09/10/14 16:38:33 TIWpuJ9a0
なぜ日本人は消費しなくなったのか
男女雇用機会均等法で給料が目減りした
専業主婦がいなくなり積極的に金を使う家庭が減った
将来悲観
674:名無しさん@十周年
09/10/14 16:39:46 S8FTCCLJ0
>>512
頭だいじょうぶ?
675:名無しさん@十周年
09/10/14 16:41:16 4vawszxsO
>>667 だから福祉なんだろ? 子供手当は。
あれが福祉と言われれば文句はないさ(福祉国家が良いなど議論は抜きに)
内需活性化の景気対策なんて言われたら はぁ? なんだと
スウェーデンなんかのバキバキの福祉国家は内需活性どころか現状経済の半分が輸出だ。
676:名無しさん@十周年
09/10/14 16:41:17 hpqyPnm10
20兆円くらいすぐに出てくる!
677:名無しさん@十周年
09/10/14 16:41:32 zde9o6x30
日本に革命でもおこさせたいのだろうか?
マスコミに騙されてる人達はいつ目をさますのかな?
政権交代が景気対策ね・・・
678:名無しさん@十周年
09/10/14 16:41:40 45Uc6ct60
>>673
TVのせいだろ
節約志向で無駄なものを買わなくなった
無駄な公共を削るのと同じ発想だな
そして所得は10年間で100万下がった
679:名無しさん@十周年
09/10/14 16:42:34 UdDqwr9TO
>>670
法律的にバッファにはなれない問題がある。
国が溜め込むのを禁止してるから埋蔵金や裏金しなきゃならないからな。
繁栄してる時は溜め込まないで無駄使いしてるから、成長が止まれば何も出来ない構造。
まあ、資本主義のモデルが永久に成長し続けるってのがそもそもの間違い
680:名無しさん@十周年
09/10/14 16:42:39 viS+z3Yn0
たたき上げの数字をまず出して、その後議論するんだから。
これだけ釣られた人間が多いって事は効果有りと証明してるようなもの。
>>662
で、日本は海外用の規格を作れる技術は無いの?
バッテリーや太陽電池等の効率で勝てるなら、内部ユニットとしての利用も出来ないの?
結局日本はエコ製品を「開発」「輸出」して稼がないと、コピーされる一方なんよ。
例えば家電や車の多くは、単純な機能は飽和して、価格競争になっている。
文句言ってる奴は、他の方法で海外製品に勝つ方法を何か挙げてみろと。
681:名無しさん@十周年
09/10/14 16:42:45 TIWpuJ9a0
>>678
消費は無駄だ→無駄な人員は無駄だ→給料は無駄だ→消費は無駄だ
ループ
682:名無しさん@十周年
09/10/14 16:43:10 3VuUj8bx0
>>677
安心しろ
景気退策だったんだ・・・
683:名無しさん@十周年
09/10/14 16:43:44 ofgT3eHM0
すぐに出るなら何でまだ出てないの?
684:名無しさん@十周年
09/10/14 16:43:45 OvEMA2Kq0
>>668
そりゃあ世界有数の頭脳、日本官僚だ。やってくれるさ。
んな事より大事なのは、経済規模に見合った額ならどうとでもなるという事実だ。
借金怖いなら目減りする政策取れよ、そしてちゃんと経済成長させろよって話でしょ?
>>669
うん。正直否定できない。
極論を言えば、公務員やら官僚やら苛めて、その浮いた金でマトモに景気対策ひとつ打てないようなら、
天下り天国の方がまだマシとも言える。
>>670
そう言うことだよね。
亀井はよくやってると思うよ。こんなの亀井の本心からすれば全然過激発言じゃない。
亀井の本心(≒国民新党マニフェスト)は、無駄でもいいから国債すりまくって大規模財出しろ!なんだから。
685:名無しさん@十周年
09/10/14 16:45:03 n1oOyDyd0
教員免許更新制を廃止へ=来年度に新制度検討-文科省
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
686:名無しさん@十周年
09/10/14 16:45:29 TIWpuJ9a0
>>680
馬鹿だね
アメリカも中国ものらりくらりでお茶を濁すにきまってるだろ
日本が目標立てたらそれに向かって頑張るとでも?
687:名無しさん@十周年
09/10/14 16:45:30 nzBFy4n+0
>>681
あるあるw
給料をやるのは金のムダだ 正社員を雇うのは金のムダだ
↓ ↑ ↓
この会社で働くのは人生のムダだ 派遣で働くなんて人生のムダだ
688:名無しさん@十周年
09/10/14 16:46:19 S8FTCCLJ0
>>680
>たたき上げの数字をまず出して、その後議論するんだから。
>これだけ釣られた人間が多いって事は効果有りと証明してるようなもの。
普通は国内でたたき上げの数字をまず出して、その後議論する
その後に外国の前で発表だろ?
あと、技術開発にも金かかる
689:名無しさん@十周年
09/10/14 16:46:23 3VuUj8bx0
>>680
もう何もいわね・・・
そのコスト(開発など)はどこから出てくるんだよ
海外規格っていくつあると思ってるんだ・・・
海外もエコで洗脳できればいいな
690:名無しさん@十周年
09/10/14 16:46:40 HBuQZ+Hj0
>>678
一つ言われているのは消費税
あれからおかしくなった
691:名無しさん@十周年
09/10/14 16:46:54 LGxVr84ZO
「20兆円くらい(国民の懐から)すぐに出てくる。」って事ですね
つまり増税と云う事か。
692:名無しさん@十周年
09/10/14 16:47:11 9H4vV/GY0
国債は埋蔵金じゃないだろ・・・
何この国
693:名無しさん@十周年
09/10/14 16:47:31 S4EdNo2r0
世界大恐慌の教訓の一つは、悪いアイディアの破壊力を決して過小評価すべきではないということだ。
そして、世界大恐慌の原因となった悪いアイディアの一部は、嘆かわしいことに、余りにも持続的だということが判明している。
こうしたアイディアは、形を変えて、現在でも経済の議論に影響を及ぼし続けているのだ。
如何なるアイディアのことを私は話題にしているのだろうか?
経済史学者のピーター・テミン氏は、世界大恐慌の主たる原因は彼が呼ぶところの「金本位な考え方」だったと主張している。
この表現で彼が意図しているのは、単に一国の通貨において金の価値を維持することが聖域のように重要だと見なす考え方だけではない。
これに関連する一連の姿勢についてもその概念に含まれているのだ。
つまり、デフレに直面しながらもインフレに対して強迫観念に取り付かれたような不安を抱くこと。
経済にとっての必要性が極めて高い状況であっても、やや堕落的だという理由で金融緩和に反対すること。
政府に雇用創出の能力がありながらも、これは「人工的な」景気回復でしかないという理由から、
政府は雇用を創出すべきではないと主張すること、などである。
694:名無しさん@十周年
09/10/14 16:47:34 OvEMA2Kq0
>>675
なあんだ。藤井はバカって話だったの?
ならそのとおり。同意としか。
>>681
ループっつーか、円の中心に向かう内向きの渦巻きだよな。やがて日本はキレイサッパリ消滅。
695:名無しさん@十周年
09/10/14 16:48:34 YkEuCgFG0
>>644
埋蔵金が何十億しかないから
財源不足で困ってるんだろ?
696:名無しさん@十周年
09/10/14 16:48:46 gr9yl50T0
この内閣、前後の考えなしにノリで記者受けでしゃべるやつ多すぎだろ。
697:名無しさん@十周年
09/10/14 16:49:27 TIWpuJ9a0
>>689
日本人が過剰反応するのは当たり前なんだけどねw
税金で二酸化炭素排出権買うって言ってんだからw
>>694
他にも
安さこそ正義→人員も少なさこそ正義→給料も安さこそ正義→給料下がったからさらに・・・安さこそ
ループ
698:名無しさん@十周年
09/10/14 16:49:46 I4rC2e560
>>681 馬鹿官僚→庶民に金を回すな→消費不況→財政赤字→増税 ループ
699:名無しさん@十周年
09/10/14 16:49:51 6QpMzTWy0
「日本が自滅する日」でも読めよ。
それ読んだ上での反論なら聞く。
700:名無しさん@十周年
09/10/14 16:50:17 OvEMA2Kq0
>>693
日本の借金ウン兆円を怖がるくらいなら、皆もっとこう言う話をこそ怖がって欲しいよな。
701:名無しさん@十周年
09/10/14 16:50:34 UdDqwr9TO
>>684
だからその官僚中のエリート財務官僚が国債のリミットと消費税の提言を前からしてるわけで。
公共事業で偏った経済循環しても、日本のように整った国では全体の経済循環にはならないって話。
経済的恩恵受けてないところの税金で公共事業なんて富の再分配の真逆だな
702:名無しさん@十周年
09/10/14 16:50:39 S8FTCCLJ0
>>699
それ以前にこのレスに関してkwwsk
512 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/10/14(水) 15:35:20 ID:6QpMzTWy0
民主が進みたい方向が俺は分かった。
だから俺は民主を支持する。今は転換期の一時的な混乱にすぎないってことだ。
民主がやろうとしてることは、特別会計、一般会計、財政投融資、聖域をなくし、全部オープンにしてやりましょうってことだ。
全部あわせると年間230兆円を超える金が出てくる。
703:名無しさん@十周年
09/10/14 16:50:44 3lPQEvLy0
亀井は
日本をぶっ潰す!!
704:名無しさん@十周年
09/10/14 16:51:19 0upPdK4xO
>>512
頭やばいね
705:名無しさん@十周年
09/10/14 16:51:22 esi1MHE90
ミンス信者が一斉に「公共事業は当然」と言いはじめたw
706:名無しさん@十周年
09/10/14 16:51:36 viS+z3Yn0
>>686
>>688
>>689
そもそも、他国民をエコ洗脳しないと日本の未来は無いって事。
実際に海外でもプリウスは売れてるだろ?リコールも出たがw
日本みたいな「エコ替え」みたいなのは馬鹿らしいが、
今買うならエコ製品 ってイメージを植え付けなきゃ駄目なんだよ。
工場や家庭全てエコのエコブームな。
707:名無しさん@十周年
09/10/14 16:51:43 BRccR/8UO
とっとと20兆出せよ
高速無料化も、子供手当も満額払えるだろうがやれるもんならやってみろ
708:名無しさん@十周年
09/10/14 16:53:06 RkIMq6aK0
最近の鳩山の政策を、DQ風にしたやつを誰か作って欲しい。
709:名無しさん@十周年
09/10/14 16:55:01 TIWpuJ9a0
>>699
民主党のおかげで自滅どころが自爆しそうです
>>706
本当にエコ目指すなら安楽死施設でも作った方が早いよ
20-40代が大量に死んでくれて削減可能だろうよ
710:名無しさん@十周年
09/10/14 16:55:04 I4rC2e560
>>684 >そりゃあ世界有数の頭脳、日本官僚だ。やってくれるさ。
お陰で、財政も外交も福祉も素晴らしい国になりましたね。
711:名無しさん@十周年
09/10/14 16:55:19 YkEuCgFG0
>>680
たたき上げの数字ってどこの業界用語?
一般には通用しないから使わないほうがいいですよ。
普通に「たたき台の数字」にしましょう。
712:名無しさん@十周年
09/10/14 16:55:53 UdDqwr9TO
>>708
世直しの旅に出た
北からミサイルが降ってきた
友愛を唱えた
パーティーは全滅した
で終わりでいいんじゃないの?
713:名無しさん@十周年
09/10/14 16:57:03 3VuUj8bx0
>>706
日本での手法は通じないがw
海外でプリウスが売れてるのはエコじゃないよ・・・
ただ単にガソリンが高くなりすぎてたんだよ
714:名無しさん@十周年
09/10/14 16:57:49 6QpMzTWy0
>>702
仕方ねーな・・・。こんな親切な事する柄じゃないんだが。
URLリンク(www.asyura2.com)
おそらく民主が政策の基本としてるバイブル。
俺は民主はこのとおり実行するんじゃないかと思ってる。
全文読んでね。
715:名無しさん@十周年
09/10/14 16:57:57 KSikGVLs0
>>512
ミンスはどの方向に進の?
予算を全部やめてお金が出て来る状態というのは、お給料貰った日の朝の事ですね
ほとんどの使い道は決まってるからすぐ無くなってまだ足りない状態ですね。
716:名無しさん@十周年
09/10/14 16:58:25 tD9ITb4Z0
こいつも弟鳩とおなじでビッグマウスだよなぁ
717:名無しさん@十周年
09/10/14 16:58:55 YkEuCgFG0
>>661
>「人口1人あたり排出量で勝負すること」
それだと、中国が有利じゃない?
確かに日本は先進国では1人あたりの排出量の少ない国だけど
所詮、”先進国”悲しいけど”後進国”とは比べ物にならないのよね。
GDP1ドルあたりの排出量なら日本最強だけど。
718:名無しさん@十周年
09/10/14 16:59:19 JopvJ7R60
打ち出の小槌内閣。
719:名無しさん@十周年
09/10/14 16:59:38 I4rC2e560
>>715 だから足りない分を個人にどんどんバラまくんだよ。
公共事業したって金回らないでしょ。
720:名無しさん@十周年
09/10/14 17:00:07 TIWpuJ9a0
>>714
お前は本当に馬鹿だな
小沢関連ダムが全く止まってない事実から考えても
あいつらは国民のことなど全く考えていない
が正解
721:名無しさん@十周年
09/10/14 17:00:38 viS+z3Yn0
大体、現状は「エコポイント」「エコカー」で散々税金を注ぎ込んでいるんだから。
その金でメーカーが次期製品を開発しないならもう死ねばいいよ。
で、国の金使って有利に開発する以上、
次の収穫を見越して「世界的エコブーム」をお膳立てするのは戦略として当然だろうと。
>>711
そうですね。もう少し落ち着きます・・・
722:名無しさん@十周年
09/10/14 17:00:47 9ILvHRMa0
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
723:名無しさん@十周年
09/10/14 17:01:00 zJw9UpNTO
流石に亀井はわかっている。
724:名無しさん@十周年
09/10/14 17:03:23 M3pnPvfB0
優秀だけど喧嘩できない民主党議員が多い中で、小沢と亀井の存在がますます際立ってきたな。
725:名無しさん@十周年
09/10/14 17:03:53 S4EdNo2r0
「カネは命の次に大事なもの」「働かざるもの食うべからず」これが戦後からバブルまで上手く機能していたが
今はこれを変えないことにはなあ
726:名無しさん@十周年
09/10/14 17:03:58 UdDqwr9TO
>>719
実は個人に現金で渡すのがもっとも愚策と言われてる。
経済は生活援助の為にあるんじゃなく、金をいかに回して生活を豊かにするかだから。
自民党的公共も閉塞
民主党的生活援助も経済とは何ら関係ない
727:名無しさん@十周年
09/10/14 17:04:00 JCQ+Wpgj0
20兆ぐらいすぐ出てくる(キリッ
728:名無しさん@十周年
09/10/14 17:04:44 sar9xPvg0
逃げろったって
どこへ逃げりゃあいいんだ?
729:名無しさん@十周年
09/10/14 17:05:17 TIWpuJ9a0
>>725
働かざるものは国が責任を持って安楽死させます
に変えれば失業者は0%になるだろ
730:名無しさん@十周年
09/10/14 17:05:28 nzBFy4n+0
>>725
「回すことが重要」に変わってほしいよね
ケチるのではなくいいものにだけ使う
バカみたいに貯金するのではなく、資産を運用する(ことで、社会に金を回す)
731:名無しさん@十周年
09/10/14 17:05:51 RkIMq6aK0
>>512
そもそも、自公政権で税金の無駄遣いを減らす起死回生の策として、道州制・小さな政府が提唱されたんだが、
民主は大きな政府を目指して、これに反対した経緯がある。民主の大きな政府では、きっと問題の先送りによ
って金を生み出す(さも浮いたかのように見せる)事しか出来まい。君は、聖域をなくしてオープンにすれば
230兆の金が出てくると言うが、オープンにすればするほど、そんな金がない事がはっきりするだろう。
国の予算を減らす為には、地方分権を進めていくしかないと思う。
732:名無しさん@十周年
09/10/14 17:06:47 whVrNIg2O
何が分かってんだバカ。
年明けに3兆も予算付けても、年度内には執行間に合わんだろうが。
みんな繰り越すのか。
やりたきゃ来年度の当初にくっつけろ。
733:名無しさん@十周年
09/10/14 17:06:52 3VuUj8bx0
>>721
だからさ、お前の言ってる次期製品が世界的に需要のあるものかどうか考えてみろよ・・・
そもそも温暖化CO2原因説ですら詐欺っぽいのに・・・
それに加えて各企業(大企業)は円高の影響や不況の影響・値段競争の影響でぎりぎりのところで
とどまってる状態だよ
それを売れるかもと言うだけで開発に金を注ぎこめないよ・・・
それよりも今売れてる製品に力を注ぐのがせおりーだと思うが
あと技術とか製品なんてそんなにすぐに開発できるようなもんじゃねえよ
734:名無しさん@十周年
09/10/14 17:09:52 I4rC2e560
>>726 愚策と言ってるのは馬鹿官僚ですね、わかります。
給付金もエコ減税も無駄だったのですね。
735:名無しさん@十周年
09/10/14 17:10:05 6QpMzTWy0
>>731
地方分権は正しい。
URLリンク(www.asyura2.com)
↑全文読んでからにしてくれ。反論はそれから聞く。
736:名無しさん@十周年
09/10/14 17:10:15 nWgJUjMpO
秘書官「大臣!官邸でござる! 誰がおらぬか亀井大臣が御乱心でござる!」
亀井大臣「ええぃ、景気対策景気対策と煩い奴らめ。12~13兆の金ぐらいなんとでもなるわ
霞が関の隠し埋蔵金からなら20兆くらいポンと出るわ」
秘書官「大臣、ジンバブエ・ドル建てで金額をいうのは止めてください」
737:名無しさん@十周年
09/10/14 17:11:19 g43P42760
確かに出そうと思えば20兆円ぐらいは出せるかもしれない。
けどそれだけの金額となると外為特会か国民保険・年金関連ぐらいだよな
738:名無しさん@十周年
09/10/14 17:11:29 36MSqRA10
>>724
小泉とか小沢とか、もうケンカ屋しか勝てないのが今の永田町だからな。
まあ、亀井は小泉に自民追い出された程度のカスだからどうでもいいがw
739:名無しさん@十周年
09/10/14 17:12:44 YkEuCgFG0
>>719
マクロのわかってない馬鹿発見。
景気刺激策として 公共事業>減税 なのは常識だぜ。
740:名無しさん@十周年
09/10/14 17:12:45 nzBFy4n+0
>>733
日本がCO2関連で独走したら世界が手を組んでハシゴ外す可能性はあるよね
環境関連の先行投資もすごいらしいし、アメリカもオバマちゃんが太陽電池に賭けてるから
そんな簡単に方向転換はできないだろうけど
741:名無しさん@十周年
09/10/14 17:12:46 I4rC2e560
>>731 >自公政権で税金の無駄遣いを減らす起死回生の策として、道州制・小さな政府
それが出来なかったから政権交代したんですけど。
742:名無しさん@十周年
09/10/14 17:14:46 UdDqwr9TO
>>734
給付金の効果って数字出てたっけ?
補助金の類いは需要の前借りだからな。このままいけば反動があるぞ。過去にも同じ傾向があったんだよ。
補助金のメリットは次の景気の流動を掴む為の浮揚だけだぞ?
743:名無しさん@十周年
09/10/14 17:15:31 4rxjdACx0
朝鮮学校の授業料も無償になります
日本人が払った税金で
744:名無しさん@十周年
09/10/14 17:17:06 EwFFu5yx0
特別会計がデタラメなのはマジ。
族議員の利権のせいで手が付けられなかった
JALもダムも特別会計に手を付ける狼煙みたいなもん。
745:名無しさん@十周年
09/10/14 17:17:57 36MSqRA10
>>739
財政出動で乗数効果が高くなるのは為替相場が固定制のときだけで
変動相場制の下では1より小さいらしいが。
746:名無しさん@十周年
09/10/14 17:18:42 kxDQyfOd0
民主党に地方分権は不可能。
地方分権するが、東京だけは国が金を出すじゃ今までとどこが違うのか。
747:名無しさん@十周年
09/10/14 17:18:43 UdDqwr9TO
麻生が作った底と民主党の作った底。
あとオバマが作った底が同時に来ないことを祈るのみ
748:名無しさん@十周年
09/10/14 17:19:03 YkEuCgFG0
>>730
確かに、そうだな。
ただ大多数の人は、株や金融商品でもうけた経験があまりないからつい貯金に行ってしまうんだろうな。
元本保証、引き出し自由なんて条件でまともな利息つけられるか。ww
749:名無しさん@十周年
09/10/14 17:21:41 LyjiBieE0
使える埋蔵金なんて1円もなかったから予算の見直しで手間取ってるんだろうよ
いやいいけどさ、もっとデタラメをやってくれよ
そうすりゃ参院選でねじれ国会を実現できるから歓迎だ
750:名無しさん@十周年
09/10/14 17:21:42 K82fHooN0
なんか借金した金で着飾って見栄張ってるどあほうを見ているようだ
751:名無しさん@十周年
09/10/14 17:22:24 VjeN4AsJ0
>>745
じゃあ、乗数効果は 1>公共事業>減税 になりませんか?
752:名無しさん@十周年
09/10/14 17:22:30 I4rC2e560
>>739 地方は永遠に公共事業やって財政は赤字増え続けて、さぞかし素晴らしい国になるだろうな。
>>742 反動なんて無いよ。永遠に個人金バラまくんだから。
753:名無しさん@十周年
09/10/14 17:22:58 S8FTCCLJ0
>>735
まだ途中までしか読んでないので具体的な反論はしないが、お前のレスの仕方はおかしい
これを読んでから反論しろ、じゃなくてその中から要点を引用するなりして
相手の意見に対応するのが普通
それに伴ってその資料を引用すべき
754:名無しさん@十周年
09/10/14 17:23:28 BG/JbcupO
>>739
そこ最近授業でやったけど、
だからミンスは大まかだけど正しいのですヨ
って教授がおった。
先生なんでそこまで解っててわからないの?
755:名無しさん@十周年
09/10/14 17:24:32 xi3EuEwi0
>>731
民主は元々小さな政府、新自由主義思考だった
しかし小泉に先を越されて改革をやられてしまったため埋没した
近年小泉改革の負の遺産が表面化してから全面的に叩き始め
うちはもっとばら撒きますよと約束した一方
小さな政府思考である政府の無駄削減をいまだに言っているため
わけわかめ状態になってる
756:名無しさん@十周年
09/10/14 17:25:05 VjeN4AsJ0
>>750
その考えだと銀行はみなどあほうだなw
(客からみて 「預金」 は銀行からみると 「借金」 )
757:名無しさん@十周年
09/10/14 17:26:13 +GVF9pfdO
給付金が愚作だった訳じゃない。給付額が少なすぎたんだよ!ひと桁ほどな…
一部の大手メーカーだけが利益を得るエコポイントこそ愚作。どうせ内部留保と株主配当に多くの利益は回ってしまうのに
758:名無しさん@十周年
09/10/14 17:27:35 G1NLZzpjO
無駄金が一銭もないとは思わないけど、世の中には「無用の用」ということもあるし、その辺のこと亀の頭の中にあるのかな
759:名無しさん@十周年
09/10/14 17:27:50 VjeN4AsJ0
>>757
そんなに配当がうらやましいなら関連企業の株を買えばいいんじゃないか?
760:名無しさん@十周年
09/10/14 17:28:18 sJUYo68z0
特別会計は内臓みたいなもんだな。
下手に触ると大企業が倒産するぞw 丁寧に調査、調整していける人材がいないと厳しいな。
761:名無しさん@十周年
09/10/14 17:28:27 YkEuCgFG0
>>752
> 地方は永遠に公共事業やって財政は赤字増え続けて、さぞかし素晴らしい国になるだろうな。
は?
個人にばら撒いたらもっと財政の赤字が増えるんだが?
なぜなら公共事業よりも効率が悪いからより多くの額をばら撒かなくてはいけないから。
公共事業だろうが個人へのバラまきだろうが財政の赤字は増える。
でも、”まし”なのは公共事業な。
762:名無しさん@十周年
09/10/14 17:29:24 Z+BWN9o+0
特別会計予算が本丸。
今までは族議員がいたためあの小泉でも手をつけたくともつけられなかった。
選挙で古いのは落ちたし野党になって族議員どころじゃなくなったから
手をつけるのは今が絶好のチャンス。
無能ぞろいのおれがおれが民主議員に、よりベターな選択が出来るかが鍵だけど
政府に協力する愛国心旺盛な経済の専門家って日本にいるの?
763:名無しさん@十周年
09/10/14 17:30:01 xi3EuEwi0
>>757
その一部大手メーカーの輸出が大打撃受けたことで
失業率が2%上がり、GDPも2期連続で二桁落ちたんですけどねw
764:名無しさん@十周年
09/10/14 17:31:13 6QpMzTWy0
>>753
まさか罵倒が返ってくるとは思わなかった・・
俺にしては珍しく情報提供した方だぞ?
それにいちいち探すの面倒じゃん。。。
765:名無しさん@十周年
09/10/14 17:32:24 VjeN4AsJ0
>>762
特別会計、事業収入や借入がでかいから巨大に見えるが、差し引いて、
正味の出入りを考えるとかなり縮んでしまうぞ(笑)
766:名無しさん@十周年
09/10/14 17:32:47 YkEuCgFG0
>>763
>GDPも2期連続で二桁落
そう書くとGDPが20%以上落ち込んでるみたいだからやめれ。
767:名無しさん@十周年
09/10/14 17:32:50 kHNawwop0
>>764
これだからゆとりは・・・
768:名無しさん@十周年
09/10/14 17:33:04 I4rC2e560
>>761 なんで効率悪いの。消費税でも所得税でも減税するだけでいいんだぜ。
景気良いのは減税した時くらいだろ。公共事業って何するのさ。
769:名無しさん@十周年
09/10/14 17:33:09 MRe8qpl00
>>755
ホントこいつら何をどうしたいのか全く判らない
現在の需要不足のデフレ不況では亀井の言って対策が望ましいけど
ムダムダいってる民主政権でその主張が通る気がしない
770:名無しさん@十周年
09/10/14 17:34:30 yGUGmFz90
>>757
内部留保・株主配当・役員報酬を言い出す奴がいまだにいるのが理解できない。
内部留保ってのはトヨタ限定で言ってるのか?
771:名無しさん@十周年
09/10/14 17:34:39 S8FTCCLJ0
>>764
罵倒しているつもりはない。そう聞こえたなら謝る
ただ、
A「○○・・・」
B「なんで?」
A「これを読めばわかる」
これって議論と呼べるのか?
会議でも同じやり方通してるの?
772:名無しさん@十周年
09/10/14 17:34:46 JCJWlgZG0
宝探しは無職になってからやってください
773:名無しさん@十周年
09/10/14 17:34:58 I51hHvgp0
亀井は与党とは思えないくらい、お気楽な発言を連発してますねw
774:名無しさん@十周年
09/10/14 17:35:01 +GVF9pfdO
内部留保と株主配当を厳守する為、多くのクビを切ったんじゃないの?
775:名無しさん@十周年
09/10/14 17:35:25 YkEuCgFG0
>>764
お前の方がおかしい。
>>753が正常。
776:名無しさん@十周年
09/10/14 17:36:00 VjeN4AsJ0
>>768
だって民主党の政策は、広範囲の家計へのバラマキ ≒ 減税みたいなもん
だが、財政均衡も同時に目指すのだから、財源として増税がセットだ。
増税して減税して、何がしたいの?
777:名無しさん@十周年
09/10/14 17:36:23 UdDqwr9TO
>>752
ユートピアだな。
実際そういう国があって国民は働かずデブになったそうだな。
ただ、子供の代で継続せず働くのが悲惨だって話。
しかしそんな国も資源があったから出来た話。
日本でやるなら、永久需要のある資源を国内でほりあてないとな
778:名無しさん@十周年
09/10/14 17:38:13 SfvisIbqO
毎年20兆円も税金取りすぎてたのか!
779:名無しさん@十周年
09/10/14 17:39:08 VjeN4AsJ0
>>774
おおざっぱに言うと、売り上げから経費人件費を引いた 「利益」 から法人税と株主配当が払われ、
その残りが内部留保となる。
その論法だと法人税が高いせいで解雇者数が増えたということにもなってしまうぞw
780:名無しさん@十周年
09/10/14 17:39:48 I4rC2e560
>>776 何のために公務員や在日創価批判してるのさ。
そっちに回ってる税金を庶民に回すだけだぜ。
麻生政権だったらすぐ増税だったけど、政権交代したから増税伸びたろ。
ずっと増税しない政権を選んで行けばいいだけ。
781:名無しさん@十周年
09/10/14 17:40:06 36MSqRA10
>>774
一回自分で一単位だけ株買ってみろや。
無配の会社山ほどあるから。
会社の決算赤字になったからって社員はいきなり無給にはならんだろ。
782:名無しさん@十周年
09/10/14 17:40:55 Tw85Y637O
なんとか害にならない方向で、良心である亀井には頑張って欲しい。
しかし、ゴミクズばかりで、もう愛国心を煽るくらいでは、もうどーにもならない。
そのくらい日本は破滅的な状況だと思っていいって事だな。色んな意味で。
これからは、国士様や公務員を頼らず、
自分より弱い立場の人達を救っていかなきゃならい。
弱者救済を宗教の人だけに任せたら絶対にダメだぜ、日本が終わるぜ。
神様VS日本政府みたいな感じになるぜ。
狭い日本でバイブル・ベルトやスラム街なんてゴメンだぜ。
ほとんどの宗教は『平等・赦し』をうたうが、それは当たり前の事なんだぜ。
弱い人は施しで生かされるんじゃない、弱い人間ですら許されない世の中なんだから、
そんな人達よりも、遥かに優秀で優秀で機会に恵まれた、
天才や優秀な人間の過ちなんか絶対に許されるワケがない、何もかもが無駄な社会。
すぐに芽は出なくとも、真面目に何十年も頑張ったら
有益な存在になれる秀才がまず評価されない社会。
それを政治家が言わず、宗教家が言うから世の中何もかもがおかしくなる。
まず出来る事としたら、とにかくひたすら自分の市場価値を高める事だな。
弱い人を助けなきゃもナニもまだまだ破滅的な状況になるから、
それに耐えられる状態になってなきゃ話にならねぇwwwww
善意で持ってる医療・介護とか今後どーなんだろーな、恐ろしいwwwww
公務員叩くヤツってバカなの?って本気で思ってたが、
逆に、公的サービスが削減されていく時の事を
想定してはいなかったの?って話だなwwww
みんな、脳天気過ぎたのかもしれない。
とにかく、起業したり政治家になるよりは、今俺達が倒れない事が、よっぽど現実的な弱者救済。
ゆとりが失われ、精神疾患、自殺者、増えたのは確実に
『希望が失われた報われない日本』である事と確実に因果関係があるぜ。
五体満足で働ける奴はとにかく市場価値を付けて、これ以上弱い人達を苦しめない様にしようぜ
こう言う嘘つきのゴミクズを減らそうぜ⇒>>729
783:名無しさん@十周年
09/10/14 17:41:02 6y84FUxb0
ミンスに入れたあほは責任取れよ!
【国内】朝鮮人学校やインターナショナルスクールなど外国人学校、高専も無償化へ
スレリンク(news4plus板)l50
784:名無しさん@十周年
09/10/14 17:41:23 KjnWyZAl0
【政治】税収不足なら国債増発=10年度予算、政策実現を優先-平野官房長官
スレリンク(newsplus板)
785:名無しさん@十周年
09/10/14 17:42:49 YkEuCgFG0
>>768
減税しても貯蓄に回される分があるが、
公共投資は全額が支出される。
どっちが効率いいかは自明だな。
786:名無しさん@十周年
09/10/14 17:45:16 I4rC2e560
>>785 永遠に貯蓄したってしょうがないだろ。
金利も付かないのに貯蓄だけしてどうするのさ。
787:名無しさん@十周年
09/10/14 17:45:43 VjeN4AsJ0
>>782
>弱者救済を宗教の人だけに任せたら絶対にダメだぜ
宗教の人たちは弱者救済をしていますか? ホームレスの人たちに寺の境内を
開放したりしていますか? しているなら少々寄附してやってもいいのだが……。
788:名無しさん@十周年
09/10/14 17:47:10 mD2xHc0z0
自民のお小遣いだった特別会計キターーーー!
789:名無しさん@十周年
09/10/14 17:47:36 yGUGmFz90
>>774
自己資本比率が高いのにさらに内部留保を高めたならばその批判も当てはまる。
しかし、バブル崩壊以後の日本企業は倒産目前ってのが多数あったし倒産or買収されたとこも多い。
自己資本比率が危険水域の会社が内部留保を増やすのは当然。トヨタみたいな余裕があるとこと他を一緒にするなという話。
株主配当・内部留保・役員給与にしても「普通から高い」なら批判されるが「低いから普通」ならば批判されるものではない。
790:名無しさん@十周年
09/10/14 17:47:57 Wdxmtq+6O
孤立無縁。亀井はなんもできずに吠えるだけ。
取りあえず参院選後も連立組むって小沢が発表したけど飼い殺しだな。
791:名無しさん@十周年
09/10/14 17:50:37 cQUb1dcCP
>>1
お前と痴呆老人がいる限り何したって保たないよw
792:名無しさん@十周年
09/10/14 17:52:02 MRe8qpl00
>>786
それはたんす預金してるジジババに向かって言ってくれ
793:名無しさん@十周年
09/10/14 17:53:15 nzBFy4n+0
>>787
キリスト教やイスラム教はわりと明確に弱者救済を教える宗教じゃないかな
どっちの文化圏にも金持ちは寄付すべし、という考え方があるし
日本の宗教はあまり弱者救済を表立って言わない気がするけどどうなんだろね
自然が豊かだったせいかね
ま、実際にどのぐらい実践するかは個人の問題だけどね
794:名無しさん@十周年
09/10/14 17:53:37 69PzecjT0
特別会計が宝の山ってのは確かだな
補正削ってきりきりするより、特別会計でざっくりやれば財源財源さえずってる馬鹿どもも一発で黙るのに
795:名無しさん@十周年
09/10/14 17:53:40 YkEuCgFG0
>>787
そこは、卵と鶏の関係があるんだな。
多くの寺社は慈善事業するほどの金なんかもらってない。
日本人の宗教への支出は先進国中最低。w
それで欧米の教会並みのことを期待されても困る。
逆に言うとろくすっぽ慈善事業もしとらん生臭坊主が欧米並みの収入を要求してきても困る。
796:名無しさん@十周年
09/10/14 17:53:46 KDWcZYHt0
地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は4%に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、 人件費>>>>税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。 800兆円返せ!
地方公務員平均年収 ()はサラリーマン平均 <>は公務員÷サラリーマン
愛知 824万(513)<1.61> 滋賀 727万(478)<1.52>
東京 821万(601)<1.37> 岩手 725万(365)<1.99>
神奈川 818万(543)<1.51> 三重 722万(471)<1.53>
大阪 799万(529)<1.51> 福島 721万(413)<1.74>
兵庫 797万(498)<1.60> 群馬 721万(461)<1.56>
京都 787万(485)<1.62> 富山 721万(421)<1.71>
埼玉 774万(478)<1.62> 青森 721万(335)<2.15>
静岡 761万(476)<1.60> 秋田 719万(361)<1.99>
福岡 754万(439)<1.72> 栃木 719万(471)<1.53>
和歌山 750万(442)<1.70> 岐阜 718万(444)<1.63>
千葉 747万(513)<1.46> 愛媛 714万(419)<1.70>
石川 744万(434)<1.71> 熊本 714万(388)<1.84>
茨城 737万(494)<1.49> 鹿児島 713万(382)<1.87>
奈良 737万(463)<1.60> 宮崎 710万(368)<1.93>
山口 735万(423)<1.74> 佐賀 709万(381)<1.86>
山形 735万(373)<1.97> 高知 709万(388)<1.83>
徳島 734万(427)<1.72> 岡山 706万(425)<1.66>
大分 732万(386)<1.90> 山梨 701万(472)<1.49>
宮城 731万(435)<1.68> 長野 697万(445)<1.57>
長崎 729万(402)<1.81> 島根 692万(394)<1.76>
広島 729万(471)<1.55> 香川 691万(438)<1.58>
北海道 728万(410)<1.78> 沖縄 690万(343)<2.01>
福井 728万(415)<1.75> 鳥取 668万(373)<1.80>
新潟 727万(401)<1.81>
日本の平均年収
URLリンク(www.ganvaru.com)
797:名無しさん@十周年
09/10/14 17:54:19 +ZEprC79O
つぎの埋蔵金を嗅ぎ付けたのか…最後は日銀の金庫だな…
798:名無しさん@十周年
09/10/14 17:57:20 Z+BWN9o+0
>>765
自民の作った予算の配置換え替えだけでいっぱいいっぱいなのに
何を言ってるのかw
誰かが作った物をあれが良いこれが良いは簡単。
799:名無しさん@十周年
09/10/14 17:57:52 UdDqwr9TO
>>793
弱者救済を掲げてるところほど身分制度があるんだよ。
差別が横行してるところほど差別反対運動が盛んなのと一緒で
800:名無しさん@十周年
09/10/14 17:58:06 YkEuCgFG0
>>786
だから文句は貯蓄するやつらに言ってくれ。w
それはそれとして、
公共投資>減税 ということは理解したか?
801:名無しさん@十周年
09/10/14 17:58:20 B3XKJle70
>>1
原口総務相 平成23年度から一括交付金導入へ
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
>所得税など国税5税の約3割を自治体に配分している現行制度を見直し、自主財源を拡大させる必要性を強調した。
一般会計からの繰り込みによる特別会計区分増額なんですが……
(゚Д゚) ポカーン
802:名無しさん@十周年
09/10/14 17:59:13 Tw85Y637O
>>787
ヒント:カルト宗教
どんなトンデモ宗教でも、弱者救済が目的で始まる。
天才や優秀な人間のたった一度の過ちすら許さない、秀才を評価しない、
そんな無駄な世の中を否定する為に、『平等・赦し』をうたい、始まる。
しかし、本当に人々を救う力があるならば、政治家になる。
宗教家のキャパ人数を越えた時点で、カルト組織へ。
とにかく、今出来る事は自分自身が倒れない事以外にないな。
嘘つきのゴミクズを絶対に許してはいけない。
そして、なにより、自分よりも弱い人間に更に自己責任を押し付ける、
自分の無能ぶりを決して許してはいけない。
今までだって無茶苦茶働いてきたから、これ以上はねーよwwwと思ってたが、
本当に脳天気だった。
お前らも頑張れよ
あと亀井も頑張れ
803:名無しさん@十周年
09/10/14 17:59:44 VjeN4AsJ0
>>793
救済を求める “弱者” が居丈高なのが気に食わんよ。
救済を受けるのは権利だ! 救済しないのは悪だ! 悪を倒せ!!!
こんなこと言ってる奴らにビタ一文でも渡そうものなら味をしめて、最後の一滴まで
とことん血を吸われる。容赦なく友愛した方がいい。
宗教家はせめて 「乞食は頭を下げる」 くらいの礼儀を説くべき。
804:名無しさん@十周年
09/10/14 18:00:15 YkEuCgFG0
>>797
最後はお札の原版だと思う。ww
805:名無しさん@十周年
09/10/14 18:00:20 tCzon2cR0
亀井は2000年の時も土建屋に公共事業をばらまこうと言っていた。
景気対策の名の下にな。当然、票集めのためだけ。
で、今度は土建屋から票が集まらないので中小企業を対象にバラマキをやろうとしている。
亀井は90年代に公共事業で日本を借金だらけにした戦犯だぜ?
そんなアホの言うこと実行していたら今度こそ日本終わるな。
806:名無しさん@十周年
09/10/14 18:00:30 3S/vV7WU0
まぁ20兆は言い過ぎだろうが200兆近くあるもんな。
半分は国債の償還に消えるが1割カットするだけで10兆だからな。
807:名無しさん@十周年
09/10/14 18:01:25 jZbSZIzs0
天文学的数字のインフレを起こした国があったっけw
紙幣としての価値よりも紙代の方がたかくつくってあれ。
808:名無しさん@十周年
09/10/14 18:01:30 dFgXp0MLO
「埋蔵金」の次は「宝の山」かよ?
「磐梯山」でも掘りに行くのか?w
809:名無しさん@十周年
09/10/14 18:02:36 69PzecjT0
>>803
別に頭下げなくても、選挙権行使して所得再配分の傾向が強い政府に変えればいいだけ
自民は弱者の数を増やしすぎたw
810:名無しさん@十周年
09/10/14 18:02:47 tCzon2cR0
このおっさんに経済を操縦させてはならない。
そんなこと90年代で思い知っただろ。
このおっさん2000年のとき自民党の「政調会長」やってたんだぞ?
亀井のせいで借金は増えたが景気は上向かず。
このアホはさっさと更迭したほうがいい。
811:名無しさん@十周年
09/10/14 18:02:51 SLhfPY8lO
子供を人質にして、カネを要求してるだけのように見える
812:名無しさん@十周年
09/10/14 18:03:08 3S/vV7WU0
>>786
将来年金も無くなるし医療費も上がるし今から貯めておかないで将来どうするよ?
国なんか頼りになんないんだぞ。
813:名無しさん@十周年
09/10/14 18:04:13 w6jEqsfL0
モラトリアムの時もそうだが、
亀井って、10欲しい場合に最初に100を吹っかける手法使ってね?
814:名無しさん@十周年
09/10/14 18:04:48 VjeN4AsJ0
>>807
あれ、デノミがなかったと仮定すると1の後に0が106個つくほどの倍率になったらしいよ。
天文学でもそんな数は扱わない。
今後は経済学的数字と言い直すべき。
815:名無しさん@十周年
09/10/14 18:05:07 w0WmsAK/O
1月か2月か。
ところで2009年度って何月何日までだっけ?
816:名無しさん@十周年
09/10/14 18:05:27 bWIXFtDTO
>>808
猪苗代湖の底浚うかw
817:名無しさん@十周年
09/10/14 18:05:44 /O/9/US80
必要なもの削ってさえも、もう出てこない
無理なんだよ、政策が
818:名無しさん@十周年
09/10/14 18:06:10 NN9C8ePw0
.──┐ ∠_ \L
 ̄ ̄ ̄| | llヽ _| ヽ
| | |l ̄| | l 亀井静香ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの?
| | / ´\ /
| | ヽ、_ `^イ
二二二 」 _ __ lニ二二l、 ____
─┴┐ ⊆フ_)__./ ┌ヽ ヽ┐ /´ `\
二二二二二二l / | | | |. / ヽ
_l_____| /`ー─‐|_| |_| / ヽ
| /`ヽ__, ─ 、ノ |─l l l
|──/ /lニ/ /二ニluul. | ! お札になってるよ
| ___| ̄ | | |_|. l /
└─( )(ニ|  ̄|./二ニ) ヽ /
 ̄ ̄ / ) >━━━ く
819:名無しさん@十周年
09/10/14 18:06:55 jZbSZIzs0
>>814
当時のお金を1$ぶん用意しようと思ったら
札束の厚みだけでシリウスまでどとくぜ!
って言う話しがあってびっくりした。
820:名無しさん@十周年
09/10/14 18:07:04 sh/PBgdAO
アクメツの鶴田と同じようなこと言ってるな
821:名無しさん@十周年
09/10/14 18:07:09 DfUP7tzW0
景気対策を2.5兆ほど停止しておいて3兆必要とはこれ如何に?
822:名無しさん@十周年
09/10/14 18:07:19 oU16oQeBO
>>813
その通り。
バカなりにちゃんと実をとっているw
823:名無しさん@十周年
09/10/14 18:07:42 pa7e0xVw0
この時期に昭一ちゃんは天に召されてしまい、国益重視で堅実派だった麻生は隠遁状態・・・
(;・∀・)ニッポン・・・・ダ、ダイジョウブ・・・?
824:名無しさん@十周年
09/10/14 18:08:33 UYft/tZ10
ミンス連立政権って、大まかな政策の話を大臣全員で話し合ってないだろ。
みんな好き勝手に発言してるようだ
825:名無しさん@十周年
09/10/14 18:08:37 ttkd6MA1O
どーせほじくり返しても何も出ない宝の山だかガラクタの山を当てにするするよりか
赤字国債を財源にとか言った方が遥かにマシ
826:名無しさん@十周年
09/10/14 18:08:38 YkEuCgFG0
>>819
誰がそんな金を刷るんだよ。wwww
827:名無しさん@十周年
09/10/14 18:08:55 lH4LSAnT0
>>774
赤字で無配の会社はいっぱいあるぜ?
赤字だから内部留保吐き出しまくり。
次に赤字なら、もう倒産するか、リストラ以外に手はない。
828:名無しさん@十周年
09/10/14 18:09:25 X4PSXyms0
埋蔵金の話題って無かったことにして欲しいんじゃないの?民主党的にw
829:名無しさん@十周年
09/10/14 18:09:27 VjeN4AsJ0
>>809
完全雇用、あるいはほぼ全国民が糊口をしのげる程度以上の所得があるとき、
所得再配分を図るのはいいが、所得0の失業者が大量発生しているときに所得
再配分とは、「奴隷と乞食の国」 を作ろうとしているようにしか見えないが……。
830:名無しさん@十周年
09/10/14 18:10:46 oU16oQeBO
>>829
国民全員餓死
831:名無しさん@十周年
09/10/14 18:11:44 818y/+GB0
小政党が生き残るための手段だろ。100億円要求して
頭の中では10億くらいしか取るつもりは無いって事。
おまえら吊られ杉だろ
832:名無しさん@十周年
09/10/14 18:13:23 +s24qZ7p0
それが本当ならすぐに特別会計に切り込めよ
遅いんだよ
景気対策の執行停止など、
国内経済にはよくもないことは素早いくせに
舐めてんのか
833:名無しさん@十周年
09/10/14 18:17:32 UdDqwr9TO
>>829
富の再分配自体は不景気時でも効果はある。
それをやってのけたのは共産国や社会主義国ではなく、過去のアメリカなんだがな。
強力な累進課税な。
日本のよいに世代格差が問題の場合は使えないが。
834:名無しさん@十周年
09/10/14 18:17:35 km9MJjl90
ガソリンの暫定税と重量税、取得税等、莫大な特別会計の使い道がさっぱり
わからない使い道の開示をお願いしたい。
835:名無しさん@十周年
09/10/14 18:17:52 KRcYjYmn0
出る出る埋もれた財源
出る出る出る出るすぐに出る
ゴージャス特別会計
リアル? 赤字国債乱発
836:名無しさん@十周年
09/10/14 18:19:34 jiz/+52D0
>>1
その金って、本来なら民間企業や国民が持ってるはずの金なんだぜ…
837:名無しさん@十周年
09/10/14 18:20:02 kHHH8FPd0
さっさと国債発行して景気回復させて消費税上げろ
838:名無しさん@十周年
09/10/14 18:21:01 36MSqRA10
>>833
ニューディールは結局、それ自体で不況を転換するものではまったくなく
アメリカの景気回復は戦争特需によるものってのが教科書にも載ってるレベルの事実。
839:名無しさん@十周年
09/10/14 18:21:04 +0gl2ec+O
捕らぬ狸の皮算用
まさか、本当にこの言葉を使う日が来るとは…
840:名無しさん@十周年
09/10/14 18:21:15 JRbASGiF0
URLリンク(uploader.dousetsu.com)
841:名無しさん@十周年
09/10/14 18:21:48 VjeN4AsJ0
>>835
まあ茶化してるだけだと思うが、赤字国債発行を非難するなら、
貸した奴 (国債を買った奴) も非難しろや (買ったの誰だ?)
サラ金の場合、貸し方借り方の両方が非難されるが、貸し方の方が憎まれてるだろw
842:名無しさん@十周年
09/10/14 18:21:54 5moSnGQ8O
亀井って森内閣時の政調会長なんだよな
843:名無しさん@十周年
09/10/14 18:26:48 Zvv1iD8C0
鳩山も、TVコメンテーターも、「経営者なら2割カットくらい現実可能なんです」と
口を揃えて言っていたな。
でも現実は3兆。
まあこれでも良くやった方だと思うけどね。
844:名無しさん@十周年
09/10/14 18:29:27 UNL11Qog0
これは米国債投売りに、年金運用の外国株投売りですな!
845:名無しさん@十周年
09/10/14 18:29:43 UdDqwr9TO
>>838
ニューディールってさ、主張によって色々言われてるが、例えばアメリカが戦争に走らず、モンロー主義突っ走っても自立的な立て直しはあったと思うよ。
アメリカの経済は他国と違って市場を内部に持ってんだから。
846:名無しさん@十周年
09/10/14 18:30:40 KDWcZYHt0
>>843
何で削減する必要の無いものをやる?
地方公務員の人件費以外の無駄は日本には無い
847:名無しさん@十周年
09/10/14 18:31:04 0S0vPJpM0
徳川の埋蔵金どこかにある!なんていってるレベルになってきたな
実態のないもんを政治家が当てにするな
848:名無しさん@十周年
09/10/14 18:32:16 TzxduQVp0
景気が良くなると教科書的には国債の価格は下落(利回り上昇)すると思いますが
その場合日本国の財政破綻は起きるのでせうか。
個人的には国債の利回りが5%いったらジ・エンドと思います。
849:名無しさん@十周年
09/10/14 18:32:24 Ez0wEfXE0
>>1
さすが亀井だ。
一番わかってるのは亀井だな。
民主党は無駄使いの見直しに一生懸命になるのもいいけど
当面、短期の経済を殺したらもともこもなくなるからな。
ち
ょっと原理主義的な面がある民主の面々には
亀井みたいな、何でもわかってる経験豊かな人間が付いてもらうことが
必要。
850:名無しさん@十周年
09/10/14 18:32:56 FQaYJhE00
特別会計に手を突っ込んだか。
どうなるか解らないけど、いいぞもっとやれ。
民主の存在意義なんて、一度日本をスクラップにしてくれ。
ここまで来たら、スクラップアンドビルドしかないだろ。
851:名無しさん@十周年
09/10/14 18:33:27 H9TisLNfO
今日は藤川優里が1日駅長だった
852:名無しさん@十周年
09/10/14 18:34:28 6yOLgGyb0
>>850
民主がビルドなんてするとでも?
853:名無しさん@十周年
09/10/14 18:34:56 wFnyuxAa0
>>616
国内引受は、過剰貯蓄の解消とともに限界が来る。
海外に売るにはプライマリーバランスの改善が必要になる。
引受手が誰であろうと、最後は増税かインフレしかない現実。
854:名無しさん@十周年
09/10/14 18:35:13 zLUVh+JW0
>特別会計は宝の山で、 20兆円ぐらいすぐに出てくる
その通りだと思うが、これこそ本物の「埋蔵金」だ。
それも放置するだけで、毎年入ってくる。これに今手をつけると、
他の財源が完全に断たれる。
855:名無しさん@十周年
09/10/14 18:35:17 GdFLshAH0
>>850
ネットもできなくなるかもな
856:名無しさん@十周年
09/10/14 18:35:37 Ud5yxr7s0
亀は14日になってやっと通じる言葉を言った。
誰かが必死になって教えたんだな。 意味が通じ始めた。
本人も安心したようで顔が良くなった。
だがこれからだぞ、例えば2次補正で3兆(麻生補正からひっこぬいた)
+5兆(3兆削って5ヶ月経済立ち直りを遅らせた回復額)=8兆組むと
、来年度予算80兆なら25兆は確実にマイナスとなる。
勿論特別会計から20兆持ち出してのうえだ。
この政権は不思議なことに誰も計算しないしできない。
まるで落語の世界だ。
藤井もようやく落ち着いて物が言えるようになったが、予算委員会で早く
議論しないと、この国は大変なことになる。GDPは奈落の底を目指して
まっさかさまに転落中だぞ、毎年リーマンショックを繰り返し受けてる
のは日本だけだぞ。 来年秋はマイナス50兆、締めて100兆、2年で
30年歴史を逆にした。 4年もつづけば印度に追い越されるぞ。
857:名無しさん@十周年
09/10/14 18:36:02 RE9gELbHO
もう麻生さんと、亡くなった昭一さんに謝っちゃえよ。
良く出来た補正予算と金融、財務措置でしたってな。
そうすれば、思い切った政策も生まれるぞ。
858:名無しさん@十周年
09/10/14 18:36:38 uupmWSgF0
あるある探検隊を思いだしたw
859:名無しさん@十周年
09/10/14 18:36:56 iFSODuqJ0
20兆円もあるのになんで子供手当で必死になってんの?????wwwwwwwwwwwwwwwwwww
860:名無しさん@十周年
09/10/14 18:37:09 wFnyuxAa0
>>852
実はビルドがなくても、経済には+なんだぜ。
壊れたままならば減税効果。
流用でも、かつての公務員の中抜き分が、経済に直接寄与する。
861:名無しさん@十周年
09/10/14 18:37:22 Ez0wEfXE0
>>857
あんな施策、誰でも出来る。
862:名無しさん@十周年
09/10/14 18:38:28 9ILvHRMa0
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
863:名無しさん@十周年
09/10/14 18:38:29 UdDqwr9TO
>>852
民主党のビルドが見えてこないよな。
実際何も議論してないって中から言われてんだから。
イノベーターというよりクラッシャーだな
864:名無しさん@十周年
09/10/14 18:39:11 zd/750uy0
>>857
麻生政権が作ったそれなりにうまくできた積み木を駄々こねて壊しちゃったからな。
謝っちゃうとそれを壊して国民を困窮に陥れているのが誰かばれちゃうw
865:名無しさん@十周年
09/10/14 18:40:05 X4PSXyms0
>>863
姉歯建築士の方が信頼感ありそうなんだが・・・
866:名無しさん@十周年
09/10/14 18:41:23 EDxdFnJjO
>>1
20兆出してから言え
867:名無しさん@十周年
09/10/14 18:41:32 VjeN4AsJ0
>>848
景気が良くなると税収が増えるので国債償還できます。
868:名無しさん@十周年
09/10/14 18:43:06 ryhEAHj2O
そりゃ公務員給与を2割カットすれば簡単に財源は捻出できるさ。
それが自治労民主党にはできないから問題なだけ。
869:名無しさん@十周年
09/10/14 18:45:49 6r7TJ0bg0
亀、あんま、適当なこというな。
削減できた結果だけ報告しろ。
870:名無しさん@十周年
09/10/14 18:45:57 J7Tz/8D60
亀ちゃんを総理にすれば、日本経済は復活する。
まちがいない。
だいたい小泉時。代も30兆こえて国債発行してたんだよな。
だから少し景気が上向いた
871:名無しさん@十周年
09/10/14 18:49:04 263Gnk1e0
【自己責任】 小泉政権下で考案された悪魔のキーワード
小泉政権下で考案された、日本人のDNAにわずかに残存する「恥」の概念を悪用 した悪質な洗脳マジックワード。
権利主張しないことがカッコいいことと思い込ませて使用する者の自尊心を くすぐり
自己陶酔させて使用者を自縛状態に陥れ、自分が今不遇なのもそれは
自分の努力が足りないせいだと思い込ませて、不遇な状態に追い込んでる為政者への不満の矛先逸らしを
被害者である使用者本人に行わせる新自由主義の奴隷まっしぐらの凶悪な洗脳用語である。
本来行政が果たさなければならない義務や責任の放棄を正当化して、小さな政府ならぬ
新自由主義下の「無責任でいい政府」を推し進める際にウイルスのようにばら撒かれる悪魔のキーワード。
某広告代理店と練られたメディア戦略の一環として多用された小泉政権下の
ワンフレーズポリティックスの中でウィルスのように国民の間に一時広がりをみせ、猛威を振るったが、
小泉コーゾーカイカクのイカサマの露呈と共に既に多くの国民は引っかからなくなってきてはいるが、
未だにその害毒に侵され 続けているB層※も少なからず残存している。
※自民党のメディア戦略の中で、IQが低く難しいことはわからないがイメージだけで
小泉首相を支持するような有権者と位置づけられた郵政選挙のターゲットにされた層
872:名無しさん@十周年
09/10/14 18:52:04 9ILvHRMa0
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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873:名無しさん@十周年
09/10/14 18:52:09 xi3EuEwi0
>>848
景気が良くなったら民間の需要が上がるため
政府がわざわざ景気対策をする必要が減る=国債発行額を減らせる
また税収が増えるからそれで国債を早期償還する等
利回りを下げる政策もできる
それによってコントロール可能
874:名無しさん@十周年
09/10/14 18:54:15 zdeqq/KEO
>>868
そうだな。
公務員と国会議員を時給1000円にして、他の政策は自民にバトンタッチだ。
これで民主は救世主扱いされるよ。
875:名無しさん@十周年
09/10/14 18:54:54 yWxsgcLoO
また適当に根拠の無い事喋りやがってアホか
何処まで日本経済落とせば気が済むんだ?
876:名無しさん@十周年
09/10/14 18:58:00 g38qCLiWO
妄言はもういいから
金が出てきてからほざけやカスクズ亀井
877:名無しさん@十周年
09/10/14 18:59:28 nCh3B8L60
うは
政府がお金を刷るっていう奥の手があるんだよね
878:名無しさん@十周年
09/10/14 19:01:16 sHl+vvEr0
子供手当て、高校無償化、高速無料、最低賃金1000、生活保護支援
モラトリアム、中小企業の法人税引き下げ、公務員の人件費増加、温暖効果ガス25%
ぱっと頭に浮かんだだけでこんな感じ、マイナス面ばかりではないけど
これ全部やったら一体どのぐらいの負担増になるのか考えただけでも恐ろしい。
本当に大丈夫なのか不安
879:名無しさん@十周年
09/10/14 19:01:25 MAtr2NKz0
>>1
> 「いま経済が反転していないのに政府支出を抑えているので、経済に影響を与えるのは当たり前」として
> 第2次補正予算案の検討を進めるべきだとした。
判ってんなら、馬鹿どもを止めろよ
880:名無しさん@十周年
09/10/14 19:01:57 7JOic5UMP
公務員になれば何が起きても安心だよ
881:名無しさん@十周年
09/10/14 19:04:40 9ILvHRMa0
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
882:848
09/10/14 19:06:23 TzxduQVp0
>>867 873
サンクス わかりゃした
883:名無しさん@十周年
09/10/14 19:09:25 TE4R0WTP0
>>16
半分くらいは国債の管理に必要な金
使える真水が一体どれだけあるものやら
884:名無しさん@十周年
09/10/14 19:09:55 HPLneSmLO
>>871
自己責任ってのを言い出したのは毎日新聞じゃなかったかな?
空港で毎日の記者が不発弾を爆発させた時に、
毎日新聞は関係無い、記者の自己責任だと言い出したやつ。
その後誤魔化すためか、いろんな物に自己責任と使い出して、
いつの間にか、自民党が悪いになった。
885:名無しさん@十周年
09/10/14 19:11:40 MAtr2NKz0
>>861
民主には出来ないようですが?w
886:名無しさん@十周年
09/10/14 19:12:02 9ILvHRMa0
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!! どの政権でも安泰、公務員高給天国!!
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887:名無しさん@十周年
09/10/14 19:14:32 31aA5UsPO
うるせーな、おれは公務員やめて一流企業に移る。
888:名無しさん@十周年
09/10/14 19:16:16 wLKHNxyFO
三兆円削って三兆円以上の新規補正=単なる我が儘、自己満。
要は"自民党の政策を継続するのは嫌"てだけの、余りに幼稚な政権。馬鹿じゃね?
889:名無しさん@十周年
09/10/14 19:20:28 P8lYkbAI0
金額を聞かれりゃ10兆20兆、可能性を聞かれりゃ500%だのなんの、
自民党時代からとにかく二言目にはでかい数字言って
自分の大物振りをを誇示する悪癖が絶えないからなこいつ。
890:名無しさん@十周年
09/10/14 19:25:28 vZpqUs1wO
公務員はギリギリの給料でやってるよ。
民間は耳かきで50万もうけたり気楽でいいよな。
891:名無しさん@十周年
09/10/14 19:35:53 VZ795Dn60
>>443
テレビで、スポンサーから広告会社、テレビ局、制作1次、制作2次、制作3次とかの構造みたいだね。
テレビは絶対に自分のところの搾取は報じないがな!
892:名無しさん@十周年
09/10/14 19:40:25 kMVj4tvQ0
公務員の給料を支払い停止にすれば3兆でも4兆でも簡単に捻出できるだろ
まあ,公務員労組の奴隷には無理だろうけどな
893:名無しさん@十周年
09/10/14 19:45:33 Hk+X3/czO
>>443 ははは 世の中そんなもんだよ 仕事するだけバカなのさ ニート サイレントテロが増えるのも理解出来る
894:名無しさん@十周年
09/10/14 20:07:52 R18ekK+z0
国民に20兆円分の増税を課せば、
20兆円の補正予算はすぐに出てくるよなw
・・・いや、マジでそんな感じじゃね? 民主の政策って。
895:名無しさん@十周年
09/10/14 20:12:48 zd/750uy0
>>894
でも19兆円ほど二酸化炭素削減で必要なのでさらに20兆円ほど増税ですね、わかります。
896:名無しさん@十周年
09/10/14 20:19:02 TX9lHxJ50
まあ額はともかく、特別会計に手を付けるのは賛成。
897:名無しさん@十周年
09/10/14 20:27:21 Sgcf1akv0
>>894
それは麻生の政策だったな
消費税増税で景気対策
898:名無しさん@十周年
09/10/14 20:36:13 o12KtGJ40
>>897
逆だろ。「景気が回復したら」消費税を上げると言ってたはずだが。
899:名無しさん@十周年
09/10/14 20:39:18 Sgcf1akv0
>>898
自民党は景気回復に失敗しても消費税だけは上げるだろ
橋本増税不況のように
900:名無しさん@十周年
09/10/14 20:46:24 FQaYJhE00
亀井。いいぞ、もっと暴れてくれ。
特別会計を一般財源化してくれ。
そしたら、神だな。
もっと税制を単純化しろ。
901:名無しさん@十周年
09/10/14 20:49:59 QeA7r1Tc0
>>899
小沢は天才。
日本人がいかに消費税が嫌いかを知り尽くしている。
その代わり、他の増税は全然気がつかない事も熟知
しているw。
消費税さえ上がらなければ、どんなに負担を増やしても
ぜんぜん気がつかない。
神経質な奴が年末調整で気がつく程度。
902:名無しさん@十周年
09/10/14 21:59:10 IQrMMFn/0
>23
騙され終わった後に気づいても遅いのにね。
結局日本は最後までマスゴミという身中の虫に食い散らかされて
最後は大陸の金梃子に打ち付けられて終わるわけか。
903:名無しさん@十周年
09/10/14 23:49:04 keA5wNDx0
気分は野党時代のままですね。
お前は大臣なんだろ、発言には責任が伴うと思うが理解できる?
904:名無しさん@十周年
09/10/14 23:53:14 PvNMXGuZ0
商店の金庫にある回転資金を自由に使えるカネと勘違いした馬鹿息子が持ち出して
豪遊した結果、仕入れも支払いもできなくなって倒産に追い込まれた笑えない話を
思い出したわ。
905:名無しさん@十周年
09/10/15 00:08:36 8SD4tRJX0
>>901
消費税なんて月に10万円買い物しても5000円
100万円買い物しても5万円
10%になってその倍程度なのに
何故か所得税や住民税のアップにはあまり騒がない
マスコミも不思議だよな
906:名無しさん@十周年
09/10/15 00:10:31 nU8idHh00
>>12
自民党が経団連の言うことばかり聞いて、国民の方を見なかったから、
国民が限界に来てるのが解らなかったんだよ。
本当の情報弱者は自民党だ。
907:名無しさん@十周年
09/10/15 00:39:34 QhVJiIQF0
>20兆円ぐらいすぐに出てくる
ビルゲイツの資産が10兆円だっけ?
日本の年間税収は50兆円しかないのにねぇ…。
公務員の人件費で全部消えてたはずから、給料半分にすればw
908:名無しさん@十周年
09/10/15 00:44:07 cxnwQfHxO
年金積立金も特別会計
取り崩して流用してしまいそう
909:名無しさん@十周年
09/10/15 00:47:36 ZdlCMbvo0
亀井は前から景気対策にはバラマキみたいなこと公言してたけどね
景気対策には政府は財政出動しないとしょうがないな。先進国みんな必死で
やって景気上げてる。
でもこんなすぐに出てこないって。そこらの親父の居酒屋での世間話
みたいは発想してるなw こんなどんぶり勘定の奴をなぜ金融の大臣にorz
910:名無しさん@十周年
09/10/15 00:48:17 bTmcUpdO0
亀くぁわいいよ亀♪
911:名無しさん@十周年
09/10/15 00:52:18 lwvTHJMg0
ジンバブエが他人事で無くなる日が来そうだな。
912:名無しさん@十周年
09/10/15 00:54:11 LZoR7aHrO
出 し て か ら 言 え
913:名無しさん@十周年
09/10/15 00:57:43 +uNMZ6o50
亀井がイケメンなら速攻で景気が回復するのにな。残念だ。
914:名無しさん@十周年
09/10/15 00:59:46 siTvVZr/0
>>119
「東大の教授によると」
何それ? なんか意味があるの? 学者先生様が金を都合してくれるの? 馬鹿すぎwww
915:名無しさん@十周年
09/10/15 01:03:19 aTVPnPN20
在日売国党に投票した馬鹿が日本を壊したこと同じだ
日本人が余りにも思考能力が無いのに驚く
在日チョンTVマスゴミに影響されすぎている
そういう意味では、在日チョンにマスメディアを与えてはいけない
在日チョンを国外退去させろ
916:名無しさん@十周年
09/10/15 02:04:44 9oznYjGA0
少なくとも亀の進めるモラトリアムが実地されれば銀行の国内企業への貸し渋りは増えるぞ。
んで銀行は資金を逃避させる投資先を海外、特に市場の見込みがある中国に集中させるだろうから・・・・・・ハッ!
917:名無しさん@十周年
09/10/15 02:12:18 4iQFZKRf0
>>916
政府保証で天から金が降ってくる勢いの銀行が
なんでわざわざ貸し渋りすんだよ。バカじゃねーの。
棒引き論が横行した当初ならともかく今更180度逆のこといってどーなんの。
亀井やれやれ超やれ。民主党の糞マニフェストなんか潰せ。
お前らは国民新党であるから問題はない。むしろ自党のマニフェスト道理だし。
918:名無しさん@十周年
09/10/15 02:15:56 bOLYGTBF0
オレに家の隣は1年くらいずっと新築空き家だったが、この前ついに人手に渡った。
今、家買うやつなんて絶対公務員だろ。
919:名無しさん@十周年
09/10/15 09:16:35 3YNLnz760
>>1
埋蔵金なんかに頼らなくても電波使用料を増額すればすぐですよw
920:名無しさん@十周年
09/10/15 10:24:03 3YNLnz760
>>500
・・・お前、人の話を聞かない奴だって他人から言われたこと無い?
921:名無しさん@十周年
09/10/15 10:35:29 wCuqPz/f0
また「すぐに出てくる」か アホか!
922:名無しさん@十周年
09/10/15 11:22:48 OwMW+U33O
すでに亀井はイケメン
923:名無しさん@十周年
09/10/15 11:31:39 YNFElYtQ0
印刷局は宝の山で、20兆円くらいすぐ作れる。
・・・・とか思っていそうな与党連中。
924:名無しさん@十周年
09/10/15 12:35:16 rEEIagAo0
それは特効薬だろうjk
925:名無しさん@十周年
09/10/15 14:10:31 9xN5J6Mp0
本当はランニングしてほしいが、せめてウォーキングくらいしてくれと言っても、
引きこもりの日銀
926:名無しさん@十周年
09/10/15 14:15:37 KcL4CY0T0
>>890
公務員はギリギリ?
笑わせんなよ、おい。
こっちは売れなきゃ入金ないんだよ。
927:名無しさん@十周年
09/10/15 14:19:26 bLOSjTnQO
>>923
むしろそう思っていて欲しいわ
デフレが益々悪化してんの忘れんな
928:名無しさん@十周年
09/10/15 14:42:39 vW38ZMmG0
>>890
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