【政治】 福島みずほ消費者相 「花王・エコナ問題、1週間で対応する」at NEWSPLUS
【政治】 福島みずほ消費者相 「花王・エコナ問題、1週間で対応する」 - 暇つぶし2ch210:名無しさん@十周年
09/09/29 15:50:04 UpByJyVX0
>>206
1週間でどうのこうの出来るかぼけ。
お墨付きかどうか白黒付いてからでいいだろ。
よく考えろ。

211:名無しさん@十周年
09/09/29 15:50:56 IIh85qB00
白黒付くまでお墨付きを与えたまま放置はできないだろ。

212:名無しさん@十周年
09/09/29 15:51:03 b9soAI1x0
>>207
健康に良いのか悪いのか
白か黒か分からないグレーに

健康に良いですよ、真っ白ですよ、
なんて認定できんだろ。

真っ白だと自信が持てるようになったら、
もう一度申請しに来いってこと。

213:名無しさん@十周年
09/09/29 15:52:01 aP14ZNhC0
>>210
一週間じゃ白黒はまずでないだろうね。
ただグレーなものを認可するのもおかしいから、
とりあえずはっきりするまでは認可取り消しっていう対応が妥当なんじゃね?

214:名無しさん@十周年
09/09/29 15:52:01 FMzI1GgO0
>>1
消費者省て厚生省になんらかの影響力があるわけ?
自民の頃から存在に疑問だったが
無駄省きの急先鋒だろこの省

215:名無しさん@十周年
09/09/29 15:52:17 /iZvyP++O
花王の社員までカキコしてるのか・・・・

216:名無しさん@十周年
09/09/29 15:53:32 CLr2HyGt0
>>211
そのあたり、みずほがどういう裁定をして、①消費者、②メーカー、③厚労省を説得しきるのか
楽しみになってきたオレがいるwww

「明らかに自・公時代の大臣よりマシ」って彼女だけじゃね?w

217:名無しさん@十周年
09/09/29 15:53:33 AfLNYXqB0
>>208
しかし、他の食用油には殆ど含まれていないわけで。
比率的には、他の食用油に比べて100倍とかなんだろ。
毎日のように使うクッキングオイルとしては怖いよ。

218:名無しさん@十周年
09/09/29 15:54:12 QWgIK0WOQ
>>146
不二家と違ってマスコミはだんまり
全然騒いでない

219:名無しさん@十周年
09/09/29 15:55:05 IIh85qB00
まさかのみずほ株急騰来るかな。

220:名無しさん@十周年
09/09/29 15:57:21 W8mu+uO/0
花王の社員と雇われが数百人見ていて数人は書き込んでいる悪寒w

221:名無しさん@十周年
09/09/29 15:57:21 kdULknf00
エコナって揚げ油として使ってるCMを頻繁に流してたよね。
揚げ物だとかなりの量を摂取することになるよなー。

222:名無しさん@十周年
09/09/29 15:59:10 FHTVxOYR0
本番に強いタイプだったのか

223:名無しさん@十周年
09/09/29 15:59:35 geNyHaLY0
>>215
そんなの当たり前じゃないか(笑) 何をいまさら。
俺はネットに始めてアクセスした時点ですぐ気づいたが。
「さては NEC や富士通の社員がいるな?」 と(笑)
最初期だったからパソコンメーカーがらみの人は多かったと思うよ。
他に大学教授―はあまりいなかったが、助教授・助手は確実にいた。
作家、芸能人、研究員、官庁やマスコミや政党の中の人、外国人工作員……
ネットの中にはどんな人でもいると思え―俺だってある種の専門家だ。
PC オタク共が内輪だけでまとまっているというのは迷信ですね。
全国平均に比べて割合が多いことは否定しないけれども。

224:名無しさん@十周年
09/09/29 16:00:49 8i+Io2F20
>>204
>1には「発がん性物質に変わる可能性がある不純物が含まれていることが分かり、
食品安全委員会が安全性を調べている」と書いてるじゃない。その調査結果もまだ
出ていないし、直ちに使用中止させるのが常識じゃないの?

>>208
「気になるならステロ」とは随分無責任ね。事は健康被害、命にも関わりかねない。
不味いとか、カタカナでステロとか、これはそういう軽い問題ではないよ。

225:名無しさん@十周年
09/09/29 16:00:50 5NRwFt+f0
健康エコナって宣伝した責任はとれよな

226:名無しさん@十周年
09/09/29 16:01:08 7gKFl7XiO
みずぽ頑張れ

227:名無しさん@十周年
09/09/29 16:01:17 WCN7bVi00
>>214
厚生労働省管轄の事案が消費者庁にまとめられたんだよ、
おまいの子供の頃の話はどうでもいいから。

228:名無しさん@十周年
09/09/29 16:01:19 zw0Zz+sLO
奴は口だけだしなw
結局何も解決しない感じがするんだよな…
なるようになる…みたいなwwww

つか、鳩もこんなのを入閣させたのは失敗だったって思ってるんじゃない?

更迭させた方がいいかと…

229:名無しさん@十周年
09/09/29 16:01:58 461vqP6T0
ホントにみずぽはどーしちゃったの?

230:名無しさん@十周年
09/09/29 16:07:00 3af8Tzyk0
>>223
学者関係は、意外と多い。
最初にこの手のインフラ整備されるのは大学だからねえ。
当時院生でも、今では教授助教授になっている。
研究室の院生全員がネラーなんてのは、良くある風景。

231:名無しさん@十周年
09/09/29 16:08:35 xI4qsS8S0
民主党議員がキチガイすぎてみずぽが輝いてまともに見える

232:名無しさん@十周年
09/09/29 16:10:07 5NRwFt+f0
共産党の志井さんが内閣にはいったらもっと面白かったな

233:名無しさん@十周年
09/09/29 16:10:15 H3mMMQRP0
国民の生活が第一!のミンス大臣が国家転覆を謀り
国家の転覆が第一!の社民大臣が国民の為に働いてる
鳩はみずぽにその座を譲れ



234:watz
09/09/29 16:10:41 GjDNbzPt0
福島は全く分かっていない。発がん性を検証する為には疫学調査、動物実験に時間をかけてはんだんするべきだ。花王はいい迷惑だ。

235:名無しさん@十周年
09/09/29 16:12:30 5NRwFt+f0
>>234
長い時間かけて人体実験しろや

236:名無しさん@十周年
09/09/29 16:13:06 CLr2HyGt0
>>227
あ、ほんとだ。じゃ、みずほタンの権限で直接できるじゃん。ますます目が離せん

> これまで、厚生労働省で行っていた食品表示等に関する業務(食品衛生法、健康増進法の規定に基づく表示基準の策定等)が
> 平成21年9月1日付けで消費者庁へ移管されます。
> それに伴って、次の業務についても厚生労働省ではなく、消費者庁で行うこととなったため、関係書類の提出先が変わります。
> ご面倒をおかけいたしますが、ご理解の程よろしくお願いいたします。
>


> ・特定保健用食品の申請

URLリンク(www.mhlw.go.jp)

237:名無しさん@十周年
09/09/29 16:13:30 geNyHaLY0
>>224
ああ。カタカナで 「ステロ」 と書いたのは、漢字にこだわりがあったから。
「捨」 の字の意味は、

1. (野心などを) あきらめる → 世捨て人
2. (貧しい人に) 施す → 喜捨

仏教的な意味の字なんですな。普通の意味の 「すてる」 は 「棄」 。
ところが読めない人が多いので、一度めはカタカナで書いておいたというだけ。

238:名無しさん@十周年
09/09/29 16:18:15 Y+riXmYL0
>>115
まじめな仕事ぶりを見ると悪い人間じゃないのかもな。
売国奴の故意犯ってワケじゃなくて、単にイイコトをしようとしてる確信犯。
ある意味、非情に迷惑な存在でもあるが今回は彼女の性質にあった役職についたと。

イイコトしようとしてる所は鳩山も同じだが、あいつはどうもバックがキナ臭いし、
どちらかというと名誉欲から聞こえの良い言葉を吐いてるだけみたいだし。

239:名無しさん@十周年
09/09/29 16:18:42 WCN7bVi00
>>231
自民党議員はエキスパートぞろいだったからなw、野田聖子とか。

240:名無しさん@十周年
09/09/29 16:19:00 CLr2HyGt0
>>234
馬鹿はおまいだw

特保の指定はみずほ大臣の許可事項

  健康増進法第二十六条  販売に供する食品につき、乳児用、幼児用、妊産婦用、病者用その他内閣府令で定める特別
     の用途に適する旨の表示(以下「特別用途表示」という。)をしようとする者は、内閣総理大臣の許可を受けなければならない。

したがって、みずほ大臣の「裁量」で許可の取り消しは可能
そして、その取り消しが「行政裁量の権限を逸脱して、著しく不合理」といえない限り、取り消しは合法(裁判でも花王は勝てない)

てかそもそも、みずほタン、弁護士だぜw

241:名無しさん@十周年
09/09/29 16:23:03 c6UF0vOj0
何を食っても危ないんだから
偏食して発病する程の量を摂取しなければいいのでは?

242:名無しさん@十周年
09/09/29 16:24:13 BBZqtpLD0
最近のみずほになら、後ろの童貞あげてもいい。

243:名無しさん@十周年
09/09/29 16:27:50 CucWPR/40
エコナは既に販売自粛してるんだからそれよりマーガリンの方の疑惑を調べてください


244:名無しさん@十周年
09/09/29 16:27:52 b9soAI1x0
>>241
>何を食っても危ないんだから
>偏食して発病する程の量を摂取しなければいいのでは?

それと、トクホとどういう関係があるんだ?
トクホは危ないとか危なくないという次元の話じゃないわな。

245:名無しさん@十周年
09/09/29 16:32:52 zvPwcSv5O
いい仕事してますねぇ~

246:名無しさん@十周年
09/09/29 16:35:16 WWXqRsLG0
グレーなものを1週間で白黒つけるのは無理じゃない?


247:名無しさん@十周年
09/09/29 16:37:18 U1PE3S+h0
健康エコナじゃないのか・・・

まぁ安全性が今からどんなに明らかにされてもこのブランドは死んだな
これからはちょっと安いリセッタにしよう
味の素最強w

248:名無しさん@十周年
09/09/29 16:38:03 W8mu+uO/0
健康被害はもし発生したら原状回復が出来ないから、安全策として予防的にトクホは取り消しだろう

249:名無しさん@十周年
09/09/29 16:38:16 CLr2HyGt0
>>246
だから「裁量」だと何度いえばw
グレーだって(一定の合理性さえあれば)、みずほ大臣の権限で許可取り消しできる

彼女はきっとやる。弁護士だから自分で理屈(裁判で負けん程度の合理性)つける
花王もこんなことで訴訟起こしたらイメージダウン(消費者運動についてはみずほタンの方がクビひとつ上)

うーん。適材適所とはこのことかwww 意外だったなw

250:名無しさん@十周年
09/09/29 16:39:18 76qBq3VN0
売国関連以外はいい仕事するんだなw

251:名無しさん@十周年
09/09/29 16:39:51 U1PE3S+h0
>>243
マーガリンなんか100年前から使われていて
体に悪いとか悪くないとか散々言われてきたが
マーガリンで死んだという話は聞いたことがない
まぁ合成の仕方を知ってたら食べたくはないがなw

252:名無しさん@十周年
09/09/29 16:43:20 CucWPR/40
特定保険要注意食品ってのを制定しる


253:名無しさん@十周年
09/09/29 16:44:33 aP14ZNhC0
>>252
で、それは店で売られるのかい?w

254:名無しさん@十周年
09/09/29 16:46:17 1QkDULej0
ナイーブ使ってるや、クラシエって花王だよな確か

255:名無しさん@十周年
09/09/29 16:46:38 oYjKHgM10
健康じゃないエコナって2chで言われ続けて
もう2年くらい経ってる気がするんだが
やっと対応したのかよ

256:名無しさん@十周年
09/09/29 16:47:28 CucWPR/40
>>253
売ってもいいけどタバコみたいにラベルにリスクを明記w


257:名無しさん@十周年
09/09/29 16:47:31 azdEUDcg0
>>5
自民新風はできないの?

258:名無しさん@十周年
09/09/29 16:48:01 HIfGlWEX0
>>48
怖えー

259:名無しさん@十周年
09/09/29 16:48:12 oHOXZNM10
エコナで癌になったという訴訟乱立か?


260:名無しさん@十周年
09/09/29 16:49:07 hQLHpyJR0
>>224
おまえ騒ぎすぎ。
受動喫煙の方が余程害がある。

261:名無しさん@十周年
09/09/29 16:51:01 b9soAI1x0
>>255
エコナにも色々危険性が噂されてたからね、
不純物のグリシドール脂肪酸エステルの危険性とか、
本体のジアシルグリセロールの危険性とか、
トランス脂肪酸の危険性とか、

疑わしいという理由だけでは規制が難しかったのか、
自民党のスポンサーだから規制が難しかったのか知らんけど、
今回はメーカーが自主規制したから、国も対応し易いってことだろうな。

262:名無しさん@十周年
09/09/29 16:51:09 CLr2HyGt0
>>257
(珍風はともかくw)自民は、花王のような大企業には遠慮があって、手荒なことはできないだろう。
「発ガン性があるかないかもわかりませんですしおすし・・・ムニャムニャ」と言って口ごもるのが関の山

マンナンライフくらいならつぶせるかもしれんが、花王は無理。経団連の重鎮でもある(副会長ポスト
もってるよね?)自民のスポンサー筋

みずほタンは花王に何の義理もないから好き勝手できる

ま、しばらくしたら、ミンスも花王に義理(政治資金とか)できるかもしれんが。政権交代にこんな
おもれーw効果があるとは思わんかったwww

263:名無しさん@十周年
09/09/29 16:51:28 abHfSeRA0
花王涙目w


で,マヨネーズは処理し忘れw

264:名無しさん@十周年
09/09/29 16:51:53 IIh85qB00
マスコミがスルーするからネットでちょっとやり過ぎくらい騒いだらいい。
もしかしたら情弱が目を覚ますかも。

265:名無しさん@十周年
09/09/29 16:52:31 abHfSeRA0
瑞穂は政権担当能力があるな
民主党と違うところだ

266:名無しさん@十周年
09/09/29 16:53:50 DquACLQw0

スポンサー第4位の花王を相手に民放テレビ局には何の期待も出来ないことがよくわかったろ
ここでお前らが踏ん張って、一気に
消費者庁へ畳み込め!


・エコナ(ジアシルグリセロール合成油)はつぶせ 再販はさせるな 
・トクホ認定解除 当時のトクホ認定および人間ドック学会(医者集団)推奨の経緯・・・何のための健康だったのかを明らかに。賄賂の存在。
・すべての加工食品/外食産業から海外と同レベルのトランス脂肪酸規制をしろ 
・パッケージにトランス脂肪酸ゼロg( 0 Grams Trans Fat)記載の義務化  
・遺伝子組換え作物を規制しろ
・ひじき(海藻中ヒ素含有No.1、イギリスカナダ輸入規制済)を規制しろ


消費者庁HP  www.caa.go.jp/
消費者情報ダイヤル(9:30~17:30)
:03-3507-9999


267:名無しさん@十周年
09/09/29 16:54:26 MYkBaszoO
おお!
仕事しとるじゃないか。
意外だ。

268:名無しさん@十周年
09/09/29 16:58:09 ThKZurKh0
こんにゃくゼリーがどうたら抜かしてた前のババァより
マシな仕事してもらいたいわ

269:名無しさん@十周年
09/09/29 16:59:00 DquACLQw0
22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/09/29(火) 12:36:30 ID:uBHXl7Ty
早く返金してもらっといたほうがいいぞ  
エコナで儲けた金をすべて使ってるらしい

3000億ってw


270:名無しさん@十周年
09/09/29 16:59:55 2AfLTQKh0
今後の流れが見ものだな。

URLリンク(smartchart.nikkei.co.jp)

271:名無しさん@十周年
09/09/29 17:01:09 iAr7pZSY0
みずほタソどうしたというんだい?
素晴らしい仕事っぷりじゃないか。
今まで馬鹿にしてスマンかった。抱いて♥

272:名無しさん@十周年
09/09/29 17:02:55 Q/07sB3sO
>>1
どうしたんだミズポ!
最近まともじゃないか!

273:名無しさん@十周年
09/09/29 17:04:59 5s8WuQzcO
・小沢の不正献金の件で西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡。
・その3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書がたまたま自殺。
・その後、小沢を告発していた元議員がたまたまソウルで心臓発作で死亡。
・民主支部家宅捜査の翌日にたまたま民主事務所から出火して全焼、全資料焼失。
・火事の第一通報者がたまたま民主党員の秘書だった。
・しかし「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった。
・平成16・17年に鳩山の収支監査をやった故人献金のキーマン花田順正税理士が衆院選の前日にたまたま心不全で死亡。

◆最新 9月分
・元財務官で現信金中央金庫の理事相談役 中平幸典、都内の自宅マンション敷地内で転落死しているのが発見される。
・仙台市議 相沢芳則、自宅で首つり。 ←NEW!!!

┌───┐
│偶 然 だ ぞ .|  
└∩──∩┘
  ヽ(`・ω・´)ノ

274:名無しさん@十周年
09/09/29 17:05:45 XTDe0Mb00
>>266
遺伝子組み換えって体に悪いのか?
品種改良とはどう違うの?

275:名無しさん@十周年
09/09/29 17:06:27 RXVr+Buh0
やべー
ミズポタンのタイトスカート捲り上げて
パンストとショーツ下ろして
尻の穴舐めて上げたいわぁ~

276:名無しさん@十周年
09/09/29 17:06:29 0pnUN7AW0
>>266
消費者庁はメールでの相談はしてないの?

277:名無しさん@十周年
09/09/29 17:06:37 8i+Io2F20
>>260
受動喫煙の話なんか誰もしていません。
おかしな方向に脱線させようとする人が「騒ぎすぎ」なんて、よく言うよ。

278:名無しさん@十周年
09/09/29 17:09:12 r3e1rqM80
みずほ頑張れよ~

279:名無しさん@十周年
09/09/29 17:11:45 v/DWQwjG0
みずほが一番まともじゃねえかw

280:名無しさん@十周年
09/09/29 17:14:11 DquACLQw0
>>274
栽培や輸送中に害虫が寄って来ない/死んじゃう作物を
長年食い続けたヒトも
健康で居続けられる保障はない、
という感が方。
詳しくは「遺伝子組換え作物」をwikiで。


281:名無しさん@十周年
09/09/29 17:15:20 CK2srr8K0
445 :可愛い奥様:2009/09/18(金) 15:52:21 ID:TmHrW8XI0
勤め先にデブの花王が返品回収に来たけど、
撤去や返品作業の手間かけさせて、客から直でクレーム受ける販売店に横柄な態度。
使いかけの商品を返金しても
「商品は返品は切らずに店舗に置いとけ、 対処はおってまた連絡するからな」と言って帰った。
「申し訳ありません」の一言も無し。それに言う事が、
販売自粛回収は決まってたが、鳩山内閣と酒井法子騒動の今を狙って発表したんだと。


511 :名刺は切らしておりまして:2009/09/24(木) 00:11:55 ID:rKX/2VJ4
今日職場に花王の営業マンが状況確認に来たが、「いや~連休これで潰れましたわぁ~」とか「半分以上使って返品に来る奴がいるんですよ、わっはっは~」とかマジお宅の会社はアホか?
ボイスレコーダーで撮ればよかった。


282:名無しさん@十周年
09/09/29 17:16:37 unmsNiV00
>>23
わたしらがトゥルーマンで、花王がクリストフだったのかー

283:名無しさん@十周年
09/09/29 17:16:54 DquACLQw0
266
>・すべての加工食品/外食産業から海外と同レベルのトランス脂肪酸規制をしろ 
訂正
・すべての加工食品/外食産業使用食材から、海外と同レベル並のトランス脂肪酸規制をしろ 

284:名無しさん@十周年
09/09/29 17:18:10 XTDe0Mb00
>>280
遺伝子組み換えって生産量増大以外の目的があったのか
勉強になったわ ありがとう

285:名無しさん@十周年
09/09/29 17:18:30 qSxKkECB0
エコナに発がん性のある物質が含まれているという噂はすでに3年以上前から
聞いたことがあるんだが何で今ごろ大騒ぎしてるのか不思議だ。

286:名無しさん@十周年
09/09/29 17:18:58 b9soAI1x0
なんだかんだと言っても、
党員23,000人のリーダーに立ってるわけだから、
それなりの人材なんだろうな。

マルチのリーダーとは格が違うw

287:名無しさん@十周年
09/09/29 17:20:40 now08BFY0
メールでの相談はないみたい。職員足りないのかも知らん。

と言うか食用油に限らず、派遣法改正案も取りまとめ役で、社民がサポートチーム作ってるから
雇用でも自殺でも問題があったらとりあえず社民のご意見箱か瑞穂の事務所にメールしたほうが早い。
瑞穂や保坂は今でも法律相談とか現場での活動やってるから意見が届きやすい
民主に言っても今までの経験からしてたぶん無駄だ。
良い議員は大勢いるけど、とにかく反対派もそれと同じくらい多くてまとめるのに時間かかりすぎ
かなり纏まった組織がロビイングしないと一有権者の相談なんて全然反映されない。

社民や瑞穂が嫌いな人間は亀井と国民新党の所にメールすればいい。
国民新党は社民と定期協議をやってるから、要望が多ければ意見はすぐ纏まる。
あの2党に閣外からプレッシャーをかけてもらえばいい

288:名無しさん@十周年
09/09/29 17:26:43 qSxKkECB0
消費者最新ニュース8月

花王の食用油「エコナ」の成分、ラットの舌にガン促進作用を示唆=さらに実験を継続へ

 花王の「エコナ」に含まれているジアシルグリセロールについて、オスのラットを使った実験で、
「舌において扁平上皮ガンを促進させる作用」があることが示唆された。さらに実験は継続して実施される予定。
2年前に同成分が含まれる「エコナ」関連商品が特定保健用食品として許可される際、ガン促進作用の可能性が
指摘され、念のために追加実験を行うことが求められていた(関連記事はニッポン消費者新聞9月1日号に掲載予定)。
(2005年8月5日発信)

289:名無しさん@十周年
09/09/29 17:27:20 DquACLQw0
>>287 サ~ンキュ 
亀井んとこへメールしてみるわ

消費者庁へもこないだ電話してみたけど、
上品なおばさんが丁寧に、こちら側に立ってくれて応対してくれたわ
皆も電話しる! 
消費者情報ダイヤル(9:30~17:30)
:03-3507-9999

改善要求内容の一例
・エコナ(ジアシルグリセロール合成油)はつぶせ 再販はさせるな 
・トクホ認定解除 当時のトクホ認定および人間ドック学会(医者集団)推奨の経緯・・・何のための健康だったのかを明らかに。賄賂の存在。
・すべての加工食品/外食産業から海外と同レベルのトランス脂肪酸規制をしろ 
・パッケージにトランス脂肪酸ゼロg( 0 Grams Trans Fat)記載の義務化  
・遺伝子組換え作物を規制しろ
・ひじき(海藻中ヒ素含有No.1、イギリスカナダ輸入規制済)を規制しろ


しかし花王トップは経団連No.2ランクなのな
そらどこのメディアも自民も動かんわけだわ



290:名無しさん@十周年
09/09/29 17:33:53 GeSK+qZ30
>>284
あくまで考え方の一つであって、即遺伝子組み換え食物が危険だって
いうわけではないからね。

291:名無しさん@十周年
09/09/29 17:40:00 PGMfxAI90
花王 エコナ 返品 でぐぐると返品方法が出てくるから
おまいら返品しろ

292:名無しさん@十周年
09/09/29 17:48:03 PGMfxAI90
花王エコナ 消費者相談室

o12o-501243

293:名無しさん@十周年
09/09/29 17:56:36 B7MJzcta0
今までは社会党党首の役を真面目にやってただけなのか。

294:名無しさん@十周年
09/09/29 18:27:51 PWy8qu3x0
ミズホの毒ホ退治


295:名無しさん@十周年
09/09/29 18:31:54 unmsNiV00
NHK6時のニュースきた

296:名無しさん@十周年
09/09/29 18:36:55 EfzxGQEv0
菅直人のかいわれの時に似てるけど、命に関わることだから
シロかもしれないけどいったん押さえて、科学的調査が完全に
終わってから改めて対応すればいい。経団連から金をもらってない
みずほならできるだろ。



297:名無しさん@十周年
09/09/29 18:41:53 hDdxk2fx0
長妻、亀井、藤井とあまりにも他の大臣が酷すぎるせいか
みずぽの仕事振りが神に見えてしょうがない。

298:名無しさん@十周年
09/09/29 18:44:51 mrlWKGI2O
夫婦別姓を支持してるあたりは評価できん

299:名無しさん@十周年
09/09/29 19:10:34 SxelisP00
夫婦別姓にこだわる必要は無い。年寄りか。

300:名無しさん@十周年
09/09/29 19:31:36 sz2aoP1s0
野田「油が体に悪いのは常識」

301:名無しさん@十周年
09/09/29 19:40:11 now08BFY0
と言うか野田ひどすぎだろ
最後の訓示が「皆さんのこれからの仕事は内田さんを守ることです」って何なの?
いまだに引継ぎもしようとしないんだろ

もうミズポは内田更迭の方向で後任人事考えてるらしいけど

302:名無しさん@十周年
09/09/29 19:48:15 7AsIJg7z0
野田じゃなくてよかった

303:名無しさん@十周年
09/09/29 19:50:18 JTAEUYjs0
女だけど、ここ最近みずぽお姉様のことばかり考えてしまいます。
自分にこんな性癖があったなんて。
人生ってわからないもんだね。

304:名無しさん@十周年
09/09/29 19:50:48 tOf7KEnQ0
>299
夫婦別姓は中韓の女性が帰化しやすくする制度だぞ
日本=双系制=氏(家の名前)+名前=結婚したら男女どちらかがどちらかの「家」に入り氏を変える。生まれた子供は家の名前=氏を継ぐ
中韓=男系制=姓(男系の血統名)=結婚しても姓は変えない。生まれた子供は男系の血統名=父親の姓を継ぐ

305:名無しさん@十周年
09/09/29 19:51:58 +oBQ/1jD0
ジェなんたらが一晩で

306:名無しさん@十周年
09/09/29 19:54:08 RugI6Dg90
外様のみずほが一番仕事してるし
まともな発言をしてるという異常事態

307:名無しさん@十周年
09/09/29 19:58:53 EfzxGQEv0
>>304
気軽に結婚させて子供を産ませる、っていう側面もある。
少子化対策にもなる。


308:名無しさん@十周年
09/09/29 20:28:38 skraNTWa0
URLリンク(www.asahi.com)

今日一番笑ったのはミズポのこのコメントだった。
ミズポの中の人でも変わったの?(´・ω・`)

>福島氏は「結果を待っていては従来の厚生労働省と同じ。
>『科学的な知見を踏み越えるわけにはいかないが』、
>エコナを例に、消費者庁として何ができるかを検討したい」と述べた。


・・・しかし、発ガン性に変化する物質を高濃度で含んでいたのに、
今までの大騒ぎしてたケースと比べるとひっそりした状態だね。
やっぱ、花王が大スポンサーってのが効いてるのか('A`)

309:名無しさん@十周年
09/09/29 20:56:46 2CdF8cR60
すげー、すぐに結論を出さず、まず情報を集めしかも期限を切って対策を出すとは完璧な対応だよ、
これが野田だったら販売停止!!とか感情まかせに叫ぶのに
みずほ、どうしちゃったんだよ、おかしいよ、こんなにまともになるなんて

310:名無しさん@十周年
09/09/29 20:56:47 IKRFMCVf0
今のみずぽならやってしまいそうな気がするから不思議w

311:名無しさん@十周年
09/09/29 20:58:54 +3EKeviA0
テーマによっては協力を=谷垣自民党総裁就任で-社民・福島党首
「保守リベラルのようなイメージを持っている。
与党、野党と(立場は)違うが、共通のテーマに関しては
(一緒に)やれるところもあるのではないか」
URLリンク(www.jiji.com)


誰だ、みずぽの中の人を取り替えた奴は!w

312:名無しさん@十周年
09/09/29 21:02:18 VoaEOKeq0
瑞穂の言動で、ネラーが釣れない。。。。

笑いがない。。。



313:名無しさん@十周年
09/09/29 21:13:31 jRDyudWS0
これってやっぱり「花王ショック」に対するマスゴミの報復なのかな?

314:名無しさん@十周年
09/09/29 21:19:44 skraNTWa0
>>313
そういや、花王はマス向けの広告費削減を打ち出してたなw

まぁ、花王がそういう意図を掴んでるなら、これで広告費削減はしにくい状況になるんかもね・・・。

315:名無しさん@十周年
09/09/29 21:26:52 2b8zCJdo0
不気味だな・・・・と゛うしちゃったんだこの人は・・・・・w

316:名無しさん@十周年
09/09/29 21:29:06 rNH3spQ50
天変地異の前触れ

317:名無しさん@十周年
09/09/29 21:36:49 c8zdk6dm0
1週間て、、、

何週も前のニュースを今更対処かよ

318:名無しさん@十周年
09/09/29 22:06:32 0v9TsWiJ0
>>317
「政治」って言葉の意味わかってるか?
独裁者じゃないんだから、きちんと期限を決めて物事を進めるのはすごく難しいことなんだぞ

319:名無しさん@十周年
09/09/29 22:12:40 vRgP+and0
中国毒餃子問題も1週間で対応してくれよw

320:名無しさん@十周年
09/09/29 22:56:22 WU0nxOLB0
花王かわいそうに。相手が悪い。
まだやくざ相手なら手の打ち様もありそうだが
なんかもうヘビにマングースというか。。。
今まで良かったんだろうからあきらめてもらおう。

花王の上層部から毎日、「なんとかしろっ!」と
怒鳴りつけられているであろう中間管理職の人が死なないうちに、
福島先生お願いします。

321:名無しさん@十周年
09/09/30 00:26:26 S2j/79Rv0
いまだにエコナを使い続けている俺はヤヴァイのか?

322:名無しさん@十周年
09/09/30 02:50:34 j6ySRfFi0
よくわからんがそんなに危険なもんなのかね?
世の中突き詰めたら食えなくなるものだらけなのになぁ。

まぁ、トクホは取り消しても良いんじゃなかろうか。
認定する、しない、だけの話だし。

てか、ここのみずほバンザイみたいな流れがキモチワルイ。

323:名無しさん@十周年
09/09/30 03:36:25 r6k3Pdzc0
と言うかみずぽの部署は持ち込まれた問題を処理していく部署で、
政策の体系性とか求められないから、ダイレクトに弁護士経験が役立つし、
逆にへんに政策についての持論を持ってる人間は役に立たない。
あれは今でも民間活動に参加してるけど、ほとんど現場に出てない人間もいるので。

消費者庁はビルに最近まで入れなかったせいもあるけど、みずぽの仕事は意外と時間をかけてる。
いま地味な大臣のほうが、石橋を叩いて渡るような仕事の進め方はしている。
藤井は融通が効かない一言居士でさっそく円高を招いたし、
前原はコストカット一辺倒で、気負いこみすぎ。初っ端から住民感情を刺激してる。
菅みたいな追及タイプは官僚を叩きすぎて、部下は恐れるが同時にウザがる。
亀井は落とし所へ持ってくのは上手いが、ちょっと閣内で劇薬を使いすぎ。

みずぽは大臣としては実務に精励、政策の重圧は党首としてと言うように使い分けてる。
閣内の一致は崩さず、でも要求は小沢を媒介する形で反映させて、かなり手堅くやってる

324:名無しさん@十周年
09/09/30 08:28:22 Qb8rx7JMO
>>307
結婚が気軽とか
思考が終わってんな

325:名無しさん@十周年
09/09/30 08:38:26 FuDGYSKD0
>>324
別姓の話だってことわかってる?

326:名無しさん@十周年
09/09/30 08:46:03 0zaV4XPkO
ネオみずぽ

327:名無しさん@十周年
09/09/30 08:59:41 7+uK9eZY0
みずほマンセーのネット世論(笑い)


328:名無しさん@十周年
09/09/30 09:09:53 hxOfE80NO
>>138
知らない人が、多いからね。
発言をする事により記事やニュースになる。

329:名無しさん@十周年
09/09/30 09:18:30 3uS0nc940
ヘルシアの問題もやるべき
高濃度カテキンは肝機能を損傷する
「あるある」の花王 ヘルシア成分・茶カテキンサプリで、また肝障害
 エコナに次ぐ花王の目玉商品であるヘルシア緑茶。
今月(2007年1月)、その有効成分である高濃度茶カテキンが原因と疑われる肝臓障害がカナダで報告された。
実はフランス、スペインでも12件の肝臓障害が報告されており、販売禁止措置もとられている。
だが日本でトクホに許可した厚労省は、審議の議事録さえ十分に取らない杜撰な審査しかしていないことも判明した。
もし飲むのなら、肝臓検査の数値に注意したほうが良い。


330:名無しさん@十周年
09/09/30 09:21:05 3uS0nc940
ヘルシアが特保なのはおかしい
肝機能に損傷与えて危険なのに

331:名無しさん@十周年
09/09/30 09:32:55 qXqo7WUz0
今朝だったかな 例の引継書の署名で
みずほタンが下手糞な字を思いっきりバカにされてたなw

332:名無しさん@十周年
09/09/30 09:54:51 hxOfE80NO
>>324
日本人限定なら良いけどね。
子供が全て女家庭なら少し精神的に楽になる。
頭ごなしに結婚に反対する父親も無くなるのでは?
ただ中国人などには、悪用されそうで反対だけど~


333:名無しさん@十周年
09/09/30 11:34:15 U2BbuDAr0
みずぽって議員になる前は別にそんなに変な人じゃなかったような・・・


334:名無しさん@十周年
09/09/30 12:42:01 7I1YfBvD0
特保から特毒に変えたほうがいい製品がいくつかありそうだなw

335:名無しさん@十周年
09/09/30 13:18:04 cERIGFtxO
会社の規模の割にテレビCMが多い会社はアヤシイ。
アホな視聴者を騙して売ろうという魂胆見え見え。

336:名無しさん@十周年
09/09/30 15:41:12 hxOfE80NO
>>335
花王擁護じゃあないけど
開発費用よりCM費用が、易い会社は比較的多いよ。
食品の開発は、しれているしね~
食品は、単価も低いから(日用雑貨品含む)広告も必死になる。 外食産業は、人件費に必要だけどね(イオン岡田氏然り)ー

337:名無しさん@十周年
09/09/30 22:14:35 HnWIXBPMO
1週間で対応できるのかな

338:名無しさん@十周年
09/09/30 22:14:38 hNM35sC30
みずぽがやる気だ……

339:名無しさん@十周年
09/09/30 22:19:44 /pPHsJHiO
みずぽが壊れてる・・・おかしい

340:名無しさん@十周年
09/09/30 22:21:05 bf5o0cJE0
この人が一番誠実だな、未だに信じられんが

341:名無しさん@十周年
09/09/30 22:22:00 Tj2W2uNs0
>>296
そういう対応をするためにも、
ヒステリックに騒がずに淡々と
処理するのが正しいやり方。
みすぽはわきまえて処理してる。

くそ、非難のしようがないぜ。

342:名無しさん@十周年
09/09/30 22:29:23 /5r3E7yy0
>>336
税金でもっていかれるより、広告費使って宣伝した方がいいというのが
今の広告宣伝費の使い方の主流だからな。決して、マーケティング戦略
の為じゃない。

で、その宣伝費も開発費用にちゃんと織り込まれている。

343:名無しさん@十周年
09/09/30 23:23:42 B5oHJYwv0
まだわからないことが多いがこれだけ騒ぎになったら、何らかの対応をする必要があるってことでしょ
検査結果から結論が出てから動けって言うのは、あまりに官僚的考えでは
対応するだけで、結論を出す、解決するとまでは踏み込んでないよ


344:名無しさん@十周年
09/09/30 23:56:14 1KUpRoVU0
何かの天変地異の前触れかと思ったが
この人は国外の問題が絡まない限り、
まともな人だった事を思い出した

345:名無しさん@十周年
09/10/01 00:04:06 nrpQnVEF0
こいつは 党首やったのが間違い
バカの先頭に立って電波飛ばさなきゃならんしな

346:名無しさん@十周年
09/10/01 13:10:07 6TRsMCk8O
エコナしてますか?

347:名無しさん@十周年
09/10/01 13:18:41 LX4tXF/50
>>218
可愛そうな子だねぇ・・

先日、タレントの風見しんごの長女が、通学途中、青信号で横断歩道を渡っている時に、
トラックにはねられ亡くなるという痛ましい事故があった。合掌。
あの事故の報道でおかしい、と思ったことはないか?それは
 事故を起こしたトラックがほとんどテレビの画面上に現れない
ことなのだ。普通だと、警察に置いてあるトラックを映して
 あのトラックが、今回事故を起こした車です
というショットが流れるはずなのだが、管見の及ぶところでは、見た覚えがない。
なぜか。
 風見しんごの長女を轢き殺したのは、花王の配送車、花王ロジスティクスのトラック
だったからだ。


なぜ、新聞やテレビで、この話が出ないかというと
 花王の広告出稿量はダントツに多い
からだ。
日経広告手帳が2005年の広告宣伝費上位50社ランキングを発表しているが、その中で
 花王は第4位
なのである。
同業他社はどうかというと
 18位 資生堂 271億5800万円 10.75%
 25位 ライオン 219億5300万円 8.10%

URLリンク(iori3.cocolog-nifty.com)

348:名無しさん@十周年
09/10/01 13:20:56 wpoNcTTDO
みずぽがまともに見える内閣について

349:名無しさん@十周年
09/10/01 14:37:17 uWKqjxql0
あれ? え? え?

350:名無しさん@十周年
09/10/01 14:45:11 EC0aks+VO
>>347
花王がいなくなったら昼ドラやワイドショーが作れなくなるんだよな。

351:名無しさん@十周年
09/10/01 14:47:19 WKq9lt870
もう遅い
2年間エコナ使ってたからな

352:名無しさん@十周年
09/10/01 14:48:18 tNclzCuZ0
みずぽ働きすぎだから

353:名無しさん@十周年
09/10/01 15:19:37 BB0SymnY0
サララですか?

いいえ、エコナです。

354:名無しさん@十周年
09/10/01 15:32:05 WI7wOCH3O
>>346
長嶋ワロタ

355:名無しさん@十周年
09/10/01 15:34:12 EUovSRgS0
みずほさん、ムトウハップの代用品がなくてものすごく困ってます。
お願いします、なんとかしてください。

356:名無しさん@十周年
09/10/01 15:35:24 I7KbhFr3O
最近みずぽタソどうしちゃったの?大地震の前触れかな…。

357:名無しさん@十周年
09/10/01 15:38:06 S1e9mAfq0
なんだか複雑な心境だよ
今まで悪者だと思ってたんだけど良い仕事するし
ごめんねごめんね

358:名無しさん@十周年
09/10/01 15:54:42 fUgpwfKk0
みずぽはどうしてこうも特定商品の場合に限ってがんばるのかな

359:名無しさん@十周年
09/10/01 16:22:01 LBc5A/9i0
料理板があぼーんしてんだけど

360:名無しさん@十周年
09/10/01 17:09:31 CsgpTflv0
100年後ぐらいには、今食べてる食品の発がん性物質の有無が調べ上げられていて、
がんなくなるんだろうな。 食べるものが合成食品だけになるだろうけど。

各国で分担して、全食品中の現在分かってる発がん性物質の含有量を全部調べればいいんだよ。
(その物質が含まれているかという検査しないと含まれているか分からんので)
エコナなんてドーデもよくなるぜ。

361:名無しさん@十周年
09/10/01 17:58:33 LBc5A/9i0

>エコナなんてドーデもよくなるぜ。

今から100年前の食べ物がドーデもいいように w

362:名無しさん@十周年
09/10/01 18:01:47 71naVB7w0
何をするのか決めるのに1週間かかる、の意味ですね。わかります。

363:名無しさん@十周年
09/10/01 18:05:28 LBc5A/9i0
読売テレビの「たかじんのそこまで言って委員会」宛に この件を取り上げるよう皆でメールしよう
URLリンク(www.ytv.co.jp)
「たかじんのそこまで言って委員会」は、スポンサーに左右されない唯一の番組です。
番組専用掲示板BBSには、まだエコナ関連のスレッドはない模様
URLリンク(www.ytv.co.jp)
読売テレビ・ウェークアッププラス宛にも、取り上げてくれるよう投稿しよう
URLリンク(www.ytv.co.jp)

364:名無しさん@十周年
09/10/01 18:09:01 KwI9esVb0
>>363
辛抱は反論もさえぎって執拗に麻生叩いててちょっとアレだと思ったがね
まあ思想の問題じゃなくて私怨だったようだが

365:名無しさん@十周年
09/10/01 18:10:39 J+Nmeh390
友愛実現のため消費を控えよう。

デフレ友愛で、貧乏人でも金持ちにw

366:名無しさん@十周年
09/10/01 18:13:41 bF3Eutfz0
花王から政治献金をもらっている議員による抵抗が予想される


367:名無しさん@十周年
09/10/01 19:26:33 GTTXCdrd0
花王は企業責任をとりなさい

368:名無しさん@十周年
09/10/01 20:03:08 CA5iSYPq0
午後5時過ぎ、テレビ愛知ではこのニュースやっていたよ。

369:名無しさん@十周年
09/10/01 20:04:09 nHCEh0FT0
gimpoサーバーを落として、エコナを議論していた板を一斉に使えなくしたのはだれ?

370:名無しさん@十周年
09/10/01 21:38:37 JPvaRqCiO
2ちゃんまで謀ったのか?花王
やり口の汚い企業だこと。

371:名無しさん@十周年
09/10/01 21:43:04 MsQfW52+0
花王なんかまだかわいいほう。
いまミズポを一番けむたがってるのは、
「出来れば臨時国会、遅くとも来年の通常国会には派遣法改正案を出す」
と宣言された財界だよ。しばらく大人しくしてたけど、とうとう昨日言ったけどね。
雇用担当を要望してて、消費者大臣に飛ばされる前は「臨時国会に出す」と宣言してたから

372:名無しさん@十周年
09/10/01 22:17:28 JiXp14em0
そういえば、現存するどの食品にも発がん性はあるんだよね
他と比べて高いのか?発がん性の基準って、すごく適当らしいからな

373:名無しさん@十周年
09/10/01 22:24:24 LBc5A/9i0
メディアへ発信もせず、安全安全と言いながら回収だもんな
その上、サーバー落として、
こういうことするから、何か隠してるって思われるんだよ
実際そうだろうし

花王の全商品不買運動の祭りの始まりか?


374:名無しさん@十周年
09/10/01 22:32:06 JiXp14em0
ジアシルグリセロール(DAG)に関する研究状況について
1.経緯
平成15年6月16日の薬事・食品衛生審議会の新開発食品調査部会において、特定保健用食品の関与成分としてのジアシルグリセロールDAG の審議の中で、
発がん性を示す所見は認められず、インビボ(生体内)においてプロモーション作用を引き起こすとの報告もないが、
念のために、より感度の高いラット等を用いた二段階試験を追加的に行うこととされた。
同年9月11日、食品安全委員会から、新開発食品調査部会での安全性の審査結果は妥当とした上で、
追加試験結果を食品安全委員会にも報告するよう求められた。同年9月25日に特定保健用食品として許可。
2.その後の研究状況について
(1)二段階発がん試験
野生型ラットに対して二段階発がん試験を行った結果、ジアシルグリセロールDAG は全身諸器官へのプロモーション作用を有さない旨、研究者から報告されている。
(2)二段階発がん試験
遺伝子組換えラット及び野生型ラットに対して二段階発がん試験を行った。雌の遺伝子組換えラット及び野生型ラットでは有意差は見られなかった。
雄の遺伝子組換えラットの舌において、傾向解析によって扁平上皮がんのプロモーション作用が示唆されたが、今回よりも個体数を増やし、
高用量、長期間の試験が必要であると研究者から報告されており、厚生労働省としては今後実施する予定である。
(3)その他の主な知見
・ ラット及び遺伝子組換えマウスに対して大腸発がん促進作用試験を行ったところ、ラットでは促進作用がなかったが、
マウスにおいてはポリープ数の若干の増加が見られたと研究者から報告されている。
・ マウスに2年間ジアシルグリセロールDAG 等を投与するがん原性試験を行ったところ、ジアシルグリセロールDAG 投与に起因する発がん性は認められなかった旨、
研究者から報告されている。
・ ジアシルグリセロールDAG 摂取後のラットの消化管内容物、血清、糞便中の1,2-DAG 量は、トリアシルグリセロール(TAG)摂取後と同等であり、
また、ジアシルグリセロールDAG 処理後のラット及びヒトの細胞のPKC 活性はTAG 処理後と同等であった旨、研究者から報告されている。

375:名無しさん@十周年
09/10/01 22:40:32 MJxyuR6Y0
これはみずぽがイタイだろ。
まだよく分かってない。ま、トクホ認可取り消しぐらいかな。
回収なんてあり得ん。これ回収したら、殆どの食用油はアウトだろ。

376:名無しさん@十周年
09/10/01 22:41:00 xzfhccq3O
こんな時にどさくさに紛れて、今日から企業ロゴを変更した花王
URLリンク(mbup.net)

377:名無しさん@十周年
09/10/01 23:07:59 MiD7ek440
エコナはすごい臭いがするし、
ヘルシアは飲むと胃が痛くなる。
俺はそれぞれ1回試して、エコナは残りを捨てた。

良し悪しはともかく
花王って食い物メーカーの発想してないよね。

378:名無しさん@十周年
09/10/01 23:10:33 LBc5A/9i0
>>376 
今回の騒動前からそれはwikiに書いてあったな。   

花王の末端営業マンが言うにはこの回収の第1報は、
政権交替とノリP保釈のタイミングを狙ってたという話だから
シナリオ通りなんだろう。

379:名無しさん@十周年
09/10/01 23:13:58 tvSU9eg5O
煙草を放置して目くそを目のかたき!
馬鹿じゃないか?

380:ナナシー ◆7Z771Znye6
09/10/01 23:15:12 OLEyh6JwO
2ちゃんで切り離し中と出ていた板は、花王が工作してたんかね?

381:名無しさん@十周年
09/10/01 23:15:55 hesLD6Ba0
>>309
野田は昔っから弱い者いじめ専門だから
中小企業のマンナンに対しては、無茶苦茶な難癖つけてでも攻撃するけど
花王みたいな大企業相手じゃ、いくら問題あってもお茶を濁して終わりだよ。

382:名無しさん@十周年
09/10/01 23:17:39 ykM3mJTL0
中国製品も追求したら信じる。
まあ、まずないな、みずぽは国内ばかり責めるだろう。

383:名無しさん@十周年
09/10/01 23:22:02 z9lWHn9b0
みずほの有能さが凄すぎるwwww





マジでみずほなのかよwwww





中の人、違うだろwwwww


384:名無しさん@十周年
09/10/01 23:28:55 3GvV+SnT0
特保取り消しくらいはできるんじゃねーの?
とりあえずはそれだけやってもらえれば十分


385:名無しさん@十周年
09/10/01 23:30:43 qImdLTS20
福島さんは平和主義者で物腰が柔らかくて東大出てるから人望あんだよね- ^^=

386:名無しさん@十周年
09/10/01 23:33:25 bIuIoz7D0
理性的でほっとする。さすが。
続・エコナはどのくらい危険なのか?
URLリンク(preudhomme.blog108.fc2.com)

387:名無しさん@十周年
09/10/01 23:33:34 rPPL064n0
DAGってDHMOの仲間か?

388:名無しさん@十周年
09/10/01 23:37:24 TrGx8WkhO
>>383
ちょっと勘違いしてる。

みずぽはもともと与えられた仕事はこなすタイプ。
同時に理念がお花畑なのも今迄通り。
しかし、今迄はまともな部分を発揮する機会が無かった。

つまり役職を与えられて初めてみずぽの美点が表に出て来た訳だw
それと、前任者が酷すぎたのと他の大臣が揃って気違い&無能なのも大きい。

みずぽは気違いではあるが無能では無い。

まあ大臣の対応としては、
・国民の不安を抑える
・不用意な発言をしない

少なくとも当たり前の事は出来るって事だな。

389:名無しさん@十周年
09/10/01 23:39:55 duNYv0C/i
もはやみずぽたんか皆藤愛子ちゃんかというレベル

390:名無しさん@十周年
09/10/01 23:45:06 awrwWaLa0
何だって取りすぎはいけないってことさ。
水だって飲みすぎたら中毒になるんだから。
チョット騒ぎすぎな気が駿河、まあ調べて結果を出すのも有意義だからやればいい。
しかし騒ぎすぎもどうかと思うがね。

391:名無しさん@十周年
09/10/01 23:50:07 Ez9m7VNMO
お花畑で150センチだけど真面目で一生懸命
みずぽんかわいいよみずぽん

392:名無しさん@十周年
09/10/01 23:56:06 VFFOwY9CO
うちにエコナのストックが一本だけあったんだけど
花王に言えば返品できるかな

393:名無しさん@十周年
09/10/02 00:03:11 e02e9pM+i
>>392
別に使っても問題無いぜ

394:名無しさん@十周年
09/10/02 00:06:27 e02e9pM+i
>>390
俺もそう思う
どのくらい摂取すればってのは出てるのかな?
一日2リットルぐらいを70年ぐらい飲めば流石に体怖しそう

395:名無しさん@十周年
09/10/02 00:08:17 q5k96sXG0
40秒で支度しな

396:名無しさん@十周年
09/10/02 00:10:18 rgRNJe2C0
おもしろい。
IDしらねー香具師がいるんだ。

397:名無しさん@十周年
09/10/02 00:11:49 JcGY1R2a0
>>393 >>394 だね

398:名無しさん@十周年
09/10/02 01:10:01 mzTIJM450
今日スーパー行ったら
エコナ炒め物用?棚に並んで売ってたけど いいのかなぁ?
店に言ったらクレーマーかなぁ?思って言わずに帰って来ちゃったけど

399:名無しさん@十周年
09/10/02 01:12:01 RzRDK36gO
>>396
香具師使う奴もなかなかいないぞ…

400:名無しさん@十周年
09/10/02 01:14:43 RzRDK36gO
今まで自民の揚げ足取ったり電波な発言してたのは仕事がなかったからか。
ダメ元で仕事与えたら意外とできるって奴リーマンにもいるな。

401:名無しさん@十周年
09/10/02 01:16:23 kBLhLgD80
                 /:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:/:.:.:/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:
                 ,':.:.:.:.:.:.:.,':.:.:.:.:.:/|:.:/ !:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./!:.:.:/:.:.:.:
                 !:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:/l:/、l:/ |:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ l: :/!:.:.:.:.:
                 /!:.:.:.:.:.:.:.!:/ _l__、ト、 l:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ ,':/|:.:.:.:.
     / `i    /`i    ,':..!:.:.:.:.:.:.:|,' /ん::心ヽll∨:.:.:.:.:.:/  _/ム-!:.:.:/:
     ! |  .,'  l    ,':.:.:l:.:.:.:.:.:.:|  弋zク   ヽ:.:/-z二〃  !:.:/:.:.
.    |   !   !  .l   ,'/:.:.Ⅳ:.:.:.:N  `ー       `  イぅ::心ヽ、レ':.:.:.: 1週間だ。1週間でケリをつけてやる。
.    |   |.   i  |   /:.:.:.:l:.V:.:.:.|            弋辷ク 〉 /:.:.:.:.:.
     !   |   |  |  ./:.:.:.:.,':.:.ト、:.:.l       '      `ー‐ ´ /:.:.:.:.:.:.
     ',  ',  |  |  /:.:.:.:.:.:.:.:l:| ヽヽ     ァ-、           /:.:.:.:.:.:/:
    __',  ', |  | ,':.:.:./´ }:|:|   ヽ:\   ヽ__>      //:.:.:.:.:/〃
  /  〉   ',.j   !,':.:.:/  /:.:|:|_.... ≧'i\        _../:.:.:./ ´/
 ∧   Y  ´    ヤ:/  /  ̄     /'!  `ー----― '' ∠.. -イ}
./  ',   l       ー´   /        / |         /   l
ヽ、  ヽ  ヽ   ,      /        /            /    `ヽ、
  |\ ヽ  } /     ./       ,' `ヽ、         /         \

402:名無しさん@十周年
09/10/02 01:21:26 uwW/Y7ND0
>>1
仕事振りぱねええええっすwwwミズポたんwww

みずぽ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>野田豚

403:名無しさん@十周年
09/10/02 01:33:47 6HEg9GCm0
ずーっと単発IDでみずほ賛美のコメが気持ち悪すぎる

404:名無しさん@十周年
09/10/02 01:36:45 dT7gsmK60
みずぽが頑張ってる件について

405:名無しさん@十周年
09/10/02 01:45:01 svzTEFLO0
花王のHPでは「回収することになっちゃったけそ、ウチ的には安全なので使い続けても大丈夫です」
消費者が「健康には影響はないの?」と花王に相談すると、とにかく大丈夫ですと同じ事を言って説得してくる
しかし返品したいから住所を教えろとはじめに言えば引き取ってもらえる
着払いで商品を送ると、代わりに商品券が送られてくる

406:sama ◆yjvIWhDK7Q
09/10/02 01:45:43 ft4tP8XS0
こいつも亀井も蚊帳の外である自覚はあるんだろうな。
民主の方針に逆らうぐらいしか存在のアピールのしようがない。
その結果超まともな行動になってるんだろ。

407:名無しさん@十周年
09/10/02 02:28:37 tJYSKu2u0
>消費者の不安が広がっているのに何も対応できないのは従来の
>厚生労働省と同じだ

なんてこというんだみずぽwwwwwwwwwwwwwwww

408:名無しさん@十周年
09/10/02 02:48:29 +HfY2xhl0
俺たちのミズホ

409:名無しさん@十周年
09/10/02 03:55:47 pKW6CsHl0
この発癌性物質てのはエコナ以外のほぼ全ての類似商品にも入ってるんだぜ?
ろくに調べもせずに偏向報道したNHKは謝罪した。謝って済めば警察いらないけどな。

実績作りに躍起になるのはわかるが、おかげで休み返上で自主回収してる花王の身にもなれってんだよ。

410:名無しさん@十周年
09/10/02 07:22:05 2w4HmOPY0
福島擁護=単発ID=在日、糖一教会=ネトウヨ連呼して日本人分断工作




411:名無しさん@十周年
09/10/02 07:45:58 TXZmRdiRO
大惨事にもつながる事故隠蔽しているスーパーの件の通報は消費者庁でいいんですか?

412:名無しさん@十周年
09/10/02 07:46:04 6rC3UshE0
安全委の検討結果なんて待つ必要なんかない
花王は製法を変えると言っているんだから特保取り消しが当たり前だろ
だって別の商品になるんだぜ、再申請が必要

これで特保のままだったらおかし過ぎる

413:名無しさん@十周年
09/10/02 07:49:26 eK3UtGH5O
分解すれば発癌性とか、マーガリンはプラスチックと同じだ!
って言ってるみたいで胡散臭い

414:名無しさん@十周年
09/10/02 07:50:29 rKttyjSvO
みずぽたん、一体何があった…?

415:名無しさん@十周年
09/10/02 07:51:19 pYApJkJYO
>>409
その物質を発ガン性と言ったらそもそも擁護にならんだろwww
エコナは社内検証データで"発ガン性物質"が
他の油の10倍以上含まれてると言ってるんだが?

416:名無しさん@十周年
09/10/02 07:53:42 wHzHubhOO
時代はどんどんみずぽたん

417:名無しさん@十周年
09/10/02 07:57:25 S/shR1KrO
閣僚の中で、ずば抜けて仕事能力が高い瑞穂
あとはカスばかり。

418:名無しさん@十周年
09/10/02 08:00:31 kKpKLQo4O
不本意だが、みずほGJ!

419:名無しさん@十周年
09/10/02 08:02:32 DRHckLjeO
>>410
擁護×
支持〇
擁護の意味わかる?

420:名無しさん@十周年
09/10/02 08:05:13 mI7VX4aO0
トランスファットフリーのショートニング/マーガリンもなんか怖い今日この頃

421:名無しさん@十周年
09/10/02 08:28:48 JcGY1R2a0
1週間程度でちゃんとした調査・実験ができるのか?
安易な決着はやめてくれよな。

422:名無しさん@十周年
09/10/02 08:32:34 c9wkaPz3O
うちは8本引き取ってもらった

電話したらお詫びに商品券だか何だか送るってさ?

423:名無しさん@十周年
09/10/02 08:33:42 qblXIghX0
>>406

    超       納       得

424:名無しさん@十周年
09/10/02 09:07:43 y6Yl1ZoY0
ほしゅほしゅ

425:名無しさん@十周年
09/10/02 11:44:11 qB3kXKaG0
TVではやらないな、知ったのはネットだ。大事なスポンサーだからな。
所詮TVなんてこんなもん、信用できんわい。だから公共放送が必要なのにNHKときたら
中立じゃあないし、、、、、。

426:名無しさん@十周年
09/10/02 12:02:32 XYmiRh4Q0

野田だったらマンナンの社長呼んでたな。

427:名無しさん@十周年
09/10/02 12:05:08 wcEKQ9Ha0
花王の社長はちょっと前のWBSのインタビューで
法人税減税→企業業績改善→給与増加→景気回復とか
真顔で言ってたアホだからな、同情しない

428:名無しさん@十周年
09/10/02 12:06:21 su09P2ah0
狂牛病とかカビ米のこと忘れてないよな?

429:名無しさん@十周年
09/10/02 12:07:21 vCAcdAbX0
みずほがまともすぎて面白くないな

430:名無しさん@十周年
09/10/02 21:19:50 6hT0brKz0
いったいどの油を使えばいいんだい?

431:名無しさん@十周年
09/10/02 21:20:26 5nC4Sa8M0
で、いつになったら店頭で返金してくれるんだ?

432:名無しさん@十周年
09/10/02 21:39:58 PgzonBZm0
なんつーかね
このまえヤケクソで社民に票入れた甲斐があった?

433:名無しさん@十周年
09/10/02 21:41:58 h8Dj/zDuO
>>11
鳩山は礼したはずだが。
なんで嘘がまじってんの?

434:名無しさん@十周年
09/10/02 21:45:11 mEbeg/zn0
ミズポたんは乱世の能吏、治世の暗愚だなw
内政だけに専念させておけばいい仕事をするってことか。

435:名無しさん@十周年
09/10/02 21:46:25 QK9baQL10
意外と頭の回転早いのかも

436:名無しさん@十周年
09/10/02 21:51:16 oxRgGpPD0
今なら言える
昔みずぽでオナニーしました。

437:名無しさん@十周年
09/10/02 21:51:49 fXsuk4OnO
>>1
…ひょっとしてみずぽんは自分自身が与党だって気付いてないんじゃないか?
間違った与党を野党気分で批判してる気がするw


まぁ何にしろ頑張れ!

438:名無しさん@十周年
09/10/02 21:54:43 BNnAvATr0
>>409
自主回収はしていない
返品に応じているだけ。

自主回収すればもっと楽だったのに。

439:名無しさん@十周年
09/10/03 07:29:28 gAa4ozt80
>>409
そうだよ
偽物油は全部そう

全部ダメ

440:名無しさん@十周年
09/10/03 07:58:03 KTFIJAfn0
730 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/01(木) 14:05:01 ID:BapkbpL20

>はっきりと1,2-DAGはPKC活性化のメディエーターとして機能している、
>と書いてある。 つまり、発がん性物質と1,2-DAGを一緒に摂取すると、
>より確かな効き目が得られてあぼんしますよ、ということだよね。

(該当箇所抜粋)
 PKC の活性化に1,2-DAGがメディエーターとして機能していることが
明らかになっていることから、
外来性の1,2-DAGにもin vivo系でTPAと同様にPKCを介した発がん
プロモーター作用があるのではないか、また1,2-DAGを含有するDGA油に
in vivo 系(<体内)で発がんプロモーター作用があるのではないかという
疑念がもたれた。そのため、厚生労働省薬事・食品衛生審議会は、念のために、
発がんプロモーション作用を観察するため、より感度の高いラット等を
用いた二段階試験を行うことを決め、その後、厚生労働省において
遺伝子組換えラットによる二段階発がん性試験が実施されるとともに、
試験結果の評価を食品安全委員会が行うことになった。
この初期の試験において遺伝子組換えラットによる二段階発がん性試験で
発がんプロモーション作用を示唆する結果が得られたことから、
食品安全委員会ワークンググループでの審議では、
DAG 油に対する発がんプロモーション作用の懸念と遺伝子改変動物試験の取扱いが
重要な検討事項となった。
URLリンク(www.fsc.go.jp)

441:名無しさん@十周年
09/10/03 08:01:04 jJG3+Po5O
>>435
頭は、いいんだよね

ただ今まで使い方が・・・

442:名無しさん@十周年
09/10/03 08:02:43 KTFIJAfn0
PKC異常活性について他サイトより抜粋(以下)

 現在ではCa2+シグナルと各種脂質メディエーターの中心的なエフェクター分子としてPKCは認識される。 
一方で、強力な発癌プロモーターであるホルボールエステル(TPA等)が、
細胞内においてDGの替わりにPKCを直接活性化することも見いだされており、
PKCが発癌機構に含まれると考えられている。(中略)
以上から、PKCは細胞の増殖、分化、癌化およびアポトーシスに関係する細胞内機構に
深く関与していることは明らかである。
URLリンク(www.sanken.osaka-u.ac.jp)


 PKC酵素が関係していることが明らかな病気としては、
リューマチ、関節炎、喘息、 脳腫瘍、癌、心臓血管疾患などが挙げられる。
これらの病気の治療薬として、現在PKC阻害剤の研究も進められている。
URLリンク(bioupdate.jp:8080)


要するにリューマチ、関節炎、喘息、 脳腫瘍、癌、心臓血管疾患になる原因が明らかな酵素(PKC)を
活性化する物質(=それがDAG)が主体(80%)のエコナ油を、我々は使っていた...
ということか。

そんなDAGに目を向けさせないために、 グリシドール脂肪酸エステルだけを理由に
回収させたとか?


443:名無しさん@十周年
09/10/03 08:05:28 JkqxM4Pg0
外交安全保障さえ手を触れさせなければ
主婦目線で普通に仕事しちゃったりしてなw

444:名無しさん@十周年
09/10/03 08:10:07 KTFIJAfn0
732 :ぱくぱく名無しさん:2009/10/01(木) 14:42:23 ID:BapkbpL20

そもそも身体の脂肪は、グリセリンエステルで出来てる。
ところがDAGのようなグリコールエステルは天然の食物には存在しない。
グリコールエステルを摂取した場合、
体はグリセリンエステルと勘違いして体の組織を構築するので、
遺伝子転写の際エラーが起きる可能性がある。それがアレルギーや癌などを誘発する。
これがPKCの話とリンクしないなら、
それこそDAGという発癌仲介物質がメイン(80%)主体のオイルを
花王に食わされてたことになる。

こんなのが中性脂肪を下げるという”特定の保険機能”を持った食品
つまり「特定保険用食品」として、国からお墨付きを貰うんだからな。 
どうかしてるよ。


445:名無しさん@十周年
09/10/03 08:15:14 Df/zg6dvO
一週間?


調べもしないで問答無用で特保取り消して終わりかよ
それで仕事したとか笑えるw

446:名無しさん@十周年
09/10/03 08:15:16 uPEXErde0
これは、来週に期待だな。
本当に一週間でそれなりの方針・計画・成果を示せたら
もうミズポを応援せざるを得ない。

口先民主の仲間なのか、隠れた名政治家だったのか
鳩ぽっぽと違って少しは期待できる

447:名無しさん@十周年
09/10/03 08:15:22 Rp4AyyAXO
ここ最近の肌荒れと髪の乱れっぷりからして
仕事してるんだろうなぁとは思う。

448:名無しさん@十周年
09/10/03 08:27:20 KbpgQFwQ0
だれがみずぽを消費者相に指名したんかしらんけど、鳩だとしたらそれだけはいい仕事した

449:名無しさん@十周年
09/10/03 08:33:16 WYppwbA00
ミズポ仕事はえええええええええええええええ

450:名無しさん@十周年
09/10/03 08:33:47 uPEXErde0
>>448
そういうの決めたのは小沢っちだと思う。

このままグダグダで進行して

鳩山「責任を取って総理辞めます」
小沢「私が引き継ぎました」

ていう流れなんじゃないかね。

ぶっちゃけ、小沢の方がマシかもしれん。

451:名無しさん@十周年
09/10/03 09:01:28 auJ2vJxS0
まともすぎて気味が悪い。

452:名無しさん@十周年
09/10/03 09:03:10 03aqLQ32O
マジでまともにみえる

453:名無しさん@十周年
09/10/03 09:46:25 CqPnutQ70
中国製と云うラベルを張ればすべて解決。

454:名無しさん@十周年
09/10/03 09:49:18 6+btgFqEO
>>450

小沢は総理なんかに興味はないはず
次は菅だろう


455:名無しさん@十周年
09/10/03 09:51:04 puOWYNSOO
一週間は大変だぞw

456:名無しさん@十周年
09/10/03 09:54:47 KTFIJAfn0
人間ドック学会に問い合わせた漢はいる?
〒102-0082
東京都千代田区一番町13-8 一番町KKビル 5F
連絡先: TEL:03-3265-0079
FAX:03-3265-0083
info@ningen-dock.jp

推奨したのはこの人だよ
URLリンク(www.ningen-dock.jp)



457:名無しさん@十周年
09/10/03 09:56:36 bYxo7n7X0
このアブラ、かなり前から危ない危ないって言われてたよな?
なんで今まで放置されてたの?

458:名無しさん@十周年
09/10/03 09:58:29 J7hj3JTO0
鳩政権最強の事務員みずほタン

459:名無しさん@十周年
09/10/03 10:05:57 XkTMi6mWO
脱臭のための高温処理で発生する不純物が問題になってるから、エコナに限らず他の普通の食用油もヤバイんですけどね。

460:名無しさん@十周年
09/10/03 10:14:36 ggyCMAs/0
今まで堅実にやってきたミズポたんだが、
亀井モラトリアム法案に政策責任者(政審会長の阿部か?)が合意するとか
アホな党のせいでとんでもないことになってるぞ。
モラトリアムなんてエコノミスト全員仰天の愚策をやるくらいなら、
政府系金融機関から緊急融資特別融資、借り換えでもやったほうがはるかに常道
絶対に亀井モラトリアムには乗るなとミズポの事務所にメールして言ってやれ

461:名無しさん@十周年
09/10/03 10:44:54 YsJo5QDc0
感覚でしかものを考えることができねえみずほが何しゃしゃり出ているんだよ。
だいたい実験用ラットがガンを発生させたのにどのくらいグリシドール使った
のか知ってるか?
体重1kgあたり毎日37.5mgを投与されてるんだよ。
このラットでの数字を適用すれば体重60kgの人が毎日2.25gのグリシドールを
摂取する必要があるんだよ。
エコナでこのグリシドールを取ろうとすれば、最低、1日約6kg、ざっと一升瓶
4本分飲む必要があるんだよ。
ガンになる前に別の病気になるわ。
よっぽどキャベツや焼き魚の焦げた所を食った方がはるかにガンになる。
なにしろこちらは発ガン性の疑いがあるのではなく、正真正銘の発ガン物質が
含まれているんだから。
要するに、エコナを毎日大量に摂取しても、科学的にはちょっと考えられないくら
いの悪条件がいくつか重なった場合、もしかすると不幸にしてガンを発生する
人が絶対にいないとは言い切れないというレベルということだ。

462:名無しさん@十周年
09/10/03 10:45:49 z2UQ4RsO0
>>1
みずほ
絶対に
ウソついたら
いかんぞ!!


463:名無しさん@十周年
09/10/03 10:48:29 VofCy5wX0
エコナ単体は処理できても、問題は他の食品にも同じ基準を適応するのかって話だよね

464:名無しさん@十周年
09/10/03 10:48:49 tSBXXQ1WO
後3日か。
関係者はしばらく徹夜だな。

465:名無しさん@十周年
09/10/03 10:51:24 Df/zg6dvO
ガンのリスクってそんなに高いのか?


新しくてよくわからないからやめとこうってだけだろ
迷信深いなみずぽは

466:名無しさん@十周年
09/10/03 10:53:26 ig9ENYkSO
焦げを食べても癌にはならないっていうのが最近の定説じゃね?


467:名無しさん@十周年
09/10/03 10:53:43 vvRNIgd60
今までの言動から、ちゃんと一貫してるんだよな、このひと。
要するに、真っ当な左翼政治家がようやく表舞台に登場したわけだ


468:名無しさん@十周年
09/10/03 10:54:37 mlBaF+NO0
>>461
 焼き魚の焦げも、純粋に焦げた部分だけを2kgとか考えられない量摂取する必要があるんだが。

469:名無しさん@十周年
09/10/03 11:04:26 j6EqYWd90
やる気があるのはいいが
この件に関しては
一週間で何を対応するんだよw

470:名無しさん@十周年
09/10/03 11:11:38 8Xl6rqdw0
     /: : : : : : : : : : : : ://: : : : : : : : : : : :ヘ
    /: : : : : : : : : :}´`゙´ 彡=‐''^、: : : : : : : |
    f: : : : : :/ノ!!´         ゙、 : : : : : |
    {: : : : : :/             ゞ: : : : : :》
    .|: : : : / /==ヽノ  、ィ===ヘ \: : : : }
    i : : : /     ,,,     ,,,      |: : : ノ 1週間で何もかも一切合切決着する
    |: : : |  -‐━'゙    ゙''━-   l: : ノ
    《: : :l    ─''´     `''─    |: :|l  眼前にエコナを放置して 何が消費者担当相か
    〈〈《《      r'´   ヽ       |ヘ弋
    ヽゝト  ::.   丶^ー^ー'   .::   |r^ソ`
      〉o   ::    _ _ _   ::    lo〈
      `ー、    <-‐<>‐->    l`ー'
        《、 .   `''ー─''´    /ヘヽ  
         ゞ|、     ̄ ̄     イ》ハ    
        /| 丶、,,     ,,  '´| \
     r─'´  |     ̄ ̄ ̄     |  `''─-、

471:名無しさん@十周年
09/10/03 11:13:58 z1MneL5L0
瑞穂を見ていると、女性大臣というのも悪くない気がしてきた

472:名無しさん@十周年
09/10/03 11:17:27 UeOvv7FL0
ミズポ「みなさん、社民党に一票お願いしますぅ~」
ねらー「うるせーこのフェミ!ブサヨ!チョン!」
ミズポ「ちょっとだけでいいのでお話を~」
ねらー「ひっこめ売国奴!2chで今日も叩いてやる!」
ミズポ「・・・・・・移民受け入れは慎重に」
ねらー「・・・え・・・!?」
ミズポ「インド洋は即時撤収はしなくてもよい」
ねらー「・・・あ、ああん・・・ああ・・・ああああああああああ(ペタンと座り込む)」
ミズポ「消費税増税大反対」
ねらー「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(恍惚としてよだれをたらす)」
ミズポ「児童ポルノ法は国家権力の濫用そのものです」
ねらー「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ビクンビクン(我慢液とよだれと涙を漏らす)」
ミズポ(陛下から大臣を拝命)
ねらー「あんっ!ああっ、もうダメッ!!俺たちのみずぽハァハァ(痙攣しながら地面を転がる)」
ミズポ(国旗に一礼)
ねらー「・・・・・・・ビクンビクン!・・・ビクッ!ビクッ!・・・・(細かく痙攣しながら昇天する)」

473:名無しさん@十周年
09/10/03 11:23:41 8Xl6rqdw0
本来は右も左もスタンスは違えど国のためなんだが
日本だとプサヨ=左翼だからな

474:名無しさん@十周年
09/10/03 12:28:45 RaYPCQxz0
ミズポ
URLリンク(ryotaroneko.ti-da.net)

475:名無しさん@十周年
09/10/03 12:29:12 DALwSFcc0
もう1週間たってね?

476:名無しさん@十周年
09/10/03 12:31:37 T1Xikkez0
トヨタのカーマットレス
三洋の洗濯機
ソニーのPCバッテリー
傲慢な亀井
痴呆の藤井

欠陥品はさっさと排除しろ

477:名無しさん@十周年
09/10/03 12:33:25 1+s/03Da0
みずぽ落ち着けwww
これはもっと時間かけてやるべきw

478:名無しさん@十周年
09/10/03 12:41:11 UeOvv7FL0
>>477
意外と人の目を気にするタイプなのかもなw

479:名無しさん@十周年
09/10/03 12:41:31 rGRhbqjG0
マガーリンだって良くないんだろ?

480:名無しさん@十周年
09/10/03 12:42:29 8v/4R/Z40
普通はさ、花王に対して流通している商品の買取とか命令しないわけ?
で、万が一ガンを発病する場合の事を考えてレシートを取っておくように
国民に呼びかけないの?

481:名無しさん@十周年
09/10/03 12:43:20 BLmzPxer0
安全基準もないのに何をもって害だと決め付けるんだよ。

これで害ならマーガリンもパーム油も規制しろよ。

482:名無しさん@十周年
09/10/03 12:47:46 FJeQ625u0
>383
一応東大法学部卒業、そっから4年掛けてるけど弁護士資格も持ってる。
ズレた性格ではあるが、少なくとも俺らよりは、圧倒的に頭は良い。
認めたくないが事実。


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