09/10/01 00:20:06 yJd1nQRr0
>>392
２両のワンマンなんて全国どこでもあります
399:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:20:15 xdeKVTIW0
もう一度ＪＲ各社を合併した方が良いな
何でこうなる事が分ってたのに分けたの？
ＪＲはね、北海道＋東日本の東日本会社と東海、西日本、四国、九州
の西日本会社に再編すべきだね
ＪＲ西日本は尼崎事故を引きずったままだし今回の馴れ合いで益々
攻めの経営が出来なくなった。四国はこのままでは破綻確定
九州も高速無料化で破綻する
ＪＲは東西２社制か１本化すべきだ
400:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:20:46 9vmR/VWpP
つーかさ 電車はさておき
四国は絶対高速無料化の恩恵を受けてるって
1杯100円にも満たないようなうどん食いに
全国から普通ならわたるだけで7000円かかる橋わたって来てるんだぜ？
うどん食うだけで5時間並ぶとか アホかｗ
401:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:20:58 TbMrm3d70
>>392
2両どころか10両編成のワンマン列車もある。
402:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:21:04 AuOT0FjX0
>>398
四国運輸局が認めてなかったんじゃなかったかな＞２両ワンマン
403:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:21:13 plcX54ki0
現実的な救済策はJR西との合併＋合併支援金（税金）の投入だろうなあ。
おそらくは特急の黒字でローカル線の赤字を補填してきたんだろうけど、頼みの綱の特急がこのざまだ。
田舎の鉄道が廃止されると最も困るのは高校生の通学だね。
404:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:21:25 4QdIH8Yw0
>>398
それは知ってるけど
ＪＲ四国はないってきいたけど
よそでは6両でワンマンとかもあるのに
405:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:21:55 R6P2ScVN0
電車の方がエコなのに・・・
406:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:22:00 mUPtyK900
価値観の見直しだな
渋滞道路を運転の価値って奴だ
しなくて済むなら車ごと移動で
幾ら払う？でいいだろ
407:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:22:01 1vRURvYpP
>>398
山陽本線には4両編成のワンマンもあるからな。
あれはちょっと特殊なワンマンだが。
408:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:22:18 1qD4DHLYO
>>392
ダウト
盛岡地区やIGRではいっぱい走ってるぞ
409:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:22:19 uqCdvydb0
地元有志の自作トロッコでいいんじゃないか？
線路だけ置いていってくれれば、JRはいらない。
線路などは、税金で作ったものだしね。
410:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:22:27 MgQdLexh0
>>398
四国にはないんですよ。それが
411:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:22:56 x+NEYOGZ0
JR死国
412:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:23:05 lfEbjSsA0
うちとこも１０両編成でワンマンあるな。そういえば。
413:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:23:21 adzZCdID0
煎餅焼いて売れば
無理か
414:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:23:38 MbejQlRJP
>>393
国鉄分割を勉強しておこうな
元々四国は経営がカツカツなのは予想されていた
しかし、発足時の予想に反して赤字をかなり減らしてる
でも、経営安定基金の運用益が当初の半分以下なので赤字に苦しんでる
元々、北海道、四国、九州は赤字の改善は見込めないので、経営安定基金の運用益で
黒字になるように経営努力してくださいいってことで、あんな絶対利益でない様な地域分割された
ところが、長らくの大不況で国の予想に反して運用益は足りません
さあー困ったっていうのがここまでの状態
415:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:23:42 fyOML3/nO
>>392
本当
予讃線で、二両連結しているのに、規則のせいか後ろ一両を閉鎖して走るのを見た
もうこんな馬鹿会社今すぐ潰れろと思ったわ
416:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:23:49 HhgYiwLJ0
バス転換すると、なぜ観光客が全く使わなくなるかと言えば、話はわりと簡単。
第一に、運賃が高いから。
第二に、トイレが無いから長距離を乗ってられない。
第三に、鉄道を廃止すると、駅舎を取り壊してしまうから。
ただのバス停で、長時間、待ってられない。特に北国の冬場など。
この問題をクリアできれば、バス転換しても観光客は使うかもしらん。
しかし、快適性の問題をクリアしようとすれば、実際は鉄道維持するのと
大して変わらん金がかかるのかもしらん。
417:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:24:15 AuOT0FjX0
単純に四国運輸局が認めればいいだけなんだけどね。
何で頑なにＮＧ出してんのかねぇ＞2両ワンマン
418:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:24:22 yJd1nQRr0
つうか四国だけワンマン認めないっての初耳だったわｗ
マジで？
なんで四国だけ？
そんなことで制限かけてる場合じゃねえだろ
419:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:25:00 B6yx2lO70
坪尻にも特急が停車するようにしようぜ
420:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:25:24 1GlYE8Y60
>>409
維持管理もしてない線路とか怖くて乗れないわｗ
時速30キロぐらいで運行するのか？
421:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:25:27 d0zF5q0VO
そして日本が終わる
422:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:25:48 yogmEWVE0
>>341
マジレスすると民営化したときからずっと出してる。
423:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:25:50 9vmR/VWpP
>>414
なら潰していいんじゃないか？
楽になれよ 国民は高速無料を望んでいる
1企業のワガママには付き合えません
424:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:26:18 MgQdLexh0
自助努力って、トイレの紙を売店で販売することっていう考えらしいからな？
トイレの出入り口に自販機を置くならわかるけど。
そういう考えの人が、公的資金を入れらたとして、どうやってやり繰りできるんだろうなｗ
425:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:26:27 adzZCdID0
阿南で20分近く行き違い列車待ちとかもうね
426:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:26:46 AuOT0FjX0
>>418
いや、1両だけで走る場合はいいんだよ＞ワンマン
ただ2両以上つなげて走る場合はワンマンを認めないのよ＠四国の監督官庁
427:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:26:57 i6KnPz5k0
大洲駅の駅員可愛かったなぁ。彼女もクビになるのだろうか。既に四国は無人駅多いよ。
四国は改札代わり（切符きり）の車掌が同乗してたけどワンマンはどうやるの？
まぁ、四国のJR駅は町外れにあって不便だね。車使うだろ、普通。通学の学生と高齢者
しか電車使わないけど、廃止になったら民主党の政策に反するんじゃないか。
428:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:28:29 MgQdLexh0
>>427
後ろ乗り前降りだろ？
429:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:28:33 B6yx2lO70
急行を復活させようぜ
あしずりとか土佐とかさ
窓開けて外眺めながらの旅は最高だった
430:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:28:38 yJd1nQRr0
>>426
なんで認めないのか理由はわからんの？
安全上とかそんな感じか？
今や田舎どころか都会の地下鉄もワンマンなのにな
431:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:29:22 ikNs4CW/0
家の近くの駅まで車で行ってあとは電車って移動はよくやる
駐車料金安いし、タダのところもあるから
そういうのがなかったら全部車で行っちゃうと思う
432:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:29:23 d+GBGgw2O
高知駅綺麗になったばっかりなのに(´･ω･`)
433:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:29:34 1YD+15uY0
赤字路線存続のために、国民の税金を投入する
などと、政府は言うなよ。
そもそも高速料金を存続するなら、問題は発生
しないのだから。
こういう問題を発生させたのは政府だからね。
434:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:29:35 HhgYiwLJ0
四国運輸局がヴァカなだけの話なら、国交大臣が局長呼びつけて、
ボコボコに叱れば、１日で改まるでしょ。
ただ、裏に組合の協定とか、変な話でもあるのかな…
まあ昔は有ったとしても、今はそれどこじゃないだろうけど。
435:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:29:43 uqCdvydb0
「JR四国廃線を歩く」とかってツアー組んで、観光客でも呼べばいいんじゃね？
436:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:30:27 SQv1qk1/0
確かアメリカって、自動車と道路優先しすぎて鉄道網が壊滅したはず。
そして今になって高速鉄道を引こうとか言いだしている。
437:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:30:43 T9e7rUWF0
都会は電車空いてウマーになりそう
438:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:30:43 2vHl6o4E0
何となく言い訳のタネに使われてるような気がするね。
439:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:31:09 xZTBN8upO
そもそも高速道路無料化反対の理由は、こんなんと関係ないはずだけどなあ。
何かごっちゃになってるね。
440:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:31:20 RhlTwGLA0
馬渕が「高速道路無料化で鉄道会社が潰れてもそれが時代の流れ」って言ってたもんな。
高速道路無料→公共交通機関経営悪化で倒産、路線消滅→自家用車での移動が増加
→温室効果ガス排出量増加→排出権購入費用増大→中国様ウハウハ
こういうことですねとってもよくわかります
441:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:31:24 gfIu5fhL0
民主党の政策では、地方はますます衰退するだろうね。ここ2～3年の東京集中
はすごい。六本木ヒルズや東京ミッドタウンのような施設は、地方には絶対に
できない。又、企業の管理部門も東京に集中しつつあると思います。
工場も統廃合で、海外に逃げて行くし。亀山みたいに優等生に言われていた所
でも、中国企業に売却される時代。最新鋭工場でも安堵ではありません。
東京のマネできない温泉や農業は若干良くなると、思いますが人口50万以下の
都市は崩壊するんじゃない？イオンやゆめタウンにやられて、大手百貨店が
地方支店を閉鎖。地場百貨店も何処も支援してくれず廃業。よって街中は
ゴーストタウン。
地場企業はダイソーやニトリ、しまむらなどに地場産業は破壊され復興が不可能
に。公共事業削減。高速無料によるストロー現象。すべての地域が集客力の
ある施設や観光地を抱えてる訳ではありません。
高速無料による交通機関の廃止。
少々、金をばら撒き生活を支援した所で救える代物ではありません。
あと、2～3年すると崩壊する地方が出てくるでしょう。
特に九州、北海道、沖縄のように多くの観光地や名物が少ない四国は、どうな
るのだろうか？知名度も低いし。
442:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:31:27 yNXX10yS0
>>430
都市部のワンマン運転と地方のワンマン運転では事情が異なる。
443:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:31:28 SSxXy2T80
>>393
元国鉄職員は、国鉄時代の高額の退職金を払うことになっている。これは、分割時の約束。だから、
ＪＲ各社が経営事情に合わせて減額できない。
ＪＲ化後の採用者や、国鉄からＪＲに転籍した後の昇給分については、相当押さえ込んでいるけど、
退職金１人１，０００万円としても、３，０００人分で３００億円だからな。
444:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:31:54 fyOML3/nO
>>427
ワンマン車はバスと一緒
乗る時整理券取って、降りる時料金箱に現金か切符を入れる
445:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:32:17 D6llvWrZ0
>>420
【JR西】必 殺 １５㌔徐行2【なめとんのかｺﾞﾙｧ】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)l50
446:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:32:23 SQ6yrv8E0
四国の場合、鉄道がどうとかより、高速・本四架橋が無料化されるほうが圧倒的に
メリットが大きいと思うが。
瀬戸内海を渡るコストが、たとえば宅配便の「四国特別料金」として載ってくる
訳で、県民の負担コストや四国企業の競争力低下になってることを考えると
JR四国の年30億減収なんか、それがどうした? って感じだ。
447:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:33:07 9vmR/VWpP
＞排出権購入費用増大→中国様ウハウハ
意味がわからん
448:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:33:38 BNe0k3ve0
四国に電車が必要なのか？という問題もあるｗ
449:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:34:02 uQl/D/WL0
四国内の移動は鉄道よりも高速バスの方が便利。
各県の県庁所在地を結ぶ高速バスが運行されてる。
450:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:34:12 gPTLpZFO0
いいこと考えた！
高速道路無料化やるなら
毎年の自動車税を３０倍くらいにすればいいんじゃね？
車もつ人ガタ減り → 高速は無料で金持ちだけスイスイ → 鉄道・フェリーは貧乏人で大賑わい
→ トヨタは衰退の一途 → CO2 25%削減達成 → でも民主政権崩壊ｗ
451:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:34:47 AuOT0FjX0
>>430
都会のワンマンは、また別の種類なのな。
ワンマン運転には都市型と地方型があって、都市型は全駅に駅員が居て、
運転士がドア操作を行うための補助装置（監視モニタや人センサの設置）が
必須事項となっていて、車掌がいなくても安全が確保できる状態で行うもの。
で、地方型はそういう安全装置的なバックアップはなく、運転士の注意力で
カバーできる範囲で行われるものなので、運転席から目の届く範囲内に限定。
大抵は2両編成でも大丈夫という判断をしているけど、四国運輸局はどうも
2両目に目が届かない（車内見通しの問題）ことを懸念してるみたいね。
452:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:35:55 i6KnPz5k0
>>428
おぉ、バスと同じね。乗り降りのドアを一つづつにしないとな。
四国は駅が無人だから、降りた客を車掌さんが走って追っかけてたよw
453:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:36:03 1GlYE8Y60
駅員置かないとワンマンもできない
でも駅員置く金も無い
454:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:36:22 ZU/B9Fpn0
JR国有化って言ってる馬鹿は何だ？
３セク化で自治体負担に決まってるだろ。
455:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:36:30 ksfdDRFe0
あの島つなぎの橋の料金は？アレ本当高いし使えない
なのに船の便減って不便たら不便
456:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:36:37 EbbjRB8b0
高速道路無料化よりも、特急料金無料にした方が良いと思うが。
457:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:37:50 yogmEWVE0
>>442
山陰線で2両編成のワンマンがある。
458:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:38:03 xZTBN8upO
どっきん四国
459:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:38:33 V1B4ng+i0
>>454
三セくにしてもたぶん国が５０％程出資するとは思うけどな
460:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:38:46 BNe0k3ve0
四国の電車は危険でいいんじゃないの？
安全安全とドル箱路線の電車と同じ安全を求めるから廃線になる。
あるていどのリスクは覚悟の上で田舎の電車を廃線させないというのはアリだと思う。
千葉のせんべい電車も枕木代がどうのと言っていたが・・・
そんなの地元民の了承の上で特別な基準を作って猶予してやればいいのに。
461:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:38:51 HhgYiwLJ0
>>451
北海道でも何処でも、それで何の問題も無いんだし、カネかかる話でもないし、
それぐらいは国交大臣が局長をどやし付けたら終わることでしょ。
むしろ、なんで今までやらんかったんだろう。
462:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:39:01 Yvo3pJIrO
ワンマンワンマンうるせーなワンマン厨が
463:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:39:16 9vmR/VWpP
>>446
東国原就任時1週間の経済効果が165億だしな
あの橋が無料化になるだけで人の流入がとんでもない事になってるだろ
そういう俺も高速1000円で一番行ってる場所が四国だｗｗ もう5回は行った
それまで人生30年で1回しか行った事ないのにｗｗｗｗ
高速無料になれば空いている平日にうどんを食いに行きたいｗｗｗｗ
>>443
そうかなら30億は諦めた方がいいな
退職金は全部だします 赤字だから税金くださいなんて
とおりません
464:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:40:33 yogmEWVE0
>>459
新幹線が開通したことで3セク化した路線は国は出資していない。
465:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:40:43 d/Q2wRgJO
四国の特急のアンパンマン率は異常
466:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:41:03 yNXX10yS0
>>451
あと地方型は運賃収受もやらなくてはならないケースもある。
467:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:41:06 WvEbHV+wi
>>450
貧乏ニートは黙ってろ。
実際にそんなことしたらお前を養ってくれてるトーちゃん失業で、お前がニート卒業か人生卒業かどちらかを選ぶことになるぞw
468:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:42:15 yJd1nQRr0
>>451
まあなんとなくわかってるけどね
都会は駅員がいるからな
地方型のワンマンって２両が限界なのか？
ワンマン区間でたまに３両とか４両のときは車掌が乗ってるってことか
469:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:43:33 D6llvWrZ0
>>451
運賃収受(集改札)の機能が車内にあるか駅にあるかも重要だな。
ところで鉄道用の自動改札機って運賃箱&運賃表示器&カードリーダーのセットにして3台分の値段だっけ
470:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:43:38 HhgYiwLJ0
>>463
現実問題として、全然なってねえんだってば。
実際、お前さんは５回行って、現地で饂飩以外に何を買ったね。
ガソリンぐらい四国で入れて金を落としたかいな。
日帰りで饂飩食って帰るだけの客が増えただけ。
冗談じゃなく、マジでそうなってる。
471:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:43:50 HMDwjgRu0
ワンマンもやめてボランティアに運転させようぜ
OBか運転に自信ある客にやらせるとか
俺でも地元の鉄道は運転できる自信あるわ
マスコンと空気ブレーキ操作だけだし
制限区域や閉塞も大体わかる
472:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:43:53 AuOT0FjX0
>>468
その列車だけ車掌乗せてる、というのがほとんどかな。
3両ワンマン（地方型）を認めてるところは無かったと思う。
473:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:43:57 gPTLpZFO0
>>467
年収1000万のリーマンですよﾋｷｦﾀ
474:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:44:07 q4eAAChM0
国鉄分割がおかしいんだよ。
東海と四国の差が大きすぎる。
四国は西日本の一部に入れればよかったんだよ。
475:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:45:16 yogmEWVE0
>>474
西日本は田舎(というか儲からない路線)は冷遇してますけど。
476:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:45:32 w1l3dSkL0
バスが走ればいいだけじゃね？
477:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:46:10 SSxXy2T80
>>463
それはおかしいだろ。
国鉄という同じ企業体にいて、たまたま本州３社に就職した者は満額もらえる、四国に行った者はその期間の分まで
減額される、では筋が通らない。だから、ＪＲ四国はその分については引き当てて確保しているワケなんだし。
日本国有鉄道改革法等施行法 附則 第５条にその辺は決められているから、ＪＲ四国が勝手に減額するわけにも
いかない。
478:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:47:11 9vmR/VWpP
>>470
ぶっちゃけ家族多いし宿泊してるから
5回で50万近くは落としたぞｗ
479:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:47:21 pRzNbO8Z0
さぁ、地元商店街はシャッター通り、鉄道も廃線、
爺さん婆さんが自分で高速運転してジャスコに買い物行きますよー
480:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:47:27 r55PtvgL0
レールバスね
481:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:48:48 1GlYE8Y60
>>478
お前だけのミクロな話されても・・・
482:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:48:56 q4eAAChM0
>>475
冷遇でも廃止まではなかなかいかんだろ。
>>１にあるような廃止よりはマシ
483:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:49:04 HMDwjgRu0
>>474 アホか。酉よか倒壊に持たせるべきだろ
酉は他に長大なローカル路線網持ってるし
484:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:49:09 WvEbHV+wi
>>473
年収1000万のリーマンが考えるネタか？
ウソつきヒキオタはお前だろ
おれはキャバクラ経営年収2000万だが何か？
485:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:49:13 08reM7LU0
>>468
＞ワンマン区間でたまに３両とか４両のときは車掌が乗ってるってことか
ワンマン運転の際のワンマン扱い駅（駅員無配置駅または委託駅の委託時間外など）は
普通は最前車両の後乗り前降り（料金収受の関係）
この取り扱いで3両だの4両だのやってたら停車時間がやたら長くなってしゃーない。
486:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:50:00 TbMrm3d70
>>480
信楽高原の事故もあって人気はないがな
487:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:50:35 xdeKVTIW0
JR西日本ですら経営状態はヤバイのに四国や九州が生き残れる筈が無い
西日本なんて京阪神以外はすべて赤字路線だしドル箱の京阪神でも
阪急、近鉄等ライバル競争が激しく常に新車を投入しないと即効で客離れ
が起きる。JRは東西２社制で良いと思うよ。NTTみたいに
488:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:51:20 yNXX10yS0
>>470
そうなんだろうな。
「どこまで行っても降りなきゃ千円」なら路の途中で消費することもないだろうし。
パッシングで痛手を負ってるところもいっぱいありそう。
まったく愚の骨頂の政策としか言いようが無い。
489:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:51:22 9vmR/VWpP
>>477
なんで筋が通らないかさっぱりわからんが？
そういうのお役所感覚って言うんだろ
なんでわざわざ国民が不利益かぶるような事してまで
赤字企業に税金を突っ込むのか理解しかねる
490:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:51:33 ZU/B9Fpn0
>>482
高速無料化で中国エリアやばそうだけどなｗ
491:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:51:35 AjefB0CO0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
492:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:51:46 yogmEWVE0
>>482
いや赤字路線は廃止してるよ。
儲からない路線は切るw
493:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:52:27 HhgYiwLJ0
>>478
それは珍しい。本四国橋や高速道路が安くなったからって来る客は、
まず滅多に宿泊しないんだよ。
だって乗れば乗るほど安くつくし、そんな所でケチるなら、日帰りして
改めて出直した方が良いということになるし。
まあ５０万円というのは話半分としても、それだけ四国なんかに金を落とす
観光客は、今どき滅多に居ない。
大したもんだな。
494:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:52:53 yJd1nQRr0
>>485
車掌が乗ってたら無人駅でもドア全開？
495:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:54:14 MbejQlRJP
>>489
分割民営化は別に国鉄が望んだわけじゃなく国が主導したからな
退職金没収なｗサーセンは無理だろ
496:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:54:51 q4eAAChM0
>>487
一応つっこんどくけど、NTT分割は2社じゃない。
5大NTTが東西、コミュニケーション、ドコモ、データ
8大NTTが上記＋コムウェア、都市計画、ファシリティーズ
まだまだある。
497:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:55:01 08reM7LU0
>>494
うちのところは寒冷地（あぁ田舎ですよ・・・）なので
車掌が乗っていても乗降の際は乗客が自分でボタン操作してドア開ける（半自動ってやつな）
498:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:55:25 9vmR/VWpP
>>493
さすがに高知ぐらいまで行くと日帰りはキツイｗ
意外と道路整備されてないし
あとこのスレでも四国の人間が排他的なレスしてるけど
もっと愛想よくサービス業のイロハ学んだ方がいいぜ？
国にタカるのに死国民は慣れてしまってんじゃないか？
499:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:55:31 Bpya6WQB0
全社合併して国営に戻せばいい
500:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:55:41 xdeKVTIW0
四国は衰退の一途だね
サメ裏ダムが四国を象徴している
夕張の次は四国がヤバそう
501:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:55:44 jY1gtizu0
そういえば最近の伊予鉄道って電車の扉閉める時、笛ならさないよな・・・
なんでだ？ピーーーピッ！！って鳴らせよ！！
502:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:56:20 iDOxMlcj0
>>449
高松⇔松山とかはかなり便利だけど、その途中区間が問題。
503:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:56:35 nVtRDLKCO
これはもう四国新幹線を作るしかないよな
504:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:57:12 VZzd3uaI0
そもそも無料化って本当に実現するのか？
そろそろETC付けようかって考えてる今日この頃
505:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:57:35 S963njaW0
民主の破壊力は凄いなぁ。このままだと日本がボロボロになっちゃう。
506:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:57:53 btQ0TexY0
損して得獲れ。
国営化でバンザイじゃん。
507:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:58:08 9vmR/VWpP
あとめったに宿泊しないってのは嘘だ
俺もそう思ってどこか適当なトコ泊まれるだろって思って
1回目予約なしで行ったら宿さがしまわって結局どこも無くて
泣く泣くモーテルに泊まったぞ
508:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:58:18 SSxXy2T80
>>489
お役所感覚とかって問題じゃないだろ。法律で決められたことを律儀に実行しているＪＲ四国を責める
問題じゃない、って言ってるんだよ。
だったら、国鉄改革法から何から全て改正して、全てのＪＲの退職者に対し同じ条件を適用するんだな。
509:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:58:57 K+g5uhr2O
>>496
電電公社がそんな細かく別れたのか？
510:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:59:05 95wkMOEi0
まぁ民主が、さらなる地方切り捨て政権になることは間違いないけどな。
511:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:59:06 yJd1nQRr0
>>497
それはうちの地域もあるよｗ
夏と冬に冷暖房の効果を高めるためとかで
長時間停車の場合だけ
512:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:59:16 d+GBGgw2O
大杉駅停車した時、こんなとこに人が住んでることに驚いた。
513:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:59:24 gPTLpZFO0
>>484
ひとりこっちへ(ry
514:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:59:48 iDOxMlcj0
>>441
首都移転計画とか無かったっけ？
515:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:00:06 ZU/B9Fpn0
>>489
まるで四国の人間は国民ではないからインフラ不要、っていう言いぶりだなｗ
516:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:00:45 yogmEWVE0
>>509
データとかdocomoは結構有名だと思うけど。
517:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:00:54 d7lKqbuc0
路線が廃止されれば二酸化炭素削減で、おおいに貢献するのじゃないか？
いけないことなのか？
518:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:01:16 9vmR/VWpP
>>508
その法律を通したのは自民党だろ？
30億の文句は自民党に言え
519:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:01:33 95wkMOEi0
>>515
少なくとも、投票結果から見る限りそういうことだな。
520:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:01:41 wB9Rqo+R0
四国の学生はバス通学になりそうだね
私的にはバースデーきっぷ楽しかったので四国はなくならないで欲しいなあ･･･
521:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:02:08 IM89UWlI0
鉄道交通を独占しておいて廃線の可能性とはな
なにか新しいサービス考えろボケェ！！
と知ったかクンがかたってみました
522:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:02:39 D6llvWrZ0
JRへの税金投入を一番嫌がるのは
意外と大手私鉄かも知れない。なんでJRだけを利するんだ?って感じで。
523:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:03:22 d7lKqbuc0
>>521
猫電車とかですか？
524:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:03:31 1GlYE8Y60
>>518
なんだ民主キチガイか
525:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:04:14 /uFPVcO30
車内放送に島本須美（高知）と白石稔（愛媛）を使え
526:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:04:20 SSxXy2T80
>>518
いい加減、自分の思慮の浅さを認めたらどうだ。
お前が、>>393 で退職金の引き当て分をちゃっかり取ってある、と言うから、その必要性を説明してやったん
だろ。そしたら「文句は自民党に言え」かい？論点をすり替えるな。
527:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:04:30 ZU/B9Fpn0
>>519
四国は友愛された訳か。
>>523
そういえば某３セクの犬駅長無くなったな・・・
528:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:04:31 9vmR/VWpP
おいおい
うちには新幹線も飛行場も在来線も私鉄も高速もあるけど
子どもの通学はバスだぞ？
529:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:04:52 RyHTOFTJ0
アンパンマン列車は無くなっても、アンパンマンバスがＪＲ四国にはあるからＯＫ。
鉄道はこの際アトラクションにしてトロッコでいいんじゃない？
530:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:05:19 3px3ruR+0
>>521
わかったから濡れ煎買ってくれ
531:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:05:29 q4eAAChM0
>>521
いろいろとがんばってるよ。
会社でコラボノートって使ってないか？
532:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:06:15 L22KecDJ0
瀬戸大橋と松山～高松以外廃止だな
そしてJR西日本に吸収合併
533:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:06:28 MbejQlRJP
>>528
で？ｗ
534:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:06:29 SSxXy2T80
>>522
嫌がる私鉄に、「じゃぁ、ＪＲ四国と合併して。」と言えば良いんじゃないか？うらやましがるぐらいだから
合併できるでしょ、と言えば、即座に黙りそうな気がする。
535:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:07:04 08reM7LU0
>>511
初電から終電、1年365日ぶっ通してワンマン・車掌乗務問わず半自動ですが？
（もっとも春と秋だけ完全車掌扱いってわけにもいかないからこうなっているんだが）
536:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:07:10 TM4d1DpxO
まあ、年寄りの病院通いと通学をどうするかが問題だろうな。
年寄りには政府発行のタクシーチケットでも配るか。
あと、小学生でも運転できる車を作るのか。
まあ、学校はスクールバスなんだろうが、電車の定期あると休日の移動にも使えるんだよな。
休日分に、学生にもタクシーチケットか。
普段使わないものでも、廃止というと地元で反対が起きるのは間違いないので、廃止は結構大変だが、どうするのか。
537:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:07:13 1/PU089Q0
>>468
車内の運賃箱で運賃収受があって、乗務員が運転士1人の場合は
2両以下(四国は1両)でないといけないらしい。
3両以上で車掌無しでも、運転士+アテンダントにして
無人駅での降車は一番前のドアのみ、というのは可能。
これをワンマンと言うのかはよく分からん。
でもそういえば養老鉄道には3両ワンマンあるな。
あそこは信用乗車で、無人駅では切符を持ってない場合だけ
一番前のドアへ、っていう方式だからいいのかな。
538:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:07:59 FDb0Y1HnO
電車が無くてもバスに乗ればいいじゃない
539:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:08:15 3px3ruR+0
>>522
私鉄は別にって感じでしょ。
むしろバス・フェリー業界がこぞって税金投入申請してきて
断る理由がないから出さざるを得なくなる。
540:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:08:16 BuJf0Cal0
>>532
妥当な線だな
他全部赤字だろうし
国有鉄道なら赤字でもやらなきゃいけないが、実質国有とはいえ
建前上民間企業なんだから、儲からないところはさっさと廃線でよかったんだよな
それをせずに基金だけに頼ってきた怠慢経営してきたというか、
保有路線がウンコすぎてそういうのしかできなかったからこうなったんだろう
541:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:08:18 9vmR/VWpP
>>526
すり替えてないだろｗ
税金をを突っ込むならまず自腹切れ
自腹が嫌なら国にたかるな
なんでクソの役にも立たない奴の退職金の為に
俺の税金がつかわれないかんのだ
今のJALと一緒だろ？
国民感情は潰せだ なんで年収2500万と退職金のために
税金つぎ込む？ おかしいだろ
キミの理論は俺じゃなく国民に知らせるべきだな
542:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:08:52 HhgYiwLJ0
>>507
それは、予約なしで来る変な客は、自殺したりするから。
必ずしも満室だったとは限らないよ。
無論、時期にもよるが。なんぼなんでもＧＷとか無理だし。
543:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:09:02 nW+pmioA0
ＪＲ四国以外は誰も困らないから問題ないな
544:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:09:19 YeVjU0jw0
免許なくても運転ＯＫにすれば万事解決
545:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:09:33 9cYDzJ+J0
ＪＲも友愛されちゃうのか
546:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:09:43 08reM7LU0
>>527
IGRのマロン駅長か？
547:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:10:15 TM4d1DpxO
>>538
電車が廃止になると妥協として代替バスが走るが、元が廃止になるくらいの大赤字区間なので、
バスでも採算とれず、やがて廃止になるのがオチ
548:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:10:39 9vmR/VWpP
>>533
だからインフラとか行って
俺の税金つかって電車を存続させるな
ここまで言わないとわからないって
相当国語力ないな 君
549:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:10:53 RyHTOFTJ0
特急なのに駅にとまったら車掌が降りて改札をし始めて、終わったらまた電車に乗って出発。
550:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:11:44 ki2yD34x0
>>195
なんでないと思うの？バカなの？
551:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:12:08 3px3ruR+0
>>541
もともと国が赤字路線しかないことをわかった上で分割した会社なんだが。
552:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:13:01 o71vjcjw0
自分が使っていない = 必要ない、無駄
ここはアホの子の巣窟か
553:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:13:10 1GlYE8Y60
>>548
お前って一切国に頼らないで生活してるの？
もしかして無国籍の人ですか？
554:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:13:11 9vmR/VWpP
>>542
四国ってそういう考えするんだなｗ
海挟んで向こうにあるだけなのにｗｗｗｗ
あ、ちなみにGWではありません
日本各地旅行するけど
どこでも中心部にいけば飛び込みＯＫだったけどなぁ
555:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:13:49 R1Wtfj6/0
09.9.30.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
四方八方美人 -- 深刻な二番底がやってくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・モラトリアム（元本返済猶予）が実施されると貸し剥がし貸し渋りが公然となる
・藤井大臣の発言は１ドル70円台も視野に入れて為替を誘導している？
・亀井大臣は藤井大臣の案に反対し、小沢氏は参議院選挙を踏まえて亀井側
・鳩山総理は浮かれているだけで経済（景気）の懸案に全く気が付いていない
・鳩山案の「CO2の-25%」と民主の「生活が第一」は『非の打ち所の無い矛盾』
・せめて再人事をやるべき。例：国家戦略室の（経済に無知な）管氏を更迭。
556:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:13:50 pRzNbO8Z0
>>548
高速道路使わない人もそう思ってるよ
オレが納めた自動車関連の税金使って高速道路の建設維持するな って
557:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:14:01 /Ffo4xRkO
公共の交通機関がないような田舎には住むなってことだろ。
便利な生活が欲しいなら都会に移住しろってこった。
558:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:14:09 MbejQlRJP
自分が使わないもの＝無駄
典型的なアレな人ですね
自給自足で暮らせば良いのに
559:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:14:15 t09xniRJ0
電車の方がエコだろ
560:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:15:00 3px3ruR+0
>>554
四国に限った話じゃないぞ。
当日予約でもネット予約サイトにアクセスして予約とるのはぶらり旅の基本だが…
561:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:15:19 9vmR/VWpP
>>553
俺は払ってる税金と
国に頼ってる行政サービスを相殺するとマイナスだよ
あたりまえだけど
マイナスにならないと国がつぶれるｗｗｗｗ
四国はおんぶにだっこだろうけどｗ
562:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:15:22 iMmMaZq+O
スレタイ見て、あーぁ早速こういうこと起こるのかとか思ったけど
おまえらの意見見てると、これは別に問題ないことなの？
ＪＲ四国ってそんな過疎ってるの？
563:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:15:48 Ks+5sdk/O
四国に電車なんかいらん
いちいち文句いうなぼけ
564:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:15:50 U23/Rs14O
>>552
2ちゃんねるてそーいうやつが多いよ
嫌なら都会に移住しろとか言い出すからな
バカだから郷土愛とか考えられないんだよ
565:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:16:02 BIWQJYFgO
>>548
君の文章が下手なんだと思う
566:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:16:15 BuJf0Cal0
>>559
人が乗らないとエコじゃないんじゃね？
都会の人からすれば信じられないかもしれないが、
四国の鉄道って、片手の指に足りないぐらいの人運ぶための線がいくつもあるし
567:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:16:27 ZU/B9Fpn0
>>522
四国に大手民鉄など無い！
てか琴電とかは国会議員中心に税金投入してIC化やら電子マネー導入やらやってますがな。
>>546
うむ(´；ω；`)
URLﾘﾝｸ(www.igr.jp)
568:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:16:30 ki2yD34x0
電車じゃなく汽車
569:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:16:37 yogmEWVE0
>>547
本当に必要な区間は行政が運営したり、バス会社に補助金出してる。
行政に体力がないと無理だけど。
バス代替の問題は正確な時間に来ないことみたいだけどね。
10:00に来る予定が9:55で通過したり、10:05分で通過することがある。
あと、大きな荷物を車内に持ち込みにくい。
570:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:16:40 SSxXy2T80
>>541
自腹は切ってるだろ。これまでにも。
現職の給料はＪＲ最低レベルだし、先日も役員と管理職のカットを発表したし。
あげ始めたらきりがないくらい。
税金の投入に関してだって、そんなに自分が出した税金は自分のためか、自分が認めた者以外に使われたくない
のなら、政治家にでもなるしかないよ。「クソの役にも立たないやつ」と見ず知らずの人間に罵声を浴びせるやつが
支持を得られるとは思えないけど。
571:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:17:07 T1J70/ae0
>>497
それ東京に乗り入れてる中距離列車にもあるが
572:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:17:10 KYO+m3yH0
それでも民主に投票したんだろ、JRの奴ら
自分で自分の首を絞めて苦しい苦しいってバカすぎ
573:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:17:54 jY1gtizu0
おれ四国にいるけど電車、バスいらんと思うわｗ
はっきりいって車、バイク、自転車あればいいと思うぜ
574:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:17:54 h7a5vWeU0
採算がとれないぐらい空っぽの車両を動かすのってCO2排出上良いのかね？
575:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:18:06 QX9akMW/0
>>556
東京に住んでる俺も思うよ
オレが納めた自動車関連の税金使って片田舎の一般道を建設維持するな って
576:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:18:14 9vmR/VWpP
>>565
言わなくてもわかるだろうと割愛したんだよ
国語の穴埋め問題だな
わからないから国語力無いねって事
おわかり？
577:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:18:38 ki2yD34x0
高知県は、自民党議員が全員当選しましたけど。
578:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:18:40 1GlYE8Y60
しかし、四国に旅行したってだけで
死国って国にタカル精神しか持ってないんじゃね？
もっとサービス精神学べよｗｗｗって書ける神経は凄いな
日本人の精神構造じゃない
579:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:19:35 tweaNerF0
自民にお灸を据えるつもりが、日本が誇る鉄道網を火あぶりにしてたでござる の巻
､_人_从_人__/
_） な ど
,..r;;: （ 人) ) ,;｀ｰ､ | ヽ丶 _） っ う
ヾゞ､ ゞ'´ '｀´ ｀ヾ､ ─|─ _） た だ
-‐':､ゞ'｀` ,l / | ヽ _） ろ 明
ヾ､ ゞ;;. ,r-､ ｀ヾ､ ヽ､ _） l か
, rヾ ,r!/r'ヽ '｀ ＼ ＿|＿ _） っ る
_,,,.,ﾉ､_ ヽ, ｀ゞ;; ;:､ ／| ｀) ！ く
,r‐'''" ,.r ,ｲ彡ミﾐヾ､ ｀` ´;;i V^V⌒W^Y⌒
__,.;;,ｨ'´ ,:;;;;彳彡ミ;j｀､ `i;:､ オ
;; ヾ､彡;;;ﾉﾘ;jjjjj;;;jr' i . ノ;;:'' ｀ﾞ｀､ ｀`ｰ､ ,ｨ
彡冫;;il;;;ミ;;;;;y;ﾚ ,t'´暗くてお靴が ,.､ｰ､ ゝ ｫ i|l;
;'ｲ;;;'ヾ｀`ヽ､ｨ;;i ,ri'´ 見えないわry' il'Yﾞr ヽ､ ,j|l;;
j'´ '´ '´／ゞ';;::`´ヽ ｀`´ｰ ﾞi ;;: ,r' ) ,r､ ,rヾlir'ﾐ,
/ ,;:' '´/ ｰ≡;i{､ ／ヾr'´ ,. '`;;:､ 〉ゝ r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j ,! ,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/ ､ ｀`ヽ ;:､ ｀' (´ ｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
,,:' ｀`ゞ､,;;ゞ､ "´ｲ ,... `'彡 ,／´ ｀ヾ､ヾ ' ｰ､ ii;j ｀i;;!'´ﾆil';;;;ゞr､_,r'ミ ←ぽっぽ
' ｰ‐─ ,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´ ヾ,ゞ ､ ゞ,ﾐ;:l;;l ,! ,!,i;;'´¨/
;. r-‐;;'"} ｀`ヾ､ ﾉ ,;;;: (i,;)））､,,:;!､__,:};!_,.､l
.... _,,,ｨ､ i 'ヾ人 ､}( / ノ ,r'i r'"ヾ-‐i‐-:;ｲ, / ヾ
↑
鉄道事業者
580:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:19:36 TM4d1DpxO
>>558
だいたいの人がそう思っているよ。
政府が自分と関係ないとこに税金で支援→バラマキ、なんとか利権反対
政府が自分に税金で支援してくれる→有益な税金の使い方だ
ちなみに、高速道路無料化は田舎ほど反対なんだよ。
なぜか。普段の生活じゃ高速使わないからね。買い物するのに、わざわざ高速に乗る必要はないからね。
それに対し、都会の人は車に乗るイコール旅行という人も多いからね。
旅行のように長距離の移動はさすがに高速使いたい。
581:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:19:43 zgyu3vsoO
>>548ほう、高校生や大学生はほとんどが鉄道通学だろ？
大人も鉄道で通勤しているからラッシュも起こるわけだし
お前一人の都合で全てが決まると思ってんじゃねーぞカス
582:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:20:09 L22KecDJ0
九州は新幹線が全通するし、福岡以外にも50万人規模の都市がいくつかある
北海道もとりあえず函館まで新幹線できるし、人口200万近い札幌があり、
空港輸送もあるし、長距離特急の利用もある
四国は稼ぎ場所が無いｗ
西日本のエリアに組み込まないと、一生税金暮らしから抜けられんよ
583:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:20:20 pRzNbO8Z0
>>575
結論：採算取れない田舎の高速道路も鉄道もイラナイ
584:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:20:21 vM2gxhbJ0
>>552
同意 自分さえ良ければって奴多すぎ
国や他人が守ってくれてるから安全で文句も言える平和な国になってるってのに
国が無くならないとわからないのかね
585:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:20:29 d+GBGgw2O
四国を通貨特別区にする。
独自通貨「四国円」を円に対して完全変動相場制にする。
四国円安で企業がたくさん来てくれるよ。
暮らしは貧しくなるけど。
586:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:20:38 3px3ruR+0
>>577
四国だけで見たら与党勝ってたなｗ
587:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:21:24 9vmR/VWpP
>>570
じゃああと100万ずつカットすれば？
30万の粗利分だけでいいから100万もかからんだろうけど
>>578
ぶっちゃけ沖縄はサービスで食ってるだけあって
そういうのきっちりしてるぞ
おまけに沖縄には電車ないしなｗｗｗｗ
逆に四国は何で食っていくつもりなんだ？と聞きたいがな
588:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:21:24 SSxXy2T80
>>576
意図が伝わって無いなら、基本的に伝える方の責任。
コミュニケーションの基本のはずだが。
589:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:21:32 ki2yD34x0
>>580
オレは賛成だし、周りもそう。関西までの旅行が楽しみだわ。
590:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:21:47 AdkwwKxl0
廃線するならどこなのよ
591:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:22:10 BuJf0Cal0
>>582
明石の橋が車専用になった時点で終了だったな
あの頃のJR四国責任者何してたんだって言いたくなる
592:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:22:18 tweaNerF0
円に株価みたけど、日本ボロボロじゃん。民主シャブはいかんのう。
ムスビみてわかんないのかよ。
__〉 じ ビ た. こ ち ち
{_. ゃ .タ. だ れ が
) ： ミ. の は う
（. ： ン
{ヽ-‐＼__ 剤
ヽ､:::::::::::（
/::::::::::::::::`ー'⌒ｰ～'⌒ｰ～～'＾ｰ～⌒ｰ～
{::::::::ﾄ､:{＼:{｀ヽ:{∨ゝ{'＾ｊ;ノ}:ノ|:/};人::::::::::::::::
ｉ ∨:::::ゝ_＿ ` u ｊ ∪:､ ｕ ´__,, ｀ヽ､:::::::
| ∨::::|ヽ.ﾆ二二,‐{,, :::.,_`二二ﾆ,, _j:ヽ._j::::::;
| 〉::::},, `ﾐﾆ彡';::::: u `ヾﾐ=彡'";; ゝ､:::::,ｨ'´
,|ｊ､ ｉヽ-':::::::ｊ ゛l!i|ｉl!|lｉ!γ'⌒ヽ､゛!lｉli|ｉ|!li" ｰ'}::::| f
ｉｰｉ ゝﾆ-::::::〉 ｊ_ .::::::/ｒ:ｭ､ ,r:ｭヽ. _;ｊ ｉ ｉ |::::| К
| | ｀ゝ__;;;;;j |ヽｒ--ｒーrーrー:ｒ‐ｧ'"::} U ,|:::;ｊｰ‐" ←ミンス信者（ムスビ）
| |ク `l .{::::＼,{＿ｊ＿ｊ＿,,ｊ_,ﾉ::::::ｊ u ｊ'´ ,_＿
,ｨ| |'／ﾌ ヽ､ヽ､:,ﾍrーr─rーｒ‐ｭ;ノｉ.i ／ _/::::::
/ ｊ.／ ,ｨ' ＼`u∪~"二~￣"~uｕU／,ｨ'´:::::::::::
{ { 〈 /´ﾌ ,イ´`ｰ､{,,_＿＿__,,}-ｰ'"´ .::| ｉ＾ヽ::::::::
593:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:22:29 9s4ok305O
車ばっかり優遇するから
日本経済めちゃくちゃだな
飛行機も電車も無くなったら終わりだよ
594:580
09/10/01 01:22:49 TM4d1DpxO
補足
田舎ほど反対は言い過ぎたかも。興味がないというほうが正しかった。地元の鉄道にも興味ないし、地元の高速にもあまり興味がない。
車乗るのは普段の生活のためで、旅行のためではないから。
595:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:22:49 4+U2x8pn0
年３０億円よこせって意味かな？
596:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:22:50 h7a5vWeU0
鉄道なんて元は全部国有で相当の税金が投入されたんだろ。
債務だって大量に残ってんじゃねーの？
597:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:23:06 ZU/B9Fpn0
>>587
＞おまけに沖縄には電車ないしなｗｗｗｗ
598:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:23:43 U23/Rs14O
>>583
内需活性化させるのに、思いっきり逆行してないか？
599:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:23:50 wB9Rqo+R0
予讃線以外黒字あるのかな
土讃、徳島線すら微妙だ
600:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:23:57 9vmR/VWpP
>>588
別に電車が無くなったらバスで通学しろっていうのか！
というわがままに対しての反駁のつもりだったんだがな
単発ＩＤ相手にするとやっぱダメだなｗｗｗ
以後無視します
>>552 >>584とか
601:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:24:09 pRzNbO8Z0
>>548
あなたの税金でキャバクラに通ってる国会議員さんがいますよ
602:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:24:10 IAPRkwp20
どうせ税金で補填するなら、高速値下げ、無料化より、
公共交通機関値下げのほうが良かったんじゃね？
603:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:24:19 F5Q3mX7S0
鉄道会社潰して自家用車増やすのが、
民主党のいうCO2削減なのか？
604:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:24:52 jEwuqxme0
鉄道廃止で良いんじゃないの。
地元民が乗らないってことは必要がないってこと。
605:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:24:52 ki2yD34x0
>>594
そう思うのは勝手だが、他人も同じと思うのは的外れ。
606:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:25:40 L22KecDJ0
>>591
あそこに鉄道が通ってれば全然違ったな
京都発着の特急走らせてアクセス抜群になってた
>>596
本州3社がせっせと返しとります
607:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:26:36 pm8Ap+tS0
なくなるのはやむを得ないと思うがその後の大量失業者をどうするかが
問題だな。
四国には受け皿になる産業がないから都会に大量出稼ぎだな。
608:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:27:15 3px3ruR+0
>>596
四国は基本的に負担してない。
存在そのものが債務だからｗ
JRの負担分はちゃんと3社が返してて、返済の見込みもある。
厄介なのは国が負担した分。債務整理失敗して元より増えたｗ
609:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:27:18 zgyu3vsoO
>>599特急しおかぜは良いんだろうけど、土讃線の南風、しまんと、高徳線のうずしおって利用者はどの位なんだろうな
610:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:27:24 u0iY9TlA0
もともと鉄道は必要だから作ったのであって、単体で黒字とか考える前のものだろ
それが高速道路網が充実してきて、鉄道は不要だと国民の意思が示されるのであれば
それは時代だから仕方ないとはいえ、まだそうはなってないんだから維持するしかないよ
もっと東京に人口が集中して全人口の半分以上が東京とかになったら
地方のインフラは税金入れてもらえなくなって死んでいくんだろうか
611:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:27:39 o71vjcjw0
>>600
都合の悪い反論は我侭の一言で切り捨てられれば、議論も楽だろうね
リアルを知れよ
612:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:27:48 SSxXy2T80
>>587
他人の給料はカットしてもお前の腹が痛まないから構わない、って論法か。
お前の仕事の（何だか知らないけど）競争業者の商品は税金でただ同然になって、お前の給料が
２割ぐらい下がっても、同じことが言えるのか？ま、ここで書くだけだから「言える」と言い切るだけ
なんだろうな。
613:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:27:51 6kuRtyln0
航空も鉄道も昔から組合がやたら強い。
だから、給料も意外と高い。
614:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:28:03 pRzNbO8Z0
たぶん、老人の自動車免許を更新しなきゃ公共交通機関で採算取れるようになるものもけっこうあるんだろうな
615:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:28:03 HhgYiwLJ0
>>591
明石大橋はＪＲバスも使うけえ。鉄道とＪＲバスの組み合わせで、
グループとしてメリットが有れば、それで良かったんでしょ。
問題は、突如として国が税金注ぎ込んで、マイカーの通行料金を立て替え
払いするなんて、訳の分からんこと始めるのが想定外だっただけで。
それじゃ鉄道どころかバスだって救われない。
616:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:28:14 U23/Rs14O
>>607
四国はいらない子だな
四国を韓国に売って金に変えますか
617:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:28:20 iMmMaZq+O
鉄ヲタのみんな
今のうちに乗っておくんだ
618:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:28:53 ZU/B9Fpn0
>>617
もう全線乗ったよ
619:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:29:08 TM4d1DpxO
>>605
じゃ、毎日高速が必要なくらい長距離乗っているんだあ。お疲れさま。
家から会社なんて30分くらいだから、高速なんて必要ない。インターに行くほうが遠回りだ。
それよりも、無料化して、代わりに重量税増やされたほうが迷惑。
620:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:29:20 d+GBGgw2O
>>596
タバコ税の一部が債務返済にあてられてる。
621:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:30:34 2538/QqI0
赤字で困るのは社長だもんなｗ
職員は待遇維持だろうけど
622:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:30:43 t09xniRJ0
鉄道があるうちに四国一周ブログ旅が終わってよかったね＞早希ちゃん
623:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:31:07 08reM7LU0
>>614
「自動車免許は＊＊歳まで」って法律で決めたら
市民団体と団塊ジジイどもが「人権侵害だ」「更新させないのなら公共交通機関を無料にしろ」とのたまいます。
624:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:31:29 vM2gxhbJ0
>>616
お前何人だよ 2ちゃんだからってよくそんなこと書けるな
クズ過ぎる
625:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:31:31 aMdIWrbv0
運転しなくても帰れる
「クルマごとＪＲライナー」つくれよ
626:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:31:33 SSxXy2T80
>>600
単発ＩＤとやり合っても不毛なのは認める。
一方的な意見を書き逃げする場合が多いし。
627:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:31:46 3px3ruR+0
>>610
東京のスラム化が進んで、関東近辺が栄えるかな？
どちらにせよ生産性はものすごく下がるから日本自体が疲弊する
628:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:32:30 i6KnPz5k0
>>616
それだけは勘弁。四国は古き良き日本が残ってる数少ないところ。
生活は貧しいけど、人はみんな親切だよ。
629:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:32:51 pRzNbO8Z0
>>623
老人の更新には試験を実施してダメだったら更新不可
危ないんだから仕方ない
630:J･A･L ◆IaIzjfpv96
09/10/01 01:32:53 cEbUtQabO
解決策があるわ
今すぐ高速も鉄道も廃止するのよ
631:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:32:59 yNXX10yS0
>>610
むしろインフラとりわけ道路に集中投資したから地方が疲弊した、という側面もあるね。
632:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:33:07 QX9akMW/0
>>609
昼間のいい時間の自由席はデッキに立つくらいの盛況だよ
指定席は数人しか座って無いけどねｗ
633:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:33:25 9vmR/VWpP
>>612
競争相手は中国だよ
いま円高だから厳しいんだよなｗ
でもこれが民間の普通
ちょこちょこっと自分の都合のよい試算して
税金で補てんしてね テヘッ なんて
どこのキャバクラ嬢だよって話だ
634:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:33:29 HhgYiwLJ0
>>628
徳島の人は親切じゃないよ。
635:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:33:48 pm8Ap+tS0
>>616
いや実は俺四国民なんだよなｗ
個人的には
・国内の原発全部引き取る。新規の原発もバンバン許可出す。
・産廃の最終処分場をバンバン作る。
・米軍基地を移転してくる。
・特区でカジノ作る。
これぐらいして本州に貢献しないと先がないんじゃないかと真剣に思ってる。
636:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:34:23 U23/Rs14O
>>624
自分に関係ないものはいらないんだろ？
ここの奴らはそんなアホばかりだろ。
637:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:34:25 X4gFS/UR0
四国の僻地で電車が走ってることが奇跡。
本来なら経営は無理。今、電車があるのは、国鉄の遺産だよ。
638:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:34:29 Z0XeRpxT0
四国は大事にしようよ。
弘法大師が結界張りまくったあの島が
最後まで生き残った少数の日本人が逃げ込む場所になるかもよ。
639:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:35:00 /+BAdY1n0
＿_ ＿＿
＼ ｀V´ ,∠─;z_
∠´￣ ,、 ＼
／ ,.ｲ/ﾆl l､ ヽ r'⌒`ｰ'⌒ヽ
/ィ ∠-ﾍ v l トゝ､L_ l （ ： リ
. ﾚﾚ=く二´ u ヾ二,‐- ゝ､_ | ) ： ス
. |} ＝ゝ:|ﾆﾆ| ＜ﾆ_u | | |ﾆ､:| ( ： ト
ゝ二~ｲv v トニ~uノu|.|-ﾘ.| _ﾉ ： ラ
{r,ﾆ０L､__,､｣ｰ０ﾆﾆ、||_ｿ | ⌒) ： だ
. } r'ｴェｪｪUェｴｴェ、 ﾊ ﾄ､ （ ！ .あ
l },..-─-r-─‐-､| / l | ＼ `ｰ-─--‐
_,.. -‐ｧﾍ!ﾕｴェｴｴェェｪﾇ./v | ｌ |`ｰ-
/ Οｰ'-'-rｉ-'-'-U' u ｌ' ﾄ､.___」L(!(! ＿＿
-‐'''7 |:::::::::::U:::::::::: / | ￣|｢￣ |「￣l.|
. / | u v ○ / | （ﾉ |! |） Lﾞ=='｣ o o o
/_,.-─‐r ﾄ､ u __,.ｲ T''‐-､ │
|. |:::`ｰ--‐'´:::::/ / ＼|
＼＼:::::::::::::／／
640:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:35:34 tCcRaUhX0
マジで、民主党の最重要課題は東京や大都市への一極集中是正だな。
自民の政策がクソで、田舎へは公共事業バラマキくらいしか能がなかった
こともありこんな東京一極集中を作り出した。
特に世襲議員は、選挙区だけ田舎で、東京大好き。
不思議なことに、今まで、こんな自民を田舎もんは支持してきたが、
本当の豊かさを求めるなら、一極集中是正を求めるべき。
641:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:35:43 uDPISVlX0
>>628
お遍路さんを接待したり、他の地域にはない良さがあるところなんだろうね。
642:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:36:07 JKrIGpck0
高知在住だけど、ＪＲ無くても良いよ。
高知市内だったら路面電車の方が便利だし、
県外に行く時は、東京か大阪なら飛行機か高速バスで十分だし。
643:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:36:10 wB9Rqo+R0
東・東海・西で助けられないのかねえ
インフラは複数あった方がいいとは思うんだけど･･･
644:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:36:18 3px3ruR+0
>>633
道路に税金突っ込んだら、他の業種が衰退しました。こっちも税金クレってのは
それなりに筋が通ってると思うが
645:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:36:18 SSxXy2T80
>>610
しかも、四国中でちびちびと集めた客は四国を出る頃にやっとある程度の量になって、宇野線だの、山陽新幹線
などの収入になっている。四国からの客が途絶えたら、ＪＲ西日本や東海だって大きな痛手になるはずなんだけどね。
これは新幹線の世界では根本利益って言うらしいんだけど、なぜか根本利益論は棚上げされてしまっている。
646:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:36:40 RhlTwGLA0
>>447
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
647:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:37:36 yPtvVqgCO
帰省ラッシュ時に南風乗るけど、年末年始でも指定席とりやすいし、自由席でも意外と座れる
普段はガラガラなのかね
648:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:38:07 9vmR/VWpP
>>635
えらい！危機感持つのはいい事だ
まぁ個人的には四国にはいいコンテンツが揃ってると思ってるから
（だからこそ何回も行ってるわけだが）
きっと中の人が変われば生まれ変わると思うよ
四国を変えていくのは君だ
649:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:38:21 j/4qSiNj0
今更だが・・・
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんで予土線と土讃線は繋がってないのん？
650:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:38:31 TM4d1DpxO
真面目にアメリカ式にするかヨーロッパ式にするか検討が必要だろうな。
アメリカ式→無料化で赤字になるよいな鉄道は不要。廃止。
ヨーロッパ式→公共交通機関は福祉の一環であるので、赤字であるのも仕方ないことであり、税金で支援する
だから、ヨーロッパは高速が無料でも、結構鉄道網が発達しているのさ。
車を運転できなかったり買えなかったりする高齢者、障害者、子供、貧乏人でも、移動できるよう考慮している。
651:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:38:33 U23/Rs14O
>>628
四国いい人多かったな
ただ金比羅さんに行った時に
無理矢理車を駐車させられたそれだけはムカついた
652:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:38:52 3px3ruR+0
>>643
東：北海道で手一杯
海：東海道新幹線補修が目の前
西：一番近いが本州で一番経営厳しかったりする
厳しいかと
653:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:39:15 6/Xqh8w50
八十八箇所ポケモンスタンプラリーでもやれよ
654:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:39:25 SSxXy2T80
>>633
ならちょうど良い。
財務大臣発言で、例えば１ドル７０円を割った状態になったとして、全て「自社の責任です」と言える？
655:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:39:34 pRzNbO8Z0
>>644
まぁでも自動車関連の税で賄われてるなら税金投入で不当に値下げしてることにはならないさ
環境考えたら誰も負担してない外部費用があるんだろうけどね
656:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:39:41 xLhv5Bhk0
>>650
貧富の差がもっと明らかになる日本になるなあと思う
657:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:39:59 kq5bsnTf0
>>617
四国なんて3～4日もあればＪＲ線完乗できるから、乗り鉄オタは大抵完乗してるだろ。
そして興味は他の地域に向いちゃって四国に帰ってこないってパターンだ。
658:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:40:00 08reM7LU0
>>629
それなら今でもやってる
URLﾘﾝｸ(www.unten-menkyo.com)
でも実際は取り消しは少ない様子
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
659:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:40:00 zgyu3vsoO
>>632なるほど、自由席だけか…
そういや、四国って回数券だと特急料金がかなり安くなるんだっけ
660:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:40:38 KKtLKMel0
「日本をムチャクチャにします」by 民主党！
661:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:40:40 jEwuqxme0
四国と言えば札所巡り
お遍路さんの格好した者から通行税取れ
うどん特別税ってのも良いかも
662:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:40:42 9vmR/VWpP
>>644
別に元から衰退してるだろ
俺には道路とかきっかけで
もっとクレと言ってるようにしか映らん
663:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:41:18 u0iY9TlA0
>>651
あるある
無料で使える駐車場の入口に自分たちでコーンおいて塞いで、
そこに来た車を自分ところに誘導してるの見たことあるわｗ
664:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:42:03 euwb0JpCO
JRは甘い！
甘過ぎる…！
企業というのは、絶えず時代を読み将来を見据えて変化して行く努力をしていかなければ存続していかない。
現在、
完全に車社会になり、人の流れが大きく変わってしまった。
なら、
車社会に合わせた上で、人の流れを読み、古い路線を閉じて、新しい流れの路線を築けば良い。
自己スタイルを変えたくない、時代や流れが悪い・変えて欲しい…。
これは、あまりにも勝手である。
665:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:42:23 d+GBGgw2O
>>637
四国に電車は走って無い。
666:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:42:47 i6KnPz5k0
>>610
四国の路線は古いものが多い。四国を回ってて思ったのは、昔（戦前まで）は栄えてた
んだなってこと。首都圏に人口が集中しだしたのは高度成長期以降の話だし。
>>651
四国、好きなんだけどなぁ。凄く懐かしい気持ちになる。生まれも育ちも東京だけどw
667:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:43:06 9vmR/VWpP
>>654
責任は無いし税金にもたからないけど
競争に負けたら給料さがったり下手したら潰れる
でもそれが民間の普通
668:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:43:11 TM4d1DpxO
とりあえず、指定席を廃止にすればいいんじゃないの。指定席管理システムが不要になるんだから、コスト削減できる。
669:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:43:29 OfE6+3hZO
首都圏や関西、中京圏、、札幌博多仙台周辺の電車や新幹線、貨物以外は
全部廃止でいいと思うけどね
670:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:43:38 BuJf0Cal0
>>664
場当たりで基金の運用益頼み、
数字合わせのために三ヶ月報酬カットして苦しさをアピールとか
そういう発想しかでてこない会社だしな
671:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:43:51 L22KecDJ0
>>665
なんと失礼なｗ
マリンライナーにあやまれ
672:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:44:01 vAOrCO/x0
>>637
国鉄のおかげじゃなくて国のおかげだろ
673:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:44:37 pm8Ap+tS0
>>649
三セクで繋がってるよ
674:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:44:38 ZU/B9Fpn0
>>657
四国はいい路線多いけどな。
スイッチバック、秘境駅の代表格もあるし、
大歩危小歩危やら瀬戸内海やら四万十川やら串駅やら見所満載。
675:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:45:42 kq5bsnTf0
>>665
つマリンライナー
つ琴電
つ市電
…
676:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:45:47 f/GAV79E0
瀬戸大橋線だけあればいいんじゃね
他の路線乗りたいと思わない
677:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:45:56 0IviomI4O
>>665
瀬戸大橋線
予讃線
九州の日豊線
今日あたりから小倉～中津もワンマン化だっけか
佐伯～延岡の1日3往復の普通列車も2両の電車から1両のディーゼルに
678:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:46:10 QJd6IR6i0
あ～。
だから、脱線事故の漏洩を今更取り上げてたのかｗｗｗ
679:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:46:14 HMDwjgRu0
>>615 バスでの集客と鉄道での集客は別モンだからな。JRバスも独立性高まってるし
バスは別のバス会社でも参入容易にできるし
瀬戸大橋より明石に鉄道通すべきだったな
そうすりゃ徳島線、高徳線、土讃線の池田以西の活用が見出せたのに
680:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:46:46 pm8Ap+tS0
>>651
金毘羅さんの商売人はちょっとうざい。
地元民でもそう思う
681:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:47:05 3px3ruR+0
>>649
国鉄の赤字で作れなくなって国鉄破綻。
それを3セクが引き継いで造ったのがその間を走る土佐くろしお鉄道
>>655
そもそも自動車関連の税金だけ特権的に道路に突っ込めたのがアレってのもあるし
他の税金は用途を特定してないからね。
>>662
元から衰退してるのに、別のところへ税金入れてつぶしにかかったら言うだろ
682:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:47:25 9vmR/VWpP
つかなんで明石に通さなかったんだろ？
淡路島もいいベッドタウンになったと思うんだが
683:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:47:43 j/4qSiNj0
>>673
なるほど
URLﾘﾝｸ(www.tosakuro.co.jp)
四国全部第三セクター化するしかないのか
684:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:48:26 TM4d1DpxO
>>674
その景観の良さが競争には裏目に出ている。
振り子の特急が最高120km/hで走ったって、高速バス並みかそれ以上の時間がかかっている。
せめて、高速と並行した線路でもあったら、時間面では有利に立てるんだけどね。
685:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:48:43 U23/Rs14O
西武ライオンズあたりが四国に来て貰って
電車走らせたらいいんだよ
四国も盛り上がるし、いいだろ
686:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:48:44 SdFk9uFE0
・都市部では車離れ（公共共通依存）
・地方では公共交通衰退（自動車への依存）
現在、これが平行して進行している訳だが、これが更に進むと
どういう社会になるのだろう？
功罪どちらも興味があるな。
687:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:49:02 SSxXy2T80
>>662
だからこそ今までは、他社と差がついても国に要望したりせず、地道な人員削減などで凌いできていた
んじゃないのか？彼らの努力は他のＪＲでは考えられないぞ。
そもそもお前が否定した２，０００億円の基金だって、民営化時の想定では７％で運用されることになっていた。
１５０億円程度の毎年の運用益で、赤字を埋める予定だったはず。今、基金の運用益は半分程度だろ。その
分も、結局はＪＲ四国の経営努力なんだよ。
688:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:50:29 pm8Ap+tS0
>>683
3セクの主体の自治体自体がどうなるか分からないのに・・・ｗ
689:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:50:34 HMDwjgRu0
>>681 いや、、国鉄時代から繋がってたぞ（窪川～若井）
くろしお鉄道が自前で造ったのは中村～宿毛と奈半利線
690:( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ
09/10/01 01:50:55 /of6kPwL0
>>8
( ﾟДﾟ)＜最悪だ
691:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:51:03 TM4d1DpxO
>>682
一応、明石大橋は新幹線を通せるようになっている。鳴門に渦潮見に行けば、それっぽいのがわかるだろう。実現性は皆無に近いが。
692:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:51:17 D6llvWrZ0
倒壊にしてみれば「ある程度の量」をすべて足しても東名阪に比べたら屁みたいなもの。
むしろ西はのぞみ往復とかいろいろやってる。山陽区間で持て余す16両を埋めるためでもあるが。
693:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:51:17 j/4qSiNj0
>>686
普通にパークアンドライドじゃないの？
都市へのマイカー乗り入れ禁止。
694:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:51:46 BuJf0Cal0
>>687
運用失敗して運賃値上げした過去があるのにか
決算書見りゃわかるが、運用益をアテにしてそれにあわせて黒字になるように
必死で切り詰めるだけの繰り返しを経営努力とは言わんだろ
695:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:51:59 +j6Kjb5r0
そもそも淡路島って何県か知っているのかな。
696:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:52:00 9vmR/VWpP
>>687
その7％の運用益みたいなアホな試算した奴は誰で
責任は取ったのかというをまず問いたいね
俺からしたら30億って数字もどーせでたらめだろって感じしか受けない
697:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:52:08 plcX54ki0
>>682
大鳴門橋は鉄道を通せる様に設計・建築されている。
けど、明石海峡大橋はコスト削減＆早期建設の為、鉄道を通せない設計となった。
698:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:52:14 6kuRtyln0
どこだか忘れたけど派遣と正社員の垣根を取っ払った鉄道会社があったなぁー
JRは親方日の丸でやたらとプライドが高いのが多い。まだまだ甘いなと思う。
699:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:52:43 3px3ruR+0
>>689
あれ、廃線確定だったから引き取ったんだったっけ。
700:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:52:48 SSxXy2T80
>>667
そうかね？
財務大臣の発言のせいなら、支援しろ、って言うのが、経営者じゃないのか？
自分の下に大切な社員がいて、その生活を守ろうという気は無いの？
民間の普通だから、退職してね、なんて簡単に言えないと思うんだが。
701:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:52:53 vM2gxhbJ0
>>664
＞古い路線を閉じて、新しい流れの路線を築けば良い
また引き直したら、住居とか私有地とかの問題がまた出てくるし、莫大な金が掛かるだろ。
そんなホイホイ作れるかよ
702:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:53:29 Uv8xSh2UP
>>696
国鉄分割民営化の頃は、それぐらいの利回りがあった。
見通しが甘かったと言われればそれまでだが。
703:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:54:01 tweaNerF0
>>639
現実がＡＡのとおり不憫で笑えん…民主はなんてことしてくれたんだ…
704:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:54:33 9AiaKsyE0
西や東や東海が腰など受け持つわけないだろう。
分割しておまえが東日本や東海の社長になれるとしたら、受け持つのか？
ニート出身じゃ「受け持ってやれ」とか言う奴もいるけどな。
企業は結果を優先する。
持たされたら株主に、
「四国は赤字を垂れ流している。経営努力をしているのか？」
といわれるんだよ。人が少ないからと言うのは言い訳にならない。
「予測出来るのならはじめから断れよ。」ってなるんだから。
東海とかなら遠いから「目が届かない」で断れるが、
西日本はそうはいかねぇよ。まして四国だけでなく中国地方も抱えているんだから。
結果論だが、2社に比べて大きく劣ると言われていた西日本が、あそこまで収支を拡大させたのは、
他を放置し近畿に特化したからだ。そのために起こってしまったんだがな。事故は。
あの事故が起こる前は「西日本の経営者すごい」と言われていたんだよ。
あれだけローカル線抱えながらあの収益ってのがね。
実際あの事故はATSやらいろいろ言われているが、やはり一番の原因は、幾度とオーバーランして焦ったあの運転手だ。
つまりたまたま西日本で起こっただけで、あの運転手のようなのが、2社にいたら同じことになっていた。
新ATSがない区間なんていっぱいある。ほんとかどうか知らんが、ATSをつけようとはしていたみたいだし。
>>517
最近こういうの多いな。自分の住んでいるところは絶対廃止しないのか？
山手線内ならともかく、北朝鮮からの核ミサイルが、おまえの近くに落ちたら
被爆やら何やらで客いなくなるよ。戦争になると思うけど。
もし関西が何ともなければ、首都機能を関西に移転させ、東京は放置なんてのもあり得るよ。
東京がここまで発展しているのは爆撃で更地から区画整理したから発展しているんだよ。
次戦争が起こって更地になったら、もしかしたら、名古屋や大阪が首都になるかもしれないよ。
東京郊外で仮に震度10の大地震が起こったらインフラ整備しなくても、
「ここの開発はあきらめた。いずれ限界集落になる。鉄道は2度と引かない。人もいなくなればCO2削減できる。」
といえばもう納得するんですね。
705:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:54:34 EisrhFmx0
自転車積んで乗れるようにするとか、
利用しやすいようにすれば人は乗る
ただいまだに国鉄式で横柄な運営しているから乗らないだけ
んなもん相手にすることない
かってにわめいとけ
706:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:54:36 pm8Ap+tS0
>>682
地元民が言っちゃナンですが、高松には国の出先機関がたくさんあって
国の役人も東京に行くときなどなるべく早く新幹線に乗りたいわけで。。。
2つはいらないし。
707:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:54:46 pRzNbO8Z0
>>681
民業圧迫の一番ダメな例は一般財源からの税金投入で不当に安いサービスが供給されて、
代替サービスを提供してる民間が、税金の下駄履いた行政サービスと競合させられること
利用者が費用を負担しているなら市場原理的には問題ない
708:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:54:52 4B/XWBnB0
小泉の規制緩和で赤字路線維持できなくなったバス会社が、
年寄りの多い本当に必要な路線やめちゃったみたいに
これからどんどん弱者が踏みにじられる政治が始まるねっ！
709:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:54:55 9vmR/VWpP
>>691
新幹線・・・・
普通の新快速でいいのに
兵庫で唯一明石 淡路の選挙区の奴が自民で勝ったけど
やっぱそういう壮大な計画でいままで票を獲得してきてたのかねぇ・・・
710:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:55:12 N+PRj40I0
車乗れない人間はどうすんだよ……
711:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:55:25 BuJf0Cal0
>>701
現実性はないけど、
やるなら利益でてるとこだけ残して、複線化すりゃ高速より速いし便利だと思うよ
現状どの路線も車使うほうが速いしな
712:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:56:09 SSxXy2T80
>>670
>>694
ふーん、お前に任せれば、２，０００億が当初想定の７％で運用できるとでも言うのかい？
それとも、赤字を気にせずにバンバン投資したりするのを経営努力というのかい？
713:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:56:36 TM4d1DpxO
>>686
若年層の都市への集中。
車を買うまとまったお金がない人をとりあえず車なくても生活できる都会に出る。
家賃とかは田舎のほうが安いが車のコストを考えると都会のほうが安上がりだったりする。
まあ、仕事自体が都市に集中しているのも、理由だけどね。
714:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:56:48 HMDwjgRu0
>>699 中村線が廃止確定でくろしお鉄道に転換
工事凍結してた中村～宿毛を引き継いで建設
有料特急走る訳でもない盲腸線の奈半利線まで造るんだから酔狂な３セクだと思ったもんだ
715:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:57:24 U23/Rs14O
高速道路無料
子供手当て
夫婦別性
戸籍廃止
外国人参政権
はやく景気対策して欲しいんだけどなぁ
716:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:57:33 9vmR/VWpP
鳴門はよくて明石はダメって
たこフェリーが関係してるのか？
717:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:58:22 vM2gxhbJ0
>>710が良いこと言った
718:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:58:30 BuJf0Cal0
>>712
そんなことは言ってないよ
じわじわリストラして、運用益が低くなってこれ以上ムリってところまできたわけだけど、
一気にやってりゃ投資できる資金も運用益から確保できただろ
まあ何を言っても結果論だけどな
719:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:58:38 L22KecDJ0
>>709
新快速なんぞ特急料金が掛からないから金にならん
走らせるなら特急列車
720:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:58:45 3px3ruR+0
>>705
サイクルトレイン、JR四国試験的にはやったことあったような。
結局車両設備の準備が必要で使い物になるダイヤにするほどに費用が捻出できないし
721:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:59:07 My+Z/p/M0
鉄道事業は儲からないからやらないじゃ困るな
722:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:59:35 TM4d1DpxO
>>705
四国とか空いている路線はヨーロッパ見習って、すぐにやるべきだね。
さらに、バイクも積めるといいかも。
でも、さすがに、首都圏のラッシュでは自転車積むのは困難だと思う。
723:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:59:45 SSxXy2T80
>>696
そりゃ国だろ。分割民営化のスキームは国が決めたんだから。当時の運輸省だよ。
そこに責任求めるのは一理あると思うけど、なら、国の支援は問題ないということになるんだけどね。
724:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:00:00 wB9Rqo+R0
JR四国の接客は3島と比べると最悪だったな
給料を四国平均とかにするしかないんじゃねーの
725:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:00:01 P2tTNkLo0
>>392
東京じゃあ10両ワンマンの地下鉄もありますが
2両なら問題無いでしょう
長編成(6両あたりまで）ならホームに連結部で扉が無いはずの
所に赤外線センサーポールでも立てて、
反応があったら停止するようにすれば良いし
726:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:00:02 pm8Ap+tS0
>>719
ちなみに同じ論法で、四国には新快速より間違いなく遅い
特急がバンバン（でもないかｗ）走ってます。
727:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:01:25 pRzNbO8Z0
>>710
電車がないならバスに乗ればいいじゃない
公共交通を使わざるを得ない層がバスに一本化されて、
バスの客が多くなって今よりバスが拡充されるかもよ
728:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:01:38 xwQuJgyb0
道州制とか言ってるけど
ＪＲだけでなく行政全般で四国州は死んでいくのだろうか？
729:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:01:42 9vmR/VWpP
四国新幹線かぁ
田中角栄には夢があるな
まぁ幻になったけど
730:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:03:10 L22KecDJ0
>>726
新快速が異常だものｗ
スーパーはくとさんも大人しく新快速の後ろを走ってるからなーｗ
731:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:03:13 3px3ruR+0
>>727
鉄道がバス運行になってマシになった地域なんて今まであったっけ…
732:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:03:18 T/qlv6gW0
民意だから仕方ない
733:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:04:03 pRzNbO8Z0
>>731
南アフリカ
あの国は鉄道＜＜＜＜高速バスだよ
734:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:04:38 SSxXy2T80
>>718
じわじわやってきたからこそ、大きな事故も起こさず、廃線もせず、ここまでやってこられたんだと思うけどね。
ま、何を言っても結果論ということには同意。
735:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:05:10 TM4d1DpxO
>>727
バスも赤字でヤバイが。
バスも高速バスの利益で、赤字の生活路線バスを維持している。
高速が無料化になると、高速バスの利益がなくなり、赤字の生活路線バスの維持ができなくなる。
現に、1000円の影響でバス減便した会社が九州にあるよ。
736:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:05:28 L22KecDJ0
バスなんて遅いし、時間ずれまくるし使い物にならん
毎日バス使ってるおれの感想
旅行で電車乗ると各駅停車でも速く感じるものｗ
737:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:06:25 xwQuJgyb0
>>735
無料化は高速バスにとってプラスでは？
738:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:06:47 u3fiW1bz0
>>691
それは「明石大橋」じゃなくて、淡路島と四国側の「大鳴門橋」の方だ。
淡路島と本州の明石大橋の方は道路専用で鉄道のスペースはないので、
大鳴門橋に鉄道を敷いても本州には渡れない。
739:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:07:01 aqp8YvQV0
そんなに減るわけ無いだろ
別に高速道路が有料だからJR使ってるわけじゃないぞ・・・
740:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:08:02 SdFk9uFE0
>>735
田舎の人ってツアーバスに乗って、わざわざ自分のお婆ちゃんが通院する為の
生活路線を潰したりしてるよね。
それもまた消費者の選択なんだけどさ。
741:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:08:27 HhgYiwLJ0
>>737
圧倒的にマイナスだよ。だから嫌がってるんじゃん。
渋滞に捕まって、到着時刻が読めない高速バスなんか、
暇人ならともかく仕事では全く使えない。
742:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:08:47 SSxXy2T80
>>739
だから、減った後でも２００億は収入があるんだろ。
743:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:08:50 9vmR/VWpP
それはそうと
四国ってどこが一番リッチなんだ？高松のある香川か？
高知は何となく一番貧乏な気がするが
744:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:08:52 js3dUGcU0
高速道路無料化で生き残れる鉄道会社なんて
東海と東くらいだろ
西は赤字路線を全て切れば何とかなるかもしれんが・・・
745:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:09:21 yogmEWVE0
>>737
逆。
高速バス→自家用車の流れが加速するので客は減る。
746:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:09:37 pRzNbO8Z0
>>737
他の公共交通機関が潰れれば特にね
不便な電車を使っていたような層は恐らく自家用車移動にはシフトしないので、
別の公共交通機関としてバスを選ぶであろう
747:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:10:38 7I0umnRN0
来春から松山にＵターン就職する俺涙目
748:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:11:09 z0Je9LKp0
まぁ、当たり前の流れだわな・・・・・・。
749:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:11:11 gqXnGbF50
>>746
バス路線は廃止しやすいので、赤字路線は簡単に廃止になるよ。
しかも、廃止になると復活しない。
750:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:11:17 3px3ruR+0
>>737
ダイヤが破綻するので大問題
>>746
不便な電車以上に不便になるから動けなくなる罠
それが過疎の流れ。
751:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:12:00 JvAZaB780
悲しみ本線日本海も廃線の危機
752:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:12:16 9vmR/VWpP
丸亀城 松山城 高知城
いくとしたらどこ？
753:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:12:21 js3dUGcU0
>>742
鉄道というインフラを整備するのにいくらかかるか知ってて言ってるのかと
作ったらお終いじゃなくて保守点検に莫大が費用がかかるのに・・・
754:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:12:43 u3fiW1bz0
>>744
この流れで行くと、西も中国地方は全滅だろうね。
755:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:12:59 TM4d1DpxO
>>737
以下の理由で無料化は苦しい。
1.高速バスの運賃に占めるコストのうち、高速料金が占める割合は少なく、値下げの余地は少ない。
だから、無料化になったら、ガソリン代以外タダのマイカーには値段で完敗。
2.無料化で渋滞が激しくなったら、時間通りにつかない。
756:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:13:14 AdkwwKxl0
>>738
明石大橋の車線間引いて線路引けばオケ
757:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:13:34 j/4qSiNj0
>>747
高知じゃないことを喜べ
758:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:13:52 xdeKVTIW0
>>691
明石大橋は正式名は明石海峡大橋（通称：パールブリッジ）な
明石大橋は加古川に掛かる橋を指す
あと明石海峡大橋は鉄道併用橋ではない
Wikiより
当初、中央径間長1,780mの道路・鉄道併用橋とする計画であったが、
建設費用の問題から1985年8月27日に道路単独橋とする方針に変更され、
基礎の位置および上部構造の見直しが行われ、現在の中央支間長となった。
鉄道併用橋なのは鳴門大橋の方な
お前は余りいい加減な事言わない方が良いぞ
影で馬鹿にされてるぞｗｗ
759:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:14:25 62zkMlWT0
もし無料化されたらJR四国は持たんな
赤字出す位なら、ほとんどの路線廃止で、
経営安定基金と社員はJR他社に派遣の方が黒字だろう。
企業と社員の存続考えたらその方が良い
760:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:15:02 SSxXy2T80
>>753
俺のレス先ぐらい読んでからレスしてくれよ。
高速が有料だからＪＲを使っているワケではない、という書き込みに対して、そういう人がいるから、
３０億円の減収後もまだ２００億円の収入はある、という意味で書いた。
２００億円で会社がやっていけるかどうか、とは別次元の話。
761:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:15:38 OnYfag+40
>>754
山陽本線は何があっても残すだろう
762:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:15:43 L22KecDJ0
>>754
山陽線、伯備線、山陰線（鳥取～出雲市）は残すだろう
763:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:16:01 We/jnK2NO
え、やめてまじやめて
764:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:16:14 xwQuJgyb0
>>741
休日限定にしなければ渋滞起きにくいでしょ
しかも高速バスは毎日走ってるわけでね
プラス面が大きいだろ
765:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:16:51 zXpKadwSO
ていうか無料化に賛成してる人って実際多くないんだよな
俺も民主が勝って一番嫌だったのはそこだったな。普通に車を運転する立場として。
いわば高速は鉄道でいう有料の特急みたいな考えだったわけだからさ・・
766:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:17:59 yogmEWVE0
>>764
プラス面って何?
767:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:18:04 P2tTNkLo0
高速無料に出来るお金で鉄道バスを半額にした方が景気刺激になるのでは
JR貨物に高速貨物鉄道と荷捌きの技術開発もやらせて
長距離貨物をトラックでやるのは効率悪すぎ
768:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:18:15 js3dUGcU0
>>754
その中国地方在住だから困るんだよ
通勤で電車使ってる身だし
JR各社には無料化するとどの程度、業績に影響するのかしっかりとしたデータだして欲しい・・・
中国地方の路線なんて８割以上赤字路線だろ？確か
>>760
すまん、そのレスしか読んでなかったわ
769:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:19:00 tFY+Uxa+0
東京～四国を自家用車で行くのはキツイから
長距離高速バスは残るんじゃない
770:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:19:17 xwQuJgyb0
>>755
高速バスで移動使用とする人とマイカーで移動する人がかぶってるとは思えないよ
高速バス使うのは金ケチるか時間を上手に使いたい人でしょ
771:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:20:05 TM4d1DpxO
>>764
無料にしたら、電車から車に乗り換えたり、一般道から高速に乗り換える車が出るから、渋滞する確率は上がる。
中には、高速が無料になったら、東京から大阪の出張も新幹線でなく社用車で行くことを検討している会社があるんだから。
772:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:20:16 pRzNbO8Z0
>>755
２、田舎の高速は渋滞しないので問題ない
民主党は無料化により渋滞が発生するような路線は無料化しないと言っている
高速代がタダになっても自家用車に一緒に乗るのが１～２人なら、たぶん高速バスのほうが安いさ
ガソリン代を人数あたりで割るならバスのほうが有利だからね
ついでに鉄道が廃線になるなら自家用車で移動するという選択肢のない層が電車からバスに流れてくる
773:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:20:31 uzF98qym0
>>762
可部線や呉線だって無くなったらとんでもないことになるっつの
芸備線はどうでもいいや
774:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:21:35 9vmR/VWpP
高速バスは若者の乗り物だな
歳取るときつい
775:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:22:06 g4onkGCf0
革新には犠牲がつき物だよ。
適応出来ない交通弱者は粛清されるべき
って、ポッポは思っているかな
776:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:22:44 TM4d1DpxO
>>770
その金をケチる人が無料化したら、マイカーやレンタカーに乗り換えるんだよ。
現に1000円で休日の高速バス利用者が落ち込んでいるし
777:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:23:02 xwQuJgyb0
>>771
東京大阪間社用車移動ってどんだけ運転好きだよｗ
コストかかりすぎで普通はそんなことしない
高速バスあるから
778:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:23:09 q269c3l0O
というか、高速道路無料って、選挙で票を集めるためだけのプロパガンダだったんでしょ？
辞めれば良いのに、政権を。
779:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:23:13 L22KecDJ0
ポッポはそらをとぶ使えるし・・・
780:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:23:43 OnYfag+40
民主は公共交通機関への影響と対策について説明しないとなぁ
マスコミも何で追求しないんだ
781:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:25:10 C08ITnbA0
JRの汽車で通学している子供 結構いるんだが・・・
バスなんてないし
学校は全寮制に！！ 景気対策 或いは 子供持てないな
782:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:25:21 0IviomI4O
高速バスは休日はまともに走れなくて減便とかやりかねんよ
その分の減収はそのままローカル路線にしわ寄せが来る
特急の収益をあてにしてるJRも客がいなけりゃローカル切るしかない
783:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:26:42 xpLfKF3K0
汚沢の政策なんてこんなもんだよ
児童会レベル
784:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:29:18 yogmEWVE0
>>772
>民主党は無料化により渋滞が発生するような路線は無料化しないと言っている
札幌市、福岡市を先行して無料化するんだけどね。
785:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:29:40 TM4d1DpxO
>>772
ガソリン代は車種にもよるが、1人でも、高速バス並みかそれ以下になるよ。
リッター12キロ走る車でガソリン代リッター120円とすると
240キロを2000円で移動できるんだから。さらに、民主党は暫定税率廃止にするから、さらに安くなる。
786:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:29:59 SYKbHRIqO
>>772
高速バスは1000円の時点で渋滞に巻き込まれて半日遅延だとかでバス会社と利用客はマジ切れしてるんだが…
787:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:30:03 d7lKqbuc0
マニュフェストなんだから無料化するしかないだろう。
四国ＪＲが廃線になろうと関係ない。こまかいこと言っていたら、マニュフェストが実行できない。
788:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:30:52 hUmcQKowO
高速無料化なんて絶対反対！
民主党はアホや
789:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:31:44 HhgYiwLJ0
>>772
現実に本四国橋を越えてくるバスなんか、渋滞に捉ってるだろう。
だから渋滞が発生する路線を無料化しないんなら、その筆頭が本四国橋になるべき。
そもそも迂回路としての国道もなく、あそこの交通量が増えた分は、イコール、
CO2が増えた分なんだから、理屈が通らんし。
本四国橋が、ちゃんとした料金を徴収するんなら、他の路線は無料化しても、
ＪＲ四国も路線バスも、特に今さら競合しないだろう。