09/10/09 22:12:17 RcwZcLYd0
何だよ。せっかく釣りに行こうと思っていたのに。
435:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:13:52 dJ1oA4UK0
>>409
> 長いな。 本題は
> ×ダム＝悪
> ○ダム＝ムダ
> 自民党は民意掴めず自滅OK？
ダム＝ムダでもいいよ別に、行き着く先は同じだから。すり替えないでちょうだいな。
ダム＝ムダ キャンペーン → 自民＝悪 → 公共投資＝悪 → 民主 正義の味方。
って言いたいのね？
最初から、この源資に目を付けて、子供手当で、参院選ゲットwww。って最初からのストーリィ。
衆院選挙対策 ゴクローサマですぅ。
民主は 衆院選挙 だけ のためにすべての政策をやってますね。
436:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:13:55 w7pSS9yY0
ダムの付帯工事も無駄なんだよな
さほど交通量の無い山道が両側4車線なみの道幅があったり（ほとんど高速道路！）
人なんかほとんど歩かないような山の中に街灯付きの広い歩道をつけたり
いいように金を使っている
意味の無い地上数十メータの高架とかは維持費を考えると
ある程度出来ていても取り壊した方がいいんじゃないか
↑今回凍結になった北海道の某ダム
437:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:14:57 1xTftwQ00
>>1
治水って、費用対効果比で図るものなんだろうか？
そう言う考え方をするなら、２００年に一度の豪雨に備える河川整備など、サヨクの言うとおりに無駄ということになる。
だが、２００年に一度、利根川の堤防が切れたり、荒川の堤防が崩れたりすれば、その被害は甚大だ。
利根川の堤防が切れれば、栗橋、草加から、東京湾まで一気に旧利根川が復活する。
荒川の堤防が崩れれば、都心の地下鉄網は短時間で泥水に埋め尽くされる。銀座の街は水深２ｍの水底になる。
何世代にもわたって積み上げてきた物が一瞬にして失われ、取り返しは容易に出来ない。
治水って、費用対効果比で量るものなんだろうか？
438:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:15:44 31kQW4q30
●住民側
住民への反対の説明が足りない。
●国民側
八つ場ダムの反対よりも、建設する前の説明がまずされてない。無駄遣いの象徴。
マニフェストに投票してる人は少ないって言い訳か？
「ダムの建設に、国民は賛成してないわ。ダニ住民が。」
439:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:16:35 XjLxBZax0
投資対効果なんか関係ない。仕事をつくることに意義がある
440:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:16:51 OYaFa/3Z0
>>434
群馬たくさんダムあるみたいだし、他のダムでいんじゃない？
ダムに来る釣り客による経済効果ってどれくらい？
441:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:17:26 dJ1oA4UK0
>>433
> ダムは中止にして、核実験の場所にすればいいのにな。賛成するわ。
>
はいはい、ついでに、
ダムよりひどい利権の巣窟のマスコミも核ミサイルで爆撃してね。
ダムよりマスコミみたいな、いらない産業つぶすのが先じゃね？
ホントは斜陽産業なのに、必死で利権守ってムダカネ費やしてさ。
442:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:17:54 L9mz0zn+0
>>435
そんな標的にされそうな問題をいつまでも持ちつづけた自民党のミスだろ
>>436
それいいかもな。自分たちで作ったものを自分たちでこわさせる。拷問
443:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:18:29 1jPMyIAk0
やめやめ
地方は切り捨てだから
決まったから
444:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:18:39 lILdk1i7O
ダムマニヤが喜ぶじゃん
445:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:18:54 RcKt1GwQ0
治水ダムは 疑惑が大きい
しかし 飲料水用のダムはかなり必要だな
446:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:19:11 9rT9238l0
こんなむちゃくちゃな対応今まで国はした事なかった。
政権交代で人身御供にされてるよ。八ツ場ダムの人たち。
小沢の岩手には無駄になるくらいダムがあって何一つ中止にしないらしい。
447:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:20:12 w92nHL8T0
汚沢関連のダムも凍結しろ。
448:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:20:36 arIf5c9N0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
449:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:20:40 Sz127vuo0
四国のダムだけは勘弁してくれ・・・生活用水すら危ういのに・・・
450:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:20:55 VODrfXEf0
>>1
土方どもは介護やれよ、介護！！
451:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:21:22 OYaFa/3Z0
>>439
誰も必要としない仕事より、社会的意義のある仕事のがいいだろ。
極端な話、穴を掘って、穴を埋めてってのを延々とやる公共事業をやるより、
直接金を配った方が、穴を掘る時間の無駄を省けるだろ。穴を掘るはずだった時間に
科学、芸術の発展に貢献するものもいかもしれないし、新たなビジネスを立ち上げるやつもいるかもしれない
452:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:22:41 vpSUEtWC0
私の事も忘れないでね。
財団法人日本ダム協会
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
453:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:23:04 mENZF8cG0
国交省によると、４８事業のうち、北海道の「留萌ダム」と、和歌山県の「紀の川大堰」は新たな手続きに入らずとも、
今年度中に工事が完了する。
このほか、岩手県の「胆沢ダム」や奈良県の「大滝ダム」など１６事業が最終段階の「本体工事」に入っているが、
来年度以降、最終的に完成させるかは今後、検討を進める。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
454:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:23:20 8ro4MchWO
西松建設以外が請け負ったダム建設は中止ですね。岩手県ではこれからも公共事業ジャンジャンです。
455:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:25:44 jtd2Ewgh0
>>449
作っても分水しないくせにw
456:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:26:30 dJ1oA4UK0
>>442
医療や医者も必要ないな。 自然に死ぬ権利を侵害している。
おかげで 年寄りが労働を奪って、若者の働く場所を無くしている。
関口宏、田原、ゆうゆうわいど いいかげんに若者に仕事をわたせ、チェンジじゃなかったのか？
友人は脳がスポンジになった母親を養うために結婚もできず、ぼろクズになって１５年。
近所の子供は医療過誤で障害児に。おかあさんは死ぬまでかかりきり。２０年。
クロマイで小さな子供が苦しみ抜いて死ぬのを承知で、自分の家族には絶対処方しなかったが、
患者には湯水のように処方した医師たちの正体。
まったく効果のないクレスチンやピシパニール毒水を制がん剤だといて、
年商１０００億で何年も売り続けた国と大正製薬他。
訪れた患者をてきとうに重病にする偽診断で、患者を診療報酬かもネギにする開業医たち。
薬品会社のおどろくべき社内体質。
ある視点からみたら、医療は全くなくてもよい。 あるいは医療はごまかし、詐欺師。
はい、医療は全く必要なしと結論がでました。
バカのふりしてんの？ ダムをムリヤリ悪にしないと、参院選勝利のための子供手当の源資がだせないから、
民主は必死で、ダム＝悪にしてんじゃん。
新幹線や、高速道路が悪か？
経済はしゃれと産業が絡み合った組織。
医療機関にブラックがあっても、それをあるていど許容するのが経済のかくれた極意。
なんもかんも、極端に中止したら、風が吹いたら桶屋がもうかるの逆パターンになる。
風がやんだら、桶屋はつぶれるんだぞ。 他人事とおもうなよ。
たとえ公務員でも、メスがはいるようになるぞ。
農家がフィリピン農家みたいに貧困でなかったのは、トヨタみたいな産業ががんばったから。
農家ががんばったからじゃない。 桶屋が儲かったから、日本の農家がくえるようになった。
桶屋がつぶれたら、農家もフィリピン農家といっしょだろ？？
457:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:28:09 HJIRz0YX0
八ツ場ダムより先に潰すところが出てきたな
どんどん中止しろよ
無駄金使うなよ
458:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:29:04 H63nn2UyO
>>451
直接ばらまきをするために、そういう「省エネ化への投資」や「科学技術研究への投資」などを
みんなやめさせてるんだよね、いまの民主党って
土木工事も、けっこう「新しい建設技術の実験」をしていたりもするんだよね
身近な例では、低騒音舗装だとか
459:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:29:20 lJSE+G1j0
>>449
あれ？うどんは生活用水に含まれるんじゃね
460:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:29:46 dJ1oA4UK0
>>451
参院選挙対策 ごくろうさまです。
バカはそれでだませるね。その調子で、バカをだましてくださいな。
景気なんかどうでもいいんだよね。
だれが失職しようが、最優先は 民主が選挙に勝つことだもんね？
461:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:29:51 vpSUEtWC0
>>456
私の事も忘れないでね。
財団法人日本ダム協会
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
462:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:31:56 lJSE+G1j0
>>458
つくばにある独立行政法人の土木研はそんな研究してた気がするな
丁度研究所の前にある道路だけ試験区画とかでいいコンクリなのか走っても揺れがすくないし水捌けも良い
463:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:32:22 dJ1oA4UK0
>>461
> >>456
> 私の事も忘れないでね。
> 財団法人日本ダム協会
> URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
>
>
財団ってついてるだけで、解体すべきだね。
ダムはダムで、予算を１／３位までしぼれるはず。
農水管轄のあるしごなんか、一ヶ月はたらけば、一年食えるんだから。
土建からみのそういう体質が突っ込まれる原因否って自らクビをしめてる。
土建屋は土建屋で、雇用を優先して、見積もりをやりなおせ！！！
464:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:35:31 OYaFa/3Z0
>>458
だったら、「省エネ化への投資」や「科学技術研究への投資」を目的とした公的投資計画を練り直したらどうだろうか
50年以上前に「利水」として計画したんだから当初の目的から逸脱してるだろ
公共投資として効率がいいとはいえないんじゃないだろうか？
465:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:37:13 ayOYj6bRO
たくさんの人が亡くなった佐用町に民主党の議員が来て治水対策を約束してたけどさ、河川改修ってめっちゃ金かかるんだよな。
護岸や掘削といった基本的な工事だけでキロ当たり何億円レベル。河川の付け替えや橋の掛けかえなんかはもっとかかる。連中は多分理解できてないんだろうなあ。
だから八ツ場止めるなら代案出せ。洪水の被害受けるのは地元民じゃなくて下流の人間なんだから。
466:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:37:24 pfGvrD2U0
中止した方が税金の出費が多い。
ダムはそれなりの効果がある。
しかし住民対策費は住民の懐に入るだけ。
無駄な税金の支出を許すな。
467:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:38:09 L9mz0zn+0
自民党はさ、結局団塊の世代とともに歩んできただけなんだよな
団塊の世代が若いくて仕事欲しかった時代は金ばらまいてりゃ文句でなかったってだけ
その団塊の世代が会社勤め終わると同時に政策変えてりゃ良かったのに
長い間に生まれたしがらみのほうに縛られて政策変えられなかった上に
団塊の世代やその子供たちっていう一番人口の多い世代を苛めてしまった
時代にマッチした政治やってこういう層から文句でないようにやってりゃ
政権変わることだけはなかっただろうにな
でも出来なかった。頭ではわかっていてもやめられなかった。突っ走った
突っ走って突っ走って竿の先端から飛び降りちゃったんだよな
もうさ、党の寿命が尽きたってことでいいじゃん
468:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:38:41 Y6uJCm4D0
インディアンの大予言 URLﾘﾝｸ(oriharu.net)
チワパ族のメディスンマンであった故サン・ベアが、自らの霊的ヴィジョンを基に、
先住民などに古くから伝わっていた地球変動の予言を編纂したものである。
-----------------------------------------------------
至る所で私が見るヴィジョンは、大気の温室効果によって引き起こされる沿岸部の多くの洪水である。
激しいハリケーンや嵐が世界中の沿岸部や内陸部を襲うだろう。 気候の変化も激しくなるだろう。
沿岸地域のいくつかは、大津波によって破壊的な打撃を受けるだろう。 その地域は完全に
水没してしまうのだ。世界的に影響を与える砂漠化も進むだろう。
事態がいよいよ深刻となったとき、大都市にいるほとんどの人は、そこから２０マイル（約３２キロ）も
離れることができなくなるだろう。 都市の問題のひとつは、さまざまなサービスネットワークの
崩壊である。 主要な都市では、すべてのことを他人やサービス会社に頼っている。
電気、天然ガス、ガソリン、公共の交通、ゴミの収集、下水設備、そして、最も重要な食料と水もである。
すべての食物は、大都市にトラックと鉄道で運び込まれていることを忘れてはいけない。
だから、もし、それらの輸送が止まってしまったら、あなたたちは食べるものがなくなるのだ。
都市は、まさな死の罠となるのだ。 生き残るためには、少なくとも都市から３０マイル
（約４８キロ）は離れなければならないだろう。 あなたは、たっぷりの水と木や石炭のような
天然の燃料の供給をしてくれるところを見つけておく必要がある。 その場所が、他の天然資源も
見つかるところだとさらにいい。 もし、後ろに▲大きなダムがあるのなら、その近くの谷を
選んではいけない。 地震は数分でダムを破壊させ大きなダメージを引き起こす。
沿岸部や低地では、嵐と津波のために洪水に見舞われるだろう。 温暖化現象を引き起こしている
汚染の増大によって、多くの人が予想するよりもずっと激しい洪水がやってくる。
････････････
469:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:39:22 OYaFa/3Z0
>>465
八ツ場は当初から利水目的で計画されたんじゃなかったっけ？
ここ５０年、八ツ場がなかったことによる水害による経済的損失ってどれくらいあるの？
470:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:39:46 H63nn2UyO
>>464
ああ、458は補正予算凍結の件について言及しているもので今回のダム凍結には関係ありません
微妙にスレ違いなレスですみません
471:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:40:20 dJ1oA4UK0
>>461
電源開発ってあったじゃない？
あれなんか、とんでもない天下り。
ああいうのにメスをいれることを民主に期待してたのにさ。
子供手当の選挙対策に やんばいきなり中止 ってのは恐れ入った。
前原きたいしてたのに、組合員レベルの脳みそしかない。
日本株式会社の経営者になったのに、いまだに組合員の勝ち負け、善悪脳。
前原にあるのは、次の衆院選にかつために
子供手当の源資を やんば＝悪の巣窟にして、 悪を退治する正義の民主党のやくどころを得るだけ。
だから、いきなり中止したんだよ。アウトプットが証明しちゃってる。
やんばは、最初から悪のイメージ作りに民主が想定していたストーリィだね。
はらたつわ。 ゼネコンがつぶれても、雇用が消失しても平気なんだよあの人。
土建にまったく関係ない仕事だけど、腹立ったよ。
土建屋だってくっていかなきゃならんのにさ。
赤い血じゃなくて、青い血なんだよ。 それも、理由は 次の選挙に勝つため だけ なんだものね。
あきれてものがいえん。
472:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:41:10 ZfiY/1Yt0
ダムに道路に、よく造ったもんだなあ。昭和ニッポンの墓標だね。
473:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:41:46 IQai/4/70
>>465
おい このクソバカ まだ佐用町の災害をダムで防げたとかアホ言ってんのか?
いい加減にしろ。
474:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:45:53 QOImts3jO
大阪の箕面のダムいらんでぇ～
475:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:47:10 z0nLoc5H0
※ただし小沢ダムを除く
476:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:49:14 dJ1oA4UK0
>>467
この問題で、どうして自民だけ悪役にしようとするのさ？
経済は、カネを市場に出して、回すことからなりたってんだよ。
民主は、源資がほしければ、公務員の給料や闇手当に手をつければ
すぐにでもでるぞ？
あんたは 子供てあてを所得制限なしで供給する民主政策がましだっていうの？
あれは、参議院に民主が勝ちたいがためのバラマキだってのは政治の素人でもわかったよ。
やんばも、そのための、一番最初のステップで、前原はどうしてもやんば＝悪 にする必要があった。
きたなすぎる民主。 参院選の選挙だけのために 国政をぐちゃぐちゃにしていいとおもってんの？
477:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:49:17 YS5QjTF90
前原GJ過ぎるだろ。
478:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:50:24 OYaFa/3Z0
>>470
有用な公共投資は削るべきじゃないかもしれないな。
まぁ、今は少子化対策が最優先だと俺は思う。
子どもは80年消費活動を行い、40年納税してくれる。
子ども手当ては賛否両論だろうけど・・・
479:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:52:45 YS5QjTF90
>>476
かまわん、どんどんやれ。
それが政権交代するという事だ。
480:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:53:10 31kQW4q30
５７年間も完成させないで、何やってたんだよ。反対してたんだろうが。偉そうにすんなよ。
今まで費やした「国民の税金」を逆に返せ！ふざけやがってよ。
前までは自民公明党の独裁政党が、ダムの「公共工事をやるから従え！」って言ったら、反対だろうが何だろうが従う！ってのが、今までの自民のやり方だったんだろ。何十年も独裁して、権力を持ってたから。
それを壊して、「野党がマニフェストで掲げたら、反対を通せる」って今まで反対が通らなかった政治を、変えたわけじゃん。それに抵抗するってことは、「マニフェストで掲げても反対できない」って方針を許すわけだな。それなりの覚悟はあるんだろうな、「ゴネ得」市民が。
481:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:54:49 lxIaATgS0
>>478
消費税でがっぽがっぽ。筋金ニートも納税一筋80年。
482:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:56:40 ob+Y3Pd/O
>>465
お前バカで単細胞だな。
流域面積小さな治水能力低いダムはかえって下流はヤバいんだぞ。
かつて山梨県バーベキューで丸ごと人が流されたのも上流のダムが貯水位が上がってダムが持ちこたえられないと抜かして放流全開にしてその数分後水位が上がって全員流された。
何人亡くなったか知ってるだろ？俺はそれは明らかな殺人だと言っている。建設省河川局出張員がそんな権利あるのか？
円山川の大水害の時も隣の由良川のダムは洪水後ダムは空っぽだ。どういうことか解るか？
483:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:57:38 dJ1oA4UK0
>>479
> かまわん、どんどんやれ。
> それが政権交代するという事だ。
風が止まれば桶屋は倒産するんだよ。
マスコミみたいなところは、一番先に広告料が墜ちるぞ？
農家だって、公務員だって、桶屋の風の影響のなかなんだぞ？
だいたいこてことの組合員民主支持者って理屈じゃないんだよね。
誰かが憎くって、復讐したくって、それを自民とかにむりやり割り振ってるかんじ。
まわりのコテコテ民主は、たまたまかもしれんが、
学歴コンプレックスとか、人間コンプレックスとか、
周りに愚痴ばかり言って、自分が努力することををしてないのが多かったよ。
あんたは、日本がつぶれてもいいの？
経済はひとごとじゃないよ、農家だろうが、公務員だろうが、医者だろうが、教師だろうが
全部にかかってくるからね？
484:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:59:10 zYXig9Xr0
計算の内訳はあるのかね・・・・
なんだか最近、無駄だろうとそうでなかろうと
とにかく倹約してるようにしか思えないんだが
手段が目的と化してるんじゃないのかね・・・
485:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:01:10 31kQW4q30
商店街は潰れて、民間のほとんどは潰れてるのに、公務員には飯が行ってるだろうが。
公務員には飯も物も、売りたくないんだよ。「公務員には１０倍の金を払わせます」ってしたいのよ。
だけど、飯を食ってるだろ。まさか、飯を植えてトラックで運んで店で売ってるのは、公務員の管理のおかげだ！！なんて、役人の役立たずの視察のようにふんぞり返ってるわけじゃないだろうな！？公務員だって潰れても何とかなるんだよ。やる気がないなら、やめて結構。
486:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:01:15 CLwHDBrV0
これで減った土木の雇用はどうするんでしょ
出稼ぎの人が派遣村作るんだろうか
487:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:03:07 rytbOPSp0
>>478
あっちもこっちも増税すると云ってんのに、少子化対策とかバカなのか？
488:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:03:50 dJ1oA4UK0
>>480
> ５７年間も完成させないで、何やってたんだよ。反対してたんだろうが。偉そうにすんなよ。
> 今まで費やした「国民の税金」を逆に返せ！ふざけやがってよ。
> 前までは自民公明党の独裁政党が、ダムの「公共工事をやるから従え！」って言ったら、
>反対だろうが何だろうが従う！ってのが、今までの自民のやり方だったんだろ。何十年も独裁して、権力を持ってたから。
> それを壊して、「野党がマニフェストで掲げたら、反対を通せる」って今まで反対が通らなかった政治を、変えたわけじゃん。
>それに抵抗するってことは、「マニフェストで掲げても反対できない」って方針を許すわけだな。
>それなりの覚悟はあるんだろうな、「ゴネ得」市民が。
冷静に分析させてもらうと、
この種の利権構造の問題の大本は、自民でも官僚でもないみたいだよ？
これは個人的いけんだけれど、東大学閥のエリート病 がすべてにみられるる。
利権をつっこんで、その原因を探っていくと、東大にあたる。
自民は東大の妖怪の手の上でころがされただけだろうな。
官僚はエライとすなおに思うし、あの仕事をするのはたいしたもんだと思う。
しかし、東大の妖怪は大問題だと思うよ。
肥大しすぎたエリート意識が、利権を当然の権利みたいに考えさせちゃっている。
489:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:04:22 L9mz0zn+0
>>476
>経済は、カネを市場に出して、回すことからなりたってんだよ。
誰が回してもいいと思うわ。回ることだけ考えたら自民でも民主でもどっちでもいいだろ
誰が回してもいいけど自民党が回すにはしがらみが多くて無駄が多すぎるってだけだよ
>参議院に民主が勝ちたいがためのバラマキだってのは政治の素人でもわかったよ。
自民党もとっととやりゃよかったのにな
490:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:04:48 zYXig9Xr0
>>478
うーん
こんだけなんでもかんでも削るんなら
いっそ子供手当も削るべきだと思うんだな・・・
つか増税したら？って言いたい。赤字国債なんか連発しないで済むよ、って助言したい
491:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:04:51 31kQW4q30
●自民が途中まで進んでいて、中止にするのに何千億もかかるので、中止にできない公共工事のリスト。不必要な公共工事。
付替国道 ６％ ← しかたなく継続
付替県道 ２％ ← 群馬県判断
付替鉄道 ７５％ ← しかたなく継続
代替地造成 １０％ ← しかたなく継続
本体工事 ０％ ← 悪質なので、中止。これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
これで当初予算が倍増し、7割の予算を消化しているというのは不思議
どこにお金が流れて行ったんだろね
本体工事に着手すれば、さらに予算が２倍、３倍に膨れ上がる構図
地元自治体、建設業者、住民が公共工事ゴロと化している
テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。
ダム建設賛成派の代表の、長野原町長は土建業。 星河というおばちゃんは町会議員。 知事も土建業。
星河 由紀子
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
町長は建設協会の会長も務めてます。あと、親戚は建設会社経営・・・これじゃ、何を言っても説得力が無いですよ。
レクサスは町の税金で買った公用車だそうです。 個人所有じゃないそうですよ。
ダム建設の一部で、レクサスを経費で落としてる！ってことは、住民はそれを認めてるんだよね。大笑いされたいのかね、ここの「ごね得」住民は！後ろ指さされて、大爆笑だぞ。 ← >>486 ●レクサスを売る
492:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:05:04 MIifnR7C0
なんでしょうか中止なのは自民党が強い地域なんでしょうか
493:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:06:05 +nXuWPYh0
今の公共事業って 全部、土建業界の失業対策だから。
土建業界が全員、介護業界に転職すれば良いんだ。
数にすると世界の土建業の半分が日本人なんだから。
494:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:06:11 G17hIAIU0
じゃあ全部中止だな
495:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:06:12 Y6uJCm4D0
出口王仁三郎 三千世界大改造の真相
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
●日本の立て替えについては、シベリア方面から外国の軍隊が、突然に攻め入ってくることが
記されている。 この外国軍は、「北」からやってくる。 そして、北海道、三陸を通り、なだれの如く
押し寄せて、日本列島を占領する。 さらに、首都・東京には核攻撃もあることがハッキリと示されている。
このような大動乱により、日本の人口は３５００万人になるという。 そして非道な殺戮が、
ある一定期間続き、残された因縁の身魂は再び原始の生活に還るとある。
ヒトラーの予言
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
２０００年以後は、それが一層ひどくなる。 ２０１４年にはヨーロッパの３分の１とアメリカの３分の１が
荒廃してしまう。 アフリカと中東も完全に荒廃する。結局、いまの文明は砂漠しか残さない。
しかし人類はそれでも滅びない。 わがドイツの一部と米ソの中心部、日本や中国は深い傷を
負いながらも生き残る。
■■■第７章：ドイツ国民にあてた「ヒトラー最後のメッセージ」
米ソは……おそらく１９９０年代ごろまで、対立と妥協を繰り返しつつ、世界を運営しようとする。
しかししょせん……ヨーロッパと日本、東アジア、イスラム諸国、インド……いずれ世界は米ソの手に
負えなくなる。そのときユダヤはみずから……に乗り出す。
････ あわれなアラブ４カ国……▲最終戦争。東西が激突するだろう。 ユダヤはそれに勝って
全世界……なぜならそれが彼らの『旧約聖書』の約束だからだ。
496:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:08:14 0Zq1ofrO0
八ツ場ダム
ヤッパムダ
497:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:09:36 lxIaATgS0
ドヤ街に異変が起こるのはいつごろなんだろうね。
498:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:12:08 dJ1oA4UK0
>>489
> >経済は、カネを市場に出して、回すことからなりたってんだよ。
> 誰が回してもいいと思うわ。回ることだけ考えたら自民でも民主でもどっちでもいいだろ
> 誰が回してもいいけど自民党が回すにはしがらみが多くて無駄が多すぎるってだけだよ
一部にゼニが集中して、まわらない死金になるのは大きい問題だよね。
多少のムダは見逃すのが経済の極意みたいな所はあるけど、天下りの影響は大きすぎる。
極論すれば８００兆のすべての原因は公務員にあるとおもうよ。
でも、民主は自治労からみで、ここはたたけないだろうなあ。ここに期待してたのに。
厚生労働省、国土交通省、総務省とか、ホントなんとかしてほしい。
日本の借金は公務員をくわせるためにあるわけじゃないのに。
公務員はあいつら本気で身分が高いとおもってるのいるからなあ。
民主が回しても、自民が回してもいい。
ただ、選挙に勝つためだけに、経済を犠牲にする感覚にはついて行けない。
最優先は国民の生活だろうに。 民主が次の選挙に勝つのは、その結果なのに。
民主には本当にがっかりさせられた。
> >参議院に民主が勝ちたいがためのバラマキだってのは政治の素人でもわかったよ。
> 自民党もとっととやりゃよかったのにな
自民はなんだかんだいっても、古賀とかは別にして、基本的には赤い血がながれてるから、
絶対できないだろうね。
499:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:14:43 y9EnyR770
雇用がうんぬんって言うけど完成しても全員の雇用が保障されるの？
それとも何年も完成しないのはそのため？
よくわからん。
500:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:15:35 zYXig9Xr0
>>498
ま、死に金が全く出ないような公共事業では
市場に金が回ったって実感値は出ないと思うよ
経済ってのは無駄があって初めて回るものだからね
そしてツケがあるから好況と不況という波があり
これを完全に無駄を省くことにより完全にコｊントロール出来るなんて
妄想を信じた国民が多かったのは実に悲しいね
義務教育課程で経済学は教えるべきかもしれない
501:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:19:15 Y6uJCm4D0
● 聖書は終末予言の書である ２００７年２月１５日（木）
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
旧約における預言書の不気昧さは、このように終末は北からの侵攻で始まると
一致して述べられていることだ。北の果ての国といえばソ連しかない。
･････
以上で、どのようなことが、どのような順序で起きるのか、おぼろげなりとも察せられたと思う。
近い将来にソ連と衛星国の軍隊が中東方面に侵攻し、第三次世界大戦（核戦争）が勃発する。
そしてイスラエルに軍隊が侵攻したとたん、大地震が起き、同時に超常現象的な天変地異が
世界中に頻発化し、世界は滅亡の危機に瀕する。
しかし、そのままでは生き残る人類は一人もいなくなるので、主の介入（キリストの来臨、すなわち
月の住人によるＵＦＯが大挙してやってくる）によって悪が根こそぎにされる。
というのがだいたいのシナリオらしい。
--------------------------------
>>495 にも有る様に、色々な予言からすると第三次大戦はいずれ発生するとされている。
だとするとすでに時間は足りないのかも知れない。 自民党は無駄な物を作り過ぎたのかも知れない。
必要な時間も無駄に使っていたのかも知れない。 今からではどの様な準備が出来るのだろうか。
外国は一つになって日本に攻めて来る。 日本を潰しに来ると予言されているけれども、その部分での
予言を推理すると、海外に作っている日本企業の乗っ取り、日本国内での企業でも乗っ取られて
ししまうのかも知れない。 自民党もマスコミも無駄なものに夢中になり、作り、そして日本防衛の
対策と時間を無くしてしまったのではないのだろうか。 今までの政治は無駄な事にお金を使い、日本の
防衛に穴を開けているのでは、ないのだろうか？
502:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:21:22 J5ZV/VpcO
>>446
さっき太田の番組で民主党議員が小沢氏のダムも含め全て見直し、中止って言ってたぞ。自民議員が小沢氏ダムは中止にしないのかって議論あった。
小沢さんだから関係ない全てのダムを中止にするってさ
503:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:22:37 dJ1oA4UK0
>>493
> 今の公共事業って 全部、土建業界の失業対策だから。
> 土建業界が全員、介護業界に転職すれば良いんだ。
> 数にすると世界の土建業の半分が日本人なんだから。
地方公共団体の土建により多くの問題がある気がしている。
廃棄物とか土建からみって、B対策で独占契約されてたりして、
そういう連中は、なんの努力もせずに、毎年きまった仕事もらったりね。
こういうところも民主はつっこんでほしい。
町のちいさな土建屋の多さと言ったら、あきれるからね。
彼らは公共事業で利益をだしていて、だまってても割り振りされたから、
営業努力や企業努力をする必要はなかったんだよ。
それで、先細ってきて、合併するではなし、企業努力するではなしの
成り行き経営できている。できるのは声の大きさと脅しと、政治家癒着。
こういう小さな土建はたしかに痛い目に遭う必要がある。
痛い目にあわないとわからないことってあるからね。
民主はさ。
一国一城の主にこだわる小さな土建業はまとめて、あるレベル以上にすること
できないのかな？
一ヶ月働いて、一年遊ぶってのはおかしすぎるもんな。
こういう土建からみの見積もりをかならずホームページにのせるとかできないのかな？
やんばで 選挙対策する前に 民主はメスをいれるところがあるだろうに。
504:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:23:02 zYXig9Xr0
ニューディール政策は民主の間じゃもう古いんだわなｗ
理由は
私欲
505:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:32:42 Y6uJCm4D0
>>502
>>495 の予言に有るように → 将来、●日本の立て替えについては、シベリア方面から
外国の軍隊が、突然に攻め入ってくることが記されている。 この外国軍は、
「北」からやってくる。 そして、北海道、三陸を通り、なだれの如く
押し寄せて、日本列島を占領する。 ･････
その外国からの侵略者の侵攻を、多くのダムを破壊して、大洪水を発生させて
海に叩き込む為に今まで多くのダムを作ったのかも知れない。
無駄に見えたダムは、北からの侵略を防ぐ為に作られたのかも････。
506:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:35:00 I9a8XUUGO
必要ないなら問答無用で全部中止
地方の土建屋で働く人間の雇用を守る為に無駄なダムや道路作るなんて言語道断
それで土建屋が潰れて失業者が多数出たとしても、その時は生活保護を皆に支給すれば解決
507:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:36:22 RQd1CpzlO
ﾔﾝﾊﾞﾀﾞﾑは継続してもいい気がする
508:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:39:00 dJ1oA4UK0
他のスレでだれかいってたんだけれど、地方交付金って何兆円だかあるらしいね。
これは自分のまわりの経験なんだけれど、
ある地方公共団体がアレンジした工事で、２０００万円かかるといいわれ、（補助金がでるんだけどね）
あたまきた友人が民間に見積もらせたら、２００万だったって話がある。
業種はいえないが、ある発注で、民間で３億くらいの仕事を、
地方公共工事だと１５億でとれたって話もある。１２億がまるっぽ利益。
これは極端な例なのかもしれないが、こういうことの積み重ねがある業界は企業努力しなくなる。
そして、もっとも問題なのが、地方公共団体がかかえる債権と日本の赤字。
この赤字の根本原因は地方公共団体にあるってこと。
それで、最初のはなしで、民間の数倍の利益を上げる地方団体の工事のそんざい。
極論すると、Bとか、しがらみのある土建屋のために、日本の８００兆の赤字ができたのか？
って疑問が出てきちゃう。
いま、民主にしてほしいのは、雇用は大事だから、この見積もりを完全に公開するとかして、
どこで、だれに金が吸い込まれているのかを明らかにして、もっと見積もりを厳密にしてほしい。
そして、せいぜい、民間の２倍程度にするようにしてほしいよ。
土建屋のために日本が赤字ってのはこまるしなあ。
509:マルチスマソ
09/10/09 23:40:46 x27yQVNW0
なぁ、考えてみたんだけどさ…
1. ウンコしたいけど、踏ん張れば出るかな…踏ん張ろっかな→そんなことは止めなさい
2. ウンコしたいけど、踏ん張れば出そうで、踏ん張りまくってウンコの頭がでかかった→今すぐ止めなさい
1.なら確かに納得いくんだけどさ、
いま民主がやってることはまさに2.じゃないかなぁ、どうよ?このたとえ。
510:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:42:17 jtd2Ewgh0
>>509
わかりにくいわ！w
511:(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y
09/10/09 23:44:14 9jkn3wRuO
岩手県と北海道のダムは、今有るものも、計画・建設中のものも率先して全てぶっ壊してください
整合性がとれない
512:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:47:18 WX0wyN2aO
もう、過疎の村まで使ってない道路やダム掘って作って埋めて掘ってって
もうそういう時代じゃないからなあ。
本当、地方は地方で自分の頭で考えて食ってってほしい。
自立してほしい
513:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:47:41 mgBrfaom0
ダムはムダ
どんどん先送りしちゃえ
514:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:49:51 IQai/4/70
>>511
北海道も平取ダム、サンルダムが今期予算停止
当別ダム、補助金削減検討
ニュースぐらい見てから書け
515:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:51:19 YdDpGqj40
ダムが失業対策云々言ってるやつは
穴掘ってその穴を自分でうめる仕事に政府が金を出しても賞賛しそうだな。
なにしろ、治水効果も貯水効果もないダムと違って維持費がかからないからな。
516:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:53:30 dJ1oA4UK0
>>500
> ま、死に金が全く出ないような公共事業では
> 市場に金が回ったって実感値は出ないと思うよ
> 経済ってのは無駄があって初めて回るものだからね
>
> そしてツケがあるから好況と不況という波があり
> これを完全に無駄を省くことにより完全にコｊントロール出来るなんて
> 妄想を信じた国民が多かったのは実に悲しいね
>
> 義務教育課程で経済学は教えるべきかもしれない
同意でやんす。
公共事業がないと黒字がだせない企業がいっぱいあるしね。
ただ、どうせやるなら、効率のいい土木対象を探してほしい気もしている。
あと、丸山ワクチンみたいに、役に立つものがあるのに、ブレーキかけるのは勘弁してほしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
すいません、クレスチンとピシバニールの利権は中外製薬、三共でした（大正さんごめん）
コピペミスっちゃった。
１兆円の業績がほしいために、効果のある丸山ワクチンを葬っちゃうなんてね。
笑ったのは、丸山ワクチンに効能なしっていってた東大の妖怪たちが、
自分たちがガンになったらちゃっかり、丸山ワクチンをつかってるところ。 ばかやろだよ。
まあ、この業界は明治以来かわらないね。 これも東大妖怪の責任。
東大生は知識と引き替えに呪いにかかってるかのよう。 知識の呪縛にかかってるのかな？
517:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:53:48 OYaFa/3Z0
>>497
ドヤ街なんてもうスラム化してるじゃん。高齢化して活気もなくなってる
>>504
何十年ニューディールやるつもりなんだよ
518:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:55:29 xsOmk0G10
>>508
公共工事は孫請け曾孫請けが当たり前
談合摘発された中には二十三段階の丸投げまであった
そうやって皆に金を回していくには高く見積もらないと
519:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:57:32 EaK6bsvi0
事業は今後地方分権を進める過程で、必然性があればブロックごとの事業として継承されるだろう。
ヤンバダムも腐るわけではナシ。凍結しとけよ。
この手の話は、ダム事業そのものより用地買収で地権者たちが潤う自民党政治のツケなんだからさ。
地方に金をばらまいて票を稼ぐというｗ積もり積もって８００兆円だもんな。
520:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:59:41 dJ1oA4UK0
>>515
> ダムが失業対策云々言ってるやつは
> 穴掘ってその穴を自分でうめる仕事に政府が金を出しても賞賛しそうだな。
> なにしろ、治水効果も貯水効果もないダムと違って維持費がかからないからな。
>
でも、それが経済の極意でしょ？
極論すれば、医療も、飲食業、ギャンブル、証券も大いなるムダ、いらないってことになるよ。
でも、経済の本質は 「しゃれ」 だから。 麻生の言う 「気」 の部分が本質だから。
実際、医療が全くなくても、そんなに困った状況にはならないよ。
むしろ、健全に世代交代がおこなわれるし、緊張感も生まれる。
だから、医者も医療もいらない ってことにできないじゃん。
国や、時代がちがえばそういう価値感は充分存在できるよ？
そんなこといえば、マスコミや、公務員だってほとんどいらないんじゃね？
マスコミは警察と総務省がホームページに記事をだせばいいだけ。
公務員は実は、本気で電子化すれば、官僚だけいればいいくらい。
でも、それじゃ、しゃれがなりたたないじゃん。
どの産業も、時代が違ったり、価値感がかわればいらなくなる可能性を秘めている。
オレだけは役に立つムダじゃないって言い切れる産業ってホントに少ないよ。
521:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:59:50 2aeTE+7h0
もう２ちゃんねる以外では、八ツ場ダムのダムとしての必要性を説かなくなったのは不思議ですね。
白鳥が飛来する夢のダム湖はできるのでしょう？＞740万人の観光客誘致しないと、
522:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:00:03 cs18FxLG0
こうゆう投資効果計算はさじ加減でいかようにもなるもんだが
523:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:00:13 6ZsMaB/x0
>>519
長い目で見れば計画の凍結が一番地域にダメージを与える。
ズルズル引き伸ばし続けた自民党と同じ過ちを犯してはならない。
やるならすぐ着工、やらないなら永遠に廃止とすべき。
524:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:02:00 dhEXAzvx0
実際、国民の生活が貧しているときに巨大事業ダムどころじゃないね。
525:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:03:23 dJ1oA4UK0
>>524
それで大失敗したのが美濃部さん、青島さん。
526:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:03:38 70BS0dHy0
>>520
むしろ広告代理店とかいらないんじゃね？
527:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:08:13 ZwDqgjUf0
>>512
地方の工事であっても入札するのは大手ゼネコンか大手ゼネコンＪＶ。地域の土建屋は孫受け、曾孫受け
結局、地方の土建屋にもそんなに金回ってこないんだよね。
地方経済が公共事業で回ってるってのも、土建屋が公共事業もってるってのも
極々一部の局面でしかない。大多数の地方民、土建屋には関係のない話
528:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:09:03 KnwXziNf0
>>520
第三次産業のほとんどは要らないな
529:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:09:45 43r+EC0r0
政府の決定事項だから、さっさと凍結でいいんじゃないかな?もう。
民主もこのままだと地元民があまりにかわいそうだと思って情けで対応してるんだろうけど。
国民の大多数が無駄を無くす方向に持って行こうとしてるのに、自分らの都合で対応遅らせるのってどうよ?
そもそも、ごねる位ならさっさと訴訟起こして国に損害賠償請求すればいいんじゃないか?
これって政府が対応するべき話なの?
530:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:12:18 +DeWNb6R0
>>525
美濃部も青島も成功の部分はあるだろうに。
531:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:13:54 2nkbaHtb0
やっぱり、田中康夫は正しかったわけだ。
気持ち悪い感じの人ではあるが。これはどうしようもない。
長野県のダム利権まみれの政治家や土建屋たちは、卑しいだけの連中だったわけだ。
確かに、田中康夫くらいの変人でなければこんな卑しい連中と対峙することは
とてもできなかったのだろうが。
532:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:16:07 sF/z/wok0
ペログリはあの物腰で侠気があるから困る
533:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:17:51 2dBejWIN0
>>520
経済は生き物だからね、金が集まる方へ人も物も流れる。
それについてこれないものは無駄となり切り捨てられてゆく。
これが世の中の流れ。
自民党もまた世の中に無駄と判断され切り捨てられた一つだね。
自民党にはいち早く解党して新しい保守政党の肥やしになってほしいわ。
534:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:20:35 Jw8f0tkr0
地方の事業は知らないけど国の事業は儲からなくなってる
体力のある会社、利益の出しやすい工事を取れる会社しか残らない
結局、地方の土建屋は潰れて政治力もなくなって都市部のゼネコンしか残れない
地方が政治に目覚めたんじゃなくて、土木すら衰退しただけ
高速無料化で通勤圏、産業圏広げてどうにかなる限界を超えてる
地方は何処が政権を握っても消え行く運命
日本に全国を同時に発展させる体力なんて残ってない。
535:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:22:10 SmLbwgQzO
>>515
みんなが食えて幸せになれるなら、それはそれでまともな事だよ。
正しい事して、貧しいよりは、ちょっと変でもはるかにまともな政治。
536:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:24:26 jXaHwJbg0
>>491
やっぱり土木利権者かよ
もっと事実を広めないとな
537:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:24:32 im1XIULQ0
ダム本体なんてセメント企業が儲かるだけで終わりそう。
538:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:24:45 +DeWNb6R0
>>535
それなんて共産主義？
539:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:25:41 CHaodp5z0
規制緩和やり過ぎで小魚の隠れる場所が無くなって
大きな魚にどんどん食われてしまってる。
でも、小魚が居なくなれば大きな魚も生きてはいけない
そろそろ気付かないと大変な事になる。
540:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:26:43 MD2ZY39r0
なぜこんなのを今まで野放しにしてたんだ。
541:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:28:42 t0Wxr3OF0
>>537
セメントなどの材料は値段が決まってるからどんな公共工事でもそれほど変わらん
工事の値段の変動が一番大きいのが技術料
難しいダムの本体工事ほど作ってるゼネコンが儲かる仕組みだよ
542:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:28:45 SmLbwgQzO
公共事業をしないと保たない地方、集落は、淘汰されて当然。
無駄に非効率に維持する必要はない。
って言えばいいんだよ。
543:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:29:00 46uWEhe60
で、
今回の台風でダムの必要性は実証されたの？
そんな報道、微塵も無いよね
544:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:31:29 sF/z/wok0
>>537
つ麻生セメント
URLﾘﾝｸ(www.aso-group.jp)
545:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:31:49 ZwDqgjUf0
公共事業やったところで結局、都市部のゼネコンやら商社等が潤うだけ
潤ったとこが消費もせず、子どももつくらないんだから
直接減税やら公的扶助をやった方が遥かに経済回るだろ。
子ども一人辺り何億って経済効果。80年消費し、40年以上納税してくれる宝。
経済的事情により出産を控えている層にこそばら撒くべき
546:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:31:52 6g0sn11M0
>>540
選挙に行かない国民と、一票の格差を放置した司法
547:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:32:55 ZRf73QOw0
>>545
それが子供手当てｗｗｗｗｗｗ
548:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:34:51 SmLbwgQzO
>>538
だから、金をつけなきゃ保たないような部分は淘汰されてしまえが正しいなら、
小泉竹中路線だろw
549:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:35:03 t0Wxr3OF0
>>544
麻生を悪者にしたいんだろうが
国がダム作ろうが民間がマンション建てようが業者に卸すセメントの値段はあまり変わらんだろ
550:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:35:26 pk26wub90
本来なら完成は２０００年だった
いつまでたっても完成しないダムなんていらない
工事が始まったら費用が倍以上になるなんて詐欺だろ
1986年（昭和61年）「八ッ場ダムの建設に関する基本計画」が2000年（平成12年）の事業工期として策定
2001年（平成13年）第1回変更で工期が2010年（平成22年）に延長
2004年（平成16年）第2回変更で総事業費が2,110億円から4,600億円に増額修正
2008年（平成20年）第3回変更で工期が2015年（平成27年）に再延長
551:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:37:22 56FVy6GI0
>>520
・・・本気で言ってるのか？（汗
そりゃ穴掘って埋めても雇用は生まれるが、
それじゃ全員に給付金配っても同じだろ。
金を使えば絶対に雇用は生まれるんだ。
政府の支援金は
１．使った以上の消費を生む（麻生のやったエコポイントや自動車減税がそうだ）
２．インフラ整備になり、社会の効率化がすすむ（道路や電気がそう）
３．所得分配をおこなって犯罪を防ぐ（生活保護がそう）
４．新規技術開発を促進する（ソーラーパネルや新薬への補助金がそう）
５．大幅に雇用を創出する（外国企業誘致がそう）
６．社会問題を防ぐ（少子化対策、子供てあて、国の貸倒金引き当てがそう）
のような、金を使ったのと尚かつ将来に役に立つものに使うのが基本だ。
ダムは１～６のどれにもあたらない上に
（唯一あたるとすれば地方格差という社会問題の是正か？）
維持費がかかって国庫を圧迫する。ゼネコン上位が搾取するから雇用もそこまで生まない。
いわば費用対効果の薄い、あまり意味がない政策なんだよ。
だから無駄とはいわんが、優先度は低く、
優先的に凍結の対象にされているんだ。
552:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:40:06 y9I6zhHT0
>>545
スレチだがそれは違う
バカや低脳にまでバラ撒く必要は無い
ニートになって日本の予算を食い潰すだけだからな
散々言われている事だが、家庭に支給せず
給食費や授業料、教材費等に回すべき
553:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:42:02 43bfsyej0
>>543
一切触れない時点で判るだろ。
このまま中止する為には見なかったことにするんだよ
554:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:43:55 EXVipTji0
今後は今までの予算の内訳を開示しないと
国民は納得しないんじゃない。
抜くだけ抜いて、政権が変わり
ヤバくなったから、知らぬ、存ぜぬでは通ら
ないでしょう。
555:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:46:01 56FVy6GI0
>>553
住民の声といって町会議員の声を紹介していたマスコミが
水害情報を報道しないのか？ｗ
東京都で川の氾濫が起こったら真っ先にニュースになるだろう。
そんな視聴率の種を放っておくほど
マスコミもボランティア精神にはあふれていないよ
556:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:47:42 iEZzQ+c40
>>551
だから代替案を出せと云われてるんだが？
雇用のことなんか知ったこっちゃないでいいの？
557:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:50:13 7TCnagqU0
岩手のダムはぁ？
558:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:50:38 tUxTUq8B0
前原さんはやり手ですね。
559:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:50:40 obxkriX10
>>552
子供を持つ家庭のほとんどは給食費や授業料、教材費を支払っている以上、
直接ばら撒いてもどっちでも同じじゃね？
560:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:53:40 LZBxPyAS0
以前にも増してどんどん整合性がなくなっていくなこの内閣はw
561:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:53:47 ZRf73QOw0
>>559
未払いが問題になってるから国が直接納めたほうが間違いが無い
562:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:55:28 56FVy6GI0
>>556
６つも項目わけして代替案を出したのに
さらに代替案を出せって言うのか？
雇用重視なら経済特区を作って研究系企業誘致とか、
同じ土建でも国立擁護老人ホームを作るとか、
あるいは国出資でカジノでも作るとかあるだろ。
どうしてダムがベストだと思うんだ？
563:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:57:20 im1XIULQ0
セメントなどの材料費と工事技術料だけなら、一般社会への再配分は多く回らないね。
564:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:57:46 iEZzQ+c40
>>562
ダムがベストなんて書いてないが？
代替案出せってのは、前原とミンスに云ってんだよ。
今のままじゃ、地方経済破壊してるだけだろ？
565:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:04:19 ksjxtSRT0
>>652
ダムは一応>>551の２．に分類できるだろ。
効率云々だけを問題にすることは無意味。
治水効果で災害時に助かる可能性のある生命を金額に換算できないからな。
ダムの見積もりと入札を透明化しろという意見には賛成だがダムがまったく無用な公共工事に分類するのは反対だ。
566:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:06:16 56FVy6GI0
>>564
代案で民主が出しているのは道州制の交付金があるだろ。
今みたいな利権団体とズブズブのものより、
地方に選択権があったほうがまともな経済対策ができるぞ。
567:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:06:43 +S/x3+VL0
話し合いって言っても、賛成でゴネてるダニしか出て来ないよなｗ
賛成派と反対派が半々で出てくればいいんだよ。元々住民は、ダム建設反対７：３賛成くらいに割れてたんだから。
少数の賛成派の、議員や代表しか出て来ないからな。中止前提でやんないと、話し合いじゃなくて賛成一辺倒で水掛け論になるだけだからな。「バカバカしい話し合い」にしかならんわな。
568:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:08:40 56FVy6GI0
>>565
このスレッドのタイトルを見てくれよ。
100年に１度の台風がくりゃあふれるかもしれないが、
それは隕石に備えて車の屋根を強化するようなもんだ。
10年に一度水害が起こるならダムは推進すべき（川の沿岸整備したほうがいいと思うが）
だと思うが、正直作る必要のないものも多いんだよ。
569:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:10:01 lUY/exIJ0
※過去にあった・首都機能移転。 おしい。 東京は余りにも巨大になり過ぎたと思う。 巨大すぎて
身動きが取れないのでは･･。 高波、地震、河川の氾濫、堤防の決壊･･などが発生すれば大被害
になり、日本の活動は首都機能の停止と共に止まる。 すでに移転は不可能に近い。
首都機能移転........『ウィキペディア（Wikipedia）』
首都機能移転とは、古くからの首都とされる都市に置かれている国家政府の立法機関・行政機関・
司法機関を、他の都市に移転する事を云う。 ただし、首都を丸ごと移転する遷都とは異なり、
首都に置かれている機関の一部だけが移転されるものとされている。
日本では東京都区部以外の場所に政府機関の一部を移転することを指し、国会等の移転とも云われる。
第二次世界大戦後の日本における首都機能移転は、東京都区部に立地する政府機能（立法機能・
行政機能・司法機能）を、東京から60km圏外に移転する事業を云う。 1960年に磯村英一らが
富士山への新都建設構想をぶち上げ、その後に建設大臣だった河野一郎が浜名湖畔
（三遠南信の一角）への首都機能移転を検討していたが、河野の急死とともに
首都機能移転は雲散霧消した。
1990年には衆参両院にて「国会等の移転に関する決議」を議決し、「首都機能移転を
検討する」という基本方針を確認した。 ････ 法的には1992年に「国会等の移転に関する法律」が
成立し、この法律に基づき候補地の選定等の準備作業に入ることになる。
････ さらには移転対象であるはずの総理官邸、総務省、外務省等の庁舎が次々に建て替えられ、
移転を議論する意義が大きく失われ、議論は急速に衰退する。 2003年には、････形で中間報告を
採択した。 これは事実上の凍結宣言であり、その後、国政での話し合いは行われなくなった。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
570:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:10:25 wuA78ZtI0
ランバ・ラル
571:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:11:25 ksjxtSRT0
>>568
100年に一度の水害ではだめで１０年に一度ならOK?
じゃ８０年なら？50年は？２５年ならどうだ？
その線引きをする明確な原則とその根拠を教えてくれよ。
572:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:12:08 iEZzQ+c40
>>566
＞道州制の交付金
ハァ？そんなもん、いつ出るんだよ。
道州制なんか、あと何十年かかると思ってんだ？
明日の仕事がなくなった奴の前で、それ云ってみろよ。ｗｗ
573:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:13:21 42kmGPxO0
道内１０ダム、費用対効果は「八ッ場」以下
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
574:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:14:30 UKx0y24I0
ジンバ・ラル
ガンバ・ダム
575:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:16:06 1BLA3wMwO
で 小沢・西松関連ダムだけはスルーだよな
ホント岩手の馬鹿どものお陰で日本はこれから南アフリカ並の治安とジンバブエ並の経済情勢が確実だよ
刺し違えるか自滅するかどっちか選べ
576:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:16:45 56FVy6GI0
>>571
意地悪なことばの取り方をするなよｗ
俺たちでもあるだろ。自動車保険に入るか入らないか考える時が。
家に警備会社入れるかどうか迷う時も。
100年車に乗らないなら自動車保険は確実に無駄だ。
５年、１０年、１５年、２０年ってのは、個人の感覚、
国でいえば国民の感覚が決めるもんだ。
んで、気象データ遡って例えば八ツ場は５０年前の台風を想定している。
５０年に一度起こるかどうかの水害に５０００億だ。
気にするか気にしないかは個人の主観だが、俺は５０年に一度なら別に作らなくていいと思う。
雇用対策の側面で考えても、地方への紐なし交付金のほうが有効だと思うんだよ。
本当にどうしても必要なダムなら、交付金でつくればいいだろ。
要するに一般財源化だ。
577:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:17:05 f4LU9E6r0
>>551
ダムはそれ以外 国としてもっとも大切な「国民の生活基盤を守る」事業だし支援金とか経済効果は副次的なものだよね。
(洪水を防ぐ、安定した水資源供給という意味)
どこまで金を掛けて、どこまで守るかという線引きのレベルの問題でしょ。
無駄にしか見えないダムでも複数個集まれば何百年に1度の洪水を防ぐ効果がある。
どこまでを無駄として切り捨てるかという価値観の相違。
578:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:23:10 56FVy6GI0
>>572
紐なし交付金なら結構早くできるぞ。
雇用についてだが、
ダム作って余計な維持費払って、ゼネコンに高い給料支払うなら、
生活保護でそれ以上の人間の暮らしを確保したほうがいいぞ。
579:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:23:25 +S/x3+VL0
八つ場ダムを作ると、ほとんど地元の生物は死滅するからね。昔の日本は生物と人間が向き合ってちゃんと生きて来たんだよね。アメリカはそれを怠ったもんで、半分の地域は生物死滅で半分は干ばつと異常気象という最悪の状況に陥ってる。
生物絶滅は常識なんだけど、意外と知らない人多いよね。
580:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:23:38 ksjxtSRT0
>>576
地方への紐なし交付金は俺も賛成だが、問題がすりかわってるだろ？
完成にかかる費用より賠償金のほうが高くつく中止を選択する意味もない。
もちろん完成までにかかる費用が公表されている通りかどうか慎重に精査する必要はあるが
それを怠ってまず中止ありきでその理由が費用対効果１点では納得できないな。
581:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:25:23 WPozDWkL0
それで～もぼくらは便乗でボロ儲け♪
便乗！便乗！
ビビンビ ビビ 便乗してる～♪
って歌あったね～
582:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:26:32 M/gD+vtl0
>>577
国民の生活基盤を守る(洪水を防ぐ、安定した水資源供給という意味)
それなら、現状で問題ないんじゃないか？
無駄にしか見えないダムでも複数個集まれば何百年に1度の洪水を防ぐ効果がある。
群馬ダムにすれば何百年に1度の洪水を防ぐ効果がある。
583:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:27:57 56FVy6GI0
>>580
予算の７割を使ってまだ本工事に着工していないような
ダムの建設費用を信じられるのか？
ついでにいえばマスコミが報道している返却に必要な金には
国の補助金も入ってるぞ。補助金まで返却する必要はないし、
国から県に賠償金を払っても別に日本の資産が減るわけじゃない。
反対派の主張もみてみるといいぞ。
584:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:28:15 iEZzQ+c40
>>578
現状で、地方にそれを活用できる準備が整ってるとは、とても考えられない。
当然、自治体間で格差が生まれる訳だが？
因みに、その論理でいけば、こども手当なんて国がやる必要性は全くない。
生活保護云々はアホらしくて答える気にもならんね。
585:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:29:22 WonyLHhC0
今の日本には１００年に一度の水害のために５０００億（実際には１兆？）も
かけられるお金はありません。
以上
586:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:30:25 WPozDWkL0
>>583
国の補助金だけでは賄いきれないので
頑張っていた市長や区長、町長さんの主張も
見てみるといいぞ
って言われてら当然納得するんだろｗ民主支持者だもんなｗ
587:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:35:37 56FVy6GI0
>>586
当然そういう主張も聞いたぞ。
ただ、結局当座の利権主義なんだよ。
国の税金が有効活用されんと、地方はこのまま死ぬだけだぞ。
自民の政策でもすばらしいものはたくさんあるが
（貸し倒れ引当金とか自動車減税とか、待機職員への補助金とか）
だめなものはだめっていわないと、それはもうただの信者だぞ。
588:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:37:18 +S/x3+VL0
上の人は１００年に一回起きるか起きないかの隕石が落ちる割合で、ダムなんかじゃまったく防げないって言ってるぞ。
むしろ、アメリカのように生物死滅と自然破壊によって起こる副作用の方が怖いぞ。異常気象に竜巻だからな。
589:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:38:19 NlhqswzgO
前原のパンツのゴムに見えた(ρ_-)o
590:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:39:53 WPozDWkL0
>>587
いや、ソースなしで雄弁に物を語る君への皮肉なんだが・・・
591:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:40:16 JgmCO/yb0
>>495 にある・日本の予言。
出口王仁三郎 三千世界大改造の真相
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
首都・東京には核攻撃もあることがハッキリと示されている。
このような大動乱により、日本の人口は３５００万人になるという。
------------------------------------------
他の日本の予言を見ると、核攻撃は東京だけではなくて、人口の多い地方の都市も含まれている。
だから名古屋、大阪、広島、九州など。 信じられないと思うけれども、西洋の聖書には第三次大戦は
必ず起きる様になっていると予言されている。 第三次大戦は古代からすでに決められている約束事
だと書かれています。 だから信じられないけれども第三次大戦はいずれ起きる事になるのだと思います。
そしてその様子は、『 日月神示 』や 「ひふみ神示」などが書き表しています。
発生の時期は世界でもまだ推測の域を出ていないれども、２０１２年前には起きそうだと推測されています。
そしてその時期に神じられないけれどもロシアは日本を侵略するらしいと『 日月神示 』には書いています。
『 日月神示 』によればその攻撃で日本の人口は３５００万人まで減るので、どこの都市も凄い破壊状態
なのだろうと思います。 首都の移転が行われていたとしても破壊をされるのかも知れません。
しかし少しでの被害を少なく抑える為には、今からでも「首都機能の移転」を少しでも行うべきでは
ないのでしょうか。 自民の政治が長く続いて日本には危機意識が無くなった感じです。
世界も同じかも知れないけれども、今の平和状態がいつまでも続くと錯覚をした今の時代。
もう直ぐその平和が崩れて第三次が起きると思うのです。 世界でテロが多発をし、アフガンで実際に
戦争をしています。 だからそれらの戦争が大きくなる事も有るというのは確実と考えるべきと思うのです。
しかし今は、その現実路線の考え方も行えないほどに、マスコミに洗脳されている世界です。
だから第三次大戦への危機感を感じられなくされていますが、その内に今の平和は裏切られると･･。
592:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:41:17 f4LU9E6r0
>>583
本工事(堤体建設)は普通にダム建設の最後。 金額も数百億程度だよ。
593:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:41:45 +S/x3+VL0
ここで予言しておく。ダム中止は初めから決められていたことなんです。もうこれは変えられないんです。
一年後の祭りの日、ダムの責任者がバラバラになって発見・・・、
以後、きっかり一年ごとに不吉なことが起こります。
保証金目当てで一年前に、地元で土地を買ったわたしは、５年後にそこへ引っ越すつもりです。
わたしの運命はどうなるんでしょうか？
594:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:44:29 +S/x3+VL0
ｂｙひぐらし
595:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:45:26 4oW0OWKH0
>>575
やっぱりダム推進派は書く事が違うな
事実に反する事を書いて恥ずかしくないのかよ？
それともただの情報弱者か？
ニュースが見られない外国に住んでるのか？
596:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:45:45 56FVy6GI0
>>590
うむ。その通り。
じゃあこの辺で寝るか。
おそらく信者の君にはソースを出しても捏造扱いだろう。
さらばだ。
597:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:47:01 +S/x3+VL0
ここで予言しておく。ダム中止は初めから決められていたことなんです。もうこれは変えられないんです。
一年後の祭りの日、ダムの責任者が山でバラバラになって迷子になるが、すぐに発見され無事に助かる。
以後、きっかり一年ごとに不吉なおみくじを引くが何も起こらず。
保証金目当てで一年前に、地元で土地を買ったわたしは、５年後にそこへ引っ越すつもりです。
わたしの運命はどうなるんでしょうか？何も起こりません。
ｂｙひぐらし
598:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:54:34 +S/x3+VL0
じゃあ、中止で決定ってことで。
599:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:54:56 M/gD+vtl0
八ツ場ダム株or債でも作れば良いじゃん。
工事推進派は買うだろ。
100年に1度の災害がありダムで防げたら国から配当支給。
600:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:58:52 0OsEu+O/0
ダム建設見直しに反対しているのは、
土建屋と利権屋と政治屋だけだろ
国の金＝税金が土建ばかりに配られて来た
汚い自民草加の癒着の構造は、
この際徹底的に破壊するべき
601:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:58:58 /ssI7U4O0
シンボルとして意地にならないほうがいいと思うよｗ ちゃんと全ての
ダムを調査して一番アカンものから中止すれば、国民は充分認める。
どうせゴリ押しするんだろうけどｗ 小沢地元のダムがどうなるか
良く見てるよ。中止にならんようだったら、説得力ゼロだからなｗ
602:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:02:20 oPFQriq6O
そんなことしたら、昨日の夕立で利根川が決壊しなかったのは
八ッ場ダムのお陰とか言い出して、雨の度に配当を請求されるぞ
603:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:03:04 iF2O+06V0
八ッ場ダムがランバラルに聞こえる
604:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:04:57 uexCNgOO0
食い詰め者も公共工事でドカタやったら
それなりに食えるしそいつらが金使えば他の商売にも金がめぐってくるわけだがな
海外に金が流出して二度と帰ってこないよりはどれだけ良いかと思うが
605:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:07:08 90o66/m4O
それじゃピラミッドでも造るか
606:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:12:53 M/gD+vtl0
>>602
100年に一度の夕立は無いだろ。
もちろん、どれだけ降水量を溜め込んだか判断してだな。
災害の治水に拘るとあまり貯められないし、渇水対策で溜め込むと逆に大雨で放水して災害を招く危険が高い。
まあ矛盾してるよな。
607:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:14:20 0OsEu+O/0
>>604
ゼネコンひ孫受けの悲惨さを
知らない者の理屈だな
入札が公正で中小～零細まで
分割して水平に工事に関われるならな
現実はそんな事有り得ない
歪な利権分配の構造は破壊されるべき
608:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:49:24 LEc6ORlz0
＞中小～零細
中小零細の一部が、上手く林業等にシフト出来ればいいんだけどな。
土木にしても、土砂崩れ防止柵や港の改修等、有用な公共工事に
降り別け出来れば良いし。
ダムの様な、大規模長期のプロジェクトだと、どうしても
大手→孫・曾孫受のピラミッド構造から脱け出し難い。
609:名無しさん＠十周年
09/10/10 02:52:24 EXVipTji0
自民党群馬県連・幹事長
ダム推進派中心人物の
会社です。
URLﾘﾝｸ(www.namba-web.co.jp)
特別養護老人ホーム やまゆり荘
もやっています。
八ツ場ダム工事人足さんは
こちらへ相談しましょう。
介護で、世のため人のために
頑張ってください。
610:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:23:05 vAvjmEDq0
>総事業費８兆円のダム事業
ダム事業は全部中止にしろ！
611:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:24:16 aj+KZDfI0
土木屋即死だなｗ
ざまみろ
612:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:31:45 aj+KZDfI0
土建屋の可愛い娘と付き合ってたけど
別れて正解だったぜ
マンコはビロビロだったし
お尻にニキビあったし
やたらアナル舐めてくる変な娘だったぜ
613:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:32:37 VLhBvXDBO
小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
以下西松建設受注・東北のダム
津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)
URLﾘﾝｸ(www.i-ppi.jp)
(入札事例)
発注機関 国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所 利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名 西松建設(株)
614:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:36:01 pTsTrGD60
で、今回の台風で八ツ場ダム周辺は散々だったんだろうな？
大型台風直撃して何もなかったなんてことはないよな？
川は氾濫して住宅が何棟も流されるくらいのことはされたんだよな？
え？何もなかった？
ダムいらねーじゃんｗｗｗｗｗ
615:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:40:20 BJl9UHiW0
>>614
バーロー。
１００年に１度の経済危機なんだから、１００年に１度の災害に備えて工事するのは至極当然のことなんだよ。
616:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:40:31 Xw3CqMzPO
茨城県の霞ヶ浦導水事業も総額で言ったら兆単位まで膨れ上がる事業
裁判にまでなってるのに全く話題にならないね
こっちも飲料水目的として東京、埼玉、千葉あたりからも数百億金がでてるのに
617:名無しさん＠十周年
09/10/10 03:58:47 /ssI7U4O0
>>613
怪しいよなぁｗ そりゃ候補者も立てない自民の本拠地なら好き勝手
できるわ。全然説得力がないｗ
618:名無しさん＠十周年
09/10/10 04:06:07 2qB/5WDT0
群馬に台風１８号が行ったけど、被害がなくて涙目のダム推進派
619:名無しさん＠十周年
09/10/10 04:10:32 /ssI7U4O0
普通に考えて専門家入れて、役に立たない度を数値化しランキングして、
上位から中止していくべきだと思わんかねｗ 小沢先生の選挙区関係なくね。
それで八ツ場もその中に入るなら全然構わん。今の状態は、公約として
ブチ上げたから意地になってるようにしか思えんｗ
620:名無しさん＠十周年
09/10/10 04:16:32 cE+R9PkH0
国交省って国の道路とか空路とかダムとかに何かをするんじゃなくて何もさせないための省だったのね
621:名無しさん＠十周年
09/10/10 04:57:02 ZwDqgjUf0
>>612
とんでもねーやつだな
622:名無しさん＠十周年
09/10/10 05:51:45 ZXBgf81w0
そもそも八ツ場ダムが６０年近くも建設できなかったのは
中選挙区時代、群馬県内の自民党の票取り争いで
中曽根が反対派住民の票欲しさに
何の理念もなしに反対派に肩入れしたのが原因。
これが止められないと政権交代の意味が無い。
623:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:19:31 CHaodp5z0
土建屋の皆さんおはようございます
昨日、日本一の天然サクラマス繁殖地サンル川のダム工事が停止されまして
大変清々しい朝でございます。
本日も宜しくお願い致します。
624:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:22:37 LQgOvdGDO
>>615
バカ発見ｗ
なんて的外れな事をｗ
625:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:38:44 565472S20
>>622
TBSラジオ 宮台珍司の言ったことを真に受けてないか？
中曽根が反対派の住民の取り込みを計ったのは事実だが票が欲しかったわけではない。
目的は、革新（社会、共産）勢力を抑えるため。むかしは、強かったから。
626:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:39:11 nPWVQLGPO
世界的にダム流行らない
ダムダム言ってんのは日本と北朝鮮だけだ恥ずかしい
なんでかをもっと報道してほしい
627:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:42:01 EOK3LC7n0
NHKで八ツ場やってる
単純じゃねーぞ
628:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:44:58 lDZDIFjg0
みんな分かってると思うけど治水効果なんて都合のいい大学教授連れてくればなんとでもなるよ
昨日の爆笑問題の番組で一太が民主の渡辺に小沢ダムの見直しも確約させたのはすごかったなぁ
必死で司会者とかTBSの島とかが話すり替えてたのにあんな約束しちゃうなんてｗ
629:名無しさん＠十周年
09/10/10 07:49:05 EOK3LC7n0
NHK八ツ場あとは今夜１０時からか
徹底的にやれ
いずれにしてもこの段階になったら前原に大義はない
追い詰めえられて橋から飛び込むのも間近だな
630:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:05:35 fdy+Q64o0
土建屋はネトウヨ、つまりそう言う事です。
631:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:27:29 ZwDqgjUf0
>>629
NHK見れなかったから要約してー
632:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:33:02 wECN0dBS0
JALに会社ゴロ１００人送り込んで経費負担させるのが、株主代表訴訟に発展するかも。
633:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:34:58 qxMjIfT+0
全国にこういう、ゴミみたいな事業がちらばってるってことだな。
もう、この際だから徹底的に洗いなおして、国税にたかってる寄生虫どもを
パージしてけ。
それにしても、こういうクソ事業に、いったい何年間、そしてどれほどの金額が
つぎ込まれ続けてきたのだろう。想像するだけでゾッとするな。
634:´･∞･)つ●ﾑｷｭ ◆MQ...99We2
09/10/10 08:37:52 v4MPKyGCO
>>628
石ちゃんは相変わらずキレてたね
ダム法なんて知らなかったよ
民主党が法律を無視するのか力技で法律変えちゃうのか見物
635:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:38:06 Qz6j3QaX0
八ツ場の実態が明るみになるにつれてウンザリするような事実が
腐るほど出てきたってのに、それを超えるようなウンコがさらに
8割あるとか、日本は、どんだけ土建ケインズ主義に毒されてきたんだよ。
そりゃ、建設利権は日本最大の暗部、と揶揄されるわけだわ。
この国は、土建関係があまりにひどく利権と癒着しすぎとる。
636:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:40:16 DcTJfWku0
もう必要なダムはほぼ一通りそろってるってことは予想してたが
実際に数字で8割とか出ると驚きだね
637:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:40:26 w8Jdh1pj0
ダムなんかｲﾗﾈ
638:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:42:01 SCBlJcL00
八ッ場が意外と費用対効果が高かったんじゃないか
八ッ場以上の効果が見込めるのはリストのうちでは４件しか無かったって言うじゃないか
胆沢ダム（小沢ダム）も八ッ場以下の効果しかない
639:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:42:26 Tytj5F140
>>1
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. ノ´⌒｀ヽ
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) γ⌒´ ＼ なるほどな、前園の役目は小沢ダムに
|::::::::::/ ヽヽ ／／ ""´ ⌒＼ ） 大臣のお墨付きを与えることなワケだ。
|::::::::::ヽ ........ ..... |:| i / ＼ ／ ｉ ） /｀／｀)
|::::::::／ ) (. | i (･ ）｀ ´( ･） i,/ ./／ ,／） ））
i⌒ヽ;;| -=・=‐ .‐=・-.| ｌ （__人_） j ／ ／） ））
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | ＼ ｀ー' ./（ ﾆ⊃ ）
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ｀７ 〈ノﾉ ⊃
|. ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ | ／ﾘしヾ ''''' .} ､､)ヽ)
∧ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| .| / しんノ_,_,,,,,,,,,,,.ノ''､)
／＼＼ヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ／ しし/ ／ ﾉゝ
／::::::::::＼ ＼ヽ. ── /:::::＼ ／;;;;;＼＿/ ﾉ
640:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:43:01 lDZDIFjg0
ヤンバには民主議員が居ない
でも残りの8割には民主議員が居るような選挙区もあるでしょ
森ゆう子が前に言ってたけど民主議員とはいえ地元の公共事業には賛成すると思うよ
それこそ民主が今までのどから手が出るほど欲しかった利権なんだから
641:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:43:14 BLVrtXdx0
>>635
おいおいｗ ダム作って土建屋儲けさせてきたのが
田中角栄で、その手法をそっくりそのまま受け継いだ
のが小沢一郎だぞ。
小沢ダムも全部、止めてから言えよ。
642:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:43:53 Q/r0b0MeO
大義なんか、有ろうが無かろうが、予算要求するのは国交省、予算認めるのは財務省、予算議決するのは衆議院。
何を責められても、これらを抑えてたら、蚊に刺された程度。
なんでテレビでフニャフニャ言われた程度で自殺すんねん。
643:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:45:52 A5DN20XN0
>>640
民主党が群馬５区に候補者を立てなかったのはそういう理由か。
644:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:47:20 1EMiFAIx0
>>634
法務大臣自身が最高裁判決を無視する極左ババアです でも国民の７割は支持
645:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:48:46 RlnOM2uP0
銭がないんだから仕方ないよね
銭があればどうでもいい話だけどなw
もうコジキには恵んでやれないだけさ
ざっつしんぷるぷろぶれむ
646:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:54:15 0Z20J6i50
ダム屋=部楽だもんな
647:名無しさん＠十周年
09/10/10 08:56:13 EOK3LC7n0
>>631
反対から賛成に変わらなければならなかった住民の歴史
さらに商売としては前の場所に留まっても潰れる
しかし新しい場所もどうなるやら不確定
今となってはダムの成否より現実のほうが厳しい
648:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:01:18 1SRv61ak0
一番の解決策は、前原が自殺する事だ。
649:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:01:25 VLbwcGa10
部楽って東北にはないよね。
だからダムは東北に少ないのかな？
650:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:20:18 e4YGqVyl0
前原氏のやっていることは国交省の弱体化だな。
脱官僚と言ったところで、結果的に財務官僚の思惑どおりのようなもの。
651:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:26:28 9RheiJnUO
ダム中止の話するときは西松プレゼンツで小沢ダムの話を出すのが一番
652:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:31:01 bWcq+PQJ0
>>638
八ッ場効果が高いのは、下流に首都圏を抱えているので、洪水対策で防げる被害額が大きいから
地方は、下流の人口なんか他が知れているし、酷いところは洪水の被害にあるのは田畑しかない
ようなころもある。
それももともと河川敷だったところに堤防を作った田畑ところだったりする。
こんなところは、河面と高さがあまり変わらないのダムなんか作っても、
洪水を防げなかったりするんですが・・・
653:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:35:03 EOK3LC7n0
>>649
北海道、東北に多いよ
そういうとこは道路造る、仕事を作るという意味のほうが強い
必要のないとこでは高速道路とか道路だけ造ってたほうがいい
654:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:35:40 k4cZdKyU0
>>650
前腹は基本的に新自由主義者だろう。民主の「主流」はこれであって、
当然「小さい政府」、「緊縮財政」、「地方切捨て」につながる。
これは財務省の「健全財政至上主義」と一致する。彼らが今回の「補正
停止」騒ぎの裏で糸を引いていたことは、間違いない。結局小泉政治
からの流れは続いていて、表紙を変えただけと言える。
655:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:39:39 EOK3LC7n0
>>654
京都市選出だからな
地方とは利害が反する地区だ
あいつらは地方は死んでろっていう考え
小泉も同じ
ただ民主は地方選出議員も多いから
当然内ゲバが起きる
656:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:50:39 k4cZdKyU0
で、興味深いのは、財務省の奴らがただで前腹たちに
協力する筈がない。あいつらはそんなに純情ではない。
見返りは何か？ネクストＮ銀総裁ではないか？
想像にしか過ぎないがｗ
657:名無しさん＠十周年
09/10/10 09:53:59 PLUSKhaW0
前ナントカさ～ん！
胆沢ダム（別名、小沢ダム）はもちろん中止ですよね！
当然ですよね！
胆沢ダム（別名、小沢ダム）を中止せずに完成寸前のダムまで中止にするのはおかしいですもんねｗ
ていうか中止ダムの下流で洪水被害が出たら責任取れよ民主党。
658:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:01:26 zXKppjwt0
>>657
中止検討のポーズだけで、結局、小沢ダムは完成させちゃうみたいですよｗ
659:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:15:04 SCBlJcL00
>>583
マジレスするが、本体工事はどこでも一番最後だよ
７割使ってまだ本体を作ってないのかよ！という指摘はあまりにも無知すぎる
予算も本体は外郭工事より小額ですむ
逆に言えば、本体に着工するという事は、終盤という事だ
660:名無しさん＠十周年
09/10/10 10:50:56 ARmbcLyE0
すげー、午前中は住民の書き込みが多いな
民度が知れるｗ
661:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:04:34 lDZDIFjg0
>>658
小沢ダムを工事続行させるなら良い攻撃材料になるな
昨日の山本一太や先週のNHK討論会とか小沢ダムのネタが公共の電波に乗り始めたし
八ッ場との整合性に疑問符が出始めてるから
しかも西松絡みだしね
これでダムをはじめとする公共工事の費用対効果の嘘にメスが入るなら民主と自民が潰れようがそれなりに政権交代の意味があったってことだ
662:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:07:32 A5DN20XN0
＊民主党議員のいない選挙区のダムは廃止する。
＊小沢の選挙区のダムは廃止しない。
わかりやすいな。
663:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:12:27 H60AK2Fg0
テレ東のＷＢＳで小沢ダムでてた。住民のインタビューでも小沢ダムっていってたな。
見た感じ工事はとても進んでそうだったけど、中止にはしないんだろーな。
664:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:14:03 PTAgE4+f0
以前ならこういう露骨なことやればマスコミがあることないこと書き上げ
徹底的に叩いたんだが、マスコミはヤンバが自民の地盤であることは
一切触れないよな。前原叩いているが、民主の我田引水の露骨に不公平な
やり方は一切叩かない。
665:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:15:52 57onp2dL0
八ツ場ダムについて洪水しか論じない馬鹿が多い
このダムは多目的なんだよ。
洪水、渇水対策と水力発電なんだ。
５年に一度の洪水や渇水にどう対応するのか
またCO2排出削減には火力発電を原子力や水力に転換が必要。
どうしても八ツ場は必要だろ。
それより小沢ダムを早く中止しろ
666:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:17:03 OtoU90wZ0
前原は人間として死んでるだろう。もう完全に思考停止したロボットになってる。
667:名無しさん＠十周年
09/10/10 11:23:40 0kwGu+UZO
太田総理の番組で山本一太が汚沢ダムを出して釘刺したのがグッジョブ！www
全国放送で言い逃れできないからね！www