09/09/30 05:05:58 jyQV3YC60
>>138
必要とされる電力は昼間と夜間で全く違うから、変動部分を火力でやってるんだよ。
原子炉を短時間で細かく出力変えて運転するの危険だから。
148:名無しさん＠十周年
09/09/30 05:21:26 rgNerpuy0
原発が増えれば増えるほど超絶メルトダウンの可能性は高まると思うのだが
149:名無しさん＠十周年
09/09/30 06:10:22 jyQV3YC60
変動部分まで原発にやらせれば、メルトダウンの可能性は一気に高まる。
150:名無しさん＠十周年
09/09/30 09:34:58 sUoFvN5y0
>124
アメリカのそういうのはあの辺で
稼働しないるみたいだけど日本には
難しいかな？
151:名無しさん＠十周年
09/09/30 10:18:39 lektouql0
メルトダウン発電って出来ないの？
152:名無しさん＠十周年
09/09/30 10:36:46 cUYy1jx4O
>>147
火力発電なんて必要なくね？て思ってたんだけどそういう事情があるのか
勉強になったよ
153:名無しさん＠十周年
09/09/30 10:37:19 hxmfUpJF0
そうか！原発がいたるところに出来れば核ミサイルが要らなくなるね。ビバ！核廃絶！
154:名無しさん＠十周年
09/09/30 10:52:46 UoDOqHGl0
インドはCO2以上の温暖化効果のあるメタンを排出する牛をなんとかするべき
155:名無しさん＠十周年
09/09/30 11:10:10 sY9SMjMn0
「脱原発は世界の流れ」とか言っていた連中涙目
156:名無しさん＠十周年
09/09/30 11:30:08 IPZCBB910
核汚染物質拡散による遺伝子損傷からは保守しようとしない保守は
ほんものの保守とはいえない
157:名無しさん＠十周年
09/09/30 11:46:07 wFX92Ei20
>>144
原発の発電した電力で、石油エネルギーの代替すれば良いだろ。
158:名無しさん＠十周年
09/09/30 11:48:38 wFX92Ei20
>>147
その火力の所を揚水発電に置き換えられると良いのだが。
昼間発電分の海水溜める容量はどれ位になるのかね。
159:ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84.
09/09/30 11:50:28 mG8MJ3ZK0
やっぱ自国で開発する気かな？
それとも日本メーカーからかうか
160:名無しさん＠十周年
09/09/30 11:58:06 FXyDhIYrO
高速増殖炉もんじゅを使えばたやすいこと
161:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:01:10 t1hup+nL0
２５％を実現するためには，日本も原発中心にして自動車はすべからく電気にしないとだめだろ。
162:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:11:37 wluE9C3/O
>>153
敵国は原発を狙って普通のミサイル撃つだけで放射能汚染効果を得られるわけだな！
163:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:13:13 KJ9aUq+30
インドって日本よりも先に臨界実験やってんだよな。
164:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:15:54 19/QdyS40
アレイビアはドバイ以外に生きていけんの。
165:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:16:43 qzkY2gjr0
鳩山もちゃんとこういう具体案出せば評価してやるのに。
166:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:18:01 fQXt7vqQ0
核弾頭用の材料が継続的に手に入る体制を作る？
167:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:18:46 NIt7QIJ10
>>114
しかもパネルを作るのにすごい量の石炭燃やすしｗ
168:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:21:51 mvNeA4a20
無茶な数字出して国民に負担を全部押し付けようとしてるどっかの政府よりは現実的に思える
169:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:21:58 Oz5ort+F0
原子炉の熱で地球が温暖化しそうな勢いだな。
インドは灼熱地獄になりそうだが、輪廻転生すれば問題なし。
170:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:35:16 hxmfUpJF0
ＣＯ２ばかり注目されてるけど、最大の温暖化物質は水蒸気。
結局、原子力発電でも水蒸気でタービン回すのは変わらない（火力でも）から
温暖化防止にはまったくならないんじゃないの?
171:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:46:10 gpPSKTKMO
ラーマヤーナの火柱が立つ
172:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:56:35 GhQo2LOdO
47万MWか・・・
原発数百ヵ所、費用数十兆円だな
費用はともかく、いかに広いインドといえども
そんなに建てる場所あるの？
173:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:58:13 Vg89uXqX0
さすが、ガチで中国に対抗する気概のある国は一味違うなｗ
174:名無しさん＠十周年
09/09/30 13:00:52 arlonSQ5P
重電メーカーの東芝がアップをはじめましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
175:名無しさん＠十周年
09/09/30 13:07:07 GeYp80720
鳩山も排出権買ったり技術援助するならインドにしとけよ。
支那は金や浮く資金を与えれば与えるほどこっち向けたミサイル製造とか
潜水艦での領域侵犯とか人権弾圧とかしかやらないぞ。
176:名無しさん＠十周年
09/09/30 13:09:05 UWHc8J8d0
>>170
お前の空想の原発は発電に使った水蒸気吹き上げてんのかｗｗｗ
温暖化どころの汚染じゃねぇｗｗｗｗ
177:名無しさん＠十周年
09/09/30 13:11:29 hsSnrKfA0
日本も見習って、「一県一原発」を実施すべきだな
東京都は消費電力も多いので、お台場に４つほど建設
178:名無しさん＠十周年
09/09/30 14:08:11 DITpRLSK0
インドって北部は地震あるだろ
179:名無しさん＠十周年
09/09/30 14:24:34 DTuSAMYw0
日本はインドと違い、全土が火山帯、どこ掘ってもお湯が出る
これを使わないのがおかしい
180:名無しさん＠十周年
09/09/30 14:27:35 TLl3FLh00
中国に唯一逆らえる国力と技術と意思を持ってるのはインドだけだな
インドと日本が手を組めば世界を支配出来るというのに
脳みそにうじが沸いてる人が首相だからどうしようもない
181:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:00:54 mK6SBZYW0
メルトダウンフラグおっ勃ちｗｗｗｗ
182:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:01:54 +bkp+UYs0
マハバーラタ
183:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:04:46 pEyXV9f50
インドラの矢
184:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/09/30 16:10:31 XJdCJLAL0
>>180
インドは成長すると思うよ。
そしてインドは日本と硬く手を結ぶ。
互恵関係を持てる成長国はインド以外に無い。
185:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:12:55 Mh91rqld0
どう考えても最もクリーンなエネルギーは原子力なんだよな
日本の原子力アレルギーは早く治療すべき
186:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:31:00 VO85OJov0
メタンハイグレネードに期待！
187:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:34:41 XsFyqlKeO
採掘出来ません。
188:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:41:58 i9xlXj720
うん、もっとバンバン原子力政策を進めてくれ。
そして、原子力関係勤務のウチのダンナの給料が上がりますように。
189:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:44:09 UWHc8J8d0
日本は海流使った発電実用化しようぜ～
190:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:46:14 ouLxdrSj0
>188
遺伝子の損傷とか怖くない？
191:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:46:27 OwgLejxA0
>>184
<；ヽ｀∀´>
192:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:46:53 BqyI5txFO
>>181
炉心融解(iroha(sasaki))ですね、わかります。
193:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:47:16 9TpmTKUs0
インドならミサイルの先っぽに原子力発電所を装着して
飛ばす技術を開発するね
194:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:47:19 VO85OJov0
>>184
ブラジルもなかなか良いよ
195:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:48:44 XEikifdZ0
温暖化防止という名の合法的な核技術開発
やりたい国にとってはﾋﾟｺｰﾝだなｗ
196:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:50:26 J+Qz2FdC0
インド国民が死んでくれたら温暖化防止になるっていうこと？
197:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:51:01 HMxu0kSQ0
原子力は使い方さえ間違えなければクリーンなエネルギーだからな
デカイだけで無駄の多い水力発電やコストの高い太陽光エネルギーよりずっといい
198:名無しさん＠十周年
09/09/30 16:53:48 YDqH6Idj0
>>184
インドは中国よりも酷い部分があってだな
公共って概念やインフラって概念が存在しない
いまだに子供の手足きって古事記にする国
199:名無しさん＠十周年
09/09/30 17:20:12 19/QdyS40
インディアンはパキスタニアンと犬猿の仲でジャップンとは関わりが無い・ だから両国間に揉め事が無くお前ら気にしないだけ。
しかしその国民性はｒｙ
ジャップンが一番合うのは、同じ文化をもち長い関係を築いた朝鮮と中国だよどうみても。
200:名無しさん＠十周年
09/09/30 17:31:34 wFX92Ei20
>>199
明治の時代に、彼国はダメだと言ってた人居たね。
201:名無しさん＠十周年
09/09/30 17:38:18 RQOliQoP0
>>199
なんでおまえ句読点ちゃんと使えてないの？？
なんでおまえ改行ちゃんと使えてないの？？
202:名無しさん＠十周年
09/09/30 17:59:32 i9xlXj720
>>190
レントゲン技師や、飛行機のパイロットより被爆してないハズだけど。
（年間被爆量はちゃんと計測している）
でも勤務している人は子供女の子ばかりだって言ってた。
ウチも例に漏れず娘ばかり。
203:名無しさん＠十周年
09/09/30 19:41:24 oBe2I7f50
ナトリウムとか言ってる奴、馬鹿なの？
先進国ですらまともに稼働できないのにインドに出来るとでもｗｗ
もんじゅなんか、事故以来こっち温度を保つためにどんだけ電力＋金がかかってる
ってるのか知ってるのか？ｗｗ
204:名無しさん＠十周年
09/09/30 19:44:59 mvYzQQHBO
>>199
パキスタニアン(笑)
205:名無しさん＠十周年
09/09/30 19:48:41 31MhYPji0
ありえないけど、地球の軌道が変わりそうな計画だな。
206:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:02:08 AFOiQzfK0
そして極楽浄土が誕生するんですね・・・
207:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:03:07 Xcadr5ki0
>>199
つ・・・釣られないぞ
208:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:03:31 HnqOy1SQ0
もうおれらもネット以外のものは我慢して衛生面以外は途上国レベルにするから、
途上国も経済発展とかは諦めてくれ
209:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:06:20 YbcGpOpp0
うむ、トリウムサイクルは理想的。
近接作業ができるのがプルトニウムよりもかなり有利な点だ
ただプルトニウムを増殖できないのは・・・と思ったが、
ウランをブランケットにしてあぶっていればがっぽがぽだな
210:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:08:17 o01QqZSrO
>>199
日本語でＯＫ
>>208
冗談はお前がニートな事実だけにしろ
211:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:10:50 HnqOy1SQ0
冗談じゃねえよ
食糧生産は（途上国の人口爆発は途上国でなんとかしてもらうしかないが）
もう余るほどできるんだから、
楽しみさえ皆がネットで満足するようにさえなれば、
あとは空いた時間で農作業してれば食うには困らねーだろ
余計なもん生産しすぎ、余計な仕事しすぎなんだよ
212:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:13:23 HnqOy1SQ0
もっとも人口さえ全地球で1億とか数千万程度になれば
その分1人1人は贅沢できるとは思うけど
213:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:16:06 lBaxClD80
>>9
インドの山奥デンデン虫かたつむリンゴはまっかっかーちゃんおこりんぼーく
は泣いちゃったぬきのきんたマッチいっぽん火事の元
214:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:16:26 jSet+OkB0
東芝株 爆騰げやぁぁ！！！！！！！！！
215:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:17:24 aT2KWBCk0
中国と戦争が近いといわれてるのに
216:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:30:31 HlVqdmtY0
中国とインドはまず人口減らすべき
217:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:32:04 YbcGpOpp0
>>64
GWはあるでよ。例えば日本の原発全体での発電容量はおよそ50GWe。
こんな風に使う
218:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:32:54 lVIv9hUD0
>>203
ナトリウムじゃなくてトリウムだろ
もしかして釣り
219:名無しさん＠十周年
09/09/30 20:35:59 tTF+BJmuO
ちょwwwwwwやっぱインドと手を組みたいわ～
220:名無しさん＠十周年
09/09/30 21:59:48 IPZCBB910
カタカナでトリウムで終わる元素にはトリウム、ナトリウムの他に
イットリウムというのもあります。
ナトリウムはnatrium、イットリウムはyttriumと書きます。
トリウムはtriumと書くと思われるでしょうが、さにあらずthoriumです。
なので元素記号はThです。
221:名無しさん＠十周年
09/09/30 22:11:21 Jm0bAiRE0
このスレでも原発推進はが歓喜してるな
なにがそんなに嬉しいのかね？
222:名無しさん＠十周年
09/09/30 22:24:35 Jm0bAiRE0
滋賀原発、放射能汚染水あふれる・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
朝に立った上の原発事故スレが１３６レスに対し、同日夜に立ったこのインドの原発推進スレが２２１レス。
同じ原発関連スレでも、このようなスレにはいつも原発推進工作員のレスが沸き、
ネガティブな事故関連スレは、出来るだけ目立たせないために書き込みをせず沈める。
原発推進利権絡み＆電力会社社員の皆さん、相変わらず２ｃｈでの工作活動にブレがないですなｗｗｗ
実に組織ですよあんたらはｗｗｗ
223:名無しさん＠十周年
09/09/30 22:35:37 +W21RL840
ウラン資源はそんなに無いの。
高速増殖炉を稼働しないといけないの。
224:名無しさん＠十周年
09/09/30 22:55:14 YbcGpOpp0
>>144
それにも関わらず世界各国の電力と日本の主要電力会社、原電や電源開発が
こぞってやってるって、すごくお金持ちなんだね。すごいなあ
225:名無しさん＠十周年
09/09/30 22:59:13 Jm0bAiRE0
滋賀原発、放射能汚染水あふれる・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
電力会社社員の皆さん、遠いインドでの原発推進に夢を膨らませてホクホクするのは決行ですが、
現実に我々の住む国土でこのような事故が起こっている現実、是非ageながら議論しましょうやｗ
このスレはsage廃棄でいいでしょう。
226:名無しさん＠十周年
09/09/30 23:54:49 cdn5rZUW0
べらぼーなCO2削減目標を掲げるなら、これくらいは考えて当然。
もっとも、故人献金野郎はシナとかに金を配ること自体が目的だろうから、日本で本当に減らす必要はないわけだが。
227:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:29:06 ANPS51BY0
今こそ高速増殖炉の技術を
世界各国に伝授すればいいだろう
そして核軍縮で余ったプルトニウムを
発電使えばウマーじゃないか
228:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:36:05 ESQEWH3/0
これ東芝と三菱と日立は笑いが止まらんだろうな
229:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:42:00 QsQhVRk90
インド、新型原子炉開発
URLﾘﾝｸ(www.asiax.biz)
230:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:48:41 nW+pmioA0
>>144
> 真面目に計算すると全く割りに合わないので、ドイツは寿命を迎えた原子炉の
> 更新をやってない。
ドイツはフランスから電気を買えばいいからね。わざわざ自国で高い電気を作る必要ないしね。
231:名無しさん＠十周年
09/10/01 00:50:37 vBKo3UH40
ほほう
前はオージーのペットボトルを使わない取り組みが紹介されてたな
他の国はちょくちょく案を出してるのに鳩山の口からは２５％の数字しか出てこない
232:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:24:10 QsQhVRk90
>>230
原発より風力のほうがコストは遥かに安い
デンマークもドイツもだから風力大国。
233:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:26:29 3I/XY0kJ0
やっぱり２５％ＣＯ２削減の切り札は原子力か
234:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:29:01 vAOrCO/x0
>>232
台風
235:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:30:46 46+4TyPkO
三菱と東芝には是非とも頑張って頂きたい
プラント屋が儲れば裾野はかなり広いからね
236:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:31:21 DjDfM8Me0
インドとパキスタンがマジで核戦争やれば、絶滅戦争にならなくても
地域限定で５億人くらい人口が減る
ある意味温暖化対策になるな
237:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:35:43 QsQhVRk90
>>234
欧州にも暴風雨はある。
日本の本州より強い台風がくる台湾でも風力発電はどんどん伸びている！
陸上だけでなく洋上風力発電も2016~2017年に商業運転する予定。
世界で日本だけが取り残されている状態。
238:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:36:16 4Pc7YTfC0
>>10
原子力燃料を作るためはその数百倍の化石燃料が必要。
239:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:38:28 hVTrdA3K0
>>238
数百倍？
単位は何なんだ？
240:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:39:00 PDoUWEqrO
あれ?ドイツも原発に方針転換するのでは
241:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:54:01 QsQhVRk90
ドイツは現在１７基の原発が稼働中で、現時点は、2020年までにすべてを順次停止する
ことになっている。が、この度の国政選挙で中道右派政権ができ、これが見直しされ延長
される可能性がでてきた。メリケル首相の主張は再生可能エネルギーが十分成長するまで
2020年より先まで原発の停止を延長させるべきだというものだ。
これを脱・脱原発と表現する者もいるにはいるようだが、正しい表現とは言えないだろう。
ドイツの変化を自国の世論誘導に利用したい気持ちは分からなくはないが。
ドイツ国民の６割は脱原発に賛成であり、今回の選挙で脱原発を掲げる野党の左派党と
緑の党も議席を増やしている。（メリケルが党首の民主同盟は逆に議席を落としている。）
原子炉停止期限の延長はなされるかもしれないが政策の180度転換の予想は非現実的だ。
242:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:57:00 LzJXPqMk0
ドイツは電力をフランスから輸入している。
そのフランスは世界有数の原発大国ｗｗｗ
243:名無しさん＠十周年
09/10/01 01:59:58 QsQhVRk90
>>242
最近はそれいうと恥をかくから言わないよ、みんな
244:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:07:36 b8tS9kCP0
>>243
ついこの間のニュースで、君が恥をかくことになりそうな状況になってると伝えられてるけど
ドイツ総選挙 保守中道政権で原発存続へ（9月29日付・読売社説）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
245:踊るガニメデ星人
09/10/01 02:16:27 FKwCw0fp0
>>228
正直言って、日本以外の国が原発建設の技術を捨てたのは人類にとって幸運だったと
思いますよ、お金の問題じゃなくて、日本以外のモラルの低い国がへたに原発なんか
作ったらそれこそいつなんどきチェルノブイリ級の原発事故が起こるかわかりませんからね、
原発を作るならやはりモラルが高くて技術レベルの高い日本製だけにしないと危険ですよ。
246:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:22:57 b8tS9kCP0
ぶっちゃけ偏西風の風上じゃなけりゃ事故起きてもｒｙ
247:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:26:04 QsQhVRk90
>>244
それが何か？たぶんおまえの勘違いだろう。
248:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:48:53 W4uiTFX70
二酸化炭素排出量から見れば原発は優れているが・・・止めた方がいいんじゃないか？
249:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:49:38 imVYaHBB0
>>246
思ったより被害はカルカッタ
250:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:50:43 PDoUWEqrO
つまり、フランスの原発でも足りなかったからドイツ大慌てで原発ありの巻
インド人もビックリ
251:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:54:49 GzWYp2IX0
>>144
また低学歴ドイツ厨かｗｗｗ
ドイツは、フランスからその分の原発で作った電気を高い金で買わされてる
おまけに天然ガス依存で、ひたすらロシアに頭を下げなくてはならないし
252:名無しさん＠十周年
09/10/01 02:58:35 GzWYp2IX0
>>227
高速増殖炉は、アメリカの核物理学者が詳細に検討した結果
あらゆる面でコストに合わないということですでに二十年前に却下された技術。
日本だけがバカだからいつまでも続けていただけ
海水からウラン取ったり、トリウムをウランに変換するほうが安くつく。
253:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:02:20 q2t8kEsE0
>>252
そりゃ、アメリカは核兵器を大量に保有してるから高速増殖炉が要らないだけの話でしょ。
味噌も糞も一緒にしちゃ駄目でしょ！
254:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:04:46 nW+pmioA0
>>252
石油が＄１００とか＄５００でもコストに合わないの？
255:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:07:34 KVYylqaMO
まずは、ガンジス川での薪火葬やめれ。
話はそれからだ。
256:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:09:10 GzWYp2IX0
>>254
石油とのコスト比較じゃなくて、他の原子力技術とのコスト比較するべきだってわからないの？
少しは頭使えよｗｗｗ
257:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:09:40 QsQhVRk90
いや、だから電気を買っている側はドイツではなくフランスな。
正確には双方が売り買いしているがフランスが買うほうが多い。
258:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:10:09 q2t8kEsE0
日本だって、核武装してれば高速増殖炉なんて採用しなかったさ。
259:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:11:18 GzWYp2IX0
>>253
言ってる意味がわからんな。日本はプルトニウムを貯めてイザって時の核転用ってことか？
260:ココ電球 _/::o＾ν ◆tIS/.aX84.
09/10/01 03:12:27 FQR4mL+y0
>>252
お舞の知識がむちゃくちゃでムー読者レベルというのはよくわかった
261:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:14:19 QsQhVRk90
原発はコストで到底、風力発電にはかなわない。
仮にウランが高騰したら海水ウランどころか、風力発電のコストが
相対的にますます安くなるだけだ。
262:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:15:41 +7I79i2u0
>>255
あの光景はゆとりのガキどもにぜひ見せるべき
263:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:17:36 PDoUWEqrO
そもそも産業が弱いフランスにドイツが配慮して原子力産業を譲ったけど電力の絶対量の足りなさが今夏に破綻。ドイツの事実上の路線変更だろう
264:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:17:58 GzWYp2IX0
>>260
低学歴は吠えてろよｗｗｗｗ
現実には、日本も含めて高速増殖炉はほとんどの国が撤退予定。
マジでやってるのは中国だけｗｗｗｗ
265:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:19:28 nW+pmioA0
ID:GzWYp2IX0
266:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:22:52 q2t8kEsE0
>>264
あのな、エネルギーの供給を受けるばかりの側の国は辞めれないのよ。
しかも日の丸油田の確保すらなかなかできない日本なんだし。
267:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:23:57 A1Q+Mns30
エコ詐欺の本末転倒もここに極まる
CO２を減らしても核廃棄物が増えたらどうしようもない
原発というのはあくまでも核ミサイルのおまけでしかない
268:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:26:36 GzWYp2IX0
>>266
フランスに国内エネルギー資源があると思ってるバカ発見
269:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:29:36 q2t8kEsE0
>>268
フランスは、核武装国で常任理事国で世界の中ボス。
フランスはエネルギーの確保は容易だが、日本は容易なのか？
無い脳味噌で良く考えてみな。ｗ
270:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:29:46 qFZ7TyEW0
原発は使用期限が過ぎるととんでもないゴミになります。
作った後の負の遺産をどうするかが問題なのです。
271:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:30:42 x6Z3p8PqO
>>267
答えが出ましたな
272:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:30:59 QsQhVRk90
>>263
でたらめ
273:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:31:40 A1Q+Mns30
山川が多く雨も多い日本が脱CO2するには水力発電しかない
脱ダムは間違いで、どんどんダムを造るべし
もともと湖というのは火山や土砂崩れなどの自然災害で
川がせき止められてできたもの
ダムは人間の手でせき止めるだけの違いだけ
ダムが自然破壊というなら湖も自然破壊ということになる
地形が険しすぎて有効利用されていない山谷が
日本にはまだまだいっぱいあるんだから
どんどんダムにしちゃえばいい
274:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:31:47 q2t8kEsE0
>>270
にも関わらず・・・・なぜ世界の原発は増える一方なのか？、よーく考えてみような。
275:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:32:02 3oZRcHXa0
中国は石炭が主要な燃料になっているから、
エネルギー効率がひどい。
インドと同じように原子力にもっとシフトするべきだ
276:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:32:29 etw9wx1v0
お湯沸かしてタービンを回すのよりも、
原子力乾電池みたいなパネルを造って、
放射線によってPNPから電子の流れを生み出して
電気を取り出すみたいなの実用化すれば
ソーラーパネルで太陽も要らないな。
277:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:32:49 W2ZFPzyQ0
一方、日本の鳩山は、英語の作文と発音が下手だったために、
各国の新聞に誤解されたもよう。
278:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:33:00 nmGDbI9w0
中国への牽制だろ？
279:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:34:03 QsQhVRk90
>>274
そんなの簡単だ。目先の電力需要しか考えられないからだろ。
280:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:34:48 3oZRcHXa0
>>267
いまや二酸化炭素は核廃棄物よりも極悪なものと思われるようになったということじゃないかな。
281:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:36:14 PDoUWEqrO
環境プロパガンダしても世界各国は原発にシフトしてるじゃん。どっちがでたらめなんだよ
282:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:36:37 q2t8kEsE0
>>279
違うだろ。
油田がある国でも原子力発電には興味深々。←これを良く考える事
283:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:36:49 GzWYp2IX0
>>269
低学歴丸出しの珍説ご苦労ｗｗｗｗ
常任理事国だとエネルギーを確保できるのかｗｗ
じゃあ中国があれだけエネルギー資源確保に狂奔してるのは何でだろうねｗｗｗｗ
284:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:37:15 wk9LAjsZ0
地震国で原発は温暖化対策にはあまり役に立たないという考え方もある。参考までに貼り。
原発は予定されたメンテナンスをするだけなら稼働率90～95%になるはずなので、
それを下回った分（20～35%）だけ石炭火力を使ってるという計算をすると、
200～350g-CO2/kWh も排出している計算になる。
石炭火力 975
石油火力 742
LNG火力 608
複合LNG火力 519
原子力 200～350
太陽光 53
風力 29
地熱 15
水力 11
※単位はg-CO2/kWh
哲学者・桜井淳 原子力発電開発の課題
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
電力自由化と原子力開発
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
各国の原子力発電の設備利用率
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
285:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:37:25 DwS/i6V3O
>>10,>>22
CO2 が温暖化の原因とかいまだに言ってる奴は科学的じゃないだろ
286:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:37:40 nW+pmioA0
>>277
オマイにぽっぽの英語力を批評する資格はないだろｗｗｗ１００％ｗｗｗ
287:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:37:46 Hha6M4rO0
>>261
風力発電は、低周波騒音の問題を解決するのがかなり難しいでしょ。
ある程度風の吹く立地が限られてるし。
海風のふく無人島に集中配置して、低損失送電できれば実用的かもしれんが。
288:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:40:31 e5kr7ZHr0
日本のエコが進んでるっていうのは嘘らしい。
ここ数年で安価だけどCO2を大量に発する石炭消費を増やしまくったとのこと。
アメリカや中国に比べても遅れてるんだと。
289:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:41:47 q2t8kEsE0
>>283
おまえ、バカ丸出しなんだが。
日本が原子力に頼ってるのも資源が無いからだろうが。
しかも日本は敗戦国で政治力がないから、尚更必要になる。
「フランスと日本じゃ立場が全く違う」←こんな事も理解できないほどのバカなのか？ｗ
290:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:44:37 wk9LAjsZ0
やたらと雑草が多いスレだな
誰か刈り取ってくれ
291:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:45:19 QsQhVRk90
>>282
とくに反論になってないな。
原油による火力発電はハイコストだ。
産油国は高く売れる原油は輸出に回しているだけのこと。
産油国の電力需要などたかが知れている。
つまり原発を少しばかり作ったらそれで産油国の原発需要は終わりだ。
292:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:45:25 GzWYp2IX0
>>289
低学歴クズニートのお前がバカなんだよ単にｗｗｗ
フランスも資源小国であることには変わりないんだよ。
じゃあ何でフランスは、あれだけ原発作ってるんだよ。
お前みたいなバカは生きててもしょうがないから早く死んだほうがいいよｗｗｗ
293:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:46:31 uaUw66/O0
> 下回った分（20～35%）だけ石炭火力を使ってるという計算をすると
なんでそんな妙ちくりんな計算を？
294:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:47:48 q2t8kEsE0
>>291
おまえ、アホやな。
産油国で原子力発電に興味があるのは、放射性物質の確保だよ。
295:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:48:02 QsQhVRk90
>>287
本命は洋上風力発電
低周波騒音の問題で騒いでるのは一部の風車のみだ。
つまりその個体が問題児ということ。
296:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:49:39 Hha6M4rO0
>>288
石炭火力を使わざるをえなかったのは、原発を止めなきゃいけない
事態が頻発したためもある。
地震はしょうがないにしても、事故隠しとかで政治的に止めざるを得ない
状況になったことが大きい。
石油価格の高騰も一因ではあるが。
297:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:49:41 PDoUWEqrO
ドイツの環境ユーゲントをどうしようか、ドイツ政府は頭痛いんじゃないの?ヒトラーも環境保護主義者だったし
298:284
09/10/01 03:49:49 wk9LAjsZ0
>>293
国は原発の稼働率90%を目指すと言ってるが、全然無理そうだから。
原発の稼働率90%に頼って排出削減案を考えると、
おそらく京都議定書の時と同じように、ポスト京都も達成できなくて、
その分海外から多額の排出権を買う羽目になる。
さらにこんな試算もある。
火力発電所のコストは、将来↓ここまで上がることが予想されてる。
もし再生可能エネルギーを普及させずにこのまま放置したら、
将来より大きな負担となって戻ってくる。
燃料コスト: 8.4～17.3円/kWh（2030年予測）
排出権コスト: 2.71～6.1円/kWh（排出権価格 4460～10000円/t）
発電コスト: 1.27 + 8.4～17.3 + 2.71～6.1 = 12.35～24.67円/kWh（稼働率60%）
発電コスト: 2.54 + 8.4～17.3 + 2.71～6.1 = 13.62～25.94円/kWh（稼働率30%）
ソース
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
299:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:50:27 ibYXK56n0
>>144
いつの話してんだよ
300:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:51:22 q2t8kEsE0
>>292
おまえ、文章もバカすぎるんだよ。
必死すぎだし、なんか哀れ。ｗ
それとｗは多く付けるほど、能無しで必死に見得るぞ。
301:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:52:52 uaUw66/O0
>>298
いやだから、なんで「下回った分（20～35%）」が「石炭火力を使ってる」とみなしすのかと言いってるの。
302:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:53:05 Hha6M4rO0
>>295
低周波以外に、鳥類への影響って側面もある。
まあ、洋上風力が実用的になれば有用であることは間違いないとは思う。
送電法がネックだよなぁ。
そろそろ、実用的な超伝導（に近い）送電を開発してくれんもんかね。
かなり研究費つぎこんでるでしょ。
303:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:53:45 QsQhVRk90
>>296
石炭火力の新設はこれからも１０年以上先まで予定されている。
これをやめさせて風力発電にシフトさせなければならない。
304:やまんばメイビー
09/10/01 03:57:22 HROlJZnRO
やっぱりインドなんだから
ウパニシャッドのエネルギーで効率的に発電してほしいよね
305:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:57:38 q2t8kEsE0
原発反対派って、単に日本にプルトニュームを持たせたくないだけなんだよな。
しかも放射線の知識もないくせに、必死に反対。
とても日本人とは思えない発言も目立つしな。
306:284,298
09/10/01 03:57:39 wk9LAjsZ0
なんでこんなことを書くのかと言えば、
民主党、経産省、環境省は揃って温暖化対策として原発に頼るつもり。
政治家と官僚は、浜岡原発と柏崎刈羽原発から何も学んでないのかと。
なので、本当にそれが正しいのかよーく考えろーってことを言いたいだけ。
>>301
原発＝ベース電源
石炭火力＝ベース電源
コストも同程度（排出権価格、税金、防衛費などを除く）
307:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:59:24 KV+/INcH0
日本では地熱発電が過小評価されてるな・・・
308:名無しさん＠十周年
09/10/01 03:59:54 q2t8kEsE0
>>306
な、簡単な質問。
あんたが考える原子力発電の一番怖いこと、って何？
309:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:00:04 Hha6M4rO0
>>303
石炭火力新設は、エネルギー保障問題の側面が強いんじゃないの？
（詳しくは知らないんだが。）
ピーク負荷に連動した発電特性の太陽光もよろしく(w
310:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:00:44 nW+pmioA0
>>306
原発を多めに作れば解決だろ
311:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:02:09 Hha6M4rO0
>>306
25%削減なんてものをぶち上げてしまった以上、もっとも現実的な選択肢は
原子炉増設いがいありえない気がするんだが。
あとで、「そんなこといったっけ？」って世界相手にすっとぼける
度胸があるならかまわんけど。
312:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:02:19 uaUw66/O0
>>306
ねえ、電力辺りのＣＯ２排出量の話はどこ言ったの？
313:284,298
09/10/01 04:03:48 wk9LAjsZ0
>>308
別に原発が怖くて書いてるんじゃないんだが。
国のエネルギー政策が間違いだと思うから書いてるだけで。
あえて言うなら、MOXの使用済み核燃料のMAの冷却期間が数百年と長くて、
その間になんらかの理由で冷却が止まってしまうことと、
高速増殖炉で金属ナトリウムと水が触れて爆発事故を起こすこと。
314:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:04:24 vBN4h/NW0
まきを燃やして火力発電・・・しかない。
その代わり、空いた土地にとにかく木を植える。
そして、一定年数は管理者以外その土地に出入り禁止。
（そうしないと、苗木とかある程度育った気を勝手に私するやつが出てくるため。
特に、教育程度の低い発展途上国では厳しくするべき。
中国では、以前日本からやりにいった植樹事業でゲフンゲフン・・・。）
315:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:04:32 nW+pmioA0
>>307
そんな使い物にならない物を持ち出されてもね
過小評価するまでもないのだが
316:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:05:23 GzWYp2IX0
>>300
で？政治大国（笑）で世界の中ボス（笑）のフランスが
お前の説ならエネルギーを自由に手に入れられるはずなのに高コストの原発を作ったのはなぜですか？
低学歴は反論できないからってそんなに必死になるなよｗｗｗ
317:284,298
09/10/01 04:05:51 wk9LAjsZ0
>>310
原発を増やすのは簡単ではない。
>>311
それ騙されてるよ。
>>312
地震で原発が止まってCO2排出が激増したのを知らない？
318:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:06:08 q2t8kEsE0
>>313
爆発事故なんて天然ガスだって何だって起しますよ。
319:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:06:11 iU3CdEmb0
どうして人間を減らさないんだろうな…
日本人は減らされる一方なのにｗ
320:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:07:31 Hha6M4rO0
>>313
使用済み燃料は…もうH-IIBで打ち上げて、太陽に打ち込むしかないよ(w
つーか、いったん大気圏外に打ち上げて、再突入させたら燃え尽きて
くれないもんかね。
321:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:08:31 QsQhVRk90
>>309
ソーラーの発電量はとうぶんしばらくは誤差範囲程度だな。
エネルギー安全保障という点では自然エネルギーは完全国産で枯渇することもなく
価格変動もない、もっとも安全なエネルギーだ。
322:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:09:21 q2t8kEsE0
>>316
おまえさ、低脳丸出しなんだよ。ｗ日本とフランスが同じ立場かよ。
323:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:09:45 lmkNlMxh0
インドって原発作れるの？
324:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:09:51 uaUw66/O0
>>317
それが「地震国で原発は温暖化対策にはあまり役に立たないという考え方」の答え？
原発がなければもっと増えてるだろうに。
お前の中では、全ての原発は常に地震で止まってるの？
325:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:10:18 Hha6M4rO0
>>317
騙されてるって、他に、確実に達成可能な選択肢の候補ってある？
そりゃ、製鉄を全部海外に追い出す位すれば、何とかはなるだろうが。
326:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:11:11 QsQhVRk90
>>318
聞いたことがないぞ。世界的にも稀なんだろう。
まあ放射能汚染が広がるわけでもないからニュースにならないの
かもしれないが。
327:284,298
09/10/01 04:13:04 wk9LAjsZ0
>>318,320
地獄絵図が見える。
>>324
原発利権持ってる連中が、再生可能エネルギーの普及妨害をしなければ、こんな話しはしない。
以下の見てみ。
マル激トーク・オン・ディマンド 第442回（2009年09月26日）
温室効果ガスの25％削減は十分可能だ 飯田哲也氏（環境エネルギー政策研究所所長）
URLﾘﾝｸ(www.jimbo.tv)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www-iam.nies.go.jp)
暇なら、以下のもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jnpc.or.jp)
328:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:14:01 Hha6M4rO0
>>321
原料さえ中国が売ってくれれば、ソーラーを爆発的に増やすのは
不可能ってほどでもないよ。
製造工程も、そんなに複雑じゃないし。
原料ははっきり言って砂だから、埋蔵量はあるんだよ。
…原料を売ってもらえればね…
329:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:14:58 q2t8kEsE0
>>326
３～４ヶ月ほど前にも天然ガスの爆発があったばかりじゃーねーよ。
たしか三重か愛知の製鉄所だったかな。
330:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:17:12 q2t8kEsE0
>>327
ところで、あんた・・・・原発事故の時、何が一番危険だと思ってるんだ？
331:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:18:02 QsQhVRk90
フランスはアレバ社がフィンランドの原発建設が上手くいかず多額の損失を出した。
おかげで、売り上げ１兆円以上あった送電部門を身売りするはめになった。
原発なんかを無闇に増設したらCO2削減する前に国の資産を使い果たすことになりかねない。
アメリカですら日本の２倍程度の原子炉しかないのに。
332:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:20:36 uaUw66/O0
>>331
30年以上も原発の建設をしてないアメリカを挙げて「アメリカですら」って言葉の意味が分らん。
333:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:22:37 QsQhVRk90
>>328
いや、世界のだれもそんなことは可能とは見ていない。
確かに今よりは爆発的に増える。
しかし、それでも10年後はまだ、全体の発電量から見たら誤差範囲。
334:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:23:38 nW+pmioA0
>>328
砂って・・・
書き方が超バカっぽい
335:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:26:11 Hha6M4rO0
>>327
その25%は可能だって主張、まったく具体的な数値の裏づけにかけてる感じ。
太陽光に期待してるみたいだけど、簡単に試算してみたんだが、
日本で製造可能な太陽電池を来年からすべて国内に設置したと仮定して、
（この時点で、結構非現実的なんだけど。）2020年までに削減可能なのは、
必要な削減量の10%程度。
排出量が10%減るんじゃなくて、削減しなくちゃいけない量の1/10ね。
336:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:28:20 QsQhVRk90
>>332
経済規模がってこと。
フランスは原発大国だと思うがそれでも原子炉数は日本より少ない。
オバマ政権は景気対策予算に当初組み込まれていた原発建設支援予算
日本円にして約５兆円相当をすべて消したのを知ってるかい？
アメリカで原発が建設されるとしてもほとんどはリプレースにすぎない。
337:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:31:21 q2t8kEsE0
エネルギー分散・リスク分散、って意味を解かるか？
なんでも偏り過ぎては駄目だ、と云う事。
338:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:32:17 GzWYp2IX0
>>322
具体的なことは何にも言え無い低学歴クズニートｗｗｗ
339:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:32:21 Hha6M4rO0
>>334
（今現在主流の）太陽電池って、何でできてるの？
340:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:35:19 PDoUWEqrO
エネルギーの絶対量の不足が解消されなきゃな。 ソーラーだか太陽電池作るにエネルギーいるだろ
341:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:35:55 uaUw66/O0
>>336
アメリカは原発に消極的ってことだろ。ドイツみたいに。
経済規模の大小はあんまり関係ないんじゃない？
342:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:38:03 gQ5EdL3k0
>>327 飯田哲也氏の意見は「環境税（温暖化対策税）、排出量取引、固定価格買取制度
の3点セット」で25%削減だそうだよ。
環境税・・・企業は海外に脱出して一般国民が税負担か
排出量取引・・・今度は排出量利権か。どこぞの国から国民の税金で排出権を買い取るのかな。
固定価格買取制度・・・その前に太陽光発電等の耐用年数を考えれよ。10年で壊れたら
製造のために使ったCO2さえ回収できん。
結論・・・厨房なみの論理だよ。せめて企業の海外脱出の可能性ぐらい考えれよ。
343:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:38:36 lgOzaSCy0
共和党は原発推進派
原発作るぜ～って流れになった時に日本を頼ってきただろ
344:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:39:01 Hha6M4rO0
>>340
太陽電池作るのに使ったエネルギー取り戻すのに、約2年。
排出したCO2を取り戻すのにも同じくらい。
（太陽電池が発電した電力を、今の日本の発電構成に置き換えたらってことね。）
345:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:39:46 QsQhVRk90
>>341
ドイツとの違いは最小限将来も必要と考えていることだろう。
CO2削減の切り札みたいには全く考えていないことは確か。
346:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:42:14 PDoUWEqrO
唯一、ブッシュやったまともな政策なのにね しかし、石油利権はオバマ操縦するの上手いね
347:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:43:39 QsQhVRk90
>>343
アメリカでは10年の長い共和党政権時代から風力発電は大いに増設されていた。
だからオバマ政権が発足した時には既にドイツを抜き世界一の風力発電大国になっていた。
348:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:45:06 8yfrJ5qJ0
ドイツはサハラ砂漠に50兆円かけて太陽熱発電所作るんでしょ
貧乏国を利用すんじゃねぇよｋｓ
349:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:47:10 vbVhe4Vr0
そろそろ日本人が発光しだす
350:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:50:27 PDoUWEqrO
いや、再生エネルギーは蛸足理論だよ、生産分をペイしても増加分は作れない
ま、中国の核は綺麗な核で排出量を中国から購入しろってのが本音だろうけどさ
351:名無しさん＠十周年
09/10/01 04:59:06 Hha6M4rO0
>>350
えっと、太陽光の場合、作るのに使うエネルギーを2年で発電するんだから、
10年で自分と同じものが5台できるんですが。
それは、増加とは呼ばないんでしょうか。
ちなみに、太陽電池の寿命は30年以上。原理的に壊れるとこが少ないし。
コンバーターがネックなのは確かだけど。
352:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:00:15 3NVJocLDO
原発は造るのもさることながら、管理が滅茶苦茶大変だと思うが
その辺りインド人はどうなんだろう？
インドってエリートはすごいけど、末端はインダス文明時代と変わらんイメージが。
しかしいざ会社勤めで有能となると、カーストも男女差別も社内ではスルーとか
すごいなと思った。
ハイテク関係の女性教授が、伝統的なサリーや化粧やお洒落してたりして
ああいうとこは何か底知れないパワーを感じるんだよな…
353:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:08:16 QsQhVRk90
数学が得意な民族は、浅い考えのままただ頑張るだけみたいな
不合理かつ非効率なことはしないと思うよ。
354:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:08:58 z2MRJW1FO
東芝始まった
355:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:09:46 PDoUWEqrO
でも、生産分のエネルギーペイは安定供給ではなくて通分でしょ？単純に24時間じゃないし、すると蓄電技術の話しになるけど、これのコストは別口だろうし。机上空論くさいなぁ。昔、朝日ソーラーのセールスマンと喧嘩したのを思い出す
356:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:10:31 400gVrje0
ウランてそんなにあるの？
357:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:15:25 Hha6M4rO0
>>355
えっと、電力需要ってのは負荷変動があってですね、晴れた暑い日
なんかは冷房需要が伸びるわけです。
そういう日は、太陽電池はもっとも良く発電するわけ。
つまり、電力需要の大きいときに発電量が大きいので、負荷のピークを
軽減できるの。
電力は多くても少なくても、停電や電圧変動を引き起こすから、常に
需要量を供給する必要がある。
これを、水力と火力で調節してるので、負荷変動が小さければ、変動に備えた
設備を減らせるので、都合がいいのよ。
358:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:18:22 DnOmLiqa0
>>313
◆原発について
１）トイレはメドが付いた。 超長半減期廃棄物は中性子を当てて短半減期にできる
核種変換と加速器駆動未臨界炉で検索せよ
２）立地問題もメドが付いた 熱効率30％軽水炉が40年更新期になるから
熱効率50％高温ガス炉に建替えれば出力２倍弱
３）発電コストも６円/kwh 熱効率＆出力２倍弱・炉寿命1.5倍で４割コストダウン
４）安全性向上 高温ガス炉は制御棒が全部抜け、冷却ガスが全部抜けても
炉心溶融に至らない
５）海水ウランが実用化近し 鉱石ウラン１万円/Ukg 海水３万円。原発の発電コスト１/３
は燃料費だが濃縮と税金が大部分でウランは屁
３万円ウラン使っても６円/kwhの電力が6.6円/kwhまで増えない
６）ビーク電源に 高温ガス炉自体は24時間操業だが、高温ガスを昼はガスタービン発電
夜はエチレン分解に使える
７）閉鎖LNG火力部品流用 高温ガス炉もLNGガスタービン複合発電も仕組みは同じなので、繰上げ
閉鎖して寿命の残ったLNGガスタービン複合発電所部品を転用できる
可能性がある
◆風力 ピーク電源に 風力の夜間50％をNas電池に蓄電して昼間50％と一緒に昼だけ売電可能に
Nas価格低下で蓄電料金コミで９円/kwhで太陽より安い
◆ピーク電源同士 高温ガス炉+エチレン炉６円/kwh 風力＋Nas９円/kwh
太陽２３円/kwhは６円/kwhに下げないと「競争力がない」
359:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:20:39 Hha6M4rO0
ああ、確かに、太陽電池みたいな変動する発電機がつながってると
何らかの制御をしてやる必要があるのは事実。
これは、対策を検討中の段階です。
アメリカでやろうとしてるスマートグリッドってのは、この辺を視野に入れたもの。
360:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:20:42 4EZNWa570
>>1の記事の単位めちゃくちゃ間違ってねえか？
361:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:21:44 QsQhVRk90
まあ原発の発電コストが安いは眉唾だからな。
外から見えないブラックボックスなんだから
信用しろというだけでは信用できるわけがない。
362:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:22:41 WMCuIDe20
>>358
すばらしいじゃないか
日本はあと５０００基作るべきだな
363:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:24:04 q2t8kEsE0
原発は、まだ４０-６０年は必要だろうな。
核融合までの繋ぎのエネルギーだからな。
364:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:25:31 QsQhVRk90
原発の発電コストはダム建設費の見積もりみたいなものだ。
やってみたらバカ高かったというね。
でもダムと違って原発の場合は秘密のベールに包まれれて
結果の金額も明らかにされないから困ったものだ。
365:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:25:35 5+d8hADe0
インディアンこえええええええええええええええええええええ
366:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:28:23 Hha6M4rO0
>>358
廃棄物処理は、実証はされてないんじゃないかな。
まあ、導入は政治的決断になるんだろうけど。
太陽電池にも、安いCdTe型ってのがあってね。（アメリカでさかん）
安いけど、カドミウムが入ってるので、日本では例の公害との
兼ね合いで導入は不可能だろうと言われてる。
技術的には可能でも、政治的、社会的に不可能ってのは、どこの分野にも
あるわね。
367:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:29:22 PDoUWEqrO
>>355
朝日ソーラーの野郎と喧嘩になったのそこなんだよ。通年で熱い風呂入れないなら意味ないだろと 特に冬に入りたいわけよそれがダメとは「その時はガスで」というわけよ
つまり原子力はいるな
368:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:32:46 NPcYjMvlO
仮に多少温暖になっちまった地球と
放射性廃棄物の山にまみれた地球の
どちらを未来の子供達に託したいかね？
俺は後者の方が恨まれると思うよ？
369:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:33:32 PDoUWEqrO
アンカミス>>357
370:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:35:03 DnOmLiqa0
>>356
鉱石ウランだけだと現在の消費量で「数十年分」
海水ウラン含めると現在の消費量で「数百年分」
鉱石トリウムが「見つかっているだけで鉱石ウランの３倍以上」
ブラジル・インドはトリウムの大きな埋蔵量がある
インドは多分トリウムで賄うつもりではないだろうか？
４７万MW＝47000万kw=130万kw原発x360基 日本の６-７倍だな（ｗ
世界の核燃料消費を倍増させる規模なのは確かだ
中国や米国も合わせると、2050年の核燃料消費は現在の３-４倍になっているかもな
ただしトリウムは高速増殖炉を使わず、普通の炉で転換できるから
それも考えればウランの３倍量ってことはウランの９０倍の資源量はあるだろう
核燃料需要が４倍に増えても１００年は持ちそうだけどね＞核燃料
371:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:37:01 5l59fLN+0
>323
インドはウランの代わりになるトリウムの大産地で
トリウム原子炉とか研究してるから伊達じゃない
372:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:37:49 Hha6M4rO0
>>367
冬の水温5度の水をお湯にするのと、朝日ソーラーで少しでもあったまってる
水をお湯にするのとでは、後者の方が使うガスは少ないと思うが。
なぜ、朝日ソーラーだけでお湯を沸かす必要がある？
ちなみに、太陽電池と朝日ソーラーがまったく別物なのは知ってるよね？
（ホントに混同してる人がいるのは事実。）
原子力がいるのは同意。
373:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:38:11 q2t8kEsE0
世界中の主要国が、皆一斉に月を目指してる。
ESAと別にドイツもフランスもイタリアも単独で、または共同で。
ロシアも米国も日本も中国もインドも月の探査に興味深々。
理由は、ヘリウム３の確保、つまり核融合の燃料の確保。
世界中、エネルギーの確保に必死。
イラク戦争だって、米英のエネルギー資源確保と云われてる。
しかし、原発反対派は能天気。＞＜ 世界中、エネルギー確保に必死なのに。
374:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:40:10 nVtRDLKC0
>>358 えらく先の明るい話だなぁ。そのとおりになってくれれば嬉しいけど。
375:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:41:06 QsQhVRk90
月にエネルギーを探しにいくぐらいだったら宇宙太陽光発電でいいよw
つか地上太陽光発電でも十分だけどな。
376:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:44:27 n85zJHcIO
原発の廃棄物の被害が出るころには人類何て地球上にいねえよｗ
原発事故は別だぜ
377:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:45:56 PDoUWEqrO
原子力がいるのが同意なら多くは語らないさ。 危機を煽って策動する連中には疑問感じるだけ。 特にCO2と原発の両方の危機を煽りのはおかしい
378:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:46:54 q2t8kEsE0
>>375
月に無人着陸探査機でヘリウム３を取りに行く方が現実的だし可能性も高い。
宇宙太陽光発電は、あまりにも非現実的。
広げたら４ｋｍ四方にもなる衛星、修理が必要になるが、静止軌道まで人が修理に行けない。
379:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:50:05 n85zJHcIO
何なの分かりやすい扇動するマスコミはよ
酸性雨とか何処にいっちまったんだよｗ
380:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:50:34 5RYW2qhU0
発電量100倍
↓
リスクも100倍
↓
放射能漏れが100倍になってもれた！！
381:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:58:10 QsQhVRk90
>>378
いずれにしろ電気つくるには地上で太陽光で十分なんだ。
382:名無しさん＠十周年
09/10/01 05:59:55 +FtQf5JRO
てめぇの資源が使えるようになってきたからインド人大はしゃぎだな
383:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:04:48 q2t8kEsE0
>>381
それは、たぶん間違ってると思うよ。
なぜ米英が、アフガンに力を入れてるか理解してる？
なぜインドやパキスタン・アセアン１０ヶ国が上海協力機構に興味を示してるのか知ってる？
これ、米露のエネルギー戦争だぜ。
去年のグルジア戦争だって、パイプラインの主導権争いだし・・・・
太陽光だけでやっていけるのなら、主要国がエネルギー争奪戦で必死にならねーよ。
384:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:07:42 DnOmLiqa0
>>366
太陽電池が苦戦しているのは「施工費とインバーター」だよ
パネルが幾ら安くなっても「施工とインバーター」が安くなる具体策が
提示されないと、太陽光発電所建設にGOサインを出すべきではない。
シーズ・安くなる具体策を出さないで「量産すれば安くなる！」というのは
かなり粗雑な議論だから「じゃあ人力発電も量産すれば安くなって原発と
価格競争できるようになるとでもいうのか？」という批判を受けるだろう
２３円/kwhの内訳はパネル１３円＋施工費・架台・インバーター１０円だ。
薄膜化と量産でパネルは５－７円に下がりそうだが、施工費・架台・インバーター
を３円以下に下げねば、地熱（高温岩体)９円、風力４．５円 原子力（高温ガス）６円
と競争にならない。ピーク電源比較にせよ風力＋Nas９円 高温ガス炉６円だからな
つまり、太陽はピークだからと言う事で価格競争力は甘やかされてきたが
風力＋Nas蓄電のNas電池コストが下がり、原子力も高温ガス炉出力調整可能
になりそうだから、相当コストダウンしないとメリットがでなくなっているのが
現状だ。
とにかく、施工費+架台+インバーターの値段を３円/kwhに下げねばならない
逆に発電所向けは面積は広くて構わないのだけどね
それと、太陽熱発電が40％の効率を達成できるとして見直されて
いて、太陽光がいいのか太陽熱がいいのか、こちらも競争状態だ。
それに太陽光セルは恐ろしい生産設備過剰（需要の４倍近い生産能力）だ
コストダウン研究が進むまで生産設備投資は控えるべきだし
ドイツはムリな高価格電力買取で日本より電気料金が上がってしまい
風力FITは成功だったが太陽FITは大失敗に終わった感がある
385:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:14:26 QsQhVRk90
>>383
それは現代の話。
太陽光で全てのエネルギーを賄うのは今の大人がほとんど生きてない未来の話。
386:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:14:43 n85zJHcIO
もう全部原発でいいんじゃねぇの？
浮いた金で安全性高めたりミサイル化させないようにとか(まぁ実際無理だが)
で
それでも事故起きたら皆で死ねば良いんだよ
もう飽和してるだろ色んな意味で
一度文明をリセットするべき何だよ
387:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:19:10 q2t8kEsE0
>>385
それも眉唾だな～。
未来が太陽光だけでエネルギーを確保できるのなら、未来に戦争は殆ど起こらなくなる。
景気回復の世界大戦ぐらいになってしまうね。
388:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:20:40 uaUw66/O0
>>370
> ただしトリウムは高速増殖炉を使わず、普通の炉で転換できるから
出来たっけ？
トリウム炉の研究の盛んなインドでも、トリウムからウラン２３３を生産する炉として、
高速増殖炉（ウランプルトニウム）の実用化を進めてたはずだけど。
389:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:21:02 nW+pmioA0
>>384
インバーターねぇ。
直流でそのまま使えばいいのにね。
パネル→インバーター→スイッチング電源→ＰＣ
壮大なムダｗｗｗｗ
390:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:31:42 q2t8kEsE0
そういや、エアコンや蛍光灯とかがインバーターだのファジーだの流行った事があったな。
391:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:37:54 HH4LZp8z0
>>144
低脳はちょっと黙ってろよ
392:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:43:08 Hha6M4rO0
>>384
施工が高いのは、既存住宅の屋根に載せる場合、個々の屋根にあわせて
対応せざるを得ないので、設置費がかさむ。
既存住宅に対しては規格化の促進。
新築住宅については、建材一体型により、屋根の施工に含まれることになる。
また、大規模な太陽光発電所の場合（大規模導入にはこれが主流だろうが）
地上に直接設置なので、施工費はより抑えられる。
架台も、簡便なものが使用可能。（海外では、安い架台を検討した結果、
単なる木枠を使用した例もある。）
施工、架台の低コスト化はまだまだ可能。
インバーターは、簡単に言えば家電製品に使われる交直変換の流れを
逆にしたもので、特別高コストな部品を使うわけでもないので、
量産によるコスト低減は、自明と言って良いと思うが。
電化製品が量産でコスト減になるのは当たり前でしょ。それを否定されても…
太陽光のメリットは、設置可能場所に制約を受けにくいところ。
当然、風力が使えるところは風力を使えば良い。
でも、風力、原子力をどこにでも設置するわけにはいかないでしょ。
生産設備の余剰は、景気の急減速により予定が狂っただけ。
本質的な問題ではない。
393:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:46:01 DnOmLiqa0
>>375>>378
宇宙太陽光はロマンだけど、コスト的に厳しいと思う
架台・インバーター・施工費が問題だが
赤道近くだと架台なしで地面に敷くだけで済み、アフリカだと施工人件費も安く
サハラなら殆ど曇らず、欧州設置より条件がいいからサハラ太陽光発電所が
計画されているが、ぶっちゃけ、ドイツ・スペインの高価格買電計画で
補助金上の砂上楼閣の太陽光発電所計画が林立してバブルになり
日本を含めアフォな太陽電池経営者が競争で設備投資したために
世界で需要の４倍の過剰生産能力になり、仕方がないから救済発注で
工場を回して・雇用維持する目的もあって高コストに目を瞑ってサハラプロジェクト
をやっていると思われ
まして宇宙ではパネル運ぶだけで凄い金かかるからね
ただ、太陽光をレーザーに変換してマグネシウム製造する研究をやっているが
これがチタン/シリコン精錬に使えれば月に小規模なチタン/太陽電池工場
建てる話しが出る・・かも？
マイクロ波受電の場合、船舶用の充電システムのほうが、一般用よりは採算性
に優位がでやすい・・かも
正直、石油が枯渇した後の船やジェット機の燃料は電気が使いにくいから頭が痛い
大型原子力コンテナ船は原油価格バーレル27-40ドルで採算に乗るらしいが
寄港地が見つけにくそうだ
394:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:52:47 Hha6M4rO0
>>384
それに、原子力6円だって、放射性廃棄物の廃棄コストと、長年放射線を
浴びた炉心部の解体・廃棄コストが算出不能だから、無かったことに
してるのが現状でしょ。
現実的に原子力発電が必要だから、今は仕方が無いけど、
そこを無視して6円だ！って言うのはどうかと思うけど。
395:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:53:36 nW+pmioA0
>>393
> 大型原子力コンテナ船は原油価格バーレル27-40ドルで採算に乗るらしいが
> 寄港地が見つけにくそうだ
原潜とか原子力空母とかバンバン寄港してるから問題ないかもよ？
396:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:56:04 NZBc5sYP0
三菱と日立、東芝大活躍
397:名無しさん＠十周年
09/10/01 06:58:54 2pabCvD00
【参考：原子力発電関連銘柄】
東京エネシス <1945>（東1・建設業）＝プラント設計・保守
新日本空調 <1952>（東1・建設業）＝原子力空調
太平電業 <1968>（東1・建設業）＝プラント設計・保守
日立プラントテクノロジー <1970>（東1・建設業）＝プラント設計・保守
東芝プラントシステム <1983>（東1・建設業）＝プラント設計・保守
積水化学工業 <4204>（東1・化学）＝シート・塗料
大日本塗料 <4611>（東1・化学）＝シート・塗料
住友金属工業 <5405>（東1・鉄鋼）＝燃料被覆管
神戸製鋼所 <5406>（東1・鉄鋼）＝燃料被覆管
日本製鋼所 <5631>（東1・機械）＝圧力容器
帝国電機製作所 <6333>（東1・機械）＝特殊ポンプ
荏原 <6361>（東1・機械）＝特殊ポンプ
木村化工機 <6378>（東1・機械）＝輸送・貯蔵器
トウアバルブグループ本社 <6466>（東2・機械）＝バルブ・安全弁
岡野バルブ製造 <6492>（東2・機械）＝バルブ・安全弁
日立製作所 <6501>（東1・電気機器）＝出力・原子炉容器、蒸気タービン等
東芝 <6502>（東1・電気機器）＝出力・原子炉容器、蒸気タービン等
三菱電機 <6503>（東1・電気機器）＝出力・原子炉容器、蒸気タービン等
横河電機 <6841>（東1・電気機器）＝制御機器・試験装置
三井造船 <7003>（東1・輸送用機器）＝輸送・貯蔵器
日立造船 <7004>（東1・機械）＝輸送・貯蔵器
三菱重工業 <7011>（東1・機械）＝出力・原子炉容器、蒸気タービン等
ＩＨＩ <7013>（東1・機械）＝出力・原子炉容器、蒸気タービン等
アロカ <7704>（東1・電気機器）＝放射線測定装置
助川電気工業 <7711>（ＪＱ・精密機器）＝制御機器・試験装置
日本バルカー工業 <7995>（東1・化学）＝シール
三井物産 <8031>（東1・卸売業）＝ウラン
住友商事 <8053>（東1・卸売業）＝ウラン
三菱商事 <8058>（東1・卸売業）＝ウラン
西華産業 <8061>（東1・卸売業）＝発電設備・機器
398:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:00:32 n85zJHcIO
実際の世界中の資源の埋蔵量は誰も知らない件
399:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:06:53 nW+pmioA0
>>398
それ知っても意味無いからね。
地下４００ｋｍに大量とかわかってもな。
400:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:09:40 QsQhVRk90
原発関連産業は大した雇用対策にならない。風力のほうがなる。
401:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:12:47 n85zJHcIO
いやかきまちがえだな
実際流通量ってとこだな
実は無尽蔵にあるんじゃねぇの？
建前上有限にしとかねぇと困る奴沢山いるんじゃね？
いやオカルトじゃなくてよ
402:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:13:08 nW+pmioA0
>>400
わけのわからん健康被害が出てるのに風力の推進など無い。
この国を風まかせにしたいなら別だが。
403:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:15:17 n85zJHcIO
風力とか馬鹿か夢みてえな事言ってねえで寝ろ
404:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:16:11 QsQhVRk90
>>402
確実に風力をやることになるからみてな。
405:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:18:58 uaUw66/O0
>>400
雇用対策になるってことはコストが掛かるってことか？
406:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:19:08 nW+pmioA0
>>404
環境省が公害認定して頓挫する。
住宅地から５０ｋｍ圏内は不可とかな。
やっぱり原子力しかないね。
407:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:19:21 QsQhVRk90
欧州は、現在稼働中の洋上風力と建設中の洋上風力で
電力需要の１０％を満たせることが明らかになっている。
日本もやりさえすれば2020年までにそのぐらいはいける。
408:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:22:33 n85zJHcIO
此処は欧州じゃねぇ！
409:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:24:09 QsQhVRk90
>>405
発電所の発電コストというものは、かかる費用全体から割り出される。
そこにはとうぜん人件費も含まれる。それでも原発より発電コストは安い。
雇用も増える。鉄も売れる。町工場も栄える。
景気対策としてたいへんよい事業だ。
410:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:24:34 eTMQ1my1O
>>407
風力は良い雇用は生むわクリーンだわ
だがしかし原発は様々な利権があってだな うわなにをす
411:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:26:25 n85zJHcIO
んな訳ねーだろ
風力の耐用年数がコストにみあわない事分かってんだろ
下らねぇ釣りしてんじゃねぇよ寝ろ
412:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:28:29 pRzNbO8Z0
風力はEPTどんくらい？
ってか台風の国で風力に頼って大丈夫か？
413:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:28:51 33ka3QNz0
風力ねぇ。
まず、音がうるさい・・・
次に、海岸の近くだと、塩害で回らなくなったりしたり・・・
最後に、羽に雷が落ちて、折れたらパ～
最後は、風力が安定していない。
どれもこれも解決しにくいので、日本じゃムリ
414:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:29:32 tkvLggx3O
だから、温暖化対策やオバマの核廃絶は
新時代のエネルギー戦争なんだよ
415:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:34:38 n85zJHcIO
新時代は真水の取り合いで戦争だろうな
そこで燃料を使うと
馬鹿としかいいようがねぇな
416:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:35:17 VdQ2ZweV0
これってどう考えても安部利権だよな
入札するの日本だけしかないじゃん
やっぱりでかい金儲けは自民に任せといたほうがいいなｗ
417:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:38:42 j+jaxB91O
原発のコスト計算には、廃棄ウランや貯蔵後の数万年間の管理費が入ってないぞ
それと、原発と最終処分場のある地域とそこの人のアボーン化に対する費用もコストとして入れるべき
なんやかんやで莫大なコストに合わないはずだ
418:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:40:22 I6Azn1140
インドインド亜大陸壊滅
419:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:41:28 n85zJHcIO
だから数万年後に人類はいねえから
計算から除外なの
420:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:44:23 8b5P0cEx0
現在の１００倍だから１７基の原発を１７００基に増やすのか。
日本も負けないように５０基からから５０００基に増やしたいな。
421:名無しさん＠十周年
09/10/01 07:45:30 44tpYhA70
で、いつメルトダウンするんですか？
422:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:19:06 QsQhVRk90
>>411
そうとう毒されてるな。
電力会社が風力発電事業者から電気をいくらで買い取ってるか知ってるか？
５円～高いところで８円だ。それでも風力発電事業者は利益が出る。
つまり発電コストはもっと安いということだ。
423:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:25:23 2jGi90AjO
中東にソーラーパネル無償提供して代わりに石油と排出権を安くしてもらう
424:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:28:42 2pabCvD00
米国は、過去２０年間、原子力発電所を建設してこなかった。
そのため原子力発電所建設技術が失われ、世界最大手のＧＥであっても建設が出来なくなってしまった。また、原子力発電所建設企業の最大手ウェスティングハウス社は、既に日本の東芝に買収され、その傘下に入っている。
今後、中国の産業基盤となる原子力発電所の建設は、世界中で、日本の東芝、三菱重工、日立の３社しか、その建設技術を持っていない。
また原子力発電所には「沸騰水型」と「加圧水型」の２つがあるが、この２つを両方建設できるのは、日本の東芝だけである。
これは日本国家・日本企業の意向次第では、世界中の原子力発電所の建設・運営をストップ出来、核兵器原料製造を阻止できる事、
ロスチャイルドの大きな収入源である原子力発電＝核兵器製造を、日本が根本から破壊できる事、
また中国の産業基盤に対する生殺与奪権限を、日本が所持している事を意味している。
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132) seesaa.net/article/104962381.html+%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%89&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
425:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:30:58 2pabCvD00
東芝、日立、三菱関連の企業が叩かれるのはロスチャイルドが日本の原発技術をぶっ壊したいからかw
かわいいよロスチャイルド攻め
JAXA解体も三菱がかかわってるからだよね（多分
426:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:44:10 QsQhVRk90
>>424
ほとんどネタだな。
これでも読め
■米独以上の独自技術を育成せよ
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
先進国は６０年代後半から７０年代半ばにかけて、米国の軽水炉技術を導入した。
その明暗を分けた代表例は日本とドイツだ。日本は問題の生じた材質やシステムの
部分的改善にとどめていたが、ドイツは軽水炉技術を読み解いて換骨奪胎し、原形
をとどめないほどの改善を施した。その結果、両国の安全規制の考え方には相違が
あるものの、９０年代後半から設備利用率の傾向に大きな差が生じた。
日本は、最高８４％から下降傾向に陥ったのに対し、ドイツは、そのまま単調増加
を示し、米国同様、９０％台の設備利用率を維持している。
--
日本は、ドイツのように独自の技術を持てず、米国依存に明け暮れてきたが、本質
から眼をそらしてはいないか。
--
「もんじゅ」も独自の技術ではないため、独自の発電炉の開発に失敗している。
--
427:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:48:59 7Bf03wqiO
>417
廃棄物？
支那に引き取り代を払えば
ウイグルの核実験場に捨ててもらえるよ
友愛外交は柔軟に活用すべし
428:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:52:53 DjbYjRiH0
>>420
発電量を１００倍だから原発の規模や効率が上げることで、１７００基も必要ないだろ？
目標の４７万メガワット、柏崎が一基あたり100万キロワットだから、500基も作ったら目標達成じゃね？
429:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:55:10 2pabCvD00
>>426
ニュース記事レベルで関連記事も多いけど全部捏造ですかｗ
いい加減寝たほうがいいよ
430:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:55:52 QsQhVRk90
>>424
中国のエネルギー自給率は９０％超。
日本のエネルギー自給率４％。
中国の生殺与奪権云々をよく言えたものだと感心した。
431:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:59:08 2pabCvD00
［東京 １８日 ロイター］ 米ＧＥ(GE.N: 株価, 企業情報, レポート)と日立製作所(6501.T: 株価, ニュース, レポート)が、米国で原子力発電所１基を受注する見通しになった。
現地時間で１６日に発表した。米電力会社のデトロイト・エジソン（ミシガン州）から、１５２０メガワット級の次世代の沸騰水型軽水炉「ＥＳＢＷＲ」を受注する見込み。
建設工事まで含めた総額は最大４０００億円規模とみられる。９月に米原子力規制委員会（ＮＲＣ）に建設・運転許可を申請し、稼働時期は２０１０年代半ばになるもよう。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
432:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:04:42 QsQhVRk90
>>424>>429
＞今後、中国の産業基盤となる原子力発電所の建設は、世界中で、
＞日本の東芝、三菱重工、日立の３社しか、その建設技術を持っていない。
ほほー、しかし、こんな記事もありますよ。
広東核電集団有限公司の嶺澳2期発電所では、中国がフランスの技術をベースに
改良を加えた「ＣＰＲ1000型炉」（ＰＷＲ、100万キロワット）が採用される。
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
ちなみに、インドの原子炉の半分は重水炉だが、カナダ型重水炉。
433:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:09:49 2pabCvD00
>>432
中国のこと詳しいね
アメリカと中国では耐震構造が違うからそれを中心に議論をしなければ話にならない
おいら新潟人だから柏崎や刈羽原発関係のことなら少しは知識があるよ
434:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:15:36 QsQhVRk90
>>433
いやいや、ニュースに書いてあることより詳しいことは知らない。
435:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:59:20 ar2NNXgQ0
電気自動車をエコとか言ってるから
スポンサーには逆らえないのか？
436:名無しさん＠十周年
09/10/01 13:10:47 DnOmLiqa0
394 ：名無しさん＠十周年：2009/10/01(木) 06:52:47 ID:Hha6M4rO0
>>384
それに、原子力6円だって、放射性廃棄物の廃棄コストと、長年放射線を
浴びた炉心部の解体・廃棄コストが算出不能だから、無かったことに
してるのが現状でしょ。
現実的に原子力発電が必要だから、今は仕方が無いけど、
そこを無視して6円だ！って言うのはどうかと思うけど。
---------------------------------------------------
１）放射性廃棄物（>>358読みたまえ）
まず、熱効率が２倍弱になれば出力当り廃棄物は１/２強になる
次に>>358で書いたように加速器駆動未臨界炉で中性子を当てて崩壊させれば
短半減期でただの金属やバリウムになる元素に変換できる
２）廃炉コスト
正直、元設計がアフォというか旧式で、圧力容器の外に遮蔽物が設置されておらず
建物が被曝して、廃炉後数年して放射能低下するまでコンクリート解体ができない
とかの場合も多い。しかし現在の炉でそれを含めないで5.9円/kwhであり
廃炉含めて10円/kwh。 熱効率向上・寿命延長の新型炉で廃炉含まず4円/kwh
廃炉含めて6円/kwhというところだ。
旧型炉の解体費用は膨張する可能性があるが、建替える新型炉は当然充分な
遮蔽材を設置するので実際は廃炉コストはもっと圧縮できる可能性が高い
437:名無しさん＠十周年
09/10/01 13:29:21 QgTu/r200
>>422
風力発電は現状、税金で補助してるからやってけるんだが
438:名無しさん＠十周年
09/10/01 13:44:01 DEpHSJ2D0
日立、東芝、三菱大儲け？
いずれにせよ原発推進は日本にとってはチャンス。
439:名無しさん＠十周年
09/10/01 13:47:21 DnOmLiqa0
>>392
＞太陽光のメリットは、設置可能場所に制約を受けにくいところ。
送電損失は数百km送電して7％以下で（つまり6円が6.4円になる程度以下）
しかも損失の大部分は両端のトランスで発生するので
「距離はあんまり関係ない」
配電で10-20％ものロスが発生している主原因は、小規模蓄電するコストが
高いから、多目に配電して、地面にこぼしているからである。
マンションで昼飯時に一斉に蛇口が開けられると水圧が下がって水の出が
悪くなるだろう？ 電力も同じ現象が起きるから、需要が高まると「予測」
される時間帯は、供給水圧を上げて、一斉に蛇口が開かれても平常どおり
水が出るようにして、「予測」より需要が少なくて水圧が上がった場合
逃し弁から水（電力）を地面にこぼしている・・・のが配電ロスの主因
「予測」が付かない太陽光の供給は配電計画に組み入れられないので
電力会社側は家庭屋根に設置された太陽光発電を引き取らされても
地面にこぼすしかない有様
「現在の送電システムでは家庭用太陽光は配電ロスを増やすだけで
CO2削減に貢献しない」
「太陽光は本来は家庭の屋根に設置する分は電力会社にムリに余剰電力
買取らせるべきではなく、自家消費分だけの発電能力にとどめるべき」
「太陽光は寧ろ大規模発電向きの発電方式で、曇ったら電力供給を打ち切れる
代わりに電気料金を引き下げる契約をして、製鉄所など大規模需要家の
火力自家発電削減向けに供給するのが、最もコストがかからない」
スマートグリッド？曇って太陽の出力がさがったら各家庭のエアコンの設定
温度を電力会社が勝手に上げるなんて仕組みにカネを掛けるくらいなら
製鉄所への電力供給を打ち切って、製鉄所の自家発をフル回転させたほうが
シンプルで低コストだ。電気メーターをインターネットで遠隔で検針できるのは
魅力的だけど、30年間かけて交換したほうが電気メーター会社の生産/雇用は
安定する。
440:名無しさん＠十周年
09/10/01 13:48:28 ADXhy7Th0
日本も原発をもっと増やすべきだ
441:名無しさん＠十周年
09/10/01 14:32:18 DnOmLiqa0
>>392
また、大規模な太陽光発電所の場合（大規模導入にはこれが主流だろうが）
地上に直接設置なので、施工費はより抑えられる。
架台も、簡便なものが使用可能。（海外では、安い架台を検討した結果、
単なる木枠を使用した例もある。）
施工、架台の低コスト化はまだまだ可能。
インバーターは、簡単に言えば家電製品に使われる交直変換の流れを
逆にしたもので、特別高コストな部品を使うわけでもないので、
量産によるコスト低減は、自明と言って良いと思うが。
---------------------------------------------
あなたが並べ立てている理屈は
「人力発電機も量産すれば安くなる！」という類のシーズ・具体策・
作戦のない理屈にすぎない
そうじゃなくて
「薄膜化でシリコン使用量が激減するから安くなる」のような
技術的根拠・シーズ・具体策・作戦を提示しないで
「量産効果だのみ」なんて話しは比較土俵でフェアじゃないでしょうに！
風力だって原子力だって地熱だって人力だって量産すれば安くなる
◆あなたが提示すべきシーズの例
ステンレス基盤に軽量大面積に作って、風圧は逃せるようにした
従来1人で1平米のパネル運搬していたのが、軽量化で2人で18平米の
電池パネルを運搬できるようになり施工性が飛躍的に向上し
結線の手間も１/１８に減少した。軽量化で架台も華奢でよくなって
鋼材消費が減った/プラスチックで済ませられるようになった
インバーターは寿命を10年から60年に延ばす事が出来るようになった
とか「量産以外のコストダウン具体策・作戦を示すべき」
442:名無しさん＠十周年
09/10/01 14:57:10 DnOmLiqa0
太陽電池は
今のところ、「面積効率を上げる」しか具体策がでてこないが
効率が高くなっても集光装置にカネがかかったり、セル価格が上がっては
意味がないので、多分薄膜での効率向上になろうが、施工費等を10円/kwh
を３円/kwhまで１/３にカットせねばならないのに効率向上は2020年1.2倍とか
1.5倍とかの話しで、2020年までに3.3倍-4倍の達成は到底ムリそうに見える
太陽電池企業経営者としては家庭用と太陽光発電用を同じ生産設備で生産できれば
都合がいいが、量産効果だけで特許なくして中国メーカーと価格競争するなんて
経営判断の誤りである。家庭用と発電所用を同じ生産設備で生産することは諦めて
太陽光発電所用は、軽量大面積とかまったく別の発想で施工性を高める工夫をして
特許をとって、最初の大規模発電所だけ、インド/豪州への設置でODAを申請するべきである
（インドは赤道に近く・施工人件費が安く・日本より乾燥していて日本より条件がいい）
技術的なコストダウンシーズ・具体策・作戦もないのに、乃木将軍や人力発電機量産のように
量産効果だけをアテにして無茶な設備投資をやって、政治家に献金を渡して高額FITで
電気料金を引き上げて他人に迷惑をかけるべきではない
------------------------------------------
太陽光のせいで電気料金が上がれば
１）産業電力料金を下げられず、中小工場火力自家発電設置が増えCO2が出まくる
２）電気自動車・PIHV普及にブレーキが掛かる
３）藻類を、水ごと収穫、洗浄、脱水、搾油する電力コストが上がり採算悪化
４）搾油/発酵粕セルロースエタノールの粉砕電力コストが上がり採算悪化
５）セルロースエタノール発酵粕や黒液沈殿物の脱水電力コストが上がり採算悪化
バイオ粕燃料/エタノールが輸入石炭・石炭液化油・石油と競争できなくなり
雇用が失われ、炭酸ガスが出まくる
要するに他の有望新産業は「夜間でもいいから安い電力」を必要とするから
太陽をコストダウン不十分のまま家電産業の利権追求でゴリ押しFITして
電気料金が上がると、他の新産業の卵が潰されて皆が迷惑する
443:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:29:28 DnOmLiqa0
>>413
ブレード強度を上げ低周波騒音を抑え込むのはどうにでも出来る
但し、可聴音は多少五月蝿くなるが沿岸海上設置ならどうと言う事はない
塩害は海上自衛隊のヘリコプターが30年近く持つから
設計で注意を払えば、30年の寿命は持つようには作れるだろう
海の方が山より建設コストが1.5倍になるが風向は安定し
（ブレードをトラックで運ぶとカーブが曲がれないが
船で運ぶには問題ないので）大口径に作って弱い風でも回る稼働率の高い
風車に出来る
「日本でも」陸上で3円/kwh 海上4.5/kwhなので充分競争力はあり、
工場の火力自家発より安いから、工場の火力自家発停止に大いに役立つ
（風が止まったときだけ、火力自家発を動かせばよい）
惜しむらくは、日本の電力需要予測1兆4000億kwhのうち1700億kwh程度が
沿岸風力の供給力の限界（遠浅の海岸にしか建てられず間隔を無闇に詰められない）
平均1県に600本近く建ててそんなもんである
遠洋は送電コスト・浮体コスト掛かりすぎと思われ
あと、原子力と違って、海洋土木は特殊な機材が必要で雇用創出効果が
イマイチなのと、ブレードは安すぎて国内で作ったら割りが合わないらしい
から、コストダウンの工夫が必要
444:名無しさん＠十周年
09/10/01 16:08:34 QsQhVRk90
>>437
原発は税金が投入されているよ。
電源開発促進税というのが電気料金に含まれていてそれが年間３７００億円ほどある。
そのほとんどが原発に投入されている。もう何十年もね。１０年でいくら？２０年で。
445:名無しさん＠十周年
09/10/01 16:10:33 Hha6M4rO0
>>436
廃棄物は、長期間安全に管理・貯蔵できたらってのが前提でしょ。
すべて、ベストケース・未実証な技術が想定通りにいったらの話。
管理が必要な危険物が出る発電方式と、廃棄物はおろか、運転中も
直接人体に影響が出ない発電方式を同列では語れんでしょう。
現状で、必要な出力と低CO2排出を得られるのは原子力だけなのは
事実である以上、使わざるを得ない。
ただ、コスト計算に入れられない潜在的なリスクが、原子力は桁違いに
大きい以上、削減への道筋は模索するべきでしょうということ。
算出不能の、社会的、潜在的問題の評価は、技術じゃなくて政治の話だろうけど。
446:名無しさん＠十周年
09/10/01 16:21:26 Hha6M4rO0
>>439
当然、太陽光の導入量が桁違いに増えれば、新しい制御が必要になる。
ただ、それは風力だって同じ事で、それこそ、NAS電池使って良いなら
解決する話。
また、大規模、広範囲に設置された場合、個々の出力が平滑化
されて、変動の周期が緩やかになるって研究データも出てる。
必ずしも、複雑な制御がいるとは限らないということ。
まあ、大規模な実証試験をする必要があるのは確かだろうけど。
逆潮流ありが良いのかどうかも含めて。
447:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:19:39 Hha6M4rO0
>>441
量産効果ってのは、コスト予想が可能な範疇で、削減効果が高確率で
見込めるものの一つに上げたにすぎない。
技術革新でコスト削減するっていうのは、「たぶん下がるはず」って事までしか
言えない。
量産による価格低下は、「今すでにある技術で」どこまで下がるかって問題。
立ち位置が違うので、分けて考える必要があるし、どちらも必要。
技術的な例で言えば、プラスティックフィルム上に電池形成して超軽量化
ってレベル（すでに市販品があるけど）から、それこそ超格子構造による
フォトニック太陽電池で超高効率みたいなものまで、いくらでもあげられる。
ただ、それを単にコストで評価しようとしたって、コストが算出できないんだから
単純にはいかないでしょうということ。
量産化は、「確実に」低コスト化できる「具体例」。
技術革新は、「おそらく」ここまで下がるっていう「期待値」。
ただ、太陽光の場合、どちらの点でもまだ下げる余地がある以上、
今現在のコスト比較で「安いのは風力＋原子力」だから、
高い太陽電池は不要だっていうのは早計。
448:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:35:00 wk9LAjsZ0
>>442
結構価格下がりそうだから、報告しておくわ。
Nanosolar、石炭燃料に対抗可能か
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
URLﾘﾝｸ(www.nanosolar.com)
本当に$0.99ドル/Wだとしたら、1kW=10万円
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
> 出品した太陽電池は最大出力125Wのもので、モジュール寸法は1417×791×37mm、
> 質量は14.3kg。価格は6万375円で変換効率は11％。個人住宅向けに出力3kWのシステムとした
> 場合、太陽電池のほかに25万円のパワーコントローラ、設置用架台、ケーブル、工事費などが
> 必要で、合計では約200万円になる見込み。
3kWパネル=145万円、他=55万円。
これをNanosolarのに当てはめてみる。
3kW
パネル 300,000円
他 550000円
総計 850,000円
変換効率16.4%で 28万円/kW = 11.1円/kWh
変換効率22.0%で 21万円/kW = 8.3円/kWh
449:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:37:43 QsQhVRk90
太陽電池は実際にコンスタントに技術革新が進んでいて、足踏みしてない。
量産効果も常に進行中で実績がある。
だからこそコストが下がるという予測に信頼性があるんだよ。
450:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:39:46 wk9LAjsZ0
あと風力太陽光と需要の変動対策として、
火力に変わって何を使うべきかの価格比較も作ったから、貼っておくわ。
・NAS電池
期待寿命: 15年 サイクル回数: 4500回
出力コスト: 20万円/kW 容量コスト: 2.5万円/kWh
１サイクルコスト: 5.56円/kWh（4500サイクル100%使用時）
１サイクルコスト: 32円/kWh（週１回、780サイクル100%使用時）
・連系線
耐用年数: 35年
新規建設コスト: 0.42円/kwh（フル活用＝定格容量比の平均稼働率42%）
新規建設コスト: 1.63円/kwh（現状運用活用＝定格容量比の平均稼働率12%）
既存設備の改修コスト: 数銭/kWh
・スーパーグリッド
耐用年数: 35年と想定 出力コスト: 1.59万円/kW
距離コスト: 2000万円/km（陸上、直流600kV、変電所含む）
電力量コスト: 0.123円/kwh（定格容量比の平均稼働率42%で計算）
・LNG火力発電所
耐用年数: 30年 新規建設コスト: 20万円/kW
燃料コスト: 8.4～17.3円/kWh（2030年予測）
排出権コスト: 2.71～6.1円/kWh（排出権価格 4460～10000円/t）
発電コスト: 1.27 + 8.4～17.3 + 2.71～6.1 = 12.35～24.67円/kWh（稼働率60%）
発電コスト: 2.54 + 8.4～17.3 + 2.71～6.1 = 13.62～25.94円/kWh（稼働率30%）
※ソース
URLﾘﾝｸ(www.abb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rieti.go.jp)
451:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:40:27 cvdry9xc0
これからの世の中、原発作るななんて事を言う奴は厳罰に処して良いって思う！
452:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:42:21 wk9LAjsZ0
あと変動の内、20分以内の短期変動は、揚水を可変速揚水へ改修すれば
ほぼ解決できると言うことが分かったから、報告しておくわ。
--------------------------------------------------------------
よく風力発電や太陽光発電は不安定と言われるが、電力需要も同じように不安定に変わっている。
その不安定さに火力発電が出力を変えることで対応しているのだが、
電力会社は、深夜の風力発電に対応するほど火力発電の調整力に余裕はないと言う。
しかし実は今ある揚水発電のポンプ水車を可変速に変えるだけで、まだまだ調整力は作り出せる。
全国に揚水が2733万kWある中で、可変速に対応しているのは、たった6.4%しかない。
また電力会社は、深夜は電力需要が少なく電力が余ってるから、風力の電力は買えませんと言うが、
火力発電を可変速揚水に置き換えれば、火力発電の最低出力の分だけ発電量が落ちるので、
風力発電の電力を買う余裕も出来る。
また普通の揚水を可変速揚水に変えるだけで、3～10％ほど効率が上がる。
これらの効果により風力発電の導入量を増やすことができ、低コストにCO2削減をできる。
これらのメリットに欧米なども注目していて、可変速揚水を大きく増やす予定。
日本でも同じように可変速揚水への改修を進めるべき。
揚水発電
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
LFC調整力の拡大について
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
可変速揚水発電システム
URLﾘﾝｸ(www.jase-w.eccj.or.jp)
453:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:43:33 Hha6M4rO0
いいたいのは、
短期的視点では、出力調節に使ってる火力を太陽光＋風力で補えるように
することが、CO2削減の観点から必要ってこと。
さらに、超長期的には、発電に燃料が不要な太陽光にシフトしていくのが、
エネルギー資源の観点から必要ってこと。
（太陽光の設置可能な面積は、日本で必要な電力量を発電するのに十分な面積）
そのために、コスト的な課題をクリアして、民需で普及が促進するようにしたいと
考えてたら、件の二酸化炭素25％削減発言で、評価基準がCO2排出量に
大きく傾いてしまった。
この状況だと、特に残り時間から言って、原発の大量建設以外に選択肢が
なくなってしまって、正直落胆してるわけよ。
原発推進に何の問題も無いという立場の人にとっては、朗報なんだろうけど。
454:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:43:43 gp/1focQO
カレーを食った後の体温の上昇する力を利用する
455:448,450,452
09/10/01 17:44:33 wk9LAjsZ0
よって、将来的に調整力をどうやって作るかを考えると、
以下がベストだと思われる。（期間別、左から優先）
数十秒から数分以内（ガバナフリー）
→可変速揚水、蓄電池、火力
数分から十数分以内（LFC）
→可変速揚水、蓄電池、火力
24時間以内（EDC）
→連系線、スーパーグリッド、揚水、蓄電池、火力
日単位
→連系線、スーパーグリッド、火力
456:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:45:31 5WU0kXZB0
>>453
>短期的視点では、出力調節に使ってる火力を太陽光＋風力で補えるように
ドイツじゃ太陽光や風力増やしたお陰で、火力で調整する機会が増えてんだけど？
457:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:47:40 a2j51tEr0
トリウム炉ってどうなん？
一頃、有望だとか言われてたじゃん。
揚水発電はダム作らなきゃならんから民主は反対なんじゃね？ｗ
458:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:48:46 j21VU6Ib0
>>2
そいやあれって、なんであんなにニュースになったんだろうな？
なんか大掛かりな詐欺とlinkしてたんだろうか
459:448,450,452,455
09/10/01 17:50:49 wk9LAjsZ0
>>335
私も前に専門スレで試算したから、貼っておくわ。
ID: Hha6M4rO0 さんは、そのスレの住人のような気もするけど。
---------------------------------------------------------
2020年目標 = 90年の114300万t × 0.75 = 85700万t
削減量 = 07年130400万t - 85700万t = 44700万t
削減率 = 44700万t / 130400万t = 34%
2020年までに電力部門で 34% 減らすために、
再生可能エネルギーを以下ぐらいを導入すべきと考えられる。
太陽光 8000万kW 806億kWh
風力 1000万kW 220億kWh
地熱 363万kW 254億kWh
水力 1000億kWh（現在970億kWh）
合計 2280億kWh
これにより火力の 5860億kWh を 4580億kWh まで減らすことが出来る。
再生可能エネルギーだけで電力部門の排出を 22% 減らせるので、
34%まで残りの12%は、火力の燃焼効率改善、原発の出力改善でやってもらう。
追加負担は産業用太陽光発電にも固定価格買取制度（FIT）を適用する分ぐらいで、
ほとんどの投資額は最長25年で回収可能なように試算した。
（民主党がどういうふうにFITの制度設計をしてくるかで回収年数は大きく変わる）
風力と地熱については、試算が甘いので注意。
460:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:55:09 Hha6M4rO0
>>456
少なくとも、火力で発電していた分が、自然エネルギーになれば、
その分、CO2排出の多い石炭火力から止めることが可能でしょ。
火力そのものの発電効率は、調整頻度が増すことで落ちたとしても、
トータルの排出量は下がる。（排出量が増えたって話があるの？）
461:448,450,452,455,459
09/10/01 17:55:31 wk9LAjsZ0
>>457
> トリウム炉ってどうなん？
個人的には期待してる。
> 揚水発電はダム作らなきゃならんから民主は反対なんじゃね？ｗ
それが、可変速に対応してる揚水はごく僅かだから、可変速に改修するだけで良い。
ダムを増やす必要はない。
また昼間の水力の発電運転もLFC調整力が必要な朝夕には使わずに、
ただ単にピーク電源としか使ってないところが多数。
なので、水力で調整力を作りだそうと思えばまだまだ可能。
太陽光でピークの発電量を増やせば、水にも余裕できるだろうから、
運用スタイルを変えるだけでいい。
462:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:59:11 JZycFuPT0
インドだけは右手で飯を食って左手でケツを拭くような原始的な生活を永久にしててほしい
463:448,450,452,455,459
09/10/01 18:01:41 wk9LAjsZ0
>>456
火力の調整運転が増えても大して問題ないよ。
火力はLFC調整運転ができる最低出力までは上げる必要があるけど、
そこまで上がれば温度も十分上がるので、調整運転をしても効率は下がらない。
問題は、火力の停止と起動を繰り返す場合じゃないかな。
停止すると温度が下がるので、再び起動するときに最低出力まで上げるまで燃焼効率が悪化する。
一晩停止すると、１～１０時間ほど起動に時間かかるし、
完全に冷え切ると１２～４わ時間も時間がかかる。
464:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:06:21 5WU0kXZB0
>>460
ん？
既存の火力発電の代替を風力・太陽発電でやるって国なんかあったっけ？
>>456の流れでまたドイツの例になるけど、あそこも火力発電所の数や
発電量は減らしてないと記憶してるけど、オレの勘違い？
原子力の代替とか、新たに設置する発電所が火力だった場合の
CO2削減量を算出してるのは見た記憶があるけど。
もしそういうソースあったら良い勉強になるから教えて。
465:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:06:57 2pabCvD00
中国で軍事パレードしてるね
>>458
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
よくわかんないけど日本初だからなんかありそうだね
466:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:10:07 QsQhVRk90
東京電力の福島第二と柏崎刈羽の各原子炉の発電原価*は
約11円～19円／kWh これのどこが安いのかと。
しかもこれは稼働率80%前提の数値。つまり実際はもっと高い。
（*原子炉設置許可申請書に記載された発電源原価 ）
（各原発の原子炉設置許可申請書は国立国会図書館で調べることができる。）
467:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:10:40 5WU0kXZB0
>>463
それだと>>453の
>短期的視点では、出力調節に使ってる火力を太陽光＋風力で補えるように
って主旨にそぐわなくね？
火力を代替できればすげえ話だから、他の発電方法でのブレイクスルーは大いに期待してるけど。
468:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:12:31 Hha6M4rO0
>>459
専門スレには出入りしてないんで、後でのぞいてみようかと。
ちなみに、先の仮定で、太陽光の生産可能量を見積もったんだが、
2020年で、約530億kwh程度と出た。
来年以降に年率20%成長が続くと仮定するという、いくらなんでも
バラ色過ぎる仮定をしてこの量なので、かなり大量に輸入が必要な
計算になるね。
どこの国も太陽電池がほしいって状態の現状で、輸入するのは至難の業
っぽいが。（要は、カネしだいだけど。）