09/09/29 16:31:06 9M8u4J+uO
そもそも別姓にする目的って何ですか？
902:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:31:42 9v7/prbi0
オレは在日３世、嫁さんも子供もいるけど一応純血。
両方の文化を知り尽くしている(つもり)立場から言わせてもらえば
長年培った文化を支障がないかぎりわざわざ変えることはないと思う。
両者それぞれメリット・デメリットがあり子供の名前の問題などキチンと
法制化しないと家族制度がむちゃくちゃになると危惧する。
903:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:32:01 jnRyFITK0
別姓が通る確率は現状だと確かにかなり高いから
せめて子供の苗字はどちらかに統一って形にした方が良いと思うけどねぇ
この手の問題は法律変えてから問題が出て、それでまた戻すって訳にはいかないんだし
実際問題これって夫婦間よりも親子間、兄弟間で深刻な問題を生む気がするよ
904:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:32:16 O0plO38rO
>>895
まずはみずほのイチオシ夫婦別姓で、次は亀ちゃんの死刑廃止なんかな。
連立前に密約あったりして。
905:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:33:14 n2S1NRei0
それより法務省はもう乗っ取られているのではないのか？
これは国政調査権で、何か外国勢力の影響下あるいは特定の宗教団体に組織乗っ取られしていないか調べる必要があるだろう。
906:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:33:19 qWImUEzKO
日本もここまでダメになったか
在日の工作活動に気づかないバカ平和ボケ日本人のせいで
907:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:33:34 isv+/7vN0
それにしても、そんなに中韓の人が日本で生活するようになるのかなー。
本当なら実は割りとびっくり。
908:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:34:04 Pvwjfe4O0
>>896
>>886
の話だと、なんつーか結婚してる外人の本名ってのは戸籍には無いっていうかそういうことになるのか？？
909:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:34:11 MlCesmZ90
これって、子供のDQN名を氏名セットで作れるってこと？
孫 悟空とか峰 不二子とかスペース コブラとか…。
910:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:34:17 LbpcrSpF0
仮に夫婦別姓が可能になっても、
実質的にほとんど変化ないだろうな。
職場だって、便宜的に旧姓を名乗ってる人結構いるしさ・・・
だから、逆に今更法制化する理由がわからん。
911:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:34:30 jnRyFITK0
>>900
先鋭的なリベラリストは婚姻制度の廃止はずっと目標としてるね
>>905
法務省は自民党が与党の時から夫婦別姓と人権擁護法案に賛成なのよ
自民党が頑張って止めててくれただけ
912:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:34:39 a6MJvNGk0
別姓だと他人としか思えないね。
913:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:34:45 9iL+n1Iu0
夫婦別姓がいいと思うよ。
今の制度は家に縛り付けるための制度
役場の役人が楽に仕事するための制度
離婚した場合、苗字が変わって生きにくい。
914:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:35:02 hDdxk2fx0
こうやって外国人参政権やら戸籍制度廃止やら、
直接マニフェストには載せなかった売国的政策の方を
優先的に進めるつもりなんだな。
民主に入れたバカのせいで日本崩壊が確実に進行する。
もうダメだこりゃ。
915:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:35:04 3obGzEZc0
扶養控除廃止だし結婚する意味ないだろ
916:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:35:19 Efco+Q0wO
やるべき政策はｇｄｇｄで実現する見込みが立たず、
やらなくてもいいことばかりが進んでいくな。
917:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:35:23 0LFsahN90
>>905
霞ヶ関には、いっぱいいっぱい思想左よりの若者が
入ってくるって前から言われてるじゃないか
918:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:35:31 WoCyXi9j0
>>888
それをものすごい少数派に合わせる必要があるのか？ってことよ
別に夫婦同姓が無くなるわけでもないのに
そこにこだわる意味がわからない。
夫婦別姓がデフォルトになると言うのなら
その意見も理解できるが。
単に受け皿が広くなるだけの話だろ。
影響受ける人は基本プラスであり少数だ。
しかも今まで通りの道を歩む人を阻害しない。
デメリットがないわな。
「同じ姓とか嫌だし旦那の墓にも入りたくない！」っていう主張であるわけだろ
そりゃお前の限定された想像であって全部がそうじゃなかろうよ。
そんな君の俺基準前提で話など出来ないね。
919:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:35:47 Si2UX85v0
>>866
で、子供が生まれたら自分と嫁のどっちの名字にするの?
920:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:36:03 Le9aZhKYO
>>896
なるほどね。
最初から子供たちの人格形成なんて視野に入れる気が無いってことか・・・
921:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:36:21 5HLTSlmsO
在日優遇制度かよ…
922:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:36:27 qpnIjGKg0
>>913
ははあ、一つには離婚を前提にした制度改正なのか
たしかに昔と違って今は結婚して「家に入る」とかあんま言わないしなあ
だからといって離婚を促進するような法改正をする必要もないと思うが・・・
923:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:36:27 Pvwjfe4O0
>>918
いつもの流れだと
国民が選んだ民主党⇒多数派
という論では？
924:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:36:46 n2S1NRei0
>>908
そういうのはきちんと戸籍を開設するのだよ。
それが日本で暮らすにあたって、いかがわしい事をする意思は毛頭ありません。
こういう宣言だ。
在日なんて、帰化しない理由は文化だけじゃない。
犯罪や工作に関連していたら、帰化しないほうが得なのだ。
つまり、あの指紋押捺制度が廃止されたことにより、在日は犯罪や工作やりやすくなった。
こういうことです。
もう日本人は人権とかそういうのは、在日や外国人相手には捨てなさい。
やるべきことをやらない連中は、何か裏があると思いなさい。
925:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:36:49 jnRyFITK0
>>908
日本に帰化して国籍取らない限り、国際結婚の外国人側に
戸籍はないよ
>>913
離婚後を考えるようなアホは結婚するな
926:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:37:26 oDYpPVMT0
もてない奴に限って騒いでるなw
927:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:37:29 kDZZ78uN0
>>901
別に目的なんか無しに別姓にしたっていいんだけどね。単なる気分の問題でもOK
同姓にする人が全員目的持って同姓にしてるわけでもあるまい。。
928:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:37:32 vR3aWMAq0
結局これで一番得する奴は誰なんだ？
929:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:37:34 9iL+n1Iu0
婿にも人権が無い
930:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:37:45 s8jwochF0
>>913
どっかのDQNな村人の配慮するための制度じゃねえってｗ
931:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:37:58 c5c9zD3x0
>>850
こんな法案を国会で通そうとする政党に果たして通用するのかどうか・・・？
しかし何もしないで後悔するよりはいいんだろうな。
932:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:38:08 W1JgVdxq0
>>918
「同じ姓とか嫌だし旦那の墓にも入りたくない！」
↑ いやあんたの動画の意見なんだが、コレ
メリットデメリットの件も書くがスレが終わりそうだ
933:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:38:20 WoCyXi9j0
ぶっちゃけ民主より先に法務省自体がこの法案通したがってるわけで。
そう言った経緯も少しは知っておいた方がいいぞ。
934:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:38:21 3hG+pnCV0
>>925
ダルビッシュやベッキーのお父さんは戸籍なしかあ。
へー
935:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:38:50 0LFsahN90
>>922
離婚をくりかえすことで前歴が有耶無耶になり
それが好都合な後ろ暗い連中が少なからずいて
そいつもその一人だろ
936:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:38:51 wBr2z6CF0
結婚して 夫の姓になる ９８％ 妻の姓になる ２％
これが改善されて妻の姓にすることがある程度一般化すればよかったんだが
ちっとも改善しない 女が社会進出してるのにそれに社会が適応しない
だからこういう法案通すほかなくなるんだよね
937:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:39:24 jnRyFITK0
>>927
そりゃダメだろ・・・
婚姻制度って国家や国家固有の文化・社会に根付いたものだぞ
合理性や根拠なく捨てて良いものじゃない
この手の物に個々人の主観って関係ないよ
一種の国家観・国家像だから。
938:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:39:29 FmRLJrD70
チョン死ね
939:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:39:40 0RB3BZ240
>>924
外国人に戸籍があるわけﾈｰﾀﾞﾛｗ
ただ、戸籍法上の届け出は必要な場合があるし、届け出た記録は保存される。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
940:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:39:59 wVx2/IZr0
民主って何がやりたいの？
941:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:40:04 ZEg4OEfj0
>>928
シングルマザー
942:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:40:28 M7pcLWny0
男には命に替えても守らねばならぬものが2つある。
1つは先祖代々伝えられたもの、もう1つは弱きものだ。
943:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:40:30 TfbCRHeq0
>>918
一度タガが緩んだら二度と元に戻ることはないんだよ
>「同じ姓とか嫌だし旦那の墓にも入りたくない！」
こんなワガママを見逃せとか言ってる時点で信用できん
944:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:40:44 oDYpPVMT0
心配するな、騒いでる奴は結婚できないからw
945:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:40:52 3hG+pnCV0
>>937
日本も昔は夫婦別姓だったんでしょ。
946:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:41:44 z7ewILe30
男には命に替えても守らねばならぬものが2つある。
1つはラブプラス、もう1つはドリクラだ。
947:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:41:45 uLJFEuyd0
「国家や国家固有の文化・社会」って、なんだ？
国家主義そのものだな。
948:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:42:10 jnRyFITK0
>>934
あっごめん
外国人同士じゃなければ婚姻届を出した段階で戸籍には載るか
949:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:42:37 lNJpytH20
経済、制度をめちゃくちゃにしたいんです。
それが政権交代なんですねorz
やはり選挙権は資格制にした方がいいと思うわ。
950:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:42:51 WSqxyJ8x0
>>936
笑わせる。
ぎゃあぎゃあいう女に合わせて、各所、対応してきてますが。
一生に一度二度の事務手続きが億劫で、国ごと制度変えろってか。
女って無能な上にほんとに浅はかだな。
951:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:43:00 n2S1NRei0
よーくお前らは頭に叩き込んでおけ
選択できる → 実は犯罪捜査を困難にする手段がどうしても欲しいから国民を騙す。
こんなの通ったら、もう日本はテロ頻発国家だよ。
逆にアメリカなんか徹底的に国内監視強めているのに。
952:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:43:22 isv+/7vN0
日本の姓名の文化財保護的観点とかですか？これは。
953:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:43:32 O0plO38rO
>>934
婚姻届けは出せるけど戸籍はないよ。
あと特別な記載したりはできるけど。
戸籍は国籍のある人しかないから。
ダルやベッキーの父親の本国に戸籍制度があるのかどうか知らんが。
954:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:43:59 7z/jsIMRO
妻の姓＝婿養子扱いを厳罰に処せ！
955:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:44:02 WoCyXi9j0
>>932
だからその動画１本で全ての意見が集約されるのかよｗ
馬鹿じゃねーのｗ
956:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:44:09 9iL+n1Iu0
国民は番号で識別できればよい。
親族は血液とかDNAとかよう分からんがそんなので判断できればよい。
生みの母より育ての母っていうし用は、愛があればしがらみなど不要。
家制度のなごりは排除すべき。
親戚づきあいも面倒。墓も面倒。葬式なんかなくなっちまえ。
ぜんぶ苗字があってのこと
957:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:44:21 Qikk4l6F0
同姓の強制とか姓の押し付けとかのたまってるアンポンタンは
姓が何を意味してるか考えた方がいいよ
姓は個々人を示す目安にもなるけど、家族単位を括っている物なの
だから家族単位で同じでないと体をなさないの
強制とかじゃなくて同姓じゃないと意味を持たないからなんだけど
馬鹿じゃなきゃ理解できるはず
958:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:44:28 jnRyFITK0
>>945
別姓だった時代と同姓や苗字ができてからの姓・氏・苗字は
それぞれ全部意味が違う。
そもそも別姓だった時代の日本人なんて、今の日本にもう生きてねーよｗ
959:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:44:34 3hG+pnCV0
>>950
変えるったって選択肢を広げるだけで、それも今でも外国人相手なら原則別姓なんだから、たいした変更じゃないっしょ。
960:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:44:53 F0sMcm9F0
そんなんやる前にさっさと予算決めろよと
961:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:45:25 LbpcrSpF0
外国人と結婚するときには夫婦別姓にすれば良い。
そうすれば、離婚後に日本人名を名乗れないからな。
962:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:45:55 wBr2z6CF0
>>950 俺は既婚の日本人の男だが？
ダメな男ほどぎゃんぎゃん吠える
963:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:45:57 unWS9cLr0
結婚ぐらいでわざわざ姓を変える方がおかしいよな。それに夫の姓にはいる＝嫁ぎ先の家の子に
なるって訳だしな。これからは別姓で墓の問題も含めどっちに入るかくらい選択できてもいいだろ。
964:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:46:09 UK0h1X8E0
奇麗事抜きで、是、不味いでしょ。
つーか是、結婚する意味あるのか議員に聞いてみたいな。
結婚して、同姓だったら、古いとかおもわれんのかね？
お盆でAさんちに向かう
Bさん、Cさん
その孫のDさんEさん、
そのひ孫のFさんGさん
やしゃ孫のHさんIさん宅の
JくんK子ちゃん
ややこし
965:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:46:15 oDYpPVMT0
養子に入った時に相手の姓を名乗りたいと思うか？
今の家庭に愛着のないやつは何も感じないよなw
966:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:46:19 M1hXi1kRO
ミンスに入れた奴らだけにしてよ
見分け付くから
967:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:46:22 n2S1NRei0
世界屈指の安全な国家日本を担保しているもの。
これ世界的に有名。
世界各国の当局には、日本の戸籍制度が非常に優秀だからと評価。
つまり、交番と戸籍制度。
これが日本を安全な国家にしていたのです。
在日は指紋押捺制度復活させるべきです。
これ廃止したら、三国人の犯罪率が、100倍になりました。
968:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:46:46 jnRyFITK0
>>959
日本国籍をとった外国人とは同姓になるっつーの・・・
日本国籍と婚姻、戸籍をもっと調べてからものを言え
>>963
中国人の考え方だなｗ
969:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:46:45 O0plO38rO
>>948
結婚相手（日本人）の戸籍に記載される。
だから自分の名前で戸籍謄本を申請しても貰えないはず。
970:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:47:03 vF+HyzxWO
まあ、夫婦別姓を選択する人は特殊な人だね
971:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:47:10 QO/Y2uJCO
>>956
友愛馬鹿。
972:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:47:34 TENcfdQS0
結婚はしたい。
姓は変えたくない。
子供の姓のなんか知ったこっちゃない。
こういう女どもをだまくらかして、民主はうまいぐあいに
戸籍崩壊までもっていくわけだな。
傾国のスイーツ
973:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:47:52 JQYZwJJj0
いっそのことJIS漢字にハングル入れて区別しようよ
974:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:47:59 3hG+pnCV0
>>967
つか、国民全員の指紋とDNAを登録してDB化しちゃえばいいのにね。
975:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:48:36 WoCyXi9j0
>>957
＞姓は個々人を示す目安にもなるけど
なるんならそれだけに使ってもいいだろ。
実質独身にとってはそっちの意味の方が強い。
まあ頭の古いジジババが実権握ってたから廃案にされてただけで
これが通るのは時代の流れ、止められんよ。
いくら馬鹿ウヨが屁理屈で反対しようがねｗ
そもそももう自民でも別姓肯定派の方が趨勢なんじゃね？
あんだけ老害議員が落ちた現状じゃ。
976:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:48:56 oDYpPVMT0
もてない奴ってスイーツ叩きするよなw
977:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:49:22 jnRyFITK0
少なくとも「ウヨ」なんていうバカは誰も相手にせんわなー
>>969
そだそださんくす
>>970
フェミかぶれ、ヒステリー、在日
このどれかかと
978:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:49:21 6/zL300w0
>>970
そういう偏見が生まれるのも狙いのひとつかもなw
979:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:49:29 unWS9cLr0
>>968
現実に即すと少子化、晩婚化、一生独身の奴が増えてるわけで跡取りが女しかいない、
あるいは子供がいない、結婚してないって奴が多数いるからな。例えば一人娘が嫁ぎ先の姓になると
断絶。それを回避するための策としてそこそこ使えると思うぞ。婿養子っていうのも敷居が高いからな。
980:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:50:07 3hG+pnCV0
>>968
クルム伊達みたいなケースもあるっしょー
981:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:50:56 W1JgVdxq0
・夫婦同姓が普通
ここに夫婦別姓も可能とすると
・夫婦同姓
・夫婦別姓
で、2つの枠組みが容認されるわけだ
今までで何も不自由していない奴らが夫婦別姓になっても、受け皿以前に別姓という
選択肢が無かったんだから何も変わらないじゃないか
変えたい奴が大多数なら、その意見も賛同できるが基本同姓なんだよ
同姓が普通と思ってる奴らには何の利点も無いだろ？
選択の自由が増えたとか言う前に選択しないんだもの、同姓が普通だと思ってるから
絆やらなにやら、精神論は分からないが同姓が普通だと思ってる人には何も利点が無い
デメリットが無いなら一部の人用に何をしてもいいってんなら法改正も糞もないぞ
一部の人に都合のいい法律を作ることもできるんだからな
>>955
それでも一人の意見だろう？
集約したわけじゃないし賛成派の参考にしたのに否定するのか
ひどいなお前
982:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:51:10 7z/jsIMRO
妻の姓＝婿養子扱いを厳罰に処すれば夫婦別姓制度はいらない
983:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:51:15 8e+Qd5B6O
在日を利用した利益＞＞＞少子化問題
という認識です
さすがです
984:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:51:19 n2S1NRei0
とにかくな、お前らの姓や戸籍は、日本の安全を担保している強力な武器というこっちゃ。
これを無くそう変えようとしているのは犯罪組織の一員である可能性が高いと思っておけ。
985:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:51:30 wH8hRJMK0
女子の再婚禁止期間の撤廃や非嫡出子の相続不平等の是正はやらないんだ。
なぜ夫婦別姓だけ急ぐの？
986:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:51:53 zLFNLCAD0
結局名字変わると諸々の手続き（カードとか通帳とか）がめんどくさいからだろ
そこは各企業がどうにか頑張れって話です。
987:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:51:54 isv+/7vN0
中韓の人がたくさん来てくれるんじゃなかったら根幹の法律なんて変えないほうがいいな。
988:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:51:57 jnRyFITK0
>>979
それって、別姓のほうがむしろ家制度を引きずってないか？
家族名としての苗字が、家制度の家名に戻ってるよ
>>980
伊達公子のクルムはなんでしょー？
989:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:52:18 KdamuVsYO
絶対反対！
990:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:52:29 KeyS3jU6O
みんなで鳩山姓にするオフとかないの？
991:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:53:11 dbFbv2H5O
なる程、子供の名字をグルとかビンラディンとか悪魔とか殺人鬼にしてもオッケーなんですね？
民主党。
992:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:53:13 Qikk4l6F0
>>975
目安になるだけで本来の意図は家族単位での括りだ
そもそも名があれば個人を特定できるだろ
やるなら名だけにして
山田太郎みたいな感じにしとけ、姓が必要なわけじゃない
993:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:53:17 TfbCRHeq0
>>977
奇麗事ばっか言う奴や
何かわからないけど、名前が変わるのカッコイイとか勘違いしてるバカも入れてやれ
994:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:53:22 O0plO38rO
>>980
ミハエルクルムは帰化してないはずだが？
伊達の国籍のある日本とミハエルの国籍のあるドイツ？
の両方に婚姻届け出したって報道されてたから結婚当時。
ミハエルが帰化して日本国籍取得してれば日本にだけ婚姻届け出せば良いはず。
995:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:53:42 TENcfdQS0
>>963
理解不能。結婚ってそういうものでしょ？
相手の家に墓に入るのが嫌、つまりは相手のファミリーに
属すのが御嫌な連中はそれこそ事実婚で済む話だし。
他人の名字・墓が嫌で嫌でたまらない人間が、結婚という
型にはまった制度に固執するほうが理解不能だね。
事実婚か同棲で十分じゃん。
996:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:53:58 WoCyXi9j0
>>985
やったらやったで
夫婦別姓はやらないんだ。
なぜ女子の再婚禁止期間の撤廃や非嫡出子の相続不平等の是正だけ急ぐの？
っていうだけだろｗお前らはｗ
997:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:54:01 u5A7y3TU0
>>942
先祖代々みたいな、古臭い時代かかったものは、別にどうでもいいんで、守る必要は
ないよ。そんなものに、縛られて生きて行っても、何も楽しくないからな。
>>943
それはワガママじゃないだろ。別に名前なんかどうでもいいし、妻が死んだら故郷の
墓に入れてやりたい。それに、オレは散骨でいいし。
998:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:54:07 jnRyFITK0
>>990
鳩山家の前をデモ行進
ならやりたいｗ
999:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:54:12 W1JgVdxq0
>>975
ウヨとかサヨとかって言葉を出す奴は
絶対信用できん
2chだからな
1000:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:54:59 iLOCurAA0
>>991
別に民主支持じゃないが、それとこれとは話しが別じゃないの？
1001:１００１
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