09/10/03 14:40:09 vExSA4meO
企業がアホなんだよ
短期の労働力に目を奪われすぎて
非正規を増やし、正規の負担は増えて、人は育たない
920:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:40:16 K9AfKYRo0
>>909
国がそういうの推奨してるんだよ。
生産系の工場なんかで、検査・組み立てなんかの単純作業を
タイやベトナムからの若い男女に仕込む。
国から一人につき補助金が出るから、会社側は儲かる。
ただ、現場は言葉もほとんど通じない素人の10代の外人に
日本語と日常生活と仕事教えろと押し付けられて、泣きをみる。
921:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:40:59 VkQvgh03O
>>909
トヨタですね
わかります
922:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:18 4j/gMcJFO
最低賃金なんかいくらでもいいんだよ。
問題は最低賃金では困窮する社会だ。
923:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:35 me7qiep20
>>914
???
金？履歴書書いて面接するだけじゃん。２０代前半ならある程度時間かけて探せば、
高卒ならある程度のところがまあ見つかるんじゃない。
924:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:50 RWjhNjzJO
こういうまともに働いてない奴を入れて平均収入とか出すの止めろ、
ってかまともに働かないのに収入少ないとか抜かすな。
925:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:56 6HahnAcm0
>>917
自分で起業してパイを拡大してやろうという気概はないのか？
926:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:42:34 gAa4ozt8O
>>908
派遣はなぜか定時にタイムカードを押す準備してるからな
定時に仕事を終えるのでなく定時にタイムカード押してとっと帰る
電話がなっていようがおかまいなし
派遣並の給料の正社員涙目
927:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:42:40 7iQxLyE00
>>917
ピラミッドの上が壊れても
下は別にダメージにならないけど
下からどんどん壊れてくると上もあやういよね・・・ｗ
日本人って自分が不幸なら他人をも巻き込もうという道連れ的なネチネチ感があるから
それと変な我慢っていうサムライ根性も災いしてか
底辺同士でののしり合って、、おかしいんだがｗ
928:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:42:53 FGreCOWL0
>>910
協業他社を見てた感想なので。
我が社は派遣使わないから良く分らんのだわ、すまん。
929:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:43:02 y7cgYcQZ0
>>925
だからそういう言説はぜんぜんマクロの視点が無いわけ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
930:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:43:09 vExSA4meO
ほんの一部の派遣社員が、平均を吊り上げてる気がするな
931:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:43:11 eGvkpPpK0
>>917
パイの大きさってのは一定じゃ無いんだなこれが
932:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:43:29 4ZpMZVvi0
>>105
買えるにきまっとろーがｗ
933:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:44:48 CTbpGR7S0
派遣連中が苦しんでるのを見るのを見てると
それだけで面白いな
934:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:46:44 HgqkrpzJ0
雇用調整助成金だっけか
これリアルだよね もろ正社員の給料が高くて企業で維持できないつー事に見えるね
935:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:46:47 7iQxLyE00
>>933
藁人形で呪ってやりたい
936:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:47:02 y7cgYcQZ0
>>931
そのパイを縮小させてきたのは他ならぬ目先の利益追求にまい進して来た勝ち組富裕層だぜ？ｗ
わかってる？労働者＝消費者なんだぜ？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
937:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:47:41 6HahnAcm0
仕事に対する考え方の問題だ
人に使われようとする奴が多すぎる
938:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:47:41 KcxABNuw0
３００万以上はたった１８%か
939:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:47:42 AGNVV7pdO
生活保護月２０万円、母子加算復活で沖縄旅行。。。
940:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:48:26 FGreCOWL0
>>933
苦しみすぎは良くないだろ。
派遣問題は大げさにされ過ぎだとは思うが、ピン撥ね率の抑制や、最低賃金の（多少のデフレ解消インフレ狙いも含めて）継続的微増はやるべきだと思う。
ただ、他者より劣ってるという劣等感はそういう制度が変わろうと変わるまいと続くからね。
今派遣で不満を募らせてる人の多くは、制度が改善しても劣等感にさいなまれると思う。
昔は「身分」が肯定されてたから、生まれた時から「自分は行けてこの程度」とあきらめがあったからそういうの無かったんだろうね。
社会が平等に近付いた故のジレンマだわ。
941:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:48:53 oXG/nhA60
>>919
会社が潰れたら育てても意味ないんだが
942:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:49:17 ylnv9Vuk0
有る意味派遣社員の俺は
年収が８００万円から５００万円に激減したが
昔の蓄えを切り崩しながら生き延びている。
943:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:49:19 CTbpGR7S0
>>940
生かさず殺さず、このくらいのバランスで生涯苦しんで欲しいね
まあ、俺は無職なんだけど
944:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:49:24 7iQxLyE00
>>933
精神がおかしい人に掘られたり赤色を見たりすればいいの
945:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:50:13 rStscOjy0
おまけに日経平均 10,000円割れ
仕事して無いでしょ
946:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:51:06 6HahnAcm0
>>945
おっと、鳩山内閣の悪口はそこまでだ
947:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:51:53 eGvkpPpK0
>>936
企業活動ってのは利益を追求するもんだよ。
慈善事業やってるワケじゃないんだから。
パイが～とか言ってちゃ一生底辺だろぉぃ
948:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:52:18 vExSA4meO
経済・産業規模が小さくなってもいい、
世界の先進国と、肩を並べて戦える国じゃなくていい
国民が穏やかに、幸せに暮らせる国にならないかねぇ
949:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:52:37 Kk9XYzOui
新自由主義って素晴らしいなぁ～
950:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:54:23 HgqkrpzJ0
そりゃ一万割れるよ
６９００円くりから四割以上、上げてるのに雇用なんか増えてなかったからな
失業者が増えれば消費する規模も小さくなって行くだけだからな
951:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:54:57 CTbpGR7S0
つか派遣のやつって贅沢
簡単な仕事をして年収200万ももらえるんだろ？
手取りで180万としたら、月に10万で生活したら60万も貯金ができる
10年後には600万も貯金あるんだぜ
それなのに、辛いだのきついだのあほかと
バイトも並行すりゃ月300万もいける
それなら、150万ほど貯金にまわせて、10年後には1500万にもなる
どこが生活苦なんだか
952:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:04 me7qiep20
>>940
勘違いしてるやつ多いけど、ピンはねは実質ないんだよ。
派遣がなくなれば、派遣と同等か少ししたぐらいで期間雇用に変わるだけ。
企業はどっちにしろ差額を労働者には払わない。
953:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:17 y7cgYcQZ0
>>947
企業は利益を追求する存在であればこそ、
優れた企業経営者は目先の利益のために中長期的な利益の源泉を枯渇させるようなアホな真似はしないもんだと思うが"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
【コピペ】経済人 語録今昔
URLﾘﾝｸ(current-affair.blog.so-net.ne.jp)
↓一部抜粋（一番わかりやすい対比ｗ）
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
954:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:21 CTbpGR7S0
月300万じゃなく年300万だった
955:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:34 ONZ9vMzU0
ここのカキコしてる連中、
「年収」を手取額と思ってるやつら多いよな。
自分がアホだから低収入であることにも気づいてないんだろうな。
956:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:56:03 Tu4XZKzD0
もうどうでも良いから、共産主義革命を起こそうぜ？
金持ちが死ねば、もうそれで良いよ。
全員貧乏でも別にどうでも良い。
957:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:56:04 KZx8KJHl0
>>913
ごめん。マジでわかんないや。
仮に分かりやすく年間200万が基準だとして、それに満たない人には不足分だけ支給されてる。
年収0なら200万。年収120万の人は80万円分支給してもらえる。これが今の生保制度。
これを、「今の生保総支給額を超える金額を得させる」ためには、200万以上、
つまり例えば年収120万の人に100万を支給して220万にするとかって事でしょ？
じゃあ基準が220万に上がったのと一緒ではって話なんだけど。
958:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:56:18 FGreCOWL0
>>948
貴兄がそう思うのは勝手だし、そういう価値観の人がいるのは理解できるし尊重する。
しかしそうじゃない人の事も考えてな。
他者と競争するのが大好きな人間もいるんだよ。
そういう人をどう説得するのか、或いは抑え付けるのか。
説得は多くの場合無意味、何故ならそういう人種にとってそんな説得してくる人間は鴨にしか見えない。
では抑え付ける為には、と考えると、結局競争・戦闘になる。
959:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:56:19 CTbpGR7S0
奥田の発言は正しいよな
格差はあっても日本は平和だよ
960:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:57:15 OQhgRWBhO
>>904
＞ パートにそもそも時給1000円もの仕事は無理
クソパートが一時間に3000円の利益を出せるはずがないよな…
961:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:57:19 CTbpGR7S0
派遣の人って年収＝手取りでしょ？
だって、脱税とか平気でしてそうな連中だし
962:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:57:59 QIbKMBjJ0
>>905
言いたいのは、派遣が負け組みなどではないということ。
市場原理による競争に負けたのではないということ。
社員を終身雇用するためには、市場原理を無視した力が必要で
それには無理があって限界が来ているということ。
そのシワ寄せがハケン達に押し付けられているということ。
俺もよく整理できてないけど。
963:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:58:44 FGreCOWL0
>>952
それならそれでいいんじゃない？
別に労働者の取り分を増やす為の政策じゃなく、派遣会社同士がピン撥ね率を高止まりさせて競争が阻害されるのを防止するためだから。
あんま低くても粗雑な派遣会社増えて危なそうだけどな。
964:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:59:03 eGvkpPpK0
>>953
でフォードはどうなったよ
グローバル化で世界中の企業と勝負しなきゃならん時代なんだぜ。
965:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:59:37 OrUQYrFD0
>>961
馬鹿ｗ
ちゃんと源泉徴収されてますが？
966:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:59:38 CTbpGR7S0
トヨタ＞＞＞フォードの時点で説得力ないわな
967:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:00:30 CTbpGR7S0
>>965
え？派遣さんって源泉徴収されたの渡されるんだ
すごいなー派遣さんも一人前の企業戦士だね
968:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:01:17 HgqkrpzJ0
アパルトヘイト
969:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:01:27 y7cgYcQZ0
>>959
ま、今のところまだまだ諸外国に比べたら日本は平和だろうねｗ
（日本人労働者の倫理観の高さ、忍耐力の強さ、とういうより従順さに負うところが大きいけどｗ）
翻って諸外国では、特に中国を初めとする新興国では労働争議のゴタゴタから経営者が殺されたりするようなところもあるみたいだけどねｗ
ま、せいぜい世界進出にまい進してくれｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
970:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:02:03 FGreCOWL0
>>962
終身雇用が市場原理をどう無視してるのか説明してほしいな、さもないと反論も同意もできない。
971:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:02:52 me7qiep20
>>957
労働しない労働者の基準額は今と同等の１３０万前後として。
労働すれば、基準額が上がる制度としておくかな。たとえば２００万とかね。
その代わり最初の基準額１３０万以上稼ぐ割合が大きければ大きいほど、実際の支給額は減っていく。
１３０万の基準額の人が、６０万稼いだら、支給額は最初の基準額から２５から３０万ひいて１６０～１６５万ぐらいになるみたいな制度。
972:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:03:44 wfwV++U+0
>>962
別に終身雇用は、
その制度から来る社員の安心感が生産性の向上と、流動的な社内人事活動に繋がると、
社会が信じて、価値が認められているわけなのだから、市場原理に反してはいない
流動的な労働力が欲しいというニーズに派遣がこたえている
それも市場原理に反してはいない
むしろ、一時雇用の単純労働者に恒久的な雇用を約束しようという方が、市場原理に反している
負け組・勝ち組の議論はするつもりはないが、
あくまで、派遣は今までのニーズに答え、今はそのニーズがない、というだけのこと
973:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:03:55 zLMqswwB0
>>894
うそだと思いたいけど、ほんとらしい。
国税庁のデータだから、これに基づいて税金を徴収している。
一年間継続して働いた男のリーマンの平均年収は、533万。
974:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:03:59 k03IlAC7O
生活保護の支給額を下げろ
975:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:04:10 wUqfndxR0
一方、在日は日本政府から手厚い保護を受けた
976:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:04:29 y7cgYcQZ0
>>964
どうにもなってないよ。アメリカビッグ３の中では公的資金に頼ることなくがんばってるだろ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
フォード逃げ切りか ＧＭ、クライスラーを尻目に (1/2ページ)
2009.4.23 21:41
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ワシントン＝渡辺浩生】ビッグスリー（米自動車３大メーカー）で唯一公的支援を受けていないフォード・モーターが、
破綻（はたん）の危機にあるゼネラル・モーターズ（ＧＭ）やクライスラーを尻目に、信頼を回復しつつある。
977:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:19 LhFZyAcp0
パートで２００万以下は分かるが、フルタイムで２００万以下だったら
かわいそ
978:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:34 CTbpGR7S0
甘えが招いた結果だよな
979:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:51 1KUT65Ux0
1 10 100 1000 1万 10万100万
─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬
**************************** 非正規 収入
****************************** 公務員 収入
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ グラフで比較するとそれほど差はない
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' /
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
980:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:07:11 QIbKMBjJ0
>>961
正式な「労働者派遣事業」に登録している派遣労働者なら、
社保、厚生年金も加入するし源泉徴収もする。雇用保険も入れる。
だけど今「派遣」と呼ばれているのは
「業務委託」「契約社員」とかいうわけのわからない契約で個人事業主として
使われている連中を含む。というかそっちがメイン。俺もそう。
国民年金、国民健康保険に入って、確定申告して所得税を払ってる。
「ハケンだから税金払ってない」とか言うのは
税金を自分が払っている自覚のない自立してない社畜
981:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:07:45 C6oWjYB3O
俺、正社員40歳近くで年収200万なんだけど・・・
982:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:07:51 eGvkpPpK0
>>976
トヨタには全く及ばないんだがww
オマエは日本フォードに勤めりゃいいんじゃね？
983:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:08:25 CTbpGR7S0
>>980
すげー立派だなおい
年収はいくら？
984:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:08:40 U//xfbag0
時給1,000円でも月収17万、ボーナス無しで年収200万だよ
あたりまえの数字
985:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:10:31 Jo8YCgKZO
>>951
独身者ならね
986:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:11:47 y7cgYcQZ0
トヨタと言えば、今アメリカでレクサスの運転席のフロアマットがズレたことによる死亡事故が大々的に報じられて、
380万台だかの過去最高のリコール騒ぎになってるみたいだけど、あれもどうなるんだろうねぇｗ
一説には純正マットじゃないマットを敷いててそれがズレた結果と言う話もあるが、問題はにもかかわらずあれだけ大騒ぎになってるというアメリカ社会の現実。
はっきり言ってあれ、政治的な圧力が裏で動いてるんじゃまいか？ｗ
つまりアメリカはこれからトヨタを初めとする海外企業に対して排除圧力を強めていこうとしてるんじゃまいか？ｗ
先だっては中国製タイヤへの高関税導入みたいな話もあったし。
もはやグローバリズム、市場開放の流れから、アメリカは少しづつ、だが大きく舵を切替え出してる悪寒ｗ
さて、そうなったとき、これまでさんざん内需をひいては労働者を省みてこなかったトヨタを筆頭とする経団連な輸出主導企業はどうするんだろうねｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
987:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:12:28 HK857+9Z0
自業自得、自己責任とかいってる奴はなんにも分かってないことだけ分かったわ
頭悪いというか、そんなやつが高級取りってどうよこの世の中異常じゃねーか
988:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:13:09 PVzHSn900
>>1
この数字、まだ色がついてるね。
派遣や請負いに限定しても３００万以上の人なんて１割もいない。
パート、アルバイトなら１００万そこそこ、１５０にも達しないだろう。
最低時給は１５００円に設定しないと日本が沈む。
なのに鳩山は 「１０００円目標にまずは８００円から･･･」 なんて言ってる。
昭和のままじゃねーのか、鳩の脳内は･･･
989:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:13:38 CTbpGR7S0
能力があるのに、会社側が俺を認めてくれないことに不満があるなら
だから自分で起業しろといってるんだが
できもしないくせに口だけは一人前だから困る
990:正義の味方 ◆AbTxN2JIuo
09/10/03 15:14:15 QBgbfVjJ0
奴隷制度はいらないよ
奴隷制度を容認するやつは非国民・売国奴
殺されても文句は言えないね
991:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:15:48 2UnfYkOWO
>>1
それでも介護とかの年収に比べたら、まだ増しな方らしい
992:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:16:13 6HahnAcm0
奴隷のほうからホイホイやってくる奴隷制度ｗ
993:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:16:13 5/77Z63S0
200万で十分だろ
ああ？
独身で安アパートにすめばな
なに？結婚して子供いて家のローンがある？
あほか
身の程わきまえずになに結婚して子供なんかつくってんだ？
だからいつまでたっても低収入なんだよ
つまりは頭が悪いんだ
いつの時代でも頭の悪いやつは底辺ではいつくばる運命
994:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:17:14 HgqkrpzJ0
>>991
派遣も厚生労働省
介護も厚生労働省
・・・・・・安さこそすばらしい
995:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:17:34 CTbpGR7S0
俺は能力がある、上司は無能といいつつ
決して自分からは起業せず、指示をただ待ち続ける
そして、世の中が間違ってるとこんなところで不満を書く派遣社員さん
もっとがんばりましょうよ
996:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:17:52 fHaUo8ujO
>>967
年末調整も派遣会社がやる。
ピンハネ分がそういう労力にまわされてるもの。
997:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:18:21 HK857+9Z0
ほんと高級取りは頭だけじゃなく性格まで悪いやつばっかりだな
この感じだと顔も悪るそうだな
998:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:19:30 QIbKMBjJ0
>>983
何が立派なの？払わなきゃ督促来るだけの話。
去年の所得税は２０数万円。逆算してください。
999:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:19:45 KZx8KJHl0
>>971
基準額変動制の生保ってことね。
でも繰り返すけど、時給1000円フルタイム≒生保くらいなんであって、
生保額は自治体によって異なるからなんともいえないが、
いくらなんでも年130万が基準額（満額）ってことはないよ。月10万程度なんて。もっと貰ってる。
あなたは時給1000円フルタイム＞＞＞生保満額という前提で話してるがそれがそもそも違う。
1000:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:19:48 Ssm8E0bl0
パート主婦が高所得だったら逆に恐ろしいだろ。
問題なのは
低所得の独身男と世帯主の場合だけだろ。
割合的にどれくらいなんだ？
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