09/10/09 08:14:51 1cIqre/s0
お前らなあ、建設業に従事しているおっちゃんや
兄ちゃん達はこの時間から体操して仕事始めてるし、
昼休みにネットなんて時間も無いんで代わりに書き込むが、
建設業が立ち行かなくなったら日本はお終いだぜ、
額に汗して働く建設業の人間にもっと金を出せ。
銀行や航空会社に国の金つぎ込むのはOKなのに、
建設・機械・製造業はダメなのか？ お前らおかしくないか？
299:名無しさん＠十周年
09/10/09 08:54:44 9i+cIz7r0
>>１
ダムの予算をドカタの生活保護に回したほうが安い。
これは正しいよね。
再就労してもらえばさらにお得だけど、そこまで求めないや。
300:名無しさん＠十周年
09/10/09 09:04:20 ip3NiHq9O
近くの工事現場のおっちゃん達は、昼休みに花札やっているぞ
301:名無しさん＠十周年
09/10/09 09:08:00 s7v2xtTA0
>298
すで駄目になりつつあるかもね
仕事に来るのがDQNばかり増えて
計算出来ない、計測器使えないのが増えて
現場が混乱し始めてる
302:名無しさん＠十周年
09/10/09 09:17:57 jEttmIUoO
八ッ場ダムは経費削減の為、周辺自治体の費用でロックフィルで遂行。
303:名無しさん＠十周年
09/10/09 09:21:25 cfcViX4o0
>>294
現状で本体工事９割完成じゃなかったっけ？
304:名無しさん＠十周年
09/10/09 09:28:15 TNGc9eaD0
ドカタのあんちゃん達は社会人としてどころか
人間として最低限のマナーも言葉遣いも
身につけてないゴミみたいなのがいっぱいいるからねえ
305:名無しさん＠十周年
09/10/09 09:39:50 OYaFa/3Z0
>>298
金出すにしても、ダムじゃなくて他のベクトルで金使った方が建設業界のためにも国民の為にもいいだろ
来たる関東大震災に向け補助金だして耐震補強工事をやるとか、
法令上の制限を緩和してシンガポール張りに高層ビル建てまくれるようにするとか
住宅ローン減税、エコハウス減税、消費税カット等、住宅購入をそくしんするとか........
306:名無しさん＠十周年
09/10/09 09:54:20 urrXfxT+0
その建設会社からダム建設推進派の政治家の懐に多額の金が入るから必死なんでそ？
307:名無しさん＠十周年
09/10/09 10:17:55 J8dzYckj0
腹黒さんと西松の事ですね わかります
308:名無しさん＠十周年
09/10/09 10:31:28 urrXfxT+0
そそ。自民の腹黒さん。
二階なんて返せばいいんだろ？って脳ミソ逝っちゃってるよね。
309:名無しさん＠十周年
09/10/09 10:59:53 zuZgeVY80
3200億でなく、既に3850億も使ってんだってな。
国交省はその内訳・使い道を公表拒否、説明拒否してんだってさ。
中止の是非どこの話じゃないよな。
「預け」（物品を架空発注して代金を業者に保管させる）
「一括払い」（代金を払わずに納入させ、後で別の名目でまとめて払う）
「差し替え」（発注した物品と異なる品物を納入させる）
「翌年度納入」（年度内の物品調達を装い翌年度に納入させる）
「前年度納入」（前年度の物品調達について現年度の調達を装う）
「不適切な賃金の支払い」（補助対象外の業務をした臨時職員の賃金を
補助金で支出）
「不適切な旅費の支払い」（補助対象外の業務をした職員の旅費を補助金で
支出）
個人による着服
特別背任
プール金
キックバック
国民への背信行為だよね。
310:名無しさん＠十周年
09/10/09 11:11:03 4UHRfxFJO
>>309
賄賂も付け加えとけ。
会計検査で不正経理を追求し、不正分は国に返還し、犯罪を犯した者は調査し逮捕するべきだろうな
311:名無しさん＠十周年
09/10/09 11:16:23 J5ZV/VpcO
>>309
内訳見せられないってｗ
50年以上出来ないダムは必要ない、必要なら50年かからずに出来てるもんな。
50年以上グダグタ、お金は明らかに…談合とか天下りに流れてる
つうか明らかに黒なのにマスコミは動かないね？？
早く動かないのかね？
312:名無しさん＠十周年
09/10/09 12:16:29 Euopj/wg0
>>289
おまえ、麻生総理の「名古屋だったら大変だよ」発言を徹底糾弾してただろ
313:名無しさん＠十周年
09/10/09 12:35:52 GxDmmjdeO
ほほう、全額公費で高品質エコ住宅を建ててくれるのかね？
バカ民主党政権!!
314:名無しさん＠十周年
09/10/09 12:37:44 AmPTOImP0
小沢配下の岩手のダムも一緒に中止にしないと
ケジメという意味でも、何の説得力も無いのは本当だな。
まずは自分の影響の及ぼせる所で、手本を見せないと。
それでなくとも小沢一郎は利権派閥政治の代名詞の
ような政治屋なんだし。
315:名無しさん＠十周年
09/10/09 12:39:43 sbdjq5gP0
はいはいうどん茹ですぎ
316:名無しさん＠十周年
09/10/09 12:42:05 m64FdCoS0
党幹部やその親族だけが利権にありつける
まるで、中華人民共和国の腐りきった役人腐敗政治そのまんまじゃん
317:名無しさん＠十周年
09/10/09 12:44:36 hXoYfmcY0
利権叩くのは分かるけど直接ダム中止とか住民への非難に向かうのはおかしいと思うわ
318:名無しさん＠十周年
09/10/09 13:04:17 d4hlK7Co0
小沢ダムはきれいなダム
319:名無しさん＠十周年
09/10/09 13:20:30 bViXZ4RrO
今回の台風乗りきれたんだから、全部中心でいい
320:名無しさん＠十周年
09/10/09 13:23:52 ogB2nLRfO
数年ぶりの本土縦断だったのに、全く必要性をアピール出来なかったな。
321:名無しさん＠十周年
09/10/09 13:24:13 bViXZ4RrO
>>298
昼休みにネットなんて時間も無いんで代わりに書き込むが、
＞
＞ 建設業が立ち行かなくなったら日本はお終いだぜ、
＞ 額に汗して働く建設業の人間にもっと金を出せ。
低学歴のドキュンしかやらないじゃんその職場。
ドキュンより福祉にまわせ
322:名無しさん＠十周年
09/10/09 13:32:53 kny4DIGl0
来年度の予算減らされると困るからムリクリ旅行へ行ってる福祉も何だかなぁ。
323:名無しさん＠十周年
09/10/09 13:33:24 zuZgeVY80
【実施計画調査中】
吾妻川上流総合開発、利根川上流ダム群再
補助金の拠出については、「我々で判断。知事と相談する」
と語り、補助金停止についても含みをもたせた。
まずは３８５０億円の説明を受けてからだ。
不正があったら、上記２案件に対しても
補助金を出す事ないでしょ
324:名無しさん＠十周年
09/10/09 13:43:15 jQFXOG1/P
前原国交相：国直轄４８ダム凍結…今年度、契約含め（2009年10月9日 12時9分）
前原誠司国土交通相は９日、国直轄のダム事業について、今年度は、新たに用地買収や本体建設工事などの
契約手続きに進まないと述べた。国と水資源機構が建設中の直轄ダムは全国に５６あるが、うち４８ダムで現段階の工事は行うものの、
次の建設段階には進まないことになり、ダム建設が一時的にストップすることになる。閣議後会見で明らかにした。【石原聖】
国交省によると、国直轄の５６ダムのうち、すでにダム本体があり、放流能力の増大など維持管理段階にある８ダムは除いた。
４８ダムはそれぞれ段階は違うものの建設中だが、現段階から▽用地買収▽生活再建工事▽水の流れを切り替えるための転流工工事
▽本体工事－－の次の段階に移ることは今年度はしないという。
国交省が事業主体のサンルダム（北海道）と平取ダム（同）、水資源機構が主体の思川開発（栃木県）、木曽川水系連絡導水路（岐阜県）、
小石原川ダム（福岡県）の５ダム事業では、本体建設に移行する段階だった。
平取ダムについては７日に予定された関連工事の開札が当面延期されている。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
前原国交相は、道府県が事業主体で国交省が補助している８７の「補助ダム」については工事の発注を含む事業の進め方について
各都道府県知事の判断を尊重するとしたが、「補助を出すかどうか相談していただくこともある」と述べた。
９日、各都道府県に前原国交相の方針を伝える。
国交省は継続中の全１４３ダムのうち、今年度完成の６ダムと今年度中止となった上矢作ダム（岐阜県）を除く１３６ダムについて政務三役を中心に見直し、
来年度のダム事業の進め方は来年度予算案の提出時までに明らかにする方針。
すでに前原国交相が中止を明言した八ッ場ダム（群馬県）と川辺川ダム（熊本県）も含まれる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
胆沢ダム残ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ予定通りｗｗｗｗｗｗｗ
325:名無しさん＠十周年
09/10/09 13:47:26 l2UWNA+H0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
326:名無しさん＠十周年
09/10/09 13:53:14 p78f84hn0
全ダム見直し 全ダム中止でOK
土建屋にくれてやる税はない
327:名無しさん＠十周年
09/10/09 14:00:44 PBK0j3paO
ダムへ行くまでの
道路、橋、トンネルが目的！
ダム自体重要じゃない。
328:名無しさん＠十周年
09/10/09 14:05:42 4UHRfxFJO
決定打がでたな
関東地方の自治体間で協力して建設を継続しても
補助金も出ない様では完全に工事終了
329:名無しさん＠十周年
09/10/09 14:10:14 g+rR9Eib0
>>324
よく読め
＞うち４８ダムで現段階の工事は行うものの、
＞次の建設段階には進まないことになり、ダム建設が一時的にストップすることになる。
330:名無しさん＠十周年
09/10/09 14:16:25 YIhdECxA0
◆凍結されるダム事業◆
【建設中】〈北海道開発局〉幾春別川総合開発、夕張シューパロ、沙流川総合開発、サンル、留萌
〈東北地整〉津軽、胆沢、森吉山、成瀬、長井〈関東地整〉湯西川、霞ヶ浦導水、八ッ場〈北陸地整〉利賀
〈中部地整〉新丸山、設楽〈近畿地整〉足羽川、大戸川、大滝、紀の川大堰〈中国地整〉殿、尾原、志津見
〈四国地整〉中筋川総合開発、山鳥坂〈九州地整〉大分川、嘉瀬川、川辺川、立野、本明川
〈沖縄総合事務局〉沖縄東部河川総合開発、沖縄北西部河川総合開発〈水資源機構〉思川開発、川上、
丹生、小石原川、大山、木曽川水系連絡導水路、滝沢
【実施計画調査中】〈東北地整〉鳴瀬川総合開発、鳥海〈関東地整〉荒川上流ダム再開発、吾妻川上流
総合開発、利根川上流ダム群再編〈中部地整〉上矢作〈九州地整〉筑後川水系ダム群連携、城原川、
七滝
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
331:名無しさん＠十周年
09/10/09 14:21:06 p8Xc942f0
留萌ダムってほとんど出来上がってるような気がするけど・・
それでも凍結するのかな。
332:名無しさん＠十周年
09/10/09 14:23:38 uIIlvgPl0
うどんダムは
逆に大きくしてやろうぜ
333:名無しさん＠十周年
09/10/09 14:33:55 h5MTJuyl0
ダム建設予定地、つまり水の底に沈む土地は
国が超すっ高値で買い上げてくれるんだお
だからダム建設には、物凄い人たちが群がる
超大儲けできるからね
都心の不動産バブルがかわいく見えるぜｗｗｗ
334:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:13:08 DYhHhXqd0
認識に誤りがある。
ダムとか高架橋で儲けるのは大手ゼネコンのJV(共同企業体)のみ。
地元の土建屋は食いつなげる程度が殆んど。
落札額の7～8割で下請けに出し、その下請けは元値の5割程度で孫請けに出す。
結果、孫請けの土建屋は食うのが精一杯の金額が汗水たらすだけ。
335:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:14:38 PazFiLmw0
胆沢ダムも凍結されるんだな。
小沢ダムとか呼ばれてたのになｗ
336:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:20:27 7ro121hNO
>>335
[184]日出づる処の名無し<sage>
2009/10/09(金) 13:34:20 ID:ckXsX/MR
前原国交相：国直轄４８ダム凍結…今年度、契約含め（2009年10月9日 12時9分）
前原誠司国土交通相は９日、国直轄のダム事業について、今年度は、新たに用地買収や本体建設工事などの
契約手続きに進まないと述べた。国と水資源機構が建設中の直轄ダムは全国に５６あるが、うち４８ダムで現段階の工事は行うものの、
次の建設段階には進まないことになり、ダム建設が一時的にストップすることになる。閣議後会見で明らかにした。【石原聖】
国交省によると、国直轄の５６ダムのうち、すでにダム本体があり、放流能力の増大など維持管理段階にある８ダムは除いた。
４８ダムはそれぞれ段階は違うものの建設中だが、現段階から▽用地買収▽生活再建工事▽水の流れを切り替えるための転流工工事
▽本体工事－－の次の段階に移ることは今年度はしないという。
国交省が事業主体のサンルダム（北海道）と平取ダム（同）、水資源機構が主体の思川開発（栃木県）、木曽川水系連絡導水路（岐阜県）、
小石原川ダム（福岡県）の５ダム事業では、本体建設に移行する段階だった。
平取ダムについては７日に予定された関連工事の開札が当面延期されている。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
前原国交相は、道府県が事業主体で国交省が補助している８７の「補助ダム」については工事の発注を含む事業の進め方について
各都道府県知事の判断を尊重するとしたが、「補助を出すかどうか相談していただくこともある」と述べた。
９日、各都道府県に前原国交相の方針を伝える。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
胆沢ダム残ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ予定通りｗｗｗｗｗｗｗ
337:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:22:28 PeJGDoqv0
無駄なダムはない。
ただ必要最低限のレベルから、不必要最大限に設計・工事を膨らませてるだけなのさ。
338:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:23:04 RYZDEA8h0
台風通過したけど、埼玉県知事のコメントまだかな？
339:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:23:31 PazFiLmw0
>>336
次の工事に移らないのを
凍結と言ってるんだろ。
別に残ってないじゃん。
340:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:24:29 rYdY++w6O
凍結ではありません、ダムを友愛するんです。
341:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:44:08 J2hYcGHL0
>>336
小沢「ダム作りたきゃ俺に献金しろ」ってことだな
342:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:58:30 ki9NzlZ4O
ダムヌルポ
343:名無しさん＠十周年
09/10/09 15:59:03 FOhDbIdW0
--- 新規大型公共事業の創設 ---
・八ツ場ダムの代わりに 緑の自然林「森のダム」
・道路、橋梁、トンネルetcに代わる 次世代型の公共事業
(1) 4割減反している耕作放棄農地を国家が借り上げる。
(2) 借り上げた農地をできる限り大規模化する。
(3) 国営農場は食糧穀物（米、麦、大豆etc)だけを生産する。
農場で働くのは、全国の土建屋のオジさん達。
公共事業削減で仕事がなくなった土建屋さんに担ってもらう。
・ユンボの代わりに コンバイン
・ダンプの代わりに トラクター
農産物はセルロース系バイオエタノールの原料にして、
エタノール工場をセメント会社とか建設資材会社の空き地に建設して、
セメント工場の従業員が、エタノール工場で働く。
※詳しくは ⇒ ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
344:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:02:27 CTBR2jY40
フリーダムガンダム
345:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:06:14 GN7CCcg70
>>330
ほう、設楽ダムも凍結か
設楽ダム建設に賛成していた地元選出の民主議員は針のムシロだなｗ
346:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:09:01 U2B509FD0
前原がんがれ
やるときはドカンとやれ！
全部中止にしてしまえーーーー
347:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:09:43 9urtFey/0
B／Cなんざいくらでも細工できるｗ
八ツ場ダムだって必要と見せることはできる
実情は無駄無駄ｗ
348:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:12:53 KixLqLjD0
>>311
ようは、都県から金を集めて機密費でも
作って遊んでたって事だろうか
349:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:12:56 rzc1ilcS0
ダム中止も反対はしないけど、なにがしかの方法で地方に金流さないと地方は即死する。
財源委譲というけど、委譲した先の行政が箱物つくって、ダムの方がまだ良かったんじゃないか？
とか、そんなことの無いようにお願いしたいね
350:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:16:45 i05nnpHc0
>>336
小沢ダム継続ですｗ
351:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:18:59 Y+tFzwosO
長野で田中がやってた脱ダム宣言ってどうなったの？
352:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:20:57 k4e0/ZZz0
地方が硬直化して死ぬなこれｗ
野党根性でどんどん決めて国内の経済が冷え込んでいくｗｗ
さすが売国。世界に無理なＣＯ２削減をアピール、国内公共事業潰しまくり。日本殺す気だわｗ
353:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:30:27 82jRIQ2a0
『次の段階に移ることは今年度はしない』
では 来年度まで 待とうかって話だろ www
小沢先生の 鶴の一声 高まる期待 www
354:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:30:55 PFgFMeNU0
ムダなダム
355:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:31:05 No2tNXPk0
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
356:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:33:04 J8dzYckj0
>>336
人間屑未満の民主支持者があーだこーだいっていたが
結局はこれが現実だな
357:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:33:30 c3ssTlKI0
小沢ダムと鳩山ダムは2割のほうなんだろうなぁｗ
358:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:41:45 7/7eIsbhO
>>278
359:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:49:29 +NyB62Px0
ダム事業：道内建設予定９事業１０ダムの費用対効果、「八ッ場」下回る ／北海道
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
利権まみれじゃんwwwさっさとテレビで報道しろよwww
360:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:51:57 rzc1ilcS0
>>359
ミンスの都合で進行するダムが出てくるから、すぐには報道しないでしょ
361:名無しさん＠十周年
09/10/09 16:55:59 RtNnPn1z0
>>1
> 投資に対する治水効果 計画・着工のダム、８割が八ツ場より低く
だったら工事中止しろよ
なんだこのダブルスタンダード
362:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:04:03 /DMFAs2K0
ダムって繰り返して何度も言ってごらん。
ダムダムダムダムダムダムダムダムダムダム……ムダムダ？
あら不思議、いつの間にかムダになっているから。（笑）
363:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:18:51 UkIx5rdlO
戦場における駆け引きの基本として、強硬に抵抗する部隊や拠点を、
やっきになって集中攻撃するのは、非常に悪い。
関ヶ原に遅れた秀忠軍のようになってしまう。
そういうのは、抑え込んだ状態のまま、更に先へ攻め込み、全体を総攻撃するのが正しい。
いかに強硬に抵抗しても、孤立したまま兵糧攻めになれば、抵抗が虚しくなって諦める。
この場合、強硬に抵抗してるのがヤンバダム。
なにも正式に中止してトドメ刺さずとも、予算止めて放置するだけでよい。
程なく兵糧攻めに耐えきれず、条件付き降伏に転じるから。
364:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:19:04 RcKt1GwQ0
〈全国の本体工事未着工のダム事業〉
三笠ぽんべつダム（北海道開発局）
平取ダム（同）
サンルダム（同）
成瀬ダム（東北地方整備局）
田川ダム（同）
鳥海ダム（同）
利賀ダム（北陸地方整備局）
戸草ダム（中部地方整備局）
設楽ダム（同）
足羽川ダム（近畿地方整備局）
横瀬川ダム（四国地方整備局）
山鳥坂ダム（同）
大分川ダム（九州地方整備局）
立野ダム（同）
本明川ダム（同）
城原川ダム（同）
七滝ダム（同）
億首ダム（沖縄総合事務局）
奥間ダム（同）
思川開発（水資源機構）
川上ダム（同）
丹生ダム（同）
小石原川ダム（同）
木曽川水系連絡導水路（同）
▽すでに中止や凍結が決定済みの事業
八ツ場ダム（関東地方整備局）
上矢作ダム（中部地方整備局）
大戸川ダム（近畿地方整備局）
川辺川ダム（九州地方整備局）
365:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:23:02 x19iKrQK0
>>351
確か、9つのうち8つは中止決定
残りの一つは今回の民主の見直し対象になっている。
366:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:30:11 8mmv/R3X0
八ツ場ダム以下が８割なんだろ
その八ツ場ダムが全く意味ないという見解なら残りの２割も味噌糞だろ
早く小沢・鳩山ダムの建設中止表明しろよ前原ｗ
失業者増やしても子供手当優先するお前らの手腕きたいしてるぜ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
367:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:39:36 zuZgeVY80
群馬推進派は貯め込んだ金で年内越せるだろうが、
末端の人足作業員が可哀想だな。
いつの時代も頭の弱いのと、弱者は気の毒だ。
368:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:43:39 JMQSixhB0
現政権による情報公開により、ずさんなダム計画の実態が明らかに
なってきた。
何故、自民党はメスを入れなかったのか悔しい思いだ。
国民に実態を知って貰って凍結・中止を唱えておれば惨敗もなかったと
思えて残念だ。
369:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:45:24 j83F/9560
いいんじゃねーの。
止めるべき事業は止めればいいよ。
370:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:48:56 jtd2Ewgh0
>>366
小を捨てて大を取るのが大人。
民主政権で自民の負の遺産を大掃除。
真っ白な正義をずっと待ち望んでるのは引きこもりの子どもだけ。
せいぜい新風に投票してろ。
371:名無しさん＠十周年
09/10/09 17:49:00 e2UmKSFTO
今回猛烈な台風がきたけど被害はどうでしたか？
372:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:00:31 hXoYfmcY0
風はものすごかったけど雨は全然じゃん
373:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:01:20 fygEbaC20
【八ツ場ダム】関東地方整備局長らの参考人招致を決定 群馬県議会常任
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
374:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:02:52 iL3RyY1b0
>>370
真っ白な正義（笑）ってなんですかぁ？
375:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:07:49 G+NtTd7T0
★☆★真相解明！特捜部を応援しよう！★☆★
> ついに東京地検特捜部が「故人献金」の捜査着手！
> 政治汚職関係の事件は、世論の影響が大きいです。
> 検察にとっても政権与党・現職総理を捜査するのには大きな勇気が必要です。
> 国民の関心と支援の声が、捜査を支え、社会正義を支えます！
> 東京地検 特捜部に みんなで大きな応援を届けよう！！
> （メール・手紙・はがきのみ）
915 名前：[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 18:12:04 ID:gOKJK5+B
☆☆☆東京地検を応援しよう☆☆☆
> 特捜部は汚職を扱うので、世論の動きにも影響受けるとの説もあり、
> ここは一番国民の「真相解明を！！」という 応援メールなどは有効かも知れません。
> メールがハードル高いならハガキで…とかはいかがでしょうか？
> 報道に関しては…もともと侵略支配が完了しているテレビ局や新聞社に期待しても仕方ないでしょう。
> マスコミも3月4日の昼から何故か地検バッシングに向っています。
> このままマスコミ＝世論と思われ、追求がSTOPしては困ります！
■東京地方検察庁 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
□ご意見・質問 URLﾘﾝｸ(www.kensatsu.go.jp)
□東京地方検察庁・東京区検察庁
〒100-8903 千代田区霞が関1丁目1番1号
中央合同庁舎第6号館 Ａ棟・Ｂ棟
☆☆☆☆☆☆
【鳩山由紀夫首相「故人献金」の財源 】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【西松疑惑】平成２１年３月４日
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
376:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:18:40 aWLCysSt0
前原頑張ってるな
377:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:20:51 uCCeuN7y0
ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,
,,ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
,,,ﾐ::;; --‐‐‐‐‐ー:::,::::::::|
ミ:::::/ O ヽ::|
.|::::::| ° .|::|
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. .|::::| ;;;;;;;;; ;;;;;;;; |ﾐ|
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) |::::|. ''""""'' """''' .|/
|::::::::::/ ヽヽ /⌒ -=・- -=・-.|
|::::::::::ヽ ........ ..... |:| | （ ヽ |
|::::::::／ ) (. | ヽ,, ヽ ) .ﾉ
i⌒ヽ;;| -=・=‐ .‐=・-.| | ＾_＾ | 小沢氏の地元岩手県の胆沢ダムは
（. 'ｰ-‐' ヽ. ー' | .＼ 'ー-==-‐ /
ヽ. ／(_,､_,)ヽ | ｀７ 〈 そのまま建設します！中止にしません
|. ／ ﾄｴｪｪｪｪｴｲ | ⊂ ⊃
∧ヽ |ｭｺｺｺｺｭ| .| /＿＿＿＿＿| 西松建設が作っているダムですから
／＼＼ヽ ヽﾆﾆﾆﾆｿ／ ／ ﾉゝ/
／::::::::::＼ ＼ヽ. ── /:::::＼ ／;;;;;;＼＿/
378:名無しさん＠十周年
09/10/09 18:25:34 /Swx1oWUO
48ダム凍結って前原は何をやってるんだ！
これからは水戦争の時代になるのに、日本の水を守ろうとは思わないんだな… やはり。
中国に取られるな
379:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:21:24 4UHRfxFJO
話が違うだんべなぁ！
年末、資金繰りに困った孫請、下請け、本案件で金を工面してた輩が噛みつき、吠える場面が多数でるな。
担保で差し出した不動産（自宅）も競売になるやもしれん。
道ずれに内部告発で不正を暴露する者も出てくるだろう。
押さえるだけの器量はもはや、自民党群馬県連や官僚OBが天下ったﾏﾆ･ｾﾞﾈ・ﾃﾞﾍﾞには余力も体力もなく、不正は暴かれ、逮捕者が続出しそうだな。
380:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:28:24 kZbbJEKu0
ダム４８事業 年度内凍結 買収や工事『新段階に入らず』 国交相表明2009年10月9日 夕刊URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
前原誠司国土交通相は九日午前、閣議後の記者会見で、国と独立行政法人水資源機構が実施している全国五十六のダムのうち、四十八事業について、
「二〇〇九年度中に、用地買収や本体工事など新たな段階には入らない」と述べた。完成後、性能向上などを行っている事業は除外した。
対象となる四十八のダム事業は、既に見直し方針を明らかにしている八ッ場ダム（群馬県）や思川開発事業（栃木県）など。具体的には
（１）用地買収
（２）付け替え道路などの生活再建工事
（３）本体建設のために行う流路の切り替え工事
（４）本体工事 －については新たな契約を行わない。個別のダムを今後どうするかについては、一〇年度の政府予算案の提出時までに対応を決めるとした。
国直轄以外の道府県が事業主体となり国が補助する八十七のダムについては、「各知事の判断を尊重する」とした一方で、補助を出すかどうかは今後判断するという。
また、前原国交相は〇九年度補正予算の執行停止額は、最終的に九千百六十九億円余りになったことを明らかにした。今月六日に公表した段階から、約二百九十四億円を上積みした。
◆凍結対象の事業
【北海道開発局】幾春別川総合開発、夕張シューパロダム、沙流川総合開発、サンルダム、留萌ダム
【東北地方整備局】津軽ダム、胆沢ダム、森吉山ダム、成瀬ダム、長井ダム、鳴瀬川総合開発、鳥海ダム
【関東地方整備局】湯西川ダム、霞ケ浦導水、八ツ場ダム、荒川上流ダム再開発、吾妻川上流総合開発、利根川上流ダム群再編
【北陸地方整備局】利賀ダム
【中部地方整備局】新丸山ダム、設楽ダム、上矢作ダム
【近畿地方整備局】足羽川ダム、大戸川ダム、大滝ダム、紀の川大堰
【中国地方整備局】殿ダム、尾原ダム、志津見ダム
【四国地方整備局】中筋川総合開発、山鳥坂ダム
【九州地方整備局】大分川ダム、嘉瀬川ダム、川辺川ダム、立野ダム、本明川ダム、筑後川水系ダム群連携、城原川ダム、七滝ダム
【沖縄総合事務局】沖縄東部河川総合開発、沖縄北西部河川総合開発
【水資源機構】思川開発、川上ダム、丹生ダム、小石原川ダム、大山ダム、木曽川水系連絡導水路、滝沢ダム
381:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:31:30 jqpb7RKGO
>>378
いやむしろ、
シナに水源地渡す為に潰しているのでは
ダムが出来たらその水源地の重要性が増してしまう
こっそり売り渡せなくなるから
382:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:35:57 dcTV23Tz0
洪水被害受けた、佐用とか山口とかにダム作れよ。
流れないうちは作らなくていい。というか群馬は流れてしまえ。Ｗ
383:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:37:54 Re+VY5nP0
公務員の皆さん、業務上横領罪は犯罪です。
384:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:42:36 GX7wzVDH0
ま、これでダム建設中断による鉄鋼業界・砂利プラント・ダンプ輸送・鉄骨加工会社・設備整備会社
建設会社・建機会社・リース会社・電設会社・コンクリ会社・鉄筋加工会社・それらの会社へ納品している事務用品会社・それらの会社へ納品する運輸会社
それらの会社の社屋を掃除する美装会社、その従業員のパート労働者・それらの会社の営業車を売る地域の車販売会社・
全ての会社の車を保守する車検整備会社・それら全ての従業員の保険会社・それらすべての従業員の生活必需品を売る小売店・そこで働くパート労働者
それらパート労働や社員の家族の子供の学費・それら子供の衣料品販売小売店・それらすべての関係者の行く理髪店
例えばダムの建設費１０００億円はそれに関わる上記の関係者が『分かち合う』んだよ。
そして出来たダムの水を田畑や電力。治水による洪水被害を食い止めているわけだ。
さて民主はその浮かせた予算を
「日本へ出稼ぎまたは留学にきている外国在住の子供」へも給付するわけだ
385:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:47:13 RcKt1GwQ0
土建屋 にげてーーーーー！！
386:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:51:18 GX7wzVDH0
>>385
全ての業種だよ 住宅建設も本屋もバイトもだ。
387:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:52:45 RcKt1GwQ0
>>386
それは 言い過ぎ関係ない
とにかく 土建屋は海外、北朝鮮にでも仕事しにいけ
388:名無しさん＠十周年
09/10/09 19:59:47 OYaFa/3Z0
公共事業だけでもってる土建屋なんて少ないだろ
そんなとこヤクザ絡みか政治家がケツ持ちしてるかだろ。さっさと潰れろ
山奥に誰も必要としないダム作るより、耐震補強工事でもした方が有益
389:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:01:21 GX7wzVDH0
>>387
土建屋って社長一人で仕事するわけでないぞ？ 一度建設工事の現場を眺めにいけ
沢山の企業と、それに関連する仕事がたくさんある。
それら社員と家族の生活費＝近所の商店街での消費行動で、そこに住宅建設も含まれるぞ。 住宅といえば基礎屋 屋根屋 電設 ペンキ屋 資材屋
またまた関連職種とそれらのクリーニング店とそれに・・・
まぁいろいろ関連しているんだよ。 キミのお父さんもそうだぞ。
390:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:04:12 RcKt1GwQ0
>>389
なんでそこで商店街が出てくるんだい？
そんなときだけ利用して ひどいな
391:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:04:47 Ev1gGjIS0
【投票】民主党の小沢代表の秘書の逮捕は、与党の陰謀で国策捜査！？
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
【投票】鳩山民主党代表の献金虚偽記載の説明責任について
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
392:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:06:41 ovwOzZ4nO
土建業だけに投資されていたのが他にまわるなら乗数効果も別の現れかたするだろうな
393:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:08:15 dhEXAzvx0
土建経済論は破綻している。
土建政治も終わったｗ
394:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:09:39 RcKt1GwQ0
>>392
土建屋でも地方の土建屋に回ってるのでなくて、大方が東京のゼネコンが根こそぎピンハネするんだから
別に 地方は困らない、困るのは東京だろ 東京の企業が悪くなるだけ
地方は瀕死の状態で仕事していたんだから、あまり変わらない
395:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:09:59 9rT9238l0
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
396:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:12:25 CoDkNQVe0
凍結したダムの一覧とかってある？
397:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:15:29 2b5Su0e50
266 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/03(土) 17:08:11 ID:DpeF9xv+0
今回の見直し対象には含まれないけど
まだまだ無駄なダム建設は全国各地にある。
たとえば島根県の神戸川水系にある志津見ダム。
すでに上流に来島ダムというダムを建設したのに
更に下流に作ろうという土建屋の都合ばかりの
利権ダムである。
更にセットで近隣の斐伊川水系に尾原ダムを建設しつつ
下流の出雲市には郊外の丘陵地を大規模に開削して
斐伊川と前出の神戸川の間に放水路も建設中。
これらは建前上は下流地域の洪水対策ということだが
そこにある堤防を整備するというコストパフォーマンスの
良い方法は当初から選択されなかった。
このように地方では税金を食い物にした無駄な事業が
多数残っており、これらを厳密に精査して政治主導で
中止に追い込むのが民主党に課せられた役割だと思う。
398:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:15:43 4Hds2dO8O
自民の好き勝手が明るみにでてきたなW
399:１０００レスを目指す男
09/10/09 20:15:44 5d21kXuv0
だから、全部止めちゃえ。
国に金がないというのに、
それでも自分の所に金をよこせなどという輩がいるとすれば、
それは国賊に他ならない。
粛正せよ。
400:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:17:11 OYaFa/3Z0
どこに金ばら撒いても波及効果はあるだろ。
問題は金を巻いた先がどれだけ社会貢献できるか。それによる経済効果がいくらあるかだろ。
水害による経済的損害が毎年どの程度出ているのか？ダムによってどれだけその被害を防げるのか
それこそ、土建屋に限った話でも関東大震災に向け大規模耐震郷土補強を国家事業としてやったほうが有益なくらいだろ
401:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:17:53 LLph40vN0
岩手の胆沢ダムは凍結と言ってるけど継続とか書いてるのは工作？
402:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:21:02 4GDRSSxy0
>>347
こういう煽動に乗せられる馬鹿は多いんだろうが、どこがどう
おかしいのか示せなければ、何も言っていないに等しい。
403:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:33:41 cioUKBfMO
着工からこれだけの期間があっても必要な事態がなく、工事進捗の加速すらなかった、期間かけすぎ。
今回の台風に至っても下流での必要性も声として挙がらず、企画すら問われる。
必要無いのだろ？八ッ場ダム、ならば無駄な費用はかけるべきじゃないな。
404:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:35:24 GX7wzVDH0
>>394
東京から資材を運ぶの？生コンに砂利に鉄骨鋼材を
工事の人員も東京から運ぶの？ その建設会社の飯場の管理は東京でできるの？
それらの会社の車両の燃料を東京から運ぶの？ 誰が運ぶの？
405:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:36:51 Qg61EI4m0
前原死ねばいいのに
406:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:39:36 dJ1oA4UK0
まず、原発反対！！！ ってのと同じレベルで、ダム＝悪ってキャンペーン。
次の段階（今）で、公共投資＝悪ってキャンペーンを張ってるのが、民主とマスコミ。
はい、それで源資を確保して、なんで削るんだよっていわれたら、
公共投資はこんなに悪だったんだよ、自民党が作った悪を成敗しているのがヒーロー民主党です。ってなもん。
でも、真の目的は、ダム＝悪、ついでに自民＝悪ってレッテルをはって、公共投資も悪につなげ、
自民がその悪をつくったからこれをこらしめるって雰囲気に持って行く。あくまで民主は正義の味方。
しらないバカはころっとだまされてるね。
それから、来年の選挙に勝つため 「だけ」 に立案した、子供手当を、所得制限なしで実行する。
これで、来年の参議院の勝利をつかもうという、選挙対策だけの目的でやんす。
① 選挙に勝ちたいだけの理由で ばらまきを計画。この時点でやんばダムに目をつける。
② 選挙に勝ちたいだけの理由で、 やんばダムをスケープゴートにして、公共投資＝悪 キャンペーン
③ 選挙に勝ちたいだけの理由で 公共投資を削減（自民党＝悪） ← （ いまここ ）
④ 選挙に勝ちたいだけの理由で 所得制限なしの子供手当を実施
↓
⑤ 参院選 民主の大勝
こういう流れ。 どうも、やんばダムは予算の大きさから、最初から目をつけてたっぽいな。
でも、そのためには やんばダム＝悪 ってイメージつくりと、
自民党のいままで＝悪ってイメージつくりがとっても大切。
しかし、マスコミバカだね、いまや経済は絡み合ってるから、景気がより悪化して、
マスコミの広告収入はさらにがた落ちだろうに。 こんなキャンペーンにのってるマスコミは脳みそ無いな。
どうも、やんばダム関係の土建屋つぶしとか、地域住民たたきのあおりがどうも下品だと思っていた。
やんばダムは 公共投資＝悪 のイメージ作りに重要な役割があったんだな。
自民党＝悪の イメージつくりに直結しやすいし。前原が中止ありきで行動したのも、これで納得できた。
前原は来年の参議院選挙にかちたいながれに乗ってるだけの下劣人間だったってことだ。
前原、長妻、地獄に堕ちろ。この二人は期待してたのに。
407:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:51:10 RcKt1GwQ0
>>396
◆凍結対象の事業
【北海道開発局】幾春別川総合開発、夕張シューパロダム、沙流川総合開発、サンルダム、留萌ダム
【東北地方整備局】津軽ダム、胆沢ダム、森吉山ダム、成瀬ダム、長井ダム、鳴瀬川総合開発、鳥海ダム
【関東地方整備局】湯西川ダム、霞ケ浦導水、八ツ場ダム、荒川上流ダム再開発、吾妻川上流総合開発、利根川上流ダム群再編
【北陸地方整備局】利賀ダム
【中部地方整備局】新丸山ダム、設楽ダム、上矢作ダム
【近畿地方整備局】足羽川ダム、大戸川ダム、大滝ダム、紀の川大堰
【中国地方整備局】殿ダム、尾原ダム、志津見ダム
【四国地方整備局】中筋川総合開発、山鳥坂ダム
【九州地方整備局】大分川ダム、嘉瀬川ダム、川辺川ダム、立野ダム、本明川ダム、筑後川水系ダム群連携、城原川ダム、七滝ダム
【沖縄総合事務局】沖縄東部河川総合開発、沖縄北西部河川総合開発
【水資源機構】思川開発、川上ダム、丹生ダム、小石原川ダム、大山ダム、木曽川水系連絡導水路、滝沢ダム
408:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:52:43 GX7wzVDH0
1700000000000円 ÷ 5000000 円＝340000人
（削減補正予算） （年収 ）
単純に言えば340000人の失業者が出るのか？
それとも340000×3倍=1020000人の年収が２００万円以下になるのか？
409:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:53:58 cioUKBfMO
長いな。
本題は
×ダム＝悪
○ダム＝ムダ
自民党は民意掴めず自滅OK？
410:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:54:27 q8ycBgxF0
なんでだれも、ｯをんって読むのか突っ込まないんだ？
こんなの許してたら、おまんこって書いてちんこって読みますってのも有りってことになるぞ？？？
411:名無しさん＠十周年
09/10/09 20:59:26 CoDkNQVe0
>>407
ありがとうございます。
一応、岩手もあるのね
412:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:01:11 IkCCs8/c0
自民が今まで金ばらまくっつって、
住民を金の亡者にしたんだよなぁ
昔はダム作るっていったら自然破壊とかそういう議論がされてたと思うが、
一切そこには触れないのよね
413:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:03:52 RcKt1GwQ0
>>412
昔は日本人には日本人の魂が有った
商業施設を郊外に作ろうとすると自然破壊と逝ってたし
ダムを造ったり護岸工事したりすると自然破壊と言われていた
あのころの日本人は消え いまじゃ在日の日本人ばかりだな
414:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:09:29 31kQW4q30
●住民側
住民への反対の説明が足りない。
●国民側
八つ場ダムの反対よりも、建設する前の説明がまずされてない。無駄遣いの象徴。
マニフェストに投票してる人は少ないだと？
「まず、ダム建設することに、国民は投票してませんけど。」
自民公明党が勝手に進めちゃったってわけね。だったら、建設の説明を住民が国民にしろよ。今回のマニフェストで、途中まで進めてるのここ５０年間で初めて知ったよ。自民と共に、「ごね得」の住民は失せろ。
お涙頂戴に乗ってる政治家や、人気取りのタレントに騙されると思うなよ。保証なんて一円もやらんからな！！！
415:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:26:23 RcKt1GwQ0
そもそも振り回された奴らは、自民党に文句を言え
自民党がだましてきたんんだから 勘違いしているよね
416:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:27:26 t7p3y/aB0
住民は国民ではない
417:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:28:51 31kQW4q30
話し合いって言っても、賛成でゴネてるダニしか出て来ないよなｗ
賛成派と反対派が半々で出てくればいいんだよ。元々住民は、ダム建設反対７：３賛成くらいに割れてたんだから。
少数の賛成派の、議員や代表しか出て来ないからな。中止前提でやんないと、話し合いじゃなくて、「バカバカしい話し合い」にしかならんわな。
418:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:30:00 ga4CJcJ60
>399
子供手当と高速無料化につられて民主に票を入れた人のことですねわかります
419:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:30:59 S3Gk0SVfO
>>415
ぽっぽって自民党じゃなかったっけ？
420:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:35:20 31kQW4q30
そもそも国民は、ダム建設に投票してないからな。
はじめからダム建設はなかった。「国民の税金」の無駄遣いはなかった。これで納めれば、八つ場ダムの住民 ＝ 悪党、という図はできなかったのにな！！
421:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:40:05 L9mz0zn+0
つーかさ、別に金が回ればいいんならダム以外のもの作ればいいんじゃねーの？
あと今年度の資金繰りに困るようなとこは潰れても仕方ねーだろ
もとはと言えば自民党が選挙に負けるのがわりいんだし
422:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:41:28 vijN/QytO
>>412
自民党がバラまきをしなかったら、とっくに消えて亡くなった地方、集落があるは事実だよ。
子供の頃、東北のある地方の米農家の叔父夫婦が、農閑期になると出稼ぎに上京していたが、
地元の河原の砂防ダム工事が始まったら、出稼ぎに来なくなった。
砂防ダム工事のせいで、私が幼い頃に祖父母に連れて行ってもらった河原は、見る影もなくコンクリートだらけになってしまったが、
あとで知ったのは、私の感傷なんかどうでもよく、いとこ達は、あのダム工事のおかげで両親と一緒に暮らせて、高校にも大学にも行けたという事実。
そんな叔父が小泉をボロクソに言って、｢自民党は支持出来ない。｣
と言っていたが理由は、公共事業を減らしたから。
423:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:43:26 +BjPpKF3O
ダム建設すれば
後１３９０億
中止するなら
後２２３０億かかる
中止した方が無駄じゃん
424:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:47:39 QWHLM2XS0
ダムに関しては民主党の案に賛成 前原さん頑張れ
425:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:49:09 XAuOhFh10
>>423
おい、ボンクラ 会計勉強して出直して来い
426:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:49:58 PBEtAUVK0
>>414
建設着工時は自社さ連立政権で鳩山も前原も与党ですよｗ
427:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:55:56 Y6uJCm4D0
太田総理…秘書田中国民の声は必ず届く!!みんなで作ろう新しい日本ＳＰ!!
10月9日（金）19:56～22:54 ／ 日本テレビ
･･で、「八ツ場ダム」についての議論が続いていた。
その番組の中で、中止は仕方無いけれども、しかし地元の経済効果が出る何かのアイデアが
欲しいと言っていた。 そこでフイデアを思い付いた。
ダムの本体工事は中止になるけれども、付帯する道路などの建設はそのまま継続で完成
させるとの事なので、ダム本体の構造物は無いけれども、付帯の道路などがあるので、
レーザー光線などを使い、ダム本体の構造物を作り、そのレーザー光線でのダム本体が出来る
事によっての＝想像水面を、これまたレーザー光線によりイメージさすと面白い観光面が出来ると
思うのだけれども、 そのレーザー光線での想像ダムは夜しか見られないけれども、昼間は
その他の観光面を探し、夜はレーザー光線による「幻の八ツ場ダム」を作るのも良い観光面に
なると思うのだけれども。 付帯での新しい道路から見ると、レーザー光線で作られた八ツ場ダム本体が
見られて、その幻のダムにはこれまた・幻の水面が映っている姿は面白いはず。
そしてその幻の水面の下には、ダム建設が実際に行われていれば湖底に沈んでいた村の姿を
覗き見られる楽しさを味わえるのではないでしょうか。
また別の楽しみもあるはずです。 レーザー光線による水面なので、湖底になるはずの道路から
上を見ると、幻の水面より何ｍ沈んでいる場所に居るという不思議感覚を味わえるのではないでしょうか。
その様に、レーザー光線を使って、「幻の八ツ場ダム」を完成させて、観光面に使ったらどうでしょうか。
428:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:55:59 rytbOPSp0
>>1
前原国交相 国直轄４８ダム凍結…今年度、契約含め
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
やっぱり小沢ダムは継続だとよ。
氏ねばいいのに。
429:名無しさん＠十周年
09/10/09 21:59:07 Z8DMPnJeO
地図見ると、群馬県北部はダムだらけだな
430:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:03:27 EHxcLRej0
>>423
ヒント：あと○○億円で完成、と言われて
本当にその価格で完成したダムは無い
431:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:06:45 OYaFa/3Z0
>>422
感情論にだけ訴えかける反戦朝日みたいな文になっているぞ
どこに金ばら撒いても波及効果あるし、救われる人もいる。問題はばら撒き方だろ
ダムそのものによってどのような経済効果があるのか。
経済効果がダム建設に携わるものへの給料ってだけなら、直接金渡した方が無駄がないくらいだ
432:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:10:42 Oyxa/xgT0
>>429
立替も必要だからぶっちゃけ治水以外全部いらんのよね、
都内かも水足りてるし、足りなくても我慢してくれるからどんどん無くしたいね。
433:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:10:48 31kQW4q30
ダムは中止にして、核実験の場所にすればいいのにな。賛成するわ。
434:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:12:17 RcwZcLYd0
何だよ。せっかく釣りに行こうと思っていたのに。
435:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:13:52 dJ1oA4UK0
>>409
> 長いな。 本題は
> ×ダム＝悪
> ○ダム＝ムダ
> 自民党は民意掴めず自滅OK？
ダム＝ムダでもいいよ別に、行き着く先は同じだから。すり替えないでちょうだいな。
ダム＝ムダ キャンペーン → 自民＝悪 → 公共投資＝悪 → 民主 正義の味方。
って言いたいのね？
最初から、この源資に目を付けて、子供手当で、参院選ゲットwww。って最初からのストーリィ。
衆院選挙対策 ゴクローサマですぅ。
民主は 衆院選挙 だけ のためにすべての政策をやってますね。
436:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:13:55 w7pSS9yY0
ダムの付帯工事も無駄なんだよな
さほど交通量の無い山道が両側4車線なみの道幅があったり（ほとんど高速道路！）
人なんかほとんど歩かないような山の中に街灯付きの広い歩道をつけたり
いいように金を使っている
意味の無い地上数十メータの高架とかは維持費を考えると
ある程度出来ていても取り壊した方がいいんじゃないか
↑今回凍結になった北海道の某ダム
437:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:14:57 1xTftwQ00
>>1
治水って、費用対効果比で図るものなんだろうか？
そう言う考え方をするなら、２００年に一度の豪雨に備える河川整備など、サヨクの言うとおりに無駄ということになる。
だが、２００年に一度、利根川の堤防が切れたり、荒川の堤防が崩れたりすれば、その被害は甚大だ。
利根川の堤防が切れれば、栗橋、草加から、東京湾まで一気に旧利根川が復活する。
荒川の堤防が崩れれば、都心の地下鉄網は短時間で泥水に埋め尽くされる。銀座の街は水深２ｍの水底になる。
何世代にもわたって積み上げてきた物が一瞬にして失われ、取り返しは容易に出来ない。
治水って、費用対効果比で量るものなんだろうか？
438:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:15:44 31kQW4q30
●住民側
住民への反対の説明が足りない。
●国民側
八つ場ダムの反対よりも、建設する前の説明がまずされてない。無駄遣いの象徴。
マニフェストに投票してる人は少ないって言い訳か？
「ダムの建設に、国民は賛成してないわ。ダニ住民が。」
439:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:16:35 XjLxBZax0
投資対効果なんか関係ない。仕事をつくることに意義がある
440:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:16:51 OYaFa/3Z0
>>434
群馬たくさんダムあるみたいだし、他のダムでいんじゃない？
ダムに来る釣り客による経済効果ってどれくらい？
441:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:17:26 dJ1oA4UK0
>>433
> ダムは中止にして、核実験の場所にすればいいのにな。賛成するわ。
>
はいはい、ついでに、
ダムよりひどい利権の巣窟のマスコミも核ミサイルで爆撃してね。
ダムよりマスコミみたいな、いらない産業つぶすのが先じゃね？
ホントは斜陽産業なのに、必死で利権守ってムダカネ費やしてさ。
442:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:17:54 L9mz0zn+0
>>435
そんな標的にされそうな問題をいつまでも持ちつづけた自民党のミスだろ
>>436
それいいかもな。自分たちで作ったものを自分たちでこわさせる。拷問
443:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:18:29 1jPMyIAk0
やめやめ
地方は切り捨てだから
決まったから
444:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:18:39 lILdk1i7O
ダムマニヤが喜ぶじゃん
445:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:18:54 RcKt1GwQ0
治水ダムは 疑惑が大きい
しかし 飲料水用のダムはかなり必要だな
446:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:19:11 9rT9238l0
こんなむちゃくちゃな対応今まで国はした事なかった。
政権交代で人身御供にされてるよ。八ツ場ダムの人たち。
小沢の岩手には無駄になるくらいダムがあって何一つ中止にしないらしい。
447:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:20:12 w92nHL8T0
汚沢関連のダムも凍結しろ。
448:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:20:36 arIf5c9N0
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
国交省主体の胆沢ダム（岩手県）や設楽ダム（愛知県）などは現段階の工事が継続される。
449:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:20:40 Sz127vuo0
四国のダムだけは勘弁してくれ・・・生活用水すら危ういのに・・・
450:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:20:55 VODrfXEf0
>>1
土方どもは介護やれよ、介護！！
451:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:21:22 OYaFa/3Z0
>>439
誰も必要としない仕事より、社会的意義のある仕事のがいいだろ。
極端な話、穴を掘って、穴を埋めてってのを延々とやる公共事業をやるより、
直接金を配った方が、穴を掘る時間の無駄を省けるだろ。穴を掘るはずだった時間に
科学、芸術の発展に貢献するものもいかもしれないし、新たなビジネスを立ち上げるやつもいるかもしれない
452:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:22:41 vpSUEtWC0
私の事も忘れないでね。
財団法人日本ダム協会
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
453:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:23:04 mENZF8cG0
国交省によると、４８事業のうち、北海道の「留萌ダム」と、和歌山県の「紀の川大堰」は新たな手続きに入らずとも、
今年度中に工事が完了する。
このほか、岩手県の「胆沢ダム」や奈良県の「大滝ダム」など１６事業が最終段階の「本体工事」に入っているが、
来年度以降、最終的に完成させるかは今後、検討を進める。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
454:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:23:20 8ro4MchWO
西松建設以外が請け負ったダム建設は中止ですね。岩手県ではこれからも公共事業ジャンジャンです。
455:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:25:44 jtd2Ewgh0
>>449
作っても分水しないくせにw
456:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:26:30 dJ1oA4UK0
>>442
医療や医者も必要ないな。 自然に死ぬ権利を侵害している。
おかげで 年寄りが労働を奪って、若者の働く場所を無くしている。
関口宏、田原、ゆうゆうわいど いいかげんに若者に仕事をわたせ、チェンジじゃなかったのか？
友人は脳がスポンジになった母親を養うために結婚もできず、ぼろクズになって１５年。
近所の子供は医療過誤で障害児に。おかあさんは死ぬまでかかりきり。２０年。
クロマイで小さな子供が苦しみ抜いて死ぬのを承知で、自分の家族には絶対処方しなかったが、
患者には湯水のように処方した医師たちの正体。
まったく効果のないクレスチンやピシパニール毒水を制がん剤だといて、
年商１０００億で何年も売り続けた国と大正製薬他。
訪れた患者をてきとうに重病にする偽診断で、患者を診療報酬かもネギにする開業医たち。
薬品会社のおどろくべき社内体質。
ある視点からみたら、医療は全くなくてもよい。 あるいは医療はごまかし、詐欺師。
はい、医療は全く必要なしと結論がでました。
バカのふりしてんの？ ダムをムリヤリ悪にしないと、参院選勝利のための子供手当の源資がだせないから、
民主は必死で、ダム＝悪にしてんじゃん。
新幹線や、高速道路が悪か？
経済はしゃれと産業が絡み合った組織。
医療機関にブラックがあっても、それをあるていど許容するのが経済のかくれた極意。
なんもかんも、極端に中止したら、風が吹いたら桶屋がもうかるの逆パターンになる。
風がやんだら、桶屋はつぶれるんだぞ。 他人事とおもうなよ。
たとえ公務員でも、メスがはいるようになるぞ。
農家がフィリピン農家みたいに貧困でなかったのは、トヨタみたいな産業ががんばったから。
農家ががんばったからじゃない。 桶屋が儲かったから、日本の農家がくえるようになった。
桶屋がつぶれたら、農家もフィリピン農家といっしょだろ？？
457:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:28:09 HJIRz0YX0
八ツ場ダムより先に潰すところが出てきたな
どんどん中止しろよ
無駄金使うなよ
458:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:29:04 H63nn2UyO
>>451
直接ばらまきをするために、そういう「省エネ化への投資」や「科学技術研究への投資」などを
みんなやめさせてるんだよね、いまの民主党って
土木工事も、けっこう「新しい建設技術の実験」をしていたりもするんだよね
身近な例では、低騒音舗装だとか
459:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:29:20 lJSE+G1j0
>>449
あれ？うどんは生活用水に含まれるんじゃね
460:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:29:46 dJ1oA4UK0
>>451
参院選挙対策 ごくろうさまです。
バカはそれでだませるね。その調子で、バカをだましてくださいな。
景気なんかどうでもいいんだよね。
だれが失職しようが、最優先は 民主が選挙に勝つことだもんね？
461:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:29:51 vpSUEtWC0
>>456
私の事も忘れないでね。
財団法人日本ダム協会
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
462:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:31:56 lJSE+G1j0
>>458
つくばにある独立行政法人の土木研はそんな研究してた気がするな
丁度研究所の前にある道路だけ試験区画とかでいいコンクリなのか走っても揺れがすくないし水捌けも良い
463:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:32:22 dJ1oA4UK0
>>461
> >>456
> 私の事も忘れないでね。
> 財団法人日本ダム協会
> URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
>
>
財団ってついてるだけで、解体すべきだね。
ダムはダムで、予算を１／３位までしぼれるはず。
農水管轄のあるしごなんか、一ヶ月はたらけば、一年食えるんだから。
土建からみのそういう体質が突っ込まれる原因否って自らクビをしめてる。
土建屋は土建屋で、雇用を優先して、見積もりをやりなおせ！！！
464:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:35:31 OYaFa/3Z0
>>458
だったら、「省エネ化への投資」や「科学技術研究への投資」を目的とした公的投資計画を練り直したらどうだろうか
50年以上前に「利水」として計画したんだから当初の目的から逸脱してるだろ
公共投資として効率がいいとはいえないんじゃないだろうか？
465:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:37:13 ayOYj6bRO
たくさんの人が亡くなった佐用町に民主党の議員が来て治水対策を約束してたけどさ、河川改修ってめっちゃ金かかるんだよな。
護岸や掘削といった基本的な工事だけでキロ当たり何億円レベル。河川の付け替えや橋の掛けかえなんかはもっとかかる。連中は多分理解できてないんだろうなあ。
だから八ツ場止めるなら代案出せ。洪水の被害受けるのは地元民じゃなくて下流の人間なんだから。
466:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:37:24 pfGvrD2U0
中止した方が税金の出費が多い。
ダムはそれなりの効果がある。
しかし住民対策費は住民の懐に入るだけ。
無駄な税金の支出を許すな。
467:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:38:09 L9mz0zn+0
自民党はさ、結局団塊の世代とともに歩んできただけなんだよな
団塊の世代が若いくて仕事欲しかった時代は金ばらまいてりゃ文句でなかったってだけ
その団塊の世代が会社勤め終わると同時に政策変えてりゃ良かったのに
長い間に生まれたしがらみのほうに縛られて政策変えられなかった上に
団塊の世代やその子供たちっていう一番人口の多い世代を苛めてしまった
時代にマッチした政治やってこういう層から文句でないようにやってりゃ
政権変わることだけはなかっただろうにな
でも出来なかった。頭ではわかっていてもやめられなかった。突っ走った
突っ走って突っ走って竿の先端から飛び降りちゃったんだよな
もうさ、党の寿命が尽きたってことでいいじゃん
468:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:38:41 Y6uJCm4D0
インディアンの大予言 URLﾘﾝｸ(oriharu.net)
チワパ族のメディスンマンであった故サン・ベアが、自らの霊的ヴィジョンを基に、
先住民などに古くから伝わっていた地球変動の予言を編纂したものである。
-----------------------------------------------------
至る所で私が見るヴィジョンは、大気の温室効果によって引き起こされる沿岸部の多くの洪水である。
激しいハリケーンや嵐が世界中の沿岸部や内陸部を襲うだろう。 気候の変化も激しくなるだろう。
沿岸地域のいくつかは、大津波によって破壊的な打撃を受けるだろう。 その地域は完全に
水没してしまうのだ。世界的に影響を与える砂漠化も進むだろう。
事態がいよいよ深刻となったとき、大都市にいるほとんどの人は、そこから２０マイル（約３２キロ）も
離れることができなくなるだろう。 都市の問題のひとつは、さまざまなサービスネットワークの
崩壊である。 主要な都市では、すべてのことを他人やサービス会社に頼っている。
電気、天然ガス、ガソリン、公共の交通、ゴミの収集、下水設備、そして、最も重要な食料と水もである。
すべての食物は、大都市にトラックと鉄道で運び込まれていることを忘れてはいけない。
だから、もし、それらの輸送が止まってしまったら、あなたたちは食べるものがなくなるのだ。
都市は、まさな死の罠となるのだ。 生き残るためには、少なくとも都市から３０マイル
（約４８キロ）は離れなければならないだろう。 あなたは、たっぷりの水と木や石炭のような
天然の燃料の供給をしてくれるところを見つけておく必要がある。 その場所が、他の天然資源も
見つかるところだとさらにいい。 もし、後ろに▲大きなダムがあるのなら、その近くの谷を
選んではいけない。 地震は数分でダムを破壊させ大きなダメージを引き起こす。
沿岸部や低地では、嵐と津波のために洪水に見舞われるだろう。 温暖化現象を引き起こしている
汚染の増大によって、多くの人が予想するよりもずっと激しい洪水がやってくる。
････････････
469:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:39:22 OYaFa/3Z0
>>465
八ツ場は当初から利水目的で計画されたんじゃなかったっけ？
ここ５０年、八ツ場がなかったことによる水害による経済的損失ってどれくらいあるの？
470:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:39:46 H63nn2UyO
>>464
ああ、458は補正予算凍結の件について言及しているもので今回のダム凍結には関係ありません
微妙にスレ違いなレスですみません
471:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:40:20 dJ1oA4UK0
>>461
電源開発ってあったじゃない？
あれなんか、とんでもない天下り。
ああいうのにメスをいれることを民主に期待してたのにさ。
子供手当の選挙対策に やんばいきなり中止 ってのは恐れ入った。
前原きたいしてたのに、組合員レベルの脳みそしかない。
日本株式会社の経営者になったのに、いまだに組合員の勝ち負け、善悪脳。
前原にあるのは、次の衆院選にかつために
子供手当の源資を やんば＝悪の巣窟にして、 悪を退治する正義の民主党のやくどころを得るだけ。
だから、いきなり中止したんだよ。アウトプットが証明しちゃってる。
やんばは、最初から悪のイメージ作りに民主が想定していたストーリィだね。
はらたつわ。 ゼネコンがつぶれても、雇用が消失しても平気なんだよあの人。
土建にまったく関係ない仕事だけど、腹立ったよ。
土建屋だってくっていかなきゃならんのにさ。
赤い血じゃなくて、青い血なんだよ。 それも、理由は 次の選挙に勝つため だけ なんだものね。
あきれてものがいえん。
472:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:41:10 ZfiY/1Yt0
ダムに道路に、よく造ったもんだなあ。昭和ニッポンの墓標だね。
473:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:41:46 IQai/4/70
>>465
おい このクソバカ まだ佐用町の災害をダムで防げたとかアホ言ってんのか?
いい加減にしろ。
474:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:45:53 QOImts3jO
大阪の箕面のダムいらんでぇ～
475:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:47:10 z0nLoc5H0
※ただし小沢ダムを除く
476:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:49:14 dJ1oA4UK0
>>467
この問題で、どうして自民だけ悪役にしようとするのさ？
経済は、カネを市場に出して、回すことからなりたってんだよ。
民主は、源資がほしければ、公務員の給料や闇手当に手をつければ
すぐにでもでるぞ？
あんたは 子供てあてを所得制限なしで供給する民主政策がましだっていうの？
あれは、参議院に民主が勝ちたいがためのバラマキだってのは政治の素人でもわかったよ。
やんばも、そのための、一番最初のステップで、前原はどうしてもやんば＝悪 にする必要があった。
きたなすぎる民主。 参院選の選挙だけのために 国政をぐちゃぐちゃにしていいとおもってんの？
477:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:49:17 YS5QjTF90
前原GJ過ぎるだろ。
478:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:50:24 OYaFa/3Z0
>>470
有用な公共投資は削るべきじゃないかもしれないな。
まぁ、今は少子化対策が最優先だと俺は思う。
子どもは80年消費活動を行い、40年納税してくれる。
子ども手当ては賛否両論だろうけど・・・
479:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:52:45 YS5QjTF90
>>476
かまわん、どんどんやれ。
それが政権交代するという事だ。
480:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:53:10 31kQW4q30
５７年間も完成させないで、何やってたんだよ。反対してたんだろうが。偉そうにすんなよ。
今まで費やした「国民の税金」を逆に返せ！ふざけやがってよ。
前までは自民公明党の独裁政党が、ダムの「公共工事をやるから従え！」って言ったら、反対だろうが何だろうが従う！ってのが、今までの自民のやり方だったんだろ。何十年も独裁して、権力を持ってたから。
それを壊して、「野党がマニフェストで掲げたら、反対を通せる」って今まで反対が通らなかった政治を、変えたわけじゃん。それに抵抗するってことは、「マニフェストで掲げても反対できない」って方針を許すわけだな。それなりの覚悟はあるんだろうな、「ゴネ得」市民が。
481:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:54:49 lxIaATgS0
>>478
消費税でがっぽがっぽ。筋金ニートも納税一筋80年。
482:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:56:40 ob+Y3Pd/O
>>465
お前バカで単細胞だな。
流域面積小さな治水能力低いダムはかえって下流はヤバいんだぞ。
かつて山梨県バーベキューで丸ごと人が流されたのも上流のダムが貯水位が上がってダムが持ちこたえられないと抜かして放流全開にしてその数分後水位が上がって全員流された。
何人亡くなったか知ってるだろ？俺はそれは明らかな殺人だと言っている。建設省河川局出張員がそんな権利あるのか？
円山川の大水害の時も隣の由良川のダムは洪水後ダムは空っぽだ。どういうことか解るか？
483:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:57:38 dJ1oA4UK0
>>479
> かまわん、どんどんやれ。
> それが政権交代するという事だ。
風が止まれば桶屋は倒産するんだよ。
マスコミみたいなところは、一番先に広告料が墜ちるぞ？
農家だって、公務員だって、桶屋の風の影響のなかなんだぞ？
だいたいこてことの組合員民主支持者って理屈じゃないんだよね。
誰かが憎くって、復讐したくって、それを自民とかにむりやり割り振ってるかんじ。
まわりのコテコテ民主は、たまたまかもしれんが、
学歴コンプレックスとか、人間コンプレックスとか、
周りに愚痴ばかり言って、自分が努力することををしてないのが多かったよ。
あんたは、日本がつぶれてもいいの？
経済はひとごとじゃないよ、農家だろうが、公務員だろうが、医者だろうが、教師だろうが
全部にかかってくるからね？
484:名無しさん＠十周年
09/10/09 22:59:10 zYXig9Xr0
計算の内訳はあるのかね・・・・
なんだか最近、無駄だろうとそうでなかろうと
とにかく倹約してるようにしか思えないんだが
手段が目的と化してるんじゃないのかね・・・
485:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:01:10 31kQW4q30
商店街は潰れて、民間のほとんどは潰れてるのに、公務員には飯が行ってるだろうが。
公務員には飯も物も、売りたくないんだよ。「公務員には１０倍の金を払わせます」ってしたいのよ。
だけど、飯を食ってるだろ。まさか、飯を植えてトラックで運んで店で売ってるのは、公務員の管理のおかげだ！！なんて、役人の役立たずの視察のようにふんぞり返ってるわけじゃないだろうな！？公務員だって潰れても何とかなるんだよ。やる気がないなら、やめて結構。
486:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:01:15 CLwHDBrV0
これで減った土木の雇用はどうするんでしょ
出稼ぎの人が派遣村作るんだろうか
487:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:03:07 rytbOPSp0
>>478
あっちもこっちも増税すると云ってんのに、少子化対策とかバカなのか？
488:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:03:50 dJ1oA4UK0
>>480
> ５７年間も完成させないで、何やってたんだよ。反対してたんだろうが。偉そうにすんなよ。
> 今まで費やした「国民の税金」を逆に返せ！ふざけやがってよ。
> 前までは自民公明党の独裁政党が、ダムの「公共工事をやるから従え！」って言ったら、
>反対だろうが何だろうが従う！ってのが、今までの自民のやり方だったんだろ。何十年も独裁して、権力を持ってたから。
> それを壊して、「野党がマニフェストで掲げたら、反対を通せる」って今まで反対が通らなかった政治を、変えたわけじゃん。
>それに抵抗するってことは、「マニフェストで掲げても反対できない」って方針を許すわけだな。
>それなりの覚悟はあるんだろうな、「ゴネ得」市民が。
冷静に分析させてもらうと、
この種の利権構造の問題の大本は、自民でも官僚でもないみたいだよ？
これは個人的いけんだけれど、東大学閥のエリート病 がすべてにみられるる。
利権をつっこんで、その原因を探っていくと、東大にあたる。
自民は東大の妖怪の手の上でころがされただけだろうな。
官僚はエライとすなおに思うし、あの仕事をするのはたいしたもんだと思う。
しかし、東大の妖怪は大問題だと思うよ。
肥大しすぎたエリート意識が、利権を当然の権利みたいに考えさせちゃっている。
489:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:04:22 L9mz0zn+0
>>476
>経済は、カネを市場に出して、回すことからなりたってんだよ。
誰が回してもいいと思うわ。回ることだけ考えたら自民でも民主でもどっちでもいいだろ
誰が回してもいいけど自民党が回すにはしがらみが多くて無駄が多すぎるってだけだよ
>参議院に民主が勝ちたいがためのバラマキだってのは政治の素人でもわかったよ。
自民党もとっととやりゃよかったのにな
490:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:04:48 zYXig9Xr0
>>478
うーん
こんだけなんでもかんでも削るんなら
いっそ子供手当も削るべきだと思うんだな・・・
つか増税したら？って言いたい。赤字国債なんか連発しないで済むよ、って助言したい
491:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:04:51 31kQW4q30
●自民が途中まで進んでいて、中止にするのに何千億もかかるので、中止にできない公共工事のリスト。不必要な公共工事。
付替国道 ６％ ← しかたなく継続
付替県道 ２％ ← 群馬県判断
付替鉄道 ７５％ ← しかたなく継続
代替地造成 １０％ ← しかたなく継続
本体工事 ０％ ← 悪質なので、中止。これから入札して建設業者を決めるところだったが
入札直前に政権交代で、入札自体が直前に延期となり中止
これで当初予算が倍増し、7割の予算を消化しているというのは不思議
どこにお金が流れて行ったんだろね
本体工事に着手すれば、さらに予算が２倍、３倍に膨れ上がる構図
地元自治体、建設業者、住民が公共工事ゴロと化している
テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の星河さんは 実は長野原町議会議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
この事実はもっと公にすべきでしょう。
ダム建設賛成派の代表の、長野原町長は土建業。 星河というおばちゃんは町会議員。 知事も土建業。
星河 由紀子
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
町長は建設協会の会長も務めてます。あと、親戚は建設会社経営・・・これじゃ、何を言っても説得力が無いですよ。
レクサスは町の税金で買った公用車だそうです。 個人所有じゃないそうですよ。
ダム建設の一部で、レクサスを経費で落としてる！ってことは、住民はそれを認めてるんだよね。大笑いされたいのかね、ここの「ごね得」住民は！後ろ指さされて、大爆笑だぞ。 ← >>486 ●レクサスを売る
492:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:05:04 MIifnR7C0
なんでしょうか中止なのは自民党が強い地域なんでしょうか
493:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:06:05 +nXuWPYh0
今の公共事業って 全部、土建業界の失業対策だから。
土建業界が全員、介護業界に転職すれば良いんだ。
数にすると世界の土建業の半分が日本人なんだから。
494:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:06:11 G17hIAIU0
じゃあ全部中止だな
495:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:06:12 Y6uJCm4D0
出口王仁三郎 三千世界大改造の真相
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
●日本の立て替えについては、シベリア方面から外国の軍隊が、突然に攻め入ってくることが
記されている。 この外国軍は、「北」からやってくる。 そして、北海道、三陸を通り、なだれの如く
押し寄せて、日本列島を占領する。 さらに、首都・東京には核攻撃もあることがハッキリと示されている。
このような大動乱により、日本の人口は３５００万人になるという。 そして非道な殺戮が、
ある一定期間続き、残された因縁の身魂は再び原始の生活に還るとある。
ヒトラーの予言
URLﾘﾝｸ(hexagon.inri.client.jp)
２０００年以後は、それが一層ひどくなる。 ２０１４年にはヨーロッパの３分の１とアメリカの３分の１が
荒廃してしまう。 アフリカと中東も完全に荒廃する。結局、いまの文明は砂漠しか残さない。
しかし人類はそれでも滅びない。 わがドイツの一部と米ソの中心部、日本や中国は深い傷を
負いながらも生き残る。
■■■第７章：ドイツ国民にあてた「ヒトラー最後のメッセージ」
米ソは……おそらく１９９０年代ごろまで、対立と妥協を繰り返しつつ、世界を運営しようとする。
しかししょせん……ヨーロッパと日本、東アジア、イスラム諸国、インド……いずれ世界は米ソの手に
負えなくなる。そのときユダヤはみずから……に乗り出す。
････ あわれなアラブ４カ国……▲最終戦争。東西が激突するだろう。 ユダヤはそれに勝って
全世界……なぜならそれが彼らの『旧約聖書』の約束だからだ。
496:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:08:14 0Zq1ofrO0
八ツ場ダム
ヤッパムダ
497:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:09:36 lxIaATgS0
ドヤ街に異変が起こるのはいつごろなんだろうね。
498:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:12:08 dJ1oA4UK0
>>489
> >経済は、カネを市場に出して、回すことからなりたってんだよ。
> 誰が回してもいいと思うわ。回ることだけ考えたら自民でも民主でもどっちでもいいだろ
> 誰が回してもいいけど自民党が回すにはしがらみが多くて無駄が多すぎるってだけだよ
一部にゼニが集中して、まわらない死金になるのは大きい問題だよね。
多少のムダは見逃すのが経済の極意みたいな所はあるけど、天下りの影響は大きすぎる。
極論すれば８００兆のすべての原因は公務員にあるとおもうよ。
でも、民主は自治労からみで、ここはたたけないだろうなあ。ここに期待してたのに。
厚生労働省、国土交通省、総務省とか、ホントなんとかしてほしい。
日本の借金は公務員をくわせるためにあるわけじゃないのに。
公務員はあいつら本気で身分が高いとおもってるのいるからなあ。
民主が回しても、自民が回してもいい。
ただ、選挙に勝つためだけに、経済を犠牲にする感覚にはついて行けない。
最優先は国民の生活だろうに。 民主が次の選挙に勝つのは、その結果なのに。
民主には本当にがっかりさせられた。
> >参議院に民主が勝ちたいがためのバラマキだってのは政治の素人でもわかったよ。
> 自民党もとっととやりゃよかったのにな
自民はなんだかんだいっても、古賀とかは別にして、基本的には赤い血がながれてるから、
絶対できないだろうね。
499:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:14:43 y9EnyR770
雇用がうんぬんって言うけど完成しても全員の雇用が保障されるの？
それとも何年も完成しないのはそのため？
よくわからん。
500:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:15:35 zYXig9Xr0
>>498
ま、死に金が全く出ないような公共事業では
市場に金が回ったって実感値は出ないと思うよ
経済ってのは無駄があって初めて回るものだからね
そしてツケがあるから好況と不況という波があり
これを完全に無駄を省くことにより完全にコｊントロール出来るなんて
妄想を信じた国民が多かったのは実に悲しいね
義務教育課程で経済学は教えるべきかもしれない
501:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:19:15 Y6uJCm4D0
● 聖書は終末予言の書である ２００７年２月１５日（木）
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
旧約における預言書の不気昧さは、このように終末は北からの侵攻で始まると
一致して述べられていることだ。北の果ての国といえばソ連しかない。
･････
以上で、どのようなことが、どのような順序で起きるのか、おぼろげなりとも察せられたと思う。
近い将来にソ連と衛星国の軍隊が中東方面に侵攻し、第三次世界大戦（核戦争）が勃発する。
そしてイスラエルに軍隊が侵攻したとたん、大地震が起き、同時に超常現象的な天変地異が
世界中に頻発化し、世界は滅亡の危機に瀕する。
しかし、そのままでは生き残る人類は一人もいなくなるので、主の介入（キリストの来臨、すなわち
月の住人によるＵＦＯが大挙してやってくる）によって悪が根こそぎにされる。
というのがだいたいのシナリオらしい。
--------------------------------
>>495 にも有る様に、色々な予言からすると第三次大戦はいずれ発生するとされている。
だとするとすでに時間は足りないのかも知れない。 自民党は無駄な物を作り過ぎたのかも知れない。
必要な時間も無駄に使っていたのかも知れない。 今からではどの様な準備が出来るのだろうか。
外国は一つになって日本に攻めて来る。 日本を潰しに来ると予言されているけれども、その部分での
予言を推理すると、海外に作っている日本企業の乗っ取り、日本国内での企業でも乗っ取られて
ししまうのかも知れない。 自民党もマスコミも無駄なものに夢中になり、作り、そして日本防衛の
対策と時間を無くしてしまったのではないのだろうか。 今までの政治は無駄な事にお金を使い、日本の
防衛に穴を開けているのでは、ないのだろうか？
502:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:21:22 J5ZV/VpcO
>>446
さっき太田の番組で民主党議員が小沢氏のダムも含め全て見直し、中止って言ってたぞ。自民議員が小沢氏ダムは中止にしないのかって議論あった。
小沢さんだから関係ない全てのダムを中止にするってさ
503:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:22:37 dJ1oA4UK0
>>493
> 今の公共事業って 全部、土建業界の失業対策だから。
> 土建業界が全員、介護業界に転職すれば良いんだ。
> 数にすると世界の土建業の半分が日本人なんだから。
地方公共団体の土建により多くの問題がある気がしている。
廃棄物とか土建からみって、B対策で独占契約されてたりして、
そういう連中は、なんの努力もせずに、毎年きまった仕事もらったりね。
こういうところも民主はつっこんでほしい。
町のちいさな土建屋の多さと言ったら、あきれるからね。
彼らは公共事業で利益をだしていて、だまってても割り振りされたから、
営業努力や企業努力をする必要はなかったんだよ。
それで、先細ってきて、合併するではなし、企業努力するではなしの
成り行き経営できている。できるのは声の大きさと脅しと、政治家癒着。
こういう小さな土建はたしかに痛い目に遭う必要がある。
痛い目にあわないとわからないことってあるからね。
民主はさ。
一国一城の主にこだわる小さな土建業はまとめて、あるレベル以上にすること
できないのかな？
一ヶ月働いて、一年遊ぶってのはおかしすぎるもんな。
こういう土建からみの見積もりをかならずホームページにのせるとかできないのかな？
やんばで 選挙対策する前に 民主はメスをいれるところがあるだろうに。
504:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:23:02 zYXig9Xr0
ニューディール政策は民主の間じゃもう古いんだわなｗ
理由は
私欲
505:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:32:42 Y6uJCm4D0
>>502
>>495 の予言に有るように → 将来、●日本の立て替えについては、シベリア方面から
外国の軍隊が、突然に攻め入ってくることが記されている。 この外国軍は、
「北」からやってくる。 そして、北海道、三陸を通り、なだれの如く
押し寄せて、日本列島を占領する。 ･････
その外国からの侵略者の侵攻を、多くのダムを破壊して、大洪水を発生させて
海に叩き込む為に今まで多くのダムを作ったのかも知れない。
無駄に見えたダムは、北からの侵略を防ぐ為に作られたのかも････。
506:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:35:00 I9a8XUUGO
必要ないなら問答無用で全部中止
地方の土建屋で働く人間の雇用を守る為に無駄なダムや道路作るなんて言語道断
それで土建屋が潰れて失業者が多数出たとしても、その時は生活保護を皆に支給すれば解決
507:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:36:22 RQd1CpzlO
ﾔﾝﾊﾞﾀﾞﾑは継続してもいい気がする
508:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:39:00 dJ1oA4UK0
他のスレでだれかいってたんだけれど、地方交付金って何兆円だかあるらしいね。
これは自分のまわりの経験なんだけれど、
ある地方公共団体がアレンジした工事で、２０００万円かかるといいわれ、（補助金がでるんだけどね）
あたまきた友人が民間に見積もらせたら、２００万だったって話がある。
業種はいえないが、ある発注で、民間で３億くらいの仕事を、
地方公共工事だと１５億でとれたって話もある。１２億がまるっぽ利益。
これは極端な例なのかもしれないが、こういうことの積み重ねがある業界は企業努力しなくなる。
そして、もっとも問題なのが、地方公共団体がかかえる債権と日本の赤字。
この赤字の根本原因は地方公共団体にあるってこと。
それで、最初のはなしで、民間の数倍の利益を上げる地方団体の工事のそんざい。
極論すると、Bとか、しがらみのある土建屋のために、日本の８００兆の赤字ができたのか？
って疑問が出てきちゃう。
いま、民主にしてほしいのは、雇用は大事だから、この見積もりを完全に公開するとかして、
どこで、だれに金が吸い込まれているのかを明らかにして、もっと見積もりを厳密にしてほしい。
そして、せいぜい、民間の２倍程度にするようにしてほしいよ。
土建屋のために日本が赤字ってのはこまるしなあ。
509:マルチスマソ
09/10/09 23:40:46 x27yQVNW0
なぁ、考えてみたんだけどさ…
1. ウンコしたいけど、踏ん張れば出るかな…踏ん張ろっかな→そんなことは止めなさい
2. ウンコしたいけど、踏ん張れば出そうで、踏ん張りまくってウンコの頭がでかかった→今すぐ止めなさい
1.なら確かに納得いくんだけどさ、
いま民主がやってることはまさに2.じゃないかなぁ、どうよ?このたとえ。
510:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:42:17 jtd2Ewgh0
>>509
わかりにくいわ！w
511:(｡･_･｡)ﾉ ◆puCbfa0P4Y
09/10/09 23:44:14 9jkn3wRuO
岩手県と北海道のダムは、今有るものも、計画・建設中のものも率先して全てぶっ壊してください
整合性がとれない
512:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:47:18 WX0wyN2aO
もう、過疎の村まで使ってない道路やダム掘って作って埋めて掘ってって
もうそういう時代じゃないからなあ。
本当、地方は地方で自分の頭で考えて食ってってほしい。
自立してほしい
513:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:47:41 mgBrfaom0
ダムはムダ
どんどん先送りしちゃえ
514:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:49:51 IQai/4/70
>>511
北海道も平取ダム、サンルダムが今期予算停止
当別ダム、補助金削減検討
ニュースぐらい見てから書け
515:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:51:19 YdDpGqj40
ダムが失業対策云々言ってるやつは
穴掘ってその穴を自分でうめる仕事に政府が金を出しても賞賛しそうだな。
なにしろ、治水効果も貯水効果もないダムと違って維持費がかからないからな。
516:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:53:30 dJ1oA4UK0
>>500
> ま、死に金が全く出ないような公共事業では
> 市場に金が回ったって実感値は出ないと思うよ
> 経済ってのは無駄があって初めて回るものだからね
>
> そしてツケがあるから好況と不況という波があり
> これを完全に無駄を省くことにより完全にコｊントロール出来るなんて
> 妄想を信じた国民が多かったのは実に悲しいね
>
> 義務教育課程で経済学は教えるべきかもしれない
同意でやんす。
公共事業がないと黒字がだせない企業がいっぱいあるしね。
ただ、どうせやるなら、効率のいい土木対象を探してほしい気もしている。
あと、丸山ワクチンみたいに、役に立つものがあるのに、ブレーキかけるのは勘弁してほしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
すいません、クレスチンとピシバニールの利権は中外製薬、三共でした（大正さんごめん）
コピペミスっちゃった。
１兆円の業績がほしいために、効果のある丸山ワクチンを葬っちゃうなんてね。
笑ったのは、丸山ワクチンに効能なしっていってた東大の妖怪たちが、
自分たちがガンになったらちゃっかり、丸山ワクチンをつかってるところ。 ばかやろだよ。
まあ、この業界は明治以来かわらないね。 これも東大妖怪の責任。
東大生は知識と引き替えに呪いにかかってるかのよう。 知識の呪縛にかかってるのかな？
517:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:53:48 OYaFa/3Z0
>>497
ドヤ街なんてもうスラム化してるじゃん。高齢化して活気もなくなってる
>>504
何十年ニューディールやるつもりなんだよ
518:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:55:29 xsOmk0G10
>>508
公共工事は孫請け曾孫請けが当たり前
談合摘発された中には二十三段階の丸投げまであった
そうやって皆に金を回していくには高く見積もらないと
519:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:57:32 EaK6bsvi0
事業は今後地方分権を進める過程で、必然性があればブロックごとの事業として継承されるだろう。
ヤンバダムも腐るわけではナシ。凍結しとけよ。
この手の話は、ダム事業そのものより用地買収で地権者たちが潤う自民党政治のツケなんだからさ。
地方に金をばらまいて票を稼ぐというｗ積もり積もって８００兆円だもんな。
520:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:59:41 dJ1oA4UK0
>>515
> ダムが失業対策云々言ってるやつは
> 穴掘ってその穴を自分でうめる仕事に政府が金を出しても賞賛しそうだな。
> なにしろ、治水効果も貯水効果もないダムと違って維持費がかからないからな。
>
でも、それが経済の極意でしょ？
極論すれば、医療も、飲食業、ギャンブル、証券も大いなるムダ、いらないってことになるよ。
でも、経済の本質は 「しゃれ」 だから。 麻生の言う 「気」 の部分が本質だから。
実際、医療が全くなくても、そんなに困った状況にはならないよ。
むしろ、健全に世代交代がおこなわれるし、緊張感も生まれる。
だから、医者も医療もいらない ってことにできないじゃん。
国や、時代がちがえばそういう価値感は充分存在できるよ？
そんなこといえば、マスコミや、公務員だってほとんどいらないんじゃね？
マスコミは警察と総務省がホームページに記事をだせばいいだけ。
公務員は実は、本気で電子化すれば、官僚だけいればいいくらい。
でも、それじゃ、しゃれがなりたたないじゃん。
どの産業も、時代が違ったり、価値感がかわればいらなくなる可能性を秘めている。
オレだけは役に立つムダじゃないって言い切れる産業ってホントに少ないよ。
521:名無しさん＠十周年
09/10/09 23:59:50 2aeTE+7h0
もう２ちゃんねる以外では、八ツ場ダムのダムとしての必要性を説かなくなったのは不思議ですね。
白鳥が飛来する夢のダム湖はできるのでしょう？＞740万人の観光客誘致しないと、
522:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:00:03 cs18FxLG0
こうゆう投資効果計算はさじ加減でいかようにもなるもんだが
523:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:00:13 6ZsMaB/x0
>>519
長い目で見れば計画の凍結が一番地域にダメージを与える。
ズルズル引き伸ばし続けた自民党と同じ過ちを犯してはならない。
やるならすぐ着工、やらないなら永遠に廃止とすべき。
524:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:02:00 dhEXAzvx0
実際、国民の生活が貧しているときに巨大事業ダムどころじゃないね。
525:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:03:23 dJ1oA4UK0
>>524
それで大失敗したのが美濃部さん、青島さん。
526:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:03:38 70BS0dHy0
>>520
むしろ広告代理店とかいらないんじゃね？
527:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:08:13 ZwDqgjUf0
>>512
地方の工事であっても入札するのは大手ゼネコンか大手ゼネコンＪＶ。地域の土建屋は孫受け、曾孫受け
結局、地方の土建屋にもそんなに金回ってこないんだよね。
地方経済が公共事業で回ってるってのも、土建屋が公共事業もってるってのも
極々一部の局面でしかない。大多数の地方民、土建屋には関係のない話
528:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:09:03 KnwXziNf0
>>520
第三次産業のほとんどは要らないな
529:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:09:45 43r+EC0r0
政府の決定事項だから、さっさと凍結でいいんじゃないかな?もう。
民主もこのままだと地元民があまりにかわいそうだと思って情けで対応してるんだろうけど。
国民の大多数が無駄を無くす方向に持って行こうとしてるのに、自分らの都合で対応遅らせるのってどうよ?
そもそも、ごねる位ならさっさと訴訟起こして国に損害賠償請求すればいいんじゃないか?
これって政府が対応するべき話なの?
530:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:12:18 +DeWNb6R0
>>525
美濃部も青島も成功の部分はあるだろうに。
531:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:13:54 2nkbaHtb0
やっぱり、田中康夫は正しかったわけだ。
気持ち悪い感じの人ではあるが。これはどうしようもない。
長野県のダム利権まみれの政治家や土建屋たちは、卑しいだけの連中だったわけだ。
確かに、田中康夫くらいの変人でなければこんな卑しい連中と対峙することは
とてもできなかったのだろうが。
532:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:16:07 sF/z/wok0
ペログリはあの物腰で侠気があるから困る
533:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:17:51 2dBejWIN0
>>520
経済は生き物だからね、金が集まる方へ人も物も流れる。
それについてこれないものは無駄となり切り捨てられてゆく。
これが世の中の流れ。
自民党もまた世の中に無駄と判断され切り捨てられた一つだね。
自民党にはいち早く解党して新しい保守政党の肥やしになってほしいわ。
534:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:20:35 Jw8f0tkr0
地方の事業は知らないけど国の事業は儲からなくなってる
体力のある会社、利益の出しやすい工事を取れる会社しか残らない
結局、地方の土建屋は潰れて政治力もなくなって都市部のゼネコンしか残れない
地方が政治に目覚めたんじゃなくて、土木すら衰退しただけ
高速無料化で通勤圏、産業圏広げてどうにかなる限界を超えてる
地方は何処が政権を握っても消え行く運命
日本に全国を同時に発展させる体力なんて残ってない。
535:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:22:10 SmLbwgQzO
>>515
みんなが食えて幸せになれるなら、それはそれでまともな事だよ。
正しい事して、貧しいよりは、ちょっと変でもはるかにまともな政治。
536:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:24:26 jXaHwJbg0
>>491
やっぱり土木利権者かよ
もっと事実を広めないとな
537:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:24:32 im1XIULQ0
ダム本体なんてセメント企業が儲かるだけで終わりそう。
538:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:24:45 +DeWNb6R0
>>535
それなんて共産主義？
539:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:25:41 CHaodp5z0
規制緩和やり過ぎで小魚の隠れる場所が無くなって
大きな魚にどんどん食われてしまってる。
でも、小魚が居なくなれば大きな魚も生きてはいけない
そろそろ気付かないと大変な事になる。
540:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:26:43 MD2ZY39r0
なぜこんなのを今まで野放しにしてたんだ。
541:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:28:42 t0Wxr3OF0
>>537
セメントなどの材料は値段が決まってるからどんな公共工事でもそれほど変わらん
工事の値段の変動が一番大きいのが技術料
難しいダムの本体工事ほど作ってるゼネコンが儲かる仕組みだよ
542:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:28:45 SmLbwgQzO
公共事業をしないと保たない地方、集落は、淘汰されて当然。
無駄に非効率に維持する必要はない。
って言えばいいんだよ。
543:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:29:00 46uWEhe60
で、
今回の台風でダムの必要性は実証されたの？
そんな報道、微塵も無いよね
544:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:31:29 sF/z/wok0
>>537
つ麻生セメント
URLﾘﾝｸ(www.aso-group.jp)
545:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:31:49 ZwDqgjUf0
公共事業やったところで結局、都市部のゼネコンやら商社等が潤うだけ
潤ったとこが消費もせず、子どももつくらないんだから
直接減税やら公的扶助をやった方が遥かに経済回るだろ。
子ども一人辺り何億って経済効果。80年消費し、40年以上納税してくれる宝。
経済的事情により出産を控えている層にこそばら撒くべき
546:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:31:52 6g0sn11M0
>>540
選挙に行かない国民と、一票の格差を放置した司法
547:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:32:55 ZRf73QOw0
>>545
それが子供手当てｗｗｗｗｗｗ
548:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:34:51 SmLbwgQzO
>>538
だから、金をつけなきゃ保たないような部分は淘汰されてしまえが正しいなら、
小泉竹中路線だろw
549:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:35:03 t0Wxr3OF0
>>544
麻生を悪者にしたいんだろうが
国がダム作ろうが民間がマンション建てようが業者に卸すセメントの値段はあまり変わらんだろ
550:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:35:26 pk26wub90
本来なら完成は２０００年だった
いつまでたっても完成しないダムなんていらない
工事が始まったら費用が倍以上になるなんて詐欺だろ
1986年（昭和61年）「八ッ場ダムの建設に関する基本計画」が2000年（平成12年）の事業工期として策定
2001年（平成13年）第1回変更で工期が2010年（平成22年）に延長
2004年（平成16年）第2回変更で総事業費が2,110億円から4,600億円に増額修正
2008年（平成20年）第3回変更で工期が2015年（平成27年）に再延長
551:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:37:22 56FVy6GI0
>>520
・・・本気で言ってるのか？（汗
そりゃ穴掘って埋めても雇用は生まれるが、
それじゃ全員に給付金配っても同じだろ。
金を使えば絶対に雇用は生まれるんだ。
政府の支援金は
１．使った以上の消費を生む（麻生のやったエコポイントや自動車減税がそうだ）
２．インフラ整備になり、社会の効率化がすすむ（道路や電気がそう）
３．所得分配をおこなって犯罪を防ぐ（生活保護がそう）
４．新規技術開発を促進する（ソーラーパネルや新薬への補助金がそう）
５．大幅に雇用を創出する（外国企業誘致がそう）
６．社会問題を防ぐ（少子化対策、子供てあて、国の貸倒金引き当てがそう）
のような、金を使ったのと尚かつ将来に役に立つものに使うのが基本だ。
ダムは１～６のどれにもあたらない上に
（唯一あたるとすれば地方格差という社会問題の是正か？）
維持費がかかって国庫を圧迫する。ゼネコン上位が搾取するから雇用もそこまで生まない。
いわば費用対効果の薄い、あまり意味がない政策なんだよ。
だから無駄とはいわんが、優先度は低く、
優先的に凍結の対象にされているんだ。
552:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:40:06 y9I6zhHT0
>>545
スレチだがそれは違う
バカや低脳にまでバラ撒く必要は無い
ニートになって日本の予算を食い潰すだけだからな
散々言われている事だが、家庭に支給せず
給食費や授業料、教材費等に回すべき
553:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:42:02 43bfsyej0
>>543
一切触れない時点で判るだろ。
このまま中止する為には見なかったことにするんだよ
554:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:43:55 EXVipTji0
今後は今までの予算の内訳を開示しないと
国民は納得しないんじゃない。
抜くだけ抜いて、政権が変わり
ヤバくなったから、知らぬ、存ぜぬでは通ら
ないでしょう。
555:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:46:01 56FVy6GI0
>>553
住民の声といって町会議員の声を紹介していたマスコミが
水害情報を報道しないのか？ｗ
東京都で川の氾濫が起こったら真っ先にニュースになるだろう。
そんな視聴率の種を放っておくほど
マスコミもボランティア精神にはあふれていないよ
556:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:47:42 iEZzQ+c40
>>551
だから代替案を出せと云われてるんだが？
雇用のことなんか知ったこっちゃないでいいの？
557:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:50:13 7TCnagqU0
岩手のダムはぁ？
558:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:50:38 tUxTUq8B0
前原さんはやり手ですね。
559:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:50:40 obxkriX10
>>552
子供を持つ家庭のほとんどは給食費や授業料、教材費を支払っている以上、
直接ばら撒いてもどっちでも同じじゃね？
560:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:53:40 LZBxPyAS0
以前にも増してどんどん整合性がなくなっていくなこの内閣はw
561:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:53:47 ZRf73QOw0
>>559
未払いが問題になってるから国が直接納めたほうが間違いが無い
562:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:55:28 56FVy6GI0
>>556
６つも項目わけして代替案を出したのに
さらに代替案を出せって言うのか？
雇用重視なら経済特区を作って研究系企業誘致とか、
同じ土建でも国立擁護老人ホームを作るとか、
あるいは国出資でカジノでも作るとかあるだろ。
どうしてダムがベストだと思うんだ？
563:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:57:20 im1XIULQ0
セメントなどの材料費と工事技術料だけなら、一般社会への再配分は多く回らないね。
564:名無しさん＠十周年
09/10/10 00:57:46 iEZzQ+c40
>>562
ダムがベストなんて書いてないが？
代替案出せってのは、前原とミンスに云ってんだよ。
今のままじゃ、地方経済破壊してるだけだろ？
565:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:04:19 ksjxtSRT0
>>652
ダムは一応>>551の２．に分類できるだろ。
効率云々だけを問題にすることは無意味。
治水効果で災害時に助かる可能性のある生命を金額に換算できないからな。
ダムの見積もりと入札を透明化しろという意見には賛成だがダムがまったく無用な公共工事に分類するのは反対だ。
566:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:06:16 56FVy6GI0
>>564
代案で民主が出しているのは道州制の交付金があるだろ。
今みたいな利権団体とズブズブのものより、
地方に選択権があったほうがまともな経済対策ができるぞ。
567:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:06:43 +S/x3+VL0
話し合いって言っても、賛成でゴネてるダニしか出て来ないよなｗ
賛成派と反対派が半々で出てくればいいんだよ。元々住民は、ダム建設反対７：３賛成くらいに割れてたんだから。
少数の賛成派の、議員や代表しか出て来ないからな。中止前提でやんないと、話し合いじゃなくて賛成一辺倒で水掛け論になるだけだからな。「バカバカしい話し合い」にしかならんわな。
568:名無しさん＠十周年
09/10/10 01:08:40 56FVy6GI0
>>565
このスレッドのタイトルを見てくれよ。
100年に１度の台風がくりゃあふれるかもしれないが、
それは隕石に備えて車の屋根を強化するようなもんだ。
10年に一度水害が起こるならダムは推進すべき（川の沿岸整備したほうがいいと思うが）
だと思うが、正直作る必要のないものも多いんだよ。