09/10/02 17:14:16 q+c8whAr0
■民主党の炭素税の背景
・田中角栄が首相への階段を上っていた1960年代は、
日本人が車に乗り始めた時代。砂利道だった道路は「酷道・犬道」といわれ
国民だれもが道路を必要と考え、東名高速道路は「儲かる公共投資」だった
・だから角栄は「道路を使う受益者負担」でガソリン税や軽油引き取り税を作り
ガッポリ税を集めて道路を作りまくった
---------------
・現在、東名高速のような「儲かる高速道路」は建設済みで、残っている計画線は
「儲からない田舎道路ばかり」・国民は道路はおなか一杯
・しかし、円高で地方の工場は中国に流失してしまい、地方はボロボロで失業も酷い
・道路作ってもカネにならないから、国債を発行して、原子力・地熱・風力（太陽）発電所
を建設して「儲かる公共投資」をやって売電収益/施設貸与収益で借金を返す
「公共事業の中心を道路からエネルギー基地へ（発電所・エタノール醸造所・メタン発酵所）」が重要
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■
554:名無しさん＠十周年
09/10/02 17:18:01 q+c8whAr0
■ここで問題なのは、「ガソリン税や軽油引取税は道路にしか使えず、発電所建設に使えない」
炭素税っていうのはそのために出てきた話だと思うよ
・1970年代オイルショック時に建替えた原発が築40年でそろそろ更新期だし
建替えれば膨大な雇用が発生するけど、多分、廃炉積立金が不足して立替え
られないのだと思う（1980-90年代の化石燃料低価格とガスタ複合発電との競争
で原発は稼げなかったし、石油高騰してからは地震で稼ぎ損なったから）
■炭素税を財源に、原発更新に税金を投入するならば、積み立て不足問題は解決する
■ただし、熱効率30％の軽水炉を立てたのでは「儲からない公共投資」に
なってしまうので、折角建替えるなら熱効率50％の「高温ガス炉」にすべきだろう
---------------------------------------------------
>>551で書いたように、国の借金800兆円=国民1人800万円については、
資産家ジジイは「国の借金800兆円は消費税・年金税増税で庶民・若者に払わせろ」
庶民・若者は「インフレか相続税で資産家ジジイに払わせろ」
で押し付け合いになってて、政治的に庶民・若者はカネも組織票も持ってないから弱い
そのままいけばジジイの言い分がとおり、庶民・若者はもっと悲惨になる
21 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/06/17(日) 12:16:35
ようするに国の借金を返す方法は租税しかない。
国に金儲けをさせれば別だが。。。
>>19 が、経済学でインフレ税と呼ばれるもの。
>>20 はもっとストレートな増税。
逆に言えば、国が発電所を建設して売電/施設貸与事業で儲ければ、
「国の借金800兆円」を誰が払うかで醜い押し付け合いをしなくてすむ
善意の政治家でも、ジジイに勝てぬなら「原発で政府が儲ける」が庶民を庇う限度
555:名無しさん＠十周年
09/10/02 19:00:49 mxNOaGFf0
ここ、切羽詰ってきてるらしいよ。
ポッポなんとかしてくれ
上関原発建設計画：足踏みが議題に 知事「着工へ努力を」－－県議会 ／山口
10月1日14時0分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
反対運動サイト
URLﾘﾝｸ(stop-kaminoseki.net)
556:名無しさん＠十周年
09/10/02 19:11:02 RMmJLOHj0
>>544
原子力空母の廃炉コストっていくら？
アメリカなら情報公開しているのかどうかしらないけど。
日本の軽水炉の廃炉コストも詳しくは知らされていない。
いや見積もりなら教えてくれているのかもしれない。ダム建設の見積もりのようにね。
ダム建設の見積もりなど全く当てにならないものだが。
日本の原発はすでに４０年経過したものや廃炉が決定し停止したものなどがあり、
廃炉費用は見積もりという条件でいつでも実績としての発電原価を明らかにできるはずだ。
やろうとすればだけど。
本当に発電原価が試算通りなら隠す理由はない。公表してない、その理由も明らかでない。
その状態で、どこかのだれかの試算に信用するのは難しい。
557:名無しさん＠十周年
09/10/02 20:41:23 UZEBN06H0
イルミナティが有益だと思っているものを除いて、あらゆる科学の発達を抑圧する。
特に狙われるのは、平和利用の核エネルギーである。
特に嫌悪の対象になっているのは核融合実験で、
これは、イルミナティとそのジャーナリズムの手先によって、軽蔑され、あざけられている。
核融合技術が進歩すると、イルミナティが流している
「天然資源には限りがある」という概念が吹っ飛んでしまうからである。
核融合技術は、正しく利用されれば、最もありふれた物質からでさえも、
無限の天然資源を作ることができ、現時点ではまだ開発されていない天然資源も作ることができる。
核融合技術の利用法は無限で、一般人にはまったく理解されていないような方法で、
人類に恩恵を与えることが可能である。
―韋駄天資料室より転載―
日本はIAEAの原発への監査が厳しいとどこかでちょろっときいたのですが、
きっとこのことを指しているのかな？？とも感じました。
そうすれば負の遺産ともいわれる核廃棄物が有効利用できるってものですよね。
URLﾘﾝｸ(ss9ch.iza.ne.jp)
日本で常温核融合が成功したことに対して想像以上に海外は警戒してる感じ
558:名無しさん＠十周年
09/10/02 20:45:12 UZEBN06H0
そーいえば00もエネルギー関係で戦争がおこった内容だった
いろんなことから考えると藤井の円高容認は誰かに指示されてるんじゃないかと思うんだよね
エネルギー問題が核になって外国人参政権とか夫婦別姓を法案化して、日本の国力を解体したい人がいると考えたほうが自然だよね
559:名無しさん＠十周年
09/10/02 20:48:09 yCRjgFLP0
>>556
あんたさ、仮に現時点で火力発電よりコストが割高だって事が解かったとしても
原子力発電が無くなるなんて事はないよ。
火力や太陽光が、どんなに安全性やコストで優れていようとも原子力が無くなる事はないさ。
複数の種類の電源が世界第２位の日本のGDPを支えてるんだよ。
電源開発の種類を増やす事はあっても減らす事は有り得ない。
それがリスク回避、つうもんだ。
しかも１０年・２０年・３０年と経てば、状況が変化して現在の価値観では判断できなくなるし。
おまけに現在日本にあるトラックも含めた自動車総数は８０００万台だよ。
これが現在の内燃機関からプラグインカーになったら、今の電力需要の３-５倍ぐらいに膨れ上がるじゃないかな。
だから、あんたが必死になって考えてることなんて、マジで無意味なんだよ。
560:名無しさん＠十周年
09/10/02 20:53:01 RMmJLOHj0
>>559
将来原発がなくなるかどうかの議論こそ無意味。
そんなことは将来結果が出てみなければ分からない。
561:名無しさん＠十周年
09/10/02 21:01:57 /kiTbSKe0
文殊 de GO!!
事故の１回や１０回くらいなんだ！さっさと稼働！
562:448,450,452,455,459
09/10/02 21:40:15 x7WKQDFr0
>>559
すべてが電気自動車になっても、電力需要が10～15%増えるだけ。
深夜枠だけで充電するとなったら、それでもかなりの割合だけどね。
563:名無しさん＠十周年
09/10/02 21:48:50 q+c8whAr0
通常動力空母と原子力動力空母のライフサイクルコスト比較[6] 費用種別 通常動力空母 原子力空母
開発費[7] 3,353.4億円 VS 7,407.15億円（差額4000億円が原子炉2基取得費）
取得費 2,357.5億円 VS 4,667.85億円
中期大改修 995.9億円 VS 2,739.30億円（差額1700億円が熱交換器交換費）
乗員燃料 12,001.4億円 VS13,428.55億円
間接人員 791.2億円 VS 3,685.75億円（差額2900億円が原子炉保全人件費）
廃棄/処分費 60.95億円VS 1,033.85億円（差額1000億円が廃炉費用）
用済燃料保管 なし VS 14.95億円
ライフコスト16,208億円VS 25,555.3億円
比較 100% 157.7%
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
564:名無しさん＠十周年
09/10/02 21:53:55 mgOoas5P0
代替手段が見つかった時に止められないから問題なんじゃね？原発は。
565:名無しさん＠十周年
09/10/02 21:55:19 q+c8whAr0
20年で捨てれば
年間コスト250億円（原子炉取得4000億円 廃炉1000億 合計5000億円）
40年で捨てれば
年間コスト170億円（取得4000億円 熱交交換1700億円 廃炉1000億円 計6700億円）
60年で捨てれば
年間コスト140億円（取得4000億円 熱交交換3400億円 廃炉1000億円 計8400億円）
米空母の原子炉は10万kw13万馬力x2 1基処理費500億円
原子炉重量は概略出力の平方根比例 1万馬力1000t 13万馬力10万kw3600t 130万kw13000t
処理費が重量比例なら130万kw炉処理費推定 1800億円
130万kwx24Hx365Dx稼動77％x40年=3500億kwh 0.51円/kwh
原子炉取得費 2.3円/kwh÷4000億円/1000億円= 0.57円/kwh
--------------------------------------
原発の炉自体の廃炉コストは130万kw級で 2000億円 0.51-0.57億円程度だろ
予測不能なのは建物が被曝しててそれを解体する人件費、低レベル廃棄物になった
コンクリートガラの廃棄費用が幾ら掛かるか予測不能なこと
できれば放射性コンクリガラは破砕して薄めて新原発の基礎にしたいところだね
地元がウンと言わないだろうけど
しかし、建物被曝しないように設計したり、フールプルーフに作らなかったり
一寸呆れるような設計＆改修ではあるね＞日本の既存原発
今からでも既存原発の周囲に水ジャケット等で遮蔽強化できないのかな
-----------------------
但し、表面6円/kwh 実態10円/kwhの算定以内ではあるだろう
廃炉等4円/kwhということは廃炉1基予算1兆4000億円 その中には納まるだろ
5000億円で済めば 表面6円/kwh 実態7.3円/kwhになるよな
566:名無しさん＠十周年
09/10/02 21:57:50 q+c8whAr0
訂正
130万kw原発の炉自体の廃炉コストは 2000億円 0.51-0.57円/kwh程度だろ
567:名無しさん＠十周年
09/10/02 22:02:46 APt0k0VY0
放射線で国民総グレートカリ並にでかくなったりちて
568:名無しさん＠十周年
09/10/02 22:11:54 b4cP6G2H0
科学は死んだ。
569:名無しさん＠十周年
09/10/02 22:14:14 wilIFOGZ0
パイロットの被爆はやばいっていうよね。
あと目もやられるんだっけ？
570:名無しさん＠十周年
09/10/02 22:18:32 RMmJLOHj0
電力会社は早急に発電原価の実績値を公表すべきだね。
電気料金を払っている利用者全ては内訳を知る権利がある。
571:名無しさん＠十周年
09/10/02 22:43:00 q+c8whAr0
大体ガソリン１Lで車は10km走り
16kwh電気自動車で航続160kmだから1kwhで車は10km走るとする
石油消費量がガソリン5000万kL 軽油4000万klだから9000万kl
全部電気に置き換えたとして
9000万klx1000=900億L=概略年間900億kwhの増加
確かに自動車が完全電化されても、電力需要は10％程度しか増えないな
でも産業用自家発電が年間1100億kwhで、産業電気料金が0.4-0.5倍・欧州並み
なら自家発から系統に切り替えてくれそうだ
URLﾘﾝｸ(criepi.denken.or.jp)
電力会社は2020年頃 1兆2000億kwhで予測しているけど
電気自動車と産業自家発の停止で、年間電気需要1兆4000億kwhくらいはありえそうだね
政府が2000-4000億kwh売電しても民業圧迫にはならないとして
3000億kwhx5円なら年間2兆円・・年間1.5兆 合計5.1兆円x60年=306兆円
アルコール等6000万klx6万円なら・年間3.6兆
国の借金800兆円のうち200兆円くらい事業収益で消せれば御の字か
600兆円60年分割返済10兆円 無利子60年国債でも消費税5％は上がっちゃうな
ジジイの資産1100兆円だから相続税を50％取れれば550兆円消えるんだけどな
572:名無しさん＠十周年
09/10/02 22:56:17 q+c8whAr0
>>570
国民側が、火力がたまたま原子力より安くなったとき「原子力廃止しろ！」
といわなくなれば発表するだろ
ドイツ人みたいにアフォが多くて1980-2000年の化石燃料低価格時代に原発を
完全廃棄していたら、燃料が2倍に上がった今は電力価格が倍増して
反原発派のせいで国民全員が迷惑していただろうけどな
原発事故は最悪国家予算2年分160兆円の被害だそうだが
10円/kwhの原子力8500億kwhを23円/kwhの太陽で代替したら毎年11兆円損
乱暴に金額換算すれば、13円/kwh高い電源（例えば太陽光）は
毎年チェルノブイリの１/１５の損害を国民に与え続けるともいえる（ｗ
573:名無しさん＠十周年
09/10/02 22:59:54 RMmJLOHj0
>>572
そういう問題じゃない。
574:名無しさん＠十周年
09/10/02 23:08:37 q+c8whAr0
ただ、戦争が起きた場合を考えると
特に現在の軽水炉は、戦争を全く考えてないし
55個のチェルノブイリは酷い惨劇なのは同意。
原発は地震の危険地帯は再検討し、比較的安全な原発を、
ミサイル被弾考慮で、高温ガス炉に建替え、風力・高温岩体開発する一方
太陽光のコストダウン研究 16％ 売値1ドルW以下 インバーター8万円/kw寿命30年
にカネをぶっこむってことだろうね
575:名無しさん＠十周年
09/10/02 23:21:26 q+c8whAr0
>>573
高い電源のコストダウン研究への補助には反対しない、寧ろ賛成だ
しかし、発電原価の高い状態のまま、量産しようとする人は
自分が他人に毎年チェルノブイリの１/１５の損害を与えようと
しているってことを認識すべきだ
だって、君の私財をなげうって、価格上昇分を補填してくれる訳じゃないのだろ？
左派系のHPは彼らの推奨する電源を使うと、読者が金銭的損害を蒙るという
事実を隠すために「電力会社が儲けを吐き出せばいい」というロジックを
押し立てているが、実際は電力会社は打出の小槌でもないから、結局価格転嫁されて
「高い電力」で損をするのは消費者だ
読者の為を思うなら安い電力を勧めるべきではなかろうか？
(近隣住民の人権とか、戦時の被害とか、色々な問題あるけどね）
576:名無しさん＠十周年
09/10/02 23:27:31 cgKwDd6SO
インド行ってきたけど、停電が頻繁にあった
改善されるのかな？
577:名無しさん＠十周年
09/10/02 23:34:51 RMmJLOHj0
>>575
これ以上は議論したい人とやってくれたらいい
578:名無しさん＠十周年
09/10/02 23:36:21 Tguwmj8H0
日本より西に位置する国は、当然軍事攻撃目標として原発攻撃も検討している。
西風が吹くことがあっても、東風が吹いて放射能が自国まで届かないだろうから。
爆装した無人機のMig21とかが低空・亜音速で奇襲してきたら、阻止できない。
柏崎や浜岡を攻撃すれば、日本へのダメージは相当なものだろうな。
そんなことをしても一文の徳にもならない という対抗策と報復する覚悟を日本は持っているか？
579:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:16:05 kUihE/ki0
>>562
＞すべてが電気自動車になっても、電力需要が10～15%増えるだけ
おいおい、平気で嘘や出鱈目を流すなよ。ｗ
夏にエアコンを動かすだけで電力不足を起す状態なのに、
日本の８０００万台の自動車が全て電気自動車に変っても、エアコン以下の消費電力ですか？
嘘も程ほどにな♪
580:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:17:29 yZFMIqR30
>>18
インドはトリウムという核燃料資源が豊富らしいよ。
これはウランに取って代わるものらしい
581:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:23:52 C21qOBdT0
平井憲夫の著書はこのスレ的にはどうなんだ
582:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:28:06 xFz0nypqO
トリウム溶融塩原発は日本でも研究しているけど誰も実用化しないのは何か原因があるのか
583:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:29:11 o1MG11LI0
インド人に厳格な管理が必要な原子力は無理ｗ
インド人はおおらかというかいい加減というか・・・ｗ
だがインド人は好きだｗあのいい加減さがたまらなく好きだｗ
584:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:32:09 yZFMIqR30
>>582
根本的になにが問題かといえば日本国民の原子力アレルギーじゃね？
利権とかを推測してるんだろうけどさ
585:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:32:46 czXrls4Z0
インド正しいよ
日本のエコ基地外は温暖化反対と言いながら原発反対の基地外だらけ
586:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:34:00 velKyvBq0
化石燃料に依存しなくて、正しいような気がするけど、
多分、メルトダウンでゲームオーバー。やり直し不可能。
印が中国と交戦した場合、両者核施設狙い合って、地球あぼーん。
587:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:50:08 kUihE/ki0
>>586
あんたも、マスコミに毒された原子力アレルギーのタイプ？
簡単に説明するとな、原子炉が事故った場合、何が恐いかって解かる？？
答えは、核分裂で発生する高熱な。
数千度の熱風を浴びるか、それとも３－４Gyの放射線を浴びるのを撰ぶか？
あんたならどっち？
放射線被曝なら助かる確率が非常に高いが、高熱の熱風を浴びたらは絶対に助からない。
その証拠に長崎・広島で被爆した人でも８０歳以上まで生きてるだろ。
放射線と言うと特別に危険視する人が多いが紫外線と大して変らん、本質は同じなんだから。
588:448,450,452,455,459
09/10/03 00:54:28 rCqQMsJH0
>>579
ガソリン生産量: 56,778,553kl
軽油生産量: 46,414,857kl
ガソリン1LあたりCO2排出量: 2.322Kg-CO2/L
軽油1LあたりCO2排出量: 2.619Kg-CO2/L
ガソリン全体排出量: 56,778,553kl × 2.322Kg-CO2/L = 13184万t-CO2
軽油全体排出量: 46,414,857kl × 2.619Kg-CO2/L = 12156万t-CO2
自動車の平均走行燃費: 9.7km/L
ガソリン走行距離: 56,778,553kl × 9.7km/L = 550,751,964,100km
軽油走行距離: 46,414,857kl × 9.7km/L = 450,224,113,000km
これを電気自動車の電力使用量と、そのCO2排出量に変換。
走行燃費: 8.125km/kWh
充放電ロス: 15%
電力需要: ( 5507.52億km + 4502.24億km ) ÷ 8.125km/kWh ÷ 85% = 1449億3770万kWh
電力CO2排出量: 0.38kg-CO2/kWh
合計CO2排出量: 1449億3770万kWh × 0.38kg-CO2/kWh = 5507万t-CO2
5507万t-CO2 ÷ ( 13184万t-CO2 + 12156万t-CO2 ) = 今の21.7%になる = 今より78.3%減らせる
589:448,450,452,455,459
09/10/03 00:58:07 rCqQMsJH0
>>582
プルトニウムが出ないから、核兵器の材料として使えなくなるからだと思われ。
590:名無しさん＠十周年
09/10/03 00:58:11 Q6pPDfHZO
>>585
正しいな。
現実を見据えた対応だよ。いわゆるエコエネルギーといったってインフラ構築やメンテナンスに使うエネルギーを考えるとエコとはいえん。
それに「もしかしたら核兵器作ってるかもしれんぜ」という暗黙のメッセージは重要。
591:名無しさん＠十周年
09/10/03 01:07:02 GKc1Wenx0
>>10
原子力発電所が環境にいいと思うか？
放射能をたっぷり含んだ冷却水は海に垂れ流しだぞおいｗ
（インドならガンジス川か）
あとシステムが完全で環境的にクリーンであったとしても
原発は人的ミスですぐ何か漏らしたり垂れ流したりすんだよ。
毎日毎日、オーバーワーク気味に働いても追いつかないほどの
点検項目がある。それをインド人にできるかどうか
それにインドの交通事情を考えれば
核燃料の輸送中にひっくり返って放射能ぶちまけるとかあるんじゃねーのか
核燃料資源にも限りがあるし原発にも寿命がある。
インドで最も余ってる人的資源を使った人力発電を実用化しろ
592:名無しさん＠十周年
09/10/03 01:19:10 BUXZQXuv0
インド１７基の原発で４１２０メガワットしかないということは
ちかごろの大型原子炉なら３～４基分でしかない。
それを１００倍にするということは３００基ほど造るつもりなのか。
現時点で人口が日本の約１０倍もいて、今後も増えるだろうし、
それをふまえれば２０５０年に３００基ぐらいはあっても原発比率
としてアメリカや日本と比べて突出してるわけではない。
593:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/10/03 01:24:03 ETRz3dgs0
マジレスすんと二酸化炭素に拠る温暖化なんかよか原子炉の冷却水のが余程
温暖化に寄与してるんぢゃね？
594:名無しさん＠十周年
09/10/03 01:33:36 JALKa3MX0
なんかあったらボーパールどころじゃないな
595:ふざけた奴 ◆X49...FUZA
09/10/03 01:34:46 ETRz3dgs0
核燃料だってんなにねえだろになあ。
596:448,450,452,455,459
09/10/03 02:36:13 rCqQMsJH0
>>593
原子力年間発電量: 2,824億kWh
原子力熱効率: 35%
1kWhの発熱量: 857Kcal
原子力年間排熱: 2,824億kWh × 65% × 857Kcal = 157兆3452億Kcal
日本海表面積: 9780億m2
日本海平均水深: 1,752m
日本海体積: 1361兆m3 = 1361000兆L
日本海水温躍層: 50m
日本海50m体積: 48.9兆m3 =48900兆L
世界海水温度変化: 0.78℃/100年
日本海温度変化: 1.3～1.7℃/100年
1Kcal = 1Lの水を1℃上昇 なので、毎年157兆Lの水を1℃上げることができる。
原発以外にも、火力発電や中国なども排熱しているので、
50年もあれば日本海50mの温度を１℃上げることは可能かも。
その結果として、世界の平均より日本海の温度上昇が激しいと言うことなのかもしれない。
興味ある人はサーモクライン（水温躍層）とかでググって。
597:名無しさん＠十周年
09/10/03 03:06:33 BUXZQXuv0
>>596
>原子力年間排熱: 2,824億kWh × 65% × 857Kcal = 157兆3452億Kcal
この計算式でいいのか？
電力エネルギーの約２倍のエネルギーが温排水として棄てられているんだろ。
５０年で３度じゃないのか？
598:448,450,452,455,459
09/10/03 03:57:46 rCqQMsJH0
>>597
ホントだ。指摘ありー。
ついでに火力と中国と韓国も計算してみた。
火力熱効率: 42％
火力年間排熱: 5,860億kWh × ( 58% ÷ 42% ) × 857Kcal = 693兆5170億Kcal
原子力年間排熱: 2,824億kWh × ( 65% ÷ 35% ) × 857Kcal = 449兆4598億Kcal
中国発電量: 3兆kWh
中国熱効率: 31.5%
中国年間排熱: 3兆kWh × ( 68.5% ÷ 31.5% ) × 857Kcal = 5590兆9048億Kcal
韓国発電量: 3000億kWh
韓国熱効率: 35%
中国年間排熱: 3000億kWh × ( 65% ÷ 35% ) × 857Kcal = 477兆4714億Kcal
599:名無しさん＠十周年
09/10/03 06:21:24 qZb3pqAH0
>>582
＞トリウム溶融塩炉が進められない理由
１）現在出力50万Kw程度しか出来ないし熱効率40％で立地難の日本では難しい
・高温ガス炉200-500kwh 熱効率50％ 900度のほうが数が少なくてすむ
２）ガンマ線のため再処理施設全体を遠隔操作にせねばならず膨大な投資が必要
・乾式再処理なら圧縮できる・・かも
３）ロシア・中国・北朝鮮が日本に核ミサイルを向けているから
・IAEAに怒られないように兵器級Puが欲しいから
・Pu生産する高速増殖炉もんじゅの正当化に、転換/増殖する溶融塩炉は不都合
４）サイクル機構と一教授の政治力=予算分捕り力の差
・加えてこの教授がエキセントリック変わり者らしいこと
あたりが理由でしょうか。どれも本当です
600:名無しさん＠十周年
09/10/03 06:39:02 qZb3pqAH0
>>591
軽水炉 熱量の70％が海水に捨てられる
高温ガス炉 熱量の50％が海水に捨てられる
メタン発酵工程 50℃での加温が必要
セルロースエタノール製造工程 180度での蒸解、50度前後での発酵
60-80度での蒸留が必要
エタノール発酵粕乾燥工程 90度の蒸気加熱ローラーによる乾燥
藻養殖 水ごとポンプ収穫する電力、スクリーン脱水電力、搾油電力
エタノール発酵粕乾燥工程 遠心脱水電力
原発の廃熱と、夜間電力が低価格で提供されるなら
・藻類バイオ油・飼料・セルロースエタノール・人造石炭（乾燥発酵粕）
製造に極めて有用で雇用を発生させる。
・他のバイオ油ほど熱帯雨林を破壊せず奴隷労働を必要とせず
・石炭液化と違いカーボンニュートラル
601:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:04:28 BUXZQXuv0
>>598
>火力年間排熱: 5,860億kWh × ( 58% ÷ 42% ) × 857Kcal = 693兆5170億Kcal
火力の場合は、排熱の大部分が排気ガスとして出ている。
602:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:09:14 BUXZQXuv0
>>599
>３）ロシア・中国・北朝鮮が日本に核ミサイルを向けているから
> ・IAEAに怒られないように兵器級Puが欲しいから
国民のほとんどは核武装を望んでいない。
主要政党も核武装を標榜するものは存在しない。
民意に反する存在理由が必要な装置は必要ない。民主国家だから。
603:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:09:14 dbSVnkdV0
日本の原発に反対してるのは反日勢力というのがこのスレで良くわかった
604:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:24:17 y9JK+rmS0
第二のチェルノブイリが起こらないようにちゃんと啓蒙しとけよ。
605:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:49:08 xnb3/nad0
>>593
>>496
606:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:57:00 15AxY3x70
>>10
維持の為の作業被爆よろしくなｗ
607:名無しさん＠十周年
09/10/03 09:02:47 mTvA05bI0
高速増殖炉何とか実用に持っていこうぜ
608:名無しさん＠十周年
09/10/03 11:03:50 15AxY3x70
>>607
・・・無理ｗ
609:名無しさん＠十周年
09/10/03 12:32:21 jFhvb8Wc0
で、インド人がアメリカ人並みに電気をバンバン使うようになったら、
ウランの資源は何年もつのだろうか？
610:名無しさん＠十周年
09/10/03 12:39:43 T1Xikkez0
カリフォルニアは火力発電でいいな
あの山火事の有効活用を急げ
611:名無しさん＠十周年
09/10/03 12:48:27 mmsra8A3O
>>604
バケツで臨界起こした国民の言える事じゃないがな(´･ω･｀)
612:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:00:10 062TgWTP0
>>609
多く見積もっても埋蔵資源量は石油の半分と言われているね
いまさら作っても遅いだろうな
613:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:00:30 8yH3HAxt0
えこじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
614:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:03:19 YvVILzwu0
東芝Ｓくるかな？
615:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:04:52 knfPBoA40
経済を成長させてCO2削減は現状で実用化出来るのは原発しかないよ
616:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:08:28 KRcejzwI0
なんか怖いわ・・・
617:名無しさん＠十周年
09/10/03 13:19:39 yZFMIqR30
資源ってのは人間が使うことを想定すればほぼ無限にあることも同然らしいよ。
石油も金も枯渇しないと認識しても特に問題ないらしい。
ただ、ほぼ無限だとすると資源価格の値崩れがおこって困る人がでてくるんだと
618:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:41:24 EzsQko6s0
>>617
かつて油田が公園の噴水のようにそこらじゅうで原油を吹き上げてた
アメリカはアラスカなどの一部を除き枯渇してますよ。
北海油田も枯渇の心配がされてる。
油田は堀尽くせばでなくなるし、地球の地表が有限である限り、油田が無限にあるわけないでしょ。
619:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:55:10 yZFMIqR30
別にそういう意味でいったんでないよ。
620:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:45 qZb3pqAH0
>>617>>618
可採埋蔵量60年とか言われている数字よりは遥かに長いが枯渇する
しかし、原子力を使えば、維持可能エネルギーに移行するまで
数百年は稼げる・・・
って感じかな
可採埋蔵量って「現在の価格で」ペイする埋蔵量で、価格が上がれば
可採埋蔵量は増えるからな
原子力は海水ウランやトリウム使えば100年以上もつ
太陽光/太陽熱はあと20-40年あればなんとか原子力のコストと遜色なくなるだろう
原子炉一回建替えれば60年時間が稼げるし、失業救済にもなる
そんなところじゃなかろうか
621:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:52 jFhvb8Wc0
インドがバシバシ原発作れば、資源高騰でプルサーマルも採算に乗る…か？
622:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:18:19 XX0H+BxB0
URLﾘﾝｸ(labaq.com)
インド原発奇形児
623:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:32:43 yZFMIqR30
特定の資源がなくなるよーと言われてても、実際は価格維持のために
隠されてたりあえて探索されないだけってことが結構あるらしいってことが言いたかった。
言葉足らずで申し訳ない。
624:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:01:08 qZb3pqAH0
>>602
「(現状で)核武装すべきですか？」と聞けば
2chはともかく一般世論ではまだまだ核武装否定派が多いだろうね
しかし
「日本が核ミサイルを被弾したら、核武装すべきですか？」とか
「NPT６番目の例外として小国核共同機構が設立されたら加入すべきですか？」とか
「米国の核の傘から離脱すべきではないと思いますか？」
と聞けばYESという国民は多いと思うよ
ソ連が核ミサイルを日本に向け、中国が核実験して以来、
50年近く日本政府の核抑止政策は
「現時点では核武装はしない」
「しかし、いつでも核武装できるようには準備しておく」
「米国の核の傘で抑止する」というもので
それは国民に明確に否定されては居ない
625:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:06:24 qZb3pqAH0
で、右派は原発事故は起こらないといい、左派は戦争は起こらないというが
１９６０年以来世界で 炉心溶融事故は２件、同規模の死傷を出す戦争は数十件
起こっている。「戦争は、核惨事より高確率で起こる災害」なわけだが
日本版CIAの設立に反対し、自衛隊を解体しようとし、核抑止も解体して
「国民を核被弾からどうやって守るのか」具体策を聞かせてくれ
============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
日本が拉致被害者を奪還しようにも、日本版CIAがないから被害者の場所さえ
判らないし、ヘリ用空中給油機がないから位置がわかっても奪還困難な状態だ。
そして日本を自国民すら奪還できない「無力な国」にしてしまったのは左翼と財界だ！
（左翼は情報機関設立と、空中給油機購入に反対したので、明らかに左翼の責任）
そしてそれは「軍備を削って福祉を！」といえば、「それが無責任な国民保護放棄だと
言う事を理解できない人」からイメージで集票して議員の地位を保てるからだろ？
（まあ野党は税金バラマイて集票できないから、昔から小泉式イメージ選挙しか
手段がなかったし、自民への牽制勢力として役割を果たしたのは事実だし、
民度の問題もあるのだが）
左翼は現時点で拉致被害者家族に「日本があなたの家族を奪還できないほど無力なのは
我々の責任です」と謝罪して賠償金を払うべきだし、核被弾したら被弾被害者に何と
言ってわび、どうやって賠償金を払うのかな？広島原爆館みて北核を舐めている自分を
反省したほうがいいよ。
もんじゅはヤバイから本当はPu取るなら鉛ビスマスガス冷却FBRにすべきだったし
さっさと試験を終えて閉じるべきだとは思うが
米国の核の傘さえ消えかかって、既にとてもヤバイ状態なのに、良く調べもしないで
逆噴射ばかりしたり、集票目的で逆噴射するのは罪だと思われ。
626:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:15:05 a5SCdzF70
本来なら日本はこういう所で食って行けた筈なのに
627:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:16:55 qZb3pqAH0
>>612
ヨタ話飛ばすなよ海水ウラン含めて百年以上持つだろ？
628:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:19:01 a5SCdzF70
とりあえずサイクル閉じられるように頑張らないと、あと保管のための場所探しも
629:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:27:33 LXulcoY/0
バンバン原発増やしたらウランが高騰して、結果核兵器が減るんじゃないのか。
630:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:35:03 qZb3pqAH0
>>607
FBRは兵器級Puを採ったあとは「優先度がとても低い」
１）海水ウランが100年以上持つ（現状の消費ペースなら数百年持つ）
２）トリウムがウランの３倍以上あって、FBR使わなくても増殖できる
３）加速器駆動未臨界炉で超長半減期核種を核種変換するときに
劣化ウランも装荷すればプルトニウムが併産出来る可能性あり
--------------
４）高速増殖炉の出力密度は高く、高出力だが制御が難しい
「バカが運転しても安全な炉」に作るのが困難
５）液体金属を300度以上で水に滴下すると水蒸気爆発を起こす可能性がある
だから液体金属をガスで冷却したほうが安全という意見もある
６）液体金属としてはナトリウムは水と接触すると容易に燃え危険という意見が多い
鉛ビスマスは500度以上で腐食性が問題で500度では経済性が悪い
７）５）６）今までのナトリウム・水冷却が拙いとすれば、実験炉からやり直し
631:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:37:18 N504q8km0
中国人とインド人がいなくなるだけで地球は平和になりそうだが
632:名無しさん＠十周年
09/10/03 16:46:15 a5SCdzF70
一人頭の排出量が少ないエコな方々でもある
633:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:08:11 qZb3pqAH0
核抑止問題は
Ａ）NPT改革に併せてNPT公認の「国連小国共同核機構」を立ち上げて、
9条解釈改憲で、集団自衛権容認で、「国連小国共同核機構」に加入する
・安保理決議不要。加盟国への攻撃へ等価報復専用機構=米核の傘消滅対応
Ｂ）北核は下記の手順で１年半ごとエスカレーション
１）パチンコ公営賭博化・・北核開発資金切断
２）米核弾道弾2000発を水上船上誘致して、中国・北と相互撤去交渉(最後の外交手段)
３）イラン・北に期限を切って「国連小国核機構」加入・核放棄勧告
国連の許可を取って、期限まで返答がなければ
ＮＡＴＯがイラン・日本が北核施設空爆破壊。ＮＰＴのタガを締め直す
４）それで止めねば、国連武力制裁・北朝鮮全土を占領後、軍事・軍需
研究装備破壊・核技術者・政治/軍事指導者の国外軟禁。南半分の韓国併合
通常戦争のほうが核戦争よりマシ、手術の先送りは罪。
634:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:14:14 haIyAx2gO
野グソが当たり前の国だからなぁ…
635:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:20:25 Uc2mLyJc0
>>589
軽水炉も似たような物ｼﾞｬﾝ。プルトニウムは出るけど兵器転用は実質無理だし
636:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:20:47 qZb3pqAH0
>>632
＞一人頭排出が少ないからエコ
そーでもない。中国はＧＤＰ当り排出が多い
=石炭液化とか小型高炉乱立とか無茶苦茶をやっている
=農業人口がマダ多いだけだけで、工業人口の1人当り排出は日本より多い
工業人口が増えれば、1人当り排出は日本を抜く
●現在1人当り排出 中国４ｔ フランス６ｔ 日本１０ｔ 米国２０ｔ以上
●2020年じゃなくて2030年で各国フランス並み1人６ｔに制限すべき
中国にこれ以上石炭液化を建てさせるよりバイオ/原子力/風力に誘導すべきだろうね
637:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:28:07 a5SCdzF70
>>636
もちろん枠ありきの話でだよ、その手法で再構築したらエライ事になる
638:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:30:40 BUXZQXuv0
>>624
勝手な仮定の話の結論を持出しても、何の反論にもなってないだろ。
639:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:31:48 qZb3pqAH0
>>635
横ですまんが>>589は、増殖/転換炉として 高速増殖炉・溶融塩炉を比較して
技術的リスクと経費の高い高速増殖炉が推進され、溶融塩炉が無視されている
理由は「兵器級Ｐｕが欲しいから」と言っているのだと思われ
ただ、「トリウム再処理施設は難しいから」って理由も真実なんだけどね
640:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:37:22 n8jE20XS0
インドならいんじゃないの？
641:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:38:56 qZb3pqAH0
>>638
私は共同核武装論者で国民だけど >>602が「国民は核武装を望んでいない」
と、他の国民の意見を無視して、勝手に「オレの意志が国民の意思だ！」
と言い出すから
多数意見としては「現時点では核武装不要」とは考えているだろうが
「情勢が悪化したら、核武装できる準備だけはしておけ」という意見は
少なくないだろうと思うが？ と言っただけだが？
642:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:40:15 sXwQdy+p0
>>634
野ぐそどころじゃねーだろ
野死体、野ゲロ、野手足(マジに)
なんでもござれバクシーシだ
643:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:41:10 BUXZQXuv0
>>641
核武装の準備のために原発が必要だという民意もないよ。
644:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:43:27 qZb3pqAH0
>>642
野死体 野手足ねえ・・ イン・パ戦争直後に訪問したの？
というのは冗談だけど、マジで人間の手足が転がってたの？
645:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:46:34 n8jE20XS0
>>644
去年、我が父者がインドへ行った時に野良犬が
火葬した人間の生焼けの手を咥えていたのを見たってよ。
646:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:49:54 qZb3pqAH0
>>643
まあね。ズルしろ！とは言いにくいからな（ｗ
でも原爆に日に広島で
「また核被弾してもいいじゃないか！」って演説してみるかい？
「核被弾からの国民保護を放棄していい」という民意もない
647:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:53:19 qZb3pqAH0
>>645 悠久の国ともいえるが、犬が人肉を食するのを見るのは
ショッキングな光景ではあるね。狂犬病とかも未だに結構あるみたいだしね
648:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:55:20 BUXZQXuv0
>>646
話にならね。民意を問うたこともない、またそのつもりもない政策を
必要な政策であるとは言えないんだよ。
649:名無しさん＠十周年
09/10/03 17:56:14 qZb3pqAH0
>>637
>もちろん枠ありきの話でだよ、その手法で再構築したらエライ事になる
ごめん。意味がよくわからない ＫＷＳＫ ＰＬＳ
650:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:00:10 Q8DiE0Zi0
指導で民意は変えられる。
誤った方向へ引っ張ることも可能で、マスコミはこの力を使って、
日本を攻撃してきた。民意が絶対ではない。
民意の有無にかかわらず、正しいことは正しい。
正しく、優秀な指導者がいることは優秀な民族の条件なのかもしれない。
651:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:02:53 wiDMwGVL0
インドを甘く見ないほうがいい
インド人に道を尋ねたら１０人が１０人反対方向を教えるから
２，３人に道を尋ねて逆方向にいけば目的地に着くと
652:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:03:22 qZb3pqAH0
>>648
藪をつついて蛇を出すのが正しいとも思えないな
それと、先日の選挙結果は「お灸選挙」であって「社民党の議席数」
を見ると左翼が多数派であるとか民意だとか言う話じゃないと思われ
現に私も選挙区自民・「比例共産」だったし
それはそれとして、現実的な核被弾阻止策を語ってくれよ
どれほど知っているのか聞こうじゃないか（ｗ
653:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:03:59 xhGawSzPP
>>591
一次冷却水は外に出ることはあり得ないし、二次冷却水は無視できるような放射能しかないぞ。
654:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:05:57 qZb3pqAH0
>>651
超ウケタ インド話ありがとう。キャバクラでその話したらモテると思うよ（ｗ
655:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:05:58 BUXZQXuv0
>>652
誰かとすきにやれよ。どこか他所のスレでな。
656:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:08:38 Df/zg6dvO
うわぁ……
これマジでやったらメルトダウンしまくりじゃね？
地球終わるぞ
まさかポッポの言葉を真に受けて
日本の金でやる気じゃねぇだろうな…
657:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:09:44 qZb3pqAH0
>>655
Ａ）ＦＢＲは推進されているのに、溶融塩は何故推進されないのか？
Ｂ）Ｐｕが欲しいから
ってスレ流れだから満更スレチでもないし、君がスレのオーナーって
訳でもないな
658:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:18:41 BUXZQXuv0
>>657
民意とは別に核兵器を望む者がいたとしても不思議ではない。
だが、原子力政策をすすめる理由づけにはならない。
なぜなら民主国家日本の民意はそれを望んでいないからだ。
659:名無しさん＠十周年
09/10/03 18:20:19 qZb3pqAH0
まあ、日本の太陽光メーカーがナノソーラーなみ１６％
パネル売価＄９９０/ｋｗ インバーター7万円/ｋｗ 30年で出せるなら
10円/ｋｗｈ切りそうだから、太陽推進を！という気にもなるが
１１％ パネル売値４０００/ｋｗだから量産効果以前に、技術的に
ダメなんだろうな。政府はもっと技術開発に援助すればいいのに
太陽が本当にコストが下がるなら
原発も「つなぎで」地方振興に必要な分以上は建替えたくないんだよな
軍事的にアキレス腱なのは確かだし