09/10/10 09:58:15 bO4FZSwMO
>>518
そもそも車にソーラーって(笑)なんのためのエンジン動力なんだか。
普通に考えでも車ってあるいみ発電所。バッテリー容量が少ないから多量に蓄電できないだけの話。
今のバッテリーの100倍の蓄電量を持つ小型軽量のバッテリーを開発しエンジン動力で蓄電し、それを電力会社に売る。
そのバッテリーが仮に50万したとしても売電気で元はすぐ取れるでしょ？
一時間車を走らせるだけでどれだけ充電できるのか解る？それを１ヶ月やればかなりのものだと思うよ？
527:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:00:20 fh3PLEb90
>>526
＞今のバッテリーの100倍の蓄電量を持つ小型軽量のバッテリーを開発
そう簡単に言うな。
分ってる。俺も違った分野の開発者だｗｗ
小型・大容量のバッテリーが出来れば相当エコになる事は良く分かってる。
でも中々難しいだよ。青色LEDと同じような感じだと思ってる。
今、そこら中で躍起になってるよ。
528:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:00:33 /BKxtx2T0
これ何年ぐらいでペイできるんだろ？
新築するとき組めば多少は割安で設置とかできるんかな？
オール電化とソーラーシステムにしたいんだけど
529:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:01:17 981McbkK0
>>526
ソーラーの発電量なんて
ダムにコップに水を汲むようなもんだよ
君は科学的思考は全然駄目だね
530:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:02:16 fh3PLEb90
>>528
正直ペイしないと思ってる。
ペイする様に見えてるのは、政府からの補助金と
電力会社が政府からの意向を受けて、無理矢理に電力を高く買わされてるからだと思う。
はっきり言って、まだ無理があるシステムだと思ってる。
531:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:02:47 L8V+FxVr0
国やらメーカーやらマスコミに騙されて、個人レベルでは採算が取れそうに無いものを買う消費者。
・・・・いい加減、騙されていることに気づけ。
本来なら国やメーカーがひねり出すべき研究費を、消費者から騙し取っているだけだろ。
532:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:05:23 zO4QU7vM0
普通考えて電気代ペイできて設備投資超えるなら
普及促進しなくても誰もがこぞって付けるわｗ
バカですよバカｗｗ
533:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:06:23 981McbkK0
そーだよな
本当にペイするならそもそも補助金なんて必要ない
ペイしないから補助金出す
馬鹿でもわかるでしょ
534:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:09:08 fh3PLEb90
>>531-533
でもそれに中々一般人は気づけないんだよね。
何故なら、こうやって疑問を提起したり、答えてくれる人が少ないから。
テレビばかり見てると、信じやすくなるよ。
535:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:10:49 wpsXnrmx0
>>526
今の100倍の燃費を実現すると考えてみ？
使ったより多くのエネルギーを取り出せると言ってるようなもんだぞ
536:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:13:04 981McbkK0
補助金なんてなんてなくても
みんながこぞってパネル付けるようになってから
つければいいだけの話
自分からわざわざエコ詐欺に引っかかる馬鹿は所詮馬鹿ってことだ
終了
537:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:14:45 mTJuOup+0
プリウスみたいに何ヶ月待ちみたいに売れ出したら本物なんだろうけどね
538:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:18:08 FNjBZ7yz0
高い設備投資しても後から隣に高い建物ができたりして
日陰になってソーラーシステムが使えないとか
いろいろ問題あるよ
539:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:18:18 wpsXnrmx0
>>508
スピード出して止まる時に無駄にしてるエネルギー有るじゃない
回生ブレーキにしようよ
アシスト自転車には法律で付けられないときいたことあるが
540:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:21:02 /fiPr7LvO
うちの会社に太陽光発電の部門があって、
そこの奴に聞いたらペイするのに15年、
寿命は17年て言われたよ。
541:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:21:12 fh3PLEb90
>>536 補助金が一概に悪だとは思わない。
開始初期にはある程度の勢いは必要だ。
ただそれをずっと続けるのは間違ってる。
542:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:22:01 6UmLp+WgO
>>530
売買二倍制度の負担を負うのは、一般家庭だよ。
543:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:22:01 981McbkK0
太陽パネルは工業製品だから本当に普及が進めば大量生産で劇的に価格が下がる
液晶ＴＶだって出始めは糞高かっただろ
後になるほど安くなる
今設置するのは馬鹿
544:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:23:18 fh3PLEb90
>>540 問題は前提条件ね
話を聞くなら、詳細に聞く能力がないと
結局は、著名人・専門家・有名人と言う肩書きに騙される。
テレビに騙される国民と一緒。
こう言う情報を確かめられる能力を本当の情報リテラシーと呼ぶ。
545:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:23:57 7hmiFjPEO
たしか何年かごとにメンテナンスが必要で経費もかなりかかる
546:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:24:40 qGPHwRlMO
太陽光発電するくらいなら自販機つけるわ
547:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:24:49 86bq10iD0
自宅で使ってしまい 余らなかったので売れなかったんだろ
548:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:25:26 bO4FZSwMO
>>527
その論調ならいつかはできそうだな。しかも大量消費で価格も下がる。
俺はその時代に期待するよ。あなたたちの開発力を期待してる。
バッテリー小型化すれば電気自動車への道も開ける。
わざわざ出先で充電一時間せずとも、あらかじめ充電しておいたバッテリー交換すればいいだけ。
いやバッテリーで走行しながらもう一個のバッテリーに充電とかな。
バッテリー小型化＋自動車＝最高のエコとなる。
549:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:26:33 kueTaxeA0
>>540
2年間ぼろ儲けじゃないか
550:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:26:37 mTJuOup+0
メンテや性能低下や故障した場合も考えると間違いなくペイなんてできないだろ
あくまで最初の性能維持して故障もしなければ元だけは取れるかもしれないって代物だろ
こんなん誰も買わないってｗｗｗ
551:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:27:13 fh3PLEb90
>>548
＞いやバッテリーで走行しながらもう一個のバッテリーに充電とかな。
いや・・・・何か間違ってる・・・
552:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:27:41 bO4FZSwMO
>>529
だから、その役に立たないソーラーをわざわざ動力源持つ自動車に使ってんの？という話なのだが(笑)
553:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:29:12 ADSAVUiUO
オール電化の営業も同じだよ
554:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:29:35 p1L9cO/JO
なんかソースが2chな人が言いたい放題だなｗ
まあ売電倍額で金持ちウハウハ買えなくて否定ばかりしている君達の負担増大w
一昔前は怪しかったが今が設置のチャンスと読んでいる奴は動いてるよ
投資と同じだが訪問販売は信じないで自分の目できっちり情報を集めた奴が勝ち組だな
前提は一戸建てもてる層以上だがw
555:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:31:34 bO4FZSwMO
>>535
バッテリー容量以上の充電は不可能…すなわち自動車はいったんバッテリーが満タンになればあとはすべてあるいみ電気捨ててるようなものなんだよ。
わかりやすく言えば携帯充電器に差しても、バッテリーフルになればあとは何時間、いや何年差しておいてもまったく充電できない。時間のむだ。
556:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:32:25 +W8aNc+70
日本の全世帯が、ソーラーシステム導入したら
誰が余った電力買ってくれるの？
557:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:33:27 981McbkK0
>>556
電力会社じゃね？
558:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:34:07 fh3PLEb90
>>554 問題は、電力会社が決定する売買単価だな。
金融（為替）みたいな臭いがするね。
ま、勿論儲かる事もあると思うよ。
559:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:36:59 49cUhl+B0
ソーラーつけるやつは馬鹿だとおもう
費用対効果が悪すぎる。
2002年に取り付けて今までで21800kwh発電しているけれども
24円/kWhだとしても52万円しか得していない
初期費用300万かかってだぜ？
560:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:38:23 Jwo7Tc2c0
>>332
ちゃんと計算した訳じゃないけど多分5万分の１くらいだな。
{2*(2*26+10)^8}/｛（(2*26+10)*(2*26+9)*(2*26+10)^3）+((2*26+10)*((2*26+10)^2)*(2*26+9)^2)*3+（(2*26+9)*(2*26+9)*(2*26+10)^3）｝=2*10＾-5
5個以上同じ記号が並ぶ時は計算しなかった。
561:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:39:45 QU46PKq8O
ソーラレイと違って、地味だよね。
562:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:47:02 EGfPg78x0
Co2削減９０年比２５％（＝現在比５０％削減）のためには
全家屋の９０％に太陽光発電パネルを設置しなければ
ならないとNHKラジオで専門家が言ってたが、
１戸３００万×４０００万戸 ＝ １３０兆円が
朝鮮系詐欺企業に投下されるわけですか？
563:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:49:19 K/ktVnvvO
あらあらあら(笑)
騙されて買っちゃった人いるの？
馬鹿だねぇ
564:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:50:08 4jb2yzqC0
ソーラーシステムって酷い和製英語だね。
そのままSolar systemで太陽系じゃない。
565:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:50:19 mxlxIdSN0
ソーラーパネルをつける金があったら
その金で東京電力の株でも買った方が
よっぽどエコ。
今なら２２７万円（千株）で設置出来て、
配当が６万あるから、毎月電気代が
４．５千円浮く計算になる。
１０年後の修理も必要ないし
ひょっとしたら倍になってるかも、
566:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:51:32 981McbkK0
>>562
太陽光は電力の安定供給には寄与しないから
夏場の昼間の需要を穴埋めするぐらいしか意味無いよ
電気は備蓄できないから
専門家とか嘘だろ
567:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:53:16 gm03HTq0O
ソーラシステムて本当にミラー並べるだけでソロモン焼けるほどの威力になるの？
568:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:56:11 n+hxwpeq0
そりゃ電気無駄遣いしてたら売るほど余りはしないし、そもそも今年は天候不順で晴れの日が少なかったんだから溜まるはずもない
最高の条件でしかも相当節電してやっと12000ってことなんだろ
設置前に気付けってレベルの話だ
騙される方が悪い
569:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:02:50 eoAvU2e7O
電気代ひと月2万5千円って人がいるけど、ひと月3000円の俺には何に使っているのかがわからない
570:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:02:52 736jzfZQO
ソーラー発電は、冬季曇りの多い日本海側とか、
東北・北海道は絶対に止めたがイイ。
あれは、晴天じゃないと発電しない、
薄曇りでもダメ。
また、真夏日も効率が悪くなる、熱で抵抗が増すのかも。
日本よりも、砂漠化地帯に向いてると思うな。
571:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:03 ONMrdV7OO
本当に毎月一台で１万２０００円の収入が入るなら、会社で何十万台も設置してるだろ…
572:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:12 1P+vN0l/O
>>567
ミラーの量がハンパないから焼ける
573:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:20 KE1338cS0 BE:3129067687-2BP(0)
俺ソーラーパネルの営業してたけどきちんと「元本回収には25年かかります。寿命は30年です。正直あまり電力は余りませんよ」
って説明していたらほとんど契約取れなくてクビになったよ。
574:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:27 RCPo2rmA0
反日反靖国偽善者集団吉本興業ダウンタウンのパシリ 中田カウスが曰く
うちの嫁が筆跡が似てる指摘した 警告書には ”吉野も大崎も同様”
警告書のよこ書き、と 前田五郎のたて書き では筆跡のちがいは一目同然
現会長、社長、吉野も大崎も 中田カウスも
反日反靖国偽善者集団吉本興業ダウンタウンのパシリか
反日反靖国偽善者集団吉本興業 ダウンタウンのがきのつかいで 前田五朗の企業内じめかな
足寄村の反体性 会津小鉄の鬼畜歌手 松山千春
筑後川の妖怪 自民党の小早川秀秋 古賀誠
575:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:27 n+hxwpeq0
>>570
砂塵がパネル表面に積もったり傷がついたりするので無理です
576:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:08:16 /HF7wLVv0
変な夢見てないで、一般は携帯の充電機とかくらいでやめとけ。
実態知ってる人は分かるだろうけど、今の家庭太陽発電
なんてクズと詐欺のにこごり。
577:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:08:40 ZjwoLhm/O
>>569 大麻草栽培ぢゃね
578:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:09:23 kDO6i5ST0
>>569
「火の代わりに電気を使うもの」を使うと電気代はうなぎのぼり。
579:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:10:38 fh3PLEb90
>>573
営業的にはホワイト・ライ（白い嘘：都合の悪い事は黙る）を使うべきだったが、
その会社を辞めて正解だったとは思う。
580:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:10:54 2p2tMtbuO
>>82
でもシーマ様は「バカヤロゥ、ソーラーレイがこっちを狙ってるんだよ！」って台詞があるぞ？
581:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:11:37 ZjwoLhm/O
>>578
『うなぎのぼり。』に年齢を感じた
582:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:12:28 EgEqGonh0
そもそも発電パネル作るのに莫大な石油を使うという滑稽さ。
バカはバカだからこんなもん買ってしまう。
583:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:12:30 H/L+mB780
今度はお台場に1/1スケールのソーラーレイシステムを
584:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:12:36 FCOJ5oPdO
うなぎは肉食だよ
585:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:13:41 PDxg9Xme0
>>573
お前･･･いい奴だな.･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
586:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:15:44 EP6sq//M0
家庭の電気代が月に数千円なのに
あまった電力売るだけで1万いくのがおかしいだろ。
587:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:16:45 n3yoGU2g0
(´･ω･`)明らかに最初から詐欺ってわかってんのに２chにはたびたび工作員がソーラー宣伝してたな
588:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:19:06 CkMNxp5L0
もっと安く設置出来るようにならないかね
シャープがネット通販で直接注文受けて、設置工事するとか？
589:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:19:23 Gs7HyQS20
たしか新築には義務化とかの予定らしいから
最初はある程度勝手に売れるだろうけどな
590:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:19:25 EgEqGonh0
一番効率的なのは実は火力発電。原子力も冷却に莫大なエネルギー使うので
火力発電ほどではない。まあ石油を使わないという観点ならマシだろうけどな。
太陽パネルは効率が最悪な上に製造までに莫大な石油を使っていて
「元がとれるわけがないインチキエコ商品」。
なぜこんなものが政府に奨励されるかというと「原発利権」や「石油利権」があるから。
風力の方がマシなんだが、国民はバカだから結託した三文芝居と詐欺ビジネスに騙されてる。
591:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:20:46 fh3PLEb90
>>587 「全部詐欺だ！」って言っちゃう人が居るから工作員がはびこる。
詐欺師は嘘を言うんじゃない。
事実の中に数％の嘘を隠し込むんだ。
相手を全否定するのは、議論から外れてる証拠。
痛い点を付かなければ、相手はどんどんと正論で反論してくる。
全否定するくらいなら、無視をした方が良い。
592:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:21:19 c90wqN7Q0
太陽電池パネルの下に熱交換性のいい液体を常に還流させたら
パネルの温度が下がって効率が良くなるし、太陽熱も使えるので
一挙両得でエコにつながると思うんだがどうでしょう
593:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:21:27 HWioD6cQO
訪販でモノを買うなよ
殆ど詐欺まがい
594:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:22:39 kDO6i5ST0
>>590
> 風力の方がマシ
季節風や台風などで風力が不安定、湿気などメンテナンス上の問題が多い日本にはあたらない。
595:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:23:20 fh3PLEb90
>>592 その液体の廃熱はどうするの？特に夏場。
596:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:23:42 Kpt1HqNI0
北海道で２Kw程度を乗せている
冬はあれだけど、春から秋にかけてはまぁそこそこって感じ
今年は天候不順で、６月が最も発電量が多いのに４月５月より少なかった
どうせ乗せるなら３ｋｗ近くは欲しいところ
でも、余剰電力だけでなく使用電力として計算すれば、電気代が安く済んでいるのは事実
597:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:28:05 CkMNxp5L0
>>594
国土が狭く、騒音問題も発生しやすいという問題もあるな
598:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:28:34 kDO6i5ST0
>>595
余熱で水を温めて、風呂の燃料代節約。
たしかエアコンの余熱で湯を沸かすエコ商品も試作レベルであったはず。
コストに対してペイしないだろうけど。
599:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:28:36 eoAvU2e7O
>>578
そうか
うちはガスもあるからか
600:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:29:24 n+hxwpeq0
>>595
熱交換発電でハイブリッド発電だ（＾ｐ＾）
601:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:30:20 CkMNxp5L0
電力会社は、昼間の電力使用量が減れば減るほど、利益が増えるんだから
太陽光発電の電力をもっと高く買うべき
コスト的にもっと高くても釣り合うはず
602:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:31:39 EgEqGonh0
「原発利権」や「石油利権」を通じて国民を搾取するために、
形だけのインチキエコ商品を奨励して国民をエコエコアヒアヒ言わせて
踊らすんだよ。
たまにこうしてやりすぎた搾取の事実が出てきてしまって問題になるが、
問題の本質はもっと深いところにある。
603:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:32:22 hfIu3kP00
ああ、これ訪問販売ホイホイでしょ
いい目印だよね
604:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:32:32 ZwDqgjUf0
>>595
これは？
URLﾘﾝｸ(www.asahisolar.co.jp)
605:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:32:53 AUEcoIYji
昔から、北海道は北見市が適していると聞いたことがあって、
実際すごく多くてびっくりした記憶がある。
なんで多いの？
606:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:33:00 0geBqWJ+0
>>593
訪問販売は規制すべきだよなぁ。
以前、有名布団屋の訪問販売が月給35万とかで募集見たけど、どんだけ阿漕な商売やってるのか。
607:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:36:04 iLHxc2ta0
近いうちに買い取り価格が倍になるって聞いたけど
太陽光とディーゼルを併用して、ディーゼルでガンガン発電して
買い取って貰っても利益って出ないのかなあ
608:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:39:05 0geBqWJ+0
>>586
以前テレビでやってた超節約家族は、調子の良い時は月8千円ぐらい稼いでた。
その反面、異常とも言える節約術を駆使してたけどな。
609:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:43:55 U+UkRFw1O
>>592
畜熱用ヒートポンプのモーターと制御回路の消費電力量が発電電力量を上回りますが？
畜熱槽のコストもバカ高いし。それ専用の地下室を地温の安定した地下やや深い所に作る必要がある。
北海道では、地下二階にしないと漏熱がね。
太陽光発電パネルは温度が低ければ低い程効率的。霜さえ付かなければ液体炭酸ガス冷却とかね！
パネル温度を１５℃程度にするためには、常時水道水を流し放しにするのがよい！
当然、水道水は大量消費になるから、回復困難な地下水よりはダムの増強が必要になるね！
610:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:45:16 K2YSVHtA0
ユージ「おいしい話には」
タカ「裏がある」
611:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:51:12 fh3PLEb90
>>604 お湯を作るのは良いさ
問題はそのお湯を使わなかったり、廃熱量が限界に来たら
どうやって冷却し続けるんだい？
612:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:52:43 cZaHHcOb0
>>1
トラブルもナニもそんな旨い話あるわけないだろう
科学知識がちょっとされば回避できる詐欺じゃん
ウチの両親も騙されるところだったけど、
理想的な数字は無意味と説得して回避したことある
疑似科学という言葉の意味を知ることが大切なんだ
613:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:52:48 o13G+EXv0
>>611
タービンを回して発電ｗ
614:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:55:27 kDO6i5ST0
>>611
冷却には水道水を使えばいい。
最悪温水をそのまま下水に流しても、
もったいないが、大きな問題はあるまい。
615:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:00:28 Jwo7Tc2c0
>>611
一時的に貯湯槽に入れておけば夜冷却できるから問題ない。
夜に冷却し終わった水で再度パネルの冷却行えるし飲料水として使用しないならシャワーとかに使っても問題ないでしょ。
家庭用燃料電池もそういう仕組みだし100～200lくらい入れておければ十分だと思うけど。
616:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:00:50 fh3PLEb90
>>613 ドンだけ高温に出来るんだよｗｗ
>>614 水道代金は？水は無駄にならないのか？
ま、発電所のやり方だろうが、アレと同じ物をやるには
流石に熱容量がまるで違うな
617:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:04:56 iVXuFN1G0
>>573
偉いな。
実家に来た営業は 「25年でペイ出来ます。それから先は丸々儲けです」 としか言わなかった。
オヤジに相談されて調べたら、パネル寿命が25～30年で吹いた。
パネル以外は寿命10年とかの部品もあるし、もし台風で割れたりしたら・・・・・。
という事でオヤジに「やめとけ」と言いマスタ。
618:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:05:44 o13G+EXv0
>>616
そこは沸点の低い媒質を使って…ｗ
は、おいといて日照時間と夏場の最大の熱量はそう変化しないから
夜間の放熱等もあるしキャパの想定はできるだろう
極端に湯を使わない家庭とかは最初から向いてないということで
619:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:13:33 p0yQ2haz0
>>569
冷蔵庫
620:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:15:29 CkMNxp5L0
>>569
パソコンを1台つけっぱなしにしとくと、1ヶ月3000円かかる
3台つけっぱなしにしてただけで、9000円かかるんだぜ？
621:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:35:42 cZaHHcOb0
訪問販売の営業にDAコンバータの変換効率を訪ねたら100%だってさ
「それは凄いねノーベル賞ものだね」と褒めてあげたことはある
他にもソーラーパネルの電気変換量のグラフを見せられた時に
曇りのときのグラフを請求したら、「ない」って言われた
しゃーないんでウチの日照率を出して計算したら営業の出す数字とずいぶん違うけど？
説明を求めたが返答は無かった
こうやって両親が詐欺に遭うのを防いだ
科学統計は効果的に撃退できる
622:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:39:55 o13G+EXv0
まあ、商品としてきっちり発電できるようになったら発電所や
電力会社の周りは太陽光パネル等でびっちり埋まるわなと思ってる
埋まったら買う
623:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:44:05 0geBqWJ+0
>>622
ヒント：供給する側と、自給自足する側
必要な発電量が天と地ほどの差があるぞ。
624:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:44:40 MoJrxG9K0
>>620
ちょっと気になったので調べてみた
パソコンを起動したままで１カ月の電気代は
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
デスクトップ（本体のみ） 908 円
14.1インチ液晶ディスプレイ 372 円
実際は19インチが多そうだけど、ディスプレイは使わないと自動的に画面が切れて省エネモードに
現実的には、一ヶ月で1000円程度。
夜中に電源を落とせば、700円に。昼間働いている人は、200円程度まで下がるな。
625:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:50:06 0geBqWJ+0
>>624
自作erの奴らの消費電力を侮るな。
626:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:54:24 Pt0ijHCn0
>>621
パワーコンディショナーは結構発熱するから
放熱の良い所に設置しないと壊れちゃいます
その場合10年保証の対象外のはず
設置費の回収なんて嘘っぱちですから
今から考えている人止めといなさい
627:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:00:45 /ZJX2kxW0
>>618
仁尾太陽博を、ドン無視した流れかと思ったが、違うようだ。
628:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:02:24 4gewwl710
ソーラー発電は国営詐欺だからな
629:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:05:21 /ZJX2kxW0
>>624
家の場合、ADSLルータ１台、Atom230のマザーに450W電源、外付けのRAIDボックス(500G×２内蔵)、8ポートGIGAイーサハブ。
どの位掛かっているんだろう・・・・
630:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:09:55 o13G+EXv0
>>629
それなら100wもいってねーだろ
631:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:11:21 LZU7tuxCO
太陽電池の受け側に商用電力を流し込むと元が取れそうだな。
632:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:17:30 MoJrxG9K0
省エネ家電が増えているのに、何故か電気使用量がかえって増えていく・・・・
まあ、よく考えてみると判るのだが・・・
20インチのブラウン管式テレビ -> 42インチ液晶
小型冷蔵庫 -> 省エネ大型冷蔵庫
orz
さらに
ゴミ乾燥機、全自動乾燥洗濯機、エコキュート、全自動食器洗浄機、ホット便座、自動掃除機の充電、空気清浄機、自動水遣り機、
冬はホットカーペット、エアコン暖房に加湿器、パネルヒーター
orz
633:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:17:39 wmeheHH+0
>>621 DAコンバーター？？
アナログ変換でもするのか？
DC/ACコンバータの事か？
634:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:19:50 +7sPMVHO0
文脈から判断しろよ
635:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:22:10 ZjwoLhm/O
お前達 大事な物を忘れて無いか？
そう、エコに参加していると言うﾌﾟﾗｲｽﾚｽな満足感を得てるじゃないか？
ソーラー＝偽善者
636:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:23:41 ZXxPQrzj0
これエコでお得だっていって設置してるけど、設置費用だけじゃなくてメンテ費もかかるし
エコって面でも通年の総量だと後々多少減るかもしれんが、製造のためのCO2が短期間のうちに排出される訳で一気に排出された方が環境には負荷が大きいと思うんだけど。
637:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:27:10 n7cqbw2U0
その程度に決まってんじゃね～か？
何でエコエコ詐欺に騙されるかなぁ？
天気が良い日だけなら数千円程度、黒字になるかもだけど
実際には雨だって降るんだし、そもそも今年の夏は寒かったんだし。
ところで、温暖化って本当なの？
なんで今年の夏は涼しかったんだ？
638:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:31:12 /ZJX2kxW0
>>636
＞製造のためのCO2が
原子力「それ言っちゃらめぇぇぇぇぇっ！！！」
639:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:31:49 +7sPMVHO0
>>637
温暖化自体は本当だろ、別に今年がどうだろうが関係ない
原因は色々説があるみたいだが
640:名無しさん＠十周年
09/10/10 13:39:17 DwDkEN2p0
>>639
温暖化は事実だが人為的なCO2の排出によるものなのか単なる地球規模の冷暖の大きなサイクルなのか
どっちなんだろうね。
確実に言えることはエコエコ言ってウハウハな人がいるということくらいだ。
641:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:02:20 2bYl+5H70
わかった！
コロニー落としで地球を休めればいいんだ！
642:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:17:58 kDO6i5ST0
>>620
消せよ、使ってないパソコンはｗ
643:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:19:49 Lprw2+060
ア○ヒソ○ラーとかの事かな？？
あの会社何気にしぶとく巻き返してるからね
644:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:21:13 kDO6i5ST0
>>640
エコでウハウハ言う側に回ろうという気はないの？
俺がウハウハ、うちの会社がウハウハ、ならば既に手を出してる人は大勢いる。
>>1で売ってるのもそれだ。
645:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:21:55 c/1u9ggJO
最近の研究では太陽の活動が鈍くてむしろ冷えるかもしれんとか言われてるな
646:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:29:18 5uwKjs3dO
売電の方が受電より高いんだから、
発電した分は全部売電して金を受け取り
自家需要は全部金を払って受電でまかなう方が良いだろ
そうしたら差額が儲かるだろ
647:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:29:48 0geBqWJ+0
小氷河期とは言われてるね。
648:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:38:47 i20AozWU0
ソーラーで元が取れるとか信じてるやつって
ドンだけおめでたいんだろｗｗｗ
649:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:38:50 82dYSojn0
新築なら元取れると思うけど、築２０年とか30年のにつけてる人は
あと何年その家に住めるのか考えてないと思う
650:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:44:04 i20AozWU0
>>649
とれるわけないじゃんｗ
保守費用・設置代金利・物価上昇率
交換部材費・・・
とれるなら電力会社自身がやってるわ
651:名無しさん＠十周年
09/10/10 14:49:50 aj+KZDfI0
あそこはローテク湯沸かししか売ってないよｗ >>643
652:バスク
09/10/10 14:52:41 /vbCOcurO
構わん、撃て！
653:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:00:44 Q92IzowF0
>>650
それ真理だ。やってねえもんな。儲からない証明なんだ
654:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:05:13 p1L9cO/JO
>>650
あなたの並べ立てたこと全部間違ってますが何歳の方なんですか？
電力会社がなぜやらないかなんて事も愚問だと思いませんか？
あくまでも家庭用太陽光発電における売電はもともとオール電化推進とピーク電力緩和の為に家庭に限定して実施されているものだからな
自治体などが商業ベースで行う場合は売電単価がもっと安くなる
企業が設置しないのも一般家庭よりも安い単価で電気を買っているからつけるわけないわな
あくまでも家庭用の使用で得になるだけだよ
その辺理解していない馬鹿ばかり目立つね
655:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:11:38 n7Z55rtlO
>>585
有難う。よく言われます。(*ﾉ∀`*)
656:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:12:29 +7sPMVHO0
>>654
何歳だとそのようなすばらしい文章が書けるのですか？
657:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:13:44 h73CU8W50
訪問販売にいいものなんてあるわきゃねーだろ馬鹿じゃね
658:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:14:53 W9kNVm1b0
普通にエコキュートで良いと思う。
659:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:18:01 ZrBJZD4W0
電気で給湯云々はやめておいた方がいい
絶対にガスボイラーにかなわない
660:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:21:06 1RVpsb780
CO2削減で国民の負担が増えるって話なのに
儲かるって話に乗っちゃう人って単純?
661:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:22:31 vjKpGGFL0
よく知らんが、これって詐欺にあたるのか？
クルマで、カタログには「燃費（10・15モード）20km/L」とあるの実際は15km/L
みたいなもんじゃないのか？
662:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:27:30 wmeheHH+0
>>654 太陽光の買値を下げられたらどうするね？
663:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:30:00 ohnNn/eo0
ちょっと掛け算すればわかることだろ。
騙される馬鹿も同罪。
664:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:38:49 rS4QAmt60
テレビで設置してる人が話してて
「今○○円で売ってて、これから○○円くらいになるはずなんで、
○○年でペイできます」（数字は失念）
と嬉々として答えていたが、全然計算が合ってなかった w
665:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:40:37 ZyUklJ6H0
訪問販売なんて売れないものを無理やり売るのが仕事だから
まとも人間なんかいない
666:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:44:08 bsfPWOUi0
>>662
やべぇうち日当たりいいのに太陽さんに代金払ってねぇ！とか一瞬オモタ
667:名無しさん＠十周年
09/10/10 15:48:56 tE0FSJ0oO
訪問販売なんてロクなもんじゃないだろ
営業マンなんか歩合給がほとんど。
社員の定着率がいちじるしく低いブラック企業のイメージしかない
668:名無しさん＠十周年
09/10/10 16:20:10 p1L9cO/JO
>>662
逆に電気代の下がる因子が直近20年ぐらいに見当たりますか？
政府によって10年間は倍額保証なんだから今がチャンスだと思いますよ。
669:名無しさん＠十周年
09/10/10 16:57:42 XXWgoO5x0
どうも否定派の知識が20年ぐらい前で停まってて
しかもレベルが低いな。
パネルの寿命は30年以上、30数年前に設置された灯台のパネルが
現状でも5％程度の劣化しかしてない。
現在普及型のパネルが20％程度の効率、これは約１㎡のパネルで最大時に
200ｗの発電が出来るということだが、状態としては約30度の角度で
南に向いて直射日光を受けていなければならない。
一般的な家屋で屋根が南に向いていても、せいぜい15枚（3kw）が目一杯だ。
その上で様々な気象条件を考慮して日本全体の日照条件では
フル発電分で一日3時間＝3kw×3時間＝9kwh程度だ（どこかの研究結果）
そこからパワコン等のロスが15％程度発生するので7.6kwhほどの
電力量が得られる。
月にして230kwhとして、ウチの場合夏場なら500kwhぐらい
約13000円ほど使うんで6～7千円分発電してくれる計算だ。
200万で設置して25年でペイする計算だが、パワコン等の修理時期が
2回からむと30数年に伸びて、今度はパネルが・・・・。
というわけで一般的な家庭が、【現状の】技術の太陽光発電で
元を取るのはとても難しい、が結論だ。
ただダムの発電なんぞせいぜい数万kw、それで何千億の建設費なら
太陽光の方が効率がいいし、ダムは維持管理に年間何億もかかる。
電力会社が太陽光に手を出さないのは、単純に場所（土地）の効率の問題と
現状の発電所の方が周辺事業の補助金・利権を集中できるからだ。
太陽光が普及して、太陽光で発電機器が製造できれば
エコが加速できるぞ。
670:名無しさん＠十周年
09/10/10 16:59:29 SaC9OaJ60
半額補助が有って月に１万円くらい売れれば、
１０年でトントンくらいにはなるんじゃね？
671:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:01:13 /ZJX2kxW0
>>641
「リーブラは落とす！」
672:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:10:39 CkMNxp5L0
>>669
パワコンなどのロスはACコンセントを設置すれば、無くなる
673:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:11:10 yNdmqGvJ0
>>670
半額も補助金でないよ
補助金申請も申請者が全員受けれるわけではないし
国の補助金は全国定額だけど
自治体の補助はかなりばらつきがある
オール電化もそうだけど
工事会社がかなり儲けてるよね
機械代がほぼ定価に近い値段だし
例えばエコキュートもＩＨ調理器もネットで買うと
ほぼ半額以下
674:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:11:34 2bYl+5H70
エコエコ詐欺に引っ掛かるバカは逝ってよし。
675:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:15:52 0s0hkF+X0
>>673
あの手の補助金は申請した順番でしょ
要するに早いもん勝ち
予定数に到達したらその年度の補助金は終わり
676:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:29:01 cZaHHcOb0
>>669
17:00～22:00を太陽光発電で安定供給する方法を教えて欲しい
安定供給という面で太陽光発電は不利
不安定供給を押しつけられたら電力会社も泣きはいる
安定供給できる沢に設置した超小型水力発電のほうが喜ばれるぞ
677:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:29:22 uaL0EfupO
考え方間違いすぎ
現光熱費がいくらで、パネル設置後の光熱費がいくらか重要 安くなるのは当然で、その差額とパネルの設備費用(月々のローン代)との差額がプラスであれば元を取れるし、マイナスならパネル設置が不向き
月々の光熱費(月平均)が4万以上なら検討するべき 4万未満なら無駄
678:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:30:27 82dYSojn0
東京は補助金多い
新宿なんかkwあたり18万もでるから国と東京都あわせて３５万
ただ一軒家もってる人はすくないだろうけど
679:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:31:20 CkMNxp5L0
>>676
晴れの日は、発電量が多い
晴れの日は必要電力も多い
必要な電力のピークと太陽光発電のピークは一致している
安定している必要は無い
必要な時に、必要な電力があることが大事である
680:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:31:22 aEfw34U2O
今の世の中こんなんばっか、インチキ誇大つり口舌だらけ
681:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:32:08 NKbCNtGs0
京セラの提供でお送りしています？
682:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:33:11 KvMjO+Js0
後付けのソーラーパネルは却って家を傷めるし、元取れないと思う…。
683:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:35:04 29vlYWGKO
>>669
全然魅力を感じないな
まだエコ給湯のがマシだわ
684:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:35:19 OZh1Ejsd0
大地震とかで電力が供給されなくなったときにソーラーシステムは神だと思うが
大地震に耐えられるくらい頑丈なソーラーシステムがあるかどうかというと・・・
685:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:46:07 aj+KZDfI0
家が潰れたら終わりだろうが >>684
686:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:48:27 DK1LJ7990
ソーラーレイシステムの訪問販売だったら
だまされてもいい。
687:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:52:32 QEMnbNyv0
射線上には味方艦がいます・・・
688:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:52:45 Dm2mGGyT0
ソーラーシステムが５万円くらいになったらうちも入れようかな。
689:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:53:22 jLmSYtEM0
>>669
この効率の低下って熱変換効率が１２％から７％に下がったのか
１００W発電していたパネルが９５Wになったのか
はっきりしないんだよな
前者だったらサギだよ
690:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:54:34 g85ol7gDO
焦点手前に我が艦隊の前衛が！
691:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:55:20 nB/annqL0
信じる馬鹿は救われない
692:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:56:18 tBQFlrAtO
太陽を作れ
693:名無しさん＠十周年
09/10/10 17:56:26 r6ba7GuKO
これからはオレオレ詐欺より、エコエコ詐欺が増えるんだろうな。
694:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:00:15 cZaHHcOb0
>>679
業者乙
晴れた日より雨天降雪のほうが冷えるから暖房とかでエネルギー消費はでかい
晴れた日の消費電力が多いのは夏だけじゃね？
電力を売ると考えると否定的だが
自宅で補助的に利用するのは地方によっては非常に有効的だろう
ただ、補助にするにはまだコスト高だな
695:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:00:34 ZjX2gsPQ0
結局自己満足なんだよ
696:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:00:51 ptMgTiglO
曇ってて太陽が出てないときは電力会社に金払って電気買う
697:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:00:54 d7z6/m3u0
うちにも、ソーラーパネル付けないか？って電話が来たｗ
今取り付けて、電気買ってもらったとしても、
パネル寿命までに良くてトントン、悪くて赤。
698:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:01:27 VAtkclsFO
>>687>>690
構わん、撃て
699:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:03:18 LL191mVnO
ソロモンが…
700:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:04:06 ZjX2gsPQ0
太陽光で発電した電気でお湯を沸かすというのはかなり効率悪いな。
昔の太陽熱温水器のほうがマシだろ
701:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:07:18 1JID+dHL0
＞２３０万円の契約をしたが
家じゅうの電化製品を最新式の省エネ家電に買いかえれば、お釣りがくるし便利って考えないかな・・・・
702:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:08:00 uoCvYQklO
つかこれ業者側の｢12000円分発電できる。余った分は売れる｣って説明を
｢電気代タダ＋12000円売れる｣と勘違いしたんじゃないか？
703:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:08:22 BHU7BWFP0
>>222
わけも分からないのにそういうものを崇拝してしまうのは老人の悪い癖だな
704:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:08:47 krVcEmd40
どんだけ発電すんだよｗ
705:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:09:36 ZjX2gsPQ0
>>702
そうだろうな。
706:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:10:31 d7z6/m3u0
>>222
金銭的余裕があるなら良いんじゃないか？
707:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:11:17 HwUaT/MPO
このスレで「償却」という言葉を使ってる奴の９割は償却の意味をわかってない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:12:15 krVcEmd40
つかパネルに黄砂が張り付いてロクに発電しないだろｗ
709:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:12:18 iWo+SI+40
月10本取れないとクビなんでしょ？
710:コアセルペート ◆11YHIPHm4M
09/10/10 18:12:25 xK3BgM1N0 BE:383333459-2BP(34)
電力株を1,000万円位買えば配当で月1万2千円は余裕。
711:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:12:42 g85ol7gDO
>>703
無意味に高級品漁ったりな
『一番いいやつ下さい』って感じで
712:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:13:56 p1L9cO/JO
>>701
何故金持ちはすでに最新式の電化製品にしている上に太陽光発電を導入するもんだと考えないかな？
ニートの金銭感覚なんてそんなもんかね
713:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:16:16 Q9iS7rKIO
つか訪問しなきゃ売れねえって時点で、そんな商品はクソなんだよｗＷ
アサヒソーラーもそうだったけど、確かにウソついて売りつけた企業は悪いが裏読みできねえ消費者もアタマ悪過ぎ。
日本人て自分のマヌケさ加減に自分で責任感じる事ができないから、民主党みたいなキチガイにまで政権与えるハメになっちまったんだぞ。
714:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:18:04 v1gQe3SX0
太陽熱温水器か～
20年以上使っているけど、冬でも沸かさなくても大丈夫な位だよね。
715:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:22:00 ZjX2gsPQ0
インド・中国では太陽熱温水器がブームらしいぜよ
716:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:24:49 cZaHHcOb0
>>713
それは言えるwww
まず疑え は基本
ちょっと勉強すればわかることばかりなんだけどね
717:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:29:01 hhhfGrUL0
導入した世帯で全てで月1万2千円も売れたら、買う側が速攻で破綻することくらいすぐに思いつけｗ
騙すほうも騙すほうだが、騙される方ももう少しよく考えた方がいいと思うぞ。
こんなんマルチと一緒じゃないかｗ
718:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:31:31 ZjX2gsPQ0
所詮、訪問販売ですからｗ
719:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:35:31 xKNqMcW10
冬は日光の照射角度が低いから発電効率悪いよな？
天気とか、日照時間とか…どういう条件で計算した数字なんだか明記されていないのが疑問なんだが。
まさか雲ひとつない晴天の夏至の日が365日続く、って条件で計算したわけではないよね？
720:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:48:06 lztE8ciW0
自分ちで発電した質の悪い電気なんて、少なくとも俺は使いたくないな。電気製品の寿命やネットやオーディオとかに影響出たら嫌じゃん。
電力会社がメチャクチャ高く買い取る法的義務があり、自家発電分は全部売って、自分自身では発電所からのちゃんとした電気しか使わない！
・・・・というので設備分までペイするなら、導入してもいいｗ
721:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:48:49 9dDC113Z0
太陽熱温水器とソーラーパネルセットで売ればいいのに
722:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:51:48 +REov2P80
地デジだのエコだのと、NHKのニュースは
詐欺師のマッチポンプに見えて仕方が無い
723:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:52:47 ptMgTiglO
家にソーラーのがついたら、「最近は曇りは続きだわ…電気代が…」とか変なストレス感じそう。
724:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:53:20 0pZaRqUE0
で、太陽系のお値段はお幾ら？
725:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:54:09 n1f0N69W0
太陽光発電パネルわ
年々劣化して
発電効率は落ちていくんだよｗ
買う香具師
アホすぎｗっｗｗｗ
726:名無しさん＠十周年
09/10/10 18:58:13 0uY7zeVG0
うちは5.9kW載っけてる。
一番多い月で売電価格は1.2万円くらいかな。
今度、買い取り価格が倍になったから、ちょっとうれしい・・・。
727:名無しさん＠十周年
09/10/10 19:00:22 PXzaR8Sr0
>>713
マスゴミが煽るから
素直な良い人ほど騙される
728:名無しさん＠十周年
09/10/10 19:10:40 TjZfNuMx0
うちも太陽熱温水いれてたけど、定期的にメンテナンスが必要だし。
あんまり長くもてなかった。
結局十数年使って、屋根から降ろした。
729:名無しさん＠十周年
09/10/10 19:21:42 AIShJAv80
訪問と電話販売は一律禁止しろよ。
こんなの百害あって一利なし。
あと架空請求とオレオレも死刑に制定してね。
こんなのやるやつが悪い。手加減すべき理由はなにもない。
730:名無しさん＠十周年
09/10/10 19:38:58 RwHkIzrt0
>>725
ソース２ｃｈの君が恥ずかしいよｗ
女たたきもしてそうだね君はｗ
>>726
売電が１．２万って事は倍になったら2.4万か結構羨ましいぞ
予算に余裕があるなら大きな容量のパネルの方が償却早そうだもんね
>>728
うちの実家も昔太陽熱温水器入れていたけど15年ぐらいで降ろしたな
表面のガラスが割れたり、パイプが破れて水が漏ったりいろいろ大変だった
水周りの装置は劣化が早いからあまり長くは使えないね
731:名無しさん＠十周年
09/10/10 19:43:10 LcrbmUki0
URLﾘﾝｸ(www.meiwaku.com)
ここか？
732:名無しさん＠十周年
09/10/10 19:49:57 L7zTKfRd0
太陽光もう１３年あげてます
確かに月々払う電気代は劇的に安くなった
でも売電で電力会社から振り込まれる金は
毎月３００円程度です
これだけ長くつけてると
多分初期投資分は回収できたかもしれないけど
何せ最初が高すぎ
得なんだか損なんだかわかんなくなってくるし
733:名無しさん＠十周年
09/10/10 19:53:03 U+UkRFw1O
ま、ソーラー発電て高さ１ｍ幅４．５ｍで夏至で４５０Ｗ位しか発電しないから！
去年新設の多結晶パネルだけどさ。しかも架台に設置して空冷に配慮した設計でパネルに直角に太陽光が降り注ぐ昼過ぎに
何と、３８０Ｗしか電力出てない。パネル温度は８０℃以上だ。
因みに、真冬の快晴で迎え角を正確に正午に直角になるように調整すると
５００Ｗ出るんだ！外気温度はマイナス５℃位で。パネル温度はようやく雪が溶ける位。
屋根にぴったり設置すると、最善でも出力５割位で、パネル温度は１２０℃位になっているのではないかな？
半導体の破壊温度は１５０℃位だから寿命は持って７年位の短命化に。
734:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:02:09 EDm9gJZ90
>>710
っ２万
735:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:04:15 ZCKAIats0
スポンサーが東京電力かなんかか？
全部が全部ダメみたいに印象付けしてるとしか思えないな
736:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:18:07 6448mdEt0
む？電柱の使用料もうぷおながいしますｗ都心と地方じゃ違うのかな？でも安い事は
変わらないだろうねぇ。。
737:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:19:53 07GJ9+ba0
あれは憎しみの光だ
738:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:30:55 mHirLYGm0
安価ミス
>>68じゃなくて>>77
739:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:34:21 ZjX2gsPQ0
車を買えば電車賃掛かりませんよ
みたいな感じかな
740:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:45:17 6448mdEt0
電車買えば車代掛かりませんよ？も間違いでは無い･･･のか？ｗ
741:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:47:49 6QlywklV0
そもそも向こうから売りに来るのは絶対に買わない
話すら聞かずにお断り
欲しければ自分から買いに行く
742:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:52:13 FUKf4uS20
自分の住んでる所の過去の天気くらい調べた方が良いぞ。
東京だって1年の半分以上は曇りだからな。
URLﾘﾝｸ(weather.goo.ne.jp)
743:名無しさん＠十周年
09/10/10 20:53:43 nH0YsIfa0
太陽光発電信者の人に、一つ疑問として持ってもらいたい事がある。
それは
「太陽光発電で、太陽光発電パネルの製造電力を賄えば、
更なるコストダウンなどが図れるはずなのに、なぜそれをやらないのか」
という部分だ。
744:名無しさん＠十周年
09/10/10 21:00:20 n9gAc9x60
>>743
製造工場や事務所等で使う大量の発電まではいかないからじゃない？
745:名無しさん＠十周年
09/10/10 21:04:28 cZaHHcOb0
>>743
国が補助を打ち切った
安定していない
この辺の理由が浮かんだ
746:名無しさん＠十周年
09/10/10 21:05:52 XVeNsXgd0
まーこんなのは太陽光発電の勉強を少しでもしてれば分かること。
200万も払うのに知識なさ過ぎでしょ。
747:名無しさん＠十周年
09/10/10 21:11:30 x2KwddsT0
>>743
太陽光発電は発電コストが高いから
それをつかって製造してると
コストアップなんだが・・・
748:名無しさん＠十周年
09/10/10 21:16:03 z8SfJCpT0
エコではあるが高額な設備の元は取れないのではっきりいって貧乏人はやめたほうがいい。
故障もするし定期的にメンテも必要。
749:名無しさん＠十周年
09/10/10 21:23:15 CkMNxp5L0
>>747
工場で使うからだろ
電力会社は、昼間のピーク電力にあわせて無駄な設備投資を
しなければならない。太陽光発電ならピークに合わせた電力が
供給できる。電力会社ならコストが倍くらいでもペイする
750:名無しさん＠十周年
09/10/10 21:35:40 x2KwddsT0
>>749
電力のコストは、過剰投資分も含めてコストとして
電気料金が算出されてるんだが・・・
コストが倍なら、電気料金も倍だろ？
電気料金が倍になっても良いなら、太陽光発電の普及させて良いよ
751:名無しさん＠十周年
09/10/10 21:38:47 SaC9OaJ60
>>743
実は夜は発電できないからじゃね？
752:名無しさん＠十周年
09/10/10 21:56:59 CkMNxp5L0
>>750
何が言いたいのかわからない
原子力発電のコストが100円で24時間同じだとして
昼間に使う火力発電コストが200円くらいだとしたら
この火力発電を太陽光発電で置き換えてもペイするって
話だよ。全体のコストは同じだよ
753:名無しさん＠十周年
09/10/10 22:04:43 LVSIc2dA0
買い取るくらいなら、電力会社自らがソーラー発電システムを大規模に行なえばいいと
思ったりするんだけど。なぜそうしないんですかね？
そのあたりがよくわからないんだけど・・・
754:名無しさん＠十周年
09/10/10 22:06:32 x2KwddsT0
>>752
その例えでいうなら
原子力が100円で
火力が200円なら
太陽光発電が400円て感じな。現時点のコストは・・・
てかね。コスト的にペイするなら、とっくのに東電は事業化に手を出してるよ
営利企業なんだからコスト的にペイするならやっとるがなww
755:754
09/10/10 22:22:46 x2KwddsT0
調べてみたら少し違った
原子力が100円
火力が200円なら
太陽光発電は 800円
だったわ。
756:名無しさん＠十周年
09/10/10 22:22:50 NDmrVwVT0
>>753
今の価格体系だと、太陽光は高すぎる。だけど、エコの為に買い取れと
言われてる状態。
家の近所に原発ができてもいいとみんなが思ったら、多分電気はもっと安くなる。
そう思わないし、第二のチェルノブイリはごめんこうむると思っているから、
高くても太陽光へ。
ただ、関電がもうすぐ堺に太陽光発電所をつくるそうな。
757:名無しさん＠十周年
09/10/10 22:26:22 CkMNxp5L0
>>754
その計算は火力全部を平均しているからだ
ピークだけのための過剰設備の話だよ
水力で言えば、余った電気で夜の間に水をダムの上に戻しておいて
昼間発電に使うような高コストの部分だ
758:名無しさん＠十周年
09/10/10 22:28:51 x2KwddsT0
>>757
てか、その余剰分を含めた火力コストよりも
太陽光は４倍くらいコスド高なんだが・・・
なにをしたいのか・・・
759:名無しさん＠十周年
09/10/10 22:40:00 CkMNxp5L0
>>758
計算方法が違うんじゃない？
太陽光発電が20円/kWh以下って書いてあるとこあったよ
火力発電でもピーク運転のみで20%以下しか使わなければ
20円くらい行くでしょ
760:名無しさん＠十周年
09/10/10 22:44:30 x2KwddsT0
>>759
太陽光発電は、46円/kWh だけどね。
761:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:03:12 U+UkRFw1O
いや、一般家庭用は１ＫＷ／ｈ辺り６万円だよ。
と言うのも、外的な破損と常駐要員が居ない発電システムの為だ。
周囲の飛散物によるパネル破損が一割、無人運転中の故障で火災事故の確率が不確定であり
発火に備えて、常に無人警備体制を敷くコスト（総警とかセコムな）と
無人運転中の電気火災による損害額を完全に保証する保険料は個人宅で有るので個人負担。
これらが高い。更に、稼働温度が高温多湿で設計寿命より実効出力が速く低下する。
よって、パワーコンディショナーの寿命は連続三万から五万時間で完全な分解ＯＨか新品交換が必須。
本当は二年に一回は交換すべきだよ。６０～１００万はするけれどね！
762:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:10:17 x2KwddsT0
>>761
しぶしぶ電力会社が買取価格の倍増に応じてるのもそうなんだよな
太陽光発電を事業としてする場合は、故障リスク（これは火力原子力にもある）と
清掃コストだよな。
重要なのは清掃。埃がたまって効率が落ちるのは四国で実験済み
清掃するには大量の水と人員が必要
個人宅に勝手に発電させて、発電できた分を25円で買い取れるなら
ある意味、おとくww
763:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:15:26 qt8k3VtJ0
太陽光発電を生かすには直流と交流を使い分けすることができる機器の革命が必要だな
764:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:19:02 x2KwddsT0
>>763
報道されてるように直流で電力を送ることが検討されてる。
機器の革命というより、機器の直流電圧の統一が必要だよ。
765:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:20:59 dEQgcQA10
>>333
ソーラー電池に限っては
そんなに変わってない気がするがなぁ・・・
２０年くらいまえから 朝日ソーラーとかあるけど
（あれは電気ではないだろうが）
その頃に比べて１００倍電気発生させれるようになってる？
５年前に比べて５倍とかになってる？
「導入するな馬鹿」って意見は納得だけど。
766:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:22:11 UIPb4lnV0
>>765
太陽の熱の方を使って発電するのができたから
３０％かそのくらいうｐだったと思う
767:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:24:08 dEQgcQA10
>>340
>直接的な消費電力低下にはつながらないと思う。
１４インチTVが４０インチに変わってエコもなにもあるかい！
って話だろうが
買い換え需要が起これば、開発費にも回るわけで
あれはあれでいいことだとおもう。
問題は謎の中国メーカーのTVも一律に
エコP対象になってる点だ。
768:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:24:37 x2KwddsT0
太陽光発電のパネルのコストが、あと5分の１くらいになればね
いま，個人宅で導入してる人は大量生産コスト削減のための人柱w
アナログHDテレビを150万円くらいで真っ先に買うような人々なんだよ。
769:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:26:02 aKPAulaB0
ＳＯＤ女子社員モノはすぐれたビジネスモデルだ
ＡＶ女優としては若干難のある人材に
適度な付加価値をつけて売ることができる
売る方も買うほうも出演者もみんなしあわせ
770:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:26:56 Hm6m4VqS0
一般家庭で電気料量は年間いくらよ。
かなり使う家庭でも、せいぜい１０万台前半だろ。
ソーラーは補助金を考慮しても１５０位の出費だ。
で７・８年で不具合が発生するのだよ。
ペイできっこない。
771:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:29:27 x2KwddsT0
>>770
まあそのとおり。
ペイできるかどうかで設置する物でなく
自己満足として百数十万の出費に同意できるかどうか。
ペイできるトークの営業は詐欺w
772:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:33:51 Z3+1FJyo0
オール電化も調査しろ
773:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:34:10 hfIu3kP00
儲かるなら関係会社の社員みんな載っけるよね
774:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:35:59 MDWujVKJ0
ソーラーシステムの訪問販売なんて
30年前からトラブルを聞いてるけどな
まだやってたのかｗ
775:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:37:04 P1VbyKCo0
とにもかくにも、太陽光が出始めてから今に至るまで
利益を得ようとかペイできたらなんて考えはやめた方がいい
はっきり言ってエコとやらに貢献できれば
みたいなボランティア精神の延長線上と思っといたほうがいい
うちが太陽光を出始めに設置したのだって
企業のモニターみたいなもんだったし
全額自腹だったら絶対やらなかった
確かに電気代は安くなるけど
初期投資を考えたら
精神衛生上良くないよ
もう少しこういうのが進化するのを見てからでもいいかも
776:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:37:34 x2KwddsT0
>>772
オール電化に関しては、2ch的には結論でてるだろw
電気・ガスの基本料二重取りを考えたら、オール電化にすべき
ただし、シャワーのお湯の出だしは、期待するな
災害時に備えて、カセット式のコンロは必需品
だよ
777:名無しさん＠十周年
09/10/10 23:57:29 U+UkRFw1O
因みに、試しに無線局に設置したソーラーなコストはこんな物
開放５２Ｖ９０Ｗソーラーパネル５枚、中古１４万円
ＭＰＰＴパワーコンディショナー１０万円
２ＫＷ低待機電力高効率正弦波電力変換機保証七万時間、１５万円
配線材料２万円
ソーラーパネル架台１０万円
１０５Ａディープサイクル鉛酸バッテリー17000円６基、二年で比重計白１０．２万円
完全充電して１８０Ｗの負荷を７時間でバッテリーロー。
９００Ｗガソリン発電機ならガソリン２．８Ｌで１３時間持つ。
果たして、どちらが安いでしょうか？
わかる人、挙手!!
商用電力線は、架線敷設距離５００ｍ（１ｍ7500円）の為却下したｗｗｗ
778:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:05:38 2Jy3Juys0
>>777
内容を精査しなくても
ランニングコスト・メンテナンス費用・壊れる危険を
考えたら、発電機だよ。
でも、エンジン発電機はうるさい。静音型は業務用だし高価。
自己満足の充足度も考えて、ソーラーシステム構築に一票だね
てか、無線局開設なんてせずに、家に閉じこもってるのがエコだw
779:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:10:30 pZxEL1TM0
営業が売り込みにきたものだから
最初はタダで設置して、代金は売り上げから引いてくれと言ったら断られた
本当にペイできるのならそんなシステムがあっていいもんだ
780:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:13:42 GNaAA8w10
なあところで、原油価格ってこれからどーなると思う？
781:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:14:57 msvafabO0
ああ、アムロ、時が見える
782:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:15:25 2Jy3Juys0
>>779
繁華街近くの空き地なら
コインパーキングを設置します。と営業が来る。
初期投資０で、設置費用は売り上げからで良いと言われるw
783:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:17:34 aJPWLMjnO
>>774
朝日ソーラーじゃけん。
784:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:21:04 J/lqAwcg0
太陽光発電なんて新築で乗せてないと無理だよ。
それなら10年以内に元が取れる。
来月から48円で買い取りなので。
でもパワコンが壊れるから、また数年我慢しないといけないがｗ
家は太陽光パネルを乗せる前提で設計し
真南に向けてパネルの傾斜は30度。メーカーは三洋で。
日照時間の長い地域も必須条件。
太陽光発電の申請のために10万、売電メーター代に2万弱かかるよ。
785:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:25:02 ggFuEyr70
電力業界が今まで自民党に毎年何億献金してたと思うんだ、電力業界が損する
仕組みになるシステムなんて認可させるか！
786:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:27:38 2Jy3Juys0
>>785
全部、一般消費者の電力料金に転嫁されるから、電力会社は損しない。
発電源の分散にもなるので電力会社にはメリットなんだな
787:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:28:12 cNZ/VhTr0
>>785
余剰分の購入は電気料金値上げで対応するから問題ないけど
太陽光が増え続けると系統運用が難しくなるから設備投資費が増える
それも当然電気料金に乗せる事になる
788:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:31:00 GNaAA8w10
外需頼みの日本は、今度は中国様に頼るんでしょ。
中国発展→原油価格高騰→電気ガス代高騰てならないの？
ならないか。ならないね。
うん、ならないならない。よかった。おやすみ。
789:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:32:30 8zClzFOz0
よし、電気売るために電気使わない！
790:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:41:29 zA0NJDMT0
>>772
オール電化はエネルギーコスト的には夜間電力利用の湯沸かしでかろうじてトントンになるだけで、それを除けば割高でしょ。
でも、電気、ガスの二重契約コスト分がちょっとお得なのと、オール電化にすることで火災保険の特約があってさらにお得。
そのお得な部分が将来的なメインテナンスコストでそこそこ相殺されて、多分コスト的にはトントンで、火災リスクが減る分
精神的にちょっとお得なレベル。
791:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:43:50 PR1Bh6eo0
>>784
申請10万ってどこに払うお金なの？
792:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:45:49 J/lqAwcg0
>>791
電力会社
793:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:48:21 tqrb9x/zO
パワーコンディショナーで壊れやすい部品は強制空冷ファンと電解コンデンサとパワーＦＥＴのハイブリッドモジュール何だけど
電解コンデンサ以外は良く廃盤やメーカー倒産で入手不可能になるんだよね！
しかも、代替え品は保証対象外の改造になります。
マァ、コロナの瞬間湯沸かし器みたいなぁ物よ！
嫌なら新品を買いなさいでしょう？
改造で火事起こして死んで下さい！責任は持ち主の無限責任ですからね。
794:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:51:14 cNZ/VhTr0
>>792
どこの電力会社だよｗ
795:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:52:44 J/lqAwcg0
>>794
うちは中部電力に払った。
796:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:52:58 2Jy3Juys0
>>790
都市ガスの地域はそうかもしれないが
田舎のLPガス地域は、LPガスの基本料と馬鹿高い使用料を考えたら
オール電化なんだんだな。
LPガスでググッてみればわかるが、恐ろしいほど高いw
797:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:53:57 PR1Bh6eo0
10万って申請詐欺のような料金だな
798:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:54:24 cNZ/VhTr0
>>795
関東は金取ってないぞ。 メーター代は負担してもらってるが
799:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:55:31 WSwQYuRk0
>>790
IHがもうちょっと安くならないとなぁ．．．．
800:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:55:36 quodzb7kO
個人相手の訪問販売営業マンなんか詐欺師と大して変わらないよな
801:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:58:44 J/lqAwcg0
>>798
HMの営業がそう言ってた。
休み明けに電力会社に聞いてみるわ。
802:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:58:49 cDH+1j0Q0
>>790
IHコンロなどの機器買い替え費用考えたら償却できないんじゃないか？
803:名無しさん＠十周年
09/10/11 00:59:43 krLhxLGdO
今現在で変換効率ほぼ100％の太陽光パネルは存在しているよ
莫大なコストのせいでまだ開発段階だが、もうじき出来るだろうから今は買わないほうがいいな
804:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:01:50 2Jy3Juys0
売電料金が50円弱になれば、投資コスト・メンテナンスコスト
を考えても、たぶん元はとれるだろう。
ただし，台風・火災・故障リスクは残るから
運が良ければ、もとは採れると言うことだな。
リスクを家庭に押しつける制度かあ。
電力会社が応じたのも分かるわ。買取のコスト上昇は一般電力料金に転嫁するだけだし。
805:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:02:51 cNZ/VhTr0
>>801
聞いてみた方がいいよ
よく電気店が「電力会社申請料」と称して金取ってるけど、あれは
申請する工事店の手間賃であって電力会社が金を取るのは稀。
そもそも申請とかネットとか郵送でもできるし
まぁ太陽光はちと特殊だから設置に伴って電力会社側が設備作るのに
個別に請求する事もあるけど
806:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:03:48 GRYAq/rg0
詐欺師の常套手段
昔バリアフリー今ソーラー
騙されてるのって主に高齢者なんでは?
807:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:05:36 z9brTHTrO
勧誘電話があったけど
発電効率は？
実際の具体的な欠点説明が無いね？
など時間潰ししていますw
808:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:06:18 o6NuftDz0
これって電力会社系のことじゃないよね？
809:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:07:18 zw0aOWRT0
何でもすぐ飛びついちゃダメよ
うちも電話とセールスがよくくる（問題の朝日ソーラとシャープ＜こつは問題ない？）
１０年、１５年たって安定したら購入しましょ
810:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:08:29 gvzcuQEl0
とりあえず、照準はゲルドルバ宙域に合わせておいた方が無難だな
811:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:09:17 2Jy3Juys0
>>806
それを言ったら
昔は、マイナスイオン。
今は、エコ
家電関係は、老若男女騙されてる
812:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:10:20 GRYAq/rg0
>>808
売電契約せにゃならんから無関係という訳でもなかろう
813:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:11:29 2Jy3Juys0
>>810
ギオン公がいるから，やめとけよ。まったく。
814:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:11:58 J/lqAwcg0
>>805
HMの手間賃かもしれない。
太陽光の色々な申請もやってもらったから。
10万はどこに払うか聞いた答えが、中部電力だったので
信じていたんだけどね。HM、電力会社とも聞いてみるよ。
815:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:12:33 UoVRcQAa0
知り合いがローン400万組んで太陽光発電 オール電化にしたよ
余った電力売れば今まで毎月払ってた電気料と変わらなくなるって喜んでたけど
だまされたのかな？
15年たてばローンが終わるからプラスになるらしいが
816:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:13:15 pt6q7WfN0
母子家庭になって生活保護貰った方が儲かるよ。
817:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:13:56 zw0aOWRT0
これ電気が売れる というより
太陽電池自家発電～家内で賄う～電気自動車のエネルギーにする
まず是が安定しセットになるのが一番で、余ったら売電気でいい
今の日本は管轄がバラバラでやる気にならん
818:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:15:35 1HojEJOw0
月に１万貰えても３００万くらいするんでしょ？
819:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:15:50 hn0ax0Zo0
>>78
エコ換えのほうが詐欺だろ
地球を汚してる分
820:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:17:32 2Jy3Juys0
>>817
それは，エコ厨の自己満足だね。
発電→売電
家庭内・自動車充電は、普通の電線電力
これが、コスト的に今はよい。
821:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:17:52 GRYAq/rg0
>>811
リフォーム詐欺のつもりで話した
家電一般とはまた違う
822:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:18:02 3v6C4PON0
太陽系が230万円なら激安
823:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:19:01 hn0ax0Zo0
ハイブリットカーもそうだが
こういうのはエコ以外に売りがない
コストパフォーマンスならソーラーもハイブリットカーも必要ない
824:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:19:30 gp0VvXgO0
京セラのソーラーシステム2ヶ月で壊れたうえにこの前の台風で飛ばされたよ(´･ω･`)
825:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:19:51 J/lqAwcg0
何kwのパネルなのか、どこのメーカーなのかわからないと
高いか安いかわからない。
826:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:19:56 /rWMLxIKO
>>815
ランニングコストとかどうなんだろう？
ソーラーパネル15年も保つの？
827:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:22:19 J/lqAwcg0
>>826
ソーラーパネルなら15年は余裕なんだけど
パワコンは壊れるだろう。
828:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:22:47 7Ifpaf5p0
こないだ新手の勧誘がきた。
「お宅の屋根だとプラスになるかトントンか微妙なとこです。
プラスになれば周りにも勧められますので、
工事費安くしときますんで試させてください！」
もう必死やね(´・ｪ・｀)
829:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:23:48 2Jy3Juys0
>>686
さすがに個人で買ったら、トラブル起きるよなあ
URLﾘﾝｸ(blog.cross9.shop-pro.jp)
830:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:24:03 ERxjRCuw0
そもそもCO2が温暖化の原因というのもインチキだし、
それで商売しているのも詐欺みたいなもんじゃん、ねぇ稲盛さん。
嘘が嘘を生む。嘘がまかり通れば社会は成り立たないよな。
「私は経営を公明正大にやってきた。
いかなる商品も売れるからといって不当な利益をむさぼったこともないし、
この価格が適当適正だと考えたものについては安易な値引きをすることもしなかった。」
松下幸之助
831:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:24:43 97EUtFKKO
ソーラーの営業がやたら来てうるさい。
しかも環境なんたら推進なんとかとかもっともらしい名前つけて…
親がガス屋なんです。と断る。ある時は建築屋。
さっさと帰るよ。
832:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:29:12 2Jy3Juys0
>>822
とりあえず、アンドロメダを激安で100万で売るから
振り込んでくれるか。
833:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:30:03 J/lqAwcg0
後付けで太陽光発電を屋根に乗せるのは
絶対にやめたほうがいいよ。
834:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:32:30 IA7bc68Y0
訪問販売にくるような会社なんかから物を買うか？
客が欲しいと感じてから業者に連絡をとり、営業を呼ぶものだと思ってたが。
少なくともうちの一族は皆そうだな、過去に取引がある会社は別として飛び込みで
売り込みにくる会社からは絶対に買わない。
セールストーク最初から信じないから騙されることもないし。
工業製品の場合はスペック程度は理解してから営業を呼ぶのが自己防衛ってもんだ。
835:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:36:29 2Jy3Juys0
>>830
それを言っちゃつたら駄目だよ
マイナスイオン
耐震化
ヒアルロン酸
温暖化・CO2
時代、時代の不安心理に付け込んできんだから・・・ なにをいまさら
836:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:37:11 IA7bc68Y0
>>830
松下幸之助はトヨタ人脈の人で労働者に冷たく、金を追い求める人
松下幸之助は会社を守る為に社員を大量解雇しても平気な人
誉められるような人間ではないよ。
837:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:37:33 9Rq2V/Md0
>>746 車を買うときに勉強する奴は少ない
838:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:38:25 zA0NJDMT0
>>830
そういや、ゴアの「不都合な真実」だっけ？ノーベル平和賞貰うきっかけになったあの映画。
あの映画で、南極の氷を調べて地球の過去からのCO₂濃度と気温の関係をグラフにして、
CO₂が温暖化の原因だと立証して見せた部分。あれ大ウソなんだよな。
パッと見で見事に一致する気温とCO₂濃度の曲線には数百年程度のタイムラグがあって、
気温変化がCO₂濃度変化に先んじている。気温上昇(ないし下降)が原因で、CO₂濃度上昇
(ないし下降)はその結果という、CO₂原因説の真逆を証明する資料だった。
839:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:39:11 9Rq2V/Md0
>>756
＞家の近所に原発ができてもいいとみんなが思ったら、多分電気はもっと安くなる。
＞そう思わないし、第二のチェルノブイリはごめんこうむると思っているから、
マスコミとキチガイ市民団体に騙されてるしな
840:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:40:08 45X1a/ZQ0
これは訪問販売のトラブルではなくて技術の問題だろ
つまり採算がとれるような技術は開発されてないということ
そんな未熟な技術を広めようとしている
841:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:41:55 8IgvNhFnO
朝日ソーラの時代から詐欺に近い事ばかりなのがこの手の訪問販売
842:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:42:22 9Rq2V/Md0
>>836
会社が無くなれば全雇用が無くなるのにか？
843:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:44:11 2Jy3Juys0
>>838
まあね。
温度が上昇して、海水温が上昇すると二酸化炭素濃度は上昇する。
これ、中学で習ったよね。液体の温度が上昇すると、溶ける気体の量は減るから
放出される。
ICPPのソースも南極資料だけなんだよね。
でもね。温暖化防止と叫べば研究費が貰えるもんだから
科学者も黙ってて、温暖化研究と称して研究費を政府・財団から引き出してる。
これが、世界中の科学の現状ね
844:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:44:46 5GsbI4qb0
収入を保証してるわけじゃないだろ。
余らないほど電気使えば当然だろ。
発電量が変動することがわかってて設置してるのに何を文句言ってるんだ？
845:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:47:14 UMcY18Ld0
10年持たないものに10年で元が取れるとかいってるのは問題にならんの？
846:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:48:24 BGEhacTa0
元々どう考えてもハイリスクローリターンなシステムに
CO2削減が思うようにいかない各国が「大規模にすればかつる」
って言ってるだけだしな
日本のソーラー発電パネルはずいぶん昔からあるけど詐欺師同然だよなあ、アレ
847:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:51:06 88gfMZZb0
>>844
パネルを設置すれば余った電力を売って「購入費の元が取れる」は100%誇大広告ということでいいんだね。
848:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:53:28 v5Zowf0k0
ま馬鹿高い金だしてソーラーシステム買うより
電力会社から電気買ってた方が安くつく
メンテナンスなんてまったく考えてないだろ・・
849:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:54:10 BGEhacTa0
>>847
何十年って持てばな
850:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:54:23 a3Mt4vcJ0
ＩＨ湯沸かし器も詐欺だよな。
電気代がバカにならないしレジオネラ菌とかも怖いし
851:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:54:44 IA7bc68Y0
>>836
会社が潰れるとは限らない、それは周囲の思い込みにすぎない。
出光佐三の例もあるけど、必死で商売を拡大して雇用を守った人が居た同時期に
松下幸之助はそんな努力をせずポンと人を解雇し会社を守った
どっちが正しいかについては賛否両論があるだろうが、労働者としては
出光佐三のようなリーダーの下のほうが安心して仕事に打ち込めるんじゃないかね。
852:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:55:16 zA0NJDMT0
>>843
メカニズム自体は常識レベルではあるんだけど、あれだけ簡単に「温暖化CO₂原因説は誤り」
と明白に示せる資料が前々からキチンとまとまっているのに、未だにあんな著名な人が真逆の
嘘立証にそれを利用し、表立った批判がほぼ全く(少なくともマスメディア上では)出てこないのが
凄く不思議。
予算取りのために敢えて言わない科学者がいくらいたところで、その予算枠に無関係な研究者
だっていくらでもいるだろうに。
853:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:57:23 2xXKrFnvO
パネル設置費を、電力を売って元が取れる頃に、寿命が来てまた同じ金額で設置しなければいけない。
見事なループ。
854:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:59:33 YArSYypdO
一級建築士だが屋根に後付けソーラーは止めとけ。
屋根に2～300キロの重量物乗せる事なんて想定して設計してない。
元々ソーラーパネル付けるように設計してる家とじゃ構造違うから。
855:名無しさん＠十周年
09/10/11 01:59:56 zA0NJDMT0
>>847
霊感商法と同レベルってことでいいだろう。
霊感商法と似非科学商法は実際似たり寄ったりだ。
856:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:00:31 2Jy3Juys0
>>852
マイナスイオンなんて、なんの意味もないことを知ってたのに
日本の科学者・技術者は黙りだったけどね・・・
857:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:00:54 BwBjPo+A0
>>784
三洋のHITが最強だと俺も思う
弱雨の日でも30％ぐらいの稼動してくれるのですげーって思ったよ
分厚い雲の日じゃなければ待機電力ぐらいは最低発電してくれるよな
>>815
それ騙されてるｗｗ
ちゃんとした安い業者探せばおそらく３００万で出来た内容だよ。
858:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:01:16 45X1a/ZQ0
学園都市みたいに風力発電をメインにするべき
859:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:01:45 TJZ+O3mVP
オール電化とかリスク管理できてないだろ…
860:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:05:44 81tbBKuL0
いやテレビで、余った電力をって特集やってるのお見たお。
861:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:05:48 88gfMZZb0
なんでソーラーパネルを屋根の上に置く代わりに、
電気代を値引きまたは補助金が出て、メンテや交換一切は業者が行う
サービスが出来ないんだろうね。それなら貧乏人から即実行できる。
なんで個人が自腹で買ってうまくいったらお金になる、しかないのか。
それは詐欺だから。
862:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:06:17 2Jy3Juys0
>>858
本物の風力発電は騒音があるので、人家の近くは無理。
学校でやってるのは、風力計（発電もできます）レベル
863:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:08:26 2Jy3Juys0
>>859
オール電化は、お金的にはプラス。
リスク管理としては、カセットコンロ常備。
これが、2chの結論。 オール電化スレに行けばわかる
864:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:09:22 9wm0znTDO
>>854
ソーラーパネル内蔵瓦とかないの？
865:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:11:09 ERxjRCuw0
>>851
松下とダイエーの所謂“３０年戦争”というのがあったけど、
これは松下の共存共栄精神か中内の弱肉強食哲学のぶつかり合いだったけど、
考えてみれば実に今日的だよね。
“嘘がまかり通れば社会は成り立たない”と書いたのは市場でも同じことで、
サブプライムにしてもインチキ商売が罷り通れば世界中の下々まで混乱をきたす。
もちろん、雇用にも影響が大だ。
866:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:14:20 BwBjPo+A0
>>861
主たる理由は>>854だと思うよ
地震が来たりで家が倒壊して訴訟起こされても電力会社は困るだろ？
それに２０年などの長期スパンで計画するものを個人とやっていたらその人死んじゃったらどうすんだ？
電力会社が土地などを用意してバンバンやらないのは、上でも出ていたが太陽光より
もっと安くて発電できる手段があるのだから当然そっちを利用するに決まってる
業者でやろうとしても高値で買い取ってくれる売電契約を結ぶのが個人じゃないと出来ないから無理
結局個人宅に設置するものはその個人にある程度全権を任せてしまわないと難しいね
でもソフトバンクあたりならやってくれるかもしれないよ、ソーラー発電をスーパーボーナス払いで
初期費用０円で！！とかさ土地持ちなら根抵当権でも付けて償却していけばいいかもな
867:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:16:14 9Rq2V/Md0
>>866
＞でもソフトバンクあたりならやってくれるかもしれないよ、ソーラー発電をスーパーボーナス払いで
ソフトバンクじゃないが、韓国系企業ならやりそうで困るｗｗｗ
日本人はこの辺商売下手だからなｗ
868:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:16:23 aY4IXk0y0
売るとかじゃなくて普通に液晶見ながら発電の流れ見るの面白いよ。
うちには無いけど。
869:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:17:04 J/lqAwcg0
>>864
屋根材と一体化になったパネルがあるよ。
これは固定資産税の課税対象になる。
870:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:19:28 xFCeTy0P0
新築でもない限りメリットないもんだってのは常識じゃなかったのか。
そんな利益出るのなら田舎の空き地はソーラーだらけだろうに。
871:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:19:39 RYLc8Sg00
ソーラ見た事か
872:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:21:59 5GsbI4qb0
騙される人間は算数も出来ないのか？
電力が毎月１万２０００円分余るとか言ってる時点でおかしいだろ。
そもそも、電力会社に支払う必要がなくなった分は収入になってるだろうが。
太陽光発電じゃなくて太陽熱発電を選択してる時点で駄目だろ。
873:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:25:12 LM+c8Wl60
多分、だまされて買ったやつは、自民党に投票したはず
874:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:29:59 Q0uMWEsn0
時代はコロニーレーザーだからな。
875:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:31:46 88gfMZZb0
>>866
つまり、ちょっとの得とエコ満足と引き換えに、
家が壊れたりローン払う人が働けなくなったりとかリスクがあっても、
自己責任でね（はあと）ってことだろう。
期間前（10年で元が取れるつうなら10年）以内は壊れたら無償修理、
収入が無くなったら、パネルを返却すればローンはチャラ、
これは最低限だな。
876:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:32:41 WDIWSd4GO
民主党の支持団体はこんなのばっかだな
877:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:34:33 BwBjPo+A0
>>870
冗談ぬきに売電金額が倍になるなら家の横の畑に10kw/h程度のパネル設置したら儲かると思うよ
屋根に乗せない分工事費かからないし、パネルの下に冷却水を循環させれれば
冬場にハウスの暖房に一役買えるかもしれないぞｗ
太平洋側の比較的条件の良い場所なら日照時間は2000時間ほどだから
年間に20000ｋｗの発電をしてくれるこれをあまり使わない離れの電源と接続して売電すると効率80％でそのうち
90％売電できると計算して14400ｋｗ×48円だと年間69万ほどの金額になる
補助金考慮すると設置費用が400万でいけますので6年でペイしてあとは毎年利益が出るよ
故障のリスクを考えてもやる価値はあると思うけどねぇ
878:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:37:23 s4ewk4HO0
こんなの昔の携帯みたいにただでくばりまくればいいんだよ
んで、保守で利益だすようにすれば問題ないべ？
879:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:40:51 fIxaog000
物理の知識のない嫁ではあったが、
太陽光発電をインチキだと思ったところは良かった。
しかし、オール電化のヒートポンプもインチキだと思い込んだ。
なかなか困ったものだ。
880:名無しさん＠十周年
09/10/11 02:44:01 /i5V+rxi0
発電した分は使わずに全部売っちゃえばいい話だろっ
881:名無しさん＠十周年
09/10/11 03:08:31 Z4CCW7+60
>>877
故障のリスクの中には通常メンテ以外の台風による被害や
地震による被害、天候不順による被害等の天災被害も入ってるんだよね？
でも文面見るだけじゃ盗まれるリスクや物が飛んできて壊れるリスクも考えてなさそうだね
本当に儲かるなら金持ちがすでに大規模にやってるだろうよ
882:名無しさん＠十周年
09/10/11 03:22:59 9Rq2V/Md0
>>871 なぜに評価されぬ？
883:名無しさん＠十周年
09/10/11 03:33:16 ZzdmnrQO0
この手の訪問販売会社やたらエコエコ言って胡散くさい。求人もしょっちゅうしてる
。
884:名無しさん＠十周年
09/10/11 03:33:47 5SI7Far80
これ電気の買取が高すぎて
電気料金上げようかみたいな
アホな話になってんだよな
885:名無しさん＠十周年
09/10/11 03:47:00 6uPtLF7F0
うちの明細見たら月3000～5000円ぐらいだった。
新築2年後ぐらいに250万ぐらいで設置した。
まあ目的が米を保管してる大型冷蔵庫の電気代をまかなう為のものだから
売ってる量が少ないのかもしれない。
月数百円て事は粗悪品、もしくは昼間かなり電気使ってるのかな？
886:名無しさん＠十周年
09/10/11 03:53:09 +z1h15tJO
営業マンの言葉を鵜呑みにするなよ
数字に弱いアホは営業マンの餌食だよ♪
分譲マンションの営業マンも「数字に弱いアホには家賃がもったいない」と言えばイチコロって言ってた
本当は「長期ローンは利息がかかります」なのにね
887:名無しさん＠十周年
09/10/11 04:00:31 Xaw/81FC0
車の燃費のカタログ値
888:名無しさん＠十周年
09/10/11 04:09:55 /rWMLxIKO
>>885
月5000円だとして年間で65000円・・・
道のりは長いね
889:名無しさん＠十周年
09/10/11 04:30:41 7TZQNq6c0
中国がやっすい「ソーラーシステム」を日本で販売しだしたらどうなるんだすか？
賢いお方教えてくんろ。
890:名無しさん＠十周年
09/10/11 04:32:16 6uPtLF7F0
>>888
売ったお金だけで買った額を回収するのは厳しいんじゃないかなあ？
うちはオール電化だし介護の為に昼夜問わず電気たくさん使ってるから
利用料金が減るのが大きい感じ。
訪問販売をきっかけに購入したけど
他からも見積もりとって結局違うメーカーのをつけた。
補助金や毎月の割引諸々考えると満足してる。
ここで得意満面に騙されてない俺をアピールレスしてるのは滑稽だと思う。
おかしなエコ活動もあれば有意義なエコ活動もあるのに
エコ利権て言葉を知ったからって全てのエコをバカにする奴らと同じ。
891:名無しさん＠十周年
09/10/11 05:19:54 DEw5iKLEO
そもそも訪販にろくなヤツいない
892:名無しさん＠十周年
09/10/11 05:34:53 Kz3v7wQJ0
11月から売電48円/kWhになるそうだな。
買うときは10年ローンが吉。今なら実質元が取れる。
儲かるものではなく、2*6よりも高性能な断熱材と考えると高い買い物ではない。
粗悪会社に捕まりたくない場合は、電力会社の子会社の○電工系か、電池メーカーに紹介された業者にするといい。
多少高いが、あとで問題があっても文句を言いやすいとおもう。
漏れは朝日ソーラー系で付けたが、やはりちょっと高かったｗｗｗ
893:名無しさん＠十周年
09/10/11 05:41:12 WOsoCCDmO
まぁでもエコなんだからいいじゃないですか。それを望んでたんでしょ？
894:名無しさん＠十周年
09/10/11 06:40:26 GRYAq/rg0
>>892
やっぱ太陽光からの馬鹿高な電気は全部売ってやっすい電気を電力会社から買った方が儲かる気がする
そんな風な作りには電力会社がさせないだろうけど
895:名無しさん＠十周年
09/10/11 07:13:25 gSZnP4WK0
>>894
メーターの仕組みやら、どの段階で金が発生するかによるな。
仮に、月々の売電から買電を引いて何kw＋かとかなら小細工しても意味ない。
が、深夜電力やらいろんな規定があるから、月々の総電力使用量ではなくそのつど課金してるっぽい？
となると、でっかいバッテリーに深夜電力貯めといてそれを使えばいいような気もする。。
マイホームガス発電とか１kwいくらくらいで発電できるんだろうか。お得なら家庭で使用する電気はそっちでってのもあり？？
896:名無しさん＠十周年
09/10/11 07:34:07 6dFpA6rA0
>>786
それを言うなら売電補助金も税金。
隣の人の税金を分捕ってる。
897:名無しさん＠十周年
09/10/11 07:46:19 9B7gin3/0
>>895
なんか売電には抜け道が残ってそうな気がしてたけど、
似たような条件の家と比較されたら、一発でイカサマがばれるよな・・・。
だからといって、不自然にならないような金額だと元が取れないしボツだな。
898:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:13:01 gSZnP4WK0
>>897
ガス発電計算してみた。電力会社によってガス代だいぶ違うが東京ガスからガス買った場合
1kw/32円で発電できる。発電で発生した熱でお湯沸かしたり床暖房とかもしてくれるみたい。
うちは、ガス発電してますから！って言い訳もできる！！
ただ、発電機と給湯器セットで80万・・・orz
899:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:15:43 tOZMtIB30
>>898
一般家庭につける３ｋｗ級の太陽電池よりずっと安いぞ
900:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:15:50 Q2FkAIRYO
そんなに儲かるなら電力会社がパネル付けるだろあほか
901:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:17:20 EWJjfPSB0
あぶりが騒いでんのかｗ
902:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:18:25 ODeHQklqO
夜も蛍光灯の光当てて発電とか出来ればいいのにね
903:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:19:50 ScufcbM+O
学校の体育館の屋根にでもつけろよ
904:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:20:57 RGQoKa4k0
ソロモンが、、、焼かれる、、、、
905:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:21:58 gSZnP4WK0
>>899
ただ、48円で買い取ってもらえるのってソーラー発電限定だろ？
初期投資80万で１kw/32円＋給油ってそんなに旨みがないんじゃないだろうか・・
ガス発電、給油機もメンテナンスとかいるかもしれんし。
ソーラー＋ガス発電で結構な出費になる。。
906:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:23:47 tOZMtIB30
>>905
普通に考えればメンテ費用は太陽電池よりかかりそうだよな
燃焼装置あるんだから
907:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:24:03 DgO65ANc0
洋上にメガフロート浮かべて巨大ソーラー発電所にしようぜ！
908:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:31:19 BwBjPo+A0
>>881
まぁそこまで神経質な人は向かないと思うよｗ
田舎の畑に地震のリスクなんて無いだろう仮に被害が出たときは自宅が全壊しているレベルだよ
台風や飛来物の被害も安いフェンスで囲っておけばかなりの確立でシャットアウトできるし中に犬でも放っておけば盗まれもしないだろ
実施田舎に行くと>>８８５みたいに付いている自宅や納屋をあちこちで見かけます
金持ちが大規模にとの意見だが、個人で出来る最大規模は１０ｋｗ/hまでと決まっていて、その範囲でしか買取してくれない。
909:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:52:22 2SWaGYNSO
太陽光つけるならシャープよりサンヨーだな
発電量がまったく違う。
ただ、初期投資が高いのがネックだ。
７年～８年で初期投資含めて逆転できるみたいだけど。
910:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:53:54 z07ylqst0
契約書に毎月いくらは保証って書かせろよ。
口で言ってたことを真に受けるなって。
911:名無しさん＠十周年
09/10/11 08:57:54 iGZVCsPFO
友愛の拝金主義にはびっくり
912:名無しさん＠十周年
09/10/11 09:02:50 2kBk8yQSO
売電で得た金は冬季の電気代だからな 売電での儲けなんて雀の涙だ
むしろ光熱費の減額分とローン代との比較で得かどうかを見ないとな
913:名無しさん＠十周年
09/10/11 09:07:57 w9wfODRl0
環境から言ったらバイオエタノールのほうがいいだろ。
ブラジルじゃずいぶん前からつかってなかったか？
914:名無しさん＠十周年
09/10/11 09:17:56 gSZnP4WK0
我が家に設置予定のソーラー発電から発電される電気10年分を電力会社に売る権利、
150万円で買いませんか？
天候等によっては倍回収できるかもしれませんよ？？？
915:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:06:44 3v6C4PON0
エコ発電 ゴビとサハラに 友愛で
916:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:10:47 1oaRGwMG0
日本海側は雪が積もったり、曇りの日が多そうだな
917:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:11:42 kndhugad0
訪問販売自体が怪しいよなぁ
918:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:12:01 WiB55Ch60
屋根の上に高価なもの乗っけて台風一発来ればおじゃんじゃねえか
そのぐらいのこと考えたらどれだけのリスクがあるのか想像つくと思うが
919:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:13:25 foreBhkQ0
本当に月１万円も儲かるんだったら、訪問販売なんかしなくても
バカ売れ間違いないわけで。
920:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:16:35 1oaRGwMG0
晴れの多い地域で、一戸建で、
２００万円を現金一括で買える裕福層に最大のメリットがある。
今は通常の２倍で電力会社に売れるらしいな。
921:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:21:31 JaJe5Vs4O
オナヌ発電最強
922:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:22:57 PvQOz1ye0
こんなエコエコ詐欺にまだ引っかかるやつがいるのが笑えるわｗ
民主党も安泰だ
923:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:28:57 /+j7ApPUO
曇りが多い山陰でもちらほら見かけるようになったな。
布団乾燥機が必須な地域で太陽発電とかｗｗｗ
もう頭おかしいとしかｗｗ
924:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:29:15 cF6A3EVgO
>>917
たまに新聞の訪問販売がある
知識の価値はプライスレスとかいいながら、月にトイレットペーパー一個にしかならない
925:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:29:15 HkLy7ZLeO
新築時に太陽電池パネルを導入したが、こんな説明は受けなかったな。
元を取ろうと思わない方がいいですよって言われたが、導入した。
今では月に3000～5000円の収入になってる。そんなもんだよ。
926:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:29:39 RUo7NPnX0
熱効率でいったら
太陽熱温水器が一番効率がいいんだけどな
それでも普及しないんだよな
温水器よりずっと効率が悪い太陽電池が普及するはずがない
927:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:29:48 LZn1bGt10
台風１９号でどれだけ吹っ飛んだ＆割れたか知りたいな。
928:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:29:56 eV9M54wP0
ソーラレイシステムでも売りつければ良いのに
929:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:29:59 mN5vIUqY0
>>890
ただの節約と効率アップをエコっていうのはオカシイと思うの
930:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:30:56 1cLera3p0
これ、鳩山イニシアティブ（）笑では義務付けられるんだろ？
国を挙げてのペテンだな
931:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:45:29 O9MlsRrWO
つかさ
発電機の上に でかい虫めがねをつけたらいいんだよね
費用タイ効果一番高そう
発電機のうえに２倍の大きさの虫めがねで発電力２倍
932:名無しさん＠十周年
09/10/11 10:57:15 cqC2uVSN0
年間の晴天率を計算に入れて考えないとダメ
太陽が１時間出ていて、どんだけ発電できるのか計算しないとダメ
そして自分の家で年間・月平均どんだけ電力を消費しているのか
把握した上で、その１２，０００円の黒字になるのなら
設置すればいいけど
単純に２３０マン÷１．２マンで１９１．６カ月（１５年）
そのパネルの対応年数が、どんだけあるのか知らんが
だいたい１０年かそこらだろ、その間に修理とかあったら
目も当てられんｗ
それで、発電設備いれて合うと思うか？
今、手を付けるのは早計だと思うがね
ちゃんと計算できないと損させられるぞ
解らん奴は手を出さない方がよい
933:名無しさん＠十周年
09/10/11 11:21:21 BwBjPo+A0
>>932
日照時間でググれば日本各地の平均日照時間が簡単にわかるよ
発電量はそのパネルのカタログスペックの8割ぐらいです
あとは自分の家の電力消費量は関係ありませんね、発電した分は売電にまわるか
本来電力会社に払うべき電気代の変わりになるだけですから
934:名無しさん＠十周年
09/10/11 11:25:50 AwsvWPQ80
>>931
集光形は誤射で萌えるなｗフレネルレンズだっけ？あれで良いのだから、自作でも出来るかもね～？
地球の自転をどうするかが一番の問題だろうねぇ。。
935:名無しさん＠十周年
09/10/11 11:29:25 IX85x/S4P
今まで払ってた分を払わなくて良い＋余った分数百円ッテコトなの？
936:名無しさん＠十周年
09/10/11 11:32:53 cNZ/VhTr0
>>933
自分の家で消費する電力の単価と売単価が同じなら関係ないけど単価が違うんだから関係あるよ
月間の使用量と発電量が同量でも、それが同一時間帯なのかそうでないのかで変わってくるし
ついでに>>908の10ｋW/hが最大規模ってなに？
一般用電気工作物の範囲では20ｋWまでおｋなはずだけど
937:名無しさん＠十周年
09/10/11 11:52:07 J/lqAwcg0
48円で買い取ってくれるのは10ｋWまでの設備。
10ｋW以上は今のまま。
938:名無しさん＠十周年
09/10/11 11:56:29 cNZ/VhTr0
>>937
買取単価の違いって意味での最大規模の事か。すまんかった
939:名無しさん＠十周年
09/10/11 11:57:47 xBR8VmHm0
生ゴミ処理機 ＶＳ 有料ゴミ袋
これですら元を取るにはなかなか
トクするかどうかじゃなく「エコ」という崇高な意識がないとダメ
940:名無しさん＠十周年
09/10/11 11:57:49 BwBjPo+A0
>>936
まぁ厳密に言うとそうなんだが、最低ラインで計算しておかないとね
共働きなどで日中いないような家は売電量が増えてこの先お得だろうね
同じような理由でなるべく規模の大きいパネルを載せたほうがいいのは事実
10Kwの件は>>937が書いてくれているとおり