09/10/03 01:24:03 ETRz3dgs0
マジレスすんと二酸化炭素に拠る温暖化なんかよか原子炉の冷却水のが余程
温暖化に寄与してるんぢゃね？
594:名無しさん＠十周年
09/10/03 01:33:36 JALKa3MX0
なんかあったらボーパールどころじゃないな
595:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/10/03 01:34:46 ETRz3dgs0
核燃料だってんなにねえだろになあ。
596:448,450,452,455,459
09/10/03 02:36:13 rCqQMsJH0
>>593
原子力年間発電量: 2,824億kWh
原子力熱効率: 35%
1kWhの発熱量: 857Kcal
原子力年間排熱: 2,824億kWh × 65% × 857Kcal = 157兆3452億Kcal
日本海表面積: 9780億m2
日本海平均水深: 1,752m
日本海体積: 1361兆m3 = 1361000兆L
日本海水温躍層: 50m
日本海50m体積: 48.9兆m3 =48900兆L
世界海水温度変化: 0.78℃/100年
日本海温度変化: 1.3～1.7℃/100年
1Kcal = 1Lの水を1℃上昇 なので、毎年157兆Lの水を1℃上げることができる。
原発以外にも、火力発電や中国なども排熱しているので、
50年もあれば日本海50mの温度を１℃上げることは可能かも。
その結果として、世界の平均より日本海の温度上昇が激しいと言うことなのかもしれない。
興味ある人はサーモクライン（水温躍層）とかでググって。
597:名無しさん＠十周年
09/10/03 03:06:33 BUXZQXuv0
>>596
>原子力年間排熱: 2,824億kWh × 65% × 857Kcal = 157兆3452億Kcal
この計算式でいいのか？
電力エネルギーの約２倍のエネルギーが温排水として棄てられているんだろ。
５０年で３度じゃないのか？
598:448,450,452,455,459
09/10/03 03:57:46 rCqQMsJH0
>>597
ホントだ。指摘ありー。
ついでに火力と中国と韓国も計算してみた。
火力熱効率: 42％
火力年間排熱: 5,860億kWh × ( 58% ÷ 42% ) × 857Kcal = 693兆5170億Kcal
原子力年間排熱: 2,824億kWh × ( 65% ÷ 35% ) × 857Kcal = 449兆4598億Kcal
中国発電量: 3兆kWh
中国熱効率: 31.5%
中国年間排熱: 3兆kWh × ( 68.5% ÷ 31.5% ) × 857Kcal = 5590兆9048億Kcal
韓国発電量: 3000億kWh
韓国熱効率: 35%
中国年間排熱: 3000億kWh × ( 65% ÷ 35% ) × 857Kcal = 477兆4714億Kcal
599:名無しさん＠十周年
09/10/03 06:21:24 qZb3pqAH0
>>582
＞トリウム溶融塩炉が進められない理由
１）現在出力50万Kw程度しか出来ないし熱効率40％で立地難の日本では難しい
・高温ガス炉200-500kwh 熱効率50％ 900度のほうが数が少なくてすむ
２）ガンマ線のため再処理施設全体を遠隔操作にせねばならず膨大な投資が必要
・乾式再処理なら圧縮できる・・かも
３）ロシア・中国・北朝鮮が日本に核ミサイルを向けているから
・IAEAに怒られないように兵器級Puが欲しいから
・Pu生産する高速増殖炉もんじゅの正当化に、転換/増殖する溶融塩炉は不都合
４）サイクル機構と一教授の政治力=予算分捕り力の差
・加えてこの教授がエキセントリック変わり者らしいこと
あたりが理由でしょうか。どれも本当です
600:名無しさん＠十周年
09/10/03 06:39:02 qZb3pqAH0
>>591
軽水炉 熱量の70％が海水に捨てられる
高温ガス炉 熱量の50％が海水に捨てられる
メタン発酵工程 50℃での加温が必要
セルロースエタノール製造工程 180度での蒸解、50度前後での発酵
60-80度での蒸留が必要
エタノール発酵粕乾燥工程 90度の蒸気加熱ローラーによる乾燥
藻養殖 水ごとポンプ収穫する電力、スクリーン脱水電力、搾油電力
エタノール発酵粕乾燥工程 遠心脱水電力
原発の廃熱と、夜間電力が低価格で提供されるなら
・藻類バイオ油・飼料・セルロースエタノール・人造石炭（乾燥発酵粕）
製造に極めて有用で雇用を発生させる。
・他のバイオ油ほど熱帯雨林を破壊せず奴隷労働を必要とせず
・石炭液化と違いカーボンニュートラル
601:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:04:28 BUXZQXuv0
>>598
>火力年間排熱: 5,860億kWh × ( 58% ÷ 42% ) × 857Kcal = 693兆5170億Kcal
火力の場合は、排熱の大部分が排気ガスとして出ている。
602:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:09:14 BUXZQXuv0
>>599
>３）ロシア・中国・北朝鮮が日本に核ミサイルを向けているから
> ・IAEAに怒られないように兵器級Puが欲しいから
国民のほとんどは核武装を望んでいない。
主要政党も核武装を標榜するものは存在しない。
民意に反する存在理由が必要な装置は必要ない。民主国家だから。
603:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:09:14 dbSVnkdV0
日本の原発に反対してるのは反日勢力というのがこのスレで良くわかった
604:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:24:17 y9JK+rmS0
第二のチェルノブイリが起こらないようにちゃんと啓蒙しとけよ。
605:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:49:08 xnb3/nad0
>>593
>>496
606:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:57:00 15AxY3x70
>>10
維持の為の作業被爆よろしくなｗ
607:名無しさん＠十周年
09/10/03 09:02:47 mTvA05bI0
高速増殖炉何とか実用に持っていこうぜ
608:名無しさん＠十周年
09/10/03 11:03:50 15AxY3x70
>>607
・・・無理ｗ
609:名無しさん＠十周年
09/10/03 12:32:21 jFhvb8Wc0
で、インド人がアメリカ人並みに電気をバンバン使うようになったら、
ウランの資源は何年もつのだろうか？
610:名無しさん＠十周年
09/10/03 12:39:43 T1Xikkez0
カリフォルニアは火力発電でいいな
あの山火事の有効活用を急げ
611:名無しさん＠十周年
09/10/03 12:48:27 mmsra8A3O
>>604
バケツで臨界起こした国民の言える事じゃないがな(´･ω･｀)
612:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:00:10 062TgWTP0
>>609
多く見積もっても埋蔵資源量は石油の半分と言われているね
いまさら作っても遅いだろうな
613:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:00:30 8yH3HAxt0
えこじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:03:19 YvVILzwu0
東芝Ｓくるかな？
615:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:04:52 knfPBoA40
経済を成長させてCO2削減は現状で実用化出来るのは原発しかないよ
616:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:08:28 KRcejzwI0
なんか怖いわ・・・
617:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:19:39 yZFMIqR30
資源ってのは人間が使うことを想定すればほぼ無限にあることも同然らしいよ。
石油も金も枯渇しないと認識しても特に問題ないらしい。
ただ、ほぼ無限だとすると資源価格の値崩れがおこって困る人がでてくるんだと
618:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:24 EzsQko6s0
>>617
かつて油田が公園の噴水のようにそこらじゅうで原油を吹き上げてた
アメリカはアラスカなどの一部を除き枯渇してますよ。
北海油田も枯渇の心配がされてる。
油田は堀尽くせばでなくなるし、地球の地表が有限である限り、油田が無限にあるわけないでしょ。
619:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:10 yZFMIqR30
別にそういう意味でいったんでないよ。
620:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:45 qZb3pqAH0
>>617>>618
可採埋蔵量60年とか言われている数字よりは遥かに長いが枯渇する
しかし、原子力を使えば、維持可能エネルギーに移行するまで
数百年は稼げる・・・
って感じかな
可採埋蔵量って「現在の価格で」ペイする埋蔵量で、価格が上がれば
可採埋蔵量は増えるからな
原子力は海水ウランやトリウム使えば100年以上もつ
太陽光/太陽熱はあと20-40年あればなんとか原子力のコストと遜色なくなるだろう
原子炉一回建替えれば60年時間が稼げるし、失業救済にもなる
そんなところじゃなかろうか
621:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:52 jFhvb8Wc0
インドがバシバシ原発作れば、資源高騰でプルサーマルも採算に乗る…か？
622:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:18:19 XX0H+BxB0
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
インド原発奇形児
623:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:32:43 yZFMIqR30
特定の資源がなくなるよーと言われてても、実際は価格維持のために
隠されてたりあえて探索されないだけってことが結構あるらしいってことが言いたかった。
言葉足らずで申し訳ない。
624:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:01:08 qZb3pqAH0
>>602
「(現状で)核武装すべきですか？」と聞けば
2chはともかく一般世論ではまだまだ核武装否定派が多いだろうね
しかし
「日本が核ミサイルを被弾したら、核武装すべきですか？」とか
「NPT６番目の例外として小国核共同機構が設立されたら加入すべきですか？」とか
「米国の核の傘から離脱すべきではないと思いますか？」
と聞けばYESという国民は多いと思うよ
ソ連が核ミサイルを日本に向け、中国が核実験して以来、
50年近く日本政府の核抑止政策は
「現時点では核武装はしない」
「しかし、いつでも核武装できるようには準備しておく」
「米国の核の傘で抑止する」というもので
それは国民に明確に否定されては居ない
625:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:06:24 qZb3pqAH0
で、右派は原発事故は起こらないといい、左派は戦争は起こらないというが
１９６０年以来世界で 炉心溶融事故は２件、同規模の死傷を出す戦争は数十件
起こっている。「戦争は、核惨事より高確率で起こる災害」なわけだが
日本版CIAの設立に反対し、自衛隊を解体しようとし、核抑止も解体して
「国民を核被弾からどうやって守るのか」具体策を聞かせてくれ
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本が拉致被害者を奪還しようにも、日本版CIAがないから被害者の場所さえ
判らないし、ヘリ用空中給油機がないから位置がわかっても奪還困難な状態だ。
そして日本を自国民すら奪還できない「無力な国」にしてしまったのは左翼と財界だ！
（左翼は情報機関設立と、空中給油機購入に反対したので、明らかに左翼の責任）
そしてそれは「軍備を削って福祉を！」といえば、「それが無責任な国民保護放棄だと
言う事を理解できない人」からイメージで集票して議員の地位を保てるからだろ？
（まあ野党は税金バラマイて集票できないから、昔から小泉式イメージ選挙しか
手段がなかったし、自民への牽制勢力として役割を果たしたのは事実だし、
民度の問題もあるのだが）
左翼は現時点で拉致被害者家族に「日本があなたの家族を奪還できないほど無力なのは
我々の責任です」と謝罪して賠償金を払うべきだし、核被弾したら被弾被害者に何と
言ってわび、どうやって賠償金を払うのかな？広島原爆館みて北核を舐めている自分を
反省したほうがいいよ。
もんじゅはヤバイから本当はPu取るなら鉛ビスマスガス冷却FBRにすべきだったし
さっさと試験を終えて閉じるべきだとは思うが
米国の核の傘さえ消えかかって、既にとてもヤバイ状態なのに、良く調べもしないで
逆噴射ばかりしたり、集票目的で逆噴射するのは罪だと思われ。
626:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:15:05 a5SCdzF70
本来なら日本はこういう所で食って行けた筈なのに
627:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:16:55 qZb3pqAH0
>>612
ヨタ話飛ばすなよ海水ウラン含めて百年以上持つだろ？
628:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:19:01 a5SCdzF70
とりあえずサイクル閉じられるように頑張らないと、あと保管のための場所探しも
629:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:27:33 LXulcoY/0
バンバン原発増やしたらウランが高騰して、結果核兵器が減るんじゃないのか。
630:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:35:03 qZb3pqAH0
>>607
FBRは兵器級Puを採ったあとは「優先度がとても低い」
１）海水ウランが100年以上持つ（現状の消費ペースなら数百年持つ）
２）トリウムがウランの３倍以上あって、FBR使わなくても増殖できる
３）加速器駆動未臨界炉で超長半減期核種を核種変換するときに
劣化ウランも装荷すればプルトニウムが併産出来る可能性あり
--------------
４）高速増殖炉の出力密度は高く、高出力だが制御が難しい
「バカが運転しても安全な炉」に作るのが困難
５）液体金属を300度以上で水に滴下すると水蒸気爆発を起こす可能性がある
だから液体金属をガスで冷却したほうが安全という意見もある
６）液体金属としてはナトリウムは水と接触すると容易に燃え危険という意見が多い
鉛ビスマスは500度以上で腐食性が問題で500度では経済性が悪い
７）５）６）今までのナトリウム・水冷却が拙いとすれば、実験炉からやり直し
631:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:37:18 N504q8km0
中国人とインド人がいなくなるだけで地球は平和になりそうだが
632:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:46:15 a5SCdzF70
一人頭の排出量が少ないエコな方々でもある
633:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:08:11 qZb3pqAH0
核抑止問題は
Ａ）NPT改革に併せてNPT公認の「国連小国共同核機構」を立ち上げて、
9条解釈改憲で、集団自衛権容認で、「国連小国共同核機構」に加入する
・安保理決議不要。加盟国への攻撃へ等価報復専用機構=米核の傘消滅対応
Ｂ）北核は下記の手順で１年半ごとエスカレーション
１）パチンコ公営賭博化・・北核開発資金切断
２）米核弾道弾2000発を水上船上誘致して、中国・北と相互撤去交渉(最後の外交手段)
３）イラン・北に期限を切って「国連小国核機構」加入・核放棄勧告
国連の許可を取って、期限まで返答がなければ
ＮＡＴＯがイラン・日本が北核施設空爆破壊。ＮＰＴのタガを締め直す
４）それで止めねば、国連武力制裁・北朝鮮全土を占領後、軍事・軍需
研究装備破壊・核技術者・政治/軍事指導者の国外軟禁。南半分の韓国併合
通常戦争のほうが核戦争よりマシ、手術の先送りは罪。
634:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:14:14 haIyAx2gO
野グソが当たり前の国だからなぁ…
635:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:20:25 Uc2mLyJc0
>>589
軽水炉も似たような物ｼﾞｬﾝ。プルトニウムは出るけど兵器転用は実質無理だし
636:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:20:47 qZb3pqAH0
>>632
＞一人頭排出が少ないからエコ
そーでもない。中国はＧＤＰ当り排出が多い
=石炭液化とか小型高炉乱立とか無茶苦茶をやっている
=農業人口がマダ多いだけだけで、工業人口の1人当り排出は日本より多い
工業人口が増えれば、1人当り排出は日本を抜く
●現在1人当り排出 中国４ｔ フランス６ｔ 日本１０ｔ 米国２０ｔ以上
●2020年じゃなくて2030年で各国フランス並み1人６ｔに制限すべき
中国にこれ以上石炭液化を建てさせるよりバイオ/原子力/風力に誘導すべきだろうね
637:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:28:07 a5SCdzF70
>>636
もちろん枠ありきの話でだよ、その手法で再構築したらエライ事になる
638:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:30:40 BUXZQXuv0
>>624
勝手な仮定の話の結論を持出しても、何の反論にもなってないだろ。
639:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:31:48 qZb3pqAH0
>>635
横ですまんが>>589は、増殖/転換炉として 高速増殖炉・溶融塩炉を比較して
技術的リスクと経費の高い高速増殖炉が推進され、溶融塩炉が無視されている
理由は「兵器級Ｐｕが欲しいから」と言っているのだと思われ
ただ、「トリウム再処理施設は難しいから」って理由も真実なんだけどね
640:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:37:22 n8jE20XS0
インドならいんじゃないの？
641:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:38:56 qZb3pqAH0
>>638
私は共同核武装論者で国民だけど >>602が「国民は核武装を望んでいない」
と、他の国民の意見を無視して、勝手に「オレの意志が国民の意思だ！」
と言い出すから
多数意見としては「現時点では核武装不要」とは考えているだろうが
「情勢が悪化したら、核武装できる準備だけはしておけ」という意見は
少なくないだろうと思うが？ と言っただけだが？
642:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:40:15 sXwQdy+p0
>>634
野ぐそどころじゃねーだろ
野死体、野ゲロ、野手足(マジに)
なんでもござれバクシーシだ
643:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:41:10 BUXZQXuv0
>>641
核武装の準備のために原発が必要だという民意もないよ。
644:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:43:27 qZb3pqAH0
>>642
野死体 野手足ねえ・・ イン・パ戦争直後に訪問したの？
というのは冗談だけど、マジで人間の手足が転がってたの？
645:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:46:34 n8jE20XS0
>>644
去年、我が父者がインドへ行った時に野良犬が
火葬した人間の生焼けの手を咥えていたのを見たってよ。
646:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:49:54 qZb3pqAH0
>>643
まあね。ズルしろ！とは言いにくいからな（ｗ
でも原爆に日に広島で
「また核被弾してもいいじゃないか！」って演説してみるかい？
「核被弾からの国民保護を放棄していい」という民意もない
647:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:53:19 qZb3pqAH0
>>645 悠久の国ともいえるが、犬が人肉を食するのを見るのは
ショッキングな光景ではあるね。狂犬病とかも未だに結構あるみたいだしね
648:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:55:20 BUXZQXuv0
>>646
話にならね。民意を問うたこともない、またそのつもりもない政策を
必要な政策であるとは言えないんだよ。
649:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:56:14 qZb3pqAH0
>>637
>もちろん枠ありきの話でだよ、その手法で再構築したらエライ事になる
ごめん。意味がよくわからない ＫＷＳＫ ＰＬＳ
650:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:00:10 Q8DiE0Zi0
指導で民意は変えられる。
誤った方向へ引っ張ることも可能で、マスコミはこの力を使って、
日本を攻撃してきた。民意が絶対ではない。
民意の有無にかかわらず、正しいことは正しい。
正しく、優秀な指導者がいることは優秀な民族の条件なのかもしれない。
651:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:02:53 wiDMwGVL0
インドを甘く見ないほうがいい
インド人に道を尋ねたら１０人が１０人反対方向を教えるから
２，３人に道を尋ねて逆方向にいけば目的地に着くと
652:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:03:22 qZb3pqAH0
>>648
藪をつついて蛇を出すのが正しいとも思えないな
それと、先日の選挙結果は「お灸選挙」であって「社民党の議席数」
を見ると左翼が多数派であるとか民意だとか言う話じゃないと思われ
現に私も選挙区自民・「比例共産」だったし
それはそれとして、現実的な核被弾阻止策を語ってくれよ
どれほど知っているのか聞こうじゃないか（ｗ
653:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:03:59 xhGawSzPP
>>591
一次冷却水は外に出ることはあり得ないし、二次冷却水は無視できるような放射能しかないぞ。
654:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:05:57 qZb3pqAH0
>>651
超ウケタ インド話ありがとう。キャバクラでその話したらモテると思うよ（ｗ
655:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:05:58 BUXZQXuv0
>>652
誰かとすきにやれよ。どこか他所のスレでな。
656:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:08:38 Df/zg6dvO
うわぁ……
これマジでやったらメルトダウンしまくりじゃね？
地球終わるぞ
まさかポッポの言葉を真に受けて
日本の金でやる気じゃねぇだろうな…
657:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:09:44 qZb3pqAH0
>>655
Ａ）ＦＢＲは推進されているのに、溶融塩は何故推進されないのか？
Ｂ）Ｐｕが欲しいから
ってスレ流れだから満更スレチでもないし、君がスレのオーナーって
訳でもないな
658:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:18:41 BUXZQXuv0
>>657
民意とは別に核兵器を望む者がいたとしても不思議ではない。
だが、原子力政策をすすめる理由づけにはならない。
なぜなら民主国家日本の民意はそれを望んでいないからだ。
659:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:20:19 qZb3pqAH0
まあ、日本の太陽光メーカーがナノソーラーなみ１６％
パネル売価＄９９０/ｋｗ インバーター7万円/ｋｗ 30年で出せるなら
10円/ｋｗｈ切りそうだから、太陽推進を！という気にもなるが
１１％ パネル売値４０００/ｋｗだから量産効果以前に、技術的に
ダメなんだろうな。政府はもっと技術開発に援助すればいいのに
太陽が本当にコストが下がるなら
原発も「つなぎで」地方振興に必要な分以上は建替えたくないんだよな
軍事的にアキレス腱なのは確かだし