09/10/01 18:26:08 HMKdcRlM0
>>718
経産省の試算190兆円を日本の世帯数で単純に割ると650万円/世帯って奴だね
全ての新築物件に太陽光パネルと断熱住宅を義務付けるだけじゃなく既存の建物も全て改築
ハイブリッドでない自動車と電力消費の多い古い家電を全て使用禁止して買い替えを強制
鉄鋼の18%とセメントの25%の減産を義務付けで
190兆円の費用と失業率1.3%増、GDP-3.3%だったかな
実際は住宅など建物の7割くらいは強度・日当たり等の問題でそのまま太陽光パネル設置なんてできないから
少なくとも2割くらいは費用が増えるって話だったね
725:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:28:52 N7iSwo/80
鳩山政権中にいくら二酸化炭素を削減するのか短期目標を示せよ。
726:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:32:27 QsQhVRk90
年36万円負担増という言葉の意味は、今（05年）より毎年36万円貧しくなるのではなく、
90年比25%減のシナリオでは、今より年76万円家庭は豊かになるのだが、
05年比4%減のシナリオとの比較では、年36万円少なくなるという意味。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
727:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:34:52 anu5nuHAO
>>723
いいえ、二倍になります
728:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:39:09 qftouVDS0
再計算の結果が出たところで一体誰が信用するんだ？
みんな眉に唾つけて結果が出るの待ってるんだぞｗ
始まる前から終わってるじゃんｗ
729:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:39:25 HMKdcRlM0
>>722
あんなもんは問題にならないよ
あれは6年くらいかかって新製品を売り出すのが精いっぱいだったから
10年間で普及率100%にするには全然足りない
>>726
実際には鳩山政権は経済成長を目指さない事を明言してるし
所得が増えるなんてありえないけどね
730:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:39:46 FwYdkysr0
試算てからには、真水で90年比25％減を達成するロードマップと国民負担を出すんだろうな。
はじめから、排出権でごまかす試算だったら許せない。
731:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:45:07 e5kr7ZHr0
36万って電力会社の意向を組んだ経済産業省の大嘘だってよ。
日本が省エネで近年進んでるっていうのも大嘘だって。
ここ数年で家庭の電力を石炭に変えちゃったから家庭の電力量は
同じなのにCO2排出量が倍になったんだと。それを家庭のせいにして
負担させようとするから大きな金額になるんだと。
実は、中国もアメリカも電力の買い取り制によって風力発電が爆発的に
増えてるんだと。
732:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:47:01 M1IQ1WNQO
国民になんの説明もなくはりきって国連で宣言して、
もっかい負担額計算してみますぅ～かよ
国民バカにしてんだろ
733:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:58:20 Ax5Gfuf4O
計算し直したらもっと増えちゃいました
734:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:02:30 /xxoYWkpO
つごうのいい数字出るようにでっあげる気ﾏﾝﾏﾝですw
735:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:03:04 HQ8efBB70
09.9.30.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
四方八方美人 -- 深刻な二番底がやってくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
736:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:04:22 GR8JstSgO
馬鹿か
737:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:05:40 gVZNYTnUO
岡田は自民党案を恥ずかしい数字って言ってたな。
恥ずかしくない数字にするための案は持ってないのか？
738:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:23:04 GHJTknN40
岡田か…
あいつマジでキチ
あいつの発言聞いてて気持ち悪くなった
739:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:28:50 WmDrt4340
GDP当たりの原油消費量で見ると、日本はなんとホンコンと同じ程度で世界一
あの事務所しかないホンコン程度の消費でこれだけの国を動かしてる
GDP当たりだと、米国で日本の2倍、中国は日本の4倍程度の原油を使ってる
これだけ見ても日本で効率化を進めることがいかに非効率なことかがよく分かる
重点志向 最も大きく非効率なところから攻めることにしない限りCo2は減らない
740:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:44:51 BKoFI1li0
民主党不況で、国内の大半のメーカーが倒産、
ホームレス増大、温室効果ガス２５％削減なんて余裕です
741:名無しさん＠十周年
09/10/01 20:11:10 Ch8Hue5y0
>>705
民主党のシナリオが最大限上手くいったときは、負担ゼロもしくは電力価格低下などで恩恵を受ける。
最悪の場合は、５０万の負担
とかで、振り幅を持たせて誤魔化すと思うぞ。
それで、来年の参院選後に増税が来ると。
742:名無しさん＠十周年
09/10/01 20:53:07 Ch8Hue5y0
>>726
えらいペテン師が現れたな。イイ壷売り師になれるよ。
第一に将来の経済成長で得られる富を当てにしている点。
そして、国民の努力の結果として得られる普通の生活が３６万円貧しくなるのに変わりはないこと。
戦後の焼け野原経済の状況を、戦国時代よりも豊かな生活だと誇られても困るんだよ。
743:名無しさん＠十周年
09/10/01 20:58:47 4c34sb7f0
インチキ民主政権になって景気が悪化してるな
744:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:03:11 xPEPeF+c0
>>721
実用化の目処すら立ってない技術を当てにするというのがなんともorz
ジャンボ宝くじ一等当選を当然の前提で結婚を迫るより酷い。
確か無駄を省くとか言って科学技術振興だったかの予算をカットしたん
じゃ無かったっけ?
745:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:13:02 gqr7sdOVO
呼吸を３／４に抑えればいいよ
746:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:17:26 HMKdcRlM0
>>744
国が独自に研究したり研究開発を振興したりするのは税金の無駄だからね
研究開発はハードルだけ作ってやれば民間企業が勝手にやるんだよ
利益優先で研究もしない会社は経営者を逮捕するなり法人登記を抹消するなり方法はいくらでもある
747:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:18:49 +7Dp04bH0
>>731
釣りなのか本気なのか分からんが、こういう人が民主に入れちゃったんだろうし
ゆとり教育の弊害なのか、こういう人が相当数にまで増えちゃったというのも現実なんだろうな
まじ、オワタ感がある。
748:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:22:34 EXkSPSU9O
二酸化炭素の排出量決めた京都議定書って、排出量の取引なんかも出来るようにしたんだろう、それをいきなり丸腰になりしかもわざわざ自分に重りを付けるなんて馬鹿のする事だろう。
749:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:32:42 s2Xs39mK0
世界一の省エネ国家がなぜ排出権を買わなきゃいけないのでしょうか。
ガソリンなどに検討されている環境税は排出権購入費用に当てるそうじゃないですか。
民主党さん、その理由を国民に分かるように説明して下さい。
750:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:42:04 HMKdcRlM0
>>749
排出権を買う金と思うから腹が立つ
国民が首相に選んだ鳩山さんのメンツを立てるための金だと思えば惜しくは無いはず
751:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:44:45 Qrqfgz7J0
年間36万円支出が増えても､収入が70万円増えるならいいよね
URLﾘﾝｸ(tf244.blog107.fc2.com)
鳩山信者の頭の中
752:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:45:19 Lva31DFp0
というか何で岡田が答えてるんだ？
753:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:51:34 s2Xs39mK0
>>751
GDPはマイナス3%なのに、所得が増えるとは、これ如何に。
754:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:58:05 HMKdcRlM0
>>753
税金の無駄遣いと企業の搾取を無くせば所得は増えるよ
GDPなんか関係ない
例えば警察を無くすだけで住民税を半減できるし
教育、防衛、年金、健康保険をやめれば年間100兆円近く減税できる
755:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:58:29 iEKOFW7P0
仮に達成しても全く嬉しくないところがすごい
756:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:10:33 GHJTknN40
>>750
能無しの鳩山さんのメンツ立てるためと思うと余計高く思えるようになった
故人にでも献金してもらっとけよ
757:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:17:45 Q/hXLdAg0
>>695
で、冗談はさておきリアルな話に戻ると
その製鉄所だが日本は世界随一のエネルギー効率を誇っており
これ以上の削減には研究者が泣き、２５％の声明にはただ唖然としているぞ
758:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:21:12 HMKdcRlM0
>>757
何が言いたいのか分からん
温室効果ガスの大幅削減は日本だけの問題なんだから
国外にさえ行ってしまえば問題はなかろう
759:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:23:16 5AdOld7uO
中国に金払って買い取るつもりだろ？
鳩山いいかげんにしろよ
760:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:23:26 SIbQU4p00
例えば車が全部電気自動車になったとして、どんくらい減るんだ？
761:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:26:31 d2GsWHhb0
>>1
>岡田外相「試算を計算し直す」
「試算をし直す」だろう、岡田は直ぐファビョるな
「紀子(のりこ)さま懐妊」の頃から全然進歩ないんだよｗ
762:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:33:46 d2GsWHhb0
>>754
>例えば警察を無くすだけで住民税を半減できるし
>教育、防衛、年金、健康保険をやめれば年間100兆円近く減税できる
まるで四位かみずぽのような例え話、お花畑全開ｗ
763:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:37:03 jsc6jT/mO
>>754
夜警国家を超えた超自由主義国家ｷﾀｺﾚ
764:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:38:40 uYG/v7mk0
地球温暖化詐欺 1/8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地球温暖化CO2犯人説のウソ 1/8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:46:18 Q/hXLdAg0
>>763
寧ろもう国家ではないだろう
暴力装置もないのに
766:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:06:04 Zx9UJnlK0
>>754
だいじょうぶか？
767:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:09:13 AyaJY9SWO
人口を25％減らすから大丈夫
768:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:13:04 v3tAwFBq0
温暖化すれば、冷房のCO2は増えるが暖房のCO2は減る
そして、暖房のほうが冷房よりCO2発生量は多い
温暖化させれば人工のCO2排出量は減るぞ！
769:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:19:34 HMKdcRlM0
>>768
人間の活動によるCO2排出量そのものが地球全体のCO2排出量の3%程度
気温が1℃上がる事によって海が排出するCO2の量を下回る
したがってそんな事に意味は全くない
770:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:22:56 GHJTknN40
>>764
岡田さんに見せたら
何の根拠も示さないで「完全に間違えてる」って言いそうだな
771:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:33:10 Xkp0ElZf0
なんの試算もせずに根拠のない出鱈目な数字を打ち出したんだから公約撤回するのが一番マシでしょ
別に私は公約違反とか言わないし叩かないから傷が浅くすむうちに余計な政策全部やめてくれれば多少は感謝する
政治家としてのメンツなんか捨てて国民生活の向上と景気回復に方向転換してくれたら文句は半分以下に減るよ多分
しかし民主党はきっとそういうことができないくらい腐った独裁政権を築くと思うのでまじめに期待してない
子供手当も高速無料化も温室ガス25％削減も何もかも全部撤回してくれたら国民生活の低下スピードは落ちると思います
民主党には景気対策を考える頭はないんだから「景気対策できません」と素直に国民に頭を下げろよな～
772:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:34:45 GHJTknN40
>>771
頭はスカスカでもプライドだけは一人前だからな…
773:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:37:13 WLRy5A/U0
年３６万円で２５％削減が達成できるなら、払ってやれないこともない
というか是非やってもらいたい
774:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:41:23 HMKdcRlM0
>>771
試算をしないで出した数字を全て撤回したら民主党の政策が何も無くなってしまう
お前個人がどう思おうと民主党はマニフェストの推進に全力を注ぐべき
その結果導き出される社会が日本国民の望みだ
775:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:41:37 yacvWdT80
日本のどこが効率悪いのだ？
外交での失敗を国民に押し付けるな！
776:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:46:36 p9zdRFGJO
>>758
そうだね、ありとあらゆる企業が国外に出ていけば２５％は達成できるかもね。
で、労働者はどうするの？
777:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:50:05 g7BaSQ4v0
>>731
まず「大嘘だ！」って言った奴が大嘘をついていないかチェックする習慣をつけんと
2ｃｈではやっていけんぞｗ
778:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:53:04 HMKdcRlM0
>>776
失業するね
でも大丈夫
失業率20%までなら皆の憧れ西欧並みだから
779:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:56:16 uB9S9cFi0
ちゃんちゃらインチキ内閣かよ！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:57:02 e5kr7ZHr0
>>777
36万っていうのは電力会社が実は省エネせずに石炭を
増やしたからだね。だから家庭の電力消費は増えてないのに
CO2が増えまくった。それを家庭のせいにしたのが経産省の
トリック。
781:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:59:38 uB9S9cFi0
>>731
石炭発電は現在ではかなり”エコ”だぞｗｗｗ？？？
石炭をガス化？して発電する方法。
嘘を書くのはやめろやｗｗｗ。
782:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:03:44 uB9S9cFi0
何で税金を外国のために遣うのかってのが最大の問題。
そもそも排出権を中国から買うってのが目的だったんじゃないのかよ。
日本人がこんなに貧しくなってんのに、さらに生活レベル下げて増税して、
中国に金をやるって、どう考えてもおかしいだろ。
783:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:04:14 FwYdkysr0
民主は、野党時代に作ったＥＵを真似た政策・マニュフェストにがんじがらめなんだよ。
東アジア共同体、外国人参政権、温暖化ガス削減の取り組み、全部そうヨーロッパのまね。
さんざん麻生をぶれたと批判しまくったことを覚えてるから、自分達は意地でも変えられなくなってる。
784:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:05:35 wu0Ptkhv0
>>782
中国に金をやると思うからおかしいと考えるんだ
あくまで鳩山さんのメンツを立てるために使う金であり、そのための増税
そう考えれば腹も立たないはず
785:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:07:33 B8boK18H0
民主党なんてこんなもんだろ
日本人、日本なんか二の次。
大事なのはまず中国・韓国・北朝鮮
786:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:09:12 rPt01pvr0
ハトポッポの背後に外務省のニホイがぷんぷんするんだが。ｗ
787:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:39:44 GFOYoSrs0
で、何で岡田外相が応えてるんですか？
788:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:47:17 wu0Ptkhv0
>>787
他に誰が答えるの？
789:名無しさん＠十周年
09/10/02 10:39:53 6oft1vBb0
>>769
いいんだよ
民主の目標は 排出量を減らすのであって地球のCO2総量を減らす事じゃない
だいたい途上国から排出権を買うというのはそういう事だ
790:名無しさん＠十周年
09/10/02 13:09:55 KqZ0i96o0
江戸時代みたいな生活をすればなんとかできる……か？
791:名無しさん＠十周年
09/10/02 14:08:04 h1MlEwav0
太陽光パネルを、フル生産。全国のすべての公共施設（市役所・学校など）の屋根など、
民間の土地・建物も含めて、設置可能なあらゆるスペースに、片っ端から太陽光パネルを設置。
ちなみに、甲子園球場の屋根「銀傘」にも、太陽光パネルを設置するそうだ
太陽光発電！甲子園“目指せ環境に優しい球場”
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
発表によると、年間の推定発電電力量はプロ野球阪神の年間のナイター照明使用量
（１試合３・３時間として５４試合）に相当する。また火力で発電した場合に比べ、
二酸化炭素（ＣＯ２）排出量は年間で約１３３トン削減。これは甲子園球場１１個分の面積の
森林が吸収するＣＯ２と同程度という。
792:名無しさん＠十周年
09/10/02 15:55:10 i73fKGoY0
>>781
石炭は安いけどCO2排出量が大きいってよ。
だから家庭の電力消費量が増えてないのに、家庭からの
CO2が増えちゃったんだって。先進国で石炭の割合を
増やしたのは日本だけだってよ。
793:名無しさん＠十周年
09/10/02 16:54:52 X05JY07A0
([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
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([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)<
([[[[[)< おおっとここでダンゴムシの大群が！ ([[[[[)<
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794:名無しさん＠十周年
09/10/02 20:20:33 P+Zkfblo0
いやいやいや、自民の試算うんぬんじゃなくてー。
おまえら、なにを根拠に野党してたの？
やり直しじゃなくて、あんたらの数字は、どうなのよ。
馬鹿なの？死ねよ！
795:名無しさん＠十周年
09/10/02 20:35:53 bzV+4ckh0
36万あったら引っ越しできるんじゃね？
海進して都市が水没とか言ってもその分の引っ越し費用と土地代があればいんだろ？
796:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:34:07 hD/Z5HBx0
マスコミがこれをもてはやしているけど、これを実現するように各家庭が頑張ったら視聴率とかがくんと下がるんだろうな
マスコミも自分の首絞めてないか
797:名無しさん＠十周年
09/10/03 09:22:50 DypgriWf0
じゃあ25％ってどこから出てきた数字なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:09:08 849kI+X30
四分の一でキリがいいから、、、、、、
799:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:15:26 U7mvzs6nO
>>791
なぜ、火力発電と比べるんだろう？
あと電力使用量を減らさないと根本的な問題の解決にならない
800:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:03 a3xXgqt80
見積もりしてから目標を設定しろよ
801:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:16:43 gMVVga/IP
そもそも「景気対策」と「ＣＯ２削減」って真逆の性質のものじゃないの？
ここ数年のエコブームでもＣＯ２は全く削減できず増えているんでしょ。
２５％達成なんて、環境税払って排出量取引するしかないじゃん。
802:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:16:54 CufpagF8O
二酸化炭素削減への苦難の道のり
・新聞廃刊
・テレビ禁止
・パチンコ禁止
・焼肉屋禁止
・キャバクラ禁止
803:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:22:05 HuREPnxp0
CO2問題ではIPCCが一番胡散臭いからな
804:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:23:00 gMVVga/IP
石油なんてさっさと使いきれば、それ以降は炭素排出量減るんじゃないの？
決まった量の物をを小出しに使っても、将来的に出るＣＯ２は一緒。
いつか無くなる石油を効率よく使う研究よりも、新素材・新エネルギーを
研究する方が有意義な気がする。
805:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:24:04 hq4yVotE0
>>803
CO2問題ではあそこが一番問題っぽいなｗ
意見の合わない人は追い出されるけど
名前は残ってるんだっけ
806:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:26:48 04pNOyIE0
IPCCはもともとCO2による地球温暖化を証明するための機関だからね
民主党が国会図書館内に作る従軍慰安婦を証明するための部署と一緒
地球温暖化しないと証明された時点でIPCCの職員は全員失業するんで何が何でも温暖化してもらわないと困る
807:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:30:33 HuREPnxp0
>>806
もはや、CO2派は天動説・太陽などの外的要因説は地動説状態だからなぁ
あとは結果が物語るだけなんだよな
自分は太陽さまが驕ったIPCCに天誅を与えてくれると信じてる
808:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:39:31 04pNOyIE0
>>807
古代ギリシアでは地球が丸い事はよく知られていた
重力の知識がないので球体だとは考えていなかったろうが
船乗りの間では山が地平線の下から出てくることから地球が少なくとも平らでない事は常識だったらしい
しかし後にキリスト教の教義に矛盾するという理由から否定され
地球がまた丸くなるまで2000年かかった
中世ヨーロッパでは太陽の黒点の観測で翌年の農作物の作況を占っていた
太陽そのものに関する知識はなかったろうが天文関係者の間では相関関係はよく知られていて
農作物の占いだけは占い師でなく天文方の役人がしていた国もある
しかし後に地球温暖化仮説に矛盾するという理由から否定され
太陽の活動がまたクローズアップされるまでは何年かかるんだろうね？