09/10/03 14:09:30 VkQvgh03O
>>844
人間の価値なんてもんは人間が勝手に作ったもんで
イチローも見方によってはいい歳こいて棒っ切れでボール叩いてるオッサンだからな
たまたま生まれる前に才能にドンピシャな社会が用意されてたわけで
そら努力はしてるだろうけど取りすぎだろお前って話だよな
昔ならともかくもう野球なんか誰も見てないのに
851:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:09:55 me7qiep20
>>848
つっても、それで裁判しないやつが馬鹿なんだがな。あくまで再雇用目的の裁判ではなく
損害賠償の裁判すればいい。
まあ。そういう労働者が多数いるのも事実。今まで世話になったからとかいう変な理由で。
852:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:10:30 osjJNfiN0
こんな状態はいつまでも続かんよ
853:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:11:02 SoKz+GYt0
>>846
で、不要なコストとして切られた人件費は労働者の給料で、そこから日々の生活必需品購入
やら各種の公租公課支払いがなされるのに、それを切ってしまったものだから、消費は減退してる
し、公租公課の未納も拡大してきてるわけですね
サービスや物が売れなくても、人件費圧縮だけで利益が出るってのは、凄い打ち出の小槌ですねｗ
854:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:11:28 HgqkrpzJ0
資本主義か～
それじゃ仕事を比べてもらってどうなのか？多数決で決めるべきだな
それも会社関係とつながりのない人を選んで比べてもらえばいい
855:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:11:55 9lq4ci6A0
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
解説 : インターネットの掲示板2ちゃんねるに書き込まれた話題の実体験を基に映画化した問題作。ニート青年が社会に飛び出し、
いきなりブラック会社と呼ばれる問題企業で孤軍奮闘する様子を面白おかしく描く。『ホームレス中学生』の小池徹平が主演を務
めるほか、共演者も『カフーを待ちわびて』のマイコや、『しあわせのかおり』の田中圭ら若手実力派が顔をそろえる。主人公を取
り巻くありえない状況に、ついついエールを送りたくなってしまう。
ストーリー : ニート生活を送ってきた26歳のマ男（小池徹平）は母親を亡くし、一念発起して情報処理の資格を取得する。不況の
ご時世の中、必死で就職活動をするものの試験に落ち続け、最終的にパスしたのはとんでもない問題企業だった。彼は初出社
当日から当然のようにサービス残業をさせられ、その状態が毎日続いていく。
URLﾘﾝｸ(info.movies.yahoo.co.jp)
856:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:13:00 mKzGCXh2O
２００万以下で働く方も悪い
857:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:13:52 me7qiep20
>>850
イチローは好きじゃないけど。彼の方法論なら大体どの職場でも好成績残すと思うよ。
実行できるのは今証明してるしね。
858:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:14:14 6Q+VkfTD0
>>856
ロクな仕事が無いって失業者には「どこでもいいから仕事あるんだし、働けよ」っていうんだよね。
どうすりゃいいんだかｗ
859:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:15:23 QIbKMBjJ0
>>846
人件費を減らすのはいい。
しかし、その方法がおかしい。
問題は「正社員と同じ仕事をしているのに賃金が低い」という
特殊な人員を作っていること。
これはどう考えてもインチキにしか思えないんだけど。
一部の人間を守るために、人為的に無理矢理作り出したシステムとしか思えない。
同じことをやっても得られる収入が違うんだから。
どう考えても資本主義というか市場原理が働いてないでしょう？
正社員をどんどん解雇するべき。
解雇できないからハケンみたいな変な制度が悪用されている。
860:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:16:13 0UPMZMmP0
配偶者控除も扶養控除もなくすなら
寡婦控除もなくしていいよな
861:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:16:25 SoKz+GYt0
>>858
麻生太郎「何をやりたいか決めろ！」
↓ ↑
で求職範囲を狭めると で求職範囲を拡げると
↓ ↑
みのもんた「仕事を選り好みするな！」
何だこの無限ループｗｗｗ
862:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:16:58 OWPdrvpsO
自民党経団連の責任は重いな
863:r+
09/10/03 14:17:22 vggd4R+D0
配偶者控除があるから、労働時間を調整して、わざと所得をすくなくすている。
ようは、ワークシェアリングが成立しているんだよな。
おかげで、日本の失業率は５．５％に押さえられている。
逆に言うと、配偶者控除を無くすと、このワークシェリングが崩れ、失業率が酷いことになる。
864:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:17:27 fWJXccgjO
関東で年収400万円以下の層の暮らしぶりを見てみたい。
ましてや300万円以下とか、生きていけるの？
865:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:18:17 fAW0nqI50
／" ￣￣￣ "＼ ２ちゃんごときで何言ってもムダムダ
／ ＼ 俺ら多数派はTVぐらいしか見ねえよ
／/ 団 塊 世 代 ヽ＼ TVじゃ民主になって良くなったって言ってるぞ
/// ／＿＿""＿＿＼ ヾヽ
i// ／＿＿""＿＿＼ ヾヾi それとネットで底辺世代が暴れるのは勝手だけど
|/i ／ l i l ＼ ヾ| 政治家は票になる俺らのことしか見て無ぇよ
|/ ＿'"＼__／"'＿ ゞ|
ｒー、 《 ●> ハ <● 》 ,―、 民主も多数派の俺たちのことしか頭に無ぇよ
|/＼ _／ ＼_ /ヽ| 結局おまえらは団塊の奴隷なんだよ
.|| | ／l＿ ＿l＼ | ||
し、 | ￣＼__／￣ | 、／ 貧乏で結婚も出来ない劣等種は
| | ,―-ｖ-―, | | おとなしく人生諦めて奉仕しろよ
.| 、 ヽ "ニﾆニ" / , |
＼＼ ＿＿＿, ／／ 年金も払えよたくさん払えよ！
＼＼ ／／ ６０兆円じゃﾀﾘﾅｲ！
＼＿__＿_／
866:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:18:18 HgqkrpzJ0
ただの奴隷制度だから
867:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:18:40 PyGlT5kb0
>>853
俺も別にそれが正しいとは思ってないよ
あなたのいうようなことは、本来資本主義産業社会の基本だったはずなのだが。
まあ、グローバル企業にとっては、労働者はいつでも移民であまってるところから連れてこれて、
文句も言わず働いてくれる存在のようなつもりでこの３０年ほどやっていたようですけどね。
868:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:19:19 4nFJGVlxO
>>839
そうみたいだね。でもこれ派遣とパートのそれぞれのひと月の労働時間も書いといてほしかったな。
パートは長時間は使えない規則になってるみたいだけど・・・
あと、安く使われている正社員も少なくはないはずだよ。業種に関係なくさ。
869:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:19:32 me7qiep20
>>859
その分、高年齢労働者とか本来ならやとわれない労働者に時給１２００円程度の好収入
を与えている。
制度は間違ってないんだよ。セーフティーネットさえちゃんと整備すれば。
高年齢、低職歴の労働者に好収入与えられるという面があるのは事実なんだよ。
派遣なかったら、彼らの年収は生保並に低くなる。
870:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:19:35 6HahnAcm0
>>859
>正社員と同じ仕事をしているのに賃金が低い
よく言われるけど、本当に毎日毎日何年も同じ仕事っていうケースは多くないだろう
部分的に同じ仕事ってのは多いだろうけど
871:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:21:37 PyGlT5kb0
>>868
パートは規則もあるし、そもそもフルタイムではないことが前提だからね、
民間の、特に小売なんかは
872:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:22:01 me7qiep20
派遣労働者の就労年齢を３５歳以上に限定するとかね。
そういうアレな人対象の制度にしたほうがいい。
873:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:22:04 d24kQqwm0
パートは好きでパートやってるんだからそのままでいいんだよ
むしろもっと給料落としてもやる奴はやる。最低賃金上げるとかほざいてる
どこぞの売国は潰せ
874:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:22:39 J8lECII1O
九州でも年収４００万だと共働きしなければ
苦しい
ましてや２００万代は必ず共働き
875:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:22:52 HgqkrpzJ0
>>870
それは言い分けだよな
例えば朝礼で指示を出すとか
全体をまとめてるとか
線引きするための理由だよ
本音は高所得者の収入を支えるための低賃金労働だと思うよ
876:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:23:14 4nFJGVlxO
>>863
あほか。日本は、ハロワに定期的に通ってないと失業者と認定されないんだよ。
潜在的には失業者はもっと多いはずだよ。
877:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:23:16 HK857+9Z0
>>870
そんなことないぞ実際、社員のほうが仕事しないしレベル低いこと多々ある
878:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:24:11 PyGlT5kb0
>>872
３５歳以下で、正社員になれない人の職場がなくなるよ
そういう状況になると、今の派遣以上に、仕事のノウハウなんかを全然知らない人が出てくる
それとも３５歳以上はすべて呼称を「アルバイト」に統一しますか？w
879:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:24:19 VlVoXFYe0
そもそも低賃金でも、仕事以外の楽しみを持ちたい。
生活は食べて行くだけで十分。
という人は良いだろうが。
普通の生活をしたい。人生設計を考えたい。
仕事もそれなりに頑張りたい。ささやかだけど年に一回くらいは旅行に行きたい。
ちょっとした贅沢もたまにはしたい
という普通の人たちを貧困にしてる事が問題。
後者のような人が多いわけで、その人たちからささやかな
幸せや夢を奪うのが今の世の中。
880:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:25:25 wfwV++U+0
>>877
多々あるって言われても、そういう統計は出てないんだから、
みんな隣ご近所の話でしかないので、なんの根拠にもならない
少なくとも、労働市場や法は正社員に相応の賃金を払う価値はあると認めている
881:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:25:49 CTbpGR7S0
まあ、自業自得だろ
みんなが頑張ってる時代に努力せず
怠けた結果がこれ
自分から選択肢した道なんだから、文句を言わず歩め
882:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:26:08 6HahnAcm0
>>875
>例えば朝礼で指示を出すとか
>全体をまとめてるとか
そこが重要な部分だろ
誰に指示を仰ぐんだ？
883:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:27:13 eGvkpPpK0
>>877
でもさ、派遣さんて契約外の仕事はお願いできないジャン
884:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:27:36 HgqkrpzJ0
>>882
俺も指示をだしていたが
「日本語でブラジル人に指示をだしていた」（笑）
通じてないよ 普通に変だろ
885:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:28:06 VlVoXFYe0
>>881
人生なんだから、ずっと道も外さず、少しも手抜きしない人生なんて
あり得ない。
「これじゃいけない！」とおもった人たちにやり直しが
全くできない世の中がおかしい。
886:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:28:18 6HahnAcm0
>>884
そういう奴はクビでいいよ
887:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:28:20 +oh49Egx0
私は、年収の高い人も低い人も不幸に見えます
それは両者とも合理化された社会で仕事をしているからです
そして合理化はこれからもどんどん進化していきます
完全・完璧な人などどこにもいませんが、社会がそれを強制します
能力の低い人ほど追い詰められます
能力の高い人もいずれ追い詰められます
合理化することによって無用な人は死ななければなりません
888:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:28:32 CTbpGR7S0
社員は契約社員と違って
頭を責任を負う仕事が多いんだよ
労働した時間だけできめつけんなよ
889:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:29:05 VkQvgh03O
資本主義とは需要と供給の厳しい競争の中
社会が欲しがっているサービス・技術・商品を提供して社会を幸せな気分にしてくれる
そして感謝された対価を得て自分も幸せになる
これが資本主義
今やってるのは新自由主義
トヨタ等自民党特定企業の商品や株価に【価値がある事にしてしまおう経済】
お前らそんなに維持費がクソ掛かる車が欲しいか？ん？
つまらん番組しか無いのに生活脅かされてまで液晶テレビ欲しいか？ん？
あいつらがやってるのはそういうイラナイ商品に税金の高下駄履かせたり
インチキ為替を操作して自分たちだけ年収3000万円確保して
エコ減税や為替操作で掛かった費用のツケを全部お前ら所得200万以下に押し付けて
「資本主義だから」「自己責任だから」と言ってるだけ
こんなもんまともな資本主義じゃない
資本主義は死んだ
資本主義が機能してれば、今国民が望んでやまない需要、介護・福祉等のサービス業が伸びて当たり前なのに
自民党が７並べの６と８をガッチリ止めてるから、１や１３のカード持ってるお前らが干からびてるだけ
本当に必要な需要を止めてまで奴隷から吸い上げる、それがパソナ竹中主義
もとい新自由主義
どちらかというと南アフリカのアパルトヘイトとかインドのカースト制度に近い
こをなもんまともな資本主義じゃない
890:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:29:42 JhR7OKzv0
そもそも契約とかパートでまともに生活できると思うほうが問題だろう。
そういうお仕事なんだから。
ああいうのは本来暇な主婦とか学生がやるもんなんだよ。
891:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:30:24 KZx8KJHl0
>>818>>840
やっぱそれ生保の基準額上げただけじゃないか？
そして基準を上げただけだから、同じ問題がその上げた基準額付近で起こる。
働いても基準額突破するまでは損した気分になるって奴は。
そもそも最賃1000円って、生保との逆転状態なんとかしましょってとこが概ねスタートだよ。
だから、（もちろん厳密には違うけど）最賃1000円≒生保くらいって前提の話。
最賃フルタイム労働以下の収入だけど生保額以上の保護をって話がｻﾊﾟｰﾘ…。
1000円が実現したら、最賃フルタイム≒生保なんだから。
892:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:30:25 QIbKMBjJ0
>>870
それどころか、職場によっては社員はただの監督者でしかない。
とてもマネジメントと呼べるシロモノではない。
何にも知らなくて、実務をこなしてる費正規雇用者の報告を伝えてるだけ。
俺はカネは欲しいけどそんな伝言係みたいな仕事をするのは御免だね。
あと、社員がハケンより会社に貢献しているとしたら、
それは自分の人生を会社に預けているところからくる忠誠心によるものだ。
そこから仕事に対する熱意とか集中力とか自己犠牲とかが出てきている。
頑張ってるから正社員なんじゃなくて、正社員だから頑張ってる。
「正社員ありき」なんだよ。
大学出て就職したら、原則として一生会社に奉公する。
この基本はくずれては来ているだろうけどやっぱり根強い。
景気が悪化してそのシステムの維持が難しくなってきたので、
新規採用を控えて派遣を利用した。
893:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:30:29 eGvkpPpK0
>>885
商売やってる奴の多くは何度か失敗味わってるし
借金してたりするよ。
それでも諦めない奴が成功したりすんだよね。
まあ、全敗って奴もいるけど。
894:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:30:31 iWflJB4n0
平均年収426万って絶対ウソだ。
895:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:30:54 CTbpGR7S0
>>885
そうやって世の中のせいにしてるからだめなんだろ
いくらでも今の世の中は再起できる
自分から起業しようという人間がいくらいる？
再起できないわけじゃない、しようとしないんだよ
能力も才能もなく、勉強もせず学ぼうとしない
指示に従って働く簡単な仕事が相応だわ
896:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:31:03 me7qiep20
>>878
35までは何とかがんばって正社員の道を探してもらいたい。若いんだし。
変わりに、どうしても無理だったら。派遣として収入を安定させればいい。
逆に若いうちから派遣労働すると、ずるずると年齢だけ重ねてしまってたいした職歴持たない状況に
陥ってしまう。デメリットがでかすぎるんだ。少し無理して正社員の道探したほうがいい。
で、どうしても無理だったり、別の道で夢破れた人用に派遣で職を用意すると。
897:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:31:46 HgqkrpzJ0
>>888
ふ～ん仕事で派遣が失敗したら責任とってやめるの？
仕事が少なくなって困ったら他の仕事を探してくるの？
898:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:32:07 hiQhO5sT0
通常、正社員とそれ以外のパート・契約社員とでは仕事の質が違うからな。
俺のほうがこの仕事は早いとか効率がいいとかそんなことはあまり意味がない。
だから何？で終わっちゃう。
899:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:32:11 FGreCOWL0
>>877
俺が見てきたシステム屋だけで言わせてもらえば、優秀かどうか以前に正社員と非正規で職掌が違いすぎて比較が不可能だった。
900:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:32:16 TentH2p8O
派遣の品格（笑）
901:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:32:27 NdohJS2ZO
888
契約な俺はアイディア 技術 方法論 ことば
全てプロパーの馬鹿上司に指示してるんだがな
902:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:34:19 kqDzE2FvO
>>888
正社員が全員能力高くて責任感あればそれで頷けるよな
でも実際クズが多いからな
別に正社員だけを悪くいうつもりはないけどな
上司を見てみろよ
責任感強く、仕事が出来る上司がどれだけいるよ
イヤな事は押し付けピンチになると下が悪いと言い訳する
日本人なんてそんなもんだろ
上の立場や正規の立場だからと言って
責任感や能力を盾にするのは突っ込み所満載すぎる
903:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:34:53 wfwV++U+0
>>897
自由競争主義の世界でも、食い扶持って人様から与えられるものなんだっけ？
904:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:35:38 d24kQqwm0
パートにそもそも時給1000円もの仕事は無理
時給600円あるだけでも異常だと理解してないバカがあまりにも多い
905:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:35:58 FGreCOWL0
>>892
別に貴兄の現状把握に異論はないのだが、どこに問題があるのかわからない。
非正規を直接監督する若手社員は監督者として駆け出しだから、確かに怪しい部分はあるけどな。
でもそうやって育てていかないと、その若手監督者をさらに監督する立場に育たないからな。
906:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:36:09 BDirZQIcO
勤労の義務、納税の義務は課すのに雇用もセーフティーネットも用意しない国はおかしい。
907:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:36:17 CTbpGR7S0
>>902
嫌なら自分で起業すればいいんだよ
そういう力もないのに、口だけは一人前なやつも多いんだよな
指示を待つ仕事はできても、自分から何かしようという行動力や頭はないんだよな
908:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:36:49 JhR7OKzv0
>>902
派遣とかパートの責任感の無さでどんだけ上司が苦労してる事か。
自分の能力以上を少しでも求められると上が悪い社会が悪いと言い訳する
おまえら底辺はそんなのばかりなんだよ。
下でこき使われる立場だとか、社会的弱者の立場だからと言って
責任感や能力不足を他人に転嫁するのは突っ込みどころ満載すぎる。
909:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:37:01 HgqkrpzJ0
俺の勤めていた会社での話しなんだが
生産効率を上げようと考えていた時
ラインの構造等を変更するより「外人さんを使った方が人件費が安く手っ取り速い」
と話していたな そのまま実行したんだが・・・
これって工夫も何もないよな それでも管理職なんだよ まれなケースかもしれんがな
910:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:37:07 hZl9nMSM0
>>899
システム屋さんてのは特定派遣の人たちじゃねーの？
一般的な派遣じゃなくて。
911:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:37:09 7iQxLyE00
>>904
じゃあ韓国みたいに時給３００円にしてみろよ
お前が首相になって
東京の真ん中でアルバイター、パートの前で
お前ら時給７００円あるだけでも異常なんだと叫んで見ろ
912:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:37:11 5IN50M9WO
まぁいずれ、革命がおこるな
913:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:38:13 me7qiep20
>>891
最低賃金１０００円時代にも生保の収入上げたら本末転倒だろ。
生保据え置き、時給は最低１０００円、あぶれる労働者をどこかで運用。
何回もいってるけど。生保の金額何分の一かにする変わりに、現在の生保総支給額越える金額得てもいいですよって話。
生保の総支給額が上がるわけじゃない、むしろ下がる。
でもいちおう、最低賃金１０００円以上フルタイム労働者の年収とは差別化しましょうって話。
生保もうある意味おいといて。
ある所定の時間労働したものには手当てつける制度ってことでもいいよ。
914:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:38:14 PyGlT5kb0
>>896
それはさ、正社員しか職歴とみなさない企業の慣例が続く限り変わらないよな。
>35までは何とかがんばって正社員の道を探してもらいたい
だいたい「正社員の道」を見つけるには金も要るじゃないか
915:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:39:01 eGvkpPpK0
>>912
オマエが生きてる間は無さそうだよ～
916:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:39:15 RHwxz7Fa0
低賃金でいいからもっと気楽に働きたいわ、月10万でもいい
頑張ってる人や頑張りたい人の踏み台やきっかけとして動ければ十分
それは私的な好みとして、下を切り捨てる方法だと切り捨てる範囲がどんどん上に上がっちゃうよ
～だから当然だとか自業自得だとか言って切り捨てていると
絶対にいつかは今の普通の人が切り捨てられることになる、それは理論上絶対に起こる
逆に助け続けたり変に助けると国の金が尽きる、民主党がしようとしてることだけど
917:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:39:22 y7cgYcQZ0
>>881
もう少しマクロの視点を考えようぜ？ｗ
パイが）限られてる限り（あるいはパイの分配システムが変わらない限り）たとえみんな頑張ったところで、
結局それは企業社会とって安くこき使える労働者の能力が全体的に底上げされるというだけで、
過当競争結果、そのパイ獲得競争から転げ落ちる層の割合は変わらない罠。
それと自業自得のお約束の自己責任論で言うなら、
この先、>>1のような貧困層が拡大していくということは、
経済的にはこれまで（と言ってもすでに遠い昔の話だがｗ）のような暑い中間層に支えられた大量生産大量消費で成り立つ、
日本のような工業立国は自ら足元の市場を喪失するということであり、
富める勝ち組経営層や資本家層は自分達に持続的安定的な利益を齎してきたその源泉を自らの手で枯渇させることを意味するわけだが、
それもまた自業自得、自己責任ということになるだろうねｗ
さらに政治的に言って、民主主義国家において、
貧困層が（あるいはいつ貧困に陥るかもしれない状況に置かれてる潜在的貧困層としての中間層も）多数派を占めるようになるということは、
自己責任論を振りかざし刹那的なわが世の春を謳歌してきた新自由主義思考に染まった勝ち組富裕層にとって、
大きな政治的危機を齎すことになるだろうねｗ（自民の大敗、民主の大勝はすでにその始まりを意味してるｗ）
ま、全ては奢れるおまいらの自業自得、自己責任としての必然的な帰結だ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
918:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:40:09 7iQxLyE00
いろんな意味で生活保護貰わないで障害年金受けながら時給１０００円の仕事していたほうが
勝ち組だよ。
携帯電話も障害者は割引があるし・・・
919:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:40:09 vExSA4meO
企業がアホなんだよ
短期の労働力に目を奪われすぎて
非正規を増やし、正規の負担は増えて、人は育たない
920:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:40:16 K9AfKYRo0
>>909
国がそういうの推奨してるんだよ。
生産系の工場なんかで、検査・組み立てなんかの単純作業を
タイやベトナムからの若い男女に仕込む。
国から一人につき補助金が出るから、会社側は儲かる。
ただ、現場は言葉もほとんど通じない素人の10代の外人に
日本語と日常生活と仕事教えろと押し付けられて、泣きをみる。
921:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:40:59 VkQvgh03O
>>909
トヨタですね
わかります
922:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:18 4j/gMcJFO
最低賃金なんかいくらでもいいんだよ。
問題は最低賃金では困窮する社会だ。
923:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:35 me7qiep20
>>914
???
金？履歴書書いて面接するだけじゃん。２０代前半ならある程度時間かけて探せば、
高卒ならある程度のところがまあ見つかるんじゃない。
924:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:50 RWjhNjzJO
こういうまともに働いてない奴を入れて平均収入とか出すの止めろ、
ってかまともに働かないのに収入少ないとか抜かすな。
925:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:56 6HahnAcm0
>>917
自分で起業してパイを拡大してやろうという気概はないのか？
926:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:42:34 gAa4ozt8O
>>908
派遣はなぜか定時にタイムカードを押す準備してるからな
定時に仕事を終えるのでなく定時にタイムカード押してとっと帰る
電話がなっていようがおかまいなし
派遣並の給料の正社員涙目
927:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:42:40 7iQxLyE00
>>917
ピラミッドの上が壊れても
下は別にダメージにならないけど
下からどんどん壊れてくると上もあやういよね・・・ｗ
日本人って自分が不幸なら他人をも巻き込もうという道連れ的なネチネチ感があるから
それと変な我慢っていうサムライ根性も災いしてか
底辺同士でののしり合って、、おかしいんだがｗ
928:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:42:53 FGreCOWL0
>>910
協業他社を見てた感想なので。
我が社は派遣使わないから良く分らんのだわ、すまん。
929:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:43:02 y7cgYcQZ0
>>925
だからそういう言説はぜんぜんマクロの視点が無いわけ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
930:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:43:09 vExSA4meO
ほんの一部の派遣社員が、平均を吊り上げてる気がするな
931:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:43:11 eGvkpPpK0
>>917
パイの大きさってのは一定じゃ無いんだなこれが
932:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:43:29 4ZpMZVvi0
>>105
買えるにきまっとろーがｗ
933:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:44:48 CTbpGR7S0
派遣連中が苦しんでるのを見るのを見てると
それだけで面白いな
934:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:46:44 HgqkrpzJ0
雇用調整助成金だっけか
これリアルだよね もろ正社員の給料が高くて企業で維持できないつー事に見えるね
935:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:46:47 7iQxLyE00
>>933
藁人形で呪ってやりたい
936:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:47:02 y7cgYcQZ0
>>931
そのパイを縮小させてきたのは他ならぬ目先の利益追求にまい進して来た勝ち組富裕層だぜ？ｗ
わかってる？労働者＝消費者なんだぜ？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
937:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:47:41 6HahnAcm0
仕事に対する考え方の問題だ
人に使われようとする奴が多すぎる
938:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:47:41 KcxABNuw0
３００万以上はたった１８%か
939:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:47:42 AGNVV7pdO
生活保護月２０万円、母子加算復活で沖縄旅行。。。
940:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:48:26 FGreCOWL0
>>933
苦しみすぎは良くないだろ。
派遣問題は大げさにされ過ぎだとは思うが、ピン撥ね率の抑制や、最低賃金の（多少のデフレ解消インフレ狙いも含めて）継続的微増はやるべきだと思う。
ただ、他者より劣ってるという劣等感はそういう制度が変わろうと変わるまいと続くからね。
今派遣で不満を募らせてる人の多くは、制度が改善しても劣等感にさいなまれると思う。
昔は「身分」が肯定されてたから、生まれた時から「自分は行けてこの程度」とあきらめがあったからそういうの無かったんだろうね。
社会が平等に近付いた故のジレンマだわ。
941:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:48:53 oXG/nhA60
>>919
会社が潰れたら育てても意味ないんだが
942:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:49:17 ylnv9Vuk0
有る意味派遣社員の俺は
年収が８００万円から５００万円に激減したが
昔の蓄えを切り崩しながら生き延びている。
943:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:49:19 CTbpGR7S0
>>940
生かさず殺さず、このくらいのバランスで生涯苦しんで欲しいね
まあ、俺は無職なんだけど
944:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:49:24 7iQxLyE00
>>933
精神がおかしい人に掘られたり赤色を見たりすればいいの
945:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:50:13 rStscOjy0
おまけに日経平均 10,000円割れ
仕事して無いでしょ
946:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:51:06 6HahnAcm0
>>945
おっと、鳩山内閣の悪口はそこまでだ
947:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:51:53 eGvkpPpK0
>>936
企業活動ってのは利益を追求するもんだよ。
慈善事業やってるワケじゃないんだから。
パイが～とか言ってちゃ一生底辺だろぉぃ
948:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:52:18 vExSA4meO
経済・産業規模が小さくなってもいい、
世界の先進国と、肩を並べて戦える国じゃなくていい
国民が穏やかに、幸せに暮らせる国にならないかねぇ
949:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:52:37 Kk9XYzOui
新自由主義って素晴らしいなぁ～
950:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:54:23 HgqkrpzJ0
そりゃ一万割れるよ
６９００円くりから四割以上、上げてるのに雇用なんか増えてなかったからな
失業者が増えれば消費する規模も小さくなって行くだけだからな
951:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:54:57 CTbpGR7S0
つか派遣のやつって贅沢
簡単な仕事をして年収200万ももらえるんだろ？
手取りで180万としたら、月に10万で生活したら60万も貯金ができる
10年後には600万も貯金あるんだぜ
それなのに、辛いだのきついだのあほかと
バイトも並行すりゃ月300万もいける
それなら、150万ほど貯金にまわせて、10年後には1500万にもなる
どこが生活苦なんだか
952:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:04 me7qiep20
>>940
勘違いしてるやつ多いけど、ピンはねは実質ないんだよ。
派遣がなくなれば、派遣と同等か少ししたぐらいで期間雇用に変わるだけ。
企業はどっちにしろ差額を労働者には払わない。
953:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:17 y7cgYcQZ0
>>947
企業は利益を追求する存在であればこそ、
優れた企業経営者は目先の利益のために中長期的な利益の源泉を枯渇させるようなアホな真似はしないもんだと思うが"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
【コピペ】経済人 語録今昔
URLﾘﾝｸ(current-affair.blog.so-net.ne.jp)
↓一部抜粋（一番わかりやすい対比ｗ）
ヘンリー・フォード （フォード・モーター創業者）
｢奉仕を主とする事業は栄え、利得を主とする事業は衰える」
｢ほかの要因はさておき、我々の売上は、ある程度賃金に依存しているのだ。より高い賃金を出せば、
その金はどこかで使われ、ほかの分野の商店主や卸売り業者や製造業者、それに労働者の繁栄につながり、
それがまた我々の売上に反映される。全国規模の高賃金は全国規模の繁栄をもたらす」
奥田 碩（日本経団連名誉会長 元トヨタ自動車会長）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
954:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:21 CTbpGR7S0
月300万じゃなく年300万だった
955:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:34 ONZ9vMzU0
ここのカキコしてる連中、
「年収」を手取額と思ってるやつら多いよな。
自分がアホだから低収入であることにも気づいてないんだろうな。
956:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:56:03 Tu4XZKzD0
もうどうでも良いから、共産主義革命を起こそうぜ？
金持ちが死ねば、もうそれで良いよ。
全員貧乏でも別にどうでも良い。
957:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:56:04 KZx8KJHl0
>>913
ごめん。マジでわかんないや。
仮に分かりやすく年間200万が基準だとして、それに満たない人には不足分だけ支給されてる。
年収0なら200万。年収120万の人は80万円分支給してもらえる。これが今の生保制度。
これを、「今の生保総支給額を超える金額を得させる」ためには、200万以上、
つまり例えば年収120万の人に100万を支給して220万にするとかって事でしょ？
じゃあ基準が220万に上がったのと一緒ではって話なんだけど。
958:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:56:18 FGreCOWL0
>>948
貴兄がそう思うのは勝手だし、そういう価値観の人がいるのは理解できるし尊重する。
しかしそうじゃない人の事も考えてな。
他者と競争するのが大好きな人間もいるんだよ。
そういう人をどう説得するのか、或いは抑え付けるのか。
説得は多くの場合無意味、何故ならそういう人種にとってそんな説得してくる人間は鴨にしか見えない。
では抑え付ける為には、と考えると、結局競争・戦闘になる。
959:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:56:19 CTbpGR7S0
奥田の発言は正しいよな
格差はあっても日本は平和だよ
960:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:57:15 OQhgRWBhO
>>904
＞ パートにそもそも時給1000円もの仕事は無理
クソパートが一時間に3000円の利益を出せるはずがないよな…
961:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:57:19 CTbpGR7S0
派遣の人って年収＝手取りでしょ？
だって、脱税とか平気でしてそうな連中だし
962:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:57:59 QIbKMBjJ0
>>905
言いたいのは、派遣が負け組みなどではないということ。
市場原理による競争に負けたのではないということ。
社員を終身雇用するためには、市場原理を無視した力が必要で
それには無理があって限界が来ているということ。
そのシワ寄せがハケン達に押し付けられているということ。
俺もよく整理できてないけど。
963:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:58:44 FGreCOWL0
>>952
それならそれでいいんじゃない？
別に労働者の取り分を増やす為の政策じゃなく、派遣会社同士がピン撥ね率を高止まりさせて競争が阻害されるのを防止するためだから。
あんま低くても粗雑な派遣会社増えて危なそうだけどな。
964:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:59:03 eGvkpPpK0
>>953
でフォードはどうなったよ
グローバル化で世界中の企業と勝負しなきゃならん時代なんだぜ。
965:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:59:37 OrUQYrFD0
>>961
馬鹿ｗ
ちゃんと源泉徴収されてますが？
966:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:59:38 CTbpGR7S0
トヨタ＞＞＞フォードの時点で説得力ないわな
967:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:00:30 CTbpGR7S0
>>965
え？派遣さんって源泉徴収されたの渡されるんだ
すごいなー派遣さんも一人前の企業戦士だね
968:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:01:17 HgqkrpzJ0
アパルトヘイト
969:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:01:27 y7cgYcQZ0
>>959
ま、今のところまだまだ諸外国に比べたら日本は平和だろうねｗ
（日本人労働者の倫理観の高さ、忍耐力の強さ、とういうより従順さに負うところが大きいけどｗ）
翻って諸外国では、特に中国を初めとする新興国では労働争議のゴタゴタから経営者が殺されたりするようなところもあるみたいだけどねｗ
ま、せいぜい世界進出にまい進してくれｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
970:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:02:03 FGreCOWL0
>>962
終身雇用が市場原理をどう無視してるのか説明してほしいな、さもないと反論も同意もできない。
971:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:02:52 me7qiep20
>>957
労働しない労働者の基準額は今と同等の１３０万前後として。
労働すれば、基準額が上がる制度としておくかな。たとえば２００万とかね。
その代わり最初の基準額１３０万以上稼ぐ割合が大きければ大きいほど、実際の支給額は減っていく。
１３０万の基準額の人が、６０万稼いだら、支給額は最初の基準額から２５から３０万ひいて１６０～１６５万ぐらいになるみたいな制度。
972:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:03:44 wfwV++U+0
>>962
別に終身雇用は、
その制度から来る社員の安心感が生産性の向上と、流動的な社内人事活動に繋がると、
社会が信じて、価値が認められているわけなのだから、市場原理に反してはいない
流動的な労働力が欲しいというニーズに派遣がこたえている
それも市場原理に反してはいない
むしろ、一時雇用の単純労働者に恒久的な雇用を約束しようという方が、市場原理に反している
負け組・勝ち組の議論はするつもりはないが、
あくまで、派遣は今までのニーズに答え、今はそのニーズがない、というだけのこと
973:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:03:55 zLMqswwB0
>>894
うそだと思いたいけど、ほんとらしい。
国税庁のデータだから、これに基づいて税金を徴収している。
一年間継続して働いた男のリーマンの平均年収は、533万。
974:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:03:59 k03IlAC7O
生活保護の支給額を下げろ
975:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:04:10 wUqfndxR0
一方、在日は日本政府から手厚い保護を受けた
976:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:04:29 y7cgYcQZ0
>>964
どうにもなってないよ。アメリカビッグ３の中では公的資金に頼ることなくがんばってるだろ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
フォード逃げ切りか ＧＭ、クライスラーを尻目に (1/2ページ)
2009.4.23 21:41
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【ワシントン＝渡辺浩生】ビッグスリー（米自動車３大メーカー）で唯一公的支援を受けていないフォード・モーターが、
破綻（はたん）の危機にあるゼネラル・モーターズ（ＧＭ）やクライスラーを尻目に、信頼を回復しつつある。
977:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:19 LhFZyAcp0
パートで２００万以下は分かるが、フルタイムで２００万以下だったら
かわいそ
978:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:34 CTbpGR7S0
甘えが招いた結果だよな
979:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:51 1KUT65Ux0
1 10 100 1000 1万 10万100万
─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬
**************************** 非正規 収入
****************************** 公務員 収入
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ グラフで比較するとそれほど差はない
ｌ （__人_）. |
＼ ｀ー' /
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
980:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:07:11 QIbKMBjJ0
>>961
正式な「労働者派遣事業」に登録している派遣労働者なら、
社保、厚生年金も加入するし源泉徴収もする。雇用保険も入れる。
だけど今「派遣」と呼ばれているのは
「業務委託」「契約社員」とかいうわけのわからない契約で個人事業主として
使われている連中を含む。というかそっちがメイン。俺もそう。
国民年金、国民健康保険に入って、確定申告して所得税を払ってる。
「ハケンだから税金払ってない」とか言うのは
税金を自分が払っている自覚のない自立してない社畜
981:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:07:45 C6oWjYB3O
俺、正社員40歳近くで年収200万なんだけど・・・
982:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:07:51 eGvkpPpK0
>>976
トヨタには全く及ばないんだがww
オマエは日本フォードに勤めりゃいいんじゃね？
983:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:08:25 CTbpGR7S0
>>980
すげー立派だなおい
年収はいくら？
984:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:08:40 U//xfbag0
時給1,000円でも月収17万、ボーナス無しで年収200万だよ
あたりまえの数字
985:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:10:31 Jo8YCgKZO
>>951
独身者ならね
986:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:11:47 y7cgYcQZ0
トヨタと言えば、今アメリカでレクサスの運転席のフロアマットがズレたことによる死亡事故が大々的に報じられて、
380万台だかの過去最高のリコール騒ぎになってるみたいだけど、あれもどうなるんだろうねぇｗ
一説には純正マットじゃないマットを敷いててそれがズレた結果と言う話もあるが、問題はにもかかわらずあれだけ大騒ぎになってるというアメリカ社会の現実。
はっきり言ってあれ、政治的な圧力が裏で動いてるんじゃまいか？ｗ
つまりアメリカはこれからトヨタを初めとする海外企業に対して排除圧力を強めていこうとしてるんじゃまいか？ｗ
先だっては中国製タイヤへの高関税導入みたいな話もあったし。
もはやグローバリズム、市場開放の流れから、アメリカは少しづつ、だが大きく舵を切替え出してる悪寒ｗ
さて、そうなったとき、これまでさんざん内需をひいては労働者を省みてこなかったトヨタを筆頭とする経団連な輸出主導企業はどうするんだろうねｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
987:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:12:28 HK857+9Z0
自業自得、自己責任とかいってる奴はなんにも分かってないことだけ分かったわ
頭悪いというか、そんなやつが高級取りってどうよこの世の中異常じゃねーか
988:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:13:09 PVzHSn900
>>1
この数字、まだ色がついてるね。
派遣や請負いに限定しても３００万以上の人なんて１割もいない。
パート、アルバイトなら１００万そこそこ、１５０にも達しないだろう。
最低時給は１５００円に設定しないと日本が沈む。
なのに鳩山は 「１０００円目標にまずは８００円から･･･」 なんて言ってる。
昭和のままじゃねーのか、鳩の脳内は･･･
989:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:13:38 CTbpGR7S0
能力があるのに、会社側が俺を認めてくれないことに不満があるなら
だから自分で起業しろといってるんだが
できもしないくせに口だけは一人前だから困る
990:正義の味方 ◆AbTxN2JIuo
09/10/03 15:14:15 QBgbfVjJ0
奴隷制度はいらないよ
奴隷制度を容認するやつは非国民・売国奴
殺されても文句は言えないね
991:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:15:48 2UnfYkOWO
>>1
それでも介護とかの年収に比べたら、まだ増しな方らしい
992:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:16:13 6HahnAcm0
奴隷のほうからホイホイやってくる奴隷制度ｗ
993:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:16:13 5/77Z63S0
200万で十分だろ
ああ？
独身で安アパートにすめばな
なに？結婚して子供いて家のローンがある？
あほか
身の程わきまえずになに結婚して子供なんかつくってんだ？
だからいつまでたっても低収入なんだよ
つまりは頭が悪いんだ
いつの時代でも頭の悪いやつは底辺ではいつくばる運命
994:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:17:14 HgqkrpzJ0
>>991
派遣も厚生労働省
介護も厚生労働省
・・・・・・安さこそすばらしい
995:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:17:34 CTbpGR7S0
俺は能力がある、上司は無能といいつつ
決して自分からは起業せず、指示をただ待ち続ける
そして、世の中が間違ってるとこんなところで不満を書く派遣社員さん
もっとがんばりましょうよ
996:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:17:52 fHaUo8ujO
>>967
年末調整も派遣会社がやる。
ピンハネ分がそういう労力にまわされてるもの。
997:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:18:21 HK857+9Z0
ほんと高級取りは頭だけじゃなく性格まで悪いやつばっかりだな
この感じだと顔も悪るそうだな
998:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:19:30 QIbKMBjJ0
>>983
何が立派なの？払わなきゃ督促来るだけの話。
去年の所得税は２０数万円。逆算してください。
999:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:19:45 KZx8KJHl0
>>971
基準額変動制の生保ってことね。
でも繰り返すけど、時給1000円フルタイム≒生保くらいなんであって、
生保額は自治体によって異なるからなんともいえないが、
いくらなんでも年130万が基準額（満額）ってことはないよ。月10万程度なんて。もっと貰ってる。
あなたは時給1000円フルタイム＞＞＞生保満額という前提で話してるがそれがそもそも違う。
1000:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:19:48 Ssm8E0bl0
パート主婦が高所得だったら逆に恐ろしいだろ。
問題なのは
低所得の独身男と世帯主の場合だけだろ。
割合的にどれくらいなんだ？
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