09/10/09 18:00:44 7ix8l1nD0
>>201
それって結局設備コストも上がって変わらなさそう
規模大きいほど効率はあがるの？
208:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:00:59 JSAX8bJL0
バブル真っ盛りのＴＶで「朝日ソーラー営業マンの一日」というのを観た。
年収１５００万円の理由は、１日１台売らないと帰らないという。
老人一人暮らしの家に夜押しかけ、契約するまで帰らないという内容。
今思うと、よく放送したもんだ。
さっき朝日ソーラーのＨＰを覗くと、新入社員を採用しているんだ！
会社概要によると、
年商 59億円（平成21年2月期）
社員数 400名
↑
この数字で変！と気付かないと・・・
209:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:01:18 G5rWJCsC0
>>195
直進性を得るためじゃね？
筒がないと光がひろがっちゃうとか
210:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:01:30 kjlUX2Ja0
>>203
単純計算では儲かるが蓄電して放電する施設を作らないとだめでは？
211:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:01:31 A57HHhFL0
○日ソーラー販売の営業募集に面接いった時ある
事務所はヤクザそのもの
面接時の質問が「こんな高価なものをどうやって売りつける？」とか酷かった
嘘のような本当の話
212:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:02:35 2KCQ9t0t0
その作った電気だけ支払う契約にすればよくね？
213:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:03:14 KJwQxe6w0
「さお竹屋はなぜ儲かるのか？」
と同じだろ。太陽熱温水器・太陽光発電はさ。
214:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:04:18 QcSXxrWtO
知らないやつが多いので書いておくと、太陽光発電の電気の流れは
発電した電気はパワコンに送られるんだパワコンは通常の電気線とも接続されていてその家庭のすべての電気配線はパワコンから配線されている
発電量が使用量を上回る時は余った分を売電メーターを通じて外の電線に流し､発電量が少し足りないときは通常電気を不足分補って供給する
発電の無いときは通常電気を供給する仕組みだ
家での電気の使用優先順位は太陽光、通常電気の順番である
215:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:05:57 kjlUX2Ja0
>>207
効率はあがるわけないがな。単に規模に応じて発電能力が増えるだけ。
216:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:06:45 RBvHDspB0
>>203
揚水式発電は夜の電力を水と高低差を利用して、深夜電力を貯めておく
けど、その家庭版だね。 すると蓄電設備がなんなのかが気になる。
通常のバッテリーじゃ無いよね。
217:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:07:56 QLwAiU030
充填率が低かったからコロニーを破壊できなかったんですよ。
お客さんの責任です。
218:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:09:37 XWmfmo7N0
オール電化の家で6kw出力のモジュールを付けて電気代がチャラだと聞く。
1kwで60～70万だから約400万の費用が掛かって、月15000円の光熱費が
浮くとすると、元を取るのに22年。
コンバータ等の機器の耐用年数が10～15年で役30万
パネルが30年で30枚×6万＝180万＋交換費用
現行制度と現行技術のパネルでは元を取るのは厳しいな。
219:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:09:58 i5Vnm1LNO
鳩山詐欺か
220:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:09:58 8DxHzogF0
>>204
一般家庭の平均消費電力（年間）は約4,000kw
これで考えると１日平均約11kw
平均1日12kw以上発電すれば利益も出る
オール電化平均消費電力（年間）は約19,000kWhとされているらしい ただし、コンビニ等も含んだ平均だとか
この場合1日平均約52kw
平均1日53kw以上発電すれば利益も出る
で合ってるか答え合わせおながい
221:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:10:28 KJwQxe6w0
>>203
多分，規約上できないんだよそれ。
そんなことしなくても、農業用電源を利用して昼間に売電したら、永遠に儲かるw
222:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:11:41 RwMraBw3O
>>18
うちも両親が契約検討してる
止めても聞かない
北海道で冬なんて太陽出ないのに
223:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:12:00 YwcSi6bEO
>>152
初代マツダセンティアがやってた
駐車中にエアコン駆動させて炎天下でも車内が暑くならない
バッテリまわりのトラブルが多発してモノにならなかった
１５年くらい前かな
224:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:12:33 G5rWJCsC0
>>223
マツダはロータリーとかいろいろがんばってたんだな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
225:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:13:49 2oJzWYMx0
想定した出力が出ないのはアレだ。
ソロモンの悪夢にコントロール艦を破壊されたんだよ。
226:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:14:42 M7rIMl2T0
>>222
お前が買うのではないからいいだろw
227:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:15:20 kjlUX2Ja0
>>223
エアコンだったっけ？
実際、5センチ角ほどの小さなソーラーパネル発電で5ｗのファン2つ回して換気するだけでよかったんだよな。
考えはよかったがやり過ぎた。
228:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:15:29 ajKTzLZ20
朝日ソーラの営業やったとき、凄い人いたな。
1日10軒くらいの訪問で毎日契約取ってた。
家見ただけでわかると言ってたな。
障子が破けてたりする家は、家主がルーズだから
落としやすいと言ってた。
その人は梨本勝みたいな風貌でまだ20代半ばだったな。
元教員とか元警官とかわけありの人も多かった。
営業先でも喫茶店もなく休む場所もなかったよ。
まさに地獄の日々だった。
車の中でも全く私的な会話もなく、冗談さえ言える雰囲気でなかったな。
結局4か月働いてやめた。
あれを1年やる根性と体力とそして営業力あれば何の営業でもできる。
ちなみに3か月残るのは1人か2人だけ。
成績出さないと2週間ですぐ首になる。
229:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:15:55 DWRz/5CX0
>>226
親が契約したのに何故か自分が名義人になってたりとかあるから心配なんだろ
230:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:16:17 R5YlaPoQ0
元を取るのがやっと。
プリウスみたいね。
231:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:17:01 mmpRAxMu0
>>220
変電、蓄電設備や売電用のパワーコントロール機器でごっそり持っていかれる
ここら辺が安くて耐久性あるものにならないと使い物にならないだろうね
232:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:17:21 XvNXgU6N0
>>206
4畳半+せまいキッチン…
名づけて鳩小屋御殿
233:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:17:55 kjlUX2Ja0
>>226
遺産が減るからじゃね？
俺もなんか知らんが親が家立て増してオール電化の6kw発電にしてる。（本当は9kwつけたかったらしい）
おかげで人から「嫁もらうのか？」とか「がんばったな、あとは嫁だな」っていわれる。
234:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:19:23 8DxHzogF0
Ｏ
。o
П ご家庭
ﾍﾟｶｰ ＿ライト ／￣＼
0/| .| 田 | ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
＼＼＼＼＼＼＿■～～～～|＿＿| ｼｬﾁｮｻｰﾝ
パネル バッテリー ↓↓↓
＝＝＝
振動で発電するアレ
235:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:20:21 LFW94R1FP
停電になっても使える！！！！！！！！！
236:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:21:09 T8ED1a5sO
全て、友愛民主党のせいです
237:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:22:08 t3560u460
人類は太陽光をあてにしない道を模索せねばならない。
２万年前には火山噴火による気候変動で絶滅しかけたんだから。
238:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:22:46 OdM+9p6J0
これからは情弱商売で富を再分配する時代です。
239:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:24:01 Z5ytG0330
>>35
>たしか10年以内に1割は故障して
マジデ？
240:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:25:48 M7rIMl2T0
>>35
故障しなくても、パワコンの寿命が10年ぐらい。
10年毎に、30万のパワコンを買い換える必要あり。
241:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:28:41 yvS62djB0
というか、太陽光発電を推進するなら、電力会社にやらせたらよかろと思うんだな。
電力会社がパネル設置して家主に賃貸料払うんだよ。携帯の基地局といっしょで。
鉄道や水道、ガスなどなどの巨大インフラの費用低減産業を、
初期段階で国家が補助するのは普通だし。
国民一人一人にリスク背負わすなって。
242:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:33:14 D7OFiFN3O
来年夏までの流れ
鳩山は逮捕
小沢は失脚
民主党は分裂
マスメディアの再編
株価は６０００円台まで下がる
失業率過去最高に
暴動多発
日本右翼化
243:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:33:56 sckjmcvM0
＞太陽光の熱で発電する「ソーラーシステム」
光じゃなくて、熱を使うのか
244:マッチョサイエンティスト
09/10/09 18:34:32 AquDrnSX0 BE:87345959-2BP(1000)
>>71
その補助金の原資が税金だというのを忘れてはいかん。
こんなもんに無駄な補助金出すくらいなら税金安くしれ。
245:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:35:37 8memhavO0
ソーラー発電付けてからやたらと変な業者が来るようになった
アサヒソーラーと一緒で業者からしたら分かりやすいカモなんだろな
なんか騙された
246:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:35:53 sF8p18lh0
究極のエコは、原発だから欺されるな
247:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:37:37 UizTuR3W0
家の親父も釣られてたが、契約前に俺に話してくれたんで助かった
248:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:38:00 1MvrUNwY0
究極のエコは電化製品を使わないこと
249:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:43:57 8eHra8JNO
>>1
うさんくせー
詐欺じゃん詐欺!!
会社名晒せ
気を付けるからさ
250:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:48:57 8eHra8JNO
ソーラーシステム関連会社の奴さ、鳩山辛が太陽パクパク食べたら収入源絶たれるじゃん!!(笑)
251:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:49:35 YLcbDnbm0
>>239
これかな
「太陽光発電：家庭用パネル 設置後１０年以内に１割が故障」
2009年8月14日 15時0分 更新：8月14日 15時0分
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
252:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:49:39 CswpiHV+0
これまでの人生で親や友人のトラブルに付き合って5回消費生活センターにいったけど
5回とも内容詳しく言わされたあげく「弁護士に相談しろ」で問題解決に役立ったことはない
253:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:51:05 KrRXeuQ40
うちにもセールス来てたな。
254:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:54:25 1MvrUNwY0
ソーラーシステムのことなのになんでパネルとか電池とか言ってる人いるの？
ソーラーシステムとは、太陽の熱を利用して冷暖房や給湯を行うシステムのこと。
アクティブソーラー型とパッシブソーラー型がある。
アクティブソーラー型は、屋根などに太陽熱を吸収する集熱器や蓄熱タンクを設け、
その熱で水を湯に換えて貯蔵する蓄熱槽、熱を取り出す機械など、比較的大きな設備を利用するタイプ。
パッシブソーラー型は、建物自体を太陽熱を取り入れやすい構造にして、
自然のエネルギーを人工的に熱に転換せず、簡単な装置で建築物内に貯蔵したり工夫することで、
室内により良い熱環境をつくり出すタイプ。どちらの場合も、ソーラー（太陽エネルギー）を利用する点が共通点。
255:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:54:58 QblRR/BN0
売電価格が倍化したら
今度は屋根にパネル置かせてくれと言ってくる人たちが来るんだくるんだろうか・・・
256:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:55:40 3DICIwF60
鳩山首相のアホな国際公約のせいで
新築・リフォーム時には取り付けを強制されることになるだろうｗ
257:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:57:25 xXx4GzBt0
半端に金持ってるやつが人柱になるのはよくあること
258:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:59:00 PChzBonMP
>>254
それでどうやって売電するの？
259:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:59:19 +eWzw867O
ソーラー発電w電卓で十分だろww
260:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:59:22 p1nwMQDKO
太陽熱発電？
261:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:03:05 itNRX/WN0
>134
なに嫌みをＷＷＷ
結晶系に比べるとセル単体のサイズも自由だから、
電圧を上げることも可能だからぬ
でも強みは「日陰対策」じゃね？
262:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:05:23 KJwQxe6w0
>>254
それで，どうやって発電するの？ どうやって売電するの？
263:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:08:41 7kVPUUHc0
電力が余るって事は、家で使う電力が全てソーラーシステムでまかなえるって事？
そんなに大量に発電できるもんなのか？
264:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:10:14 +/UWBYac0
太陽光発電機を屋根においてる家は、
変わったものがすき、人の言うことが断れないなどの理由から
訪問販売のターゲットにされると聞いたな
265:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:12:42 6c3gZQFK0
これ、だまされる方がアホウなんじゃ？
１ヶ月の電気料金をかんがえれば、
そんなにバックしてくるかどうかわかるべ。
266:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:13:20 6x8IViaXO
>>220
根本的問題に蓄電できないから、どんだけ発電しても毎日まかなうのは不可能
267:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:13:40 RqkAMal9O
オフィスビルは強制にしろよ
268:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:15:06 1xVFcP1xO
最近じゃ携帯までかけてきよるからな、
温水器と言い
269:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:15:53 HvNCNtgx0
辛抱が日曜のたかじんの番組で買取金額で我が家の電気代がタダになるとか言ってたぞ？
270:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:17:18 KJwQxe6w0
>>267
ビジネスの場合は、完全に合理的な計算するからね。
初期投資・メンテ費用・故障リスク。どうかんがえても導入しねえよ。
今、導入してるビルは、「環境も考えてますよお」の宣伝のためだけ。
271:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:18:57 2uvmpZLTP
>>267
鳩山さんの家にも強制して欲しいw
272:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:19:12 dCrxNfZJ0
>>96の太陽熱発電は、日本がサンシャイン計画として世界で一番最初に香川県でやってる。
そのタイプは、たしか年間稼働率が2週間くらいだったかな。
鏡を野ざらしにすると、埃が積もる。その維持管理に人件費や大量の水が必要になる…
しかし、降水量の少ない瀬戸内だから雨で埃が流れ落ちない。
結局、頓挫。
平行して行っていた太陽電池（ソーラーパネル）の方がまだ、マシだったからいまに至る。
もっとも、黄砂が降れば同じことだし、物干し竿を拭けば分かるとおり埃は積もる。
車だってそう。
ソーラーパネルの土台となる屋根の形状はマチマチ。
後付なんかしたら、屋根の耐久性とソーラーパネルの耐久性が同じではないから、さらにコストが嵩む。
騙されずに助かった人。
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
273:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:19:17 GmJYKCnB0
ティアンム提督はソーラーシステムを使う時に敵の迎撃が押し寄せてきてもびびる事無く
立派に使いこなしたけど、バスク・オムはまだ準備も終わっていないのにコロニーがこんなに
近くに・・とか言ってヘタレた挙句に照射を早めていたよな、もしティアンムが生きていたな
らコロニーだって破壊できたのに・・と思った
274:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:25:00 wD32xS7K0
昭和シェルがんばれよ。
275:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:27:33 6IwEbWVU0
数百円でもバックがあるなら、いいんじゃねぇの？
なんかものすごい儲けがあるようなシステムじゃないだろ、そもそも。
石油に振り回されない電力が保証されるところが利点なんであって。
取り付けたもんが不良品でなければ、騙されるほうがバカでＯＫ。
276:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:28:16 1gmtNN/W0
訪問販売は全部詐欺でいいじゃん
277:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:29:12 4QT5A64l0
＞太陽光の熱で発電する「ソーラーシステム」
これやってるのって朝○ソーラーだけだったような。
矢崎総業とかまともな製品作ってる所はアホみたいなしつこい営業しないからな。
278:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:36:45 AYzdlLH10
太陽電池パネルそのものはは寿命長いんだけど
他の電装品が10年くらいで寿命になるんじゃなかったっけ
279:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:40:12 n2U7qJAU0
そういえば鉄腕ダッシュのソーラーカーって、１００％太陽光で動いてなかったっけ?
280:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:41:15 iqGjfmGQ0
今さら訪販やるバカがいるとは・・・
281:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:42:32 KJwQxe6w0
>>279
嘘に決まってるだろw
一週間の太陽光発電の充電で、あんな走行距離は無理
282:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:42:42 o/Gbu/sa0
朝日ソーラーはまだ騙しているのか？
283:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:43:51 1K0lHuBr0
電気代0円+数百円なんだからいいじゃん
284:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:43:56 CswpiHV+0
>>279
初期の頃からカメラの映ってないとこでバッテリーから充電してたとか追跡スレでみたような
285:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:44:09 Qf+Fv0hjO
バスク・オムが悪い
286:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:48:24 LHOAbfueO
>>283
３００万円近くかかってるんだから大赤字だろ
287:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:49:50 KWQz9Pf40
>>283
毎月の基本使用料は確実に請求されます。
288:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:49:56 mmpRAxMu0
>>279
電装系以外中身くりぬいたドンガラでしょ?
あれもはしょってるけど日が昇ってからバッッテリー充電満タンにして走っているようだけど
残り電力見てる限り走行中だとどんなに順調でもバッテリー残量が減り続けてる
つまりはあの程度の大きさだと太陽電池パネルだけでは出力が足りてない
バッテリーと組み合わせて事前に充電する必要がある
289:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:56:25 I08pAX5S0
おい！胡散臭い詐欺師はみんな大阪弁かよ！
よう分かっとるやないか
290:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:00:59 aQT/d4840
っていうか設備費はまるまる持ち出しでしょｗ
291:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:03:47 K7oeaarI0
月１２０００円ぽっちで、何年かかったら元が取れると思ってんだ
メンテ費用も自腹だっつのに
292:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:07:11 6/9cFBDA0
>>277
朝日ソーラーが売ってるのは「太陽熱温水器」発電じゃない。
それとももう発電パネルも売り出したのかな？
293:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:08:02 zyvMqqiP0
ソーラーシステム
目標ソロモン右翼
スペース・ゲート
294:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:10:22 awC8ShRq0
>>289
なんで大阪が出てくるの？
詐欺の多さでは東京のほうがずっと上なんだけど
【詐欺事件ワースト５】平成１９年度
〔発生件数〕
１．東京都 １１０５６件
２．大阪府 ５６９８件
３．神奈川 ３８８５件
４．愛知県 ３５３１件
５．埼玉県 ３４３８件
〔人口1万人あたり〕
１．栃木県 ８．９９件
２．東京都 ８．６４件
３．三重県 ７．２８件
４．大阪府 ６．４５件
５．広島県 ６．１３件
※振り込め詐欺は含まず
警察庁犯罪統計
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
第１刑法犯 D-a 詐欺
295:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:15:34 Cm2tFs8Q0
そーら見ろ、
インチキだった
296:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:18:25 K7oeaarI0
割高であってもエコに命をかけるという人ならいいのだが
得だと思って引っかかるバカがいるのはワケわからん
297:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:21:06 9zOui/CI0
>>209
確か炭酸ガスか希ガスで満たしてあるはず
これは現在のレーザーでも同じ
298:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:22:05 26ig0iYo0
今のパネルって一番いい状態で発電して一畳180w程度だろ
20枚乗せたって3.6kw程度。
曇りや雨もあれば夜もあるのに、12,000円/月を鵜呑みに出来る頭ってすげえな。
ついでにコンバーターが消耗品で10年だか15年毎に30万の出費。
元取るつもりで付けるもんじゃない。
エコしてるんですよって公言するために金を払うんだよ。
299:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:26:16 78lv7EB5O
7月から太陽光発電をつけたよ。
月単位では100％発電で賄えている。
余った電力の買取値段が上がればウホウホなんだが。
300:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:27:57 HVQPBUBq0
引っかかる方が悪い。
エコは金持ちの道楽だ。
301:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:35:38 feUjP1crO
どこのソーラー？
京セラ？
302:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:39:23 6/9cFBDA0
>>296
フィリピンでエビ養殖で釣れるなら、エコでさらに儲かる話に釣られないわけがあるまい
303:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:41:15 Xa38gwtr0
ハゲはソーラー不要
かえって迷惑
304:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:42:09 0uCbxTDfi
日本○ガシステム
305:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:07:02 MAYtKI+W0
販売店の説明が悪いのは別にして、
230万のシステムなら普通1ヶ月で12000円ぐらいの収入はあるだろ。
簡単に言って自分の家で11000円分使って差し引き1000円の収入と言う事だと思うが、この人計算マズイな。
収入があるなら税金申告しなくてはイケない。
税金申告ちゃんとやってるなら11000円は自家消費として収入に計上しなくてはいけない。
太陽光システム230万円の法定償却年数は17年だから1年間の原価償却費は135294円
1ヶ月12000円なら1年144000円
他の経費が0として、1年の利益は
144000-135294=8706円
原価償却やると言う事は当然償却資産税の申告も必要。
修理とかの経費が発生したら赤字になる。
で、ダンナとかが給与所得者で税金申告すりゃ赤字なら税金還付があるという事だ。
それで、利益0でマズイかと言うとそうでもない。
実際には電気代の出費が1ヶ月11000円減ってるからその分を貯金とかできる。
全部使ってもうナイよと言うのは単なるアホ。
オレ的おススメは、
200万円で国債。
洗濯ととトイレに風呂の残り湯。→100均のバケツでおk。
残りは自分のヘソクリ。
306:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:15:28 JqsyvJYxO
関西電力の人に聞いたんだけど
最近分かった事で太陽光発電は近所に太陽光発電発電してる家が無かったらいいんだけど
太陽光発電ばっかりの地区を作ると売電出来なくなる家が有るって
もともと、太陽光発電は普通の100Vに対して110Vの電圧の電流を発生して売電してるのね
でも、近所が太陽光売電ばっかりだと周りの電圧が110Vに近くなるから売電出来なくなるらしい
近くに工場とかがあっての昼休みとか夏休みとかも同じ現象が起きるらしい
307:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:17:32 ajKTzLZ20
売電だとかなりのロスがあるらしいから、早く蓄電池が出てくればいいんだが。
308:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:19:05 UIu37c870
こんな物、普通に考えれば分かるだろ
自分の家で消費しその上曇りや雨の日
だってあるのに、自分で考えろよｗ
だいたい買う前に調べるだろ
衝動買い出来るほど金持ちなのか
309:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:21:55 cW9lNIjn0
ゲルドルバ
310:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:30:43 AONVYD6+0
連邦のソーラーシステムより
ジオンのソーラーレイかなｗ
311:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:33:04 1z/QrD/Z0
>>310
でも、明らかにソーラシステムの方が低コスト高効率なんだぜ
地上でソーラシステムの実験をして、ウインナー焼いたり鉄板溶かしたりして
あそんでた研究者がいたなぁ
312:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:35:25 b8pKNuL60
金に換えるより、自分家のその日の電力にすればいいきがするんだけど。
エネルギーを金に換えたり、金でエネルギーを買うときに、
どこかに金というか価値が吸い取られてると思うんだけど。
313:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:42:21 1z/QrD/Z0
>>312
自分ちの電力をまかなった上で、数百円の黒字なんでしょう
つまり、電気代はそもそもタダ
しかし、購入者は電気代タダ＋万単位の収入があると思ったらしく…
限度一杯自家発電で使ってるのだから
初期投資の回収率としては最大効率だと思うんだけどね
314:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:44:53 b+jbvXhL0
また今日も名古屋の業者からの着信があった
前に着信拒否に設定したつもりだったが
番号検索したら、また同業者のHPに辿り着いた
過去4回はお断りしてるのに
しつこい
315:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:46:27 VcEAEPM00
>>311
作るコストは桁違いだが、
ソーラシステムは単焦点攻撃。ソーラレイはレーザーなのでほぼ無限射程で面攻撃できる。
架空兵器の戦略価値を論じてもしゃあないけどさ。
316:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:57:29 EmZG/hCk0
京セラの販売作戦失敗だ、１０年ではペイ出来ない、１０年後にはシリコンの
劣化は無いが、金属の錆びや、ゴムの劣化でメンテナンスが多額な費用になる
ことを営業マンは一言もイワナイが、貧乏な俺には関係が無いが、
ソーラーパネル、簡単銀紙で作ったパネルで天気がよい日はやかんでお湯を
沸かす、虫眼鏡と同じ考えだ、光を一点に集中させれば、摂氏１０００度まで
上がる、やかんは黒くしておく、風呂はペットボトルを黒く塗って太陽光で
夏は水温６８度まで上がる、冬でも３３度までは上がる、追い炊きガスで
ガス代は以前の４０％ＯＦＦになった、電気代は３５００円を超えない生活
野菜は庭で、魚は近くの海、防波堤でサビキ釣りでアジが入れ食い、肉は時々
ネットで購入、スジ肉を買う、ニワトリを庭で２０匹飼っている、オスは居ないが
玉子は産む、
317:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:59:51 gjKS/leL0
太陽熱温水器は今使ってるけど風呂に入ると体の芯から暖まる感じで気に入ってる
でもかなり老朽化してるんで寿命が来たらどうするかな・・・
太陽光発電はもっと効率良くなったら考える
318:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:01:14 uqtSbJTP0
なんだ、ガンダムのスレじゃないのか・・・
319:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:02:58 hini4HMU0
>>312
もうすぐ、売電価格が２倍になるから一番安いソーラーパネルを屋根に乗っけて売電契約をする。
んでから屋内配線をちょいちょいっといじるとあら不思議、電気を使えば使うほど儲かる打ち出の小槌の出来上がりｗ
320:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:05:42 wkFLUs1o0
一ヶ月で1万2千円になるんなら、企業が真っ先に飛びつくだろ
321:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:11:26 Z5ytG0330
>>251
>「保証期間が過ぎて全面交換した場合、設置費用と同程度にかかることがある。その後の利用をあきらめる人もいる」と指摘する。
これってどうなの？
322:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:17:02 2uvmpZLTP
>>279 >>281
鉄腕ダッシュは、1週間に一度の番組だ。
つまり、一週間充電して、30分走行。
たまに放送しない時は曇りが続いた場合。
完全に嘘とは言い切れない微妙な所だ。
323:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:17:55 dxMDnuqF0
>>319
えっとよくそういう夢書いている人見るけど世の中そんな甘いもんじゃないよ
電力会社と売電契約を結ぶ際に使用するシステムなどすべて申告するわけだ。
後はそのシステムの発電効率とその地区の月間の日照時間を計算すると大体の
売電量が出てくるわけよ、だから数%の不正は出来たとしても大きくは不可能よ
あと売電に関して風力が嫌われるのは上記に書いたように不正の見極めがやりにくいから
324:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:20:51 Q0nxgHVx0
>実際には月々数百円の
>収入だった
日照時間が多い、４－９月でこれかよ
ダメじゃん。
政府も税金使ってエコ詐欺を手伝うのをやめろ。
325:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:21:27 D+5YxbeS0
>>195
光学系の結晶とか何か入っていて（Qスイッチ等）ピーク出力を増すって感じ？？？
>>320
利回り良いね。。元本同額なら東電株でも年間6万位はあるのかな？月では半額以下の
配当の方が健全に見えるｗ
326:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:22:47 AwXL/1aKi
家庭用パネルは強化プラスチックで保護されているとは言え「ねじれの力に弱く」、外的負荷で小さなクラッチが入った場合「効率の大幅低下はパネル酸化後であり」、またモジュール構成が賢い業者と馬鹿な業者があります。
最大変換効率追尾装置(mppt)の家庭用への展開及び開発。Si系の変換効率は安価ながら優れているがイニシャルコストとの釣り合いが悪い。
またGaAs系の高効率パネルは超高価。上記理由より太陽光発電はまだ開発途上であり政府ぐるみのエコエコ詐欺にしか思えず。それでも我々は総理の目標を達成しないといけない。大変だな。
327:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:34:07 dOZiPgF60
一番評判いいのはどこのメーカーのシステムなんだ？
328:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:34:38 aenc/2aG0
一般家庭では電柱との間の機器で
安全のため売電量に制限をかけているので
いくら天気が良かろうが発電量の多いパネルを取り付けようが
意味ないｗ
また、太陽光発電以外の風力発電や水車発電装置を付けている家庭は
不正出来ないように、専用の数十万の機器が義務付けられる法案が通れば
それを付けないと売電契約はできない。
329:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:37:27 VuqUPnIxi
お金があるならばシャープGaAsパネル。高校率シリコンを安くしたいなら某中国メーカーを。
金がないなら作らない事。
330:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:39:33 1z/QrD/Z0
>>327
シャープ
Ｑセルは日本では売ってないのかな？
331:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:42:44 VuqUPnIxi
もし、手持ちに数億円があっても売ってくれないだろう。
332:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:46:42 B6kg33RmO
>>4
これはすごい。本当にすごいＩＤ
誰か確率計算して
333:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:50:11 aenc/2aG0
プリウスであれ、エコキュートであれ、太陽光発電であれ、一見得に錯覚する
商品は貧乏人は絶対買ってはいけない。
あくまで、ラクラク初期投資できる金持ち層が、心の満足で買うものであって
本気で金銭で得すると思っての理由であれば間抜け。
新築時にオール電化を勧められるのも、建築業者に電力会社からの奨励金が
数十万円も出るからだけのこと。
これらは、買う時の本体がまだまだべらぼうに高いので、損得の分岐点まで最低10年～15年以上
しかも相当な使用量がないと、さらにその元取り期間は伸びる。
タダだと思って、無駄な電気の使い方する習性が身に付いたら結局同じ出費で本末転倒。
さらに故障時などのメンテ代で予想外の金食い虫。
数年単位で技術革新が目覚ましいので、あわてなくても機器は
どんどん安くなり性能も上がる。
334:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:54:44 +b76QCH9i
>>333
ナイスコメント。
個人的な意見だけど、超高価なパネルを開発するより、消費側のモーターや制御工学を開発するほうが良いと思う。
どこに作るかが問題だけど、原発を増やしましょう。日本をなめるな。
335:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:56:13 Z8jU6TXU0
途中で壊れたら負け
自分が死んでも負け
336:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:56:35 cwzFkUNX0
原子力の方がよっぽどエコ
CO2ゼロ
コストもほとんどかからない
ソーラー作るのだって環境負荷がかかること知られてなさすぎ
337:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:00:08 2bFCWW4i0
>>334
俺組み込みソフト屋だけど
省電力モードの制御でやってるのって
見えるところの電源をカットする制御だぜｗ
エコなんてみせかけだけさ
誰も本気になっちゃいない
338:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:02:52 Z8jU6TXU0
ただアホが大人数で取り付いて大量生産で製造コストが下がれば数千年後は
みんな屋根がソーラーパネルになるな
339:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:06:51 gjKS/leL0
今気付いたけど末尾iってiPhoneなのか。
340:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:07:07 +b76QCH9i
>>337
俺、モーターコントローラ設計しています。
ソーラーは金がかかりすぎ。
エコエコ詐欺は税金の無駄遣いに、まあTVを買ってjcbギフトになるのは素晴らしいが直接的な消費電力低下にはつながらないと思う。
WBSでシーテックの新技術が報道されるかな？期待は1mmもしてないがね。
例え日本中の自動車がEVやFCEVになっても国際公約は達成できず。
どうしましょう？
341:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:11:21 bqnfz8MJ0
モトが取れるのは太陽熱温水器だけ。
あれは確実にトク。
一年で見ると、風呂を湧かす燃料費が半分くらいになる。
342:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:11:35 rrbiDtWL0
売らなくても電気代\0なれば十分じゃないか。
343:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:22:26 dUDHEx4ki
>>339
だよ。
あとは…大容量キャパシタやLi-in電池で夜間に充電。日中に放電。
しかし、イニシャルコストたけぇ
344:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:35:30 it+scbLdO
>>336
核廃棄物は お宅の庭に棄ててもいいんだね
エコなんだから
345:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:35:49 K7oeaarI0
こんなもん乗っける人はそもそも節電してるだろうから
エアコン普通に使ってるレベルで差し引きゼロなんてありえん
346:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:37:06 gOknROHe0
多分、だまされて買ったやつは、民主党に投票したはず
347:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:37:52 cwzFkUNX0
>>344
地下に埋めときゃ影響ないじゃん
わざわざ庭に放置するとかｗ
じゃソーラー作るときの毒ガスを青天井の工場で使えと？
馬鹿？
348:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:38:24 e5dU3v8B0
エネルギー収支マイナスだし
経済収支もマイナス
太陽光発電は無駄の極み
国の施策もバイオ燃料に切り替えなよ、ほんと
349:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:39:09 r3r6h4lc0
電気温水器もぜんぜん得しない。
ってか超大損です。
追い炊きできないから冷えたお湯にさらにお湯を注ぐか
お湯を張りなおし。で、最後はお湯がなくなって水しか出なくて
お風呂に入れないことも。
深夜電力も普通に高いしガスのほうが絶対に得です。
お風呂のつくりが違うからいまさらガスにも換えられないし。
350:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:39:26 o0ux+4t2O
(・ω・) < ソロモンをこんがり焼いちゃうよ！
351:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:40:32 cwzFkUNX0
だいたい、電力系に逆流させようなんて考えがおかしい
やるんだったら完全に切り離してその地域セルごとに融通しあうシステムにしなきゃだめ
だったら大元をエコにすればいいだろ
何で個々人がチマチマやるんだ？
そもそもCO2とか温暖化とか「排出権」って市場作りたかっただけだろ
352:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:40:41 it+scbLdO
騙すも何も知識無いやつが買うからこうなる
パソコン買って扱えないのをゴネてるのと同じレベル
353:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:41:02 KJwQxe6w0
>>348
バイオ燃料も駄目だよ。 穀物価格が高騰するだけ。
354:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:45:26 mXIml+PG0
円高の民主党政策を恨め。
海外から買ったほうが安い。
355:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:47:50 c9Ql8pXA0
だ、駄目だ、前へ進んじゃ駄目だ。光と人の渦がと、溶けていく。
あ、あれは憎しみの光だ
356:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:48:19 EaigbAJ40
今マイクロガスタービンってどんくらい発電できるのかな？
357:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:48:49 +CeDuXKri
>>347
もっと知的な会話を。庭は比喩表現でしょ？
プルサーマル計画がほぼ完成し使用済核燃料棒の格納方法は皆様が思うほど危険ではありません。
地下に埋める事をためらい風力にして騒音で泣くか？火力にして石油大国のしもべになるか？ ちなみに水力は素晴らしい技術。
話は戻り、不況は人の心を犯して企業は都合の良い技術を送り出し、それを支援する国家。よって太陽光発電はもう少し待つ。
358:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:54:27 RsiDT9DB0
飛び込み営業で引っ掛かる客は契約まで早いからね。
向こうから依頼してくる客はチンタラチンタラ契約まで時間かかる。
359:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:54:36 cs18FxLG0
ゲルドルバ照準
360:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:57:23 KJwQxe6w0
>>351
大元がやり出したら、電気料金は2・3倍になるからだろう。
太陽光発電・風力発電は、それだけ非効率的なシステムなんだよな。
361:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:00:55 RCMxLvS50
3ｋｗのソーラーだが、夏場で月3.000円くらいだな。
もうすぐ売電額が倍になるらしいが、途端に電気代が上がったｗ
362:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:02:15 +CeDuXKri
>>361
質問ですが。
初期投資はおいくら？
363:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:04:09 KJwQxe6w0
>>361
売電額が倍になるんだよなあ
なんでエコ厨の自己満足のために、一般消費者がコストを負担
しなければならなないのか・・・ 納得いかない・・
364:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:04:31 RCMxLvS50
>>362
新築時、半額にしてもらって100万
365:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:08:13 ZJLY2cVDi
>>364
悪くない話ですね。
100万なら安いなー！
366:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:14:15 1s2RpyKj0
パワコンの話でてるが故障する部品自体は
だいたい決まってて修理費は3-5万だ。
そのためにいちいち買いなおしなんてありえん。
大方メーカ保障が10年なので10年以内に壊れればラッキー
特にパネル部分は10年後には発電効率も上がってるから
保障期限ｷﾞﾘで「何らかの不具合」がおきれば新型になる可能性が。
・・・メーカがつぶれてなければだけどね。。。
367:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:19:57 BoOQ+U3yi
>>366
某家電に勤務してるが、電源部５万。マザー６万。バイオス君４万。
368:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:30:07 x2KwddsT0
でさ？結論として
個人宅の太陽光発電は
初期投資・メンテナンス費用・壊れる危険性を総合的に考えて
得なの？ 損なの？ 自己満足なら許せる範囲なの？
369:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:42:02 cARqUqZU0
人柱がいないと正確な情報が伝わらないからな・・
人柱乙
370:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:46:50 PHRlfbP5i
>>368
自己満足だと思う。
371:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:47:51 kDO6i5ST0
>>357
危険かどうかではない。
許せるかどうか。
自分家の庭の大深度地下なら核廃棄物を埋めてもいいか、
おまいが「家族に」説得できるなら日本も安心なんだがな。
372:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:55:54 x2KwddsT0
>>371
補償金もらえるなら、うちの庭の大深度に埋めて良い。
373:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:17:58 Ld/7SqnS0
昨日の台風みたいなのこれから毎年来ると思うと屋根にソーラーパネル取り付けるの怖いよね
374:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:31:04 Xw7KD3As0
いち、にの、さんじゅにあ
375:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:34:21 5Lwo5sGh0
風力発電は鶏が死ぬから禁止！
>372
俺も！
376:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:37:05 w8uIAbRl0
どうでもいいけどソーラーシステムって太陽系って意味だよな
377:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:39:56 T3dJeCS90
うん
ソーラー発電システムだろうな
378:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:42:25 YXzQjAnu0
まあ本当に環境云々言うんなら
夜は8時以降テレビ放送禁止すりゃいいよ、ネットも遮断な
そうすりゃみんな早く寝るだろ？
379:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:47:44 x2KwddsT0
>>378
サマータイム導入だな
380:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:16:25 TG4TXzq/0
だから原発は発電自体でCO2出さないが、その他の処理で一基年間600億の
維持費とそれに伴うエネルギーの酸素消費＝CO2排出が発生するんだよ！
一番いいのは公共機関でバンバン設置して企業に金を回し
技術の進化を促進させてから民間に普及させる。
河川敷や学校の屋根、高速の防音壁、コンディショナーも大規模な
装置に一基でいいから民間より安くできるはず・・・。
なのに去年学校の屋根に設置した自治体があったが
60kwで7000万掛けやがった。
kwあたり120万だ、民間の倍も税金たれ流しやがる。
そんな腐ったヤツじゃなく、まともにやって
公共での電気代が20～30年でチャラになるよう支出が抑えられるなら
土建屋の仕事も出来て、内需も雇用も拡大するじゃないか。
381:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:33:41 x2KwddsT0
>>380
てか、そもそも二酸化炭素が詐欺だしw
電力会社も知りつつも、原子力推進のダシに使ってるだけだしね。
それから、太陽電池推進しても良いけど
完全に推進して普及させたら、電気料金は二倍になるけどね
コスト換算ではそうなる。
そもそも、太陽電池で元が取れるなら、東電が会社として
大々的に発電するよw
382:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:37:39 T3dJeCS90
>>381
それもそうだw
採算性が原子力や火力より優れていたならとっくに事業化してるわなw
383:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:54:35 YlQMqoei0
「ベテルギウス買いませんか？」
384:名無しさん＠十周年
09/10/10 05:04:24 J4GRSnrn0
実は夜でもＯＫね。
月光でも発電できるんだよ。
満月の夜は特にね。超微々たるものだけどｗ
385:名無しさん＠十周年
09/10/10 05:09:40 Jgt+gIuZ0
エコエコミンス詐欺ですね
386:名無しさん＠十周年
09/10/10 05:10:00 J4GRSnrn0
実際の収支やコストどうのこうのより
最先端の未知の装置付けてるとかの満足感・優越感が
最大のメリットだね。
あと、現在の消費電力がデジタルで分かると装置は
便利だね。これだけだとどこでいくらくらいで売ってるのかな。
まもなく電気検針もなくなり、自動で通報なるみたいだけど
原理は同じでしょ。
387:名無しさん＠十周年
09/10/10 05:18:23 m+axuOmk0
前々からわかってたことだろ
最近どっかの党がゴリ押ししてたけど・・・ｗ
388:名無しさん＠十周年
09/10/10 05:18:37 Ot+DeExL0
＞＞余った電力を電力会社に売ると毎月１万２０００円の収入があり
「え？1万2000円も入ってこない？おかしいなぁ、お宅が電気使いすぎなんじゃないですか？
ＴＶなんて1日5分見れば十分でしょ？ｗ」
389:名無しさん＠十周年
09/10/10 05:51:20 CvLSmMSM0
朝日ソーラーじゃけぇ
390:名無しさん＠十周年
09/10/10 05:58:01 xrcprPNl0
昨日の台風で岡崎は8時間くらい停電したから営業のチャンスだな。
オール電化の家は飯も作れなくて大変だったそうな。（中日新聞）
391:名無しさん＠十周年
09/10/10 05:59:36 R/hHC2/I0
これからはこれと地デジTV売りつける業者が地方を廻るんだろうな
392:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:01:19 Q5hkdOWk0
>>389
それお湯だろｗ
393:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:03:08 5PJugmzp0
>>349
漏れも、奮発してエコキュートか灯油にすればよかったと思ってる。
394:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:03:41 SYuqPMAsO
でも、月々一万ぐらい電力会社に払ってたことを考えれば、
それがなくなるから得した気分にならない？
まあ、設備のローンは払うんだけどね。
395:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:06:25 TZfKXn6t0
このへんで太陽光発電は素晴らしい
とか書きこんでいる奴って。
大体セールスしているやつｗ
396:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:07:42 5qmbDzND0
>>393
お湯のタンクが空になったら目も当てられない
タンク容量でかいのだと、機器代が跳ね上がり過ぎだしな
これも機器代の減価償却分やらメンテ代考えたら微妙じゃね？
397:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:07:52 SAkOuUnmO
でもコントロール艦を沈められるとお仕舞いなんでしょう？(・ω・｀)
398:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:08:13 sd9MAzfo0
コロンブスの岡目八目かも知れないけど太陽電池ごときでそんなに万いくほど余分電気作れるわけないやん
399:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:10:27 /hw6o7Pv0
>>397
とりあえず座標照準ゲル・ドルバから退避すれば安心ｗ
大型モビル・アーマーが突っ込んできたらあきらめろ。
400:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:13:19 efXPn5VB0
民主党主導のエコエコ詐欺か
これからどんどん増えるんだろ～な
401:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:17:24 SYuqPMAsO
儲るからつける発想がいかんのだよ。
自分で使うものは自分ちで賄うと考えれば…
と言っても、やっぱ高いからオレん家にはつけてないんだけど
402:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:39:57 ZwDqgjUf0
全く電気使わなければ12000円の収入って認識でOK？
それとも月々の電気代が8000円くらいなら12000円の収入があるはずなのに、ただだと思って使いまくったから？
今は、通常電気料金とほぼ同じ価格での買い取りだが、2010年から倍の価格で買い取ってくれるらしいじゃないか
その分他の世帯から徴収するみたいだがw
そうなれば十年くらいで元取れる？
てか、ドイツ6倍で買い取ってくれる(見直しされそうな気配らしいが)ってことは
3,4年で元が取れてたって事？？？
403:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/10/10 06:44:32 s0x5OM+00
>>402
発電の利用分を含めると説明自体は間違って無いんじゃね？
要は客側がもっと効果的に発電出来ると勘違いしてるんだろうね。
404:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:45:26 HRVxt7os0
つか金あまってる人だけ付ければいいだけの話。
貧乏人が無理してつけるからだまされるんだしさ。
つか普通後付けなんてしないだろ。
金が余ってて家立てる時と一緒に付けないと・・・
後から金出すのってなんかいやじゃね？
どうせ家も含めて消耗品。ローン払ってペイするなんて考えるほうがおかしいｗ
とりあえず売電が２倍になるのはおいしいなｗ
405:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:47:23 T3dJeCS90
6倍なら
でもそんな破格の高値で買い取っていたら電力会社あっという間に破産すると思う
第一そんなに出力が不安定な電力源なんて実際には全く当てになんないし
406:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:50:46 F6BZBWY40
平沢先生の歌であったな
407:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:53:17 +j+rkSwR0
太陽光発電がペイするのは10年から15年だろ。
利回り7%から10%なんだよ。
あなた達は利回り7%出せるの？
そういう人に限ってローン組んだりしてそうだけどね。
金持ちになる人とそうでない人の分かれ道。
408:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:53:57 qz2eXKH4O
もれなく政府が国民にプレゼント！
みたいになるだろ
地デジチューナーみたいに
409:名無しさん＠十周年
09/10/10 06:56:16 DmHWFokrO
金持ちで現金購入できるなら、数十年単位で考えればばかにならないとは聞いた。
410:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/10/10 06:59:44 s0x5OM+00
>>405
日本の場合其れを500円で買い取っても電力会社は破産しないんだよ。
つうか掛かった費用は全額電気料金に転嫁して良いつうシステムだから
絶対に破産しないしないんだよ。
411:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:00:24 83tivFQG0
>>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:325番)
またチョんがチョん認定かww
＞アモルファスを使ってる部分でシリコン結晶より落ちると思うけど
また憶測で物を言ってる馬鹿ww
＞どちらにしてもこちらがいいたかったのは、各メーカー一長一短でトータル評価するとお宅がいうほどメーカー間の差はないということ。
差は歴然としてある。馬鹿はちゃんとデータを示してからレスするようにww
412:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:01:56 yFqBeiDlO
年間12000円だろ普通
413:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:02:20 p1L9cO/JO
家は3kw単結晶セルを使ってますが毎月8000円分ぐらい発電してくれていますよ
日中使うので売電は大体2-3千円程度ですがオール電化なので日中の電気代が高いにも関わらず数百円しかかかりません
導入は150万でしたセルは理論上は100年は余裕でパワコンは15年ぐらいがメンテナンス時期だそうです代金も5万ぐらいでいけるとの事です。
来月からは余分に2-3千円入ってくるみたいなので嬉しいです
414:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:07:04 4RTdK0T00
>パワコンは15年ぐらいがメンテナンス時期だそうです代金も5万ぐらいでいけるとの事です。
部品が無くて結局買い換えになる悪寒。
415:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:08:15 UsDjsmh50
これ１人で10個買ったらどういうことになるの？
416:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:10:23 vd+UL8JT0
>>378
それほどではないが、昔、省エネが騒がれた頃は、
深夜放送がなくなった。
エコは関係ないみたいね。
417:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:10:59 3qpx6gEsO
プラス(使用量は発電)で数百円の収入(余り)なんだろ？マイナスで数百円の収入なら
論外だけど。月の電気料金が1万超えってのが、一番の問題であり
エコを推進するなら1世帯\6.000前後が、好ましい。でなければ、太陽光パネルの設置は
矛盾になる。
418:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:13:15 G7FjRWeD0
ソーラー販売問題の裏側
トラブルが増えているのは、元商品先物屋が参入してるからだよ。
商品先物は今年から勧誘営業が禁止されるんだけど、
数年前から徐々に規制が厳しくなってて、廃業する会社が相次いでる。
人を騙してきた連中が路頭に迷うのは結構なことなんだけど、
そいつらが他の業種に悪徳営業の手法を持ち込んでるってわけさ。
国民生活センターの商品先物の被害件数は減少しているが、
反比例する形で他の悪徳商法の被害件数は増えているのが証拠。
「ソーラーシステム 商品先物」で検索してみな。
419:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:14:00 ZwDqgjUf0
>>407
>>218によれば少なくとも22年以上はかかるらしいのだが。
買取が今の倍になってようやく10年、15年になるんじゃ？
知り合いのハウスメーカーが環境共生住宅のモデルハウス作った時、
よく調べたらソーラーは元取れないしエコじゃないってんで導入しなかったそうな
10年前の話だが・・・
420:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:15:40 LCGuAJ690
電力会社の視点からみると、最近適当な工事する業者が増えてきてる
421:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:16:01 lFlHJ7mVO
>>415 維持管理費が10倍に跳ね上がる
422:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:17:26 OFlRQPjHO
パチンコ雑誌の広告によくある「必勝法」と一緒だな。
あれを信じるのと同じくらい愚か。
423:南米院 ◆ULzeEom5Pip0
09/10/10 07:19:46 1U+PyE0r0
訪問販売禁止にすればいいだけの話ｑｑｑｑｑｑ
424:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:21:02 LCGuAJ690
次はパネル清掃業者が増えそうだなｗ
425:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:23:14 ZwDqgjUf0
でも、太陽光サーチャージとかいって2010年から、買い取り費用を一般家庭に価格転嫁されるみたいだから
ドイツみたく6倍買取とかやられたら涙目なんだが・・・
426:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:26:45 LCGuAJ690
>>425
当然そうなるよ。 戸建＋太陽光発電を設置できる人にメリットがあって
賃貸・マンションしか手が届かない世帯には負担が増える。 格差が広がるって事です
まぁ一般の電気料金が倍にハネ上がるわけではないけどね
427:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:27:43 otnQ6/gu0
壊れやすいし維持費がかかるから取り付けても意味がない、つけない方が
良かったと後悔してる人も多いと聞いた
428:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:30:14 QQjDj4XHO
あれは…光らせてはいけないんだ…！
429:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:32:35 NG3PpnvQO
(´･ω･`)俺の予想とは違う流れになっていた。
430:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:36:59 p1L9cO/JO
>>424
それ雨の降らない砂漠の話だろ、日本には関係ないよ
ちょっと考えればわかりそうなのにニートはたまには外に出ろ
>>427
自民党がソーラーの補助金導入や買取り倍増の話が出ている時に根も葉もないアンチ記事がたくさん書かれていたね
初期不良や工事不備による問題は最初にでるがキチンと稼働し始めるとほとんど故障しない
台風などの被害にあう位じゃないかな？
431:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:40:51 LCGuAJ690
>>430
訪問販売詐欺の手口の一つとして清掃を売り込む奴が増えそうだなって話だよｗ
あなたは騙されないだろうけど、騙される人はいるだろうね
432:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:41:44 zFo0xGnX0
差し引き+数百円とかいってる奴って詐欺師なの？
433:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:49:31 lpuTyuhD0
>>427
ソーラシステムは儲からないなんてことはない。
この不況の中、かなりいい儲けになるよ
業者の。
434:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:52:50 eVNyYiDG0
保証期間過ぎた修理代も高いらしい。
こんなの付けるの情弱のアホしかいない。
435:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:54:18 G7FjRWeD0
そもそもあんな重いもの、既存住宅の屋根の上に載せたら、薄い工業瓦は割れるよ。
そしたら雨が入ってきて屋根が腐る。住宅の寿命が縮んで、何年ももたないから、
設置したコストも回収できない。
大手住宅会社の新築時に屋根を専用に施工して、金属屋根の上に導入するならば話は別だけど、
既存住宅の人が電気代が節約とか考えて付けるんだったら、やめたほうがいい。
だけど皮肉なことに、訪問販売で付ける人の動機は大半が電気代の節約。
436:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:54:34 981McbkK0
エコってだけで胡散臭い
エコ詐欺いい加減にしろよ
エコエコ言ってるやつら全部胡散臭い
死ねよ
詐欺師どもが
437:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:57:13 BLVrtXdx0
>>427
太陽電池ってな。意外に早く劣化するんだわｗ パネルが。
10年も持たないよ。
つまり、買い替えが必要。なので今導入すると大損。技術
革新を待つしかない。フィルム状の太陽電池の開発が
進んでる。そっちが完成したら価格は劇的に下がるし
取り換えも容易。
液状にして屋根に塗布しようって計画もある。
438:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:57:52 mTJuOup+0
ソーラーシステムもオール電化も住宅会社の従業員とかが自分の家建てるときは絶対やらないもんなｗ
439:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:59:44 V0bKyq830
求人誌で稼げるみたいな広告見たな
440:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:00:15 LCGuAJ690
日照権問題が増えるのかなｗ
441:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:01:58 iXXEdx8I0
そもそも、一般家庭の家にソーラパネル付けただけで、電気代タダ
になるどころか売り手に回れるはずがないだろ
442:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:02:06 mTJuOup+0
アナログで隙間風の入るくらいの家が丁度いい
443:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:04:23 noxzexm6O
そー言えば
誰かがＴＶで言った
『２～３万儲かるんですょ～』て、嘘か？
444:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:04:39 Mpvuw8fXO
訪問販売で買う奴いるんだな。
445:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:04:57 fRGMBcwuO
あ
446:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:04:59 BLVrtXdx0
訪問販売で売られてるのがアモルファスシリコンが
殆どなんだよ。単結晶だと高いから。利益が出ない。
んで、アモルファスシリコンは耐用年数が10年から20年
と言われてるんだが、毎年、少しづつ発電量が減少したり
なんかしてｗ なので実際には10年がいいところ。
40年もは使えないだろう。メンテナンスも金がかかる。
正直、現状では自己満足。毎月の支払いで考えたら素直
に冷蔵庫やテレビ、エアコンを低電力タイプに買い替えた
ほうがかなりお得。
小型の風力発電のほうがまだメリットはある。管理が
容易だし修理も可能。
447:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:06:16 iXXEdx8I0
>余った電力を電力会社に売ると毎月１万２０００円の収入があり、設置費用を賄える
これが本当なら、安い月極駐車場借りてソーラーパネル設置したら儲かる
448:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:06:34 76HNe2Z90
夜に発電した電気を売ればいいんじゃね？
449:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:07:51 drMvwn++O
>>349
いつの話なんだよ
450:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:08:14 UAcKvqkA0
風呂は太陽熱温水器とたまに灯油で追い炊き
お湯を沸かすのにわざわざ電気を使うとか電気がもったいない。
暖房は豆炭コタツと灯油ストーブ（煮物もできる）
冷房は、昔から扇風機オンリーなのでもう慣れた。
451:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:08:33 QPDRej8U0
直島経済産業大臣も詐欺の片棒担いでるようなもんだなw
「ほらこのビデを見てください・・・・・・ね、大臣も推奨してますよ」
452:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:08:35 981McbkK0
夜の安い電気を備蓄して
昼に太陽光発電と詐称して電力会社に売れば大儲け
１８円の電気が４８円で売れるから
そーゆうシステムなら買ってやるよ
453:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:09:45 LADRjmP+O
夜に自転車こいで足りない電力作れば解決
454:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:09:58 vXyo3/jv0
>>5
太陽光で余った分しか買ってくれないんだよ
前にトラブルになってたはず
455:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:14:17 acW8XpYHO
車使わない時はプリウスに家のコンセント繋げて発電してくれたらなー
456:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:15:26 IiiKMIS60
毎月の電気代１２，０００円が無くなる
よって毎月１２，０００円が浮く
毎月１万２０００円の収入がありの解釈？
457:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:19:10 981McbkK0
太陽パネル瓦みたいなのができれば
工事の手間も耐久性もクリアできそう
それでも定期的に清掃しないと効率落ちるだろうな
黄砂とかすげーから
458:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:19:34 BLVrtXdx0
>>456
太陽発電装置が安くても300万する。工事費とかメンテナンス
費用を含めるともっとかかるよ。
1万2千円浮いてもｗ 分割してみ？ 元とるのに300ヶ月。
つまり20年以上かかる。その間、地震や台風に遭ったら
最悪だよ。蓄電池は5年ほどで交換する必要がある。
459:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:22:00 981McbkK0
電気代上がるんだよな
金持ちの道楽でつけたソーラーパネルの電気代を
貧乏人たちが補助するって
おかしくね？
460:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:23:02 LCGuAJ690
>>459
おかしいですが、国の政策ですからｗ
生活保護受給者がパチンコに行くのと大差ない
461:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:25:34 981McbkK0
プリウスとか買ってる層も平均より上の層
貧乏人が金持ちに補助金出してるんだが
金持ちとメーカーだけが得して貧乏人は損ばかりしてるエコロジー詐欺ってなんなん？
462:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:26:55 mTJuOup+0
まあ貧乏忍者経済活性できないからなｗ
463:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:27:24 SWqsX5vG0
うちにもインチキ臭い訪問販売が来て、俺のオヤジがもうノリノリw
もともと目先の利益しか見えない人間なので、代金工賃そっちのけ、
電気が月々数万円で売れるという売り口上だけで頭の中はバラ色。
俺とおかんとで、止めさせるのに必死だったわ。
464:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:27:26 yNdmqGvJ0
最近求人誌にソーラー関係の会社の求人が増えてる
助成金、売電額UPでインチキ訪販業者ウハウハだな
465:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:27:32 2aNhbX7uO
>>457
寿命や故障時の交換作業にかかる費用が、分離式の数倍になるでしょ
466:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:28:26 WCBgZ60M0
使いすぎだから余らない
467:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:29:18 LCGuAJ690
まぁ金持ちの方が納税額が多いし、そこは微妙だな
プリウスは買えないし戸建もきつい。そんな層が一番損してるんじゃないか
468:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:29:50 B8Uo/5ik0
電気代が０円になって、逆に数百円もらえれるのなら大分良いけど
469:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:32:08 QM3aekGC0
ムサイがいたんじゃね？
470:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:32:35 5vwzYOFuO
設置とかにいくらかかったのか書けよ
471:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:32:36 BLVrtXdx0
>>468
だから設置に300万円以上かかって、5年に一度は蓄電池の
交換やメンテナンス費用がかかる、つーてんだろｗ
電気代を素直に20年間支払ったほうが、現状では安い。
環境への配慮を考えるなら、物を捨てないとか低電力
の液晶テレビ、エアコンを買い替えたほうがマシ。
太陽光発電が環境に優しい、など詐欺だよｗ
472:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:32:44 981McbkK0
>>467
トヨタなんて税金払って無いじゃん
赤字だから
しかも数年間は繰越しで税金払わなくていい
473:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:33:48 mTJuOup+0
もうこんな詐欺みたいなシステムに補助金出すのやめろよ
自動車のエコカー減税もリッター２０キロ以上走る車だけにしろ
474:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:37:31 8P4KSEXKO
数百円のおつりがあったって事？
収入が数百円なんて考えられない
475:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:43:43 736jzfZQO
>>458
それは少し違う、
今は蓄電池は使わないタイプが主流。
オール電化にすると、電気代にいろいろ特典がある。
深夜の電気代は安いよ～。
だから深夜にお湯を沸かしてタンクへ…。
買電価格が48円になれば、収支が少しだけプラスになるんじゃないかな。
ただし、災害が何も無ければの話。
台風、地震で壊れたら、惨めだな。
ちなみに、ガスに比べてシャワーの勢いは極端に悪くなる。
476:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:45:28 s7KcbXcP0
全部ウソ～ラ～ 損なもんさ～
夏のエコはまぼろし～
477:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:50:54 GBFuuUAd0
これ余った電力が数百円分あるてことは
一月の電気使用量８０００円だったとするとソーラーシステムで８千数百円稼げるって事か?
悪く無いじゃん
478:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:53:25 kW2dPvu00
売電価格が２倍になってしまったので、
普通の家庭の電気代が来年から大幅値上げだよ。
479:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:54:02 736jzfZQO
>475
間違えた
買電→売電
480:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:54:47 /ZJX2kxW0
>>311
つ「仁尾の太陽」
アメリカの砂漠地帯では、太陽熱発電もまだまだ現役だっけ？
481:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:55:15 RwHkIzrt0
>>437
どこでそんな嘘を聞いてきたんだ？ｗ
やっぱ君の情報ソースは２ｃｈなわけ？ｗｗｗ
>>458
300万も使えば6kwシステムが組めるから１万8千円分発電してくれるわな
167ヶ月で償却できる計算だが？
で蓄電池はどこについているか教えてくれるか？
これも情報ソースは２ｃｈなのか？ｗｗｗｗ
>>463
きっちりした業者をさがして紹介してあげたら？
キロワット単価で40-45万（補助金込み）で組めるからちゃんとした業者でローン組まなければ
この先間違いなくプラスだよ、出来れば単結晶など発電効率の良いパネルを選んだほうがいいよ
482:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:57:03 nY7hHstV0
毎年１万２千円を毎月１万２千円と錯誤させたのかもしれん。
この手のセールスは、肝心なところをぼやかすのが
うまいからね。
483:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:57:21 IZf0ZqFH0
月の電気代はどーなってるの？
484:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:57:50 1XcfO87SO
今から自家発電でシコシコするが、余った精子買ってくれ。数百円で充分だ。
485:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:58:40 iVTcH8bo0
大体、今の環境効果に対する計算方法が適当すぎてダメだな
環境対応製品を造る為に使われるエネルギーは考慮されてないし、バイオガソリンとかに関しては根拠ねぇし
太陽光システムだって、製造の段階から考慮すれば、絶対に環境にやさしくない
486:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:59:10 OchNAS8p0
以下のガノタはあとで職員室まできなさい。
>355 >428
487:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:00:25 /ZJX2kxW0
>>483
ニートが耳血流しながら払ってる。
488:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:01:03 BLVrtXdx0
>>481
こういう糞業者が嘘八百ならべて強引に訪問販売で
売ってんだなｗ
Yahoo!でもGoogleでも使えよｗ ２ちゃんではなく
そういった掲示板にも同じ情報が書いてあるぞ。
シャープなどで作られてる太陽光パネルと訪販
で売ってるいい加減な商品は全く違う。
価格も耐用年数も違うｗ あ・ほ・か。
489:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:01:34 nxjOFdrl0
そもそも相当にトラブル起こして来てるからな、ソーラーシステム関連会社。
訪問販売で稼ぐビジネスモデルの会社にマトモな所なんてないだろう、常識的に。
本当にソーラーシステムがマトモな物なら住宅系メーカーと提携して販売するようだろう。
490:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:02:10 uTTkyxxD0
売電できるソーラーシステムってこういうやつだよね？
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
朝日ソーラーのはょっと違う気がすんだけど
URLﾘﾝｸ(www.asahisolar.co.jp)
491:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:04:11 drMvwn++O
>>488
情報の出所が掲示板って･･･
492:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:05:41 03+mWQrmO
ガスの燃料電池の方が良いんじゃね？
493:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:06:05 /o919oVs0
マスコミのせいだな。
マスコミが無意味に
『太陽光マンセー！！太陽光万能！！』
ってイメージを植え付け、太陽光なら何でも出来ると思い込ませたんだよな
・・・明らかに絶対発電力が少ないのに。（効率が上がろうが関係ない話）
電気系を色々かじってきた人なら、太陽光の発電力が少ないと言う事は
知っているが、そういう風に体験や学問で身につける意外の情報は
マスコミに頼らざるを得ない。
要するに、自分の専門分野以外の事は簡単にマスコミによって操作されると言う事だ。
事実とは関係なく。（捏造ではないが、印象操作）
494:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:06:12 nFq2yPb00
今の技術じゃ元がとれるソーラーシステムなんて無いだろ
495:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:06:24 RwHkIzrt0
>>488
いや残念ながら訪問販売で売られているので多いのがシャープ製と京セラ製
代理店の中に悪徳業者がたくさん混じっているからこういう記事が書かれるんだよ
価格は業者がぼったくっているから高くなっているんだよな４０万のものが７０万になっているのが現状
496:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:08:52 mTJuOup+0
住宅会社に勤めてる知人２人と親戚の大工の棟梁
最近３軒ほど新築の家拝見してるけどソーラーパネルなんてつけてないし暖房や給湯はみんなガスだった
やっぱ現実的にはオール電化とかソーラーパネルって得じゃないんだろｗ
497:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:11:36 SaC9OaJ60
発電量が少なかったり、
使用量が多かったりすると、
当然ながら売電額は減る。
多分説明を理解出来てなかったんだろうな。
498:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:13:38 GkZU4eLD0
発電量-使用量=売電額=数百円
なのか
発電量=売電額=数百円
とどっちなのよ？
499:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:13:46 sWAipqB6O
>>116
それで月一万二千円分の発電量だったらトラブルにもなるわww
500:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:14:45 p1L9cO/JO
>>496
住宅会社じたいが壮絶ブラック企業なんだから高めの奴が買えるわけない
大工は驚くほど遅れているところがほとんど
以前光触媒外壁はとかも知らなくて驚いたわ
501:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:14:45 981McbkK0
業者でも付けないものを
なんで売りつけるんかねｗ
502:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:15:54 kDO6i5ST0
元が取れるなら、とっくに全国のビルや工場の屋上は発電パネルになってます。
503:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:16:06 981McbkK0
もし本当にペイするなら
施工業者が真っ先に取り付けるだろ
しかし業者でも取り付けるとこなんてないぞｗ
504:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:16:15 /o919oVs0
>>496
医者の不衛生と言うのがあるから、
簡単にそうとは言えないとは思う。
ま、太陽光は正直、みんなが期待するほどのもんじゃないとだけは言っておく。
風力は夜間でも発電出来るが、太陽光は日中の晴れ間のみだ。
しかもカタログスペックは、日中の最大日射量（昼間過ぎ）の僅か数時間だ。
２ちゃんでも太陽光万能論があるから困るが
505:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:17:16 Lt8EhA3u0
自作の風力発電でいいじゃん。太陽光発電はカネのムダ。
自動点灯式の自転車のリムに羽根つけて設置、バッテリーに畜電。
夜に防犯灯くらいつけられるだろ。
506:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:18:36 981McbkK0
>>504
要するにカタログスペックの条件で発電できたらペイするけど
現実ではそんなことはありえないからペイしないよってことだよな
さらにメンテとか設備の劣化故障とか一切含んでない妄想だからな
507:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:18:47 62pYiM7C0
ソーラー発電は設備に金が掛かりすぎて、
数十年間稼動させた程度じゃ採算が取れないと散々言われてるだろ。
どんだけ情弱なんだよ。
>>496
オール電化は、ボケ老人が居る家庭には大人気だぜ。
508:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:18:52 kDO6i5ST0
>>505
自分で自転車こいで発電するほうが発電量多くね？
509:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:24:02 SaC9OaJ60
夏の電力需要を減らせるから電力会社にとってはペイする。
１１月からキロワット当たり５０円とかで買い取るらしいから、
日照時間の長い地域だとまあまあペイする。
510:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:24:51 Lt8EhA3u0
>>508
そうか、自動点灯式の自転車で蓄電できればいいね。
ライトは夜しか使わない、昼間は充電。
バッテリーは着脱可で他の用途に使うとかね。
511:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:27:09 mTJuOup+0
>>503
だよなｗ
うちの近所にもソーラー発電なんとかっていう業者あるけど営業の車はたくさんあるけど
屋根にソーラーパネル付いてないしｗｗｗ
512:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:27:19 981McbkK0
まあ
３００万かけて設置してペイすかもじゃ誰も取り付けんわな
絶対ペイするって保障があれば俺だって設置するよ
でもうちマンションだから無理だわｗ
513:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:27:33 vDj9sZSi0
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
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,r'´,.r.'ﾞ二_=
/ ./ 二＝ー _
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=‐ﾊ=- __,,.....､-＝ｰ」´ムt.'´| __
＜三/＝-,､-__二_ｰ-,､三≡-.､.ﾑ三≡＝
/ｰ/ ´.／／TT.>､ヾ.三三三７＝= / __
/ / / /.iﾆ（__）ﾆl .〉､三三´ｌ / /三≡=
/三≡. ! ヽヾ⊥ﾚ'／三`丶、.::l{__.ノ
l_ 'ｰ-､! ￣|￣ 三三三≡r'ﾑ/二＝
(ニ=、 ヽ＝‐__!__ 三＝-／三,ィ′
＼ノ〉二--二`'‐.､三三!´=-
い-`＝=‐`ヾ人三／=-
｀`¨＾ｰ'''ー⌒ｰ‐'′￣
三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三
514:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:30:08 KmcV+EqkO
ソーラーシステムは怪しいな。
515:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:33:47 mTJuOup+0
ソーラーパネル売る会社ならせめて自社の屋根にはソーラーパネルつけて
営業者は鉄腕ダッシュのソーラーカーみたいの作って乗るべきだろｗｗｗ
まあ現実にはあのパネルでちゃんと充電できないんだろうけどｗ
516:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:33:53 SKo3Rp6O0
民主小沢と京セラ稲盛は盟友。
↓
鳩山”ＣＯ２削減演説”ホルホル♪
↓
庶民に太陽光発電推奨
↓
京セラ＆イオン業務提携でガッポガッポ♪
517:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:34:02 ZwDqgjUf0
1kw/48円になればペイできるようになる？
仮にドイツみたく150円になれば投資対象になりえる？
買った直後に制度廃止プギャーとかあるかもしれんが
518:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:35:11 fh3PLEb90
>>511 因みにプリウスにソーラーパネル付けれるけど
アレで出来るのは換気用のファンを回せるくらい。
んで、重量が約２０ｋｇだそうだｗ
みんなパネル重量とかバッテリー重量とか考えてないだろうなｗｗ
519:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:39:56 IiZGwHlwO
>>516
なるほどね～
CO2の25％削減は、稲が仕掛けたのか！
恐セラ、恐るべし。
520:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:40:26 fh3PLEb90
>>519 単純脳だな
521:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:46:31 UVt1DpTy0
カレー屋が代理店やっているような胡散臭い商売だからな
URLﾘﾝｸ(www.hokkoku.co.jp)
522:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:47:02 /ZJX2kxW0
つーか、太陽光・熱発電って、日本じゃ思いっきり無駄だしな。
523:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:47:32 zBlM05640
和歌山のエコ○○○は大丈夫？
524:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:50:24 lezvtXgUO
電気代ただ＋数百円＝収入
って宣伝文句を都合よく受け取ったアホが多いってことだろ
525:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:54:37 fh3PLEb90
>>524 世の中そんなもん
自分のやった事以外は、簡単に騙される。
相当に疑い深くないと。いや単に疑うだけじゃ駄目なんだけどね
526:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:58:15 bO4FZSwMO
>>518
そもそも車にソーラーって(笑)なんのためのエンジン動力なんだか。
普通に考えでも車ってあるいみ発電所。バッテリー容量が少ないから多量に蓄電できないだけの話。
今のバッテリーの100倍の蓄電量を持つ小型軽量のバッテリーを開発しエンジン動力で蓄電し、それを電力会社に売る。
そのバッテリーが仮に50万したとしても売電気で元はすぐ取れるでしょ？
一時間車を走らせるだけでどれだけ充電できるのか解る？それを１ヶ月やればかなりのものだと思うよ？
527:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:00:20 fh3PLEb90
>>526
＞今のバッテリーの100倍の蓄電量を持つ小型軽量のバッテリーを開発
そう簡単に言うな。
分ってる。俺も違った分野の開発者だｗｗ
小型・大容量のバッテリーが出来れば相当エコになる事は良く分かってる。
でも中々難しいだよ。青色LEDと同じような感じだと思ってる。
今、そこら中で躍起になってるよ。
528:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:00:33 /BKxtx2T0
これ何年ぐらいでペイできるんだろ？
新築するとき組めば多少は割安で設置とかできるんかな？
オール電化とソーラーシステムにしたいんだけど
529:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:01:17 981McbkK0
>>526
ソーラーの発電量なんて
ダムにコップに水を汲むようなもんだよ
君は科学的思考は全然駄目だね
530:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:02:16 fh3PLEb90
>>528
正直ペイしないと思ってる。
ペイする様に見えてるのは、政府からの補助金と
電力会社が政府からの意向を受けて、無理矢理に電力を高く買わされてるからだと思う。
はっきり言って、まだ無理があるシステムだと思ってる。
531:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:02:47 L8V+FxVr0
国やらメーカーやらマスコミに騙されて、個人レベルでは採算が取れそうに無いものを買う消費者。
・・・・いい加減、騙されていることに気づけ。
本来なら国やメーカーがひねり出すべき研究費を、消費者から騙し取っているだけだろ。
532:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:05:23 zO4QU7vM0
普通考えて電気代ペイできて設備投資超えるなら
普及促進しなくても誰もがこぞって付けるわｗ
バカですよバカｗｗ
533:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:06:23 981McbkK0
そーだよな
本当にペイするならそもそも補助金なんて必要ない
ペイしないから補助金出す
馬鹿でもわかるでしょ
534:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:09:08 fh3PLEb90
>>531-533
でもそれに中々一般人は気づけないんだよね。
何故なら、こうやって疑問を提起したり、答えてくれる人が少ないから。
テレビばかり見てると、信じやすくなるよ。
535:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:10:49 wpsXnrmx0
>>526
今の100倍の燃費を実現すると考えてみ？
使ったより多くのエネルギーを取り出せると言ってるようなもんだぞ
536:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:13:04 981McbkK0
補助金なんてなんてなくても
みんながこぞってパネル付けるようになってから
つければいいだけの話
自分からわざわざエコ詐欺に引っかかる馬鹿は所詮馬鹿ってことだ
終了
537:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:14:45 mTJuOup+0
プリウスみたいに何ヶ月待ちみたいに売れ出したら本物なんだろうけどね
538:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:18:08 FNjBZ7yz0
高い設備投資しても後から隣に高い建物ができたりして
日陰になってソーラーシステムが使えないとか
いろいろ問題あるよ
539:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:18:18 wpsXnrmx0
>>508
スピード出して止まる時に無駄にしてるエネルギー有るじゃない
回生ブレーキにしようよ
アシスト自転車には法律で付けられないときいたことあるが
540:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:21:02 /fiPr7LvO
うちの会社に太陽光発電の部門があって、
そこの奴に聞いたらペイするのに15年、
寿命は17年て言われたよ。
541:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:21:12 fh3PLEb90
>>536 補助金が一概に悪だとは思わない。
開始初期にはある程度の勢いは必要だ。
ただそれをずっと続けるのは間違ってる。
542:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:22:01 6UmLp+WgO
>>530
売買二倍制度の負担を負うのは、一般家庭だよ。
543:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:22:01 981McbkK0
太陽パネルは工業製品だから本当に普及が進めば大量生産で劇的に価格が下がる
液晶ＴＶだって出始めは糞高かっただろ
後になるほど安くなる
今設置するのは馬鹿
544:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:23:18 fh3PLEb90
>>540 問題は前提条件ね
話を聞くなら、詳細に聞く能力がないと
結局は、著名人・専門家・有名人と言う肩書きに騙される。
テレビに騙される国民と一緒。
こう言う情報を確かめられる能力を本当の情報リテラシーと呼ぶ。
545:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:23:57 7hmiFjPEO
たしか何年かごとにメンテナンスが必要で経費もかなりかかる
546:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:24:40 qGPHwRlMO
太陽光発電するくらいなら自販機つけるわ
547:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:24:49 86bq10iD0
自宅で使ってしまい 余らなかったので売れなかったんだろ
548:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:25:26 bO4FZSwMO
>>527
その論調ならいつかはできそうだな。しかも大量消費で価格も下がる。
俺はその時代に期待するよ。あなたたちの開発力を期待してる。
バッテリー小型化すれば電気自動車への道も開ける。
わざわざ出先で充電一時間せずとも、あらかじめ充電しておいたバッテリー交換すればいいだけ。
いやバッテリーで走行しながらもう一個のバッテリーに充電とかな。
バッテリー小型化＋自動車＝最高のエコとなる。
549:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:26:33 kueTaxeA0
>>540
2年間ぼろ儲けじゃないか
550:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:26:37 mTJuOup+0
メンテや性能低下や故障した場合も考えると間違いなくペイなんてできないだろ
あくまで最初の性能維持して故障もしなければ元だけは取れるかもしれないって代物だろ
こんなん誰も買わないってｗｗｗ
551:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:27:13 fh3PLEb90
>>548
＞いやバッテリーで走行しながらもう一個のバッテリーに充電とかな。
いや・・・・何か間違ってる・・・
552:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:27:41 bO4FZSwMO
>>529
だから、その役に立たないソーラーをわざわざ動力源持つ自動車に使ってんの？という話なのだが(笑)
553:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:29:12 ADSAVUiUO
オール電化の営業も同じだよ
554:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:29:35 p1L9cO/JO
なんかソースが2chな人が言いたい放題だなｗ
まあ売電倍額で金持ちウハウハ買えなくて否定ばかりしている君達の負担増大w
一昔前は怪しかったが今が設置のチャンスと読んでいる奴は動いてるよ
投資と同じだが訪問販売は信じないで自分の目できっちり情報を集めた奴が勝ち組だな
前提は一戸建てもてる層以上だがw
555:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:31:34 bO4FZSwMO
>>535
バッテリー容量以上の充電は不可能…すなわち自動車はいったんバッテリーが満タンになればあとはすべてあるいみ電気捨ててるようなものなんだよ。
わかりやすく言えば携帯充電器に差しても、バッテリーフルになればあとは何時間、いや何年差しておいてもまったく充電できない。時間のむだ。
556:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:32:25 +W8aNc+70
日本の全世帯が、ソーラーシステム導入したら
誰が余った電力買ってくれるの？
557:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:33:27 981McbkK0
>>556
電力会社じゃね？
558:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:34:07 fh3PLEb90
>>554 問題は、電力会社が決定する売買単価だな。
金融（為替）みたいな臭いがするね。
ま、勿論儲かる事もあると思うよ。
559:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:36:59 49cUhl+B0
ソーラーつけるやつは馬鹿だとおもう
費用対効果が悪すぎる。
2002年に取り付けて今までで21800kwh発電しているけれども
24円/kWhだとしても52万円しか得していない
初期費用300万かかってだぜ？
560:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:38:23 Jwo7Tc2c0
>>332
ちゃんと計算した訳じゃないけど多分5万分の１くらいだな。
{2*(2*26+10)^8}/｛（(2*26+10)*(2*26+9)*(2*26+10)^3）+((2*26+10)*((2*26+10)^2)*(2*26+9)^2)*3+（(2*26+9)*(2*26+9)*(2*26+10)^3）｝=2*10＾-5
5個以上同じ記号が並ぶ時は計算しなかった。
561:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:39:45 QU46PKq8O
ソーラレイと違って、地味だよね。
562:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:47:02 EGfPg78x0
Co2削減９０年比２５％（＝現在比５０％削減）のためには
全家屋の９０％に太陽光発電パネルを設置しなければ
ならないとNHKラジオで専門家が言ってたが、
１戸３００万×４０００万戸 ＝ １３０兆円が
朝鮮系詐欺企業に投下されるわけですか？
563:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:49:19 K/ktVnvvO
あらあらあら(笑)
騙されて買っちゃった人いるの？
馬鹿だねぇ
564:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:50:08 4jb2yzqC0
ソーラーシステムって酷い和製英語だね。
そのままSolar systemで太陽系じゃない。
565:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:50:19 mxlxIdSN0
ソーラーパネルをつける金があったら
その金で東京電力の株でも買った方が
よっぽどエコ。
今なら２２７万円（千株）で設置出来て、
配当が６万あるから、毎月電気代が
４．５千円浮く計算になる。
１０年後の修理も必要ないし
ひょっとしたら倍になってるかも、
566:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:51:32 981McbkK0
>>562
太陽光は電力の安定供給には寄与しないから
夏場の昼間の需要を穴埋めするぐらいしか意味無いよ
電気は備蓄できないから
専門家とか嘘だろ
567:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:53:16 gm03HTq0O
ソーラシステムて本当にミラー並べるだけでソロモン焼けるほどの威力になるの？
568:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:56:11 n+hxwpeq0
そりゃ電気無駄遣いしてたら売るほど余りはしないし、そもそも今年は天候不順で晴れの日が少なかったんだから溜まるはずもない
最高の条件でしかも相当節電してやっと12000ってことなんだろ
設置前に気付けってレベルの話だ
騙される方が悪い
569:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:02:50 eoAvU2e7O
電気代ひと月2万5千円って人がいるけど、ひと月3000円の俺には何に使っているのかがわからない
570:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:02:52 736jzfZQO
ソーラー発電は、冬季曇りの多い日本海側とか、
東北・北海道は絶対に止めたがイイ。
あれは、晴天じゃないと発電しない、
薄曇りでもダメ。
また、真夏日も効率が悪くなる、熱で抵抗が増すのかも。
日本よりも、砂漠化地帯に向いてると思うな。
571:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:03 ONMrdV7OO
本当に毎月一台で１万２０００円の収入が入るなら、会社で何十万台も設置してるだろ…
572:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:12 1P+vN0l/O
>>567
ミラーの量がハンパないから焼ける
573:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:20 KE1338cS0 BE:3129067687-2BP(0)
俺ソーラーパネルの営業してたけどきちんと「元本回収には25年かかります。寿命は30年です。正直あまり電力は余りませんよ」
って説明していたらほとんど契約取れなくてクビになったよ。
574:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:27 RCPo2rmA0
反日反靖国偽善者集団吉本興業ダウンタウンのパシリ 中田カウスが曰く
うちの嫁が筆跡が似てる指摘した 警告書には ”吉野も大崎も同様”
警告書のよこ書き、と 前田五郎のたて書き では筆跡のちがいは一目同然
現会長、社長、吉野も大崎も 中田カウスも
反日反靖国偽善者集団吉本興業ダウンタウンのパシリか
反日反靖国偽善者集団吉本興業 ダウンタウンのがきのつかいで 前田五朗の企業内じめかな
足寄村の反体性 会津小鉄の鬼畜歌手 松山千春
筑後川の妖怪 自民党の小早川秀秋 古賀誠
575:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:06:27 n+hxwpeq0
>>570
砂塵がパネル表面に積もったり傷がついたりするので無理です
576:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:08:16 /HF7wLVv0
変な夢見てないで、一般は携帯の充電機とかくらいでやめとけ。
実態知ってる人は分かるだろうけど、今の家庭太陽発電
なんてクズと詐欺のにこごり。
577:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:08:40 ZjwoLhm/O
>>569 大麻草栽培ぢゃね
578:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:09:23 kDO6i5ST0
>>569
「火の代わりに電気を使うもの」を使うと電気代はうなぎのぼり。
579:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:10:38 fh3PLEb90
>>573
営業的にはホワイト・ライ（白い嘘：都合の悪い事は黙る）を使うべきだったが、
その会社を辞めて正解だったとは思う。
580:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:10:54 2p2tMtbuO
>>82
でもシーマ様は「バカヤロゥ、ソーラーレイがこっちを狙ってるんだよ！」って台詞があるぞ？
581:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:11:37 ZjwoLhm/O
>>578
『うなぎのぼり。』に年齢を感じた
582:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:12:28 EgEqGonh0
そもそも発電パネル作るのに莫大な石油を使うという滑稽さ。
バカはバカだからこんなもん買ってしまう。
583:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:12:30 H/L+mB780
今度はお台場に1/1スケールのソーラーレイシステムを
584:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:12:36 FCOJ5oPdO
うなぎは肉食だよ
585:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:13:41 PDxg9Xme0
>>573
お前･･･いい奴だな.･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
586:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:15:44 EP6sq//M0
家庭の電気代が月に数千円なのに
あまった電力売るだけで1万いくのがおかしいだろ。
587:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:16:45 n3yoGU2g0
(´･ω･`)明らかに最初から詐欺ってわかってんのに２chにはたびたび工作員がソーラー宣伝してたな
588:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:19:06 CkMNxp5L0
もっと安く設置出来るようにならないかね
シャープがネット通販で直接注文受けて、設置工事するとか？
589:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:19:23 Gs7HyQS20
たしか新築には義務化とかの予定らしいから
最初はある程度勝手に売れるだろうけどな
590:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:19:25 EgEqGonh0
一番効率的なのは実は火力発電。原子力も冷却に莫大なエネルギー使うので
火力発電ほどではない。まあ石油を使わないという観点ならマシだろうけどな。
太陽パネルは効率が最悪な上に製造までに莫大な石油を使っていて
「元がとれるわけがないインチキエコ商品」。
なぜこんなものが政府に奨励されるかというと「原発利権」や「石油利権」があるから。
風力の方がマシなんだが、国民はバカだから結託した三文芝居と詐欺ビジネスに騙されてる。
591:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:20:46 fh3PLEb90
>>587 「全部詐欺だ！」って言っちゃう人が居るから工作員がはびこる。
詐欺師は嘘を言うんじゃない。
事実の中に数％の嘘を隠し込むんだ。
相手を全否定するのは、議論から外れてる証拠。
痛い点を付かなければ、相手はどんどんと正論で反論してくる。
全否定するくらいなら、無視をした方が良い。
592:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:21:19 c90wqN7Q0
太陽電池パネルの下に熱交換性のいい液体を常に還流させたら
パネルの温度が下がって効率が良くなるし、太陽熱も使えるので
一挙両得でエコにつながると思うんだがどうでしょう
593:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:21:27 HWioD6cQO
訪販でモノを買うなよ
殆ど詐欺まがい
594:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:22:39 kDO6i5ST0
>>590
> 風力の方がマシ
季節風や台風などで風力が不安定、湿気などメンテナンス上の問題が多い日本にはあたらない。
595:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:23:20 fh3PLEb90
>>592 その液体の廃熱はどうするの？特に夏場。
596:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:23:42 Kpt1HqNI0
北海道で２Kw程度を乗せている
冬はあれだけど、春から秋にかけてはまぁそこそこって感じ
今年は天候不順で、６月が最も発電量が多いのに４月５月より少なかった
どうせ乗せるなら３ｋｗ近くは欲しいところ
でも、余剰電力だけでなく使用電力として計算すれば、電気代が安く済んでいるのは事実
597:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:28:05 CkMNxp5L0
>>594
国土が狭く、騒音問題も発生しやすいという問題もあるな
598:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:28:34 kDO6i5ST0
>>595
余熱で水を温めて、風呂の燃料代節約。
たしかエアコンの余熱で湯を沸かすエコ商品も試作レベルであったはず。
コストに対してペイしないだろうけど。
599:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:28:36 eoAvU2e7O
>>578
そうか
うちはガスもあるからか
600:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:29:24 n+hxwpeq0
>>595
熱交換発電でハイブリッド発電だ（＾ｐ＾）
601:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:30:20 CkMNxp5L0
電力会社は、昼間の電力使用量が減れば減るほど、利益が増えるんだから
太陽光発電の電力をもっと高く買うべき
コスト的にもっと高くても釣り合うはず
602:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:31:39 EgEqGonh0
「原発利権」や「石油利権」を通じて国民を搾取するために、
形だけのインチキエコ商品を奨励して国民をエコエコアヒアヒ言わせて
踊らすんだよ。
たまにこうしてやりすぎた搾取の事実が出てきてしまって問題になるが、
問題の本質はもっと深いところにある。
603:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:32:22 hfIu3kP00
ああ、これ訪問販売ホイホイでしょ
いい目印だよね
604:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:32:32 ZwDqgjUf0
>>595
これは？
URLﾘﾝｸ(www.asahisolar.co.jp)
605:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:32:53 AUEcoIYji
昔から、北海道は北見市が適していると聞いたことがあって、
実際すごく多くてびっくりした記憶がある。
なんで多いの？
606:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:33:00 0geBqWJ+0
>>593
訪問販売は規制すべきだよなぁ。
以前、有名布団屋の訪問販売が月給35万とかで募集見たけど、どんだけ阿漕な商売やってるのか。
607:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:36:04 iLHxc2ta0
近いうちに買い取り価格が倍になるって聞いたけど
太陽光とディーゼルを併用して、ディーゼルでガンガン発電して
買い取って貰っても利益って出ないのかなあ
608:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:39:05 0geBqWJ+0
>>586
以前テレビでやってた超節約家族は、調子の良い時は月8千円ぐらい稼いでた。
その反面、異常とも言える節約術を駆使してたけどな。
609:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:43:55 U+UkRFw1O
>>592
畜熱用ヒートポンプのモーターと制御回路の消費電力量が発電電力量を上回りますが？
畜熱槽のコストもバカ高いし。それ専用の地下室を地温の安定した地下やや深い所に作る必要がある。
北海道では、地下二階にしないと漏熱がね。
太陽光発電パネルは温度が低ければ低い程効率的。霜さえ付かなければ液体炭酸ガス冷却とかね！
パネル温度を１５℃程度にするためには、常時水道水を流し放しにするのがよい！
当然、水道水は大量消費になるから、回復困難な地下水よりはダムの増強が必要になるね！
610:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:45:16 K2YSVHtA0
ユージ「おいしい話には」
タカ「裏がある」
611:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:51:12 fh3PLEb90
>>604 お湯を作るのは良いさ
問題はそのお湯を使わなかったり、廃熱量が限界に来たら
どうやって冷却し続けるんだい？
612:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:52:43 cZaHHcOb0
>>1
トラブルもナニもそんな旨い話あるわけないだろう
科学知識がちょっとされば回避できる詐欺じゃん
ウチの両親も騙されるところだったけど、
理想的な数字は無意味と説得して回避したことある
疑似科学という言葉の意味を知ることが大切なんだ
613:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:52:48 o13G+EXv0
>>611
タービンを回して発電ｗ
614:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:55:27 kDO6i5ST0
>>611
冷却には水道水を使えばいい。
最悪温水をそのまま下水に流しても、
もったいないが、大きな問題はあるまい。
615:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:00:28 Jwo7Tc2c0
>>611
一時的に貯湯槽に入れておけば夜冷却できるから問題ない。
夜に冷却し終わった水で再度パネルの冷却行えるし飲料水として使用しないならシャワーとかに使っても問題ないでしょ。
家庭用燃料電池もそういう仕組みだし100～200lくらい入れておければ十分だと思うけど。
616:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:00:50 fh3PLEb90
>>613 ドンだけ高温に出来るんだよｗｗ
>>614 水道代金は？水は無駄にならないのか？
ま、発電所のやり方だろうが、アレと同じ物をやるには
流石に熱容量がまるで違うな
617:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:04:56 iVXuFN1G0
>>573
偉いな。
実家に来た営業は 「25年でペイ出来ます。それから先は丸々儲けです」 としか言わなかった。
オヤジに相談されて調べたら、パネル寿命が25～30年で吹いた。
パネル以外は寿命10年とかの部品もあるし、もし台風で割れたりしたら・・・・・。
という事でオヤジに「やめとけ」と言いマスタ。
618:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:05:44 o13G+EXv0
>>616
そこは沸点の低い媒質を使って…ｗ
は、おいといて日照時間と夏場の最大の熱量はそう変化しないから
夜間の放熱等もあるしキャパの想定はできるだろう
極端に湯を使わない家庭とかは最初から向いてないということで
619:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:13:33 p0yQ2haz0
>>569
冷蔵庫
620:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:15:29 CkMNxp5L0
>>569
パソコンを1台つけっぱなしにしとくと、1ヶ月3000円かかる
3台つけっぱなしにしてただけで、9000円かかるんだぜ？
621:名無しさん＠十周年
09/10/10 12:35:42 cZaHHcOb0
訪問販売の営業にDAコンバータの変換効率を訪ねたら100%だってさ
「それは凄いねノーベル賞ものだね」と褒めてあげたことはある
他にもソーラーパネルの電気変換量のグラフを見せられた時に
曇りのときのグラフを請求したら、「ない」って言われた
しゃーないんでウチの日照率を出して計算したら営業の出す数字とずいぶん違うけど？
説明を求めたが返答は無かった
こうやって両親が詐欺に遭うのを防いだ
科学統計は効果的に撃退できる