09/10/04 16:06:03 v5vsItr10
>>744
まぁそう言ってるが、正義を議論すると曲がるよ
751:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:06:18 Y8QQbygv0
それまで使った金はどこに消えたんだ？
752:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:07:59 bahPDY7A0
>>751
建設業者に払ったんだろ
土建業の社長が儲けたわけだ
753:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:08:05 qFvUsM1EO
墓を暴いて相場外れの立ち退き料せしめた群馬土民今度は前原の肛門舐めて泣きついたらどうだｗ
754:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:10:34 V94SILsy0
反対派の出した数字を丸飲みしてるだけじゃん。何が報道だよ、
ただの扇動じゃん
755:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:10:35 SDtJMmHEO
着工した時に与党の副代表に就いていた鳩山総理は反対してないんだよね？
なぜ着工したのか説明してもらわないとね
前原大臣も同様に
756:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:11:16 D/WCbsXJ0
小渕優子先生の今回生まれたお子さんに「八ツ場」と名付けられたそうじゃないか。
さすが小渕先生。
757:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:11:40 WFqaPX7v0
>>755
俺だったら一言で済ますけど
『時代が変わったのだよ』
758:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:11:58 v5vsItr10
川辺川はちんこ橋で、増水すると使わない、
決壊領域には竹を植えて土手を作る。
とても古い手法なのだがそれで流域の浸水は耳にしねーよ。
危ないからダム作れなんて誰も言ってねーよｗ
759:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:12:33 18gJu7BpO
地鎮祭なさい。
760:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:13:49 4p6KsJC90
>>731
ダム本体はすべての工事の最後につくるもんだろ、馬鹿なの？
761:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:14:16 IBZYxwtT0
>>746
> 治水の点からは、いらない。
民主党政権だと洪水がなくなるわけ？
762:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:15:05 SDtJMmHEO
>>757
＞ >>755
＞ 俺だったら一言で済ますけど
＞
＞ 『時代が変わったのだよ』
見通しを誤り国のお金を無駄遣いしたんだね
どう責任とるんだろうね
763:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:15:39 gO8uHoHe0
>>747
>貧困なニートとかは、思うかもしれないけど
うん？呼んだか？
764:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:16:38 IBZYxwtT0
>>758
川辺川も調べてみたら、ダムに代わる治水案っていまようやく検討している段階なんだよな。
ただ、基本高水流量に変更はないから、ダム以外の案と言っても実現するのは大変だぞ。
765:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:17:12 +hIYtLu40
>>762
推進派の誹謗中傷に負けずに中止を断行する
766:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:19:13 WFqaPX7v0
>>762
心配しないでも、今後100年間は公共事業縮小を唱える政党が与党になるから大丈夫だよ。
小泉もミンスも同じことを言って300議席取ったでしょ？
責任を取れ！なんて声は上がらないよ
正しい方向に軌道修正したんだから
767:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:19:33 v5vsItr10
嘗ての治水として水牛だったかな？というのがあり、かの信玄堤に使われていた。
増水すると遊水地に誘導し、今でも渡良瀬融水位置が有名だな。
水牛は石で流れを遮り、そこに土砂を貯めるスステム。
古代から治水と言うのは政権のテーマなんですよ
768:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:20:23 p3xPZUOI0
地元推進派なんて自民党から金貰って動いていた
ゴミどもばりりなのは明白ｗ
いくらゴミどもが声を大にして叫ぼうとも
コレ以上無駄な税金を使わせたくない日本全国民の
意思の方が尊重される、地元のカッペどもは無知もいいところ
769:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:20:43 6ohzGlEv0
氾濫する大河川の洪水対策を見ると
堤防を高く設け根の張る植物が密集し護岸を形成している
コンクリートで覆うなどは愚の骨頂
770:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:22:16 dFftl85T0
利水目的のダムは治水には無力。
771:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:22:53 MqiIoy/m0
4600億円の総事業費が嘘。
もっと、かかるぞ。
772:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:23:13 4TqHF1ZH0
>>769
それ何川？
773:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:23:59 Z+BR2gwr0
前藁は早く代案出せよ
774:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:24:38 SDtJMmHEO
>>766
＞ 責任を取れ！なんて声は上がらないよ
＞ 正しい方向に軌道修正したんだから
＞
じゃあ誰が悪いの？
775:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:25:37 qFvUsM1EO
福田中曽根の掌で踊らされていた群馬土民もちっとは世間の風を知れや。劇薬は群馬というには良い薬だよ！
776:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:25:52 IBZYxwtT0
>>770
八ッ場は多目的ダムだろが
777:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:26:48 6ohzGlEv0
>>772
エルベ川
778:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:26:50 4p6KsJC90
>>770
事前に排水しとけば避難の時間稼ぎはできるだろ
溢れたら無力ってのはおかしいんだよ
779:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:26:56 Hubh77a90
岩手のダムはいいダム、群馬のダムは悪いダム
780:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:28:25 PPFH1V430
反対派の「地震が増える」だの「地滑り」だのが捏造データじゃなかったっけ？
781:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:28:25 kf8NS/F30
>>746
前原も治水の代替案の必要性を認めてるけど。
782:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:29:29 Q7sD8iJKO
>>770
＞
＞ 利水目的のダムは治水には無力。
でも50年揉めてる間に利水は他のダムで事足りるようになっちゃった
783:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:29:37 5T/wCnhsO
単に旧態依然とした自民と官僚と利権絡み連中がゴネてるだけ
中央政府の金は日本国民の民意に裏打ちされた国会議員により議決された予算により使途が決まる
地元民意が建設推進というなら地元連中が地元負担で作れよ
中央の金に寄生して利権維持に必死な寄生虫とかミンスを叩きたいだけの自称保守主義者は、国民意思に反する主張を正当化するだけの必要性や緊急性や見積の妥当性について説明責任する義務がある
中止する方は必要性や緊急性がない
妥当性もないと主張するわけだから、税金を投入する意義が有ると主張する側に説明義務があるのは当然
784:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:30:19 IBZYxwtT0
>>777
> エルベ川
流れが緩やかな大陸の河川と地形急峻で流速の早い日本の河川と一緒に語るって
バカ過ぎだろ。
いやマジで。
>>778
洪水期には利水用の貯水量を調整するからね。必ず。
785:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:31:06 dFftl85T0
ダムは治水にはならない。
江戸時代には度々河川が氾濫して江戸の町は洪水に見舞われた。
現在の東京では大きな洪水は起きていない。
これは、
１．利根川の流れを銚子方面へ変え直接太平洋へ流すようにしたこと。
２．荒川放水路（現在の岩淵から下流の荒川部分）を作ったこと。
３。堤防を高くしたこと。
によることが大きい。
洪水対策は放水路整備と堤防のかさ上げが正しい選択。
ダムは治水にはならない。
786:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:31:12 WFqaPX7v0
>>774
日本のトレンドが変わったんだよ。
成長期：戦後の焼け野原→バブルまで
縮小期：バブル→人口減少が続き、5000万？程度で安定するまで
低迷期：2060年以降？
縮小期に入ってるから、なるべく早く方向転換をする必要があった。
でも、なかなか方向転換は出来なかった。
>じゃあ誰が悪いの？
工事をほしがる人、地方衰退を防ごうとする人、政治に無関心な人
787:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:31:23 0Y54OFnR0
考えたら荒川の堤防も凄いよね
過去１００年間の洪水データを洗い出して
ごついの作ってるけど、威圧感はなく
堤防沿いなんてむしろ市民の憩いの場として
定着しちゃってるんだからさ
洪水なんて基本的に下流で起こるんだから
ダムより堤防強化の方が効果ありそうな気がするよ
788:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:32:07 6ohzGlEv0
>>784
エルベ川の洪水で検索してみろ
コンクリートの石頭
789:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:32:08 4TqHF1ZH0
>>777
Wikipedia で調べてみた
エルベ川
エルベ川は、チェコ北部およびドイツ東部を流れ北海へと注ぐ国際河川である。全長
約1,091kmはヨーロッパでは14番目に長く、このうち727kmがドイツ国内を占める。
災害
2002年にエルベ流域の各地で増水が発生した。プラハ、ドレスデンの大部分が浸水す
る被害となったこの大洪水の原因は、旧東欧の灌漑インフラの老朽化が原因の一つと
言われており、ドイツ、チェコ両政府は情報交換、灌漑インフラの充実、監視体制の強
化など協力し合って、洪水の再発防止に努めている。
環境
エルベ川には産業排水として水銀、カドミウム、鉛などの重金属、塩化物が流入し、汚染
されたまま北海へ注いでいた。そして、今日においても北海に注ぐ大河の中で最も汚染
された川と指摘されている。
「長い」 「インフラの老朽化」 「ひどい汚染」……日本の河川とは比較にならないのでは
なかろうか？
790:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:32:41 tm8uzHXEO
ダムは全て無駄
黒部ダムも小河内ダムも宮ケ瀬ダムも布引ダムも砂防ダムも全て撤去せよ
791:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:32:59 4p6KsJC90
で、堤防やるといくらかかるんだよ
あきれるわ、マジで
792:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:34:48 6ohzGlEv0
>>791
自分の目でエルベ川下流の堤防を見て来い
残念ながらローコストだよw
793:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:36:07 4TqHF1ZH0
>>792
じゃあ日本の河をエルベ河くらい長くしてくれ。話はそれからだ。
794:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:36:46 kf8NS/F30
>>769
> 堤防を高く設け根の張る植物が密集し護岸を形成している
都市部での用買必要になるし、堤防嵩上げなんてコストと時間がかかりまくるけど
795:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:36:50 IBZYxwtT0
>>785
利根川のハザードマップ見てご覧よ。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
足立区の大半が床下浸水。
＞洪水対策は放水路整備と堤防のかさ上げが正しい選択。
それだけではピーク流量をカットできないからこそ、上流のダムで調整する
必要があって、「ダムは治水にはならない」というのは間違い。
河川改修、バイパス、ダム、遊水地という複合対策が必要で、○○はいらない
ってのは単なる信仰。
796:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:38:35 Z+BR2gwr0
利水はいらないとか言ってるやつ
関東は水需要増加し続けてるし、地下水の採取規制も厳しくなるんだが
797:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:39:07 v5vsItr10
>>776
雇用促進ダムだｗ
798:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:40:12 4p6KsJC90
利水？
地下水が地盤沈下や汚染で使えなくなったらどうすんだよ
今だってダムが完成する前から暫定水利権つかっちゃってるじゃねーか
799:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:40:45 WFqaPX7v0
治水を叫んでる人へ
日本はこれから人口が4割に減少します。
スーパー台風の襲来は、予想でしかありませんが、人口が4割に減少することは確実におこること。
したがって、これからの治水とは、なるべく洪水リスクの高い地域に住まないようにする、
ただそれだけのことで済みますよ。
800:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:41:00 6ohzGlEv0
>>793
バカはこれ以上相手にしない
>>794
氾濫する箇所に限定されている。
それも住居があるところに限られている。
堤防の嵩は二階建ての住居がすっぽりおさまるくらいだな
801:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:41:03 kf8NS/F30
あと、堤防を嵩上げするには、JRや道路の橋も架け替えも必要。
802:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:41:50 IBZYxwtT0
>>799
＞したがって、これからの治水とは、なるべく洪水リスクの高い地域に住まないようにする、
それを利根川や荒川流域の住人に言ってごらんよ。
どれだけコンセンサスが得られるのか。
話はそれからだろ。
803:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:41:53 SDtJMmHEO
>>786
じゃあ無駄な工事を途中までやってトレンドが変われば中止するんだ
日本中に中途半端な道路や橋がたくさんあるけど完全に税金の無駄遣いだよね
無駄な工事を見通しを誤り着工してしまったのは政策ミスだね
で、着工した時の与党副代表にいたのが鳩山総理だが、見通しを誤り税金を無駄遣いしてしまった責任は当然あるよね
804:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:41:58 gO8uHoHe0
>>796
そいう脅迫観念を植え付ける手法はいくない。
典型的な宗教勧誘や詐欺手口ににている。
あっ、自民党のやり方かw
805:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:45:09 kf8NS/F30
> >>794
> 氾濫する箇所に限定されている。
氾濫する上流部を整備したら、その分下流のピーク流量が増加し下流が危なくなる。
日本は下流に都市がへばり付いていることが多い。
だから、堤防整備は下流からするし、上流部まで整備されるまでは途方もない時間
がかかるから、上流部はダムで制御する。
> それも住居があるところに限られている。
日本の大下流部はほとんどが都市。
利根川なんて特にそう。
806:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:45:58 IBZYxwtT0
>>800
> 氾濫する箇所に限定されている。
> それも住居があるところに限られている。
> 堤防の嵩は二階建ての住居がすっぽりおさまるくらいだな
だから、エルベ川と利根川とを比べる理由は何？って話なんだが。
807:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:47:09 6ohzGlEv0
>>805
制御するにはダムで蓄えるより分散だよ
808:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:47:46 Z+BR2gwr0
堤防作る土地が沸いて出るなら、
山奥にダム作るのに揉めたりしないわな
809:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:48:56 gcgOLV9z0
日本の堤防って高さ１に対して幅2だっけ
結構土地が要るよね
810:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:48:59 WFqaPX7v0
>>802
国としてやるのは支持を集めるのは無理。
地元でやるしかないけど、高台50％低地50％の地域だったら難しいかも。
そういう地域に住んでる人が洪水被害にあったとき、これからの日本の民意は、「馬鹿だなあ、そんなとこに住むなよ禿げｗ」
>>803
>じゃあ無駄な工事を途中までやってトレンドが変われば中止するんだ
その通り
>日本中に中途半端な道路や橋がたくさんあるけど完全に税金の無駄遣いだよね
>無駄な工事を見通しを誤り着工してしまったのは政策ミスだね
ミスだね
>で、着工した時の与党副代表にいたのが鳩山総理だが、見通しを誤り税金を無駄遣いしてしまった責任は当然あるよね
あるけど、軌道修正したのであれば、メリットが過去の過ちを上回るから、民意はそれを問題にしないよ。
811:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:49:51 qFvUsM1EO
計画から５０年たっても下流域に大洪水は起きなかったんだろ！前原頑張れここを乗り切れば将来総理の御輿に乗れるぞ！
812:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:50:07 IBZYxwtT0
>>807
分散って？
バイパスにしろ遊水地にしろ、ピーク流量のカットが目的なんだから、
あとは「何処に」「どれだけの規模」の施設を作るかって話なんだが。
813:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:50:17 kf8NS/F30
>>804
実際地下水汚染での井戸の停止が続いているけど。
リスクを想定し、評価し、対策を講じるのはリスク管理の基本。
URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)のP52
814:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:50:43 4p6KsJC90
>>807
分散じゃピークの制御はできねーだろ
815:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:50:46 gcgOLV9z0
大洪水は無いけど、渇水・洪水は結構あるから乗り切れるかなw
816:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:51:09 WFqaPX7v0
>>815
人口が減るので大丈夫ｗ
817:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:52:02 5T/wCnhsO
まぁ民意は圧倒的に民主を支持してます
自民のやってきた無駄を排除しましょう
818:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:52:48 6ohzGlEv0
>>812
コンクリートの施設を造ることで頭が埋め尽くされている
819:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:53:26 gcgOLV9z0
>>816
すぐに半分くらいになるならいいけど、ギリギリが続いてるから
埼玉の知事に突っ込まれないよう毎日雨乞いしないとｗｗｗｗ
820:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:53:39 T0rHYO030
やっぱな。悪の利権ダムだよなｗ
821:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:54:11 Swl+1TC30
多摩川下流住民だけど生まれてこの方一度も洪水被害で流されたことはないな
もしかして、俺以外は被害にあってるのだろうか
このダムがなくてその下流住民はことあるごとに被害に悩まされてるのかね？
もしかしたら来年、いや再来年あるかもしれないってことかな？
822:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:55:00 SsC3pej20
日本の田舎には海から山まで国家遺産レベルの景色の所が
沢山あった。
しかし国交省と土建屋にことごとくぶっ壊されて来た。
もうダムはいらねー。
823:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:55:53 IBZYxwtT0
>>810
利根川下流なんて大半が低地じゃん。
＞そういう地域に住んでる人が洪水被害にあったとき、これからの日本の民意は、「馬鹿だなあ、そんなとこに住むなよ禿げｗ」
人口が6千万人ぐらいまで減った時代になればね。
少なくとも今世紀中にはないようだけど。
>>818
> コンクリートの施設を造ることで頭が埋め尽くされている
別にコンクリじゃなくなったってダムはできるよ。
ロックフィルダムってのだけど。
小沢の胆沢ダムがロックフィルだｗ
824:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:56:24 WFqaPX7v0
>>819
いままでのインフラで人口のピークを乗り越えたんだから、
利水の面では既存の施設で十分だってこと。
イレギュラーで異常渇水は起きるかもしれないけど、
群馬の八木沢ダムが渇水なら八ツ場ダムも渇水だ。
何の解決にもならないｗ
825:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:56:41 kf8NS/F30
>>821
確率の話。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
826:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:57:10 v5vsItr10
>>799
おめーは人の心は同でもええのかい？
タダ単被災予定地にすむなとｗ 心がおかしがじぶんじゃ感じないいんだろ。
人口が4割減するのは４０年後か？それまで政府は人工減少を放置すると思ってるのかなｗ
現在でも子供に一人2.6万支給を頑張ってるよ。残念ながら財源が足りてないけどな。
827:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:57:12 qFvUsM1EO
横スレすまんが漏れ４０代中堅官僚人口減について一言。
マスゴミは漏れが学生時代７０年代には
日本の国土面積で
一億数千万の人口多杉ってイギリスやフランスを引き合いに出していますた！
まあマスゴミなんてそんなものですよｗ
828:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:57:37 4TqHF1ZH0
>>821
多摩川ー（笑） よく河原に勝手に住み着いた 「川の番人」 さんが流されてるじゃんｗ
829:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:58:09 gcgOLV9z0
>>824
プチ渇水は結構あるから突っ込まれないかと思ってるだけ
大規模な渇水は無いね
830:名無しさん＠十周年
09/10/04 16:59:55 gcgOLV9z0
あと、替わりの治水・利水を検討するって大臣が言ってたから
何が出てくるか楽しみw
ダム以外での利水って何だろう
831:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:00:58 SDtJMmHEO
>>810
＞ あるけど、軌道修正したのであれば、メリットが過去の過ちを上回るから、民意はそれを問題にしないよ。
設計図の段階で止めておいて着工しなければ何も問題なかったんだろ？
やると決めたら中途半端は許されないだろ
それだけの覚悟が政治家として無かった事になる
国民の税金を使い途中まで作って、ヤッパリ止めるなんて事を繰り返してたら国家が破綻するぞ
問題にしろよ
832:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:01:15 IBZYxwtT0
>>830
川辺川の検討委員会の議事録読んでるが、やはり遊水地と堤防嵩上げ、河床掘削
しかないようで、それでも基本高水はクリアできないようだね。
833:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:02:25 qFvUsM1EO
飲料水に関しては世界に冠たる日本国最高技術たる特殊樹脂 を駆使した海水→真水増水装置がありますから因みにプラントとして中東各国に輸出されてます
＼(^ー^)／
834:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:03:48 v5vsItr10
>>821
川辺のアルバムって番組があり、まぁもう河川の対策されたので再現はないだろうが、
奥多摩満水で700ｍｍ振れば決壊もありえる。
835:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:04:31 vnGVuVafO
>821
昔岸辺のアルバムというドラマがあってな、お若いの
836:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:04:37 kf8NS/F30
>>832
治水はあるんだ。
利水は思いつかない。
837:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:05:01 gO8uHoHe0
夕飯は何かな・・
838:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:05:12 WFqaPX7v0
>>826
税金上がるのと、低地に住む人を100年に一度の災害から守るのを選択してくださいって言ってみればいい。
>それまで政府は人工減少を放置すると思ってるのかなｗ
法人税、所得税を無税にしたら、出産率が増加して移民が増えるかもね
少子化に政府の対策なんて無力
>>831
公共事業なんで、国民の意思が途中で中止を望んだらそれ以上どうしようもないじゃない
根本的なことが分かっていないようだ
日本は民主主義国家なんだよ
839:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:05:26 bKz+d+zg0
当初予算の7割を使ったという意味でしょ。
まだ完成までは当初予算の3倍位は必要か。
840:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:07:01 gcgOLV9z0
国民の意思が～って
2005年にこのダム中止をマニフェストに書いて大負けw
2007年にはマニフェストから消すとかやってるじゃないかw
841:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:07:04 oIzeTEBJP
鳩山内閣で前原国交相「だけは」いい仕事してるな。
842:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:09:31 v5vsItr10
>>839
まぁ１兆はかかるだろうが、試算が古いのでな。
役人首にして責任取らせたいが、役人の首が不可能でかつくぜ！！
843:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:09:40 Z+BR2gwr0
>>841
いい仕事って言うんだったら、
前藁が代案出してからにしたら？
844:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:10:29 2naDaK6u0
>>841
いい仕事って自殺すること？
845:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:12:28 WFqaPX7v0
>>841
前原は歴史に名を刻んでる
ミンスがコケた後、強烈な台風の目として第3の局になるだろう
846:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:13:29 qFvUsM1EO
スターリン
ボルシェビキに反対する不逞の輩はラーゲリで氏ぬまで重労働だ！
フルシチョフ
もうそんな時代では無いラーゲリを廃止しようと思うが！
ベリヤ
閣下ラーゲリの設置運営特殊治安機関の養成に多額の予算を投入しております。
どうかお考え直しをｗ
847:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:13:35 kf8NS/F30
今年の利根川８ダムの貯水容量
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
Ｈ２１は赤のライン。平成６年、８年の時とほぼ同じ水準。
これから台風でもこないとやばいね。
848:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:14:31 RPbByyxU0
>>821
川沿いでも洪水に縁のない地域は多いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
849:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:15:09 gO8uHoHe0
>>844
ところで、群馬はどこらへんにあんた住んでんの？
群馬県人なのは過去レスで察しがつくけど
850:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:16:23 gZm6/h0R0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ 地方のボス政治家、永田町の族議員、土建会社
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼ こういう人たちと戦う時は、非情に徹しないといけないんです
,.|＼､ ' ／|､ ＼ 甘ちゃんのミンスのみなさんにできますかね？www
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
851:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:17:02 v5vsItr10
他聞１０年程度の予測では採算取れないさ。
だからやらねーの？ここの住人が他所に出るとそこで競争が起きたり、犯罪者が増えると予測出来る。
厳しいシステムだけが術ではないのだよ。
852:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:17:40 Swl+1TC30
>>825
ちょっと読むのに時間かかるし、正確には理解できないや、ごめん
近年だとS578,9月、H10.9月に台風被害があったのね
>>828
そこは居住区じゃない
853:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:18:58 qFvUsM1EO
だから前原の代案は中止なの。前原はここを乗り切れば一皮剥ける！
854:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:19:43 IBZYxwtT0
>>838
> 税金上がるのと、低地に住む人を100年に一度の災害から守るのを選択してくださいって言ってみればいい。
しかし、首都圏を通過している大河川で災害があったら被害額は半端じゃないよ。
人命、財産が失われることを国家が看過していいかって話しになる。
855:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:19:46 ZqJ3gYeH0
>>851
１００年経っても２００年経っても需要のないところに採算は取れないのだが・・・
856:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:20:18 23M/MJ3xO
中止しろ！
以上
857:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:20:25 gcCUL4Uc0
当初予算は
1986年当初、2110億円
2004年国土交通省はそれを2倍以上の4600億円に増額
そのうち7割の予算を消化。
だからな。もう当初予算は大幅に超えている。
当初予算は「2110億円」
858:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:21:03 v5vsItr10
>>848
関係ねーからシラネーヨかｗ
まぁそんな人間もいるけどだからなんだ？
泣かすぞおめー
859:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:21:25 Swl+1TC30
>>848
なるほど、ありがとう
860:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:22:52 IBZYxwtT0
>>853
> だから前原の代案は中止なの。前原はここを乗り切れば一皮剥ける！
それは河川法から変えないと無理でしょ。
河川整備基準で利根川の治水基準が決まってるのだから、八ッ場に代わる
治水を出してこないと国の不作為となるよ。（洪水時には国家賠償責任が
発生する）
861:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:25:01 qFvUsM1EO
あのね。残念だけど所詮人事ってのが世間にはあるの。原爆被害者に対するスタンスなんて正にそうだろ！泣かすぞ？
寝言は寝てからねｗ
862:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:26:50 J8RpZkvYO
１兆円超すなら、俺に１０億まわしてくれ。
推進派の力になろう。
頑張れ頑張れってね。
863:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:27:44 6ohzGlEv0
エルベ川で書き忘れたが
要所、要所に流れを分散できる運河が設けられれている
864:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:27:45 7Gz1PROi0
政争の具にしてるのは、
与党当時に推進し、今年の選挙でのマニフェストには反対だ中止だと書いてる
鳩山氏ではないだろうか
865:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:27:57 gcCUL4Uc0
当初は安い見積もりで建設反対派の動きを封じ込め、
いざ開始してみると費用を倍増させる。
「もうスタートしているから止められない」
これが自民官僚のやり方。
当初予算の2110億円のままで完成していれば、国民も納得するよ。
赤字分の負担を背負うのは国民だからな。
見積もり出した奴等は一切責任取らないっていうんだからそりゃ許せなくもなるさ。
866:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:27:59 qFvUsM1EO
不作為の国家賠償もやむを得ないですな。大体計画から５０年未完成であることじたい国家の怠慢ですからあｗ
867:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:28:50 F0VPBdsQ0
よーしよしよし、捏造来たな。問答無用で中止で構わない。
結局、建設が目的で実用についてはあまり重要ではない
糞公共事業だ。糞自民市ね
868:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:29:09 oPw1swvY0
今で言う「エコロジーだから金ヨコセ！」みたいに「治水洪水対策工事だから金ヨコセ！」の時代の忘れ形見さ
当時の官僚全員を死刑にしても国民に詫びれないほどの負の遺産だなこの問題って
869:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:30:32 JJRyUTss0
「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。 それが韓国人のためでもあります。
謝ってはいけません。
筋の通らない理屈を言ったら、100倍制裁をしなさい。
感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。
正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。
裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。
870:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:31:13 adBGXcOfO
予算が増えるはずだ！！なんて思い込みで中止してたら
公共事業に限らず予算なんてつけられないだろw
871:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:32:42 JJRyUTss0
味付けの、韓国海苔を良く観察しよう。
白い点々が発見できるはずだ。
この白い点々は、トイレットペ-パ-の残骸だ。
残念ながら、我が日本は『海苔にトイレットペ-パ-を混入』させる技術を持たない。
韓国は、超先進国だと思う。
872:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:33:42 J4X5TOPa0
ますますダム建設賛成は涙目www
873:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:34:22 qFvUsM1EO
一度予算がついたから路線変更無しなら
大東亜戦争は今でも続いてたりしてｗ
874:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:34:31 gcCUL4Uc0
>>870
思い込みか思い込みじゃないか、現実をよく見ような。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ダム：４８事業で２兆円増 国交省計画 工事変更が影響
国土交通省が計画・建設中の全国４８のダム事業で、事業費が建設決定時の想定から軒並み膨らみ、
合計２兆円以上増加して、総経費が約６兆５０００億円に上っていることが、同省や各地方整備局への取材でわかった。
工期の延長や追加工事、物価上昇などが主な理由で、さらに増える可能性もある。
875:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:34:41 OEqlbZS80
来年６５歳になり、月々29万円の年金生活が始まる。
私にとってダムが推進だろうが、中止だろうがどうでも良い
ハッキリしていることは、若者がそのしりぬぐいをしてくことになるだろう
876:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:34:59 IBZYxwtT0
>>863
今更、住宅地の真中を買い上げてバイパス作れないでしょが。
>>866
> 不作為の国家賠償もやむを得ないですな。大体計画から５０年未完成であることじたい国家の怠慢ですからあｗ
じゃあ成田も怠慢ですか。
877:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:35:42 IsJbst3sO
埼玉県知事に支援。
埼玉県議会の８割の議員に支援
埼玉県選出の衆参両院議員は意見なし？
地元の役に立つ気ゼロ？友愛が怖いの？チキンなの？それとも根っからのプロなの？
878:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:36:32 oD8t6wmw0
他のダム建設の事例からいっても、現在の予算の倍は必要なのは間違いないから
総額9000億は超えそうなんだよな
中止するのに1000億必要だとしても、残り6000億使う事を考えれば遙かにマシ
差額の5000億の経済効果は絶対に得られない
879:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:38:34 qFvUsM1EO
飛行場とダムを同列に論じる事は相撲とボクシングを同列に論じるに等しい詭弁ですな。
880:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:38:46 IBZYxwtT0
>>878
根拠の無い推定を元に「絶対得られない」とか言われてもなー
881:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:39:35 IsJbst3sO
まあ、まさのあつこ（笑）だからな
882:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:39:48 JJRyUTss0
キムチが、いかに毒物であるか・・・・・・
キムチ
炎天下の下で腐らせる。
だから、悪玉菌も生きることができず、悪玉菌の死骸が旨味をだしている。
日本の漬け物
土蔵の冷暗所で、熟成(発酵)させる。
善玉菌が生き生きとして、旨味をかもしだしている。
883:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:40:04 4p6KsJC90
じゃあ堤防つくるならダムの４倍かかるのは間違いないな
根拠はないけどきっとそう
884:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:40:36 Aadi/glz0
ジャーナリストは良いな～ 何の責任もなくて
885:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:41:30 IBZYxwtT0
>>879
「大体計画から５０年未完成であることじたい国家の怠慢」というテクストにおいて、
公共事業における計画から完成までの期間を「怠慢」と位置付けていることへの皮肉ですから。
あまり気に病むことがないようにｗ
886:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:43:34 gcCUL4Uc0
一番むかつくのは、ザル予算を通した当時与党の自民谷垣が謝りもせずに、
のうのうとしながらダム建設継続を訴えている事だ。
だったら当初見積もりとの差額分、お前らが全額自腹で払えよボケって言いたい。
887:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:44:12 IsJbst3sO
プロ市民（笑）はいつもトンデモネタを飛ばすなぁ（棒
888:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:45:58 JJRyUTss0
世界に通用する貨幣とは・・・
ドル、ユ-ロ、円だ。
ドルは基軸通貨といわれ、価値の『物差し』みたいなものだ。
ウォン・・??? 博学といわれた俺でもこんな言葉は初耳だ。知らないよ。
889:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:48:34 tIVbn+HV0
だからミンス側が試算発表すればいい話なのに
過去のが偽データでもなんでも、それを元に正当性が主張できるでしょうに
890:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:50:08 NEiMwHkDO
ダム工事始める前に予算の七割も使っちゃったんだろ。しかもまだ付帯工事すらかなり未完成
金が緊急に必要な自民党は大金を回収出来るダム工事を推進したい。地元ブローカーもそうだろ
891:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:50:57 qFvUsM1EO
ドルが基軸通貨と言われたのはアメリカが世界の主要通貨において最後まで金本位制を維持していた
残照みたいなものですよ。何しろそれをネタに００７ゴールドフィンガーなんて映画が出来たくらいですた。横スレｽﾏﾝ
892:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:50:57 JJRyUTss0
ミンスは基本的な試算さえできないでいる。
試算しないて、中止しようとしている。
これでは、国民を納得させることはできないであろう。
893:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:53:22 6X6/Ry+e0
金が欲しけりゃ何度でも設計変更と称し、底なしに税金注ぎ込ませる魂胆がみえみえ
いくら働いても国民は貧しいままだし、さすがの世界第二位の経済大国も沈むな
894:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:53:36 evipDCDP0
八ツ場ーディーゼル
895:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:54:07 OXckbpAtO
>>886
それは言わないほうが良い
ダム建設決定時の内閣には鳩山さんも前原さんもいたわけだから、揚げ足とられるぞ
896:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:54:12 gcCUL4Uc0
ちなみに、道路建設の場合はこんな感じ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
民主党の福山哲郎参院議員が同省から入手した資料によると、
最終事業費が100億円以上に のぼる道路・街路関連事業は1176あり、
判明した当初事業費の総額は約40兆6000億円。
このうち当初事業費を上回ったのは597事業で、総額は約48兆4千億円に増えた。
道路見積もり詐欺が、明らかになっているだけで8兆円
ダムの見積もり詐欺が2兆円
ざっと10兆円詐欺。
897:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:54:14 IBZYxwtT0
>>890
それを言うならば、じゃあ代替案はどうよ？ってのと比較考量する必要があるでしょ。
前原は早急に代替案を示し、ダム案と比べてこれだけコストが少ないってバーンと
出せば誰もが納得するけどね。
898:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:56:25 PIrVS3Ff0
だいたい本体以外の道路・鉄道なんか工事続行なんだろ
中止でいくら余計にカネがかかるのかも押さえないで
よくカネ勘定のハナシできるよなｗ
899:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:57:09 6ohzGlEv0
大河川に流れを分散する運河を設ければ利水、遊水にも利用でき
さらに河川、運河を水門で結べば水運の役割も果たせる。
水門は水力発電としても利用でき、船遊びのレジャー産業など
地域に根ざした新たな産業の育成にもつながる。
ってこと。
900:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:58:31 cO8kMudA0
うまい水をくれ
901:名無しさん＠十周年
09/10/04 17:59:43 IBZYxwtT0
>>898
しかも本体工事は４２９億円に過ぎない。
何千億円もかかるんだー、って言ってる人は、前原が中止した分
つまり削減したのが４２９億円でしかないって知ってるのだろうか。
そして、中止による補償金が１４００億円、代替案に至っては全く
不明ってのを知ってるのだろうか、ね。
902:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:00:24 U94GtJ2k0
>>899
いまも腐るほどあるなあ、それ。
それにしても、船遊びか。まさに無駄だな。
903:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:01:16 4p6KsJC90
>>899
運河にはいくらかかりますか？
904:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:01:22 PIrVS3Ff0
>>899
用地買収費用だけでどれ程カネがかかるか
ダム10個くらい作れるんじゃないかｗ
905:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:01:35 JJRyUTss0
ミンスはマニフェストを掲示したからには、マニフェストを遵守しなければならない。
しかし、一般国民はマニフェストなと関係のない話だ。
マニフェストありきで、一般国民の生活に制約を与えるのは独裁政治だ。
ミンスはこの矛盾を何と説明するのか？
906:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:01:56 kf8NS/F30
>>898
八ッ場、川辺川ダム等の公共事業の中止で、「新たな財源」が1.3兆とマニフェスト
に書かれてるからな。
都県に金を返還しなきゃいけないことも知らなかった。
代替案のコストとかそれ以前の幼稚なレベルでしょ。
907:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:02:06 YCtBvuuzO
いやんばかぁーん
908:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:02:24 IBZYxwtT0
>>899
エルベ川に観光したことをここで自慢したい、とか？
909:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:03:07 gcCUL4Uc0
>>895
当時1986年の内閣だぞ。
内閣総理大臣 - 中曽根康弘
建設大臣 - 江藤隆美
ダム関連で民主に関係有るとすれば、
農林水産大臣 - 羽田孜
この辺だ。
910:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:03:42 Hubh77a90
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
＞民主「原理」主義を野放しにしておくと、
＞人民の名を僭称するさまざまな独裁や極端なポピュリズムの惨禍を招く。
含蓄のあるご意見ですね…
911:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:03:54 U94GtJ2k0
>>906
中止と明言しているのは川辺川ダム、八ッ場ダムの二か所だけ。
912:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:04:22 KCSwlWJkO
>>901
いや千二百億追加予定って聞いたがw
913:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:05:23 YVwoZZ66O
>>3
お前の見る目の無さにはがっかりだな。
914:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:06:19 Swl+1TC30
公共工事に群がる利権構造排除を担保にしてもらわないと賛同はできないな
必要性だけを声高に叫ばれて、その裏でしゃぶりつくそうとするそのコストの負担は許容できない
915:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:06:43 kf8NS/F30
>>911
○川辺川ダム、八ツ場ダムは中止。時代に合わない国の大型直轄事業は全面的に見直す。
○道路整備は費用対効果を厳密にチェックしたうえで、必要な道路を造る。
で１．３兆の新財源としている。
川辺川ダム、八ッ場ダムの中止なんてマイナスの財源にしかならない。
916:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:06:45 qFvUsM1EO
３は地元土建屋の書き込みっしょ。
917:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:07:39 954UDRzIO
つうか
選挙前や選挙中に民主党がだした約5000億の数字は
民主党自ら嘘の数字をだしていた事になるけど？
ここは絶対にふれないよね
俺は民主党が唯一だした数字を信じるよ
918:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:07:56 IBZYxwtT0
>>912
じゃあ代替案は幾らですか？
話はそっからでしょ。
919:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:09:34 +UZFa2aS0
なんか、見ていて困るなぁというのが、民主党やマスコミは
「役人の出すデータはあてにならない・偽造だ」とか延々と
言い続けてたんだよね。
ところが高速道路無料化に関しては「国交省が経済効果が○兆円も
あると言ってる」と声高に言い出す。
何信じて良いか分からんな。
920:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:09:52 E4df94lT0
>>9
> 嘘つくのが自民党のお家芸だからね
嘘つくのは政治家のお家芸。
921:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:10:26 qecPJuRJ0
民主のは紛れ込むどころか全部嘘なんだろ？ｗ
だって株価下がったら政権交代しなきゃいけないはずだしねぇｗ
922:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:10:36 6ohzGlEv0
>>918
ダムは造らないことが原則
そんなにダムを造りたければ自分のカネで造りなさい
923:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:10:55 qFvUsM1EO
だから中止！代案無し！今まで群馬土民はしこたま税金しゃぶったんだからもう良いじゃん！
924:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:11:22 AXOGn2Bz0
作る為のデータであり 作らないためのデーターじゃない
そして 必要か不必要かでは、必要有りきりで仕事している
だから 駄目なんだ 自民党は消えるべきだろ
925:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:11:54 QKhhrX520
>>1
>八ツ場ダムは１９５２年に建設計画が浮上。総事業費は当初の２倍以上という４６００億円まで膨張したが、
この「総事業費は当初の２倍以上」ってのは1952年に計画された当時の総事業費か？
もしもそうなら実質的な総事業費は1952年に計画された当時の総事業費よりもかなり下がったことになるぞ。
1952年（昭和27年）の物価
米10kg＝620円 アンパン一個＝17円 大工手間賃＝600円 教員初任給＝5850円 家賃＝900円
URLﾘﾝｸ(chigasakioows.cool.ne.jp)
926:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:11:56 cfdDI38x0
静岡空港だって酷いものだったじゃない
927:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:12:19 m+m3ade5P
建設費の７割というのが数字のトリックということが判った
実際に建設を始めれば４６００億円で収まるはずがない
928:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:14:53 gcCUL4Uc0
>>919
それはまだ試算段階で、今は再度試算中。他の交通機関への影響も換算したデータが今後発表される予定。
元記事消えてるのでリンクだけ
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
929:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:15:20 QKhhrX520
>>927
建設費の７割じゃなくて用地買収や補償などの金額も含む総事業費だよ。
930:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:15:40 mDbTYCXA0
>>919 池沼乙
経済効果のシミュレーションは使った経済モデルと入力条件が明らかなら誰にでも検証できる
経費の見積もりは入札前に詳細が明らかになることはあり得ないからいくらでもごまかせる
931:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:16:35 JhymYdF50
長野原町 星河由起子 さん
公明党山口代表ら八ツ場ダム現地住民より意見聴取〈１〉
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
テレビでよくインタビューに答えていたダム推進派住人の
星河由起子さん(無職・６４歳)って
実は長野原町議会の自民党議員だそうですね。
一般住民だと思っていたのに完全に騙されました。
肩書を伏せてテレビに登場させるというのはマスコミも完全にグルですね。
932:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:16:53 ksvfPQXg0
国交省の出すデータに本当のデータは無い
交通量の需要予測でも空港の搭乗者数も全然あってないし
933:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:18:14 Hubh77a90
ダム建設反対運動つづけてるひとたちのプロフィールもご紹介くださいｗ
934:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:18:31 kf8NS/F30
>>930
>経費の見積もりは入札前に詳細が明らかになることはあり得ないからいくらでもごまかせる
共通仮設費、現場管理費等の経費を含め、コンクリートの数量からダンプの数量、鉄筋の数量等々
が発注者から提示されて、その数量に基づいて入札するんだけど。
935:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:18:37 gcCUL4Uc0
>>925
事業費が計上されたのは1986年で2110億円。
936:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:20:02 A2k3zyoz0
>>901
まだ地すべり対策もやってませんよ
危険個所２３か所のうち予算化されているのは２か所だけ
937:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:21:23 kf8NS/F30
>>936
> 危険個所２３か所のうち予算化されているのは２か所だけ
必要な対策なら、予算はついてないけど事業費にはカウントされてるだろ。
938:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:21:49 qFvUsM1EO
町議はレクサス！
町議はレクサス！
町議はレクサス！
町議はレクサス！
町議はレクサス！
939:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:22:12 FPqvV1rm0
大臣が中止すると明言してるのにわざわざ中止派が必死に擁護レスしてるのは違和感があるな。
左団扇で静観してりゃいいのに。
940:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:22:23 QKhhrX520
>>930 池沼乙
経費の見積もりは入札前に詳細が明らかになることはあり得ないが
建設物価などの発売されている本の数値を入れて算出されているので誤魔化しても簡単にばれる。
941:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:22:27 Hubh77a90
民主党にとって無駄な事業ということだけはわかります
942:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:23:12 A2k3zyoz0
>>937
されてないですよ
ダム差し止め裁判では「予算にないからと言って今後やらないというわけではなく
危険性があれば改めて対処するから問題ない」となってましたが
943:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:24:13 KSNNP2+a0
小沢と鳩山の地元のダム建設は無駄ではありません
944:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:24:28 kf8NS/F30
>>942
> 危険性があれば改めて対処するから問題ない」となってましたが
だから、危険性はなく対策不要という判断なんだろ。
945:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:24:58 gcCUL4Uc0
>>937
その、「必要な措置」が当初の見積もり段階で「抜けている」から、
後からどんどん追加費用が必要になってくる。
当初計画しただけの工事分は、入札が適正であれば大きな差異無く終わる。
つまり、見積もり詐欺なんだよ。
946:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:26:37 kf8NS/F30
>>945
相当な理由なり根拠がない限り、「必要な措置」とは判断されないわけなんだが？
947:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:29:13 v5vsItr10
東京メトロが水没すると3兆円はかかるよ。
やんばダムも無駄使い出来ないし総額１兆でたれるはずだ。
水不足は人類の敵です。あるなら設備せるべきだな
足りるという意見では証拠も見たことねーし、カスリン台風の２倍が来てもおかしくねー環境なのに、来る訳ねーと言う池沼はしんでくれ。
カスリンの２倍は来るしメトロは水没しるんだぞ。
少しは考えろバカどもめ！泣かすぞ
948:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:29:20 A2k3zyoz0
>>944
裁判では対策の必要性がわかれば予算化しますってことでしたが
どこかのダムでは堪水試験後にひび割れが発生し、無限地すべり工事やっていますね
いまだに貯水できずに困っているはずです
949:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:30:18 6ohzGlEv0
フランスのリヨンから地中海に注ぎ込んでいるローヌ川となると
いくつかの大きな閘門によりほぼ運河化されている。
閘門は水力発電も兼ねている。
ここも流れを分散する運河や遊水地が要所、要所に設けられている。
950:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:30:31 tJcFJIWjO
自民党にとって大事な事業
金の集配事業
951:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:31:24 kf8NS/F30
>>948
そのどこかのダムと八ッ場は全く同じ地質であり、傾斜地なんだろうな？
952:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:32:53 gcCUL4Uc0
>>946
だからその後付の「必要な措置」が道路で8兆、ダムで2兆有るって事だ。
見積もりをきちんとすれば当然費用対効果の数値も変わって、
当初から建設しない結果になった工事もあるって事だ。
それを「無駄な工事」と位置付けて、今後同じような事が起こらないように
費用対効果の見積もりがおかしい工事を中止しようとしている。
見積もり詐欺のゴネ得を許さない事で、今後の見積もり詐欺を止めるのが目的。
953:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:34:22 hgFdlDuMO
× 建設工事の75％が完成した
○ 建設予算の75％を使いきった
なるほどｗｗｗｗ
954:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:34:41 A2k3zyoz0
>>951
では八ッ場はそのような事態にならないという絶対的な保証
もしくはそうなった際に税を使わずに対処するという責任ある保証をお願いします
955:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:36:03 kf8NS/F30
>>948
URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)のP80
ちゃんと調査の結果、現時点で対策の必要なしと判断してるじゃないか。
956:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:36:16 G6tDQ1lP0
>>952
ほうほう、それでは10兆円が明日にでも用意できるわけだ。すごいねえ。
957:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:36:41 WFqaPX7v0
[八ツ場ダム]星河由紀子町議[建設中止反対]
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
一般人の振りして語る町議の
メディアを通した猿芝居をお楽しみください
958:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:37:32 1xoZeM8y0
＞推進派のデータはニセ情報紛れ込む
官僚の得意技だなｗ
959:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:38:12 k25eoT6c0
や っ ぱ り
960:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:38:29 kf8NS/F30
>>954
はん？
事業の仕組み全く理解してないだろ？
地質調査なんて全ての箇所でできないから代表的なポイントをサンプリングするんだよ。
全断面で調査したら莫大な費用になるからな。
んで、サンプリングした調査結果から面的な地質を推定し、対策の必要性を判断する。
961:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:38:46 2c2I8Bcc0
>>954
今の技術レベルで調査して必要なしと判断されてる
むしろ必要と言う根拠の方が必要
962:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:38:58 gcCUL4Uc0
>>956
馬鹿じゃねーの？
見積もり詐欺を止める事で適正な予算編成が出来て、
その結果無駄な工事を無くすことで、将来的に出費を減らす事が出来る
今すぐの出費だけを見てどうするんだよ。
963:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:39:00 WFqaPX7v0
>>957
猿芝居
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
立候補者情報
URLﾘﾝｸ(www.senkyo.janjan.jp)
964:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:39:06 ZNaq3zlYO
つまり八ツ場は悪徳自民議員が、都会で集めた税金で食わせていたと。
もちろん悪徳自民議員はその中からいくらか懐に入れたんだろうさ。
八ツ場が槍玉に挙げられたのは自民議員の絡みが主だからだろうな。
965:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:39:58 tJcFJIWjO
つまり後いくらかかるかわかりません。追加の予算は一兆か二兆かかります
966:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:40:34 yP/+rBc8O
>>947
仮定のくせして断定乙
967:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:40:35 2c2I8Bcc0
>>962
「見積り詐欺」の根拠を示してないからややこしい
ちゃんとお抱えの土建屋でもいいからどっちが安く上がるか出せばいいのに
968:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:41:07 A2k3zyoz0
>>955
P81に「ダム完成後の堪水に万全を期すため、貯水池全面の斜面を対象に地すべり対策を再検討している」と書いてありますが
969:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:42:36 qFvUsM1EO
池沼の狼少年が暴れまわってるなｗ
970:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:43:55 A2k3zyoz0
地すべり対策は現在の最高の知見で行われており、その後の知見で追加対策が出ても仕方ない
推進派の意見をまとめるとこうですね
971:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:44:08 TkC7kr3b0
【天下り官僚】月１回の出勤で月給８０万円-私のしごと館
総工費５８０億円、赤字は毎年２０億円―。ムダなハコモノの“究極形”ともいえる
「私のしごと館」（京都）。
施設を運営する「雇用・能力開発機構」は、厚労官僚にとって有力な天下り先だ。
天下り問題を追及しているジャーナリストの若林亜紀氏が言う。
「自民党には独立行政法人への予算投入を推し進めてきた議員が多い。実際、『しごと館』のある
『けいはんな学研都市』の建設促進議員連盟には、伊吹財務相と谷垣 現自民党総裁の２人が
名を連ねていました。
伊吹大臣は特別委の副委員長、谷垣は連盟の幹事を務めた。彼らが開発利権の盾になって
反対する可能性もあります。さらに厚労省の職業能力開発局長として『しごと館』建設の指揮をとった
坂本由紀子氏は現在、古賀派に所属する参院議員です」
そもそも、この機構は橋本政権時代の９９年にも一度「廃止」されたが、特殊法人への
“看板のスゲ替え”で終わった経緯がある。なにしろ、機構の歴代理事長には旧労働事務次官が
ゾロゾロ。今なお常勤役員６人中５人が天下り官僚だ。
「名簿に記載されていない“役員待遇”の職員も大勢います。『しごと館』の館長もそのひとりで、
天下り役員と同様、出勤は月１回程度で月給８０万円の高給をむさぼっていた。
機構のデタラメは、４５０億円で造って８億円で売った『スパウザ小田原』など枚挙にいとまがないが、
敷地面積７万３０００坪の『職業能力開発総合大学校』もムダの本丸。
機構への年間予算６０００億円がドブに捨てられています」（若林亜紀氏）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
972:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:44:31 rOpJEws8O
ｵﾚ群馬の猿だがダムいらねぇだろ
超大型台風来たら逃げるわな
下流の都会人も逃げろよ
普段からの危機管理意識の差だよ
973:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:44:32 gcCUL4Uc0
>>967
極論で言えば、これ一件でどっちが安いかって話じゃないんだよ。
例えばオレオレ詐欺にあって泣き寝入りするか、
金を出しても良いから捕まえてやるかってような話。
みんなが泣き寝入りすると永遠にオレオレ詐欺は無くならない
捕まえる事でオレオレ詐欺は減る
金を掛けて道理を通す事で、不正を減らす。未来への投資。
974:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:44:43 kf8NS/F30
>>954
例えば、アメリカでは設計からはじいた金に、予備費を積んで事業費とする。
いくら設計や調査を厳密にやっても事前に全てを承知することはできないから、
そのリスクを予備費とするんだよ。企業会計で言えば引当金みたいなもの。
しかし、これは日本の会計制度の問題なんだがリスク見合いの予備費は積
み上げられない。だから、リスクが顕在化すれば即事業費や工事費は膨らむ
仕組みなのさ。
975:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:45:49 2c2I8Bcc0
>>973
その具体的内容を示せってんだろうがw
現状で何考えてるかわかるのか？
976:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:46:02 v5vsItr10
>>956
郵貯は一般に貸せないのよ。民業圧迫といわれてな。
貯金は300兆円で世界一の銀行なのさ。
国相手なら即金で融資するね。他に融資するとおこられるからなｗ
977:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:46:20 A2k3zyoz0
>>974
つまり工事を続ければ当然に追加予算が必要になるシステムだといいたいわけですね
では追加予算が出ることを前提として廃止時とのコスト比較をしなくてはなりません
978:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:47:41 kf8NS/F30
>>968
まさに、その時点の情報において不要と判断しているということだけど。
念のため再度調査して新たな情報を得て必要だとわかれば対策するということ。
日本の事業の仕組み（>>974）くらい理解したら？
979:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:48:46 /s/xMe8C0
だからよ、無駄だって言いたいならとっとと中止しろよ
地元納得させて
受益者負担金を自治体に返還して
代替治水事業の予算を積めばいいだろ
とっととやれやバカ民主が
300議席もくれてやったんだから働けや
980:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:49:43 v5vsItr10
郵貯って世界1の銀行なんですよ。
リーマンの人材が来ればバブルも夢じゃないのよ
981:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:49:56 kf8NS/F30
>>977
反証と検証の非対称性を理解してるか？
現時点で必要と判断されるものを全て積み上げたのが今の事業費。
他に必要だと思うのであれば、新たなデータを提示して必要性を指摘すればよい。
982:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:50:30 dFftl85T0
>>978
本日の池沼優勝者はお前に決定だから、はよ糞して寝ろ
983:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:50:58 PIrVS3Ff0
だいたい追加予算が必要「かもしれない」から中止なんて言ってたら
民主ってどうやって予算編成するつもりなんだろ
見積もりを信じなかったら予算編成なんてできんだろ
せめて現時点の続行・中止それぞれの見積もりくらい出せよｗ
984:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:52:36 SDtJMmHEO
問題山積みで切羽詰まったら鳩山は故人献金で自首するんじゃないのか？
985:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:53:03 7wVVFAnPP
＞ダム本体工事は未着工。今年６月９日付の政府答弁書では、昨年度末時点で、付替国道は６％、付替県道は２％、
＞付替鉄道は７５％、代替地造成は１０％しか完成していない。
何%完成してるんだろうねえ。3割完成もしてないんじゃないか？
もしも4600億円使って1割しか完成してなかったら、世論は一気に中止に流れるな。
986:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:53:13 A2k3zyoz0
>>981
今までのダム工事例をもとに将来かかると思われる追加や付帯工事費用を仮定して
それを予算想定額としてダム中止とコスト比較するのが当然だと思うんですがね
987:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:53:42 kf8NS/F30
>>982
論理性も科学的根拠も何もない、単なる罵倒か。
哀れだな。
>>977
治水・利水の代替案のコストのほうが重要だと思うぞw
その代替案コストも「必要なもの」を積み上げたものになるし、リスクなんてオンしないからね。
八ッ場とイコール条件で比較可能となる。
988:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:54:05 2c2I8Bcc0
>>985
ダム本体以外は継続するって言ってるから
見積りはかなり正確に出せると思うよ
全部中止すると思ってる人が多いみたいだけどw
989:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:56:48 kf8NS/F30
>>986
>今までのダム工事例をもとに将来かかると思われる追加や付帯工事費用を仮定して
んなの当然やってるわw
そして、そんな地質も地形も異なる例より現地調査のほうが情報精度が高いのは当たり前。
その現地調査結果に基づいて、現時の情報では必要ないと判断されているわけ。
つ～か。情報の精度くらい評価してからコメントしてくれない？
990:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:57:22 A2k3zyoz0
>>987
代替案が堤防のかさ上げや保全だとしたなら
ダムのような掘ってみて、貯めてみてびっくりというリスクはほとんどないです
事業予算の積み上げ精度はダムより高いと思いますよ
991:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:58:46 ikl1hcfp0
>>986
え、だから既に積み上げ済みだろ。
992:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:59:17 E0vOxzgj0
>>990
利水はどうするの？
993:名無しさん＠十周年
09/10/04 18:59:45 A2k3zyoz0
>>989
つまり、総事業費4600億円には追加や付帯工事費用は当然に含まれるということですか？
それなら工事賛成派は地方自治体に還付される財源を使って工事をやることを考えるべきかと思いますが？
還付金でおおよそ事業費の未執行分3割は賄えるわけですから
994:名無しさん＠十周年
09/10/04 19:00:15 kf8NS/F30
>>990
> 代替案が堤防のかさ上げや保全だとしたなら
堤防の嵩上げなんて用買を伴うけど。橋等ではJR等との協議でも必要となる
対策も違ってくるし。
んで保全は計画高水を減ずるわけでもないのでダムの代替案とならんし、
多自然型にするのか、どの工法にするかで全然金が違うし、
工法を決めるには地元住民との調整も必要となるし、
思いっきりリスクあるんだけど。
995:名無しさん＠十周年
09/10/04 19:01:22 xFJv1Cd00
土地や利権をころがしてヤンバ御殿を建てた人たちは
それはぶーぶー
言うわな
996:名無しさん＠十周年
09/10/04 19:01:34 A2k3zyoz0
>>992
そもそも需要が無いですよｗ
水道需要は頭打ちから微減傾向、それでも足りなければ
昭和30年代と比較して需要が激減している農業用水分を割り当てて解決です
997:名無しさん＠十周年
09/10/04 19:02:57 E0vOxzgj0
>>996
何回も取水制限されてるけど大丈夫なの？
そのあたりの解決策は出てる？
998:名無しさん＠十周年
09/10/04 19:03:00 U9a+PnZV0
>>993
一括ですぐに支払ってくれるならいいんじゃねーの、それで。
999:名無しさん＠十周年
09/10/04 19:03:17 HPXYdps90
建設派は何でそんなに建設したいの？
自分の金でゃってよ
1000:名無しさん＠十周年
09/10/04 19:03:52 A2k3zyoz0
>>994
追加予算が発生するリスクが存在しないと言っていないでしょｗ
自然相手のダムより読めると言っているんですｗ
>>997
この10年で1割以上制限ってほとんどないでしょ？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。