09/09/29 21:34:22 ff9SxFIHO
治水は効果なしだって福田内閣の時に国交省が言ってるだろ馬鹿ですか?
251:名無しさん@十周年
09/09/29 21:34:24 0GxWV2ko0
>>231
各ダムのホームページに載ってますよ
252:名無しさん@十周年
09/09/29 21:34:27 OaglYBEs0
>>243
人が減るので建設中止しても冗長性がでますね。
253:名無しさん@十周年
09/09/29 21:35:13 +cnPTUB10
>>234
それこそ姉歯マンションを「今まで地震無かったんだからいいじゃん」と開き直るようなもの。
”今まで問題ないからこれからも問題ない”は論外。こと天災に関しては。
254:名無しさん@十周年
09/09/29 21:35:25 YxFqAbUD0
>>244
> そのあたりは国交省がいくらでも発表している。
その長たる国交大臣が「予算要求の必要性無し」と判断してるのだすが何か?
なーにかぁ?wwww
詰んだ。一瞬
>>249
他のダムで、国交大臣が必要だと思料するものはすべてその必要性とともに
財務省に提出しますが何か?
なーにかぁ?wwww
255:名無しさん@十周年
09/09/29 21:35:45 y7w7Puud0
>>234
50年間水害被害はゼロだと?
256:名無しさん@十周年
09/09/29 21:36:00 BNJ0LgJT0
>>252
保てねぇよ。十数年で2分の1とかになるなら別だが
257:名無しさん@十周年
09/09/29 21:36:10 w5aP3QbIO
>>238
どうしても必要なら、1都5県に移管して、つくらせればいい。
国庫に金も入るしいいことたな
258:名無しさん@十周年
09/09/29 21:36:18 RE++Cp8I0
別にダムを中止するのは構わんが、
その補償措置とやらは無駄ではないのかね?
259:名無しさん@十周年
09/09/29 21:36:31 TOGnRXet0
国の命令で退去、墓まで移動したのに、政権交代したらかってこんな事は
許されない。国自体信用をなくさせるのが民主党の狙いなんだろ。
これじゃ日本人はおいそれ政権交代なんか2度とできない。
これを止めなければ民主党の独裁国家となる。
戸籍なし、夫婦別姓、外国人参政権、誰の為の国家になる事は明白だ。
日本滅亡。
260:名無しさん@十周年
09/09/29 21:36:40 13FDYnwjO
引っ越した住人は、補償金を貰って新しい住居に住んでいる。
引っ越していない住人は、今まで通り暮らせる。
地元の生活再建も、保証済み。
道路や鉄道も新しくなる。
全国の注目度もアップ。
住人は、困ってないと思われる。
これ以上何が望みなんだ?
駄々っ子ですか!?
困ってるのは、過去の不正や談合がばれそうな人だけじゃないのかな?
261:名無しさん@十周年
09/09/29 21:37:29 5lrwd46c0
本当の中止の理由は、天下り先の行政法人と
族議員と業者の癒着を断つ!
なんだけど、そんな事言ったら国交省の役人は、
仕事しなくなっちゃうし、国会は大もめで審議すすまなくなるし
あんまりおおっぴらには言えないよね。
続行するきなんて全然ないんだし、どんな数字出しても
みんな文句言って納得しない。
262:名無しさん@十周年
09/09/29 21:37:36 YxFqAbUD0
>>258
予算要求しなければ、補償もしない(てか、できない)
補償と賠償は違う。行政処分www
詰んだか?
前原の作戦勝ち。てか2ちゃんではだいぶ前から書いてたけどな
前原ここ読んだ?あるいは、霞ヶ関に詳しいコンサルでも雇った?
263:名無しさん@十周年
09/09/29 21:37:57 0GxWV2ko0
>>247
東北のダムを中止しない理由になってないぞw
群馬だから見せしめにしてるだけじゃないか
264:名無しさん@十周年
09/09/29 21:38:23 QiDTZFgmO
このダム造ったとして、一番影響あるケースで2・3cmの効果
下流に地下遊水池なりバイパス造ってくれた方が災害対策として数段上
上流では下流の集中豪雨に無力だし
5000億も無駄金使った自民党と官僚は死ねよ
265:名無しさん@十周年
09/09/29 21:38:26 ra2+hV42O
小学生の学級会みたいな先進国でつね
266:名無しさん@十周年
09/09/29 21:39:38 9L6I0eFv0
政権持ってるうちに民意のないのをやり逃げしちゃおうって
気が丸見えだな
だから国民が期待してるものを後回しにして
期待してないことばかりやりまくる
麻生のときもそんな感じだったが
民主は最初からだから悪質だ
267:名無しさん@十周年
09/09/29 21:39:48 YxFqAbUD0
>>259
はいはいはい。いずれもお前の■主観■による思いこみ。病院逝けやw
■客観的■には「予算要求してないから1円も払えませ~ん」でFA
前原の作戦勝ちw お見事!いっぽ~~ん!
268:名無しさん@十周年
09/09/29 21:39:48 mdcDhoHY0
>>237
んーややスレチな感じもあるが、当ってるかも
2008年12月の新潮45に小沢さんに関する記事があって、
自民党幹事長当時、経団連の会長に200億の献金を迫ったというのがあったな・・・。
当時、自民党の金庫はからっぽで、小沢さんは集金マシーンとして活躍してたそうな
端的に言うと、今回の選挙結果は政権交代ではなくて利権交代だったのかもしれんな
269:名無しさん@十周年
09/09/29 21:40:18 UO1rW/fI0
>>253
地震とは話が別だろ。死者の数が違う。洪水ではそんなに死なない。
50年前より河川の堤防の高さもアップしているし。町を水没させなくてもいいだろ。
270:エロ大臣きょぬー聖人夢民 ◆wVoxvyek5Q
09/09/29 21:40:23 dQBmBWrtO
>>264
遊水池の建設費用は?
271:名無しさん@十周年
09/09/29 21:40:45 +cnPTUB10
>>254
詰むというより自己矛盾だろ
政権ではなく国交省としては
272:名無しさん@十周年
09/09/29 21:40:52 Em9RzHIcP
>>266
おっと、この間の補正予算の悪口はそこまでだ
273:名無しさん@十周年
09/09/29 21:41:00 582/RsLG0
だいたい、損害賠償の方が補償より安いんだから、
こんな住民には、「じゃあ、あとは裁判で」で済ませたら良い。
274:名無しさん@十周年
09/09/29 21:41:02 xot7CRZB0
ファッショ
275:名無しさん@十周年
09/09/29 21:41:10 dfLZUtSK0
まあ、一服しようや。
八ッ場ダムに観光客殺到 地元は複雑な表情
URLリンク(topics.jp.msn.com)
276:名無しさん@十周年
09/09/29 21:41:34 DwsJkyBE0
民主党ってこんなのばっかりだな。
CO2の25%削減だって家庭や企業に幾ら負担になるか試算もしないで
一方的に決める。
こんな独裁政権はいらないわ。
277:名無しさん@十周年
09/09/29 21:41:49 TOGnRXet0
小沢の地元のダムはなんであんな無駄にあるんだよ。
はとぽっぽも北海道の選挙区に無駄な白鳥大橋を作ったそうだな。
(住民にとっては特に必要なかったらしい、一分くらい早く現地につけるだけで)
一番無駄な事業してた奴がよく言えるよな。
まあ、前原なんかパシリのあほだから確かに関係ないだろうさ。
ぱしりになるなら政治家になるな、糞野郎。
278:名無しさん@十周年
09/09/29 21:42:04 YxFqAbUD0
>>263
お前さぁ、いつもコンビニで「なんでオレだけ万引きでつかまるのっ?みんな万引きしてるのにっ!!!」
って絶叫してる馬鹿だろwww
「他人が犯罪しているから自分も無罪」にはならんのよ。無駄は無駄
無駄かどうかの判定(予算要求しない、という限度においては)国交大臣の行政裁量
はい、詰んだ
279:名無しさん@十周年
09/09/29 21:42:25 Xipsfc1m0
地元住民は本気でこれから観光でやってこうと思ってるのかな?
280:名無しさん@十周年
09/09/29 21:43:17 nIvgaZDv0
これだけはっきり言われるともう戦う気力がなくなる
ダム中止でいいから後始末をしっかり頼む
by 関係首長
281:名無しさん@十周年
09/09/29 21:43:43 CXhAmfzZO
引っ込み着かなくなって
既成事実化して押しきるつもりか
もう誰も納得しないのに、アホだな
282:名無しさん@十周年
09/09/29 21:44:08 tyKtVWMU0
まぁ民主党のMy雑巾でどうにかなるだろ
283:名無しさん@十周年
09/09/29 21:44:13 qfWdphWwP
イワテケン ∈(・ω・)∋ ダムー
284:名無しさん@十周年
09/09/29 21:44:32 YxFqAbUD0
>>273
同意
あと、都県に対しては「江戸長崎」で「国に逆らう都県には他の補助金を減らす」で良い
さらに、原口大臣に頼んで「政府与党の政策に反抗的な県は地方交付税を減らすぞ」でおk
285:名無しさん@十周年
09/09/29 21:44:43 +cnPTUB10
>>269
被害の程度で言えば、洪水被害額>>>ダムを造る金額、という試算を国交省がしていて
(データの信ぴょう性は知らんが)
それがこのダム事業を継続する重要な根拠になってきている。
286:名無しさん@十周年
09/09/29 21:44:49 0GxWV2ko0
>>278
だから、全然理由になってないぞ
それにお前、何回詰みを逃がしてるんだよw
287:名無しさん@十周年
09/09/29 21:45:39 9L6I0eFv0
前原が必死になって特別立法作って提出しようとしたら
小沢が西松建設で建設続行になったから
ってさらっと言いそう
288:名無しさん@十周年
09/09/29 21:45:50 CgpfSw/B0
>>247
犯罪を裁くなら、法的根拠がある
だから他人がでうであろうが関係ない
今回の問題は根拠不明瞭
わざわざ計画を中断(何も得るものが無い)する以上、
公平な根拠が必要
289:名無しさん@十周年
09/09/29 21:47:12 pXFsMdry0
ミンスが独裁政治でもやらない限り、永久に政権与党にいるとこなど出来ない
それでも民意を煽って、説明もろくにしないで自民の関係したダムだけ中止にするなら
当然、野党に転落したら報復される、その切符を切ったんだろう前原w
290:名無しさん@十周年
09/09/29 21:47:24 y4Imf9Mh0
これまでいくら使ったから完成させたほうが・・・
て意見がモロバカ
「全部」ムダだったんだよ
今すぐストップが最善
土建屋が何人死のうが責任は自民のブタ議員どもが持て
税金のムダは許さん
291:名無しさん@十周年
09/09/29 21:48:05 QfwE5cpE0
民主党は本気だった。
自民党はすべて官僚任せ。それに嫌気が差した国民が圧倒的
多数で選んだのだから仕方がない。
今まで自民党がやってきたことは、表面的には話し合いといいながら
結論ありきのいやらしいやり方だった。
292:名無しさん@十周年
09/09/29 21:48:07 OaglYBEs0
( ^ω^)つ□ ドカチン、涙拭けお
293:名無しさん@十周年
09/09/29 21:48:20 9L6I0eFv0
起き上がりこぼしが一人起き上がらなかった前原
あれってわざとだろ
気がつかないのは馬鹿だな
294:名無しさん@十周年
09/09/29 21:48:25 Xipsfc1m0
ま、いらないダムなんだったら造るひつようはないよね。
豊かな自然を沈める必要なんて全くないんだしね。
地元は知名度は上がったんだから、これからはイメージアップをはかって
観光でしっかりやっていってほしいな。
295:名無しさん@十周年
09/09/29 21:48:40 UO1rW/fI0
>>285
すべての堤防が決壊した場合を想定した被害額だと聞いている。
そうした100年に一度もないような事態はあきらめるしかない。受け入れるしかないよ。
296:名無しさん@十周年
09/09/29 21:49:30 582/RsLG0
>>288
だから、最も公平な手段である「裁判」でかたを付ければ良い。
「50年に渡る精神的苦痛」とかを賠償して貰えば良いのでは?
補償金より遥かに安いだろうがwww
297:名無しさん@十周年
09/09/29 21:50:27 Prom08+GO
見せ掛け上、予算の額を減らして無駄遣い削減と成果を主張する気なんだな
中止にするにしても中止のための予算は当然必要になるけど
予算が膨らむのが嫌だから計上しない、
新法で後でこっそり来年度補正予算か再来年の予算に紛れ混ませるんだろう
298:名無しさん@十周年
09/09/29 21:51:11 HeS9vUKP0
50年前から建設費が2倍になってるって、
50年前と今で物価や人件費が何倍になってると思ってんだ?
299:名無しさん@十周年
09/09/29 21:51:14 +cnPTUB10
>>290
「全部ムダ」ということになると、もっとバカバカしいことになることをご存じですか?
ダム本体以外はすべて予定通りで、あの造りかけの橋もつくるし、水没しなくなるから橋脚補強ももっとお金をかけて実施しないといけない。
ダム予定地が空っぽなだけの間抜けな世界ができあがる
300:名無しさん@十周年
09/09/29 21:51:18 2QRMnf1M0
>>290
それなら他にも中止しなきゃならない所が山ほどあるだろ
なんで一部しか中止しないの?
首相や幹事長の地元なんて無駄なものがゴロゴロあるじゃん
301:名無しさん@十周年
09/09/29 21:51:53 582/RsLG0
>>286
だから裁判でかたを付ければ良い。
裁判で「東北にもダムがある」と言えば良いwww
302:名無しさん@十周年
09/09/29 21:52:15 9L6I0eFv0
>>295
ある点を越えると
堤防切れまくりになる
その点をこさせないためにやってる
結構綱渡りなんだよ
もちろん既存の他のダムもなければ即アウト
ダムが無駄なんてとんでもない
303:名無しさん@十周年
09/09/29 21:52:48 OaglYBEs0
>>300
民主党が、幹事長の地元を掃除しないのなら、
自民の地盤を掃除した跡に、民主党に変わる政党に票を入れればいい
304:名無しさん@十周年
09/09/29 21:52:49 tAa+0y4y0
>>275
紅葉時期は道路が動かなくなるくらい客が着ますが、何か?
305:名無しさん@十周年
09/09/29 21:53:03 qq49poqh0
終戦直後から
延々と土建屋にカネをばらまいている
未だにこんな県があるとは…
306:名無しさん@十周年
09/09/29 21:53:06 pXFsMdry0
>>291
初めから中止を決定してる前原が、一方的に住民を脅してるんだろうw
どこに話し合う余地があるんだ?
結論ありきで、話し合いはポーズだけ、まさにミンスだろうw
307:名無しさん@十周年
09/09/29 21:53:23 7i0PvUKu0
頂上作戦、やんば・川辺川を落せばほとんどのダムは工事中止に追い込まれる
308:名無しさん@十周年
09/09/29 21:53:48 YxFqAbUD0
>>297
> 中止にするにしても中止のための予算は当然必要になるけど
> 予算が膨らむのが嫌だから計上しない、
> 新法で後でこっそり来年度補正予算か再来年の予算に紛れ混ませるんだろう
お前は「予算システム」というものが全くわかってないw
予算=要求する人が必要性を説明する
したがって、住民がダムを欲するのであれば、住民が(シンクタンクでも雇ってさw)財務省を
説得しきるだけの「必要性・緊急性の資料」を作成すべき
国交省は、トップである前原さんからして「必要ない」としているんだから、予算要求しない、って
だけ。予算要求しなければ、財務省も予算のつけようがないし、予算が無い以上、補償の
しようもない
つまりは、すべて■話し合いの場に出てこない■住民が悪いw でFA
309:名無しさん@十周年
09/09/29 21:54:23 CgpfSw/B0
>>296
精神的苦痛とか、朝鮮人みたいなことは問題にしてないぞ
ダムそのものの有用性が第一
310:名無しさん@十周年
09/09/29 21:54:34 9L6I0eFv0
>>299
前原が飛び降りないように
金網、フェンス、鉄条網もいる
非常にみっともない
青森の高い橋は夜間通行止めにしてるけどなー
311:名無しさん@十周年
09/09/29 21:54:48 thVGvUGP0
役に立たないダム作ったら、無限に赤字垂れ流しだぞ。
今止めなければ作ったダムのせいで赤字国債出しまくりだぞ。
312:名無しさん@十周年
09/09/29 21:55:40 b9soAI1x0
>>208
>回文
>うかつにダムをひく。国費を無駄に使う。
>(うかつにだむをひくこくひをむだにつかう)
すごいね、作ったのか?
313:名無しさん@十周年
09/09/29 21:55:55 OaglYBEs0
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、゚ ・ プギ゙ャーッ!!!!!
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-( ^Д^ ) -、 *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ , n_i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄⊂_ )__ノ ̄
↑ドカチンw
314:名無しさん@十周年
09/09/29 21:56:16 dfLZUtSK0
本体工事関連の事業費って少ないんぢゃん。
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
315:名無しさん@十周年
09/09/29 21:56:23 dQBmBWrtO
>>301
> >>286
> だから裁判でかたを付ければ良い。
> 裁判で「東北にもダムがある」と言えば良いwww
おまえさんの主張だと、ダムは必要不必要の話で、ダムの費用対効果には踏み込めそうもないんだが
無駄なダム=ダム自体無駄
無駄なダム=費用対効果
どちらの話をしてるんだ?
316:名無しさん@十周年
09/09/29 21:56:31 582/RsLG0
>>309
精神的苦痛以外に、何を訴えるの?
工事中止が、どの法律の何に違反するのかな?
317:名無しさん@十周年
09/09/29 21:57:20 ff9SxFIHO
自民党はポーズしたか?成田や諫早で
馬鹿自民党支持者はしね
318:名無しさん@十周年
09/09/29 21:57:22 9L6I0eFv0
>>307
ないない
長野の淺川ダムは県が着工決めたよ
やらなきゃ北陸新幹線が無駄になる
319:名無しさん@十周年
09/09/29 21:57:54 b9soAI1x0
>>314
>本体工事関連の事業費って少ないんぢゃん。
お前は可愛い奴だw
320:名無しさん@十周年
09/09/29 21:59:14 YxFqAbUD0
>>316
だよな
工事中止=国交大臣の行政裁量
つまり、前原大臣が裁量の範囲を超えて著しく不合理な判断をした、と認められない限り
国は負けない。負けた先例も皆無www
また、詰んだなw
321:名無しさん@十周年
09/09/29 21:59:16 UO1rW/fI0
>>302
八ツ場ダムを造ったところで大して変わらんだろ。
ほとんどギャンブルの世界だよ。そのような事態が起きる確率は低いと思う。
それならば他の事業に金を回して欲しい。バイオテロとかのほうが恐いだろ。
自殺者も3万人。10年で30万人が死んでいる。過剰なダムは贅沢品。
322:名無しさん@十周年
09/09/29 21:59:17 yZfVfMxwO
で、中止したら幾ら浮いて何の財源になるの?
323:名無しさん@十周年
09/09/29 21:59:30 Gonhd9Su0
ダム利権に群がる金の亡者ども
政治家(特に自民系)、官僚、土建屋、町役場、ゴネ住民
こいつらみんな税金泥棒
国民の税金を無駄なダムに使うな
324:名無しさん@十周年
09/09/29 21:59:45 9L6I0eFv0
>>316
憲法違反だろ
国は国民の生命・財産を守る義務がある
325:名無しさん@十周年
09/09/29 22:00:53 Prom08+GO
>>308
中止のための予算が住人への補償だけだと思ってるの?
動いてる事業を止めるにはそれなりに予算がいるものよ
それと各県への返還金とかな、あれは額がでかいぞ
326:名無しさん@十周年
09/09/29 22:01:04 OaglYBEs0
>>324
:::::: :: : :_,,.. -─- 、.,_ : : :: ::: ::::: :::::::: :: : : / へ
,. '"´ `ヽ. :::::: ,.ヘ :::: :: : i そ l
´ ':,/:::i_|_ ::: :: :| l
,. Y'":::77 :::: | な
/ ,. '" `ヽr'__:::::::l | : | の
/ , / i i ', __ トt、___;l_」 : ! か
,' .i ,'_,,.. -' ハ ,ハ_/i´ ハ-i ', ::::: :::: :: : ',. l
i !/_」ニ_、/::::!/´,r‐r!‐ァ'i./ | :::::: :::: ::: :ヽ、.__,. -‐-、
! ,ア´'└リ `::::::'::::' !_,りノ7ヘ ! :::::::: ::::: :: : / だ ',
. /レ' `,ゝ-‐' ⊂! | V ::::: :: : _,,..-‐i か i
| ⊂⊃ ,ハ|_,,!ゝ-‐ ''"´ | ら .ト、
.i ト. ー-‐' ,.イ i |. 何 |/
ノ ,ハ. | `>. 、.,,___ ,,..イ ! / ', ? !'
<::!'ヽ|`ヽ、. i`ヽ! ハ/ ヽ、.,__ ,ノつ
ヽ;::::\ `>-‐イ /|/:', /」'"´
';:::::::`'ヽ,.-、'^ヾ::::::::::',-‐ __,,.. -─----─ ''" ::::::::::
i::::::::::::::ト-'^rr'i::::::::::::Y ̄ : : :: ::: :::::: :::::::::::::::::::::::::::
327:名無しさん@十周年
09/09/29 22:02:23 9L6I0eFv0
>>320
理由無く中止したら裁量を超えてる
だから特別立法で金を先に払っちゃおうってこと
でも下流住民から訴えられれば際限が無いぞ
328:名無しさん@十周年
09/09/29 22:02:39 YxFqAbUD0
>>325
> それと各県への返還金とかな、あれは額がでかいぞ
そんなの簡単
都県に対しては「江戸長崎」で「国に逆らう都県には他の補助金を減らす」で良い
さらに、原口大臣に頼んで「政府与党の政策に反抗的な県は地方交付税を減らすぞ」でおk
一瞬で潰せる
329:名無しさん@十周年
09/09/29 22:02:54 QJQd8olJ0
>>208はもっと評価されていい
330:名無しさん@十周年
09/09/29 22:03:06 pXFsMdry0
>>317
やっばり自民の関係したダムだから狙いうちかw
成田や諫早の問題と八ッ場ダムの話は無関係だろうが
くたばれファシストども、お前らが粛清されるのは時間の問題だww
331:名無しさん@十周年
09/09/29 22:03:13 b9soAI1x0
>>325
各県に返還される金って、役人の懐に入るのか?
違うよね。
納税者に返還する
なんてことは無いとは思うけど、
それなりに社会のために使われるのなら
別に無駄だとか、もったいないとか思わんけどな。
332:名無しさん@十周年
09/09/29 22:03:35 mdcDhoHY0
将来的に、本当に大きな公共事業が必要となったとき、
こんなやり方やってたら民主党はいろいろてこずると思うよ
簡単にいうと不義理なわけで
用地買収からしてたいへんだよね
たとえばリニアを通そうっていったって(JRだが国の事業みたいなもの)
ただでさえ一筋縄じゃいかないのに、こんな前例作っちゃったら困ったもんだよね
建設会社との方もさ やっぱり信頼関係に傷はいったわな
333:名無しさん@十周年
09/09/29 22:04:07 ff9SxFIHO
訴える相手が違うだろ
自民党だろ?
無駄なダム作ろうと50年も住民騙したんだからな
334:名無しさん@十周年
09/09/29 22:04:13 CgpfSw/B0
>>316
やっと分かったよ
つまり「話し合いなど不要、権力に従え」ってことか
なら、既存の政権を打倒して、自分が権力を握るしかないですね
相手が独裁なら、対抗する手段は限られる
335:名無しさん@十周年
09/09/29 22:04:36 1ofVzJM30
中止した方が金かかるのにアホだろwww
まず岩手のダムから中止しろよwww
336:名無しさん@十周年
09/09/29 22:04:51 YxFqAbUD0
>>327
> 理由無く中止したら裁量を超えてる
脳内裁判官、乙!
ちなみにそんな厨房理論通用しねーからwww 腹いてぇwww
挙証責任ってわかるか?
「裁量の範囲を超える程度の著しい不合理」があることをキッチリ原告側が証明
できない限り、国の勝訴となる。これ要件事実論な?
337:名無しさん@十周年
09/09/29 22:05:03 13FDYnwjO
小学生みたいな人がいるね!!
税金だって、国民の財産だよ。
なら、一部の利益の為に無駄使いしたら憲法違反(笑)
338:名無しさん@十周年
09/09/29 22:05:04 pn1MdGqG0
中止したほうが金がかかる ケインズ経済学の真髄だよ
とりあえず着工すれば途中で工事費が見積もりを大幅に超えても
完成させなきゃそれまでの金がムダになるというゴリ押しは通用しない
というシンボルなんだろ これ
339:名無しさん@十周年
09/09/29 22:05:11 OaglYBEs0
>>332
国家という特大クライアントと、付き合いたくない土建屋さんは、どうぞご自由に。
340:名無しさん@十周年
09/09/29 22:05:26 7tAnKAxp0
【政治】 長妻厚労相、民主党が反対してた「年金機構」発足へ…民主党支持母体の連合が求める「のぞき見等で懲戒の職員を雇用」焦点★2
341:名無しさん@十周年
09/09/29 22:05:29 582/RsLG0
>>324
下流住民の為に、現地住民が訴えると言いたい訳?
つか、それやれよww
342:名無しさん@十周年
09/09/29 22:05:51 frDdjNNOO
>>334
頑張って(^O^)
343:名無しさん@十周年
09/09/29 22:05:53 t5VqB+Se0
諫早が環境破壊とか言ってる情弱がダム反対してるのが笑える
2年目には海苔は豊漁だったぞ
マスゴミは総スルーしてたがなw
344:名無しさん@十周年
09/09/29 22:06:07 EGa5Y6tm0
>>324
国は国民の生命、国民の財産を守る為にムダダム中止なんだよな
345:名無しさん@十周年
09/09/29 22:06:41 b9soAI1x0
>>329
>>208がすごいから、
俺も作ってみた
回文
だめだ、皆とずれ、バカウヨ「浮かばれず」と涙目だ
(だめだみなとずれバカウヨうかばれずとなみだめだ
346:名無しさん@十周年
09/09/29 22:06:48 Ya0WzEBh0
建てても建てなくても金はかかる件
347:名無しさん@十周年
09/09/29 22:07:11 YxFqAbUD0
>>335
> 中止した方が金かかるのにアホだろwww
アホはお前だ > ID:1ofVzJM30
予算を1円もつけなければ補償もゼロ。1円もかからん
補償と賠償は違う
アホはお前だ > ID:1ofVzJM30
348:名無しさん@十周年
09/09/29 22:07:30 Em9RzHIcP
>>334
ごね得が通用しなかったら権力の横暴呼ばわりかよ
在日そっくりだなw
349:名無しさん@十周年
09/09/29 22:07:41 hPququZ/O
こりゃ訴訟だな。
国交省というより前原個人が訴えられるんじゃないか?
350:名無しさん@十周年
09/09/29 22:08:00 dQBmBWrtO
>>320
> >>316
> だよな
>
> 工事中止=国交大臣の行政裁量
>
> つまり、前原大臣が裁量の範囲を超えて著しく不合理な判断をした、と認められない限り
> 国は負けない。負けた先例も皆無www
>
> また、詰んだなw
≫おまえさんも、無駄なダムとはダムが無駄なのか?、ダムの費用対効果が低くて無駄なのか?
どちらの話してるのよ
351:名無しさん@十周年
09/09/29 22:08:13 9L6I0eFv0
>>334
クーデターか
組織的な友愛だな
>>336
日本は大統領じゃないからな
手続きを踏まなきゃ大臣の意向だけじゃ違法だ
ま、鳩山が馬鹿でなきゃ閣議にもかけないと思うが
352:名無しさん@十周年
09/09/29 22:08:18 iwhsA4cl0
根拠となる資料をまったく揃えて無いわ、根回しは全く出来て無いわ、
何が 当然 なの???
このやり方を賛成できる奴が信じられんわ。
ならば、民主党以外の政党になれば、
民主の進めてる政策も同じようなやり方で中止で良いわけ?マジで愚民政治としか言いようが無い。
353:名無しさん@十周年
09/09/29 22:08:30 TOGnRXet0
国民が政府を信用しなくなったら暴動が起こるよ。
まさか、それがされたくてこんな理不尽な事してんじゃないよな。
中止ありきで話あいなんて住民がそっぽむくのは当たり前だろ。
とりあえず、中止する理由を説明してそれがどんなに有効か住民のために
なるのか説明して納得してもらってからやるべきだろ。
大体、この人たち元々好きでダム建設に賛成したわけじゃないんだぞ。
それをいきなり政権交代しましたから7割まで出来たダム中止じゃふざけん
なが当たり前だろ。
354:名無しさん@十周年
09/09/29 22:08:52 CgpfSw/B0
権力をオモチャにするだけの支配者は、その国のためにならん
やがては支持を失うし、殺されても文句を言う暇も無い
わかってて突き進むなら止めないよ
355:名無しさん@十周年
09/09/29 22:09:06 RJsG9xcF0
TTT
橋は観光名所に・・・(TT)
356:名無しさん@十周年
09/09/29 22:09:09 Ya0WzEBh0
>>347
どんな形であっても、住民への保障は認め無いと?
それなんてネトウヨ?
357:名無しさん@十周年
09/09/29 22:09:26 frDdjNNOO
>>349
罪状を詳しく
358:名無しさん@十周年
09/09/29 22:09:32 7i0PvUKu0
浅川ダムも11月に入札中止に追い込まれる。 国から予算が出ないから。
裁判沙汰になるかもね、村井はKYだから。 でもみせしめにつぶされる。
359:名無しさん@十周年
09/09/29 22:09:35 QkLDsMBs0
>>353
> 7割まで出来たダム
よくもまぁ騙したもんだと・・・
360:名無しさん@十周年
09/09/29 22:09:35 OaglYBEs0
>>352>>353 300議席取ってる政党になにいってんのw
/ ̄ ̄^ヽ
____ l l
/_ノ ヽ、_\ 丶 l ,--、 _
プギャアアアアアアアアアアアアアア o゚((●)) ((●))゚o l,,‐---ー彡, ::`ー' ::ゝ_,--、
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ |  ̄ ̄i ::: ヽ,
(⌒) | |r┬-| | ll :::l :::l ^ヽ
,┌、-、!.~〈 | | | | | l :::| ::! l l l
| | | | __ヽ、 | | | | | l ::l :::| l :l |
レレ'、ノ‐´  ̄〉. \ `ー' / l -----、_::::::l } l |
`ー---‐一' ̄ ヽ ...........__ノヽ;;;;;;;ノ ::::l /
361:名無しさん@十周年
09/09/29 22:10:02 yDlLcROY0
>>19
そんなへなちょこなこといってみろ
おまえらまたたたくだろ
362:名無しさん@十周年
09/09/29 22:10:25 Y9t3xVATO
八ッ場ダム、なぜ、中止にならないのでしょうか?
URLリンク(okwave.jp)
363:名無しさん@十周年
09/09/29 22:10:42 9L6I0eFv0
>>341
下流住民が訴えるんだよ
少なくとも国交省レベルの資料で安全だと説明できなきゃ
確実に敗訴
364:名無しさん@十周年
09/09/29 22:10:47 0g5gwfXm0
ダム利権にすがる人からの反対は強いだろうね
ダムが完成すれば維持管理費で毎年数億円の金が動くからね
地元に落ちるのはダム記念館の受付のバイトぐらいか
365:名無しさん@十周年
09/09/29 22:11:03 /S9+Vd4H0
前葉さん、応援してるぜ
366:名無しさん@十周年
09/09/29 22:11:05 fEg8Uzp1O
補償金は法案成立せんと予算化無理じゃないの?
まあやっぱり中止の基準を明らかにしないと駄目だろうな。
他のダムには予算付くんだろうし。
367:名無しさん@十周年
09/09/29 22:11:20 Em9RzHIcP
>>353
今までの自民党政権で暴動起こってないぞw
368:名無しさん@十周年
09/09/29 22:11:28 HAyuWhPt0
八ッ場ダムに関するデマ報道が相次ぐ
真実は「すでに総予算の7割を使ってしまった」というだけで、
工事はまったく進んでいない。実際の工事の進行状況は、
ダム建設のための付け替え国道が6%、付け替え県道が2%、
付け替え鉄道だけは75%まで完成しているが一番重要な部分が残っている。
そしてダム本体は全くの未着工なのだ。
こうした状況でありながら、あたかも工事自体が7割も進んでいるかのような
デマ報道を繰り返し、ごく一部の「工事賛成派」の住民の声だけを取り上げ、
大多数の「工事反対派」の人々の声を封殺し、真実を伝えようとしないマスコミは、
とても正常なジャーナリズムとは思えない。
URLリンク(kikko.cocolog-nifty.com)
369:名無しさん@十周年
09/09/29 22:11:35 0GxWV2ko0
>>347
新法作って補償金を払うって前原自身が言ってるんだけど?
370:名無しさん@十周年
09/09/29 22:11:38 1ofVzJM30
前山さん今年中には更迭じゃねwww
パフォーマンスで中止するとか言ったばっかりに総スカンだよwww
しかも中止した方が金かかるとかwww
無駄な中止をやめろよ小学生でもわかるよwww
371:名無しさん@十周年
09/09/29 22:11:47 582/RsLG0
>>363
じゃあ下流住民を説得すれば。頑張ってwww
372:名無しさん@十周年
09/09/29 22:12:08 Ya0WzEBh0
>>368
きっこはデマ
あんなやつは危険過ぎ
373:名無しさん@十周年
09/09/29 22:12:33 lgz6moqQ0
>>368
ミンス支持者の悪質な捏造印象操作世論誘導
1、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか?」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい(正確な数は忘れた)では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
2、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間3~4億円
3、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
4、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
5、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
6、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
7、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている
374:名無しさん@十周年
09/09/29 22:13:02 9L6I0eFv0
>>358
北陸新幹線の工事ストップおよび
下流住民が国訴えるね
これは確実
375:名無しさん@十周年
09/09/29 22:13:39 OaglYBEs0
>>374
北陸新幹線を中止にすればよくね?
376:名無しさん@十周年
09/09/29 22:13:40 TOGnRXet0
この八ツ場ダムはひとごとじゃない。
こんな事されたら誰だっていやだ。
中止するなら計画前に中止するのが当然だろ。
政権とったからってこんな勝手な事は許されない。
政権とったからって住民を犠牲にしてまでこんなことしていいのか?
377:名無しさん@十周年
09/09/29 22:14:19 dQBmBWrtO
>>371
>>315 どちらの話してるのよ
378:名無しさん@十周年
09/09/29 22:14:55 xot7CRZB0
>>368
木を見て森を見ず
379:名無しさん@十周年
09/09/29 22:15:07 582/RsLG0
>>377
おまえ誰?
380:名無しさん@十周年
09/09/29 22:15:36 9L6I0eFv0
ま、前原みたいにやってれば全国で訴訟おきまくりだな
そこで小沢が前原切る
へたれ前原なんか自民でももう拾ってくれない
381:名無しさん@十周年
09/09/29 22:16:35 TOGnRXet0
>>367
自民党はこんなむちゃしないから。
それにちょっとマスゴミに叩かれたくらいで大臣が辞任するし。
(理解できない、民主党なんて政治資金規正法違反でも売春婦でも
自己破産男でも辞任しないのに)
382:名無しさん@十周年
09/09/29 22:16:50 te4gEFJzO
>>376
犠牲にしたのは無理やり村を水の底に沈めようとした自民党。
住民は単に追い詰められてプロ住民の監視下におかれただけだろ。
383:名無しさん@十周年
09/09/29 22:16:59 EGa5Y6tm0
事業というものは、着手する時よりも、撤退するときの決断の方が難しい
前原さん、ご苦労様です
384:名無しさん@十周年
09/09/29 22:17:30 dQBmBWrtO
>>379
> >>377
> おまえ誰?
≫他人
>>315 どちらの話してる?
385:名無しさん@十周年
09/09/29 22:17:40 WQDnKX+uO
>>372
全くのデマじゃーないんだがw
自民党系議会議員がいるのは事実ですw
224 名無しさん@十周年 2009/09/29(火) 11:18:34 ID:tNlQM3UR0
国交省視察を明日に控え 八ツ場ダム 住民の怒り
9月23日OA TBS総力報道THENEWS
URLリンク(www.youtube.com)
1分27秒 (表示)住人 悲痛な声に耳を傾けていただいて0からもう一度ダムに取り組んでいただきたい
住人=樋田省三=川原湯温泉観光協会長=八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
2分52秒 (表示)亡き夫のためにダムを 八ツ場ダム 住民の思い 星河由紀子さん
星河由紀子=長野原町会議員=八ッ場ダム推進吾妻住民協議会
386:名無しさん@十周年
09/09/29 22:17:43 f6jngvUa0
当然中止!w
いいね、思い切りが良くて。
こういう人を待っていた。
387:名無しさん@十周年
09/09/29 22:19:07 YxFqAbUD0
>>383
それは軍事とかw(あ、前原さんの専門かwww)とか、ビジネスの話だろ?
行政は■その気になれば簡単■なのです
つまり、このスレのソースのとおり「予算要求しない」
これで住民は干上がる
388:名無しさん@十周年
09/09/29 22:19:14 xvNX5KzzO
ひゃひゃひゃ土建屋知事ざま~
389:名無しさん@十周年
09/09/29 22:19:19 Ya0WzEBh0
>>385
きっこじたい、なにがソースかわからんのだよ。
なんだよ世田谷なんとかって
いい加減ソースのソース晒せよ
気持ち悪いんだよ、ネトウヨが民主べったりになっただけみたいで
390:名無しさん@十周年
09/09/29 22:19:23 OaglYBEs0
前村は、戦後70年間、誰一人として成功しかなった公共事業改革を実行しようとしてるんだよ。
前山は、野茂であり、イチローになろうとしてる。
やりきれば、前頭は小沢の上に立つ。
391:名無しさん@十周年
09/09/29 22:19:41 2oS6MxLB0
肝沢ダムの方が無駄だと思うが当然やめるんだろう。
選挙区は関係ないよね。
あとやるやらない一覧表はいつ出すの。
392:名無しさん@十周年
09/09/29 22:19:43 TOGnRXet0
>>382
その時自民党にいたのが岡田、鳩山、小沢、前原・・他なんだが。
自民党を叩くって事は民主党を叩くことだ。
なぜなら今の民主党は旧自民党の悪しき亡霊と基地外マルクスレーニンの
社会党の残党のかたまりなんだから。
393:名無しさん@十周年
09/09/29 22:20:27 9L6I0eFv0
>>375
長野、新潟、富山、石川、福井の住民を敵にまわすぞ
ようやく民主代議士が当選したのに
全員自民に寝返る
394:名無しさん@十周年
09/09/29 22:20:31 7i0PvUKu0
>>385 効果絶大みたいで削除されちゃったよwww
395:名無しさん@十周年
09/09/29 22:20:59 Y3NsbBAv0
前原GJ!
そのまま突き進め!
396:名無しさん@十周年
09/09/29 22:21:39 EPfp/lOo0
>>385
みれねーぞw
ダム推進派の圧力かかってるぞw
397:名無しさん@十周年
09/09/29 22:22:01 0GxWV2ko0
>>387
残念だったな
前原は金払う気マンマンだぞ
わざわざ新法作ってまで払おうとしてる
398:名無しさん@十周年
09/09/29 22:22:29 YxFqAbUD0
>>391
やめるも何も既に(事実上)完成してますが何か?w
「コストベネフィット考えて政治的に運営管理せよ」とか「政治と金の問題なんとかせい」は
わかるが、「中止」はあり得ない。自民党時代に完成してるもんw
399:名無しさん@十周年
09/09/29 22:22:42 TOGnRXet0
前原なんて小沢の下僕だよ。
見ろよ、あの死んだような、諦めきった目。はとぽっぽよりいくぶん知能が
あるから事態はよくわかってるはずだ。あいつは国民の裏切り者だ。
まあ、せいぜい、小沢民主党につくすんだな。
400:名無しさん@十周年
09/09/29 22:22:58 7i0PvUKu0
北陸新幹線は金沢開通3年延期、福井延伸凍結で削った資金は子供手当てに。 福井駅なみだ目
401:名無しさん@十周年
09/09/29 22:22:58 te4gEFJzO
今回のプロ住民以外の一般町人の意見は
タリバンに支配され続けたアフガニスタンの人々に似ているな。
やはり官僚や土建議員達の支配から本当に脱け出せるのかどうか
民主党は信頼をリアル住民達に示さなければならない。
402:名無しさん@十周年
09/09/29 22:23:19 Ah2o3C0D0
>>364
ダム利権って全国どこのダムでもありそうなのに
あえて八ツ場ダムをターゲットにした
その判断基準が不明確なのが不信を招く原因になってる
民主党内の都合で勢いで選んでマニフェストに入れちゃっただけで
地元にしてみれば国の事情に振り回されていい迷惑だろうな
403:名無しさん@十周年
09/09/29 22:23:43 9resXoa7O
当然って、近隣知事や住民に納得出来る様に説明してくれ。
404:名無しさん@十周年
09/09/29 22:23:58 UO1rW/fI0
>>352
はじめての政権交代だし、官僚が自民党ばかり贔屓(共犯)状態ではやむを得ない面もある。
すぐに中止しないと官僚が建設を推進してしまうし。
イギリスなんかは官僚は中立で野党も公平に扱ってくれるという。
50年も続いた自民政権を倒したばかりなので多少の混乱は目をつぶるしかない。
民主のやり方が稚拙なのは認めるが、合意が得られるまで話し合いもするし、住民への補償もするといっている。
マニュフェストにも掲げている。プーチンやチャベスよりはマシに見える。独裁ってほどでもない。やり方が稚拙だが、
官僚(国交省)が建設推進派だと野党だった民主としては「中止」と宣言するので精一杯だろ。
鳥取県でも中止を決めてから話し合いに入った。情報公開を徹底して数十回も住民と話し合って合意に至った。
民主も中止は決定だけど合意に至まで話し合いをして補償もすると言ってるのでそれほど悪質でもないと思う。
405:名無しさん@十周年
09/09/29 22:24:17 EGa5Y6tm0
>>387
バーカ
公共事業だぞ
406:名無しさん@十周年
09/09/29 22:24:26 0g5gwfXm0
>>390
何言ってんだよ
宍道湖中海の干拓化は建設途中で中止してるよ
407:名無しさん@十周年
09/09/29 22:25:24 7i0PvUKu0
>>402 20年以上たっても本体工事すら出来てないダムは廃棄処分が前原基準
408:名無しさん@十周年
09/09/29 22:25:27 OaglYBEs0
>>399
甘いな
小沢はまったく織り込めてないし、前島も半信半疑なはず。
しかし、やりきった時点で、前の海はヒーローに引き立てられるんだよ。
国民から。
409:名無しさん@十周年
09/09/29 22:25:37 9L6I0eFv0
>>400
ほとんど完成してるからいくらも削れない
ダムで揉めてたところが一番遅れてる
410:名無しさん@十周年
09/09/29 22:25:45 xow1QMAB0
ダムが出来ない上に、完成させる以上の費用が必要とか。
これ以上の無駄遣いはないわ。
411:名無しさん@十周年
09/09/29 22:25:51 mdcDhoHY0
>>390
ぶらさがりで「マニフェストに書いてあることですので中止します」ということが、
イチロー級の公共事業改革の始めの一歩なの?wwwwww
412:名無しさん@十周年
09/09/29 22:25:51 cHI42DZT0
>>406
汚沢関連のダムはなぜ廃止しないの?w
413:名無しさん@十周年
09/09/29 22:25:59 3jeASh2a0
期待してなかったけど、今のところ前原頑張ってるな
あとはいつまで続くかだな
414:名無しさん@十周年
09/09/29 22:26:50 fa0w7JHa0
八ツ場ダムは何で反対運動が長引いたんですか?
415:名無しさん@十周年
09/09/29 22:27:05 WQDnKX+uO
>>394
まぁ、ゲンダイが出した記事の証拠みたいな映像だからねw
プロ住民の実体が分かる映像w
416:名無しさん@十周年
09/09/29 22:27:49 YxFqAbUD0
>>397
ま、おっしゃるとおり、「中止する」とか「新法作って補償する」とかいう■失言■は認めざるを
得んけどな
だが、まだまだ巻き返せる。たとえば、
・前原「就任時の勉強不足で”中止”とか”補償する”とか言ってしまったが勉強不足で舌足らずだった。真意は
”建設続行のための予算要求をしない”の意だ」
とか
・前原「前に”中止する”とか”補償する”とか言ったが撤回する。誠に申し訳ごじませんでした・・・・
中止するかについては、白紙撤回として、ただ単に”予算要求しない”という方針に変更する」
とかね
とにかく「続行か中止かわからん状態」のまま永久に「予算要求ゼロ」
これで住民も都県も干上がるwww 高等戦術。2ちゃんではずっと出てた
417:名無しさん@十周年
09/09/29 22:27:51 Uaq92RGw0
とにかく無駄な公共事業を思い切ってスパっと切ることが大切。
地元住民には悪いが、新生日本のための礎になってくれ。
418:名無しさん@十周年
09/09/29 22:27:57 9L6I0eFv0
>>413
いつ飛び降りるかと待ってるんだが
飛び降りなきゃ友愛って手もあるしな
419:名無しさん@十周年
09/09/29 22:29:09 Gonhd9Su0
ダム利権に群がる金の亡者ども
政治家(特に自民系)、官僚、土建屋、町役場、ゴネ住民
こいつらみんな税金泥棒
国民の税金を無駄なダムに使うな。全国のダムと公共事業を見直せ
420:名無しさん@十周年
09/09/29 22:29:28 0GxWV2ko0
>>407
東北にある鳥海ダムにはその基準が適用されていない
前原基準なんてそんなもん
421:名無しさん@十周年
09/09/29 22:29:44 gsP/qK7YO
つくっても、つくらなくても金がかかるのなら
ムダの多い方を断念するとか
地元の民意を反映したら良いと思うよ
422:名無しさん@十周年
09/09/29 22:30:03 AafFJ7Sw0
前なんとかさん頑張ってるな
423:名無しさん@十周年
09/09/29 22:30:04 YxFqAbUD0
>>405
だから何?
お前、親兄弟友人全員から「アタマ悪い」って言われてるだろ
424:名無しさん@十周年
09/09/29 22:30:14 9L6I0eFv0
>>416
前原に教えるんじゃない
あの馬鹿はまだ気がついてないんだから
425:名無しさん@十周年
09/09/29 22:30:44 +cnPTUB10
>>417
議論も無しに、思い込みだけで「ムダ」と切り捨てるのは改革ではなく改悪だぞ。
しっかり試算して、それを公開して「無駄」かどうかの結論をぜひ出してほしい。
426:名無しさん@十周年
09/09/29 22:30:49 0g5gwfXm0
>>412
全て検討するよ
これからだろ
427:名無しさん@十周年
09/09/29 22:32:02 4z62ZcjQ0
これだけ政府が強気にでるなんて珍しいな。
これならリニアの長野ルート問題も一刀両断で解決されそうだな。
428:名無しさん@十周年
09/09/29 22:32:09 qq49poqh0
,,wwww,,
;ミ~ \
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉
ヾ| `┬ ^┘イ|
. \ | -==-|/ 群馬を
/|\_/ 土建化せんといかん
/ |\/|\
| 「,只| |
429:名無しさん@十周年
09/09/29 22:32:10 dQBmBWrtO
>>423
> >>405
> だから何?
>
> お前、親兄弟友人全員から「アタマ悪い」って言われてるだろ
≫君ほどではないよ
430:名無しさん@十周年
09/09/29 22:32:23 cHI42DZT0
>>426
これからって?w
いつになるのかな?www
431:名無しさん@十周年
09/09/29 22:32:35 LB3/71Le0
【投票】鳩山内閣への支持について
URLリンク(www.vote-web.jp)
【投票】民主党に期待してる?
URLリンク(www.vote-web.jp)
432:名無しさん@十周年
09/09/29 22:33:03 znrlSI7AO
長野原町で風土病の防疫と称して住民虐殺が行われる予感。
433:名無しさん@十周年
09/09/29 22:33:03 C56ReXL6O
>>385
やらせやん!
ほんまにええかげんにしてほしいね
434:名無しさん@十周年
09/09/29 22:33:06 PdaVQixjO
八ツ場ダムの一番の問題はツなのに(ん)と読む事。
あぁ、招きネコダックのCMうぜえ
435:名無しさん@十周年
09/09/29 22:33:13 lkEg+i2u0
自民党の尻拭いは大変そうだな
50年間もできなかったダムは要らない。
自民党町議の星河さんとレクサス町長は、自民党員なんだろ?
436:名無しさん@十周年
09/09/29 22:33:36 v1tpi4fY0
今の状態でのゴネっぷりを見ると
いざ作っちゃったら維持費とかで
しゃぶりつくされるんだろうな
437:名無しさん@十周年
09/09/29 22:35:15 BrJeRjsT0
結論として完成間近な補償的施設、道路などは完成させる予算は付けるが
ダム本体の予算は付けないと。
という結果が出たわけだが、正解だな。
後の住民補償的問題は裁判でゆっくりやればいいんだし。
ダム本体をどうしても作りたいなら付けられた周辺予算の倹約と自治体予算で作ればいいんだよ。
ただ、維持費は自治体で持つと。
WIN-WINでベスト解答が出たと思う。
後の観光としての将来は自治体がじっくり考えればいいんだよ。
それが地方分権だ。
438:名無しさん@十周年
09/09/29 22:35:23 EugxJ5KW0
小沢ダムを真っ先につぶして初めて、発言に少しは説得力が出てくる
439:名無しさん@十周年
09/09/29 22:35:40 +cnPTUB10
>>426
他のダムは検討してから結論で、なぜ八ツ場と川辺川だけいきなり「中止」なの?
440:名無しさん@十周年
09/09/29 22:35:46 dQBmBWrtO
なんで前~の擁護してる奴は返信がないんだろ
441:名無しさん@十周年
09/09/29 22:35:49 F55SqSqS0
やっぱり利権が暴れてるな
まさか利権以外に中止反対なんていってる奴いないよな?
442:名無しさん@十周年
09/09/29 22:36:34 NmVeq6xrO
なぜ意見交換会を求めたの?
中止ならやる必要ないだろ。
443:名無しさん@十周年
09/09/29 22:36:38 CgpfSw/B0
>>416
それも結局、話し合うつもりは無いってことだし
小手先で何をやろうが、住民を納得させる方法ではない
444:名無しさん@十周年
09/09/29 22:37:46 YxFqAbUD0
>>436
だからこそ、前原大臣の「予算要求ゼロ」戦術が正解
ゴネ得事業者・住民の方から「ダム建設の必要性資料」が出ない限りこいつらには
1円も落ちない仕掛け
国益にも財政節約にもかなっている。前原の作戦勝ち
・・・知りたいのは、この作戦(大臣の言動から最初から考えていたものでないこと明らか)
・2ちゃんねるで見たのか(就任直後から関連スレで提案されてたw)
・あるいは、霞ヶ関の裏に詳しいコンサルを雇ったのか
知りたいところw
445:名無しさん@十周年
09/09/29 22:37:47 Uaq92RGw0
ダムはダムでも砂防ダムは必要だからね。
そこんとこだけは削らないでね。
無駄な大型ダムはもういらない。
よく、100年に1度というが、100年に1回、大洪水になうぐらいなら
我慢しろ、と言いたい。そのために巨大ダムを作るなぞ愚の骨頂。
446:名無しさん@十周年
09/09/29 22:38:28 n7LuXqYrO
これで大沢土建知事の化けの皮が剥がれるw
447:名無しさん@十周年
09/09/29 22:38:29 dQBmBWrtO
>>441
> やっぱり利権が暴れてるな
> まさか利権以外に中止反対なんていってる奴いないよな?
≫ワシは中止反対 利権無いよ
≫中止するなら、附帯事業も止めろと主張してる
448:名無しさん@十周年
09/09/29 22:38:54 pXFsMdry0
>>404
中止ありきでどうやって住民に納得してもらうんですか?
納得するまで中止しないてんなら、何十年かかるか分かりませんがww
449:名無しさん@十周年
09/09/29 22:39:01 oRYnhH420
,,wwww,,
;ミ~ \
:ミ |
ミ -= =-|
rミ <・> <・>|
{6〈 | 〉
ヾ| `┬ ^┘イ|
. \ | -==-|/ 八ツ場を
/|\_/ 土建化せんといかん
/ |\/|\
| 「,只| |
450:名無しさん@十周年
09/09/29 22:39:11 lkEg+i2u0
>>443
住民なんか説得しなくていい。
一言国の方針で決定。
成田、諫早なんかは住民説明会を開いて後は強制執行で土地を収用してきた。
451:名無しさん@十周年
09/09/29 22:39:27 yDlLcROY0
まあでも談合なくなって
全国の建設業は例外なくがたがただけどね
452:名無しさん@十周年
09/09/29 22:39:37 DgK3ACJm0
>>1
前原がんばれ
レクサス町長、自民系町議の嘘泣き演技ババア、土建屋、893をぶっとばせ。
453:名無しさん@十周年
09/09/29 22:39:46 C56ReXL6O
>>393
土建屋の家族って少ないやろ?
454:名無しさん@十周年
09/09/29 22:40:04 7i0PvUKu0
>>448 干上がらせて寝返りさせる。 推進派が反対派を転向させた逆をやる。
455:名無しさん@十周年
09/09/29 22:40:13 igCqViCNO
>>441
お前住民の気持ち考えたことあるか
金のことしか考えないのはお前ら朝鮮人だけ。
金で感情は買えない
456:名無しさん@十周年
09/09/29 22:40:18 582/RsLG0
不透明なダム事業の計画の存在自体が無駄、無駄、無駄。
国交省が治水事業につぎ込む額は年間1兆円。
幾つもの事業に手を付けることで中止を難しくするために、
全国に幾つもの計画を作り、少しづつ少しづつ建設を進める
(八ッ場ダムの来年度の概算要求は75億円と小額だ)。
しかも、年間1兆円の予算枠を維持するために、
計画を順に見直し、増額する。
100件以上のダム計画があり、それぞれを20年で見直すとすると、
年5件の見直しがなされる。1件当たり2000億円の増額をすると、
ざっと年1兆円の計算だ (たまには新規計画も入るだろうが)。
このように、年1兆円の予算を全国にばら撒いて事業を行い、
それで消化した分と同額だけ計画の増額をすれば、未来永劫
に渡って年間1兆円の予算枠(利権)維持できる。
この様に、不透明で未完成なダム計画とは、年間1兆円の利権
維持の為に存在していると言っても過言ではない。
457:名無しさん@十周年
09/09/29 22:40:54 YxFqAbUD0
>>443
住民の納得なんて最初から必要ないんよw
■国交大臣の権限■これがすべて
「住民の納得」レベルでやりたければ、■長野原町の固定資産税で建設して■でFA
458:名無しさん@十周年
09/09/29 22:40:55 QbHI3sVu0
そもそも「マニフェスト」云々を根拠にすること自体、
全く根拠がない。あれは項目別の投票ではないからだ。
本当に八ツ葉ダムを止めるなら、国民投票に掛けろ。
459:名無しさん@十周年
09/09/29 22:41:27 +cnPTUB10
>>451
知恵の足りない業界だからなあ
実績づくりのための赤字受注して、
翌年の予算がその赤字受注額と同額で業者真っ青とかバカかと
460:名無しさん@十周年
09/09/29 22:41:32 lkEg+i2u0
>>455
自民党が今までやってきたことやんか!
馬鹿ですか?
461:名無しさん@十周年
09/09/29 22:42:07 YhCW/9XHO
ここより四国にダム作ってやれよ
毎年水不足なんだろ
462:名無しさん@十周年
09/09/29 22:42:57 mdcDhoHY0
>>460
で、おんなじことしていいのかい 新しいさわやかな風の民主党が
463:名無しさん@十周年
09/09/29 22:43:02 ypJ08eW/O
土建やの何が悪い
公共工事がなくなったら日本は沈む
こういう工事が必要なんだよ
464:名無しさん@十周年
09/09/29 22:43:07 OaglYBEs0
( ^ω^)つ□ 税金こじきは、涙拭けお
465:名無しさん@十周年
09/09/29 22:43:09 YxFqAbUD0
>>451
> まあでも談合なくなって
> 全国の建設業は例外なくがたがただけどね
それって、
■覚醒剤の取締がキツくて暴力団の運営がガタガタ■
と「質的に」どう違うの。教えて?
教えて?
オセーテ?w
オセーテ?w
オセーテ?w
オセーテ?w
466:名無しさん@十周年
09/09/29 22:43:14 CgpfSw/B0
>>454
死人が出るぞ
説得するためのチャンスを自分から放棄するのか
467:名無しさん@十周年
09/09/29 22:43:20 zPAEctiMO
ダムの中止程度で国民投票?頭おかしいよ
468:名無しさん@十周年
09/09/29 22:43:58 UEZD0hKO0
このダムって未だ着工すらしてないんだろ
この先、いくらかかるんだよ
国交省の試算って橋にしろ道路にしろデタラメばかりだろ
絶対今止めたほうが安くつくだろ
469:名無しさん@十周年
09/09/29 22:44:19 UO1rW/fI0
>>352のような意見はもっともであり重要なことだが、
あまりに長く続きすぎた自民政権と120年も続いている官僚政治の老獪さ、
中立でない態度、政権と正反対の意思、加えて初めての政権運営でいきなり大問題、
財源もせっつかれている状況。
こうしたさまざまな諸事情を鑑みると、多少の強引さ・荒っぽさ・稚拙さは大目に見るのが賢明。
このような事情を考えず、独裁政治だの愚民政治だの言って自虐するよりは稚拙で当然と考えたほうがいい。
せめて2年ぐらいは。今後も情報を公開せず、住民と話し合いもしないなら問題だが、
手順前後だが、やるべきことはやると言ってるんだからもう少し様子を見る姿勢が自民支持者にも求められるだろ。
まだ政権誕生して1ヶ月も経ってないのだから。
470:名無しさん@十周年
09/09/29 22:44:42 txbLIimS0
>>444
馬鹿ですか?何度も言われてると思うが
止める必要性と補償計画を「前原が」出さない限り
法的にも住民側が優位なんですよ?
何十年も着手してないから必要ないって理由は答えになってないw
471:名無しさん@十周年
09/09/29 22:44:58 C56ReXL6O
官僚の沈黙が不気味!
472:名無しさん@十周年
09/09/29 22:45:14 HAUTA8p5O
まあこれで、パズーは、切り離しに成功したわけだがw
473:名無しさん@十周年
09/09/29 22:45:25 dQBmBWrtO
>>456
> 不透明なダム事業の計画の存在自体が無駄、無駄、無駄。
≫これだけでいいよ、ダム=無駄だね
治水は流域面積の拡大、堤防の強化、遊水池の設置、なにもしない
どれ?
渇水時は、海水→淡水事業、水の輸入 なにもしない
どれ?
474:名無しさん@十周年
09/09/29 22:45:38 p5QxRrU/0
盛り込まないてことは子ども手当ての財源ですね
ミンスおめ
475:名無しさん@十周年
09/09/29 22:45:44 fJDxvW3g0
中止も何も決めずに、一切何も言わずに、予算だけ付けない、ってのはどーよ。
やりたければ自費でどうぞって。
476:名無しさん@十周年
09/09/29 22:45:53 mzvnZkGm0
ただ民主って、都合のいいときだけ「マニュフェストに書いてるから」って言うよな。
477:名無しさん@十周年
09/09/29 22:46:04 xOgvNDZT0
26 名前:名無しさん@十周年[] 投稿日:2009/09/29(火) 19:50:32 ID:hj+tgnVq0
問答無用とは恐ろしい政府だ。
住民の長年の真剣な議論も、明日の希望も全部水の泡だ。
これでは生活だけでなく、精神的な補償も必要だろ。
↑
前畑へ
この各論反対エゴ住民を
一家全員生き埋めにしておくように。
478:名無しさん@十周年
09/09/29 22:46:12 0GxWV2ko0
>>470
ダムは必要だ
必要だけど予算がないから当分延期
あと半万年ぐらい待て
479:名無しさん@十周年
09/09/29 22:46:12 iwnoXUiq0
岡田外相が記者会見を完全開放!すばらしい!!革命だ!!
外務省動画チャンネル
URLリンク(www.youtube.com)
ほかの大臣も続け!!民主党やったな!!がんばれ民主党!!
行け行けどんどん!!やったぜ!!
480:名無しさん@十周年
09/09/29 22:46:22 cTtPjqPn0
>>1
民主党の報復だな、いや八つ当たりか・・・。
小さい、よな。
481:名無しさん@十周年
09/09/29 22:46:49 VsFrU0Y10
>>200
ダム湖に沈むことを前提に強度計算して有ります。
482:名無しさん@十周年
09/09/29 22:47:13 aQ2RFkeU0
今後は国交省との契約は慎重になるところが出るだろうな
治水計画にも大穴が開くけどまあ関東人はこいつを支持なんだろから
なんかあっても自業自得だろうな
483:名無しさん@十周年
09/09/29 22:47:21 pXFsMdry0
>>450
またお前か、どこぞの左翼過激派か?w
484:名無しさん@十周年
09/09/29 22:48:00 582/RsLG0
不透明なダム事業の計画の存在自体が無駄、無駄、無駄。
国交省が治水事業につぎ込む額は年間1兆円。
幾つもの事業に手を付け、中止を難しくするために、
全国に幾つもの計画を作り、少しづつ少しづつ建設を進める
(八ッ場ダムの来年度の概算要求は75億円と小額だ)。
しかも、年間1兆円の予算枠を維持するために、
計画を順に見直し、増額する。
100件以上のダム計画があり、それぞれを20年で見直すとすると、
年5件の見直しがなされる。1件当たり2000億円の増額をすると、
ざっと年1兆円の計算だ (たまには新規計画も入るだろうが)。
このように、年1兆円の予算を全国にばら撒いて事業を行い、
それで消化した分と同額だけ計画の増額をすれば、未来永劫
に渡って年間1兆円の予算枠(利権)が維持できる。
この様に、不透明で未完成なダム計画とは、年間1兆円の利権
維持の為に存在していると言っても過言ではない。
「あと幾らで八ッ場ダムが完成するか?」は愚問だ。答えは、
「増額の理由が付かなくなるまで」もしくは「完成した時にハッキ
リする」でしかない。
485:名無しさん@十周年
09/09/29 22:48:20 SSXDAaAHO
前原働いてるな
486:名無しさん@十周年
09/09/29 22:48:26 gQg4uj7v0
ダムは中止、その代わりにディズニーランドを作るってことで手を打ってもらおうよ
487:名無しさん@十周年
09/09/29 22:48:34 zPAEctiMO
ダムの中止で住民に補償の権利があるのなら予算オーバーした分の返還義務を負え
488:名無しさん@十周年
09/09/29 22:48:41 1ekwR5pY0
かっけー
489:名無しさん@十周年
09/09/29 22:48:44 CgpfSw/B0
おそらくだが、このダム計画の中止って、
前原の発案じゃないだろ
国交相に任命されたので、マニフェストをそのまま実行する、
ただそれだけの仕事を任せられてる
有意義な結論を追求する、ではなく、
はじめに与えられた作戦目標ありき、だからこうなる
490:名無しさん@十周年
09/09/29 22:48:49 yDlLcROY0
>>465
官製談合とかあるように役所は当然知っていながら、
なんとかオンブズマンとかうるさいのがいてめんどくさいから
中止にしてるんだな。役所的には自分がかわいいから、
業者とか関係ないんだな
公共工事は談合でやるって大昔からそうなってたんだ。
そんなことも知らんのか
491:名無しさん@十周年
09/09/29 22:48:54 b5EwkPc10
ゴネてる間は放置プレイでいいよ
492:名無しさん@十周年
09/09/29 22:49:46 0g5gwfXm0
天下り全面禁止したら官僚が国を訴えるんじゃね
まずは官僚を説得すべき
天下りありきで官僚になったんだからな
ぼちぼち温い外郭団体の理事になるかと思ってた官僚の気持ちを
考えないとな
493:名無しさん@十周年
09/09/29 22:49:55 n7LuXqYrO
だな
494:名無しさん@十周年
09/09/29 22:50:05 bdBbE+v3O
>>460そこが解らない。自民党がやった事だから新政権には責任ないのか?
それはこれから先、公共事業やる上で政権が変わる度に方針が変わったら国民は政府を信用できない。
公共事業なんて、考案されてから、すぐ出来るわけないからね。
何もかも着手の途中で政権が変われば方針も変わる。前政権との契約なんて知らないよとなれば誰も公共事業に協力なんてしなくなるぞ。
495:名無しさん@十周年
09/09/29 22:50:07 lkEg+i2u0
>>483
違うがなぁ
元自民党員でっせ!
496:名無しさん@十周年
09/09/29 22:50:27 UjpcIr5z0
>>452
そのとおり 前原には頑張ってほしい
このダム以上に 不要なダムを建設してるのに
それをやり玉に挙げないのはおかしいよな
いくら民主党幹事長の地元のダムだからって
無駄なダムは 自民、民主の地盤関係なくつぶすべき!!!!!!!!
497:名無しさん@十周年
09/09/29 22:50:36 dQBmBWrtO
>>484
> 不透明なダム事業の計画の存在自体が無駄、無駄、無駄。
>
≫コピペすんな
>>473 治水、渇水対策はどれを選択するんだ?
498:名無しさん@十周年
09/09/29 22:50:46 u/UV5cA20
結局、ダムの建設費は水道料金に上乗せされるだけ
なんだから、
「あなた方の水道料金は○○円値上がりしますよ」
と東京都とかの人たちに言えばいいんじゃないの?
499:名無しさん@十周年
09/09/29 22:51:08 5s8WuQzcO
2009年8月30日に投開票が行われた第45回衆院選で、民主党が300議席超を獲得して圧勝した。
今月16日には同党代表の鳩山由紀夫氏が第93代総理大臣に選出され、民主・社民・国民新党による
鳩山連立内閣が正式に発足したことを受け、レコードチャイナ編集部では「日本の政権交代」に
ついてアンケートを実施した
(中略)
■自民党大敗・民主党圧勝の原因は何だと思いますか?
政治不信 51.3%
不景気 8.5%
マスコミ報道 34.3%
その他 6%
*+*+ レコードチャイナ 2009/09/29[22:25] +*+*
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
マスコミ報道 34.3%
マスコミ報道 34.3%
マスコミ報道 34.3%
マスコミ報道 34.3%
マスコミ報道 34.3%
500:名無しさん@十周年
09/09/29 22:51:10 HAUTA8p5O
まあ、何を無意識にやってるか、
その内分かるよ。
こう、ご期待。
501:名無しさん@十周年
09/09/29 22:51:23 lgz6moqQ0
ミンス支持者の悪質な捏造印象操作世論誘導
1、福田内閣の時に民主党が国会で八つ場ダムについて「カスリーン台風と同じものが来たときに効果はあるのか?」
という質問をし福田内閣が、「カスリーン台風の時には八ッ場上流には降水が少なかったから、あっても無くても利根川の
流量は変わりません」と答えた。
役に立たない、というのはそういう意味。だから、少し違うパターンで降れば当然効果はある。
実際その後の台風で、30回のうち20回くらい(正確な数は忘れた)では、効果があった。という回答もしているんが
ここだけ伏せられて「効果なし」「不要」といった部分が言われている
2、維持費数百億円は100年分の維持費。国交省試算では年間3~4億円
3、東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木で同時期に「ムダな公共事業への公金支出は違法だとして裁判が行われてる。
結果は、「ダムの能力の評価に問題は無く、公金支出は適法」だとして建設反対派が全ての裁判で敗訴。この事実を意図的に隠蔽
4、不要だとする資料が捏造改竄に満ち溢れている
5、本体着工がまだだから・・・だがダムの場合は用地買収にかかる費用と手間、インフラ整備のほうが大変
6、中止にかかる費用・・原状回復費、地元住民の補償費など計算から除外して中止にしたほうがお得と言う
7、中止反対派を利権屋、ゴネ住民、金の亡者のごとく世論誘導をしている
502:名無しさん@十周年
09/09/29 22:51:26 YxFqAbUD0
>>470
> 法的にも住民側が優位なんですよ?
> 法的にも住民側が優位なんですよ?
> 法的にも住民側が優位なんですよ?
> 法的にも住民側が優位なんですよ?
> 法的にも住民側が優位なんですよ?
ワロタw ■脳内裁判官■ 病院へ逝った方がいいぞおまいw
予算が無い=払えない
で裁判になっても、
「国交大臣の裁量の範囲を超えた■著しい■不合理」(認められた判例無しw)が立証できない
以上、住民敗訴確定
「脳内理論」じゃ勝てないのよ~~~~ん。 超ウケルぅ~~
503:名無しさん@十周年
09/09/29 22:51:54 hEzZLb/30
政敵の公共事業をとことん締め上げて寝返らせるのは金丸が得意とした手法
この件で前原はロボット
群馬もいつまで自民党なんだ、というメッセージ
504:名無しさん@十周年
09/09/29 22:52:03 9L6I0eFv0
>>480
まだ与党の器じゃないね
永遠の野党
505:名無しさん@十周年
09/09/29 22:52:29 EGa5Y6tm0
第二のキャサリン台風が来てからお互い考え直せ
506:名無しさん@十周年
09/09/29 22:52:36 pXFsMdry0
>>495
ならまずお前が責任とって、住民が納得するまで説明するべきだろうw
507:名無しさん@十周年
09/09/29 22:52:58 BrJeRjsT0
ま、ダム本体に予算付かない事は確定。
これからのことを考えるべきだな…。
自治体予算で本体作るのかな?
508:名無しさん@十周年
09/09/29 22:53:32 mdcDhoHY0
>>477
おい、どこが各論なんだ?
まさに、本質じゃないか 特に、問答無用という点をみんな懸念してるんじゃないか
509:名無しさん@十周年
09/09/29 22:53:39 avUOVhcK0
一応十分に考えられて作られたマニフェストらしいから
党の指示で動いて何が悪い。
ここはじっくり説明してもらうってことでいいんじゃないかな。
計画自体が糞だった言ってしまえばいいしw
510:名無しさん@十周年
09/09/29 22:53:53 bdBbE+v3O
>>468中止の場合2200億~2700億。続行の場合530億。これは民主党議員もいる前で討論してた。
数字に対しては誰も異論を唱えなかったから、ほぼ正確と思う。前原も中止の方が金がかかろうと中止と言っていたじゃん。
511:名無しさん@十周年
09/09/29 22:54:11 lIdyFBSlO
しかし、必死に土建屋・土建屋に寄生する議員、ゴネ捲る地元民
を擁護してる奴って、本当に日本人かよw
ダム本体が中止になれば、渓谷とか故郷が守れ
税金をその後追加しなくて済むんだがな
ダムを作れば、泥が溜まれば除去・補修・点検・各種整備
等に永遠に税金が投入される
勿論水道代も値上がりするのは当たり前だしな
もうさぁ、ダムが欲しいなら群馬県の税金で作れよwww
512:名無しさん@十周年
09/09/29 22:54:34 lkEg+i2u0
>>506
やだ!もう自民党員じゃねーから。
お前が説明すれば、自民党大好きさん。
513:名無しさん@十周年
09/09/29 22:54:57 zPAEctiMO
期間と予算の範囲内ならば中止の理由は必要だろうが予算倍額の時点で理由不要 中止した上で失敗の原因を探して今度のことを検討する 計画ガ破綻したのにづるづる続けるのが一番悪い
514:名無しさん@十周年
09/09/29 22:55:19 0GxWV2ko0
>>507
他のダムには同じようにさせないことだな
唯一の未完ダムとして観光客誘致
ダムの底を歩けるように整備して
515:名無しさん@十周年
09/09/29 22:55:25 9L6I0eFv0
>>507
どうせ1年くらいで民主が分裂して大連立になるから
それまで待てばいいだけ
516:名無しさん@十周年
09/09/29 22:55:42 PQbdkaLI0
>>503
小沢「自民党に投票した奴には発言権は無い」、でしたか。
まあ八ッ場ダムは見せしめ用に盛り込まれたようなものですからねえ・・・
517:名無しさん@十周年
09/09/29 22:55:58 CXhAmfzZO
>>503
そりゃまあミンスの世は長くは続かないし
裁判所辺りで徹底抗争で良いんじゃね
理屈じゃあミンスは勝てないし
518:名無しさん@十周年
09/09/29 22:56:04 YNizeZoA0
>>1
で、中止にかかる費用は?
ていうか何しに現地行ったの?
519:名無しさん@十周年
09/09/29 22:56:30 fEg8Uzp1O
悪いのは自民党で、政権交代後の民主党に責任は無いのなら、日本の戦争責任も天皇から内閣への政権交代で無くなってるわけですかわかりません
520:名無しさん@十周年
09/09/29 22:56:54 nLSaHVb00
テレビでよく出ているこの画像は、ダムをまたぐ道路〔橋)でダム本体ではありません
URLリンク(pds.exblog.jp)
521:名無しさん@十周年
09/09/29 22:57:05 YxFqAbUD0
>>510
> 前原も中止の方が金がかかろうと中止と言っていたじゃん。
そこだけは、おっしゃるとおり、「金がかかろうと中止する」とか「新法作って補償する」とかいう■失言■は認めざるを
得んけどな
だが、まだまだ巻き返せる。たとえば、
・前原「就任時の勉強不足で”中止”とか”補償する”とか言ってしまったが勉強不足で舌足らずだった。真意は
”建設続行のための予算要求をしない”の意だ」
とか
・前原「前に”中止する”とか”補償する”とか言ったが撤回する。誠に申し訳ごじませんでした・・・・
中止するかについては、白紙撤回として、ただ単に”予算要求しない”という方針に変更する」
とかね
とにかく「続行か中止かわからん状態」のまま永久に「予算要求ゼロ」
これで住民も都県も干上がるwww 高等戦術。2ちゃんではずっと出てた
522:名無しさん@十周年
09/09/29 22:57:26 n7LuXqYrO
前原仕事してるなw
523:名無しさん@十周年
09/09/29 22:57:46 GyCS0DvH0
で?建設にいくら?
中止にいくらかかる?
って民主党公式の数字はないの?
524:名無しさん@十周年
09/09/29 22:57:48 bi3dOzwe0
すごいあっさりしてるな
ワロタ
525:名無しさん@十周年
09/09/29 22:58:16 F55SqSqS0
>>455
朝鮮人みたいなのは住民だけどな
ごね得で金に与かろうなんて考えをもろに出してるし
526:エロ大臣きょぬー聖人夢民 ◆wVoxvyek5Q
09/09/29 22:59:01 dQBmBWrtO
ID:582/RsLG0が>>473に答えてくれない・・・・・
527:名無しさん@十周年
09/09/29 22:59:05 H+ECLkK90
>>521
それ以外にも、ダム以外の代替案を出すって言ってるけどね。
康夫が脱ダムだって言った長野の浅川ダムの例だと、ダム作るより費用と住民負担が増す
という結果だった(だから、康夫も最後はダム案に傾いた)
528:名無しさん@十周年
09/09/29 22:59:40 txbLIimS0
>>502
>国交大臣の裁量の範囲を超えた■著しい■不合理(認められた判例無しw)が立証できない
>国交大臣の裁量の範囲を超えた■著しい■不合理(認められた判例無しw)が立証できない
>国交大臣の裁量の範囲を超えた■著しい■不合理(認められた判例無しw)が立証できない
>国交大臣の裁量の範囲を超えた■著しい■不合理(認められた判例無しw)が立証できない
>国交大臣の裁量の範囲を超えた■著しい■不合理(認められた判例無しw)が立証できない
だっておwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
529:名無しさん@十周年
09/09/29 23:00:05 YxFqAbUD0
>>518
お前親戚縁者友人全員から馬鹿って言われてるだろw > ID:YNizeZoA0
> で、中止にかかる費用は?
ゼロ。予算要求しないから
> ていうか何しに現地行ったの?
お前は「予算システム」というものが全くわかってないw
予算=要求する人が必要性を説明する
したがって、住民がダムを欲するのであれば、住民が(シンクタンクでも雇ってさw)財務省を
説得しきるだけの「必要性・緊急性の資料」を作成すべき
わざわざ大臣が■現地まで行ったのに■住民が出て来ない段階で住民の責任、でFA
530:名無しさん@十周年
09/09/29 23:00:16 UjpcIr5z0
>>1
全国に無駄な建設中のダムはいくつもあるのに
なんで 群馬県のダムだけ どんなことがあっても潰す
って雰囲気なの? 民主党は
531:名無しさん@十周年
09/09/29 23:00:30 HAUTA8p5O
田の字がダイナミックに利いてますからw
532:名無しさん@十周年
09/09/29 23:00:35 tVEmE5K20
>>525
住民全員がごねてると思ってるの?
533:名無しさん@十周年
09/09/29 23:01:01 VsFrU0Y10
>>256
>十数年で2分の1とかになるなら別だが
排出量90年比25%削減なので可能です。
534:名無しさん@十周年
09/09/29 23:01:02 bdBbE+v3O
>>521その強引かつ傲慢なやり方は八ッ場だけに向けられると思ってないか?そこを認めれば国民全体に向けられる事が解らないか?
そしてそれはコピペだろ。
535:名無しさん@十周年
09/09/29 23:01:13 mdcDhoHY0
>>469
すごく、的を得ていると思う。(民主党員ポィがw)、
個人的には説得された感はある。
その理屈で行くと、1アウトランナーなしって感じだな今は
536:名無しさん@十周年
09/09/29 23:01:28 2KM7Fy9b0
パンツダムに見えてしょうがないんだが
537:名無しさん@十周年
09/09/29 23:01:32 xTgUtrtR0
>>515
いまなら300議席で何でもやりたい砲台なのに何でわざわざ分裂して弱小化するの?
それで民主は得するの?
ねーよw
538:名無しさん@十周年
09/09/29 23:01:39 jvOU0gv/0
前園、馬鹿だなー
四面楚歌じゃん
539:名無しさん@十周年
09/09/29 23:01:47 9L6I0eFv0
>>527
河川拡幅だと費用がかかりすぎる上に
ダム反対してる共産党住民の家を
200軒以上移転させなきゃならん
ということで更にハードルが高くなる
540:名無しさん@十周年
09/09/29 23:01:52 EZ8U4pNI0
>>529
中止にかかる費用がゼロとかまず無いわw
541:名無しさん@十周年
09/09/29 23:01:54 Y9t3xVATO
【民主党】 「総選挙前の7月下旬、鳩山由紀夫代表が"無駄"と発言し、中止を示唆」 ~赤松農水相、熊本・大蘇ダムは完成目指す意向
スレリンク(newsplus板)
542:名無しさん@十周年
09/09/29 23:02:03 UO1rW/fI0
>>494
欧米では5年ごとに大型公共工事を見直すという。
当時必要だったとしても、見直してみて不要だったなら「中止」すればいい。
あらかじめ中止の場合の補償について決めておけばいい。事後協議も可能。
鳥取県でも片山善博元知事がダム事業を中止した先例がある。
543:名無しさん@十周年
09/09/29 23:02:05 OaglYBEs0
m9 三 9m
彡 ∧∧ ミ
m9 (^Д^) 9m ダム中止は決定事項だお!プギャプギャプギャプギャー!!
ヾヽ\ y ) 彡
m9/三 9m
∪ ̄ ̄ ̄\)
544:名無しさん@十周年
09/09/29 23:02:16 YxFqAbUD0
>>528
馬鹿はお前。■脳内裁判官■
恥ずかしやつ
みんなに笑われてるぞ?
ID変えて出直しなwwwwww
545:名無しさん@十周年
09/09/29 23:02:30 gsP/qK7YO
この問題で権利とか利権とか言ってるやつは
やんばダムについて勉強してから書き込めよ
釣りなのか?
546:名無しさん@十周年
09/09/29 23:02:40 CgpfSw/B0
とにかく民主党は下手だな
数ある政策の中から、先に実行するものを選択して、
内容を練りこんで、計画的に打ち出していく、というのが出来てない
547:名無しさん@十周年
09/09/29 23:02:52 zPAEctiMO
まずはこのダムを廃止しろ その後に他の似たようなダムを中止しない時に抗議すればいい
548:名無しさん@十周年
09/09/29 23:03:14 UjpcIr5z0
>>538
どう考えても 民主党政権の
初代国土交通大臣は 叩かれまくるのがわかってたのに
小沢や鳩山は 前原にさせたんだろうか? 嫌いなのかな前原のことが
549:名無しさん@十周年
09/09/29 23:03:46 txbLIimS0
>>529
だから中止だけで放置しても費用はかさむからw
10年ぐらい勉強してからこい
550:名無しさん@十周年
09/09/29 23:03:47 H+ECLkK90
>>539
康夫も河道内遊水地とか検討したけど、住宅地の真中に高さ9mもの
堤防で囲った遊水地を何箇所も作るって言ったら、そら誰だってドン引き
するわな。
ミニダムを住宅街に作ろうって話なんだから。
551:名無しさん@十周年
09/09/29 23:04:12 iMu+uov10
中止さえすればロハだって、マジで思ってるの???
552:名無しさん@十周年
09/09/29 23:04:44 582/RsLG0
株で言えば、損切り (あるいは利益確定)。
このままずるずると計画を残したら、損失が拡大する恐れがある。
>>484の様なシステムの破壊にこそ意味がある。
553:名無しさん@十周年
09/09/29 23:05:19 jvOU0gv/0
>>548
前園は反オザワだったからね
前園はマリオネットのようにマニフェストの罠にはまっていってるのさw
554:名無しさん@十周年
09/09/29 23:05:26 Ah2o3C0D0
八ツ場や川辺川だけあげつらって
まるで無駄な公共工事廃止の象徴みたいな状況にさせて、
いかにも利権と戦ってますみたいなポーズつくっちゃって
民主党のやり方は、いやらしい
これから精査するという全国140のダム事業と同じ土俵で精査してから
中止するなり、決めるのが本来やるべき手順だろ
555:名無しさん@十周年
09/09/29 23:05:43 xTgUtrtR0
>>549
その費用は誰が払うの?w
556:名無しさん@十周年
09/09/29 23:05:46 Z7iDgJpX0
前原のところに菓子パン2つ持っていけばきっと笑顔で迎えてくれる
557:名無しさん@十周年
09/09/29 23:05:53 OaglYBEs0
( ^ω^)つ□ >>551誰もただなんて思っていけど中止だお!涙拭けお!
558:名無しさん@十周年
09/09/29 23:06:31 DD1ZMgX3O
住民はごね得なんて発想は薄っぺらすぎて呆れる。先祖から受け継いだ住み慣れた土地を離れた意味がどれだけの決意だったのかをわかっていない。
559:名無しさん@十周年
09/09/29 23:06:44 F55SqSqS0
>>532
まあ土建屋がメインだろうな
560:名無しさん@十周年
09/09/29 23:06:58 7i0PvUKu0
政権交代とはこういうことだとまだ認識してないバカが多すぎる
官僚に余計な悪知恵が働かないようにタイトなスケジュール組んで概算要求で主導権を握るつもりなのに
561:名無しさん@十周年
09/09/29 23:07:08 avUOVhcK0
とにかくマエバルさんはやり方が下手なだけなんだから
いちいち反応して突っかかる方がおこちゃま。
独裁者ならわざわざ視察すら来ないだろw
562:名無しさん@十周年
09/09/29 23:07:27 txbLIimS0
>>544
ここで電波飛ばしてるのお前だけなのまだ気づかないの?
>>555
税金だろw
563:名無しさん@十周年
09/09/29 23:07:48 9L6I0eFv0
>>550
さらに移転するところは水つかないときてるから
勢いエゴに走る
564:名無しさん@十周年
09/09/29 23:07:54 UjpcIr5z0
>>554
そう、作りかけのダムを全て精査して
いらないダムを選択していくんならわかるんだけど
なんでこのダムは 「とにかく中止!」 なんだろうか
群馬ってもしかして自民党色が強いから見せしめ??
565:名無しさん@十周年
09/09/29 23:08:04 qOfd0jlG0
政権交代とはこういうものだと言う見本だな。
自民が文句有るなら次期衆院選で勝てばよいだけ。
谷垣消費税UP総裁で戦えばよいよww
566:名無しさん@十周年
09/09/29 23:08:11 YxFqAbUD0
>>562
電波はお前だ馬鹿www
567:名無しさん@十周年
09/09/29 23:08:19 kEg2GVHRO
前原って社会経験なくして政界入りしたから、言動勝手すぎる。
子供手当てもシネ
568:名無しさん@十周年
09/09/29 23:08:32 tVEmE5K20
>>558
それに温泉という産業があったわけだからな
他のダムとは事情が違うわ
569:名無しさん@十周年
09/09/29 23:08:33 xTgUtrtR0
>>562
予算もないのにどうやって払うの?wwww
ばーかw
570:名無しさん@十周年
09/09/29 23:08:37 H+ECLkK90
>>552
治水面は放置するって話になるね。それだと。
ダム止めるなら、少なくともそれに代わる案を出さなくっちゃ。
そしてダムとの費用対効果を精査する必要があるでしょ。
571:名無しさん@十周年
09/09/29 23:08:38 Em9RzHIcP
>>558
住み慣れた土地に戻れるのに何でごねるんだよw
572:名無しさん@十周年
09/09/29 23:09:25 jvOU0gv/0
>>571
一生言ってろw
馬鹿w
573:名無しさん@十周年
09/09/29 23:09:40 GyCS0DvH0
>>566
じゃあ何で民主党から公式な数字が一切発表されないんだろう?
建設の場合と中止の場合の数字くらいあって当たり前だと思うが?
574:名無しさん@十周年
09/09/29 23:10:13 809Byl1e0
当然中止すべきなのは完全に同意なんだけど
前島さんはいうこともやることも軽率なんだよ、いちいち。
自分の決定がどれほどの影響力を持つのか、分かってない。
偽メール事件から何も学んでない。
575:名無しさん@十周年
09/09/29 23:10:27 YxFqAbUD0
>>562
> >>555
> 税金だろw
↑
すげぇ馬鹿
■予算要求せずに■どうやって払うよ
お前、ひょっとして「予算」概念しらない?
自営業?ニート?小学生?www すげぇ馬鹿
お前はホームラン級の馬鹿だなぁww
576:名無しさん@十周年
09/09/29 23:10:28 XQ8TBJbC0
>>526
流域面積拡大したら流量増えるんじゃね?
577:エロ大臣きょぬー聖人夢民 ◆wVoxvyek5Q
09/09/29 23:10:29 dQBmBWrtO
>>569
前原擁護してる奴は
予算要求、予算審議、予算執行が混乱してるな
578:名無しさん@十周年
09/09/29 23:10:35 Msqf/HGj0
>>564
57年もダラダラやってるだけのダムだから真っ先に中止されて当たり前
というか、「中止反対だ!」とゴネてる連中がこのまま一生食わせてもらえると思ってただけだろう
だから推進派の群馬県知事が意味不明な「生活再建」とか言い出してる
こんなもの中止されて当たり前
579:名無しさん@十周年
09/09/29 23:10:47 H+ECLkK90
>>565
> 政権交代とはこういうものだと言う見本だな。
政権交代すると台風とか豪雨とか無くなるわけですかねぇ。
普通、それを無責任って言うのですけど。
580:名無しさん@十周年
09/09/29 23:10:53 9L6I0eFv0
>>571
国道も鉄道の駅もみんな移転して
誰もとおらなくなったとこで餓死するんかい
581:名無しさん@十周年
09/09/29 23:11:09 oXGCDuUQO
>>571
当初は反対運動強かったんだからいい結果なはずなのに不思議だよなw
582:名無しさん@十周年
09/09/29 23:11:21 fEg8Uzp1O
別に建設推進派では無いが、中止の基準だけは事前に明示しておけって。
マニフェストだから、なんてのは稚拙すぎて筋が通らんからね。
マニフェストにする経緯のなかで、特に二つのダムを明記した基準が存在するのは当然だろ?
それを言ってくれないか?
583:名無しさん@十周年
09/09/29 23:11:23 iMu+uov10
ちびっこしか応援団がいないのか
584:名無しさん@十周年
09/09/29 23:11:27 bdBbE+v3O
>>542それは参考にならない。民主党は四年で政権交代も十分視野に入れているだろう。
欧米のように中止にした場合の補償をあらかじめ決めるつもりなら、八ッ場で注目を浴びてる今が新しい公共事業のアピールのしどころなのに、
それについては何のアクションもない。ただ自民党が進めた事業だから意地で中止と言ってるよーにしか見えない。
中止の正当性も具体的な物を示さず、中止宣言を先にするあたりがおかしすぎる。
585:名無しさん@十周年
09/09/29 23:11:53 ZBz+/6PGO
>>545
ネトウヨって洗脳されたカルト信者だから
まず民主党に反対して、理由は後付け。
こんな利権だけのための無駄遣いに賛成って頭おかしいな。
ネットでいくらでも情報入るのに、信じたいことに合わないものをフィルターにかけるから
いつまでも情報弱者なんだよお前等は!!
586:名無しさん@十周年
09/09/29 23:11:56 xraHQRB80
>>558
だからそれがいくら考えても分からんから説明してくれって言ってんだろうがw
587:名無しさん@十周年
09/09/29 23:12:01 IBEs04Yq0
>>537
人には、オマエさんには理解できないであろう良心てものが備わってるんだよ。
588:名無しさん@十周年
09/09/29 23:12:03 TJTVz6dR0
まあ民主はよくやってるよ。
部下の公務員は足を引っ張られ、自民もあいかわらず
陰険かつ狡猾な工作で嫌がらせしてる嵐の中で小泉の
ケツ拭きしてるんだから。
589:名無しさん@十周年
09/09/29 23:12:03 HgvogYdj0
前原大臣は間違っていない!
進むも地獄、戻るも地獄なら、「やってみなはれ、民衆党」世論が後押し、します。
真摯な姿が健気に映る、がんばりや。
590:名無しさん@十周年
09/09/29 23:12:25 zPAEctiMO
莫大な費用かけて見積ったはずの見積りがすでに倍増 これだけ十分
591:名無しさん@十周年
09/09/29 23:12:25 txbLIimS0
>>569
やっぱ>>1が読めないんだね
本体工事って書いてあるでしょうがw
もち保障などその後にかかる費用は別ww
592:名無しさん@十周年
09/09/29 23:12:32 Em9RzHIcP
>>580
住み慣れた土地に住みたいんだろ
限界集落なんていくらでも日本にはあるんだし、それぐらい我慢しろよw
593:名無しさん@十周年
09/09/29 23:12:44 YxFqAbUD0
>>573
全然当たり前じゃない
お前は「予算システム」というものが全くわかってないw
予算=要求する人が必要性を説明する
したがって、住民がダムを欲するのであれば、住民が(シンクタンクでも雇ってさw)財務省を
説得しきるだけの「必要性・緊急性の資料」を作成すべき
国交省は、トップである前原さんからして「必要ない」としているんだから、予算要求しない、って
だけ。予算要求しなければ、財務省も予算のつけようがないし、予算が無い以上、補償の
しようもない
つまりは、すべて■話し合いの場に出てこない■住民が悪いw でFA
594:名無しさん@十周年
09/09/29 23:12:44 Msqf/HGj0
>>579
群馬選出の福田元総理が「このダムは作っても治水の効果なし、あってもなくても変わりません」
と発言してんだけど?
595:名無しさん@十周年
09/09/29 23:12:46 dg+mEe6Hi
ダムは金だけの問題じゃないだろ
自民政治の無駄な公共事業でどれだけ日本の美しい国土が破壊されたと思ってんだ
国賊のやり口だぞあれは
ヤンバダムが必要か不必要かその一点だけで決めていい
必要ならとっくに作られているはず
不必要ならどれだけ金をかけても日本の美しい自然を守るべき
本当の日本人なら日本の自然を後世に残すべきと考えるはずだがな
596:エロ大臣きょぬー聖人夢民 ◆wVoxvyek5Q
09/09/29 23:13:10 dQBmBWrtO
>>575
君も知らないだろw
直轄事業だから地方自治体に、返還の義務があるんだよ アホたれ
予算執行と予算要求を混同してるのが オマエ
597:名無しさん@十周年
09/09/29 23:13:16 mdcDhoHY0
>>572
そんな難しいこと理解できるわけ無いわな571にwww
どこから説明してよいのやらwwwwww
598:名無しさん@十周年
09/09/29 23:13:20 xTgUtrtR0
>>587
両親で弱体化するバカはいないよw
599:名無しさん@十周年
09/09/29 23:13:25 9L6I0eFv0
>>578
群馬県知事は替わりのダム予定地を考えてるよ
政権交代で他に造ってまた4000億取れる
ここに造ったらせいぜい500億だ
600:名無しさん@十周年
09/09/29 23:13:41 TDZTNqPb0
>>545
よし、やんばダムについて説明してやってくれ
601:名無しさん@十周年
09/09/29 23:13:52 EZ8U4pNI0
>>575
先生ご教授下さい。
602:名無しさん@十周年
09/09/29 23:13:52 jvOU0gv/0
このダムの中止によって、財源ができるってのがマニフェストでの公約だろ?
このダムを中止したら、いくらの財源ができるわけ?w
前園さん、教えてくださいよw
603:名無しさん@十周年
09/09/29 23:14:25 C8UDbxhM0
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
.|::::::::::/ ヽヽ
。 |:::::::::ヽ ........ ..... |:|
|| |::::::::/ ) (. .||
||/〔.|」;| -=・=‐ .‐=・-.| もしもーし!平野くん?
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | 八ッ場ダムの件早く終わらせろ!これ以上長引いて
ノ ノ^,-,、. /(_,、_,)ヽ | 岩手のダムまで無駄だとかマスコミが騒ぎ出したら、
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| 鳩山も俺と一緒にお陀仏だ!わかってんのか?!
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> | あと長野原町は民団使って友愛しておけよ!
人 ノ \/ ー--‐ /|:\_
/ \__/:::\ ___/ /:::::::::::::
::::::::::::::::::::::::|\ / /:::::::::::::::::
岩手県などは57ものダムがあり、その上で4つもの建設予定・建設中のダムが有る!
岩手県ダム一覧表より
URLリンク(www.pref.iwate.jp)
以下西松建設受注・東北の小沢ダム
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
津軽ダム(工事中)
森吉山ダム (工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)
604:名無しさん@十周年
09/09/29 23:14:43 Em9RzHIcP
>>587
やりたい放題やってたのに分裂しなかった自民党の議員には良心は無かったって言いたいのか?w
605:名無しさん@十周年
09/09/29 23:14:51 SOI0EZIo0
>>591
それはいわゆる手切れ金でしょ?
かさむ費用とかいったらまるで中止してる間もどんどんなんかよくわからない費用がかかるみたいじゃん
606:名無しさん@十周年
09/09/29 23:15:01 txbLIimS0
>>593
ほんとまるで分かってないんだねぇwwww
607:名無しさん@十周年
09/09/29 23:15:02 mdcDhoHY0
>>602
「はい とんとんですね♪」 by ガリガリガリクソン
608:名無しさん@十周年
09/09/29 23:15:05 YxFqAbUD0
>>591
> 保障
> 保障
> 保障
> 保障
> 保障
> 保障
> 保障
> 保障
> 保障
> 保障
> 保障
> 保障
ワロタ。小学生?www 馬鹿ス。偏差値23w
で、「補償の概算要求をする」というソースは?
あ、詰んだ?w
瞬殺~www シュンサツ~でした。失せな > ID:txbLIimS0
半年ROMれや
まだ、おまいは2ちゃんで議論するには早すぎる > ID:txbLIimS0
609:名無しさん@十周年
09/09/29 23:15:18 tVEmE5K20
>>592
産業潰されたのに黙ってられるの?
610:名無しさん@十周年
09/09/29 23:15:28 HgvogYdj0
当該ダムの当初の予算200億円、しゃれにならん
前原大臣は間違っていない!
進むも地獄、戻るも地獄なら、「やってみなはれ、民衆党」世論が後押し、します。
真摯な姿が健気に映る、がんばりや。
4300億の借金は自民官僚のいい借金ってかw
しねw
611:名無しさん@十周年
09/09/29 23:15:49 j0a8IYr9O
>>581
こういうのって、土地なし持ち家なしふるさとなしの
意見なんかね?
612:名無しさん@十周年
09/09/29 23:16:01 lZVWoMIf0
>>604
うまいw
613:名無しさん@十周年
09/09/29 23:16:09 H+ECLkK90
>>594
> 群馬選出の福田元総理が「このダムは作っても治水の効果なし、あってもなくても変わりません」
> と発言してんだけど?
そのソースは?