対するだろう。
277:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:13:15 3/NlI8TC0
>>275
だったら、>>272のレスはなんの根拠もないからボツだね。
過去のスレによると、区間を限定するという縛りはないし。
278:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:14:36 lptHCjSe0
>>277
ノープランなのが民主党だから､根拠も糞も論じることに意味がない。
279:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:17:51 m6cb6ivy0
無料に反対する奴らだけ払えばいいんじゃねーの
280:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:20:17 ikBAw53Q0
>>279
その代わり環境税とか払わなくていいならそうする
民主党の無料化って一見減税のようだけど
高速道路をあまり使わない人から見たらただの増税
281:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:20:26 lptHCjSe0
無料かどうかじゃなくて社会実験の拡大だろ
民主党もそう言い直してる
だからあとはそれをどう国民の利益に繋がる案に誘導するか
休日1000円との折半案で平日割引を適当に～何てやったんじゃ意味がない。
282:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:20:34 ZvStdtzj0
>>279
そうだよねｗ
皆が反対するように仕向けてる連中がいる。
全体にとってごく一部の人間なｗ
283:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:23:46 lptHCjSe0
>>280
受益者負担の原則に反するような別枠の税創設などは止めたほうがいいね。
例えば無料化でコストが浮く運輸系の企業に対して何らかの税負担を求めるなど。
284:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:24:21 FrEznE2H0
民主党が選挙に勝って以降の「高速無料化反対」の声のでかさに違和感を感じる。
特に新聞とマスコミ。
気持ち悪い。何だこれは。
285:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:27:32 OqmbipX10
>>261
車も持って無いんだな 可哀想に
高速の渋滞＝車両の停止って勘違いしているのか？
車両速度全体が60km以下になると渋滞表示がされるって知らないんだろ
東名だけで年間の純利益2400億もあるんだぞ これで赤字だとは片腹痛いわｗ
社会整備の変化に対応できない企業なら潰れてしまえよ 資本主義社会の原則だぞ
286:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:29:04 ikBAw53Q0
>>284
マスコミは民主党がマニフェスト違反するための逃げ道を作ってるだけだろ
誰も利用しないような不採算路線だけ無料化したところで
一般人も流通業者も誰も得するものがでず不満が噴出するだけだもん
287:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:32:00 lptHCjSe0
少なくとも県道は空く
288:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:36:36 ikBAw53Q0
>>287
不採算路線って周りの県道も渋滞して無いでしょ
県道が渋滞するくらい交通量が多い地域は高速道路の利用者もそこそこいるよ
そういうところは無料にならないんだよ
289:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:37:58 lptHCjSe0
>>288
そんなのは地域の事情で異なる
ちなみに常磐道はガラガラだけど下道は渋滞なんてよくある
290:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:38:44 ZvStdtzj0
>>286
それは違うと思う。無料化して欲しくないから反対してると思う。
国民の大半が反対してるような嘘までついて。
あと、都心ではやらないってのも気に入らないんだろうな。
最近でいえば、麻生の地域振興券の時の反応。
最初、地域振興券の話が出た時嬉しそうに話してた。何に使おうかな、みたいな。
でも、高所得者は必要ないようなこというと途端にバラマキだのとたたき出したな。
自分らはもらえないから。
で、また全員に配るってなるとバッシングが小さくなった。
さすがに最初ほど喜び前面には出してなかったけど。
291:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:42:24 UUv47p+IO
馬鹿なマニフェストばかりに釣られて入れた奴が悪い
292:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:42:35 ikBAw53Q0
>>289
常磐道の無料化はなるとしてもかなり後になると思われ
そこは採算路線に入ってるっぽい
293:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:43:39 lptHCjSe0
「っぽい」で誤魔化し
あんなガラガラなのにな。
294:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:50:20 YVoc2dVSO
>>285
ガスを余計に使えば、CO2が増えるのは当然と言っているんだが。
君みたいな馬鹿に教えてあげるけど、同じ距離走ったとしても、ガソリン余計に使った方がCO2が多くでるんだよ。
東名で2400億利益出てても、民主党の公約は、高速無料化じゃないかw
その2400億も無くなるって話で、その分をどこから持ってくんだよ？
高速の通行料２兆円の穴埋め、どうするんだといってるだよ。
295:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:50:48 lptHCjSe0
＞県道が渋滞するくらい交通量が多い地域は高速道路の利用者もそこそこいる
県道が片側一車線で頻繁に渋滞・・・とかの実態を知らないニートの発想。
地方、過疎地＝道路もガラガラというわけじゃない。
砂利トラなども多いし､むしろ山のほうに行くほどに交通量が増えたりする地域もある。
296:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:52:12 ikBAw53Q0
>>293
ちょっとソースがみつからんから「っぽい」って書いたんだけど
週刊プレイボーイだとかいろんな雑誌に無料化予想なんかが載ってたけど
無料化になるのは端っこの過疎地だったり途中が未完成で飛び地になってたりするような道路だよ
田舎にある１車線で対向車線との間がポールで仕切られてるような道路が先なんだよ
少なくとも大都市の東京と仙台を結ぶような常磐道は段階的無料化ではかなり後回しになること確実だよ
297:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:52:39 mfG62Ou+0
自身が賛成した予算を執行停止して世の中を無茶苦茶にする気違い政党に、
自身が投票した政党のマニュフェストが気に入らないと文句を言う気違い国民。
お似合いだね。
298:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:52:40 lJ9+h+ce0
>>293
東名でもガラガラの区間、時間帯はある。
通行量から判断しないと意味がないな。
299:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:57:44 ikBAw53Q0
>>295
それは比較的大きな都市と都市を結ぶ県道だろ
俺は四国に住んでるからわかるけど
松山と高松を結んでる国道１１号線は結構渋滞する
特に新居浜あたりはひどい
で、高速道路の松山道は渋滞知らずのガラガラ道路
でも無料化からは外れてるんだな
民主党の言う不採算路線って俺らが思っている以上にビックリするほど車が走ってない道らしい
300:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:58:11 lptHCjSe0
>>298
だから現状の社会実験でもそういう特定の区間､時間帯を活用して渋滞解消などに繋げてる。
東名でもそういう区間、時間帯を上手く利用し周りの渋滞解消に繋がるなら実施すればいい。
あとソースが週刊プレーボーイと…からかわれてるのかな
301:名無しさん＠十周年
09/10/18 02:59:51 k1df0nT40
高速無料化で燃費が良くなるから、CO2が増加しないってアホかよｗ
絶対的なガソリン消費量が増えるんだから、CO2増えるに決まってるだろ。
302:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:01:40 ikBAw53Q0
>>300
民主党が不採算路線としか言わないからな
もしかしてテレビではいってるのかもしれないけどね
段階的無料化で最初は特に車が走ってないところから始めるから
あんまり幻想を持ってると痛い目にあうぞ
303:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:03:28 lptHCjSe0
無料化ではなく社会実験の拡大だと､岡田も前原も馬淵も言い直してる。
304:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:06:54 ikBAw53Q0
「選挙に影響するから路線名は言えないんです」と馬渕が本音を暴露してたがなｗ
選挙に影響するぐらい意味の無い場所を無料化するだけだろ
それを社会実験の拡大ってよく言うよｗ
305:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:07:46 BsCROFZ+0
CO2の話は切り離して考えとけ。
ここは高速道路スレなんだし。
306:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:08:59 aDdQUDUI0
>>304
北海道だけは選挙前に公言してたよなｗｗｗ
307:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:09:28 lptHCjSe0
詳細は不明なので何とも言えん。
馬渕には期待しないが､前原には期待する。
あいつのマニアックぶりは石破に通じるものがあるからな。
308:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:09:38 k1df0nT40
>>305
勝手に切り離しちゃダメだろｗ
反対派の中にはCO2を理由に反対してる奴だっているだろうし。
309:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:10:05 2e39o3Z+0
値下げで十分
無料は極論過ぎて却下
310:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:13:14 frfHdyl+O
郵便局を国営に戻して、撤退した地方の窓口やＡＴＭ、集配局を復活させるのにもお金がかかるし大変だね。
311:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:14:04 k1df0nT40
そもそも渋滞している県道のバイパスとなり得る高速道路なんて、
日本全国探しても数えるほどしかないと思うけど。
312:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:14:29 BsCROFZ+0
>>308
反対のための反対をするヤツラを無視しないと実のある議論にならないだろ。
そういうヤツラは風が吹いたら高速道路がどうたらとか、どんなコジツケでも平気でする輩だから。
313:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:16:19 lptHCjSe0
極論過ぎるからこそ、迂回路などの渋滞緩和に繋がる。
特定区間、時間帯を絞り込めばの話。
314:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:16:26 uGbISduz0
もうマニフェストに違反した件数分だけペナルティ設けるようにしないとだめ。
言いたいこと言って書きたいこと書いて「やっぱ無理でした」が通用するなら公約もマニフェストも無意味。
315:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:17:03 k1df0nT40
>>312
いやいやいや、現実問題として現政権の環境政策と真っ向から矛盾してるわけで、
そういった問題を真摯に答えることが実りある議論なんじゃないか？
316:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:18:19 a6j2Jvd20
民主支持の人たちの思考がいまいち分からない
公約を支持してないのに、変わったほうがいいからで投票？
なんで変わった先が小沢だっていうのを見ないふりするんだろ・・・
317:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:20:30 XohGAsbH0
これはさ
ひどい渋滞があっても一度降りたら1000円が1000円じゃなくなり2000円になる。
これが渋滞をさらに悪化される原因でしょ？
URLﾘﾝｸ(www.uefacl.com)
これの記事にあように格安にして人件費がかからない徴収方法を考えたらいい。
日本も10日間くらいで1000円程度の有料にすれば
用事もないのに高速乗る無料利用組は排除できるし
料金所の人件費はゼロ
保守点検のみに使う。
これが一番いいと思う。
318:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:22:27 BsCROFZ+0
>>316
俺は公約を支持して民主党に投票したよ。
万一、高速道路無料化を実現しなかったら二度と民主党に投票することは無い。
319:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:23:46 lJ9+h+ce0
>>317
車持ちは１０００円が２０００円になるからって降りない奴は居ない。
渋滞でもそのまま高速にいる方が結果的に早いんだよ。
高速が渋滞してて下道がガラガラなんてあり得ないから。
320:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:24:57 kl8Hjn5FP
>>305
CO2削減を言ったのは鳩山自身だからな。
切り離しはできないだろ。
321:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:25:37 2e39o3Z+0
しかし民主もダメだね。
政権取ったらすぐに無料化するとまで言ってたんだから
取りあえず全線3割り引き位でもやれば不満も出ないのに。
322:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:27:10 BsCROFZ+0
>>320
CO2の件は単なる意気込みを表明したもんだから
京都議定書みたいに調印するまで全く意味を持たないし
鳩山も前原も「米中が追随しない限り日本だけが25％を削減することは無い」と
はっきり明言してるしな。
読売新聞のバックナンバーにちゃんと書いてある。一面記事だ。
323:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:27:48 PEh5k3mT0
地方での実験で時間を稼いで、都市圏は有料のままに落ち着くでしょ
324:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:29:59 QnrRdsYh0
「天下り根絶以外」はどれも賛成が過半数を超えてない！？
なんで六、七割も支持率があるんだ？
325:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:30:25 lptHCjSe0
>>315
無料化の財源を運輸業系企業への課税で賄えばいい。
具体的にはハイブリッド､天然ガストラック以外の大型車に対して一台ごとに課税する。
別途で安価なハイブリッド､天然ガストラックの開発プロジェクトを経産省で立ち上げて補助金を出す。
リース契約者や購入する側に対しても補助金を出すように。
環境対応型の運輸システムが構築できた時点で全体のシステムごと海外に売り込む
売り文句は環境ではなく、燃料費削減つまりコスト対策で。
326:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:30:56 lJ9+h+ce0
>>324
政権交代がしたかっただけだからね。民主に期待はしてないって事でしょ。
327:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:33:51 BsCROFZ+0
次の参院選までに高速道路無料化の第一段階（北海道、九州無料化）をして
第二段階の期限明示と一部実行くらいしなきゃ民主党は参院選で意外な負けを喫するはず。
少なくとも俺は、高速道路のマニフェストが反故にされたら100％野党に投票するもの。
328:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:34:32 k1df0nT40
>>325
だからそれも輸送コストを下げて物価を下げるんです！
っていう政策と矛盾してますがなｗ
329:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:36:25 kl8Hjn5FP
>>322
世界に公言した以上、単なる意気込みじゃ済まないんだよな。
日本としての公約だからね。
330:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:36:52 lptHCjSe0
＞だからそれも輸送コストを下げて物価を下げるんです
そんなの最初から成立してない
荷主が運送業者に値下げさせてポッケにしまい込むに決まってるじゃん
あんなの管理不可能だよ。
331:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:36:59 I2iC1rmu0
国民の声がどうのこうの言ってマニフェスト撤回フラグですね
332:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:37:25 3/NlI8TC0
>>295
それは一般道がしょぼいだけ。
交通量で言えばたかがしれてる。
333:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:37:41 ikBAw53Q0
そもそも高速料金無料したぐらいで物価が下がるわけ無いじゃん
高速料金とトラック一台分の利益を考えてみたらすぐわかるっしょｗ
運送会社の社員の給料がほんのちょっとだけ上がる程度だろ
334:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:38:15 Vw+e82ki0
これねぇ、かなり偏った9つの質問しかしてないのよね
おかしいでしょ？
◇政策課題への評価【政策課題】 賛 成 反 対
郵政事業の抜本見直し ３０．１％ １５．４％
ガソリン税などの暫定税率の廃止 ４３．１％ ９．４％
核持ち込み疑惑の解明 ３６．２％ ５．７％
温室効果ガスの２５％削減 ４０．０％ １０．３％
子ども手当創設 ４４．４％ ２１．１％
後期高齢者医療制度の廃止 ３９．８％ １４．５％
八ツ場ダム、川辺川ダムの廃止 ２０．０％ ２４．６％
公務員の天下り根絶 ７３．０％ ３．４％
高速道路無料化 １８．４％ ５０．３％
335:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:39:30 k1df0nT40
>>330
わかってますよ。そんなこと。
でも未だに無料化で輸送コストが下がって物価が下がると信じてる人たちもいるみたいですから。
ついでに渋滞も減るとか言ってるアホもいるけどね。
336:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:40:46 lptHCjSe0
>>335
だから、現状の社会実験でもそうなように
ちゃんと調査した実態を基に区間と時間帯を割り振ってやれば渋滞は緩和するよ。
337:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:42:56 k1df0nT40
>>336
だから「有料」前提でないと社会実験にしてもお話にならんのよ。
338:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:44:32 lptHCjSe0
>>337
なぜ？？
無料というほうが迂回路を利用させる動機としては強くなる
339:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:44:42 3/NlI8TC0
>>336
田舎ならともかく、都市部は交通量が多くて渋滞するから無理でしょ。
うちの地域だと、郊外から郊外に抜けるバイパスができて、
初めて渋滞が緩和したし。
340:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:46:14 k1df0nT40
>>337
渋滞している無料の高速道路からどうやって迂回させるんだ？
341:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:47:27 lptHCjSe0
>>339
逆だよ、都市部ほど効果がある
ちゃんと調査した実態を基に区間と時間帯を割り振ればだが
交通量が多いといっても首都高以外は上り線と下り線でも混雑具合にかなり差がある。
342:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:47:33 Vw+e82ki0
あ、ソースはここ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
で、民主党のマニュフェストはこれ
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
「国家公務員の総人件費を２割削減する」っていう財源に即効性のある奴聞かないで
長期目標になりそうな「公務員の天下り根絶」とか
一部の国民しか関与のない「八ツ場ダム、川辺川ダムの廃止」入れて
環境税の話は無しに「温室効果ガスの２５％削減」入れるとかかなり恣意的
343:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:48:38 ikBAw53Q0
>>336
一般道の渋滞緩和のために無料にするなら
都市部を優先的に無料化させないといけないことになるよ
それは民主党の不採算路線から段階的無料化に反するんじゃね？
344:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:48:44 k1df0nT40
アンカーミス
>>340は>>338宛ね。
345:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:49:15 3/NlI8TC0
>>341
だから、高速道路にバイパス効果がないと効果ゼロだって。
渋滞ポイントから高速道路まで遠かったら効果ゼロ。
346:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:50:13 IfAnvqi40
>>343
交通が麻痺するからではww
347:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:52:04 lptHCjSe0
>>343
自分でも書いているように>>299のようなケースに適用すればいいだけだろ
必ずしも都市部を優先させなきゃいけない理由が無い｡
348:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:53:32 3/NlI8TC0
>>347
渋滞緩和で効果があるなら都市部を優先させるべきでしょ。
ＣＯ２削減の考えとも一致する。
349:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:54:50 upEqHjYA0
これは明らかに嘘だね、高速の無料化に反対してるヤツなんか見たことないよ
今回の予算だって長妻のアホに比べれば、遥かにマシだし殆ど皆関心を持ってない
八ッ場の時もそうだったが天下りが絡むと、誠におかしな数字が出て来るんだよな
350:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:55:11 lptHCjSe0
>>345
何度も書いてるけど、調査した実態を基にして効果がある区間と時間帯に適用すればいいだけだ。
351:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:55:24 k1df0nT40
そもそも無料にしたら、車の絶対量が増えるんだから、
一般道の渋滞が緩和されるなんてありえねえよ。
352:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:56:40 3/NlI8TC0
>>350
調査するためには無料化しないとダメでしょ。
別の地域のデータはあまり参考にはならないと思うよ。
353:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:58:11 lptHCjSe0
>>348
べきかどうかは調査の実態などに基づく。
>>352
だからそれをやるって話だろ。民主党も無料化から社会実験の拡大と言い直してる。
354:名無しさん＠十周年
09/10/18 03:59:20 ikBAw53Q0
>>345
地方ほど高速のインターは町から離れたところにあるよね
そもそも高速道路って生活道路として考えて作ってないから
通勤などの渋滞緩和にはちょっと役に立たないんだよね
>>347
インター遠いから市内での通勤で渋滞している車には意味がないようなきがする
渋滞してるのってえ長距離トラックじゃなくて一般車がほとんどだからね
一般の通勤渋滞だったら一区間だけ高速無料化しても意味がない気がする
355:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:00:09 3/NlI8TC0
>>353
何が言いたいのかさっぱりわからん。
東京の渋滞が緩和するなら、東京を無料化しないと実験の意味がない。
九州や北海道のデータは参考にはならないでしょ。
話のすり替えするのはやめてほしいわ。
356:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:00:23 upEqHjYA0
>>351
高速無料になったからって車買うバカが居るのか、全くアホじゃなえの
357:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:01:54 IfAnvqi40
>>356
車の稼働率は常に100%とは限らないんだよ。
稼働率が上がると渋滞しやすくなる。
358:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:02:09 ikBAw53Q0
つーか今でも平日でも深夜割引とかやってるのにそれは参考にならないわけ？
ＥＴＣ持ってて深夜だと半額ぐらいになったはず
359:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:03:54 k1df0nT40
>>356
普段高速に乗らない車が、高速に乗ると言えば君にもわかるかな。
高速に乗るためにはどこを走る？
360:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:04:35 lptHCjSe0
通勤時間の普通車ではなく大型車がいなくなるだけでも効果がある
>>356
そもそも適用する車種もまだ決まってないし
運輸業向けに割引を拡大して、下道を空けて、財源は運輸系企業からとる受益者負担というのも可能だし
361:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:05:16 upEqHjYA0
>>357
都心部は無料にならないんだから、田舎の高速が多少増えてガラガラ状態が解消する
だけだろ
362:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:06:10 3/NlI8TC0
>>360
通勤時間帯に移動する大型車なんて割合的に少ないよ。
わざわざ渋滞する時間帯に移動するトラックなんてスケジュールの組み方が間違ってる。
363:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:07:32 IfAnvqi40
>>361
都市部を無料化すると渋滞が減るって言ってる人がいるんだけどw
364:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:08:10 upEqHjYA0
>>359
普段高速料金を気にしてるヤツが、急に走り出すわけないだろガソリン代は同じなんだし
365:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:09:01 ikBAw53Q0
>>361
過疎地の高速の交通量が増えてもメリットなんて何一つない気がする
町に金が落ちなくなるだけだよ
道の駅や長距離トラック向けに広い駐車場を完備したコンビニやドライブインは軒並み潰れるよ
366:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:09:15 LHrN4QQO0
ブリジストンもイオンも、自動車に依存する社会じゃないと困る。
それが答えだろ。
367:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:09:40 3/NlI8TC0
>>364
休日1000円で急に走り出してるだろw
368:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:10:05 k1df0nT40
>>364
千円になったくらいでどれだけ渋滞してるか分かるだろうに。
急に走り出すわけないなんてことはないんだよ。
走り出させるための政策なんだから。
369:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:10:25 lptHCjSe0
>>361
すぐにではないが､首都高以外ということはアクアラインもその対象だ
つまり湾岸は確実に渋滞が緩和する。
370:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:12:00 3/NlI8TC0
>>369
首都高以外とは言ってませんけど。
その情報は古いよ。
371:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:12:11 lJ9+h+ce0
>>369
え？アクアラインを迂回するために湾岸走ってる車なんて存在してるの？
木更津に何しに行くの。
372:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:12:57 upEqHjYA0
>>367
その時安いからお得感で走ってるだけだ、何時も無料なら必要な時にだけ普段通り走るよ
373:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:13:37 ikBAw53Q0
>>369
麻生の休日1000円を意識して最初はそう言ってたけど
後に東名名神も有料だと言い出して
最後には採算の悪い道路を無料にすると言ってるんじゃなかったっけ？
374:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:15:38 3/NlI8TC0
>>372
土日に休みの人が多いから、そういう風にはならないよ。
要は交通量は平均化しない。
375:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:16:11 lptHCjSe0
>>362
少ないかどうかは調査しないと確定しない
>>365
>メリットなんて何一つない気がする
>>299で自分で緩和する場合書いてるだろ
>>370
都市部近郊では「すぐには」やらないというだけで､やることには変わりない。
376:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:17:07 BsCROFZ+0
>>349
全くおっしゃるとおりだ。日本のマスコミの欺瞞性は北朝鮮並だよな。
377:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:18:05 k1df0nT40
>>372
無料にしても普段と変わらなかったら、何のために無料にするんだよｗ
デメリットを正当化したいがために、本末転倒になってないか。
378:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:18:37 ikBAw53Q0
>>375
だからそこのインターは市内からかなり離れてるんだよ
はっきり言って山の方にあるの
そこが無料化したところで長距離トラックしかそちらには迂回しないし
渋滞する時間帯は長距離トラックはあまり走らない
379:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:19:14 upEqHjYA0
>>374
何を出鱈目言ってんだ、高速料金なんか気にしてるヤツは直ぐに維持費が払えなくなるよ
380:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:21:03 REIOMIl10
反対をあおっているのはどういう勢力？
裏読みして、資金調達の足しになるので政府があおっているなんて
可能性ありますか？
381:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:21:19 3/NlI8TC0
>>379
普段は移動距離で値段違うんだから、片道で1万円を越えることもあるでしょ。
でたらめって君の書き込みのことでしょw
382:名無しさん＠十周年
09/10/18 04:21:23 lptHCjSe0
>>371
千葉から川崎に行くのに､湾岸経由とアクアライン経由ではほぼ同じ。
まぁ首都高に引っ掛るから湾岸経由のほうが時間がかかる場合が多いが
今までアクアラインが有料で､湾岸経由でわざわざ都内に入ってから神奈川方面に向かっていた車も
アクアラインが無料になればふつうにそちらを利用するだろ
もちろん緩和の為にはより効果を上げるように時間帯などに工夫は必要だが