09/10/02 23:35:09 nqrpFqx50
>>244
何処が？日本は土地が高いし、無理やり立ち退きもムリ ←これは事実
金（円）の価値が変わったのは言わなくても間違えないだろ
251:250
09/10/02 23:37:23 nqrpFqx50
ｽｲﾏｾﾝ >>249にでした
252:名無しさん＠十周年
09/10/02 23:41:10 8dZ/8AOO0
ダム利権に群がる金の亡者
土建屋、ゴネ得住民、町役場、自民系議員、
国民の税金を泥棒するな
253:名無しさん＠十周年
09/10/02 23:54:23 J/HyO1x20
土建屋は嘘ばかり
土建屋が日本を破壊する
254:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:01:32 nqrpFqx50
>>253
まさか、国内の労働者に金が落ちるのに・・・
国を滅ぼす可能性があるのは医療関連
255:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:06:24 ErVC65dA0
>>254
>まさか、国内の労働者に金が落ちるのに・・・
外国人労働者を安く使ってないか？
256:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:07:57 VgnYWGw6O
ダム湖が出来れば年間700万人の観光客が来るらしいから
今更中止されたらそりゃみんな怒るよな。
馬鹿馬鹿しい話だ…
257:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:20:29 jvzMcL/Z0
次は岩手県内のダム建設でも中止するか
とくに西松建設のは胡散臭いからな・・・
そうだ ついでにジャスコ関連のも洗ってみようよ
258:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:27:12 UfJDjcO/0
>>255
この事業には外人何人関わってるの？
259:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:28:19 u6+YioFJ0
>>1
160万あまってるって言ってるけど、日によって変わるだろうから、
本当にそれで十分なのかはわからんぞ。
日照りが続いたりしたら、足りなくなる可能性があるから、
余裕もってた方がいい。
260:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:44:36 Y/8DSPdI0
マンバギャル中止。
261:名無しさん＠十周年
09/10/03 05:57:06 CoLQzMx40
膿坊主＝糞丑
スレタイに違和感
他に立てたスレ内容が藤井擁護でキモイ
262:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:14:49 WkYo/6dk0
＞次は岩手県内のダム建設でも中止するか
とくに西松建設のは胡散臭いからな・・・
そうだ ついでにジャスコ関連のも洗ってみようよ
東北に住んでるんだけど至る所イオンばっかだぜ。地元の小さな商店は
みな閉店だ。ダム作って地元を活気づかせてくれよ。
263:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:33:08 vVwWloP/O
いや、事業の進捗は「出来高」という概念で表現するのが一般的だと思うんだが…。
264:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:54:05 5LjJ0EEqi
まあ、無駄を削るって方針で、余計に金を払うってんだから
前村さんは太っ腹なんだろ
余計にかかった金は民主党のポケットマネーで出すんだよね？
265:名無しさん＠十周年
09/10/03 08:10:30 VZf47C6t0
この地元住民はどうか知らないが、自分の知ってる「地場の保守系有力者」は
四六時中、行政に関わる儲け話に夢中だった。
一族ぐるみで政治家や役所幹部、地元商工業者とのコネを作ってて、相互の間に入っては
許認可とか立ち退き交渉とか随意契約とかに影響力を及ぼし、少なからぬ金をもらってたし、
どうでもいいことまで役所に苦情を言って、幹部への影響力をかさに着て、賠償金や許認可を
もらってた。
彼がもしこういう状況に出会ったら、決してただ中止を受け入れたりはしないだろうね。
必ずや、金のにおいをかぎつけて、嬉々として行動を始めるよ。
コネを駆使して地元選出国会議員や首長・役場幹部・有力商工業者を組織化し、
子分を使って自分たちの「被害」を過大に騒ぎ立てさせて、巨額の補償金を得ようと
あらゆる手を使うだろう。
266:名無しさん＠十周年
09/10/03 10:01:27 IsdIOJc20
土建プロジェクトの予算なんて手付け金みたいなものだからな。
後からどんどん膨らむ。何があっても予算内で仕事しなけりゃならん一般産業界
の常識が通用しない。建設中止したらかえって出費が増えるなんてのも悪質な
騙しだろ。税金に群がる利権屋の息の根をさっさと止めてくれ。
267:名無しさん＠十周年
09/10/03 12:43:41 3dmbfegp0
政府が中止と言ってるんだから中止だろｗ
前政権は反対しても強硬に建設を押し進めてきたんだから当然だね。
268:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:17:55 Pv4Ebgz70
推進派も本音は補償金次第なのかな。
過疎地で若い者は残らないし、ダムを観光資源とするも、こんな遠隔地に
観光客が来るとも思えないから、高齢化が進むなか、ここで生活して行く
のは止めて、補償金上乗せで都会に住みたいというのが本音なのか。
前原の話の持って来る手順によっては、相談に乗れないでもなかった
という住民発言があったと聞いて、そういう次元なのかと疑う。
269:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:28:20 RntWqBLg0
マスコミはちゃんと「ヤツバ」と発音して欲しい
現地利権土人語「ヤンバ」は麻生の誤読みたくアタマ悪すぎる
270:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:32:38 NQZS6mQ80
>>269
『ツ』じゃなくて『ッ』な。
ヤッバ～あれ、なんか誰かきjas
271:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:54:58 VGp2p6lK0
これからは前原のターン
272:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:00:42 UfJDjcO/0
>>265
何年か前の小沢のこと？
273:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:27:43 g77mom1l0
つまりどういうことです？
274:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:45:13 FaonNphU0
というか、サンクコストの概念って民間企業では当たり前のはずなんだが、
お役所には無いのかね？
自腹じゃなく税金だから、鈍感なのかな。
275:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:49:35 jEyrkPZp0
反対派はデータすら存在せず
276:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:51:22 58DDWf8f0
あ
277:名無しさん＠十周年
09/10/03 19:02:40 VnO91WEi0
>>275
八ツ場より治水・利水効果の乏しいダム計画が残り90以上あるってデータは出したなｗ
反対派から出たかどうかは知らんがｗ
278:名無しさん＠十周年
09/10/03 19:38:49 EsJN+GtR0
時間をかけるほど土建屋の安定収入につながるから
これからもたっぷり時間をかけて、ダム建設をするのがいいってことだな。
要らないよ。こんなダム。
水の供給、治水、発電、どれもほかで間に合う。
279:名無しさん＠十周年
09/10/03 19:39:36 fNgaKO730
URLﾘﾝｸ(d3pb2x7032n52.cloudfront.net)
280:名無しさん＠十周年
09/10/03 19:42:34 q2Ok7xUx0
建設中止した方が建設するよりコスト高っての問題だろ
281:名無しさん＠十周年
09/10/03 19:42:55 UfJDjcO/0
>>274
国の1番目的は、利益の追求じゃなくて、国民生活の安定だから
282:名無しさん＠十周年
09/10/03 19:43:32 kC0AT4uc0
維持費という要素が欠落したまま完成を見た本四架橋は今・・・
283:名無しさん＠十周年
09/10/03 19:48:51 kfyy7pNh0
建設したほうが安上がりなんて戯言を信じてるやつはいないだろ
284:名無しさん＠十周年
09/10/03 19:50:13 v9/EIhi0O
ダム推進派は
銭ゲバ人頃し売国奴非国民犯罪者団体辞民坑命の
やらせインチキ捏造データばっかりだろ
285:名無しさん＠十周年
09/10/03 20:13:52 UVs+eWapO
偽情報か…
286:名無しさん＠十周年
09/10/03 20:26:22 IsAt0qwU0
２００９年の最初の中止から５０年後の今年になってようやく完成した八ツ場ダム
記念映画が作成された
移転後廃止された川原湯温泉と住民移転地跡地には巨大なイオンが建っていて
北軽井沢、嬬恋、草津温泉からも買い物客が押し寄せる
吾妻線には新造された最新鋭のSLが走って全国から鉄ヲタが押しかけ
ダム湖の上を疾走するSLの姿を撮影する
住民たちは中止、再開を繰り返す度に何度も補償金を貰い
東京に家を建てみんな出て行ってしまった
ダムの全景を映したあとダムサイトにズームイン
そこにはダム完成と補償金増額に貢献した
元総理小渕優子の銅像と永六輔の｢いい湯だな｣の歌碑が
ボタンを押すと加藤登紀子の歌声が流れる
｢いい湯だな・・・・・ここは上州草津の湯♪ ｣
かたわらにパンすると小さなお地蔵さんが
なんかダム中止で揉めて高い橋から飛び降りたという元大臣の魂を鎮めるためらしい
今や福田も笹川も中曽根も山本もすっかり忘れさられ知る人もいない
ズームアウトして終 と製作草津温泉市という文字が出る
数年前長野原町と嬬恋村は草津町に吸収合併され
軽井沢を凌ぐ避暑地となっていたのだった
めでたしめでたし
287:名無しさん＠十周年
09/10/03 20:26:58 lkvmp27Y0
もっと国民の目に入るとこででっかく公表しろよ！
288:名無しさん＠十周年
09/10/03 20:29:09 pfx1qKNqO
だから言ったろ
一兆円はかかるよって
289:名無しさん＠十周年
09/10/03 20:35:22 lkvmp27Y0
ほんと伸びないスレだなｗ
290:名無しさん＠十周年
09/10/03 20:40:46 SfAa4F9DO
また、天下り独立行政法人が、絡んでるだろコレ！？
291:名無しさん＠十周年
09/10/03 20:41:52 SC1YxZUx0
ダム「問題」
従軍慰安婦「問題」や靖国「問題」と似ていますね^^
292:名無しさん＠十周年
09/10/03 20:49:13 LmkOGiXo0
このジャーナリスト阿呆だ。
総事業費が膨れるのは当然。
住民の生活補償費が入ってるから。
個々人の不動産関係の代替保障と移転保障に金が一番掛かる。
道路付けるのなんかほとんど金は掛からん。
工事で一番、金が掛かるのは本体工事だが、
今、現時点での進捗状況から完成させるまでの金を計算してみろ。
今から途中でやめる方が無駄金を使う事になる。
だから、金の無駄だからやめる…ってのは理由になってない。
やんばダムの場合、今からやめるぐらいなら全部完成させた方がいい。
わざわざ墓まで移動したのに、廃墟を作って放置プレーされる地元の人も可哀想だっつの。
第一、岩手の公共事業は何で中止しねぇんだよ。
小沢の地元だからか？
293:名無しさん＠十周年
09/10/03 20:56:19 lquDptCE0
自分の生まれ育ったところがダムの底に沈んでしまうって
どんな気持ち？
経験者は居ないかな？
294:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:00:41 I5XXKDFl0
>>293
ダムじゃないけど道路になっちゃた。
「ここが生まれた所よ。」
と言われても道路なんですよ。
295:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:04:18 u0QLqRS4O
>>1
また、ミンス民団工作員の工作活動ですかwww
296:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:05:52 i/WoYKJO0
嘘つきは群馬県人のはじまり
297:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:06:15 iOiQE4d10
ちょっと古いが
昭和25年の1,000円は現在のいくらに相当するか？
消費者物価指数による換算
『消費者物価指数年報』（総務省統計局 年刊 【Z41-620】外部サイトへのリンク）による各年の指数：
・昭和60年版より 昭和25年＝16.14 昭和60年＝114.4
・平成19年版より 昭和60年＝88.1 平成19年＝100.3
114.4（昭和60年）÷16.14（昭和25年）＝7.0倍
100.3（平成19年）÷88.1（昭和60年）＝1.1倍
1.000円（昭和25年）×7.0×1.1＝7,700円（平成19年）
平均的に事業費を払ったとすると、
2600億×3.85＝10010億 当時の計画と全く変わらないじゃん。
馬鹿は騙されるだろうけど。
298:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:10:11 lquDptCE0
>>294
それも悲しいね。
国営スパリゾート「ＹＡＮＢＡ」キボン
299:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:12:06 iOiQE4d10
>>293
自分の生れたところじゃなくて自分自身が川の底に沈むよりは
俺はましだと思ってる。
300:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:13:25 O+iIifBd0
ダムの建設に使われたお金は
結局は水道料金に上乗せされる形として
水の利用者が払うことになるというのを
なぜ、だれも指摘しないのだ?
301:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:15:59 iOiQE4d10
>>300
じゃあ税金から取られなくていいな。
利益を受ける地元から
取ればいいっていう考えだろ。
302:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:16:50 TMCyvGXi0
そんな当たり前の事より、胡散臭い反対派のリストが見たい
303:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:18:26 mlBaF+NO0
このダムのおかげで草津行くのが楽になったけど、そんなに楽にする必要はないと思った俺。
304:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:19:57 iOiQE4d10
>>1
>>297に対する回答ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
305:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:48:44 lquDptCE0
公務員（各省庁）って予算を使い切らないと無能扱いされると聞いたことがある。
次年度予算を削られてしまうから。
よって今までにかかった累積金額などは無意味なのです。
今から発生する費用が重要なのです。
306:名無しさん＠十周年
09/10/03 21:52:29 iOiQE4d10
国交省は、民主党議員の質問主意書に対し、答弁書で「１９４７年のカス
リーン台風の洪水流量はダムがあっても変わらない」と回答。これが現政権
の建設中止の理由のひとつとなっている。
意見書では、答弁書が「過去に起きた３１の洪水パターン中、２９パターンで
は、ダムは流量調節効果を有する」と答えている点を強調。「一つのパターン
でダムを不要とするのは早計」と主張し、「効果がある２９パターンすべての情
報を開示し、下流域の住民の安全安心のために治水効果を検証してほしい」
と訴えている。
307:a
09/10/03 22:04:09 l49ftRr30
アメリカなんか洪水保険あるんだし、
憲法第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
１ 何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
洪水起きても自己責任だろ、当然。
洪水起きるところに住むやつが悪いんだ。
308:名無しさん＠十周年
09/10/03 23:42:57 TZeK+Iib0
>>292
お前は阿呆だな
総事業費が膨れないようにまずは綿密に積算して
工事に時間がかかるなら、早めに止めれば良かったんだよ。それしなかったのは自民党
で、本体工事はまだ着工していない。
お前の言うように膨れるのが当然なら、計算通りには行かないということ認めてるんだろ？
それなら途中で止めたほうが安いかもね
あと、維持費も含めて計算してみろよ
それと自治体に返される分担金は役立つ金
ダムの効果が薄い？のにダム建設を押しすすめるのは無駄かも
まずは、建設推進派以外のもので計算し直しだな
309:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:10:41 Swl+1TC30
やっぱこのスレ伸びなかった
310:名無しさん＠十周年
09/10/04 02:43:35 vTEPWcp/0
大沢知事の家族がやってる大沢建設の会計監査をやるべき。
311:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:20:55 ZF6d5eC60
間違いなく日本国民VSユダヤ層化マスゴミ
になる
312:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:21:28 l8IXXvwz0
>>1
これがお前らの選んだ首相だ！
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
313:名無しさん＠十周年
09/10/04 03:30:30 Q7sD8iJKO
知事から群馬ｼﾞﾐﾝ県連て、上から下まで一族に土木会社持ってんのなw
土木屋だから議員になれたのか？
議員になった後に会社を作ったのか？
どんだけ群馬に公共事業という名の詐欺案件で税金を使ったのよ
民主が許しても国民は許さないでしょ
314:名無しさん＠十周年
09/10/04 04:19:19 gO8uHoHe0
五輪落選、招致費１５０億円検証へ
「負けた以上、金の使い道を都民にきちんと説明しないと、
示しがつかない」。東京の落選後、ある民主党都議はこう語った。
八ツ場ダム事業中止３２００億円検証へ
『中止した以上、金の使い道を全国民にきちんと説明しないと、
示しが突かない』。ダムの建設中止後、国民の大多数はこう語った。
315:名無しさん＠十周年
09/10/04 04:33:18 jxYjHCh/0
賛成派のデータはないの?ｗ
「総事業費４６００億円の７割を使った」なら「工事の７割が終わっている」
はずじゃないのかｗ 7割使ってもまだ出来ない工事なんか止めちまえよ
税金無駄遣いｗｗ
316:名無しさん＠十周年
09/10/04 04:39:59 BN1Ljgdy0
トンネルとか橋梁とか計画の大半はしめるものが全て建設し終わっているて話。
つまり、あと三割の予算で建設し終えることができる。大型の造成工事は本体のみで
住民移転地の造成なんて１０億もかからんし、国道の付け替えが何百億も係るとおもって
いるのか？６％進捗率といってもたいした額にはならない。
317:名無しさん＠十周年
09/10/04 04:42:48 pIIadmZC0
ダム作りたかったら自民党に票入れろよ！
四年後、お前ら住人は長生きだから生きてんだろ！
大丈夫だよ間に合うよ＾＾。
318:名無しさん＠十周年
09/10/04 04:44:16 BN1Ljgdy0
そもそも総事業費は当初の二倍の４６００億円というが、１９５２年からの物価変動とか考慮
しての数字なのか？
319:名無しさん＠十周年
09/10/04 04:45:35 BFFF9wfU0
１は前から言われてたなかったか？
２は評価できるのかな？
３はカスリーンと全く同じ台風を想定した
話だから、あんま関係ないような。。。
320:名無しさん＠十周年
09/10/04 04:46:38 pIIadmZC0
>>316
道路自体いらねえんだから、そんな無駄遣いすんなよ！
派遣の人達が納めた税金も入ってるんだぞタコ！
恥を知れ！
お前親戚、土建屋だろ？
321:名無しさん＠十周年
09/10/04 04:57:56 7cv5li7/0
「完成させたほうが安上がりだから」
っていう理屈で予算をどんどん増やしてゴリ押しするのは今までの常套手段だろ。
つまり今回は例え中止したら赤字でも、「今後そういう手法は使えねーよバーカ」ということを示して、
そういう常套手段を今後は使わせず、結果トータルでは無駄を減らしたい、って意識が国民にはあるんだろ。
国民のほうがよほど総合的に物事を考えてるわ。
322:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:08:55 eBW55Q4rO
投資対治水効果が他の継続中のダム事業より比較的高いことが判明してるわけだが
民主党の判断基準ではそういったデータは関係ないんだよ
323:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:12:56 YXgDxrSl0
ダムなんかやめて、大阪の万博公園に、エジプトよりでかいピラミッドを作れば？
真の公共事業。w
324:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:13:48 tC1IBGRQO
草津に来る途中に通ったけど
不自然に豪華な陸橋や道路がたくさん。
現在もガンガン工事中で片側通行だらけ
325:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:14:48 tHc24xz60
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l このスレは伸びない。
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
326:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:15:11 BN1Ljgdy0
道路、鉄道、住民の移転工事進捗率を出しているが、２００９年度から付け工事がはじまり
２０１０年度には修了してしまう工事だ、たった１年で修了してしまう工事を見て、６％、２％、
１０％程度どいうが、４６００億円の６％でも２％でも１０％でもない。たった１年で修了して
しまう付け替え工事なんて工事全予算の何％なんだといいたい。１０％あるのか？
327:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:15:59 067nqZz70
公共事業では地方は潤いません！！
中央の大手ゼネコンが入札し、政治化がケツ持ちしている地元ゼネコンに委託、そこがさらに中央に本社のある派遣やコンサルに丸投げ
仮に地元の中小下請けが一部請負ったとしてもそのころには日当1万5千とかそんなもんになってる。
公 共 事 業 な ん て 大 多 数 の 土 建 屋 に は 関 係 の な い 話 。
土建屋を喜ばせたいんなら都市計画法やら建築基準法やらの規制を緩和してシンガポールや香港バリに高層ビルを建てまくれるようにしたり、
住宅ローン減税やら消費税カット、エコハウス減税(仮）をすればいい。
他スレで潤った利権企業がキャバクラへ行くのも地域経済活性化だとかふざけた事いってる奴がいたが
ブランド買い漁って、ホストクラブで洋酒を浴びるように消費して、ホストのにーちゃんと、輸入家具で固められたマンションで幸せに暮らす
こんなんで地域経済が潤うかよwww
そんなゴタク並べる暇があったら、米英と比べ総額でいっても、給付者数で言っても10分の一以下の公的扶助を増やしたらどうだよ
328:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:18:16 Jzs9MPBN0
たぶんこれからダムの必要性が実感できることになる。
今年は台風や天候による災害が、例年よりも多く起きるからやっと必要性も理解されるだろう。
民主は先々の事に手を打つことができないのがよくわかったから、これも早期に潰れるさ。
329:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:23:42 eNAWGcz40
＞昨年度末時点で、付替国道は６％
はい、ダウト。 これは、１年以上も前の古い進捗だが、どう少なく見ても半分以上は終ってる。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
今は３号橋の工事も終ってるので７割近く終えていることになる。
そもそも国道１４５号の４車線車幅拡張工事は、ダム建設と関係ない県の道路事業。
２車線開通時点で代替工事は終わりとみなして良いはずが、（開通の程度に関係なく）４車線予定の道路部分の９４％は総て
着工とみなし、２車線のままの予定道路の部分６％だけを完了と見なしている。
どちらがニセ情報なのかは、一目瞭然だよ。
330:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:26:54 1HNk4xwr0
総事業費の７割使ったら工事が７割済んでいるはずとかってアホじゃねーのか？
公共事業費なんて用地費がでかいんだから、事業費の執行率と工事進捗率がイコールになるわけねーだろ
331:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:29:39 067nqZz70
水害対策なら別にダムにこだわる必要ないじゃん。
局地的豪雨による一時的な洪水とかダムでは防げれないし、
河川の氾濫なんてもう起きてないだろ？
332:柳川
09/10/04 05:34:44 qFvUsM1EO
公共事業っても当然プライオリティはあるはず！国家予算には限りがあるからね。そして計画から５０年たっても 完成しない多目的防災ダムに優先性はあるのか？
333:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:39:13 +vlLDSjD0
責任がなければ人殺しでもするのが人間。
334:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:51:32 BN1Ljgdy0
>>332住民の説得に欠けた年数だとおもえば民主的にのったやりかたではある。
335:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:52:43 Cb4+8Hyg0
一兆円が土建屋893に流れるのか！
すぐにダム工事を中止にしたほうがいいな！
336:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:54:01 SDGXrQOO0
総事業費４６００億円の７割を使ったら、住民の立ち退き、代替住宅も含め
た工事の７割が終わっていないとおかしいわ。
道路、代替地など後どれぐらい予算が要るのか具体的数字で明確に発表されて
ないのがなんとも疑わしい。
337:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:55:23 Cb4+8Hyg0
土建屋自民党は潰れろ！
338:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:56:20 JZEKmPHx0
4600億円をポーンと投げて
「あとは、1円も払いません。足りない分は地方で何とかしてね」
でいいじゃんｗ
339:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:56:20 nU/h1RDu0
民主さえ叩けるのなら、喜んで土建屋のケツも舐める。
・・・・・それがネトウヨ。
340:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:56:46 owxdDW500
>>331
>河川の氾濫なんてもう起きてないだろ？
おきてるよあふぉか
341:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:57:56 Ly0bF0Hq0
このスレも伸びないなー
かなり真実だが伸びない
伸びないし、伸びさせてはいけない
あまりにも不都合だ
342:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:58:00 Cb4+8Hyg0
田舎の土建屋が高級外車を乗り回してるのが
分かるような気がする
343:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:58:39 SDGXrQOO0
総事業費４６００億円以内ですべてが完成すると主張しているものは誰一人いない。
これが現状。成り行きに任せて予算を増やし続けていくのがダム工事。
344:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:58:51 hck9VV/wO
地元が集団で詐欺にあった、あるいはペテンにかかっている最中という認識でよろしいのかな。
345:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:59:16 tefDAOHp0
ないよりあった方が良いに決まってるけど
既に国と地方で１２００兆の借金があるんだぞ。
国と地方の税収は８０兆程度
さて、絶対返済不能の借金はどーする？
346:名無しさん＠十周年
09/10/04 05:59:54 1SE6sid90
ネ ト ウ ヨ 公 務 員 は息を吐くように嘘をつく！
ネ ト ウ ヨ 土 建 屋
347:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:02:20 ZX3kI4uvO
ゼネコンこそ悪の根源
348:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:02:52 JZEKmPHx0
>>345
頭が悪いね
簡単にするため、数字を変えてみようか
銀行から1万円借りました。その分、8000円を郵便局に定期として預けました。
さて、借金はいくらでしょうか？
349:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:05:41 Z3Ym36IK0
ダムの可否というより、住民感情だろ、縺れているのは。
ダムがいか無駄なものであったとしても、現状の膠着は失態だろうに。
350:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:05:46 SDGXrQOO0
事業計画者、施工者側と地元行政賛成住民の様々な要求などで、
みんなが一緒になって事業費を膨らませ、工事を遅らせて行くのがダム行政。
たとえ中止に追い込まれても、それはみんなに責任がある。
351:柳川
09/10/04 06:06:28 qFvUsM1EO
河川の氾濫なんて日本では多々ある事。
しゃあさ全ての河川にダム造るのか？
当然優先順位があるだろ！
352:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:07:13 5KdCRJbqO
>>348
1万円
353:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:08:07 WsRK5Rvi0
クソ住人同士やり合えよ
354:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:08:11 vXch7lKZ0
工狂事業だからなあ。
355:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:08:12 SDtJMmHEO
鳩山さんが必死になってアピールしている地球温暖化
それにより頻繁に日本を襲うと言われる巨大台風(風速８０ｍ)が起こす水害を計算してみたの？
356:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:08:34 vtFmMtZz0
1兆5千億のアクアラインはどうしましょう？
357:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:09:36 qliLjEmk0
>>348
借金を返済したわけじゃないから残債は１万円。
358:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:11:11 XpqwcFeW0
>>355
おいおい、お前アフォだろ。
群馬って台風が頻繁に来る地域なのか？
それよりてめぇは川辺川ダムを建設するのを推進しろ。
1941年以降、0705までの上陸区分別上陸数（2008年は上陸数ゼロ、2009年は10月3日までは上陸ゼロ）
九州 86
四国 37
近畿 29
東海 27
関東 19
東北 6
中国 6
北海道 5
359:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:11:17 tefDAOHp0
>>348
8000円は定期じゃなくて道路とこダムとか売ることができないアメリカ国債だろ
事実上、消費してんじゃん
360:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:11:40 GBfihrcN0
>>348
1万円+銀行金利
361:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:13:28 vtFmMtZz0
>>357
資産は無視？
362:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:15:19 EYcD91020
根回しからを含めるともう98%完成してるんだよ
363:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:15:43 SDGXrQOO0
単年度ごとに予算要求していく底なし予算で計画施工されるのがダムなんだよ。
当初予算なんてとりあえず計画が実行され工事着手させるための
机上の計算でしかない。
当初予算の二倍三倍４倍に膨れ上がることぐらい官僚は最初から
計算ずくだよ。
364:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:16:04 /WEgMix9O
すげ
都合の悪いスレは全く伸びないw
分かりやすいな。
365:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:17:04 JZEKmPHx0
>>359
ほほ～そこまで分かっていて、わざとか。
さらに、親が子供から借金したら、その家は借金で破産するってかｗ
366:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:17:10 xv5qHA+40
>>355
台風ってのはね、海水の温度だけじゃないの。
発生後、日本付近の高気圧や偏西風の位置、
それに台風の勢力に関係する鉛直シアーなどが絶妙に絡んでくるから
そう簡単には巨大台風が日本に上陸することはないの。
ましてはひんぱんって言うことは絶対に有り得ません。
どこでそういうデタラメを洗脳されたんですか？
367:柳川
09/10/04 06:17:53 qFvUsM1EO
やっぱり群馬は民度の低い土民だな。
政治家の世襲率から見ても明白だな。
群馬知事さんよ今まで福田中曽根のケツ舐めてたんだから今度は鳩山のケツ舐めなよｗ
368:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:17:54 obOo73EV0
>ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する
こんなの当たり前だが、自民とつるんできた建設関係者は絶対に認めない
つうか地方の議員やら首長やら政治を金としか考えない建設関係者多すぎ
こんな奴らを当選させてきた地元にも責任はあるよな
369:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:20:58 tefDAOHp0
>>365
遠からず利払い費用が税収を超えるんだよ
破産するね
370:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:21:02 SDGXrQOO0
総事業費４６００億円以内ですべてが完成すると官僚が保証すれば、前原だって
中止はかんがえないだろ。
だけど直接関係者で誰一人それを保証するものがいないのだ。
ただ外野の無責任な連中が、あと千数百億円で出来るとか根拠もなし騒いでいるだけｗ
371:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:21:58 Ly0bF0Hq0
このことで地方に財源と責任を押し付けた方が逆に良いってことになるな
結局、最後は国がなんとかしてくれるって甘えがあるから予算もどんどん膨張するんだ。
こういうことを許せば住民サービスが低下するように地方分権をおしすすめるべきｗ
372:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:22:55 BN1Ljgdy0
>>336 すえでに住民に対する補償費用１２６０億円は支払われている。あとは移転するだけ。
373:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:24:11 DjHZuwa8O
ムダの削減はわかるんだけど、確実に雇用が無くなるんだよな。膨れた土建屋が淘汰されるのが時代の流れなんだろうが、どーするんだ景気対策は。急に土建屋が介護なんか出来る訳ないしな。
374:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:25:49 TrRve+ODO
むしろ自民政権下で省庁等が出した試算すべて
やりなおすくらいでちょうどいいよ。
すべからく結論ありきで作り上げてたはず。
375:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:26:38 Ly0bF0Hq0
>>373
公共事業は雇用効果がその額と比べて少ないって片山知事がいってた
土地代、鉄、コンクリ代が大きいからな。
だから、他の雇用効果の高い産業に金振り向けた方がいい。
376:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:28:10 XrDdxBIo0
ネトウヨ憤死とか喜んでいるヤツってなんだろ・・・
行過ぎたヤツやヘイトに対してはそうでいいだろうが
ひとつに該当するからとその人物が全部ひっくるめているような言い回しはいかがなものかと
そしてコレ↓。どうして小沢は国内のことを韓国への土産話のように語ったのだろうか？
YouTube - 09.09.26 NEWSフカヨミ 青山さん最終回 ４
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小沢、外国人地方参政権の話を韓国大統領とする。
対馬「参政権が出来た以降はおそらく対馬は韓国のモノというようになるだろう」
児ポ法については関連として自民党内でもたびたび挙がっていたが、
今回の児ポ法騒動は私には公明党が内部ガタガタで支持率ジリ品の自民党を
見限ったために起こしたものではないかと感じる
●●と●●団体はつながりがあり、その間に公明党があることを考えれば一目瞭然。
これにより反動勢力の脱落と内部対立、支持政党変更を促すことに成功。
外国人地方参政権への反動とニュース枠も押し出すことに成功。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ネットの常套工作
第一段階：レッテル貼りによる単純化及び一般化
第二段階：対象の全否定による議論封殺・思考停止
第三段階：第二段階に迎合や反論を装った自作自演と中傷
以降、第一段階に戻り無限ループでの工作が続きます。
心ある方々は努々気をつけましょう。
リアルウヨサヨ、成りすまし等には注意しましょう
注意！Σネット上ではレッテル貼りはかわいそうな人かプロ市民
377:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:28:59 SDGXrQOO0
無駄な公共事業の無駄な雇用をなくしていかない限り正しい公共事業のあり方
というものは永遠に達成されないよ。
無駄な公共工事で増えすぎたものはいつかは淘汰されるんだよ。
国の運営は社会の変化、時代の流れとともに要求される物が変わってくるのは当たり前。
常に変化を伴いながら発展していかなければならない。
378:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:32:17 XCSUJiLf0
民主ってパフォーマンスばっかり。
379:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:32:32 WWPsWewC0
海坊主って丑？
380:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:33:48 kBlLAkXf0
治水目的のダムなのに、カネはタレ流し
当初の予算より、どんどん金額は膨らんで
そのほとんどが、高い値段で用地取得や住民への費用
ダムで潤うのは、地元の有力者達
381:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:34:44 gQmKdxot0
こんな事まで、前原は知らないのか？
ﾐﾝｽはガキ同然。
官僚に嘗められるわけだ。
382:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:35:50 KSkc/iJIO
>>373
かつて炭鉱の閉山で同じ問題があった。
土建屋は廃業して、派遣でもやれ。
383:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:36:25 wSjTF2jE0
八ッ場ダムの裏側を知りたきゃここ嫁
つ URLﾘﾝｸ(pink.ap.teacup.com)
384:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:36:26 obOo73EV0
>>371
それはあるよな
それに国からの援助ってのは地方を発展途上国と見てるのかどうか知らんが
ひも付き援助だし
385:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:38:14 zJp27D+PO
>>375
仮に振り分けたとして、建築関係の雇用をあてにしてる人達が、違う仕事ができるのか？
386:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:38:38 POieomuI0
ダムは、費用3倍増し当たり前。
マスゴミは、この点を飛ばしたりさらっと流すのをやめれ。
自民時代には執念深くつついてたろうに。
387:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:38:45 LhqKR+IgO
温暖化が進行すれば、超大型台風が日本を襲うと言われているのに
まずは、当面の金ですかい
388:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:38:59 JZEKmPHx0
そりゃ、予算の9割が国から出ているんだから
地方は箱物を作らなきゃ「損」だろｗ
389:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:39:00 /wFBpfbMO
家建てるとき３５００万ですって見積もり出てて出来上がるにつれてちょっと足りないちょっと足りないって金取られて結局１億ちょいの家になっちゃったって事だよな？
390:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:40:48 eNAWGcz40
>>372
その通り。その上、>>329 に書いた通り国道の進捗も６％と言うのは大嘘で、昨年度末で５２％と報告している。
６％というのは、２車線道路で完了の部分でしかない。県が計画している４車線拡張工事着工部分と本来分ける必要が無いのに
反対派の議員の質問に対して答えた答弁をミスリードさせている。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
＞暫定２車線における 既に完成している区間及び工事に着手している区間の進捗率は 約５２％である
完成している区間とは２車線で完了区間、着手している区間とは４車線拡張予定区間。両方の区間で５２%の施工が終ってるという意味。
県の進捗報告書。施工図とも合致している。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
すでに車の往来が始まってる国道１４５号で進捗６％がありえないことは、反対派も十分わかっててデマを飛ばしている。
391:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:43:03 YiZEP4IfO
>>1
こいつ自体がダムなんでも反対で名前が通ってるじゃん。こういうのはジャーナリストとは言わんよ。
392:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:46:36 obOo73EV0
>>389
そんな感じかな
でも八ツ場の場合は、作るから、もうできるから、まだ出来てないけど作るから
と言い続けて（57年経ったけど）、箱モノも作らず土地の整備しただけで倒産した業者が、後任の破産管財人に対して
お前ら責任取れ！って言ってるようなものかも
393:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:47:05 qFvUsM1EO
温暖化の進行で超大型台風が日本を襲う？単なる仮説＆妄想乙ｗ
394:名無しさん＠十周年
09/10/04 06:59:45 JXPOBwbVO
>>393
それがベースなら国内全河川調査して優先順位決めなきゃおかしいよな
395:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:04:54 2naDaK6u0
利根川の治水見ていったら
下流でまだ堤防が造れないとこがあるんだな
霞ヶ浦付近
上流からの流水量を減らさないと洪水になるのが分かってるんで
洪水の時はわざと低いままにしてある堤防から霞ヶ浦に溢れさせちゃおうってことらしい
こういうとこに家建てちゃいかんな
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
396:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:09:33 xiRqalAX0
もう7割完成してるんだよな
なら、そのまま完成させてしまって欲しい
57年って俺まだ親父の精子にもなってねぇ
群馬ってこともあるし、ここをデートコースに
軽井沢みたいに作って行ったらダメなのかな、温泉もあるし
397:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:12:56 obOo73EV0
>>395
数日前のタモリ倶楽部NHK版見てたら、縄文期には霞ヶ浦はもちろん都内だと早稲田近辺まで海が入り込んでいたらしい
治水って川を見るだけじゃなくて土地のでき方、海抜、色々な要素があると思う
スーパー堤防はダム以上に金がかかるので無理だが
398:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:13:47 dfsrIjeX0
ダム推進派ゴネ住民はＡ級戦犯！！
税金無駄遣いの大罪を死して侘びよ！
399:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:14:26 VFymhFuQ0
群馬選出の一太がテレビで言っていたが八ツ場ダムは治水・利水には効果が（ほとんど）無く、
観光資源として考えているらしい。
治水・利水に効果無いのであれば中止するのは当然で、観光資源としてなら国が作る必要は無い。
そもそも中途半端なダムが観光資源になんてなり得ないと思うのだが、
必要なら保証金で八ツ場ダムランドでも八ツ場ダム牧場でも好きなものを自分たちで造ればよろしい。
まあ八ツ場ダムランドは失敗するだろうが。。。
400:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:16:53 STBVIrXN0
９０００億円の数字は一週間以上前に出てたね。
それでもマスコミは皮算用試算の数字でこれまでの工事が無駄になると批判してたけど。
401:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:16:57 2naDaK6u0
>>396
地元は当然そこまで考えてる
標高１０００ｍ近くあるしまわりの別荘地は未開発
地価はとんでもなく安い
温泉があって湖があって軽井沢みたいに浅間山の噴火の危険もない
問題は交通の便が悪いのとショッピング施設が少ない、遠い
402:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:20:13 STBVIrXN0
>>401
そしたら自治体運営のゴルフ場でいいじゃん。
403:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:20:23 2naDaK6u0
>>399
馬鹿の一太のいうことなんか誰が信じるか
前橋高校に入れないで渋川高校なんかに行った馬鹿なんだぞ
学歴ロンダで大学出たことになってるが
404:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:22:19 SDtJMmHEO
ふ―ん…なるほど
ダム着工時に与党にいた鳩山さんと前原さんには、何を意図として始められた工事なのか説明してもらわないとね
鳩山さん、当時は連立与党の副代表でもあったしね
405:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:22:57 Xk/W9KII0
>>401
電車で行ったら死ぬほど時間がかかったｗ
新しい道路ができたらどうなるんだろう。
406:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:24:37 2naDaK6u0
ゴルフ場（草津ゴルフクラブ）と別荘地は西武で開発したが
交通の便が悪いのと無名なためがらがら
URLﾘﾝｸ(resort.seibupros.jp)
草津温泉の近くなんだがねー
407:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:26:00 STBVIrXN0
>>406
あるのかぁ。
そしたら道路なんだね、まずはここに必要なインフラは。
408:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:28:36 Xk/W9KII0
どうせもうダムは作れないだろうし、代替え地への引っ越しも止まらないだろうし、
水没するはずだった土地をどうするかを考えるべきなんだろうな。
国有林にしたらまた事務所とか作って役人が無駄金使うだけだろ？
牧場、農場、実験施設・・・あ、原子力発電所、っていうか核廃棄物処理場！？
409:１０００レスを目指す男
09/10/04 07:29:21 RNWdg6UX0
嘘吐きは泥棒のはじまりってのは本当だったんだな。
もう、日本人全員が民主の味方になっちゃったな。
反対するのは、国からうまい汁を吸おうという国賊ばかり。
410:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:30:45 tanrIwCw0
>「ダム建設は少なめに予算を見積もり、事業が始まると膨張する。総事業費は国債、地方債の利子を含めると
>９０００億円。工事の進捗状況を見ると、１兆円を超えかねません」（まさの氏）
じゃ、早く竣工させた方が得なんじゃないの？
411:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:31:14 2naDaK6u0
いや、ダム本体はいずれ造られるだろう
だから一時延期でいいんだよ
で、優先度の高いものから建設するで
412:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:32:21 JZEKmPHx0
>>410
そんなこと言って、50年経過したのですが（ｗ
413:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:32:50 zJp27D+PO
>>399
水質改善の目的もあるんじゃないの？
放置すると酸性になりすぎて魚が死んじゃうって聞いたけど。
414:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:34:05 rh/jr9CU0
ダムの費用がレクサスに化けたのかｗ
415:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:34:42 kf8NS/F30
治水効果に対する判決。
反対派の主張こそ否定されてるけど。
東京地裁
URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)のP70
・八ッ場ダムの治水効果が乏しいといえないことは明らかである。
・八斗島地点での流量と水位の低減を目的としたダムとして不要で
あることを認めるに足る証拠はない。
・都が八ッ場ダムの治水上の利益を受けることがない旨の原告の
主張は採用できない。
前橋地裁
URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)のP53～
・進路等を含めてカスリーン台風と同一の台風が来襲した
場合の治水効果を問題としているわけではない。（そのような
極めて限定的な仮定に基づく議論は、ざまざまなケースを幅広く
視野に入れて実施すべき災害対策において意味が乏しい）
・八ッ場ダムに治水効果が認められることが、原告らが引用する
国交省の試算によって明らか。
・群馬県が八ッ場ダムの治水上の利益を受けることがないとする
原告らの主張は採用できない。
416:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:34:47 2naDaK6u0
>>410
中止で補償金貰いまた再開すれば
そういうことになるね、典型的な
だから前原は馬鹿だというんだ
金がないから延期なら文句はそんなに出ない
417:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:35:30 gcgOLV9z0
>>407
インフラは作り続ける（ダム本体以外作る）って大臣も言ってるから
そのうちインフラだけは出来るよ
418:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:35:34 qFvUsM1EO
計画から５０年たっても完成しないにもかかわらず下流で大した災害が無かった時点で防災ダムとしては終わっとる！
419:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:35:34 qKgbpn+K0
中止すれば美しい自然も故郷も温泉も残るから悪くないんじゃね。
困るのは土建と癒着した自民党員、天下り役人ぐらいのものだろう。
420:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:35:55 STBVIrXN0
>>410
>>1の通りなら、4600億円のうち7割だから
既に3220億円を使って進んでいる工事が
ダム本体 ０％
付替国道 ６％
付替県道 ２％
付替鉄道 ７５％
代替地造成 １０％
このペースでいくとすべて完成するまでに9000億円から1兆円かかるよということでは？
421:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:36:14 bdoL5Ao40
>>396
もう、何割使ったから完成させなきゃもったいない・・・・・って考え方は正しくありません。
「使ってしまったお金は戻ってこない」ので、今後幾らかかるかで比較すべき。（当然、その際にはダムによる利益、今後の運用コスト等も計算に入れる）
※本来の目的（利水）がなくなった時点（水は余っている）で中止すべきだったと想います。
422:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:37:22 qwfjQOtoO
贋情報じゃなくて最初から事業費の七割と言ってたじゃん。
中止派ってでっち上げしなきゃならん程追い詰められてるのか。
423:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:38:24 STBVIrXN0
>>417
そうなの？
そしたら別にそれでいいね。
問題なし。
結局、ダムを作れといっているのはゼネコンとそれに関係する者だけってことか。
424:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:39:33 gcgOLV9z0
>>421
3～4年に1回は渇水で取水制限している水系だから「余ってる」ってわけでもないと思う
425:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:39:37 zJp27D+PO
>>420
>>390
426:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:40:16 pz0voDXA0
温室ｶﾞｽ２５％とかいってんだし
発電用のダムにしちゃったら？
427:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:40:51 kf8NS/F30
>>421
> 「使ってしまったお金は戻ってこない」ので、今後幾らかかるかで比較すべき。（当然、その際にはダムによる利益、今後の運用コスト等も計算に入れる）
前原は、治水・利水双方の代替案が必要と言ってますので、
その代替案のコストも比較には入れないといけませんね。
> ※本来の目的（利水）がなくなった時点（水は余っている）で中止すべきだったと想います。
利水面でも反対派の主張は裁判で否定されてますね。
428:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:41:56 STBVIrXN0
>>425
それが本当だとしたら、今度は道路インフラは殆ど出来ていて、
ここでダム本体を中止しても本当に地元が必要な道路だけ完成すれば
それでよいとなるよ？
429:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:43:02 j/P84/Rt0
みのもんたとかは、ダム賛成なんだろ
故に、ダム廃止が正しいんだろうな
今まだ使ったコストばかり提示して、維持コストに関する情報がない
430:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:44:31 kf8NS/F30
>>428
ダム本体は600億。
前原は、道路等は最後までやると言ってるから、
中止によるコスト縮減の真水はこの６００億のみ。
431:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:44:44 gcgOLV9z0
>>423
「ダムを作る」といって無理やり移転されたんだから気持ちの問題じゃないかな
俺はそんなの気にしないが、インフラ作って本体無しで本当に安く上がるのかが気になる
あと、提案するといってる替わりの水利も気になる
432:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:45:33 O3oSWVmO0
業者には他の仕事やれば補償なんかイランじゃないの
433:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:45:45 STBVIrXN0
>>430
地元は道路が完成すればいいわけでしょ？
ダムを望んでいる者がいないのに本体着工は必要ないじゃん。
434:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:47:29 kf8NS/F30
>>433
前原も利水・治水の代替案は必要と言ってる。
裁判でも反対派の主張はあちこちでベタ負けしているが。
435:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:47:43 qwfjQOtoO
誰かさんの収支報告書は八割がニセ情報だったけど。
436:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:48:57 skYTMVRG0
>>416
短絡的に物事を円満解決しようとしたいなら
「延期」というのが便利だろうが
それは現実から逃げてるし、将来のことを考えていないもの
自民らしいやり方であり、文句は少なくなるだろうが問題解決に全くならないんだよね
437:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:49:23 STBVIrXN0
>>431
ダム事業費ではなく、
この村への道路整備事業だったと考えたらいんじゃね？
避暑地で温泉もあり別荘地もあるけどインフラが問題だったのなら
過疎地へのインフラ整備と違って意味あるのではと。
ゴルフ場もあるみたいだし。
438:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:51:32 STBVIrXN0
>>434
八ッ場ダムの裁判があるの？
439:柳川
09/10/04 07:51:51 qFvUsM1EO
行政と司法は対等の立場なんで司法判断刑事部門は別として
公共事業の司法判断の強制力は微々たるものさ。そもそも行政府の予算執行の責任を司法がとれるはずも無し！
440:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:56:01 +CpZF0tH0
＜ ／ 保険金殺人命 ヾ:::＼ ＞
＜ | |::::::| ＞
＜ ﾐ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/ ＞
＜ || <◎>|￣| <◎> |─ /＼ ＞
＜ |ヽ＿/ ＼＿／ > / ＞ 逝けっ！後藤組とプロ自民の諸君！！ ミンスに仏罰じゃっ！！
＜ / ／( )＼ U |_/ ＞
＜ | U| ｀ ´ ） | ＞
＜ | ＼/ヽ／＼＿／ / | ＞
＜ ＼ ＼￣￣ ／ヽ / / ＞
＜ ＼ ￣￣ ／ ／ ＼ ＞
／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣ ＼＼ ＼ ＼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊﾏｼ ﾐﾝｽﾖﾘﾊｼﾞﾐﾝﾉｶﾞﾏｼ
ｶﾜﾀﾊｼﾞｻﾂﾆｷﾏｯﾃﾙ ｺｲｽﾞﾐﾊｷﾃｨﾀﾝﾄﾞｸﾊﾝ
ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ ﾐﾝｽﾊﾁｮｳｾﾝ ﾌﾞｻﾖﾊﾊﾞｲｺｸ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
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|::::::::／⌒ ) (. .||"~。r *o:*::f:::r:::..l. |
__,-,,-、 ___i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ ot _f_ヽ丿
_ __/| | l |ヾ-"~ |.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
"~ ヽ l￣”／: |. ／ ＿＿_ .| じゃかあしぃっ！ 山口組けしかけっぞ ゴルアッ！
| ／ ヽ ノｴｪｪｴ> |
/ | ヽ ー--‐ ／|:＼＿
/ | / ＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
441:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:58:15 STBVIrXN0
ハニーのスレにあった。
> メディアに載らない八ッ場ダム情報
>
> 天下り先
> URLﾘﾝｸ(kneesocks.jp)
>
> 訴訟資料
> URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)
>
> 訴訟資料
> URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)
>
> 八ッ場ダム訴訟ホームページ
> URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)
>
> 資料より
>
> ＞国土交通省が、平成13年～18年度の間に、八ッ場
> ＞ダム事業に係る72事業（契約金額総額27億1200万
> ＞3000円）を、随意契約で発注していること
>
> ＞合計23名の国土交通省職員が、平成13年～18年度
> ＞の間に、八ッ場ダム事業に係る随意契約業者（公
> ＞益法人を含まない）へ再就職していること
>
442:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:58:31 gcgOLV9z0
>>437
それってどんな効果がw
挙句に替わりの治水や利水するなら壮大な無駄遣いになる
体質改善ならもっと確実に無駄なダムからやったほうがいいと思うけどね
443:名無しさん＠十周年
09/10/04 07:58:38 hw5W4AelO
ダムは未着工ｗｗｗｗ
444:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:00:38 STBVIrXN0
>>442
自治体のインフラ整備はしないといけないでしょ。
経済効果がある地域なら尚更。
避暑地にダムはいらないってだけじゃないの？
445:１０００レスを目指す男
09/10/04 08:00:52 RNWdg6UX0
当初予算以上出してるんだから、国の方が返して欲しいよね。
つーか、あと３０％分だけ出して、あとは地元に出してもらうとかでもいいや。
446:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:01:21 kf8NS/F30
>>438
あるよ。>>415
利水面でも例えば
URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)のP53
・現行の利水安全度は1/2～1/3であることを認める。（２年から３年に１回の渇水発生確率）
・（八ッ場ダムを含めて利水安全度１／１０の水源を確保するための）算定方法について、
不合理であることを伺わせる証拠はない。
447:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:02:20 RsWu2OQB0
>>427
利水に関していえば関東では水不足とかないんじゃないの？
448:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:03:12 hnte+FXi0
これって事実ならきちんと調査して状況を国民に知らせられない民主やマスコミにも
責任はあるだろ。
中止の理由がマニュフェストだからってがなってばかりいないで、
全てのデータを全部出して理路整然と説明すべきじゃないのか。
449:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:05:06 k0T2UOM8O
また前原か
偽メール問題で踊らされ失脚したヤツらしいよ
ダムの途中建設物取り壊さないと二次災害になるし
村人は長年かけて説得に応じ移動したのに全てがムダになった
450:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:05:41 STBVIrXN0
>>446
不合理かどうかの裁判所判断は
それが必須かどうかの行政判断とはまた別だからね。
>>447
東京で水不足とかあんの？
それに八ッ場ってたったの1000万トン級でしょ？
451:柳川
09/10/04 08:06:26 qFvUsM1EO
飲料水に関しては水ですら飲料水商品が出回って長く経つ。
所謂渇水の概念もダム推進派の当初計画の時代では無い。
当時飲料水商品の概念そのものが想定外だからさｗ
452:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:06:47 R76EyYOd0
そりゃダムなんだから治水効果はあるだろ
費用対効果に見合う効果があるかどうかが問題な訳で
453:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:06:51 kf8NS/F30
>>447
利水についても前原が代替案を必要と言っている。
そして>>476のとおり、利水面での必要性もあちこちの裁判でも認められている。
確率の問題。
454:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:07:27 SWtT6xaG0
いつから技術的な論拠として裁判の話が使われるようになったんだ･･･ｗ
455:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:07:45 Wa5iyeqb0
> 事実は「総事業費４６００億円の７割を使った」。
この金でどんだけアホ建設業者が得をしたことか・・・
456:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:08:31 s6whpdjr0
やっぱりなｗ
ダム本体が全く手をつけてない状況で７割ってどう考えてもおかしいだろｗ
457:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:09:06 kf8NS/F30
>>450
その行政判断の合理性を司法が認めてるわけ。（反対派が合理性の反証に失敗）
458:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:09:11 gcgOLV9z0
最初に取水制限されるのは産業用だよ
飲料水（水道水）まで制限されるようなことがあれば大騒ぎさね
平成は2・6・8・9・13年（8年は二回）の渇水が発生してる
459:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:09:12 fJRMqFpgO
ダメ自民のウンコちゃんには何を言っても無駄
460:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:09:25 STBVIrXN0
>>453
だから利水の合理性の司法判断をそのまま行政判断に結びつけるのは無理がありすぎ。
こういう場合は司法が一歩踏み込んで判断したとかじゃないと意味ないよ。
基本的に司法は行政に口は出しませんよという判断しかしないのだから。
461:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:10:45 s6whpdjr0
>>455
その建設会社から政治家に献金が流れて行って、
天下り先になると・・・
462:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:11:19 kf8NS/F30
>>460
>>457
行政判断の合理性の反証に失敗＝利水を必要とする行政判断の合理性は維持されている。
463:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:12:07 k0T2UOM8O
>>456
用地買収が公共事業のネックな事、浮彫りにした結果だ。
464:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:12:12 qFvUsM1EO
福田中曽根の寄生虫たる群馬土民も日本国最大公約数世論がどんなものかちっとは知ればいいさｗ
これを良い薬にすれば群馬土民にも救いはあるさ！
465:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:12:58 m+cMXMPg0
裁判で反対派が負けてるって？
そりゃこれまでは国が推進する立場だったからだよ。
そういうものに裁判所の、それも地裁レベルが反対する訳ないだろ。
今から同じ裁判やれば全面的に「八ッ場ダムに事業の必要性はない」って
判決が出るって。そういうもの。
466:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:13:12 STBVIrXN0
>>457
>>460
こういうこと。
いわゆる画期的判断として報道される場合だけだよ、
こういう場合の司法判断が注視されるの。
先日もジブリの金魚の化け物のアニメの舞台となった景観裁判で
明らかに踏み込んだ判決があったけど、ああいうのじゃないとあまり意味なし。
467:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:13:38 kf8NS/F30
>>465
> 今から同じ裁判やれば全面的に「八ッ場ダムに事業の必要性はない」って
> 判決が出るって。そういうもの。
出てからいえ。
468:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:14:22 ysZK0XyA0
ダム作ってしまったら維持費がかかる
ダム建設意味なし
469:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:14:31 954UDRzIO
なんだ反対側の意見か
だからさ
金がかかるかからないでぐだぐだやっていないで
民主党がさっさと数字をだせばすむこと
それで国民の約束通り
安い方に動けばいい
それにしても、選挙前に約五千億と数字をだしたのは反対側の民主党で
今更数字が違うと言っても民主党の説明が嘘だったのかとなるのに
ここがどうも、こういう人は官僚とか自民党のせいだと言って逃げているね
とにかく民主党は数字をいわず
こういうジャーナリストとか反対派の自分の息がかかっている連中を使って数字をいわして、潰すのは
マスコミ発表の潰した方が金がかかるに疑惑がのこるので
さっさと数字をだして、安い方にすれ
470:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:15:47 kf8NS/F30
>>466
合理性の反証に失敗しているので、
利水に関するダム建設の行政判断の合理性は維持された状態です。
471:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:15:49 eGYFuqbr0
こんな時期だからな何いっても公共事業は悪
建設業者は悪なんだろう
確かに無駄な事はやめなきゃいかんだろうが、無駄の基準が明確じゃないんだよな
見た目や感覚でいってなぁと思う
472:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:16:25 qFvUsM1EO
司法、立法、行政の三権分立三者対等の原則を知らない馬鹿が暴れてるなｗ
473:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:16:40 QdlPLMI50
>>113
>７.カスリーン台風への効果はゼロ
カスリン台風は日本に上陸せず、房総半島をかすめた台風である
それ故、関東北部では大雨が降らなかった だから同台風が再来
しても効果ゼロは当然だが、このことは台風が来ても治水効果が
ないと言うことを意味しない 論理のすり替えが見え見え
>６．ダム湖周辺は浅間山噴火で崩れた山の残骸
ダム湖周辺は浅間山噴火で崩れた山の残骸ではない 山とは何処の山か？
火砕流が山頂から流下して来て、吾妻川を堰き止めダムを造った
これが決壊して、周辺を削り取った跡が、吾妻渓谷である
>３．１日53トンの石灰が必要
この処置は仮にダムが造られないとしても、永遠に行った方が良い
何故なら、利根川の水質を改善し、飲料や農業に適した水にするから
474:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:17:46 VeV9vBmz0
自民党と腐れ官僚は自分たちの都合のいいようにデータを改竄して嘘をつき
税金をくすねてきました、常識ですね。
475:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:18:12 STBVIrXN0
>>462
司法が判断する行政の合理性とは、
行政の行っている事柄について非合理性があるかどうかの判断。
司法が非合理的ではないと判断してもそれは司法レベルの話であって、
法令に照らし合わせてもそこに違法性はないというだけの話。
合法と適法の違いのようなものだよ。
476:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:18:18 kf8NS/F30
>>472
司法が利水・治水の行政判断の合理性を支持している事実は、
反対派にとって耳が痛い話だからな。
無いものとしたい気持ちはわからんでもないけど。
477:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:18:45 k0MD5Gvr0
地元に必要なのなら地元民が金集めてやればいいこと。
都会にたかるな。
478:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:19:17 RsWu2OQB0
>>458
近年ぜんぜん渇水がないみたいだけど、たまたまなの？
それとも、水供給量があがったりしてる？
479:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:19:45 954UDRzIO
>>468
ちなみに
河畔工事でコンクリートで川や川岸を埋める工事をしたって
維持費はかかるけどね
あとこっちの方が環境破壊になる
一番自然にやさしく、安上がりなのは
治水工事をしない事
でも治水工事はしなきゃいけないんだろ？
こういう反対派の連中は
この工事費をあえていれてないんだよね
480:１０００レスを目指す男
09/10/04 08:20:07 RNWdg6UX0
計画が途中で打ち切りになった例なんて山ほどあるのに、
なんで、自分たちが特別だと思うのかわからない。
481:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:20:56 kf8NS/F30
>>475
>司法が非合理的ではないと判断してもそれは司法レベルの話であって、
行政レベルと司法レベルで行政判断の合理性が維持されてるって話。
市民団体レベルで非合理と言ってるだけね。
482:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:21:17 STBVIrXN0
>>470
>>475
だから、その論理展開は無理がありすぎ。
例えば逆に司法が行政判断に踏み込んだ判断をしても
そこに強制力は生じないの。
あるのはそれでも行政が計画を進めた場合に想定される住民訴訟に有利というだけ。
483:柳川
09/10/04 08:22:11 qFvUsM1EO
ならよ立法府たる国会がダム禁止国会決議でもして司法に対抗すれば推進派にはダメージ大きいよなｗ
484:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:22:19 gcgOLV9z0
>>478
さすがにこれから先の気象がどうなるかは判らないわけで
渇水は無いとは言い切れないし、有るとも言えない
産業が衰退すれば渇水は無いかも
485:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:23:32 STBVIrXN0
>>481
司法が判断したのは法に照らし合わせると
行政に非合理性はないということ。
適法ですよ、合法ではないけどというのと同じ。
コレはわからないと。。。
486:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:25:17 ksvfPQXg0
国交省はHpに全部のデータを載せろよ
487:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:25:35 954UDRzIO
>>480
ループ
全てのダム工事が中しならともかく
住民はやり玉にあがった事に怒っているんでしょ
国民はダム建築中止の税金を浮かすに納得していたのに
いきなり、逆に高くついても潰しますと約束を破っている
488:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:27:25 kf8NS/F30
>>478
実際は、運良く雨が降ってくれているって感じだな。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
のP4に利根川上流８ダムの貯水容量のグラフがある。
平成18年は洪水期間直後の10月に雨が降ってくれたおかげで持ったが、
４月はかなり厳しい状態。
489:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:28:11 fueJNQ+40
大した利水治水効果も無いダムに５０００億円ってどれだけいいかげんなプランなんだ？税金いくらあっても足りないだろこれじゃ、
490:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:29:47 qFvUsM1EO
そもそも公共事業計画なんてのは時勢が変われば修正や中止なんて当たり前。
独立国家として核武装計画なんてのは正にその典型。ペルシャの核開発計画なんてのはその典型ですから。
491:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:29:51 954UDRzIO
>>486
はい自爆
困った時の悪党つくりの逃げ方のパターンだね
今民主党は与党なのでだす側ですよ
なんで出ないのさ
492:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:30:55 sbWxfsC30
やめるにしても作りかけの橋を完成させるとかして綺麗にまとめろよ
493:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:31:14 STBVIrXN0
>>487
それ、どうも情報の錯綜が原因。
１０９のダム事業が中止
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
494:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:32:11 6QKE2Mw30
国交省が治水の役に立たない、と明言してるんだから、つくる理由はないんじゃね？
495:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:32:40 pgbf/DtF0
例えば、今や全国的に知られるようになった大蘇ダムだ。九州農政局が熊本県産山村に建設した農業用水用ダムだが、水漏れで使用不能となっている。ダム湖周辺に亀裂があり、水が溜まらないのである。
地元の人に尋ねてみると、周辺一帯は阿蘇の外輪山の東麓で、いわゆる火山灰地。地盤も脆弱のため、地元の人たちは当初から水をためるのは難しいのではないか、と語っていたという。しかし、ダム事業関係者は
「ここにダムが造れれば、世界中のどこにでも造れることになる」と豪語し、自信満々だったという。
大蘇ダムの建設は1979年に始まったが、地元の人たちの懸念が的中してしまった。建設地に多数の亀裂が見つかり、工事は難航。工期と事業費が膨らむ一方となった。2005年にやっとダム本体が完成したが、事業
費は計画当初の約130億円から593億円にまで増大した。それでもなんとか試験湛水までこぎ着けた。
しかし、これで一件落着とはならなかった。ダム湖からの水漏れが激しく、計画通りに水が溜まらなかったのだ。当然のことながら水利用はできず、原因と対策の検討で事業は宙ぶらりんの状態が続いている。
事業主体の九州農政局を取材すると、彼らは奇妙奇天烈な言い訳を繰り返した。彼らは「水漏れダム」という事実さえ認めず、水の「想定外の浸透」という言葉を繰り返した。
そればかりか、当方が大蘇ダムのことを「欠陥ダム」と指摘すると、彼らは「欠陥、欠陥と言わないで下さい」と、怒りの表情さえ見せたのである。
水の溜まらない欠陥ダムは他にも存在していたのである。例えば、北海道の東郷ダムだ。こちらも農業用水用のダムで、事業主体は農水省（北海道開発局）である。このダムも93年度に本体工事が完了したものの、
「想定外の浸透」のため水利用ができずにいる。事業費は当初の約63億円から約379億円に膨らんでいる。
水をためない底抜け欠陥ダムへの旅 (相川俊英の「平成の草莽崛記（そうもうくっき）」)
URLﾘﾝｸ(www.the-journal.jp)
ハイハイ、ジミンと層化とネトウヨの皆さん、この記事への反論ありますか～？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
そいや八ッ場も火山灰が多い地滑り地帯だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:34:29 E0vOxzgj0
>>494
それはダム上流で雨の降らない場合は役に立たないって発言だな
497:側近中の側近 ◆0351148456
09/10/04 08:34:32 glWB402Y0
(っ´▽｀)っ
工事完了させたほうがコスト的によろしいと思えるかもしれないが、
それはダムを運用しないという前提の話。
ダムを作ったからには運用しなければならない。
その費用は税金・水道料から捻出される。しかもダムが運用される数十年間ずっとだ。
と考えると、工事は中止したほうがいい。
どうしても完成させたいなら運用するなと。
498:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:35:21 kf8NS/F30
>>494
「カスリーン台風と全く同じ進路、降雨分布だった場合役に立ちません」
さて、カスリーンと全く同じ進路、降雨分布の降雨がある確率は？
499:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:35:40 gcgOLV9z0
>>497
その試算が出ないんだよなー
金が浮くなら喜んで出すだろ？
なぜか出ないんだよw
500:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:35:44 6QKE2Mw30
>>496
>>1のリンク先にはこう書かれてるな。
第３は治水（防災）効果だ。
八ツ場ダムは、戦後最大の被害をもたらした４７年のカスリーン台風（死者１１００人）を契機に、大雨などに対応する目的でも計画された。しかし、「国交省のカスリーン台風再来を想定した資料では、八ツ場ダムの治水効果は『ゼロ』。
重ねて言うけど、治水効果ゼロならつくる必要がないんじゃないのかね？
501:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:37:44 0zVxXmpE0
全国のダム事業を比較精査したデータを民主党は示していない
八ツ場ダムを真っ先に中止対象にした判断の根拠はいまだ不明確だ
きっと精査もせずに民主党内の都合だけでマニフェストに入れたのだろう
502:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:37:54 6QKE2Mw30
>>498
>>1のリンク先にはこうも書かれてるね。
０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。
ダムの周辺に１００年に一度の大雨がふっても問題ないなら、わざわざダムをつくって治水する必要はないんじゃないのか？
503:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:37:59 E0vOxzgj0
>>500
その台風について調べたほうがいいと思う
役に立たないケース「だけ」をもって主張していると思わないか？
それともあの近辺は雨の降る場所が決まっているのか
504:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:38:15 954UDRzIO
>>493
それ未着工も含んだ数が大多数でしょう？
ちゃんと説明つやフォローをして潰しますなのに
これは、金という理由が崩壊しているのに
面子で潰します
理由がどっか行っているのも原因かと
だから疑惑を解消させるために
地元住民に反論差せないために
数字をだせばいいのに
なぜかここにいる反対派は、数字をだすに消極的なのは不思議
住民をたたくならば
とどめの数字で固めるべきですよ
505:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:38:35 eGYFuqbr0
そもそも政治家の役目は政治的判断、決断をすること
やらない、中止ならそれでいい
要はどこを中止して、どこをやるのか
はたまた全部やらないのか
きめた根拠はどこにあるのか、示せばいいだけ
国民が反対なら選挙で落ちるだけだよ
506:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:39:30 iT1vNSvc0
>>491
元は住民が自民と国交省とゼネコンが得するだけの無駄工事に
ヨダレ垂らして乗っかって来たんでしょ
現政権がその無駄を声高に無駄と決め、中止をする
そしてそれに見合った補償もするって言ってるんだから
話の場ぐらいはあってもいいでしょ
住民よ、もっと大人になれ
今の態度は○○ザと変わらないぞ
一番悪いのは自民だけど
住民も住民だよ。
いい加減にしろよというのが
国民の正直な意見だろう。
50年もゴネ続けやがって
まだゴネるつもりか。
必要なダムなら最初から賛成しやがれ
反対なら最後まで貫け
この馬鹿住民。
翻弄され続けたって、住民が翻弄し続けたんだろう。
実際は住民とプロ市民だろうが。
まだダム本体は着工していないなら
いまが中止にするチャンスだよ。
税金を払う国民がNOを選択した以上中止は当然。
いい加減にしろや。
507:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:40:06 6QKE2Mw30
>>503
>>1のリンク先にはこうも書かれてるね。
０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。
ダムの周辺に１００年に一度の大雨がふっても問題ないなら、このダムが治水に役立つケースってどういう場合があるんだ？
推進派の人は教えてください。
508:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:40:57 kf8NS/F30
>>502
カスリーン台風と全く同じ進路・降雨分布のみの降雨を対象に治水対策を
するのに意味があるのか？
>>415
前橋地裁
URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)のP53～
・進路等を含めてカスリーン台風と同一の台風が来襲した
場合の治水効果を問題としているわけではない。（そのような
極めて限定的な仮定に基づく議論は、ざまざまなケースを幅広く
視野に入れて実施すべき災害対策において意味が乏しい）
509:側近中の側近 ◆0351148456
09/10/04 08:41:11 glWB402Y0
>>506
(っ´▽｀)っ
感染病が発生したという理由で、政府が住民を皆殺しにするという手もあるな。
510:１０００レスを目指す男
09/10/04 08:42:12 RNWdg6UX0
結局、この住民達は、工事が全然進んでないのに止めるから残念なわけでしょ。
だって、ほとんど終わってたら、ダムがあるつもりで生活したっていいんだもの。
それと７割終わってるってのは、ちょっと辻褄が合わない。
511:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:42:29 STBVIrXN0
>>504
いや、コレ、オフィスマツナガさんトコのなんだけど。
URLﾘﾝｸ(officematsunaga.livedoor.biz)
マスコミがワケわかんなくなっているのは
単純にこれまでのように官僚会見がなくなってるから。
数字が出ないのはマスコミ取材が厳しくなっているだけ。
512:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:42:37 BsDBuwSW0
>>499
いろいろ都合がわるいのだろうな。
白鳥大橋の維持費が年間51億円だから
それ以上に設定しないといけないとかさ。
513:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:42:54 vlJKmFAcO
ダム建設に合意した当時、鳩山がいたって情報はガセ？
514:側近中の側近 ◆0351148456
09/10/04 08:43:47 glWB402Y0
(っ´▽｀)っ
政府が工事関係者を事故死と見せかけて暗殺する。
↓
祟りだー
↓
ダム工事中止
となるんじゃないの？
515:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:44:08 SWtT6xaG0
>>503
>>502
516:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:44:09 aaak0fyu0
そもそも関東に台風のせいで雨が降る確率って非常に少ないだろｗ
台風が関東に上陸した過去の数を見てもそれはわかる→>>358
確かに災害面を重視して造ってやるなら、
>>358の言うとおり、八ﾂ場より川辺川を優先すべきだな。
517:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:44:20 X4p0czUKO
中止にしろ建設にしろ、もう少し議論してから決めてくれ。
素人のオレにはどっちの言い分にも素直に納得できない。
518:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:45:04 FTABTX1vO
100パーセント中止です。
ありがとうございました。
519:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:45:35 gcgOLV9z0
>>510
本体以外は作るから問題ないんじゃない？
気持ちの問題だけでしょ
インフラはダムが出来る時と同じように作られるから
現在受注している土建屋もウハウハだし、せいぜい本体作りたかった
人が困る程度（未発注だからそれも問題ない）
520:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:46:21 YW7joD760
話し合いに応じない「住民」の態度見れば誰が嘘ついてるかなんて一目瞭然だろう。
絶対に正しいことをしてるという自信が有るなら正々堂々出てこられる。
マスコミが偏った報道をしている今が最大のアピールチャンスだし。
521:名無し
09/10/04 08:46:27 1uLlNfYSO
だから100年先、200年先にダムが完成したらいい。計画性がない国土交通省の官僚がバンバン立案したのさ。
522:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:47:06 pgbf/DtF0
>>512
その額は毎年なのか？
既に完成されてる物だが？
ネトウヨはソースという物を示さない。
そして比較対照にもならないものを当然の様に持ち出すｗ
まぁジミン利権の泡瀬、霞ヶ浦、鞆の浦とか
日本中でバンバンストップされまくってくけどなｗｗｗ
523:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:47:44 3+WcfL1f0
>>1
完成率で調査したデーターで判断するとそのような数字になるのかな。
工事というのは、完成していても検査を行いそれから完成と認められる。
さらには工事途中のさまざまな段階があり、一概に完成割合で工事の進行状況
のみで判断できるものではないのではないか。
数字の精査と実態を表す必要もあろう。
地元の人たちの意見はこの前の選挙で自民党候補が当選しているので、一部
住民のみ工事賛成派という「マスコミの報道」は報道の偏りを感じる。
524:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:47:49 eGYFuqbr0
＞＞５１７
議論はしないだろうな
マニュフェスとにかかげて圧勝したんだからそれを実行して何が悪いってことだろ
525:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:47:55 XEbj2IW+0
ダム建設推進派ってダム板住人だろｗｗｗｗｗｗ
526:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:48:48 kf8NS/F30
>>498
> ダムの周辺に１００年に一度の大雨がふっても問題ないなら、わざわざダムをつくって治水する必要はないんじゃないのか？
治水計画は200年に1度の確率対応のはずだが？
527:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:49:28 7oXkv2KA0
このニュースは、zakzak（産経）ですよ。
528:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:49:47 KiZ2w3aY0
なぜこの時期に？国策情報操作ではないのか？
529:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:49:50 pg6IVUCl0
>こんな指摘も。
>群馬の県政関係者は「中選挙区時代、ダム建設予定地の旧群馬３区は、
>福田赳夫、中曽根康弘、小渕恵三の元首相が激しく争っていた。
>当時、福田氏はダム推進派で、中曽根、小渕両氏は反対派に近かった。
>自民党が政争の具にしていた」と語る。
福田以外賛成派はいないのに賛成しているやつって福田派ってこと？
自民でも限られてるじゃんｗ
530:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:52:21 3+WcfL1f0
＞５２０
話し合いを行いたいのは地元住民のほうであろうが、日本の制度として
話し合いは「報告会」と化しそこに出席しただけで、その事案の肯定と
される。
つまり、説明したから「それでいいよね。」ということであり。
長い間の戦いから学んだ地元の人の「抵抗」ということである。
531:１０００レスを目指す男
09/10/04 08:53:38 RNWdg6UX0
故郷がダムに沈まなくてよかったとか言う人がいないのがとても不可思議。
532:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:54:44 kf8NS/F30
>>515
治水計画は200年に1度の確率対応のはずだが？
何で100年に一度になってる？
>０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
のP4に過去の降雨パターンがあるけど、平成7年の降雨パターンを教えてくれ。
本当に100年に１度なのか？
533:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:55:32 dkxCBR5o0
>>3
……………………………正解っ！
534:名無しさん＠十周年
09/10/04 08:58:18 ujzy5DqAO
福田康夫出てこい！
535:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:02:32 1rRtw2GqO
インチキ
ダム利権
536:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:04:03 xFJv1Cd00
金を受け取ってなにもしなかった人々
調査されたら恐い
「カネ返せ」と言わないで
537:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:07:29 kf8NS/F30
>>502
> ０７年９月の台風９号で１００年に一度の大雨が同ダムの集水域に降ったが、下流域に被害はなかった。
０７年９月の台風９号の降雨分布。
URLﾘﾝｸ(www.jsdi.or.jp)
降雨の中心は奥多摩のようだけど。
538:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:08:47 V3+hKEqc0
山間部の耕作放棄で保水力が低下しているから、
土壌流出や鉄砲水が今後増加するよ。
ダムがあれば一時しのぎになるけど。
建設業人口を一定規模に制限して有効に仕事させないと
国として国際競争できない。
539:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:12:54 3+WcfL1f0
今度の台風１８号、それに続く１７号、相当の雨量が予想される
関東地方直撃もあり得るようだが。。。
540:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:13:36 G0efu04A0
このまえ、テレ朝で爆問がＭＣを務めた単発2時間もの政治系番組でも
ダムはすでに7割完成していると堂々と放送していたな。
541:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:15:16 WBcCa9dz0
住民達にとって、ダムは打ち出の小づち。
ゴネれば、ゴネただけ金が手に入る。
あいつらもまた、この国を借金漬けにした戦犯だよな。
542:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:15:41 6JO4nIXN0
>>539 ↓を見てさ、本当に直撃が有り得ると思うか？
URLﾘﾝｸ(cimss.ssec.wisc.edu)
543:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:15:50 pgbf/DtF0
>>538
杉林を間伐するか、伐採して落葉樹を植えれば
安価で、ダムの効果を代用でき、生態系が豊かになり、
環境破壊せずに、地場産業振興になる。
おまけに花粉症改善にも役に立つ。
でもジミンはこういうのをやらないんだよ。
利権にならないから。
民主は前々からこう主張してるね。
544:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:17:33 BsDBuwSW0
>>522
毎年。維持費かかりすぎだから有料化しろと言われるゆえん。
あの規模の橋で当初から無料にしてるのはあれだけ。
545:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:17:55 kf8NS/F30
>>543
広葉樹林の保水力アップは既に間違いだと判明してる。
保水力は植生ではなく土壌が支配要因。
いつまで、そんな古い説を唱えてるんだ？
546:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:18:18 9vvZFOha0
民主には投票しなかったが
不要ダム事業の見直しは大いに期待している
八ツ場に関しては稚拙な対応で
さすが民主と笑わせて貰ったが
547:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:20:00 a2daIu4iO
この話題下で推進派は論戦から逃げて他スレに行く傾向だから触れたくないのだろう。
争点を>>1に絞って話し合いの場で展開したら推進派にはバツの悪い会合になるだろう。
548:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:22:28 jxYjHCh/0
ゴネ民には子供手当ては不要
ｻｲﾀﾏも不要
群馬は小渕元少子化だけに子供手当て支給
子供よりダムが可愛い地域はそれでいいよ
否定はしない
549:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:22:51 QpdfIsXH0
>>543
土壌の穴ボコにそんな効果は無いよ。
アホかお前は。
550:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:23:20 3+WcfL1f0
＞５４１
金のことばかり言っているね。
551:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:24:41 O4GEx25u0
なんだこれ
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
552:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:24:57 1SE6sid90
問題が起こったら再開すればいいんだから
中止でおｋ
ネトウヨ公務員とネトウヨ土建屋はネトウヨ村でも作っとけ！
553:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:25:16 COUyRGHsO
>>547
いいからとっとと試算出そうぜ
作った場合と中止した場合、それぞれの場合に使うすべての銭を試算して比べなきゃ、中止する理由はない
554:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:27:50 2SKIQYqRO
植生は根のはりで崩れにくくするんだっけ？
555:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:29:18 LGM+q2RU0
台風、台風言っているやつがいるけど、
俺たち、九州に住んでいる者からみれば
勢力の強い台風はずいぶん長い間、関東にやってきてないだろ。
九州に住んでみろよ、それこそ、
九州で味わう台風は桁違いの恐怖を感じるから。￥
556:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:29:32 RbWrGkrl0
反対派のデータには妄想が紛れ込んでいるがな
557:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:30:07 pg6IVUCl0
>>545
だから特定の広葉樹植えて土壌改良するんだろｗ
558:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:32:46 pgbf/DtF0
>>545
狭義ではそうだけど広義では保水力があると言えるよ。
土壌の保持力がある→大雨の時の保水力がある(土壌が崩れる事が少ないので)
腐葉土とかも出来難いので単純な生態系になりやすい
いざという時に林がバンバン倒れたりして
流木や土砂で却って洪水が起きたりどうしようもない。
元からあったのでない針葉樹林で
きっちり管理された使われてない林は本当に悪影響が多い。
559:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:33:13 kf8NS/F30
岩手大学の石井教授の「広葉樹林による保水力アップ説」の検証
ＮＨＫのヤラセはまずいだろｗ
URLﾘﾝｸ(wdb.kasen.or.jp)
〔結果〕１．水源涵養機能の３説の検証
①浸透説の裏付け研究は誤解した人工降雨による浸透能実験以外は無く、
実証の無い定説である。
②保水力説はNHKが20年間言え続けてきたが科学的根拠が無い旨の回答
がった（ヤラセであったこと）。
③水収支説は報告者が小流域を対象として1982年に明らかにした。
２．多目的ダムでの３説の検証結果
①ここ数年間は多目的ダム流域規模を対象として水収支説の妥当性の有無
を調べ、多くの大流域で同説が適用できることを確認できた。
②河川流域の変動に寄与する影響因子の順位は降水量が上位で、気温が中
位で、森林は下位であった。
③浸透説及び保水力説は否定された。
560:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:35:43 ywmB1Ivi0
>ダム建設の根拠となったデータなどに“ニセ情報”が紛れ込んでいるとの指摘がある。背後に何があるのか…。
建設にゴーを出した人には、鳩山、管、前原という名前が並んでいるんだがな。
561:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:36:05 kf8NS/F30
>>558
土石流の話と洪水制御の話を混同させちゃまずいだろ。
対処設備も土石流は砂防ダムだし。
562:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:36:34 HAQPJA3v0
静岡空港に比べたら（ちゃんと完成するなら）作る意味はあるよ
でも見積もりどおりに作らないなら役人に責任取らせてクビ10本は飛ばすべき
563:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:39:33 3f+J3cA/0
>>530
>地元の人
正しくは、地元の人のごく一部
564:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:41:37 ywmB1Ivi0
八ツ場ダムよりも早急に中止を決めなきゃならないダムが
80ヶ所もあって、そこには民主党の基盤もあるんだから
そこから始めれば簡単なのに、なんでここから始めるのかね？
565:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:48:52 WBcCa9dz0
>>565
八ツ場を中止に出来れば、それ以外のダムも中止に追い込みやすいでしょ。
ここはその橋頭保なんだよ。
566:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:54:02 pgbf/DtF0
>>561
落葉樹には針葉樹より土石流防止効果があるのだから
砂防ダムだけに限定するのはおかしいし
土石流や洪水を誘発するんだから洪水防止にも効果はあると言えるじゃん。
砂防ダムなんか作って河川を破壊するなら
もっと安価で自然回復する落葉樹植林の方が遥かに良い。
地元の人だってその方が誇りを持てる筈だ。
567:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:54:16 kf8NS/F30
>>564
反対派がいたからメディアの注目を浴びやすかったからでしょ。
はっきり言えばパフォーマンスのため。
ただ、玉としては悪かった。
中止の科学的根拠もこれから後付検討だろうし、代替案の検討もこれからだし。
代替案で「緑のダム」とか言い出したら埼玉知事とか悶絶しそう。
568:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:54:45 Vu5mJd6s0
紛れ込むじゃなくて大半が捏造だろｗ
プロ市民のやりそうなことなんだわ
569:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:56:05 /Cv8HwX70
１兆円の砂防ダムか
で大雨降ると放水して下流洪水か
570:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:56:57 NEiMwHkDO
賛成派の主張が事実に基づかない妄想によるのは、７割完成済みの筈のダムが未着工なので分かる
571:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:58:27 QdlPLMI50
>>564-565
汚沢のダム複数を真っ先に中止すれば、それ以外のダムも中止に
追い込みやすいんじゃないの？ 汚沢利権のダムを中止しなきゃ
説得力ゼロだよ。
572:名無しさん＠十周年
09/10/04 09:59:48 pgbf/DtF0
>>566に追加だけど、
そうそう、砂防ダムってのは埋まっちゃうんだよ。
長期的に見たら泥縄に過ぎないし河川は完全は解される。
落葉樹なら永続的に効果は続くし、副次的効果も大きい。
それでも砂防ダムをいる所は作ればいいが、
沢へ行くと確実に砂防ダムばっかなんていう国は絶対におかしいよ。
コンクリ漬けにして
国土も人の心も財政も地方も破壊してる。
573:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:00:41 kf8NS/F30
>>566
だから、砂防ダムと洪水調整用のダムとは機能も規模も全く違うんだけど。
砂防ダムを「砂で埋まって意味がない。無駄。」という人がいるけど、
あれは埋まらないと意味がない。砂で埋めて河川の勾配を小さくするのが目的。
んで、広葉樹林は「緑の砂防ダム」にはなるが洪水調整の代替案にはならん。
八ッ場は洪水調整用な。
中川前財務大臣死亡のニュース。まじか。
574:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:03:51 pgbf/DtF0
>>571
もう既に殆ど完成していて
完成後に大蘇ダムのよう無意味な状態になるなんて事は言われてないのを何故止める？
いざわの奥には、より小規模なダムがあって、いざわでそれが水没するんだが
いざわがないとその老朽化したダムが問題で
利水や水力発電効果も無くなる。
こんなダムでも止めるというなら
日本で今後殆どダムは作られないレベルだと思うが。
で、止める事のメリットをちゃんと言えよ。
レベルの低い当て付けしかいえないジミン信者が
575:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:06:35 H3qJ5gsy0
維持費もかかるんだよ 要らねえーーダム
576:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:08:41 WBcCa9dz0
>>571
群馬の人ですか？
577:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:10:40 IrsVrK+iO
二大政党（笑）
578:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:12:19 pgbf/DtF0
>>573
埋まらないと意味無いと言うことはないよ、
埋まっても効果あるというのは知ってるが。
しかし、その下流域にも作らないといけないっていうようになるし、
永続的な効果は無いよ。
しかもダムにしても砂防ダムにしても
土砂が下流に運ばれなくなるから
全国的においてる砂浜の後退にも繋がってく。
磯焼けとの関連も言われてるし。
広葉樹は針葉樹に比べたら、土壌保持力がある＝いざという時の保水力にも効果がある。
針葉樹にダムに砂防ダムって、破壊と付け焼刃のコンボでしかないよ。
579:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:12:23 kf8NS/F30
>>572
> そうそう、砂防ダムってのは埋まっちゃうんだよ。
> 長期的に見たら泥縄に過ぎないし河川は完全は解される。
砂防ダムの機能を理解できてない。
>>573で指摘した典型例。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
580:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:12:53 a2daIu4iO
推進派(利権者)が顔を背ける記事だな。
581:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:16:23 kf8NS/F30
>>578
> しかし、その下流域にも作らないといけないっていうようになるし、
ならんけど。
> しかもダムにしても砂防ダムにしても
> 土砂が下流に運ばれなくなるから
だから、砂防ダムに堆砂すれば土砂が流れるがな。
砂防ダムは堆砂の結果を考慮して計画されるし。
> 広葉樹は針葉樹に比べたら、土壌保持力がある＝いざという時の保水力にも効果がある。
> 針葉樹にダムに砂防ダムって、破壊と付け焼刃のコンボでしかないよ。
洪水調整を期待できるような効果は広葉樹林にはないわ。
いつまで、古い妄説を信じてるんだ？
582:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:17:09 dkxCBR5o0
とりあえず、ID:kf8NS/F30がダム以外の治水の方法を知らない、
ということはわかった。他にもう少し知恵のある人はいないんかいな？
583:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:21:46 KCSwlWJkO
>>571
首都圏への水供給を主とした群馬の戸倉ダムが
２００３年に建設中止になっているのに、
これ以上後のダムは必要ないだろw
何の為に作るの？w
584:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:24:08 KCSwlWJkO
>>580
そりゃーこれだもんw
477 名無しさん＠十周年 2009/09/29(火) 23:10:39 ID:EQ8LM2B10
>>319
104 名前：星河由起子 投稿日：2009/09/29(火) 16:30:54 ID:qSzVojvx0
前原さんに食って掛かる「一般住民」の星河由起子が
「長野原町議会ダム特別員会副委員長」だった件
しかも、自民党系の町議会議員であった件
自民ｵﾜﾀ！
118 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2009/09/29(火) 16:38:53 ID:qSzVojvx0
「悔し涙で、八ッ場ダムが満杯になるほどの涙を流してきました。」と
一般住民のふりをして意見を言う自民党町会議員 星河由起子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ちなみに主催はは公明党。つまり自公政権によるヤラセである(笑)
ちなみに、1分10秒以降には、
「長野原町 星河由起子さん」とまるで一般住民かのような字幕スーパーがでる(笑)
URLﾘﾝｸ(qrl.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
585:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:24:46 GAWBGMNk0
×7割完成済み
○予算消化7割で完成の目処立たず
586:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:25:37 iGqkCkg40
まさのあつこ ジャーナリスト
あさのあつこ 作家
浅野温子 女優
587:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:25:46 BsDBuwSW0
>>583
東京都の石原知事が戸倉ダム反対で八ッ場ダム賛成としているわけだが。
588:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:26:52 SP2Pu+kb0
日本国民を騙したのか? ひどいな。
民主とか、ともかく他党が台頭しない限りでてこなかった情報だな。
あと1500億位使って中止をするか、あと更に倍の5000億位使って推進するかということ?
589:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:28:13 kf8NS/F30
>>582
治水なら、堤防嵩上げや樋門、樋管、排水機場、河道改修、河床の掘り下げ
河道拡幅等々あるが。
残念ながら広葉樹林にはダムの代替機能がないけどｗ
590:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:28:10 HoWteqgM0
前原の政治家としての資質はどうなの？
「お前らダム中止だけど騒ぐから話くらいは聞いてやるよｗ」
っていうスタンスは賛成・反対問わず批判されるべきだと思うけど。
591:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:29:23 tHc24xz60
>>588
どーりで不自然なまでにダム作りたがる訳だよなー。
592:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:29:28 KCSwlWJkO
>>587
で、何故、賛成しているのか、知っているの？w
殆どあまり建設しても意味の無いこのダムをw
593:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:30:56 EVEEGULpO
プロ自民を住民代表のようにテレビ出すわ
データ捏造し放題だわ
自民党と官僚ってマジ屑の集まりだな
594:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:32:11 KCSwlWJkO
>>588
そういうこと…………
ダムひとつで永遠に税金を絞り出すようにしていたw
完成したら今度は維持費で搾取w
595:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:32:51 pgbf/DtF0
>>581
>だから、砂防ダムに堆砂すれば土砂が流れるがな。
堆積するまで時間が掛かり
その間の流される量は非常に減る。
砂防ダムに流木が引っかかって・・・
ってのもよくある話だ。
>洪水調整を期待できるような効果は広葉樹林にはないわ。
だから土壌流出を止めるんだから、効果があるだろ。
針葉樹だったら、土壌が流出しやすい上に
台風で一編に倒れてとかしょっちゅうじゃないか。
で、赤土流出で水質悪化してとか。
まぁ水質悪化した川が砂防ダムばっかだったら
そもそも水棲生物が少ないから別にいいだろって話しもあるかもしれないがね。
596:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:33:00 vtGiBR9T0
結局ダム本体は中止だけど、周辺の国道その他の工事は継続なんでそ？
落ちるお金もそれ程減らないしで地元民も納得
なんだかなあ・・・
597:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:34:16 BsDBuwSW0
>>592
お前の言うとおりなら戸倉反対で八ッ場反対となるはずだろｗ
建設しても意味がないと思っているのがおまえのような情弱だけじゃないのｗ
598:名無しさん＠十周年
09/10/04 10:36:25 tHc24xz60
>>590
次は
鳩山総理が殺し屋を雇って、中川昭一先生を暗殺したことについてどう思う？
って言い出しかねない中二乙！（笑）