09/10/04 01:20:56 mMWs7BuE0
>>574
そもそも地方分権なんてかんがえていないような。野党だからいってただけかも。
政権とったらまったくいわなくなったしｗ
地方に権限わたすのは野党にもどってからｗ
592:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:22:59 jf1INcGc0
>>580
着工中もあるみたいじゃん。
まあ、ソフトランディングってのは、何につけても図らないと。
593:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:23:01 Wbf04orH0
>>584
前原も治水・利水の代替案が必要と言ってる。
>>589
ここで検索でもしてくれ。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
594:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:23:52 TYjEap3q0
今まで自民党の政策に合致していない奴らは虐げられてきたのだから
民主党の政策に合わない奴らは切り捨ててしまわなくちゃ
全てのダム建設を補償無しで中止しろや
595:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:23:54 EioTk+1qO
皆、必要あるないで色々考えてるけどさ、当の民主党は計算なんてしてないんだよ。ただ自民党のやった事を潰したい。ただそれだけ。
596:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:23:58 9o90bLeW0
自民の迷惑な置きみやげみたいなもんだな
597:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:24:14 HGKz7rbC0
>>591
いや今日も言ってたよ。
っていうかやんないと日本が潰れるだけだし。
自主財源でやるという考えは地方に浸透しないと
いつまでたっても国頼み。
国もそれを利用して利権構造できてるし。
598:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:24:23 XmkDPeDM0
日本の通常の国家予算は８５兆でこれを一般会計と呼ぶ。
しかし、特別会計というのがあってこれが裏帳簿で国会
の審議にかけることなく年２００兆円以上が特殊法人に流れる仕組みになっている。
さらに特殊法人から数百数千とあるファミリー企業にばら撒かれている。
金の出所は国債の発行、簡保、郵貯など国民の税金と貯金からだ。
驚くべきことに、国民の資産を横領しロクに働いてないような
体制側の人間や企業を潤し続けた。国家的詐欺だ。
このダムだって何十年かかるか知らないが、作れば脇に記念館が出来てきる。
その館長のポストが年収２０００万貰うはずだったのだ。
ファミリー企業の数は国土交通省だけで７００社以上と言われてる。
２ちゃんの連中は本当の敵は中国でもアメリカでも韓国でもない、極めて国内的な問題であり、
現在のネトウヨクの出現は現体制側の工作により作り出されたプロパガンダってことを気付くべき。
勝負は武器ではなくて情報戦だ。現体制が勝つか新体制が勝つか、
民主党の政策の焦点はここに絞るべきだ。
599:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:25:37 2naDaK6u0
利根川の下流だったと思うけど
地下にでっかい遊水地造ってるね
まだ一部しかできてないけど
でもそれはダムの替りにはならん
別の下流専用の治水対策
ダムと遊水地と両輪でやらんと都市化には対抗できん
600:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:25:51 rfUYVIeS0
埼玉も千葉並になるんじゃないかと思ってる
イオンに続いでららぽーとも出来た
埼玉も千葉ぐらいにはなりたいな
柏、船橋、千葉ぐらいには
埼玉って大宮ぐらいで結構しょぼい
601:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:26:18 XBwmzDS30
このダムって何十年も作ってるんだよね？
あの、黒部ダムでさえ７年でできてるんだけど・・・
アソコ以上の難所なのかなぁ？
602:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:26:31 HGKz7rbC0
っていうか道路だけじゃなくこんなものにも多大な予算使ってたんだな。
ほんと日本いずれIMfの管理下になるかもな。
ダムは土砂が堆積してそれ書きだすだけでも相当な金がかかる。
技術は進歩したんだからもっと違う治水、利水のやり方があるはずなのに
50年前と同じダム。ほんと終わってるな。
603:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:27:24 Wbf04orH0
>>598
> しかし、特別会計というのがあってこれが裏帳簿で国会
> の審議にかけることなく年２００兆円以上が特殊法人に流れる仕組みになっている。
特別会計の国会用の予算書・決算書もあるけど。
URLﾘﾝｸ(www.bb.mof.go.jp)
604:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:28:09 WFqaPX7v0
>>599
最近の集中豪雨対策には、ダムはまったく必要ありませんし、何の役にも立ちません。
605:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:28:14 J5JUZe/l0
>>586
ああ、なるほど。そうだね。
でも、下のやり直しもひつようになるよね。
606:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:29:00 2s/FJMGv0
関東、北九州、四国のは利水ダムは必須だろ・・・・・
関東で水が余ってるなんて、神奈川だけ。
607:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:29:01 j8EKAZnn0
>>585
何を根拠にヤンバなのか全く不明だよな
608:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:29:07 mMWs7BuE0
>>590
まあ、地方なんていらねという人間には道路はムダにしかみえないんだろうが。
道路なんて完璧にライフライン。ダムもな。
民主党って地方をどうしたいのかね。つぶしたいようにしかみえないよ。
609:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:29:16 2naDaK6u0
>>601
黒部は誰も住んでなかったから住民対策がいらなかった
資材運搬用トンネルに一番時間がかかった
610:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:30:16 Fx2R/CDY0
八ッ場自体は，個人的には中止でもいいとは思う。
しかし，そのプロセスを完全に失敗していると思う。
これがまかり通るのはかなりまずい。
611:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:30:27 eNAWGcz40
これは、「八ツ場ダムは治水効果が高いのに、何故、中止にするのか？」と読むのか、
「八ツ場ダム以下の治水効果のダムばかりなんだがら、すべて中止にすべき！」と読むのが正しいのか・・・？
多分、民衆党としては、大半のダムは禁止という理由付けになるんだろうな。
無駄なダムは廃止でもいいが、ほぼ全面中止では馬鹿げた行為だな。
民主党が与党になった段階でお金の無駄は仕方ないが、大きな災害が起こらないことだけ願うよ。
612:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:30:45 J5JUZe/l0
農業学校とかでた人いれば、聞きたいのだけど
ダムや河川、排水路をコンクリで固めて行った時
土壌のアルカリ化は心配しなくてもいいの？
613:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:31:02 Wq0clQyQ0
10月の臨時国会で民主党と公明党で外国人（地方）参政権法案が提出される。
選挙直前に民主党は敢えてマニフェストから削除したもの。
世論が二分するほどの法案にもかかわらず、マスコミはほとんど報道しない。
テレビ、新聞など限られた情報源しか持たない人達が知らぬ間にこっそりと成立させるつもりなのではないか。
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
ただしTV、産経新聞を除く新聞社は軒並み報道せず、大部分の国民は知らぬまま
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
そしてTV、産経新聞を除く新聞社は軒並み報道せず、大部分の国民は知らぬまま
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
しかもTV、産経新聞を除く新聞社は軒並み報道せず、大部分の国民は知らぬまま
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
614:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:32:18 HGKz7rbC0
>>608
そうじゃなくてこれまで立派な道路作ったけど工場きてないじゃん？
いっとくけど相当作ってるから。
それと一部地方を切ってどっかに集約させないと日本がもたないよ。
インフラインフラだっていい続けてきた結果がこの末路じゃないか。
もう都市部も疲弊してきて本格的に終わり始めた。
615:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:32:29 2naDaK6u0
>>604
都市の集中豪雨には地下遊水地だと言ってるだろ
しかしそこに上流から水が押し寄せたら
いくら遊水地があっても足りないよ
そう言えば都市に住むなというのが反対派のデムパだけど
616:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:32:44 2s/FJMGv0
>>610
埼玉・東京の水源は、数年毎に取水制限だぞ。
実は水利権に関しては東京都って非常に立場が弱い。
617:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:33:09 Wbf04orH0
>>605
河川整備基本方針及び河川整備計画で水系全体での整備計画を作ってから整備する。
ただ、下流から整備するといっても河川の下流部は都市部が多く遅々として進まない。
その点ダムは楽。点ですむし、ダムができたからといって下流の危険を増やすわけでもない。
八ッ場で「時間がかかりすぎている」なんて批判があるけど、堤防整備のほうが
もっと時間かかる。
618:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:33:36 0zVxXmpE0
八ツ場ダムを真っ先に中止決定した判断基準がますますあやしくなった
他の８割も一緒に中止にするなら分かるのだが
619:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:34:31 HGKz7rbC0
>>616
数年前って十数年前だろ。
東京は水余ってんだよ。
利水に関しては全く問題ない。
620:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:34:56 2naDaK6u0
>>612
農業学校じゃないけど
アルカリのほうが酸性よりいいんじゃね
わざわざ石灰撒いて酸性を中和してるくらいだから
621:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:35:16 mhHJ4wIj0
俺の地元じゃ過去の豪雨災害を教訓に計画された遊水池＋放水路の整備が30年掛けてようやく完成したわけで
じゃあ、上流のダム壊せるかといったら、そんなことしたら徳川時代の堤防をすべて改修するはめになってしまう。
治水・利水って人が生きている限り永遠に続くことだろうさ。
何が最も効率的なのか、現在の技術水準に合わせて再検討するのは大事だけどね。
622:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:35:33 TYjEap3q0
>>618
全てのダム建設中止だろ
623:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:35:41 VPsFWpyX0
８割止めてもさ、仕事無くなって土建屋不況になるよなぁ。
国の組み換えと弱体化をなんで無茶に進めるかね前張りわ・・・
624:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:36:00 2s/FJMGv0
>>619
最近では一昨年だね。
神奈川から緊急避難で水を分けてもらってる。高い金を払ってね。
625:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:36:38 ry/T1Nup0
もう前原だめぽ
626:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:36:54 HGKz7rbC0
>>624
いっとくけどやんばできたら水道料金あがるから。
ミスリードすんなよ。
627:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:37:04 d7Ou/Jj20
>>601
本体工事はまだ始まってない。
要は計画から何十年も経っているだけ
土木の世界は段取り八分
628:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:37:50 mMWs7BuE0
日本なんてちょこっと過去をふりかえるだけで災害続きだとわかる。
がっちり管理されているから、水害がおきにくくなったという話なのに。
高速無料にするね。ガソリンも安くするね。財源はこれから考える。
ダムいらんわ。民主党は社会インフラ軽視しすぎ。
629:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:37:58 uq552X3y0
無駄な公共事業をやめるならそもそも「無駄の基準」をしっかり定めなきゃいけなかったのに、
イメージというか反対派の声がでかかっただけの八ッ場を槍玉に挙げちゃうからこういうことになるんだよ
これで民主党と前原はこの８割のダム全部を廃止しない限り公約守ったことにならないからな
さてどうなることやら
630:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:38:12 OMgOWxtbO
ダムはなぁ、DQN退治もしてくれるんだぞ。
631:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:38:48 Wbf04orH0
>>621
> 何が最も効率的なのか、現在の技術水準に合わせて再検討するのは大事だけどね。
そう。前原も治水・利水の代替案は必要だと言ってる。
本当は、代替案を検討しダムとのコストや効果の比較を行った上で、
代替案のほうが優れているならダムを中止すればよかった。
「中止が前提で、これから代替案を検討します」では話が逆。
あと、ダム以外で利水の代替案として何があるのかさっぱり思いつかん。
632:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:38:55 LGIBIAZMO
>>625
前原がだめなわけじゃない
政党がダメなのだ
633:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:39:00 2s/FJMGv0
>>626
まぁ、漏れは関東在住じゃないからどうだっていいが。
徳島の河口堰が住民の反対で中止になったのは、住民の意見を聞くと変な方向に向かうこともあると痛感。
634:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:39:50 N+I4xrVVO
治水効果の意味わかんね 要するに意味ないって事かい
635:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:40:16 uxDOGheq0
つうか各家庭の屋根とかに雨水を貯めるタンク用意して
飲み水以外の用途に使える工夫をすればいいじゃん？
636:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:40:38 XBwmzDS30
>>609
2001年には保障基準妥結されたってwikiにあったけど・・・
まだ何か必要なのかな・・・
マスゴミの印象操作なのかもしれないけど・・・これだけこじれて、現状で何も（ダム本体ね）できてないなら
中止しても良いと思うけど・・・
637:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:41:03 HGKz7rbC0
>>624
それから昨年取水制限ってどこに資料あんの？
東京は平成13年からないはずだが。
その前も5年前の平成8年。
>>633
そんな一例で言われてもな。
土木政治家のいう事聞いてたら日本が終わる。
土木が悪いのではなくそれを金もうけの道具にしかしてないんｄなよ。
638:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:41:07 ylPVAYqv0
愛媛なんですけど、毎年のように水不足になって困ってます。
なんとかできないかなー
639:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:42:06 PPYUNpHU0
ダム建設見直すなら、全部見直せよ、前張り国交省大臣。
お前、弱いところ突いてるだけじゃないか。表情も能面みたいで気持ち悪い。
汚沢と向き合えよ、それできなかったら正義じゃないだろ。
640:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:42:14 uq552X3y0
>>636
それが妥結されたから住民の代替地の整備や道路鉄道の付け替えを進めてたんだよ
で、それがあらかた目処が立ったからやっと本体工事に入ろうとした矢先にこれ
ちなみに、本体のうち排水トンネルは既に完成してるから本体は全く手をつけてないってのも厳密に言うと違う
641:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:43:20 VZKLSZjqO
岩手のダムは中止するの？
642:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:43:24 2s/FJMGv0
>>634
治水に関しては、巨大ダムよりも護岸工事の方が効果（コストパフォーマンス）が高いだろうねぇ。
643:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:43:58 XBwmzDS30
>>640
なるほど。
>>1の記事と合わせて読むと・・・
作るべきなのかな・・・うーむ
644:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:44:30 d7Ou/Jj20
>>638
しまなみ海道に水道管通して広島から水を買うって言うのはどう？
645:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:44:31 uq552X3y0
>>642
ダムって高々数百メートルの堤体だけど護岸工事って何キロにもわたってやらないと効果ないんだが
646:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:45:20 jf1INcGc0
総論として、今後は公共事業を絞り込んでいくという点では、コンセンサスできてんだよね。
建設業界を除く一般国民は。
だからあとは方法論なんだよな。
その点、やんばダムの件は、民主の対応が非常にまずい。
どの局も、か弱い住民ｶﾜｲｿｽ、民主のせいで生活ﾒﾁｬｸﾁｬ、という絵を出してる。
647:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:45:25 HGKz7rbC0
作る必要はない。
これによって東電の発電が阻害され水利権で金を払う羽目にもなる。
ダムにたまった土砂を書きだす費用も別途だし。
50年できなかった事実が証拠なんだよ。
648:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:46:32 6ohzGlEv0
ダム利権にすがりつくカネ食い蛆虫の実態がよくわかる
649:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:46:42 TYjEap3q0
細かい話はどうでも良いんだよ
ダムの建設をどれだけ中止するかなんだよ
全て中止しないと納得がいかない人が多くなるだろ
全て中止を打ち出さなきゃ
650:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:47:17 JJ6umDOh0
なんでもお金に換算すればいいってモンじゃない
将来の日本にとって大切な財産となる
そんなこともわからんのかお前らはこの馬鹿者
651:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:03 h31NjP/EO
そもそも無駄な公共事業の基準って何なの？
「日本のこれから」に出てた民主党議員は基準定めて住民に説明していくと言ってたが、じゃあ何故マニフェストには八ッ場と川辺川だけ名指し？
無駄遣いは徹底的に見直すべきだしダムなんて必要無いって考えだけど、中止なら基準を説明して中止すべきだろ
基準も無くマニフェストに書いてたのはおかしい
652:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:05 Wbf04orH0
>>642
護岸って何百キロもやる必要があるけど。
しかも左右岸で、最近は親水性護岸で金もかかるし、
そもそも護岸では計画高水位を増やすことはできない。
嵩上げせんとな。
んで嵩上げしようとすると用買も必要となりＪＲや道路の橋も架け替えも必要。
こんなの下流の都市部でやったらむちゃくちゃ金と時間かかる
653:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:11 mMWs7BuE0
>>614
地方が死にはじめたのと都市がおかしくなっているのはセットだろう。
都市部の連中が中国産の野菜食いはじめたから狂いはじめるわ。
地方がなんのためにインフラ整備していたのか。
地方は商業や工業力で都市にはかなわない。農業とか教育とか
そういうところでがんばるしかないじゃない。
都市と地方がいっしょにがんばれる。
地方に投資するのはムダ。こういう考えが日本の活力をうばった原因だとおもう。
公共事業で地方に投資し、人が都市部に向かう。
今も昔も地方の人材が日本には重要なんだよ。
654:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:16 2naDaK6u0
うちのとこは昔からの水害地帯で
台風が来れば田畑に水が溢れて遊水地となってた
ところが団地ができて遊水地がなくなり団地が水ついた
上流に堤防を造ったらうちのとこの住宅地まで水がつくようになった
一回川を拡幅して家を移転したがそれでも水がつくので
再び川を拡幅してまた家を移転した
つまり二度も移転させられた
下流で合流する一級河川から水が逆流するんで水門を閉めるため
川がある意味ダム状態となる
その後いまのとこ水害はないが出水のたび堤防ぎりぎりになるんで
気が気ではない
上流にダム造ってくれって言ってるが
うちのとこは駄目だとのこと
でも今度水害が起きたら絶対ダム造らせるつもり
だから移転した住民の気持ちもわかるし、治水の難しさもわかってるつもり
655:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:27 uq552X3y0
>>643
まず、国交省は八ッ場ダムの費用対効果を高いものだとしてる
であれば、仮に八ッ場を中止するのであれば、それより費用対効果の低いダムを中止しないのは理屈に合わない
それこそ八ッ場川辺川を皮切りにして無駄な公共事業をやめるって言ってるんだから
現実的に、８割のダム建設を全部やめるのは不可能
こんな状況で八ッ場だけ見せしめ的に中止したら、むしろ他の公共事業を中止させられなくなるよ
必要な事業でも反対派の声が大きい事業は遂行できない事になりかねない
まずはどこからを無駄とするかの基準作りにしっかり取り組むことが最重要なんだよ
656:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:48:30 KMSeKMtp0
着手したもん勝ちだな
周りだけつくって５０年ぐらい補助金引っ張ればいい
657:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:49:04 6ohzGlEv0
>>650
大切な財産って、すぐに使い物にならなくなるダムのこと?
658:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:49:51 mhHJ4wIj0
ダムに沈殿した砂だけど、あれは建材として売れるみたいよ。
問題になった海砂利や、山削って造るよりも良いんだって。
なんだかなぁ～と俺も思うが。
659:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:49:59 jRUpnyOnO
貯水用のダムは保険だからな
なんかあった時には遅いから着工してあるものでやめる方が
金かかるやつは続行でいいんじゃない？
660:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:51:25 HGKz7rbC0
いくらテレビで感傷的になってもこの時代には通用しない。
ネットもあるし、調べれば不要という事が分かる。
国交省OBの天下り先といい百害あるだけ。
>>650
ならないから。ちゃんと調べろよ。
宝とかｗ単なる不良債権コンクリになるだけだ。
>>653
言ってる事めちゃくちゃ
もう地方に投資しても不良債権化するだけで地方の赤字がどんどん増えるだけ。
そんでもってもうすでに全人口の6、7割型都市部に住居している。
戦後間もない頃じゃないから、もう地方から都市部という人口の流れは終わってるんだよ。
今は都市部からより都市部への流れだから。
もうほんと金ないから無理だよ。
661:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:51:35 2Et+P8ud0
前原って、
住民の皆さんが納得するまで中止の手続きに入らない
とか言っていたくせに
予算計上しなかったブレ男だろ。
662:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:51:55 7fBrzXNK0
前原はそろそろ過労で入院しそうだな
663:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:52:09 uq552X3y0
>>654
結局、堤防ってリスクを下流域に移転してるだけなんだよね
下流域のリスクはどんどん増大して、万が一決壊したら悲惨なことになる
664:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:53:08 6ohzGlEv0
>>652
バカいってんじゃないよ。
反乱するところは地形でわかる。
そこに重点的に堤防を設ける
>>659
保険か
かの民族の思考経路
665:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:53:20 Wbf04orH0
>>663
> 結局、堤防ってリスクを下流域に移転してるだけなんだよね
> 下流域のリスクはどんどん増大して、万が一決壊したら悲惨なことになる
だから下流から整備するんだけど。
666:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:54:03 PtSJOesU0
民主 「以前決まったものだからと、いつまでもやっていたらダメ」
↓
民主 「マニフェストで決まったものだから、必ずやります」
民主 「５０年前の約束なんて守っていられません」
↓
民主 「２０５０年までにCO２を２５％削減します（ｷﾘｯ」
民主 「自民党は地方に金を撒いて丸投げしているだけ、テレビ買い替えは景気対策にならない」
↓
民主 「我々は地方に予算を回して自由にやらせる、何をやるかはこれから考えます」
667:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:55:19 uq552X3y0
>>665
どこかに堤防作ったらそのせいで他のところのリスク増大するんだよ、って話だよ
現実的に堤防なんてちょくちょく切れてるんだからそれを予測することが簡単じゃないって事わかるでしょ？
668:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:55:53 txMGKqWk0
八っ場ダムは費用対効果が悪すぎるのが最大のネックだよ。
建設費があまりにも高額だし、もう既に予算をオーバーしているから完成させるのにいくらかかるかわからない。
だいたいこのダムが無くてもこの五十年、下流に水害は起こってないし、渇水危機も起こらなかったんだから、今後もいらんだろう。
建設推進派のダムが完成すれば、観光客がわんさと来て街が発展するなんてこと、誰が考えても眉唾だよな。だれがダム湖ごときを目当てに温泉に行くんだ？
この工事で誰が一番得するヤツかを見つければ推進派の考えは自ずとわかるよな。
これ以上開発で、自然をぶっ壊すのはやめにした方が良い。
今のままで温泉街をちゃんと整備すれば、今回の報道でこの温泉を知った人達がいっぱい来ると思うけどな。
669:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:56:18 HGKz7rbC0
地方に税源移譲すればすぐ分かる。
自分達の収入で全て補う事になったら
公共工事は自然とへっていくよ。
そんな金出せないから。
早く税源異常したほうがいい。
夕張みたいに作りまくる自治体もあるかもしれないが、最後は破綻。
670:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:57:16 hpN6WANbP
>>650
お金で換算したらなおさら公共事業は必要だけどね
景気対策のない今は
671:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:57:18 6ohzGlEv0
>>665
ダムのリスクはまったく考えなしか
ダムが決壊したら、堤防の決壊どころの話じゃない
672:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:57:20 2naDaK6u0
>>665
現実には下流は住民が住んでるので
反対があってできないから上流から工事する
するとますます水害が起きる
そうなると下流の住民立ち退かせるか
それができなきゃ
さらに上流にダム造るってことになる
673:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:58:12 uq552X3y0
>>668
>>1くらい読めよｗ
八ッ場ダムの治水の費用対効果が全体の８割のダムより良いって記事なんだから
なんかもうちょっとマジメにやろうぜ、いろんな人の生活かかってる話なんだから
674:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:58:33 Fx2R/CDY0
>>658
ダム本体の寿命は半永久的と言っても良いでしょうね
一方堆砂量は，場所によって異なる。
天竜川は大失敗の例だが，ここばかり強調するのも･･･
>>668
とりあえず10年前までは結構な頻度で渇水危機があった。
忘れないでくれ。
ここ最近は，水道にまで影響を与える程度の渇水はない。
ただ，これが今後も起きないことを意味しているのかは，わからない。
気候変動リスクもある。その辺は誰も断言できないだろうな。
675:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:58:55 uySb9JqD0
この政策評価の仕組みは小泉のとき導入したやつか
それなりの客観性はあるだろうに
そもそもなんで八ツ場ダムをやり玉にあげたんだろうな
676:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:59:14 Wbf04orH0
>>667
> どこかに堤防作ったらそのせいで他のところのリスク増大するんだよ、って話だよ
下流から整備すると上流でリスクが増大するのかい？
677:名無しさん＠十周年
09/10/04 01:59:43 QWxZbddGO
>>650同意！
678:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:00:00 2naDaK6u0
治水専用なら穴あきダムでいいんだけどね
ダムに水が溜まれば上から溢れるようにしとけばいい
そこまで日本のダムはやわじゃない
679:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:00:38 uq552X3y0
>>671
ダムが決壊って決壊する前に放水するに決まってるでしょ
そこまでバカじゃないよ管理する人たちは
>>676
ある場所の堤防整備してもその上流で堤防作ったら最初に作った堤防のリスク許容量越えちゃうことは十分考えられるよね？
680:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:01:19 6ohzGlEv0
>>672
上流で豪雨がある場合
究極流れを分散するしかない。
それにはどうしなければならないか
君らの頭ではわからないだろ
681:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:01:24 mMWs7BuE0
>>660
あんたのほうがむちゃくちゃだろう。
地方がなかったら、東京でさえ人材を確保できない。
地方はいらねというわりには都市部は地方出身者で成り立っている。
東京だけで鎖国でもしてみたら？
682:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:01:37 HGKz7rbC0
>>670
ないない換算してもう効果がでないのが先進国の公共事業。
>>674
ないから平成に入って13年を最後に数回しかない。
工業用用水は再利用が進み、水はどんどん余ってるんだよ。
683:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:02:30 rfUYVIeS0
>>682
余ってるなら埼玉に分けてくれれば良いのに
684:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:02:42 KKwC5vHc0
数ある建設系の資格は、
ことごとく実務経験と論文ネタとなる実績が必要。
そのためにも実績を作らなければならないので
若い技術者のために作り続けることが必要になる。
685:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:03:10 Wbf04orH0
>>672
例えば淀川水系。
「流下能力を向上させる対策についてはこれまでまず下流側から集中的に対策を実施」
URLﾘﾝｸ(www.yodoriver.org)
・量的対策のうち、流下能力を向上させる対策は、対策を実施した区間については洪水を
より安全に流すことができる一方で、その下流域では洪水時の流量が増加するためにリ
スク増大を引き起こすこととなる。
・ 一方、ダム、遊水地等の洪水調節施設により洪水を貯留する対策は、程度の差こそあれ、
下流から上流までの区間にわたって幅広く治水安全度を向上させることが可能となる。
・具体的に淀川水系についてみると、流下能力を向上させる対策についてはこれまでまず
下流側から集中的に対策を実施するとともに、その間流下能力をほとんど向上させることが
できない上流側については、ダム、遊水地等の洪水調節施設を順次整備することで治水安
全度の向上を図ってきた。
686:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:03:36 Fx2R/CDY0
>>671
詭弁のガイドライン
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
687:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:03:51 HGKz7rbC0
>>681
だからその幻想が間違ってんだよ、
東京へくる人間は地方出身者もいるが、
地方といっても大都市圏がほとんどだから。
なんか勘違いしているが、地方と田舎は違うから。
もっといえば地方の大都市はちゃんと機能してるんだよ。
ここでいう地方は限界集落やそれに付随する自治体だ。
君いまどんどん自治体が破綻してるの知らないんでしょ。
688:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:04:22 2s/FJMGv0
>>679
大雨のときにダムが放水したら、下流の堤防が切れるんじゃ？
689:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:04:38 6ohzGlEv0
>>683
運河を設ければ解決さ
690:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:04:59 hpN6WANbP
>>682
公共事業に代わる効果の出る景気対策は用意されてるの？
691:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:05:51 BsDBuwSW0
>>682
順序が逆。
水が足りないから再利用が進んだ。
692:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:06:01 桜 eA4oqLXhP
投資に見合わないっていうのはどうやって算出してるの？
治水って、人の生命かかってるよな？
693:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:06:14 uq552X3y0
>>688
そりゃ無限の容量を持つダムも天まで届く堤防も現実には存在しないからな
上手く組み合わせるのが治水でしょ？
つーか放水ってダムが垂れ流すだけで、本来の流量より増えるわけじゃないよ
694:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:06:57 2naDaK6u0
>>674
砂防ダム化してるのもあるけどね
でもそれがあるから他のダムが生きてるとも言える
695:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:07:35 m/KifGJH0
岩手のダムにむだはないのですよね
わかります
696:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:07:43 HGKz7rbC0
>>683
それは水利権の問題らしい。
実際余ってるから東京水なんて発売してんだし。
>>690
いっとくけどこの大不況でも世界の先進国は日本みたいな土木公共事業やってないよ。
やってないというのは語弊だが、日本ほど大規模な予算を使ってやってはいない。
景気対策の中身が日本だけ遅れてると言うか歪なんだよ。
公共事業で景気回復ってのは日本しか言われてないよ。
財政出動と公共事業は違うし、公共投資とも違う。
697:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:07:49 Wbf04orH0
>>679
> ある場所の堤防整備してもその上流で堤防作ったら最初に作った堤防
>のリスク許容量越えちゃうことは十分考えられるよね？
そんなの国交省職員が気がつかないとでも？
あまりにも役人を馬鹿にしすぎ。
水系ごとに全体の計画をたててから整備する。
上流の将来的な整備も考慮の上、下流から整備するんだよ。
698:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:09:23 txMGKqWk0
>>673
反論ってほどでもないけど、ハッ場ダムより費用対抗の悪い８割のダムはクソの役にもたたない、ただ土建屋が儲かるだけの仕組みだってことだろ。
７０年代のいけいけどんどん政策の亡霊が、今の俺たちを苦しめているって事だよ。
699:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:09:24 Fx2R/CDY0
>>682
一応，関東の水道用水の取水制限は，平成に入ってから
H.2，H.6,
H.8（2回），H.9
と結構な頻度であった。
当時はニュースで矢木沢ダムを知った人も多かったはず。
科学的な根拠があって，二度と渇水がないというのならいい。
ちなみに，似たような話がある。
日本は戦後間もない福井地震を最後に1000名を超える死者の出る地震はなかった。
また，津波を除くと大きな死者は出ないと考えられていた。
これは，日本の建築・建設技術の高さを表しており，
日本は地震を克服した，と考えられていた。
そう1995年までは。
700:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:09:56 J5JUZe/l0
>>620
それは違うと思うけど、年に1回か2回まくくらいでしょ？石灰って
弱酸性が植物にはよくて、どこかアルカリ土壌で作物が育たない国もあったような・・・
701:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:10:01 uq552X3y0
>>697
じゃあ八ッ場ダム作らなかったら国交省の計画全部台無しになるんじゃないのかｗ
八ッ場ダムができないせいで既存の堤防全部強化しないといけなくなるかもな
702:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:11:05 NWyv7lfJ0
日本のこれから見て吹いたわ
どんだけ無駄なダム作ってたんだよｗ
703:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:11:08 BsDBuwSW0
>>699
H19年は取水制限直前まで行ったけどね。
704:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:12:00 HGKz7rbC0
>>691
いいやそうじゃない。
実際地下水のくみ上げさえも減っている。
別に地下水は不足してないけどね。
そういう側面もないとは言わないが、昔と状況が全然違うんだよ。
>>699
四回しかないんだよここ21年で四回、
それも一年中じゃない。給水制限ではなく取水制限だし。
こんなので水不足などミスリードもほどがある。
地震と渇水は全く別物な。いっしょくたにしないほうがいい。
705:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:12:40 mMWs7BuE0
>>687
それが正しいとは思っていないから問題視しているわけで。
日本に農業なんていらないって考えている人ですか。
706:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:12:45 NTIA1pCIO
生活に直接必要不可欠なもの以外全部やめちまって借金返せよ派だが
ダムは9割中止でいいよ
ただし小沢ダムだけは何が何でもやめろ
じゃないと示しがつかないだろ
707:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:12:54 Wbf04orH0
>>701
だから、前原も代替案が必要と言ってるんだけど。
708:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:13:38 uq552X3y0
>>707
代替案が必要な事業ならそもそも無駄な公共事業じゃないんじゃないの？
709:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:13:49 6ohzGlEv0
>>703
だから、河川とを結ぶ運河を設けて水路網を整備すれば
渇水対策にもなる
710:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:14:01 2s/FJMGv0
>>693
まぁ、そりゃそうだよな。
どの道、護岸工事も必要で、ダムがあるとある程度流量をコントロールできるってことだよね。
大きなコストをかけて流量コントロールしてコストパフォーマンス的に見合うかって話になる。
吾妻川って、しょっちゅう氾濫してたんだろうね。
711:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:14:43 Fx2R/CDY0
>>704
論点がまるでずれている。
最近，一時期の渇水が起きていないことは争いがない。
それが，今後もないことの根拠は何だ，と言っている。
地震の例も，その点を説明したもの。
一時期全く震災がなく，もう震災を克服していたと考えていた。
しかし，それは科学的な根拠のあるものではなく，
単に，しばらく大きな地震がなかったから，被害がなかっただけだった。
別に耐震と治水を同じにしたのではない。
712:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:14:45 BsDBuwSW0
>>704
実際そうなのだけど、信じたくないだけか。
ちなみに地下水はいろいろ問題があるから。
713:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:15:07 HGKz7rbC0
>>705
君は極端な事いいすぎ。
それに日本の農業なんて全然保護されてきてないじゃないか。
減反と価格調整だけで他の手当はなし。
公共事業も農家には全く関係ない。
そうやって変な事いうのやめた方がいいよ。
公共事業と農家は全く関係ないし、
これまで公共事業は散々やったが農家はどんどん減るばかり。
それこそこのまま公共事業やるだけ農家は減るだけだ。
714:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:15:24 mhHJ4wIj0
>>709
暗渠だらけの東京では地方には想像もつかないくらいの大工事だね。
715:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:15:26 2naDaK6u0
>>707
代替案出して何兆もかかるとわかれば
決着はつくんだけど
それでも不要と言うデムパがいるからな
716:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:16:08 rfUYVIeS0
大学や専門家に頼んで全部のダムをスクリーニングして貰ったら良いんじゃないの
その過程で必要性が低いのから中止していけば良い
717:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:16:09 uq552X3y0
>>710
だからコスパで見たら全体の８割よりも八ッ場ダムのほうが上だったってのがこのニュースでしょ
それなのになんで八ッ場が槍玉に挙げられたの？って話
718:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:16:25 Wbf04orH0
>>708
ダムより安く同等な機能の代替案があるなら、ダムよりもその代替案を選択したほうが無駄は少ないでしょう。
ただ、そんな都合の良い代替案なんて、思いつかないけどね。
719:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:16:27 4p6KsJC90
日本の地下水がいつまでも飲めると思ったら大間違い
720:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:16:29 Gl8NdUnr0
実際問題金がないわけだから、作らないでいいと思うが
将来のため・・・・そんな何年も先のことよりこれから先数ヶ月の心配をしてほしいよ
それと地震対策で、学校、病院の耐震補強を突貫工事でやってほしい。
721:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:17:28 OiPmH3xL0
もう充分作ったんじゃね？緊急度の高いところは。
今まだできてないようなところは緊急性が低いか、地元が国からの金ズルにするために
ずるずる完成させずに延ばしてるような所でしょ。ヤマンバダムみたいに
722:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:17:40 HGKz7rbC0
>>711
ずれてない。
地震は何百年周期で来ると言われている。
渇水はそんなものはない。
そもそも取水制限が一週間程度あるぐらい我慢しろよ。
それこそ節水型の都市構造に変化させていけば済む問題。
コストも浮くし。
>>712
信じるも何もそんなに主張すんなら資料でももってきなよ。
地下水はいまどんどん余ってんだよ。むしろそれが問題だ。
723:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:17:54 BsDBuwSW0
>>711
生活用水は順調に需要が伸びていて、農業用水が
減反で減少して総需要を抑えてるのが現実だしね。
工業用水は横ばいってとこ。
食料自給率を上げようとしたらどうするんだろうね。
724:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:18:10 NTIA1pCIO
絶対に必要なダムなんてもうできてるでしょ
日本は借金まみれなんだからいい加減ムダづかいやめれ
俺の案だとダムとか公共事業は既存施設の補修のみ
生活必需品以外は全て消費税20パーセントで基礎年金一律10万円
生活保護は廃止
病院代払えない奴は死ね
725:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:18:12 2naDaK6u0
>>716
誰に頼むかが問題になる
反対派御用達の大熊なんか出てきた日には
すべて不要の結論しか出さん
理由は官僚は誤魔化してるに違いないってだけで
726:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:18:17 6ohzGlEv0
>>714
どこの人?
水道菅によって配水されていますよ
727:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:19:16 2s/FJMGv0
>>717
漏れは利水だけでも作る価値があると思ってるから、治水効果も期待できるならさらに作っていいと思うんだよな。
都民の方々は反対みたいだが・・・・・
まぁ、水道代上げるぞって脅されてるんだから仕方ないか。
728:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:19:36 Fx2R/CDY0
>>720
いやーーー。関東の話なら，1923年からもう90年も大地震ないから，
耐震いらないと思わない？
って話かい？まあ，地震はひずみの蓄積があるから
その点では大きく違うが。
>>722
結局，今後も渇水が来ないことの科学的根拠はない上に，
どちらかというと，渇水我慢しろ派ですか。
なるほど，水がないなら我慢しろ，いい言葉ですなあ。
詭弁のガイドライン
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
729:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:19:52 hpN6WANbP
>>696
公共事業減らすのはいいけど代わりのもの用意してからにしろって言ってるんだよ
730:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:19:59 TYjEap3q0
>>720
CO2排出25％削減なんて馬鹿げた話だよねｗｗｗ
731:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:20:03 HGKz7rbC0
>>723
だから伸びてないんだよ。そう主張するならソースもってこいって。
そんなデマばっかり流すと賛成派の印象更に悪くなるぞ？
732:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:20:07 uq552X3y0
>>718
もちろんそのとおりだよ
でも、前原はまた別に「たとえ継続した方がコストが安く付くとしてもやめる」って言ってしまってるわけ
つまり、八ッ場について論じても無駄なんだよ
完全にマニフェストに自縄自縛になってるんだから
マニフェストだって無謬じゃないんだし、間違いは間違いと認めることが必要なんじゃないのかね
733:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:20:12 mMWs7BuE0
>>713
河川工事しなくて、道路なくてどうやって農業やるんだよ。
一度つくったら永久にもつのかね。なんかずれまくりだな。民主党みたい。
734:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:20:14 BsDBuwSW0
>>722
資料ならまずお前が提示しなよ。
735:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:20:32 mhHJ4wIj0
人口の増え続けている東京で利水の需要が減ったとすれば、
それは工場や農地が減少しているということ。
水を一番使うのは農業だから。
736:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:21:36 Wbf04orH0
>>722
結局、確率論だからな。
ここ10年くらい渇水がなかったとしても将来渇水がないとは限らない。
実際、裁判所はそのような判決してるし。
工場の取水制限は経済にもダメージでしょ。
また地下水汲み上げて再び地盤沈下始まったら、防潮堤の嵩上げだの
海水遡上の防止施設だのが必要だのとなるんだけど。
737:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:22:55 BsDBuwSW0
>>731
ん、生活用水は順調に伸びているよ。バカなの？
738:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:23:18 Fx2R/CDY0
>>722
言っておくけど，当時の建築の専門家は，地震の周期なんか
当然分かっていて，それとは関係なく，もう大震災はない，
と思っていたんだぜ。技術的に克服したから。
だから，地震の周期が，とかはこの話に何の関係もない。
一方で，根拠なく，もはや災害はない，と思っている点では，共通点がある。
739:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:24:20 NTIA1pCIO
お前らちゃんと日本の借金のこと考えなきゃいけない
家計に例えると年収500万で一億の借金してる状態だぞ日本は
万が一に備えてダムが必要ですだと？ふざけんじゃねえ
本気でこの国を憂うなら速攻で全部廃止だろうが!!
民主も自民も国民も利権利権
絶対小沢ダムは作る気だな小沢は
740:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:24:26 2naDaK6u0
下流域の住民はまず立ち退かないから
上流で立ち退いてくれるならラッキーと思わんと
その点だけでも本体着工までいったのは着工すべきだな
結構住民対住民のエゴがあって難しいんだよ
741:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:24:34 mhHJ4wIj0
>>726
河川と河川を運河で結べって言ったんじゃないの？
読み間違いなら謝るよ。
742:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:24:34 XdIviRpo0
だからさ、計画自体が杜撰すぎて公共事業自体が何も信用されなくなってるのよ
詐欺まがいのこと繰り返しておいて「必要です」と叫んでも、仮にそれが正しかったとしても無駄にしかみえないんだよね
だって詐欺師に見えてるんだから
743:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:24:58 HGKz7rbC0
>>728
いやそんないつ起こるか分からない不確定要素の耐えに
何千億も費やしてコンクリの塊作り時代は終わったんだよ。
消費悩には理解しがたいかもしれないが、
今の世界で起こってる事は、如何に資源を有効活用するか
全てにおいてずれてんだよ。
>>734
URLﾘﾝｸ(www.yamba-net.org)
まこれみて口ふさいでろ。
直ぐに調べれわかる事さえ知らない。
744:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:25:41 hpN6WANbP
無駄であっても大不況中の今減らすのはまずい
745:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:26:00 WFqaPX7v0
地方を殺す気か！という人へ
日本を殺す気ですか？
私服だけ肥やして隠居ですか？
あなたの子供の代には間違いなく成り立たないことなんですよ？
746:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:26:02 rfUYVIeS0
原子力も毎年のように供給オーバーしてるよな
あれなんとかならないのか
747:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:27:34 2naDaK6u0
>>746
点検整備の停止があるから余裕は欲しい
ぎりぎりだとアメリカみたいに大停電になるぞ
748:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:27:45 HGKz7rbC0
>>738
君の妄想はいいんだよ。
さっきからいうけどならそれを裏付けるソースもってこい。
災害はないなんていってないぞ頭大丈夫か？
ここ数十年水不足はない。最大で取水制限だけ。
もう一度いうがそんな状況下でわざわざ莫大な予算かけてつくるものではない。
そんなにほしければ自主財源で作れよ。
749:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:28:06 6ohzGlEv0
>>741
東京の水源はどこにあるか知ってる?
750:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
09/10/04 02:28:32 2uJSMnPe0
おい！前田明大臣
伊丹空港を廃止し
東京～新大阪～関西国際空港間 にリニアをしくんだｗ
１時間ちょいで東京と関空を結べ！
国家プロジェクト
そうれば名前覚えてやるぞ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
751:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:29:07 NTIA1pCIO
もう日本は借金で色んなことすんのやめろよ
税収より借金の方が上ってばかなの？死ぬの？
最低限税収の範囲内で国を動かせよ
当然ダムごときは終了だろ
あと生活保護とか止めろ
ムダだあれは
752:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:29:15 pvzmswfI0
ダムも空港も構図は同じだよ。
維持管理の名目で官僚の天下り先が確保できる。
治水、利水？そんなの関係ねえ～～～
753:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:30:48 2s/FJMGv0
>>751
そのうちインフレにして一気に減らすからいいんじゃない？
754:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:30:54 2naDaK6u0
>>750
東京ー名古屋ー関西空港ー大阪
でいいでしょ
セントレアも不要になるし
755:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:31:03 Fx2R/CDY0
>>748
詭弁のガイドライン
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
なるほど，数十年水不足がない，って･･･・
取水制限かかったら水不足じゃないのかよ。
そうか，水不足のラインを引き上げれば，いくら水が足りなくとも，
水不足とは言わないわけだ
756:明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE
09/10/04 02:31:06 2uJSMnPe0
でたらめな情報の洪水で
治水、や利水がひつようなのは実は２ちゃんねる
だれか２ちゃんねるにダムつくってくれｗｗ
757:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:31:07 OOdQgrq5O
口を開けば地方の雇用ばかりを大声で強調する利権ども。
例えば
地方の土方作業員・おばちゃん警備員の日当が１００００円
これを１００人／一日で、日に百万円
これを３００日続けると３億円。
上記ぐらいの規模の公共事業で実際に使われる予算は約６０億～１２０億
実に約２０倍～４０倍もの予算が投入される。
ここから見えるものは、１００人の仕事を３００日間創出するために
その数十倍もの無駄な税金が投入されて来たってこと。
大手元請けによる丸投げによる利益分で全体の３割以上を持っていかれ
残りから３割を子受けが持って行き、実際作業する孫受け、ひ孫が残った予算で工事をする。
手抜き工事の防止や、工事の完成度を保証するという名目のもと
低額入札を禁止するという、 実に、ゼネコンにやさしい慣習を続ける。
だが、 結果は阪神大震災で明らかになった、手抜き工事（強度の弱い安い生コンと空き缶、産廃の混ぜ合わせコンクリート）
のオンパレード。
地方の雇用対策ってのがいかに欺瞞であって、
中央と地方の政治家（土建族）、ゼネコン、業者がどれだけ税金を食いものにしてきたかを、
その事実を国民１人ひとりが知らねばならん！
758:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:31:42 Wbf04orH0
>>743
> URLﾘﾝｸ(www.yamba-net.org)
> まこれみて口ふさいでろ。
> 直ぐに調べれわかる事さえ知らない。
その反対派の主張は、裁判でも根拠に乏しいと却下されてるけど。
759:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:32:13 HGKz7rbC0
>>753
ジンバブエ化して終わりだろうな。
というか仮にインフレで乗り切ったら
今の地方切り捨てだ！とかいう主張なんてまっさおなほど格差ができる。
年金受給者は皆殺しｗ
760:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:32:54 NTIA1pCIO
俺は民主派でも自民派でもねえ
現実的愛国主義者だ
だから言う、小沢ダムを含めて9割やめて借金返せ
ま、それがだめなら労働ビザの緩和を他国と相互条約で締結してくれ
これ以上日本に税金納めたくないし本気で移民してー
761:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:33:28 Fx2R/CDY0
>>757
そうか，そうか手抜き工事か。
確かにな。あるかもな。
ってことは洪水リスクはまったく下がっていないってことだわな。
>>758
一応，水道使用量は，ここのところ横ばい～ほんの少し減少ですね。
762:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:34:43 HGKz7rbC0
>>755
取水制限が水不足だとかどんだけ甘えてんだよ。
それと詭弁は君なデマばかり書かないでまともなソースもてこい。
節水都市作った方がよっぽど永続性があってコスト減にもなるんだよ。
ソースももってこれないで何かほざくなよほんと。
>758
は？水の使用量のデータに信用性云々もくそもないだろ大丈夫か？
763:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:34:46 jDay3q0b0
不要な公共事業や、天下り法人をすべてつぶしてしまって、不要な
公務員も福祉事業の現場要員に移動させれば、日本の問題は20年で
解決できそうだな。借金もすべてなくせて20年後には年金も問題なく
運用出来ている状態になりそうだ。
それをやるかやらないか、民主党の力量次第。ただし、
売国推進はを殺さないとだめだよ。
764:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:36:10 2s/FJMGv0
>>759
そうしなくちゃならないぐらい借金が膨らんでる。
自分が生きている間、持ってくれればいいやｗｗｗ
765:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:36:14 mMWs7BuE0
>>745
成り立ってるじゃない。公共事業で日本が破産したか。
夕張なんかがつぶれたけど、あれ金融機関がグルになって食い物にされただけだし。
何もしなかったら、アボーンしてくだけ。
子育て支援とかエコ減税とかそういうバラマキには文句ないの？
けっこうな額になりますよ。日本しなないの？
766:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:36:44 X5qhxzFx0
東京はともかく、埼玉は本当に水足りないからな
本当に八ッ場中止になったらどうする対処するのかね
767:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:36:56 1ecaHey20
>>752
天下りてそんなに悪いことなのか？
なんでだ？
なに？
要するに官僚が嫌いなだけなんだろ？
おまいよりは仕事するだろーし、適任者だろうにね。
768:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:36:59 xgVJXPpw0
NGID:HGKz7rbC0
769:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:37:09 Fx2R/CDY0
>>762
何のソースだ？渇水なら書いたとおりの年度にあっただろ。
それと節水都市ってなんだ？
というか，どうやったら，そういう都市ができるんだ？
現に目前にしているダムを建設するかどうか，という現実に対して，
それには現実性があるのか？
詭弁のガイドライン
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
まあ，渇水対策として，東京を滅ぼす，という手もある罠。
二度と渇水にはならない。
770:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:39:05 rfUYVIeS0
しっかり調査した方が良いな
毎年企業に頭下げに行って節水頼んでる状況の可能性もあるわけだし
何時～何時は水使わないでくださいとか
原子力のあれみたいに
771:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:39:08 NTIA1pCIO
>>759
インフレは恐ろしいぞ
それに貯金派の金持ちや中流も大損するから阻止にかかると思う
あとあり得るのは国債のデフォルト
はーあ、ま、この国の国民は一度破綻して超貧乏にならないと分からないんだろうな
なにがダムだ
それどころじゃねーだろ
仕方ないからおれは外国の銀行口座と証券口座持ってるよ
772:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:39:43 HGKz7rbC0
>>761
ピークからずっと減少傾向だから。
今後も減るだろう。
もう不要なんだよ。
>>765
このままいったら破産だぞ？
インフレ化して乗り切っても地方の一部は死滅だろうな。
>あれ金融機関がグルになって食い物にされただけだし
いやほんとこんな事一切怒って無いから。
夕張は箱物過剰投資が原因だから。
なんで子供増やす政策とエネルギー消費を抑えコストを削減する政策がばらまきなんだよ。
将来に繋がるものにバラマキって土木しか頭にないの？
今どんどん管理団体に地方自治体はいってんだぞ？
773:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:40:14 hpN6WANbP
>>759
債権国で生産力の高い日本はハイパーインフレにはならない
低所得者への救済も同時に行うだろインフレで予算は潤沢にある
774:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:40:27 tcqjOlj90
ID:Fx2R/CDY0
詭弁のガイドラインを張ればいいと思っている バ カ
775:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:40:40 Wbf04orH0
>>772
裁判の判決文くらい読んだほうがいいぞ。
776:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:41:16 6ohzGlEv0
>>766
じゃ、埼玉は今どうやって水不足を解消してるんだね
777:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:42:13 Fx2R/CDY0
>>774
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
778:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:42:14 pIIadmZC0
>>763
何が
＞売国推進はを殺さないとだめだよ
だよ！意味もしらねえくせにタコ！
日の丸に国旗・どれだけ兵隊さんが死んでった分かるかカス！
小・中学校の教科書でも読み直せクズ！
兵隊さんお前ぐらい若いうちに、死にたくもねえのに死んでった。
「母を頼むって」遺書を残してな。
その時代は強制的に売国奴（戦争反対した者）は捕まって刑務所に。
軍が政治を行っていたからな！怖い時代よ。
779:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:42:17 uq552X3y0
>>776
経済的損失って形で顕在化してるんでしょ
780:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:43:28 HGKz7rbC0
>>769
地震云々のソースもってこいよ。
あと渇水って取水制限5％如くでソースとかそれこよ扇動だろ。
こっちは水使用量が減ってるソースもってきただろ。
洗濯機もトイレもどんどん節水型になってんだよ。
だからアホの一つ覚えみたいに詭弁のガイドラインをコピペしなくていいからｗ
ほんと終始詭弁しかいってないよな君。
>>771
だから国を二つに分けてほしんだよ。
公共事業マンセーはと他と。
このまま意味のないもの作りまくってたら確実に終わる。
781:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:43:37 rfUYVIeS0
>>776
たしか前原も水が足りてないのは承知で
他の方法で解決するとかなんとか
782:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:43:50 X5qhxzFx0
>>776
地下水
おかげで平成6年の渇水時には1年間に5cmの地盤沈下したところとかあった
783:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:44:07 KvkcxY610
ようはゼネコンの仕事が欲しいからだろ？
ダムなんか時代遅れだから、これからは宇宙エレベーターでも作ればいいんだよ。
公共事業としては有意義だよ。
784:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:44:42 gpk7OJHF0
二つにわけるとかなおさらぶっ壊れるだろ
八ツ場は利水目的の看板下ろしたり上げたり大変だよな
785:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:44:45 0zVxXmpE0
投資対治水効果なんて民主党は全く考慮してないからこそ
八ツ場ダムをターゲットにしたわけで
彼らの判断基準は客観的なデータとかではなく
民主党に都合が良いかどうかで決まるんだね
786:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:45:32 uq552X3y0
>>780
自民も民主も公共事業の必要性自体については議論はなくて、あとは使い道だけの問題なんだが
ちなみに恐慌にバラマキが有効ってのはコンセンサスだし世界中でとられてる手法だよ
787:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:45:39 HGKz7rbC0
>>775
持ってきてくれよ。
都の水使用量のデータが信憑性ないってな。
これ都が出してるデータだろ。
788:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:46:09 WFqaPX7v0
ドカチン面白いなあ
もう生きる道が無いのが決定してるから余計面白い
先を読んだほうが勝ちだぞ
789:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:46:25 6ohzGlEv0
>>779
顕在化というからには、
具体例で言ってもらわないとなw
790:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:48:08 HGKz7rbC0
>>786
おいおいなんでそこまで嘘つくんですかね。
いっとくがGDP比でここまで公共事業に予算を費やしている国はない。
民主党は是正していくぞ。ダムもその一環だろ。
地方のダム、道路、空港で地方や日本がどうなったか。
JALも赤字路線撤退で今以上に無用の長物と化すだろう。
もう一つの嘘は、財政出動＝公共事業なんてコンセンサスなんてない。
何度も言わせんなよ。
外国は減税と、次世代エネルギーへの投資な。
数十年前と同じ事してんのは日本ぐらいな。
791:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:48:15 mMWs7BuE0
>>772
>いやほんとこんな事一切怒って無いから。
>夕張は箱物過剰投資が原因だから。
金融機関の人間？。大手銀行がからんでいるしな。
地方に返せない金かして、担保は国からとって地方を食い物にしたのが夕張破綻の構図だろ。
地方軽視しているのもなんかにてるしな。
792:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:48:45 NTIA1pCIO
>>763
それは民主のプロパガンダで実際には有り得ない
公共事業や天下り法人への歳出カットは俺も賛成だが
国の歳出の大部分は医療費や生活保護などの福祉関係のお金
ここに切り込まないと日本財政の健全化は無いよ
まあ、これ言っちゃうと選挙で勝てないからみんな言わないだけ
この国は見捨てるしかないよ
俺は全財産ドル、ユーロ、香港ドル建ての現金か有価証券にしてるし、外国語の勉強もしてる
今は26歳で年収650万程度だが近いうちに外国の企業に就職するよ
年に2ヶ月くらいは海外にいるがこの国は財政的にもう無理
文化的に好きな国だし、母国なだけに残念で仕方ない
793:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:48:58 Fx2R/CDY0
>>780
勝手に5%にするなよ。
自分の言っていることに地震があるなら，数字をごまかすな。
取水制限30%まで言ったぞ。言っておくけど，今から10～15年前な。
地震の話は，常識だよ。
多少誇張があるのかもしれないが，阪神大震災の直後に大学で
建築・土木を教わった人間なら，その話はみな知っている。
というか，耐震を専門に教わった人間なら，
阪神大震災を境に，どれだけ基準が見直されたのか，を知っているはず。
そして，日本の耐震設計の専門家が，どれほど自信を失ったのかを。
794:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:50:29 HGKz7rbC0
>>791
プププいいからソースもってこいよ？
夕張の破綻の原因が金融機関だって。
ちなみに夕張起債して原資作ってただろ。
何でもひとのせいにすればいいと思ってんのな。
そもそもかえせる当てのない金借りるなよ？
795:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:51:12 tgghwz9M0
一気に８兆円も削ったら、関係企業は倒産するところも出てくるだろ。
その場合の、失業対策は考えているのかね？
内需中心に変えるって言っているのに、失業者を増やしてどうするの？
８兆円をばら撒いて働かない人間を増やすの？ｗｗｗ
俺ももらって、沖縄の水族館に行きたいわ
796:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:51:57 2s/FJMGv0
>>790
ＧＤＰに対する建設業の割合も、日本は他の先進国の３倍程度。
２／３の建設業は潰れてもいいはず。
797:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:52:04 41TFPmzLO
バラまく場所が悪い
別の事業にまけ
798:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:52:19 Fx2R/CDY0
>>793
ここで言う常識は，一般常識，ではなくて，
耐震について専門的な勉強をしたことのある人の中での常識，な。
勘違いしたら申し訳ない。
799:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:52:32 xgVJXPpw0
>>792
まがりなりにも切り込んでは見たが社会保障費は10年前の2倍だからなあ。
ちなみに公共事業費は10年前の半分でGDP比3%。ほぼアメリカと一緒。
800:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:52:37 WFqaPX7v0
>>795
老人介護職などは人手不足なので、そういったお仕事をご紹介
801:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:53:09 5hfIMlHcO
じゃあそれ以下のは全部中止だな
802:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:53:13 ElOBED2AO
中国が日本の水狙ってるから日本人の為のダムなんて作らせないよｗ
中止になったあと山買いまくるよ中国人
803:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:53:30 mMWs7BuE0
>>794
ソースって？わかっているみたいじゃんかｗ
ハコモノでつぶれたんじゃないってことがな。
804:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:54:37 Zf7KsdmT0
これ逆に見るととても良い性能のダムを潰そうとしてるとも見えるんじゃないか
805:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:54:38 E6lEFlLyO
で、無駄そのものの岩手の胆沢ダム(別名:小沢ダム)はなんで中止にならないんでつかｗ
806:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:54:54 4p6KsJC90
水が不足してないって？！
八ッ場ダム完成を前提にした暫定水利権で神奈川から水もらってんだろ
なんなのこの工作スレ
807:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:55:04 WFqaPX7v0
>>802
1億2千万人から5千万人まで減るから、7千万人分中国に売ればいいじゃない
水に関税かけてもいいし
808:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:55:32 gpk7OJHF0
>>805
運動してつぶせばいいじゃん
809:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:55:38 2s/FJMGv0
>>800
介護は自己負担１割って決まりがあるから、賃金上げると利用者の負担が・・・・
だから激務の割りに超低賃金。
810:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:55:46 HGKz7rbC0
>>793
詭弁君、君はソースを一緒にリンクできない人なの？
君が妄想垂れ流す前にソースのリンクはれば一発だろ？
いい加減そういう問答はいいからソースを一緒にはるって事をしましょうね。
>>799
それピークの半分でそれも一般会計の公共事業予算だけ。
特定財源は今までと同じ。よくそんな嘘を普通に書けるよな。
>>803
だから箱物やった結果潰れたんだろ？
いっとくけど箱の中身は変わってるだけで
いってる事同じなんだよ。
公共事業をやる為に起債をし原資を作る。
やっても経済効果は得られないから償還できず、借り換えをする。
今この状態な。
811:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:56:52 t0j36r9g0
>>807
史ね 中国の犬 売国奴
812:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:57:07 mpgs8vT/0
>>806
都合の悪い事実は、ミンスのシンパには見えなくなるってことだ
まあ、ミンスシンパ版のうウリナラフィルターてことだ
813:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:57:08 P5gSnQZO0
>>790
民間から金が出ないから、国が金を出す。これで金の流れ
を作り出している。要は景気対策だ。
さて、貴方はどうすれば良いと考えてるのかな？
814:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:57:09 tgghwz9M0
>>800
じゃあ、いざ必要になった時は土木も中国とか朝鮮とかに外注すれば良いな。
815:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:57:15 NTIA1pCIO
>>799
そうそう。経済発展もあまりしなくなったし、高齢者は増えて労働生産世代は減ってるからね。
なにもしなくてもどんどん福祉にかかるお金は増えるよ。
そんな時代にバラまき推奨の日本ワロタｗ
一企業でさえもらえるＡＡＡの格付けをもらえない日本の国債ワロタｗ
816:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:57:32 Fx2R/CDY0
>>810
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
H.9にも渇水があったことは自分で認めているではないか。，
次いで言うとH.13にも
817:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:58:57 WFqaPX7v0
>>814
それでもいいし、技術のあるところは、土建のトヨタ、パナになって生きのこるから
そこに頼んでもいい。
818:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:00:47 xgVJXPpw0
>>812
あっさり後期高齢者医療制度なくしちゃうし、もう日本終わった。
819:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:00:57 NTIA1pCIO
国がつぶれるかのこの時代で渇水ごときで騒ぐなや
んなもん自治体間の融通の仕組み作りを国交省主導でやる方がよっぽど金かからんわ
820:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:01:08 6ohzGlEv0
政権交代して、
コンクリート・ハコモノ利権はおしまい
何度言えばわかるのかね
821:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:01:54 mMWs7BuE0
>>810
なんかな。とにかく地方や公共事業が嫌いってことはわかった。
そんでもってハコモノはダメで、子育て支援はＯＫなのね。
民主党支持者おつ。
822:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:03:02 tgghwz9M0
>>817
トヨタになって凋落かｗ
老人の世話で国が成り立つわけないだろ。
逆に、土木を海外に売り込む政策の方が良いと思うんだけどｗｗｗ
823:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:03:08 HGKz7rbC0
>>813
だからそんな事真面目にいってるのは君らだけなんだよ。
世界はそんな政策をとっていない。
起債をした地方自治体は死にたい。
対策？今世界中でやってるだろ。
君のいう土木公共事業とは全く別物のな。
>>816
なりえてないだろ？
どこに東京都の取水制限の％が書いてあんの？
それと地震のソースはどこですか？
なんでそうやって誤魔化すんだろうね。
824:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:04:19 2s/FJMGv0
>>818
これは完全に失敗だよね。
後期高齢者医療制度ってのは、高齢者医療の負担を国保から企業健保に移すのが大目的。
些事にとらわれて大事を見失ってる。
825:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:04:22 NTIA1pCIO
とにかく借金してなんかやるのやめろ
地方債を考えると単純に歳出を半分以下にしなきゃいけないんだぞ？
この超高齢社会で…
ダムどころの騒ぎでねーだろ
826:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:05:30 Fx2R/CDY0
>>823
地震の話は，1995だからな。探すのも面倒くさい。
大体，ネット上で見た話ではない，リアルな話だからな。
まあ，どうでもいいこった。
そんなにソースが必要なら，自分で探せ。
あと，僕は東京都に限ったつもりはないわ。
もっと言うと，そうやって，ソース探しに論点をずらしているだけだろ。
節水都市をどうやって実現するのかどうぞ。
827:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:05:38 HGKz7rbC0
>>822
毎年十兆以上予算割いてるのに
輸出産業みたいに世界に羽ばたいていけないってどういう事だよ。
828:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:06:51 P5gSnQZO0
>>823
ちなみにダム事業に賛成ではないんだがな。
だが俺は世界を知らん。何をしているの？世界では？
829:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:07:11 WFqaPX7v0
>>822
国が成り立つって、何のことを言ってるのかな？
もしかして、公共事業が国を支えてるなんてギャグ言わないよね？
>逆に、土木を海外に売り込む政策
なんでそれすらも自分の足で立てないのｗ
動物園の動物になっちゃってるね
830:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:07:59 HGKz7rbC0
>>826
結局出せずに逃亡かよｗ
ほんといっちょまえに語るなら
今度からソース手元に置いてから書きましょうね。
さっきソース出しただろ？年々水需要は減ってるって。
なんで人口増えてんのに生活用水でも減ってるのか。
それは節水型になってんだよ全てが。
さきほど地震の話は常識とのたまってこんどはめんどくさいとかさー。
主張した側がソースを出すこんな当たり前の事も分からないから
詭弁のガイドラインなんてコピペしかできないんだろ？
831:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:09:01 Fx2R/CDY0
>>829
公共工事のみが国を成り立たせているわけではないが，
公共工事も国を成り立たせている，一つの要因だわな。
もちろん福祉も，介護も。
>>830
お前こそ，人のこと言わずに，節水都市の実現性とその中身を
ソース付きで探せよ。
人にばかり探させずに，自分がまず探せよ
832:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:09:16 NTIA1pCIO
公共事業なんてクラウディングアウトを起こすのなんて実証経済学でも常識だろーが
それにそういう政府支出は恐慌時にだけやるもので日本は借金しまくってずっとやってるじゃん
要は経済のためじゃなくて利権のためだからだろーが
833:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:10:01 CEg+j61/0
公共事業の見直しは良いんだが、
民主の政策は行き当たりばったり感が拭えない。
地方の土建や、それに付随する産業は公共事業で食っているケースが多いからな。
セーフティネットの拡充や保障、代替の産業創出＆支援等も視野に入れて、
現実的に食えなくなった人をどの様に食わせるかを示さないと駄目だろ。
馬鹿の一つ覚えに中止を叫べば回る世の中ではないよ。
これでは破壊のみで全く創造が無い状態。
834:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:10:40 pqoPlFHR0
ヤンバー！
835:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:11:21 HGKz7rbC0
>>828
上だ書いただろ。
まず減税で次に次世代エネルギーへの投資、
ITインフラやらインフラ修繕はあるが、
日本の土木型はほんとないの。
だから世界は土建業者の数がうんと少ない。
その時点でもう結論でてんだよ。
>>831
アホか？水のデータ出しただろ？
それと家電のモデルが節水、節約、省エネ化が進んでんだよ。
全くなにかんがえてんだか。
君が暴れるほど賛成のイメージ悪くなるよ？
836:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:11:20 n2ttzTKN0
>>821
バブル崩壊以降、建設業界を支えないと大変なことになる、と公共事業にカネ落とし続けて
で状況は改善できたのか？ できて無いよな
だから無駄っていわれるんだよｗ
837:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:11:25 4p6KsJC90
何この人達、利根川水系の渇水の話をしてるの？
東京都の渇水の話をしてるの？
取水制限の有無でいうなら水系で話すべきじゃないの？馬鹿なの死ぬの？
838:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:11:31 C97n5mtl0
>>825
でもね国が支出を減らして経済がしぼむと逆に借金が膨れ上がっちゃうんだよ
借金を増やしてでも税収を増やす方がGDP比で国債縮んで財政再建しやすいんだよ
839:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:11:47 P5gSnQZO0
>>833
要は、お金の循環の仕組みを作りかえる事が重要だが
現在はそれが無いから先細りの政策にしか映らない。
840:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:12:11 kSSpHfEQ0
>>831
節水型の便器とか洗濯機が増えて
水道局？が困ってるって話は聞くな
節水→水道局収入減→設備の交換が出来ない
841:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:12:12 ECcuoKlT0
まだ民主党に期待してるのがいるが、引退した団塊世代なのだろうな
生きてるだけ迷惑だってことを少しは自覚しろよ
842:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:12:39 cmaa6BCgO
ダム全てに発電機能持たせて、その分力分火力発電所破棄しとけ。温室効果ガス削減にも繋がるし、ガテンの仕事増で雇用も増えるしいいことだらけ。俺って頭よくねえ？
843:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:13:39 NTIA1pCIO
民主は公共事業、官僚へのバラまきを止めようとしているのは評価する
その代わり、その何十倍も金かけてる福祉関係のお金を増やそうとしてる
ま、どのみちこの国は借金まみれでアボンだよｗ
お前ら若者なら外国でも通用するスキルを取得しとけよ
俺たちを搾取してきた老人どもは日本に捨てていこーぜｗ
844:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:13:47 I/ngzrr/0
群馬は民主の有力議員が居ないから中止しただけ。
ポッポの北海道と小沢の岩手は中止などしない。
845:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:13:53 WFqaPX7v0
>>833
なんでオムツが取れないの？
>地方の土建や、それに付随する産業は公共事業で食っているケース
これは、今までが異常だったんだよ。
戦後の焼け野原から、奇跡のGNP1位になる過程で可能だったこと。
世界でも特殊だし、日本の歴史でも特殊。
846:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:14:09 tgghwz9M0
>>827
輸出できるパイを、今までは電気、自動車とかが埋めていたからだろ。
これからは、今までの輸出産業が負けてきたんだからその分を耐震建築
とか、原子力発電とかが海外に出れば良いだろ。そこをスムーズにするのも
政治だろ。
847:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:14:26 2s/FJMGv0
>>840
名古屋は渇水のとき、水を節約してってお願いしておいて半年後に消費量が減ったと言って値上げしたな。
848:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:14:49 Q7sD8iJKO
恐怖観念を抱かせて
工事を再開させようなんて
汚いやりかただな
849:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:16:16 F0VPBdsQ0
やれ、腐った土建屋を潰して、まともな業務に就かせろ
850:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:16:29 i3ZXDO9P0
>>1
岩手のダムはどうなの？
851:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:16:30 mMWs7BuE0
ごじゃごじゃうるさいのは、
都市部の人間のおごりにしかみえんな。
なんかこのままだと日本がつぶれるとか脅すが
東京のことしか考えていない。
852:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:16:41 vhlzGafq0
ここはダム板の総力を挙げて中立的なデータを出すべき
853:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:17:10 NTIA1pCIO
>>838
んなわけねーだろ
国債発行したら経済が好転して税収が増え、結果的には国債比率が下がるだと？
どんだけお花畑なんだよｗおまえは小渕さんかよ…
854:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:17:35 CEg+j61/0
>>845
罵倒は止めろ。人間が腐ってるとしか見えんぞ。
誰が公共事業の見直しを反対してるんだよ。よく読め。
代替の産業等が無いと食えない人間が出てくる。
その人達に死ねとでも言う気か？
現実社会では理想論で飯は食えないんだよ。
855:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:17:45 4p6KsJC90
>>582
ダム板なんてバーボンハウスしかないだろ
856:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:18:30 P5gSnQZO0
>>835
ちなみに、世界では巨大な建設管理会社がいくつか有って
そこが、零細で出稼ぎ労働者ばかりのゼネコンを使って
工事を請け負っているから、数は少ないよ。数の問題では
ないからね。
それでは、今必要な金の循環の仕組みが見えないな。
857:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:18:31 1Z1V+CNaO
要は建設ありきだろ？自民党政治家にとってはカネになりさえすれば効果なんてどうでもよかったんだよね。
858:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:18:50 HGKz7rbC0
>>846
輸出できるπなんてきまってないだろ。何言ってんだよ。
いっとくけど土木建築業界はマーケットからも注目されてない。
こんだけ予算最多のにこの現状ってとんでもないぞ？
これが自動車その他だったら電気自動車などとっくにできてるれべる。
いやむしろ公金をこんなに流し込んだから競争力が育たなかったといえるか。
859:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:19:08 uhRb/ZKu0
結局、何で止めたいんだ？
作る理由はあれこれあるんだろうが
止める理由はコストじゃなければ何なんだ？
860:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:19:14 25qNffG90
>>839
急速に先細りだね。
地方は今以上に悲惨なことになると思う。
土建屋は金使うから、飲食店なども打撃だろう。
民主は子供手当てを景気回復策のように言ってるけど、
削減した金を子供手当てでばら撒くとしても、
手当てを貰える層の大部分は都市圏に住んでるから、
どちらにしろ地方は終わる。
861:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:20:14 Apv9O5Xs0
食料自給率を上げるんじゃなかったの？
農業には大量の水が必要なんだけど？
862:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:20:52 AAEDpHhA0
土建屋知事と町長、星川キチガイババアの家は
マジ、水没してもいいと思う
863:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:21:07 WFqaPX7v0
>>854
だから老人介護とかは人手不足だよ
>代替の産業等が無いと食えない人間が出てくる。
>その人達に死ねとでも言う気か？
何か他の仕事をあみ出せばいいでしょ？
なんで全部国に頼るの？
864:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:21:18 QTQSeZ6M0
地方の土建屋を皆殺しにするわけか
地方経済は死ぬぞ、土木技術も死ぬ
865:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:21:35 2s/FJMGv0
>>859
もちろん、土建屋虐めだろｗｗｗ
866:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:22:31 4p6KsJC90
土木業界の末端なんて再就職できないだろ
どんだけ不労人口増やすつもりだよ、治安も悪くなりそうだな
ハハ、ワロスｗ
867:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:22:38 HGKz7rbC0
>>856
会社の数だけじゃなく従事者の数も多いだよ日本は。
だからGDP比に占める公共事業の額がけた違い。
会社の数だけならこんな事になっていない。
飽和状態だから公金いれないと維持できない。
不必要なものまで作らないと維持できない結果がいまのこれ。
>>864
ならその技術とやらで世界で仕事とってくればいい。
868:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:23:03 uKFE5+UK0
>>854
既に借金雪だるま状態だからこれ以上の財政出動を望むのは流石に酷じゃね？
政府に通貨発行権あったらよかったのにねぇ・・・
869:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:23:52 NTIA1pCIO
民主は頼むから税収の範囲内で政治をしてくれ
あわよくば借金を少しずつでも減らしてくれ
もう餓死者がでても暴動がおきても構わない
日本人はそういう状況だといい加減気付くべきだよ
870:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:23:53 C97n5mtl0
>>853
URLﾘﾝｸ(shimotazawa.cocolog-wbs.com)
871:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:24:18 QCgd22DV0
客呼べるのはお台場のガンダムだけか
872:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:24:31 n2ttzTKN0
そりゃ仕方ないよ
本当はこの15年でジリジリ減らしていかなきゃいけなかったのを
無理やり生かし続けたんだから
今日明日落とさなくても数ヵ月後にはいきなり落ちる運命
つまるところ、一見そうとはわからなかったが
実は日本の政治がソフトランディングよりハードランディングを選択していた、というだけ
873:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:25:18 HGKz7rbC0
だからそんなに工事したいなら地方自治体で100％起債して
リスクをちゃんと背負ってやれよ。
国がとかってないで、リターンあるなら自腹きってやれって。
そんな経済活性化するなら自腹で投資しても全然儲かるだろ。
本当に儲かるならな。
874:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:25:31 /UF95eEp0
「勝手にやればいいでしょ」ってやっても、
現実に食えない人間がたくさん出てくるよ。
そーすっと治安も悪くなるよ。都市になだれ込む。
875:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:25:45 QTQSeZ6M0
>>867
地方の話してんのに海外出たって地元は潤わんだろ
876:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:26:00 WFqaPX7v0
タコが成長してるときは、足を食ってもタコは大きくなった。
でも、タコは年取ってしぼんでる。
もう、食べる足がほとんど無い。
今は世界中が青い顔して、日本の未来を心配してるんだよ。
877:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:26:11 mMWs7BuE0
民主党の子育て支援を、文字通り実行したら、国庫パンクするのにな。
なんでこの程度のダムを槍玉にあげるんだ。生贄かなにか？
878:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:26:27 pgbf/DtF0
もうじゃあダムを作りたいなら
ジミン信者＆バカ保守＆ネトウヨ＆アメポチ％８９３辺りの
金を総ざらいしてその金でやれよｗ
879:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:26:28 tgghwz9M0
>>858
何の為に、食糧とか輸入していると思う？
一方的に輸出だけとか出来ないし、世界も今までは望んでいなかったんでしょう？
でも、地震やらエネルギー対策が見直されてきた今だからチャンスじゃあないのって事だろ？
世界一級の技術を、簡単に閉店ガラガラでいいの？ただそう言っているだけ。
無駄を省くことに何にも反対なんかしていないよ。でも、筋道を立ててからじゃあないと
皺がよるんじゃあないの？
880:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:26:59 CEg+j61/0
>>863
介護の現実を見ろよ。知らなければ調べろ。
離職率が異常に高いのが判る筈だ。
まともな代替産業とするなら民主が大々的に手を入れると言えば良いだろ。
だけど全くそんな政策は聞こえてこないぞ。
簡単に代替産業が編み出せる訳じゃないだろ。
製造業や土建に代わる代替の基幹産業育成は急務だが、
その道筋はどの党も殆ど示していないのが現状。
881:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:27:27 AaO0cF3v0
日経は前原の梯子外してどうするつもりなのだろう。
882:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:27:49 +m8QOUhx0
推進派住民を口汚く罵るのは止めたら？
反対派プロ市民団体にとっては裏切り者に思えるだろうけど、彼らはプロ市民ではないから新興宗教の信者のように盲目的にはなれない。
そこで働き、子を育て生活している中でダムに翻弄されることに疲れた人もいるだろうに。
反対運動そのものに存在意義を見出してる人と生活の場を守りたい人とでは道が違いすぎる。
883:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:28:24 NTIA1pCIO
土木業者は死ねかって？
ああそういうことだよ
大した必要もないのに税金でゾンビみたく生きてきた土木業者は死ぬべきなんだよ
今は労働力不足で外国人呼ぼうかって言ってるんだ
死にたくなきゃ他のキツい仕事やれよ
884:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:28:59 25qNffG90
>>874
そういうこと。
どちらにしろ、民主政策が起死回生の妙案でも出さない限り、
治安は相当に悪くなると思う。
この分じゃ、都市部の人間も失業者が急増するだろうし。
885:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:29:02 P5gSnQZO0
>>867
その通り、従事者数は比率は多いね。だからこそ
この人達の仕事がなくなる事に対する、何か別の
手だてが必要ではないのかな。
そこでこそ、政策だし。次世代エネルギーとかは
必要だから投資するのは大賛成だけど、今をどうする
のかも政治の一面でしょう。
886:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:29:24 HGKz7rbC0
>>875
なんでだよ。外需で仕事すれば金はこっちに入ってくる。
地方で会社作って海外で仕事とってくればいい。
それで名古屋は潤ってるだろ。トヨタ特需で
>>879
何言ってんの？
嫌々外国産の農産物輸入してるとでも思ってんのか？
政府が金出して外国産の値段下げてる訳じゃないぞ？
世界一級というならそれこそ引く手あまたなんだから
国内でくだまいてないで海外で仕事とればいい。
本当に一級なら引く手あまただ。
887:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:30:14 hAVk5ptaO
本当にダムは要らない
関東軍みたいに計画ばかり先行するのは止めないと
888:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:30:16 uKFE5+UK0
>>884
欧州では日本よりずっと失業率が高いのに治安は悪くないよ。
それが成熟社会ってなものさ。
889:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:30:22 QTQSeZ6M0
>>877
官僚、土建屋を叩くのが今の流行らしい
それをやってる民主は正義の味方なんだろう、バカにとっては
ポルポトとやる事はおなじだ
890:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:30:41 MBKPzpT70
>>869
【厚生労働省】４千億円強。「緊急人材育成・就職支援基金」７千億円のうち、２、３年目分の大半に当たる４千億円前後を凍結。
【法務省】人権を重視する千葉景子法相の方針で、在留外国人への雇用支援事業は停止しない方向。
日本人のことなんて考えてるわけ無いだろ
多分、４年間で借金しまくり、国内企業（大中小漏れなく）ズタズタにされる
農業もダム止めてしまうからあるだけの水でやりくりだな
891:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:31:15 2s/FJMGv0
>>886
名古屋はともかく、豊田市は法人税収が９５％以上減少ｗｗｗ
892:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:31:37 RKb8IeCpP
･ダム工事全部中止
･工程途中のものは全て原状復帰実施
･さめうらダムは埋め立て
民主にはこれだけやってほしい。
893:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:32:13 mMWs7BuE0
なんでもムダムダいうのはプロ市民ブサヨだった。
公共事業やめて労働者がクビきられるほど、反自民勢力がふえていったが
今は与党にいるわけだしな。いや、共産党支持者か。
福祉福祉うるさいのも共産党だし。
万年野党だから対案なんか出す必要もないし、出しても無視される。
借金で日本つぶれるよといって赤旗うるのが商売だからな。
894:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:32:17 HGKz7rbC0
>>885
その通りって君は会社の数しかいってないでしょ。
どこをどうみても日本は飽和なんだよ。
そんでそれなら外人入れないで介護にもっと助成金だして底で吸収すればいい農業だってそうだよ。
介護は体力勝負だからある意味適性何だよ。
っていうかそれともう一つ、そういう事いってるまに
他の業種や都市部の人間どんどん疲弊してこのままだと日本が沈没なんだけど
それでもその業界だけ手当しろっていってるわけ？
895:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:32:34 25qNffG90
>>888
実質失業率は殆ど変わらないでしょう。
雇用助成金を中止すれば、一気に15%くらい行くという試算もある。
藤井が二番底まで景気対策をしないと明言しているから、
おそらく対策は手遅れになる。欧州の比じゃなくなると思うよ。
896:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:32:41 uhRb/ZKu0
>>888
一括りにするなよ。
少なくともパリとかローマとか日本に比べて良いとはいえない。
897:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:32:49 WFqaPX7v0
>>880
死ねと言われて、死んじゃいそうなわりに、老人介護はキツイって意味分からないんだけど。
>簡単に代替産業が編み出せる訳じゃないだろ。
>製造業や土建に代わる代替の基幹産業育成は急務だが、
公共事業や子供手当てが、日本の産業を発展させるじゃまをしているんだよ。
898:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:33:58 QTQSeZ6M0
>>886
土建業が地元に工場作れるのか?
現場に人を送らないでモノ作れるのか?
製造業とは根本が違う
899:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:34:01 pIIadmZC0
ダム作りたかったら自民党に入れろよ！
四年後、まだお前ら住人は長生きだから生きてんだろ！
大丈夫だよ間に合うよ＾＾。
900:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:35:04 kCouzG8x0
>>886
頭が2年前で止まってるなおまえさん
世界広しといえどもそんなおいしい「海外」はもうドコにもないよ
901:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:35:08 t0j36r9g0
午前３時に熱いスレだな
どっちもガンバレ
選挙演説よりかよっぽど両者の意見がわかるぞ
こういうのを選挙ディベートでもっとガンガンやってほしかったな
902:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:35:36 rfUYVIeS0
温室ガス25%にしても民主はやり方が悪い
問題提起は大いに評価するが
与党なんだし総合的に判断しなきゃ
環境税には正直参ってる
903:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:35:36 n2ttzTKN0
四年後に今と同じ規模で予算立てられるかなあ
今までと同じペースの国債発行があと何年続けられるのかしらんけどさ
904:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:35:55 uhRb/ZKu0
>>886
超絶円高に誘導してるのも民主じゃないのｗ
905:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:35:56 CEg+j61/0
>>897
介護に関して何を言ってるのか意味不明。
介護の現状を勉強してきた方がいい。
産業の発展って具体的に何？
906:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:36:11 NTIA1pCIO
>>890
まあそうだろうな
でも本当に悪いのは国民なんだぞ
贅沢したいから借金して次世代に繰り越ししてる
そういうバラまき政党を指示する国民
日本の税収考えると失業や貧困層がはびこるのが当たり前なんだよ
若者はキレた方がいい
907:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:36:15 HGKz7rbC0
>>891
浅い揚げ足取りだな。
問題は外需でも十分その地域は潤うってことだ。
外国だとなんて詭弁は通用しないっていってんだよ。
>>898
は？そうやって開学の土木業者は仕事とってきてんだよ。
国内では需要がなくなったので海外にいった。
そんなに需要があんなら海外に支店作ってやればいいだろ。
そうやって他の産業は全て外に顧客求めて言ってるだろ。
908:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:36:37 uKFE5+UK0
>>903
不況で税収が減ってもう直ヤバい事になるね。
多分、民主の政策は財源不足で殆ど実行できない。
909:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:37:32 tgghwz9M0
>>886
じゃあどうして、食べないお米まで輸入してわざわざ倉庫にしまっているの？
今までは、日本の土木技術を必要としているところとの経済格差の問題でしょう？
インドネシアとかはこれからは売り込めるようになるんじゃあないの？
910:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:37:35 j40jR7FF0
介護が人手不足なんて、そりゃ
きつい・きたない・給料が生活保護のがマシなレベルで安い
じゃマゾい人以外は寄りつかんよ
911:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:37:50 4p6KsJC90
>>901
酔っ払いの繰言みたいなもんが参考になるかぁ？
912:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:38:05 kCouzG8x0
>>907
頭が2年前で止まってるなおまえさん
今誰が撤退のしんがりになるかでみんなgkbrしてるってのに
913:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:38:08 YgqaLdo80
生の声が政治を語る12
ｽﾚﾘﾝｸ(yume板:85番)
85 名前：生の声 ◆cc3RB/STnCwU 投稿日：2009/10/02(金) 23:05:09 0
●自民党について
自民党を軽視する論調があるが、それは疑問に感じます。
自民党はなお野党第一党で、小選挙区２大政党制の一翼です。
民主党は自民党に影響され、自民党は民主党に影響されるわけですから、
自民党の動きを注視することは民主党の状況、国民の動きを推しはかることになります。
さてその自民党ですが、谷垣総裁、大島幹事長、石破政調会長、田野瀬総務会長、二階選対本部長に決まりました。
新鮮さが全くなく、どう考えても、論功行賞です。
また谷垣や大島の発言を聞いていると、民主党への対抗軸がまったく見えない。
大島に至っては「世襲制限は誤りであった」と述べている。
世襲制限は菅、中川（両者河野支持）が言ったことで、菅と大島は、麻生時代ことごとく対立してきた。
これらのことから
１ 谷垣自民党は反省の色がゼロで、いまだ、内向きの議論に終始しており、到底期待できない。
２ 民主党への対立軸を見いだせないということは、民主党が国民から受け入れられている証左であり、
また自民党に、それと戦うビジョンや闘志をもった者、それをバックアップする背景が整っていない
３ 谷垣自民党がなんらかの形で崩壊しない限り自民党は立ち直らない。 よって民主党政権は続く。
（仮に参議院で民主党が大敗しても民公連立で乗り切れる）
以上のことが規定されます。
914:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:39:32 P5gSnQZO0
>>894
農業はいい案かもね。介護はどの道持ち出しだから
労働力吸収して今後、土木事業化していくのかな。
ただし、やはり肝心の今循環させたいお金について
妙案がないね。
そこまで疲弊している都市部と言うけど、それは話を
広げ過ぎじゃないの？
915:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:39:54 t0j36r9g0
>>911
両者のエゴだか本音だかが出てるとこが面白いんだよ
まあ自分は基本的に反ミンスだけどね
ダム治水に関しては見通しスパンが多岐に渡りすぎて
なかなか判断難しいからね