09/09/29 13:15:54 5j6R6W1D0
>>557
例え性能が4倍になったとしても90年比25%削減には殆ど貢献しませんよ。
また演色性の問題からそんなにLEDだらけになるとは思えませんし・・・
562:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:19:40 69gnOCoe0
>>561
工業、農業、漁業あらゆる産業においても照明は馬鹿にできませんよ？
まあまあ、10年後をお楽しみに。
LEDに変わる技術がでればそれはそれで面白いですしね。
563:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:22:10 ux7MgvqG0
>>556>>558
アドバイス㌧㌧。
東芝のイーコアとかいうのでとりあえず家の中で点灯時間が長めな階段と玄関の2箇所を付け替えてます。
後は、電球ソケットタイプで残ってるのがトイレ・脱衣所・風呂場・空き部屋１室て所なんだけど
いずれも一応蛍光ランプのに替えてあるし、そんなに点ける時間長いトコじゃないんで
今の蛍光ランプが切れたらＬＥＤランプに～って言う感じでいっかな？
564:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:26:25 69gnOCoe0
>>563
まあ、そんなに使わないとこなら無理に付け替える必要もないでしょうね。
切れたときにそのときの普及型LEDでと
565:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:29:54 5j6R6W1D0
>>563
それでオケだと思います。
たぶん数年レベルで切れないと思いますが・・・
566:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:33:49 69gnOCoe0
>>563
ただ
こまめにつけたり消したりするところでは蛍光灯形はよわいです。
案外はやくきれるかも
567:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:34:51 ux7MgvqG0
>>564-565
ども～
では残った所は切れたら次はＬＥＤにって事でやります。
今のが切れる頃にはもっと手頃なお値段になってるといいなｗ
余談ですが>>560の・・・すごくカッコイイです(*´ω`*)ﾎｽｨ
568:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:41:42 m5gJJAsx0
25でも50でもなんでもいい。どうでもいいよ。
はやく民主政権を崩壊させよう。
無能の鳩山の誇らしげな表情見てると腹が立つ。
ほっておいても崩壊するが、なるべき早く崩壊するように運動しなきゃな。
速ければ速いほど日本の損害は小さく住む
569:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:50:13 Umw0CMrn0
まぁ蛍光灯みたいに短期間で消耗するものは、10年後には自然に
今より改良効率化された製品に大多数が入れ替わってるだろうけど、
自動車にしても家電にしても耐用年数が10年以上ある物は
意図的に買い替えない限り、半分程度しか入れ替わらないよね。
民主党の言う劇的な技術革新は何年後にくるのかねえ。
本当に無責任すぎる。
570:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:55:48 XXrokYEN0
そもそも技術支援とかする気無いし。
とにかくコレだけは撤回しろ。
鳩山が全世界に土下座すれば、日本人は守られるんだ。
571:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:05:33 4BPyuTO/0
減らすのやめて、何か有効利用できないのか？
CO2発電とか
572:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:05:38 zLFNLCAD0
今でも十分節約してるのにこれ以上節約しろっての？無茶言うなよ
573:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:10:06 wVw69VcF0
>>571
CO2を使って作物育てると育ちが良いんだと。
発電所から出たCO2を集めそれを貯める。
それをビニールハウス内で育てられた作物に与える。
どうせ大気中に放出されるんだからね。
574:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:14:24 o9pFQMzu0
>>573
そういえば、火力発電所から出るCO2でミドリムシを培養し
バイオ燃料を取り出すという話が最近あった。
575:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:40:27 oJ20f52i0
>>1
計算してないのに何で麻生政権下での試算が間違ってると言えるんだ？
間違ってるといえるだけの根拠を示せよ！
え！？まだ計算していない？もう批判する気力すら消えうせたわ。
こんなやつらに投票した連中は責任とれよ。
すまん選挙前はこんなこと全く言ってなかったわ。25％にしろ外国人参政権にしろ夫婦別姓にしろ。
あとだしじゃんけん政党はいりません。
576:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:43:13 sGIN+NsbO
別に自民党の出した数字を試算しなくても民主党の数字を出してもらえばいいんですが。
577:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:43:50 7G9yrZ/B0
>>575
お前の態度が気に入らないので、夏の参議院選挙にも民主党に投票してやるよ（笑い）
578:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:47:24 69gnOCoe0
まあともかく
10年後にはもれの借金は5000万程度に圧縮されてるはずだ。
579:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:48:21 FJ3QB8tm0
>578
インフレ願ったほうがよくね？
580:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:49:28 N8PVthK70
だいたい-25％なんて今ある火力発電全部を原発に切り替えたって無理なのに
581:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:49:33 69gnOCoe0
>>579
インフレになると借り入れ利率が跳ね上がって死ぬ。
このままデフレのほうがありがたい
582:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:51:48 oJ20f52i0
>>577
痛いところでも突かれたのかい？
583:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:53:31 FJ3QB8tm0
ああそうか、個人も国の借金と同じなんだな
中国をエコで追い詰めすぎると
原発100基計画が再燃しかねないのが、怖いよね
ぽっぽは”無謀でした、ごめんなさい”しろ
584:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:57:02 mHUDsdAa0
汚鳩の日本潰しか…
585:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:59:29 69gnOCoe0
光波(６８７６)がストップ高、ＬＥＤ関連で値動きの軽い小型株
【経済ニュース】 V 2009/09/29(火) 14:33
まあそういうことだ。みんながんがれ
586:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:01:20 uM937CJI0
>>507
これ意外だな。現状、交換が減るくらいしかメリットないんだね。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
587:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:03:30 69gnOCoe0
>>586
その記事が出た一年半前とではずいぶんと変わってしまうのです。技術というものは
588:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:03:55 JyWZI3VW0
松下幸之助は切れない電球は作れないこともないけど
商売上寿命を設定していると、LEDではどうするのかな？
一方商売下手なのはソニー、ソニータイマーの設定が短すぎる。
589:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:05:41 0nXr69q6O
>>1
やり直すってどう言う事よ？www
汚蚊駄は真性馬鹿なんだなwww
糞売国奴ミンス党がこんなんじゃ日本国は潰されるだろwww
立証された訳ですね！www
590:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:11:06 69gnOCoe0
さてさすがにちょっと仕事してきますｗ
591:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:14:20 ngw24OZI0
>>583
日本も追い詰められると「一県一原発」にしないと無理だけどね。
592:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:17:15 I7Cz+N1R0
順序が逆だろーが市ね
593:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:17:49 4fYdk45V0
手始めに皇居に原発だな
594:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:22:13 mm79HZt00
おいおい、都合の悪い結果が出たから捻じ曲げるってか？
やめてくれよ
595:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:26:48 QI5rK2Z10
麻生残念だったねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップざまぁｗｗｗ
> 麻生首相は、今回の中期目標の設定は、本格的な国際交渉の第一歩との位置づけだと指摘した上で、
> 今後の国際交渉では「日本だけが不利になることのないよう全力で取り組む」と語った。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
排出権料あざ～っす♪
ちゃんと払えよ？ｗｗ
596:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:28:23 ZDcWyCA5O
試算をしなおして仮に半分の18万と出たとする
で、「まぁ18万なら…」と国民が納得するとでも思ってんの？
負担が確実に増ってことだけは確定だろうに
勝手に負担を増やしたことに反発してるのがわかんないのかね？
597:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:05:09 4fYdk45V0
>>596
その時は1日1人200円と言ってごまかすんだろ
598:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:17:35 zwumVcB/0
いつの間にか、スレがLEDの話になってるのは何故？ｗ
全ての家庭がLED電球に変えたって25%削減なんて無理だろうに。。。
599:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:38:32 2Ir1FXn+0
今時新規で設置すれば、先ず白熱灯なんか使わないからなあ、殆ど蛍光灯。
一個4000円の電球を1500円の電球の代わりに使うかって話。
大体、オームあたりじゃ一個400円ぐらいだしな。
家庭での消費電力で照明器具の分を全部足しても、冷蔵庫と変わらないという
現実の前に、少々の効率向上じゃ焼け石に水だよ。
4分の一を占めるエアコンの分の改善をするほうが効果が大きいだろうな。
だから、住宅の断熱改修なんだろうけど。
600:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:51:43 aIN/y6daO
>>599
じゃあ法律でエアコン禁止にするべ
うちエアコンねーし
４０年くらい前はなかったんだからなんとかなるべ
電気代の節約にもなるし一石二鳥だな
特に民主に入れたアホどもはそのくらい我慢しろや。
601:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:54:40 hQLHpyJR0
>>598
LED信者が住み着いたからな。
>>599
トイレとかは白熱電球。
結構残っているよ。
適材適所それが一番エコ。
エアコンより風呂だろ。
602:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:58:25 69gnOCoe0
もどってきた
>>601
白熱球は2012に廃止が既に決まってる。
蛍光灯型を経済産業省はすすめてたがまあその時点で飛び越えてLEDに切り替わるね。
603:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:02:40 i7CSISqXO
反対する奴は、「地球の敵」になります
そりゃ政治家どもが温暖化利権に飛び付くはずだわ
604:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:03:21 hQLHpyJR0
>>602
お前は死ね。
605:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:06:33 69gnOCoe0
>>604
その発言は人としてどうかとおもうぞ
606:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:15:52 4fefv/0KO
>>603
いやいや、地球様は地表の薄皮に生息する微少な存在の影響はほとんど受けません。
言い替えるなら、人類の事故満足とエゴの敵位です。
607:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:21:21 4NrLZN6O0
多分民主が計算したら家計はプラスになる
608:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:23:25 hQLHpyJR0
>>607
って言うか今更マイナスとは言えないだろ。
609:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:26:02 RpdCzqlg0
>>607
すげえ！
だったら２５％と言わず目標９０％くらいに引き上げよう！
610:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:27:00 /9nn7ZevO
な ん で 家 庭 負 担 に 換 算 す ん だ ？
611:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:29:28 ciHI/PZtO
>>593
冷却水はどうするんだよ
612:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:30:12 hQLHpyJR0
>>610
各家庭にも負担かけないと実現できないから。
613:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:30:58 kFi9UWI9O
年収1000万のマスコミに負担を
614:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:35:00 qgciJma60
今朝のテロ朝
外務副大臣に、25%減の具体案は？高速無料化と矛盾しているのではないか？とインタビュー
外務副大臣：今まで上が空いていて、下が渋滞していた。無料化によって全体がスムーズになるので、
今まで溜まっていた下のCO2が分散される。だから矛盾しない
固定電話から携帯に移行で7年、CDからDVDで7年で移行できてる。
日本の技術力は最高。あと11年もあるんだから、余裕で出来る
こんなようなことをおっしゃっていました。
スタジオ笑顔で固まっていましたよ？
615:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:35:48 V+wOI5GL0
今度は民主党の主観で計算し直すだけだろw
616:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:35:52 69gnOCoe0
オマイラもエコポイントある間に10年選手の家電は買い換えなよ。
てまあ20年までにでいいけどな
それだけで消費電力は40％落ちる。むほっ
617:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:37:20 V+wOI5GL0
>>614
CO2の「総量」が問題なのに、なんか「濃度」の話になっていないか？
618:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:37:31 YO2mv14b0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？ 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
619:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:49:02 4fYdk45V0
>>593
目標を決めた後に具体策を決めるにきまってんじゃん
それが民主党なんだからさ
620:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:50:39 7kZAOuR/O
民主党に都合の良い数字が出るまで見直すんですね、
浮世離れした数値目標はそのままで
この馬鹿どもに投票した馬鹿だけ増税しろ
621:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:50:43 dFaqdT4s0
望みは高く果てしなく ♪わからんちんども とっちめちん♪とんちんかん・・・
622:名無しさん＠十周年
09/09/29 18:13:52 69gnOCoe0
東京都の石原慎太郎知事は25日の記者会見で、
鳩山由紀夫首相が国連気候変動首脳会合
（気候変動サミット）で、2020年までに1990年比で25％削減を目指す温暖化ガスの中期目標
を表明したことについて「これくらいやらないと地球がもたない」と述べた。
「世界に良いショックを与えた。世界の首脳の中で最もフォーカスされている人」と、
温暖化ガスの国際的な議論を主導する姿勢を評価した
石原もたまにはいいこというな
623:名無しさん＠十周年
09/09/29 18:31:55 BBJhgiUX0
★20090926 青山繁晴のNEWSフカヨミ 2/4～4/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
624:名無しさん＠十周年
09/09/29 18:44:54 fj5/MVHxO
>>616
エコポイントの財源なんてなくなるよ
逆に旧製品を使っていた場合に徴収されるようになるさ
625:名無しさん＠十周年
09/09/29 19:01:45 mzvnZkGm0
>>614
>固定電話から携帯に移行で7年、CDからDVDで7年で移行できてる。
あのさー大臣って、官僚や業者にこんな説明されて公共事業のゴーサイン出すの？
そりゃ無駄な公共事業ばかりになるよ。
626:名無しさん＠十周年
09/09/29 20:13:45 69gnOCoe0
>>625
まさか
外務副大臣が管轄大臣とおもってるの？
627:名無しさん＠十周年
09/09/29 20:52:42 OugDirq+0
計算し直せば増加額はさらに増える。
628:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:00:14 rWCMqpyT0
一般家庭の負担が少なくなる様に試算結果を変更するんですね。
わかります。
629:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:02:04 U+w02kXL0
CO2犯人説を唱えたヤツらの目的
・発展途上国の経済発展の妨害
・原発の推進
・排出権取引
みんな騙されてはいけない
630:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:18:12 /soSVq7IO
試算し直した所、子供を十人つくればなんとかマイナスにはならないという計算になりました。
631:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:28:29 OzNN7SG90
>冷却水はどうするんだよ
お堀のお水・・・
廃蒸気は配管で各家庭に循環(危!)
632:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:35:32 kGI369640
無駄遣いを省くとか言いながら、政府が率先してCO2詐欺に引っ掛かってる。
これ以上の無駄遣いって思いつかないわ
633:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:35:49 /4tmJBvu0
つうか外務省の大臣がそんなこと言って。
いったい外務省のどの部署の役人に
やらせるんだよ？エエッ？？
634:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:41:32 /mTAsVtK0
>>49
100kmしか走行できないなら、高速道路は無用の長物になるな。
なにせサービスエリア毎かパーキングエリア3箇所毎に充電しないといけなくなるから。
40分走行で30分充電て状態では、実用的ではないな。
充電するにも駐車スペース毎に急速充電器設置しないといけないだろしね。
その状態予測するのに、高速料金無料化で公共交通機関は壊滅状態にしてどうするの。
EVでは中長距離は走れない、公共交通機関はすでに無い。
635:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:07:07 7xsVXFLo0
中国人や英国人は日本の30代の半分が結婚できないほど貧しいのを知らない。
中国の1人あたりGDP3200ドル＝年収37万円＝2.5万元
米5kg1袋25元=年収米5kg1000袋
日本の米5kg1800円x1000袋=180万円
・・つまり平均の中国人の生活水準は年収180万円
おまいらの年収180万円は米換算1000袋で中国人と同じ(ｗ
終身雇用が法的に義務付けられている分だけ中国がマシ（ｗ
636:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:09:32 oK+Q5o4S0
最大の温室効果ガスが水蒸気って言っちゃうのは、放送禁止用語ですか？
637:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:10:33 7xsVXFLo0
中国人や英国人は日本の30代の半分が結婚できないほど貧しいのを知らない。
中国の1人あたりGDP3200ドル＝年収37万円＝2.5万元
ビール1本1元=中国人の平均年収ビール25000本分
日本のビール360円x25000本=900万円
・・つまり平均の中国人の生活水準は年収900万円相当
時給1000円の非正規の年収180万円はビール換算5000本(中国人の1/5)に過ぎない
中国人労働者は日本に長くは居ない。物価の割りに賃金が低すぎるからである
彼らは単に数年我慢して100万円貯めれば、本国では1000万円分の資本になるから
日本での耐乏生活を一時的に我慢するだけである
638:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:11:48 o9OVvV5HO
>>629
それは日本には有利だから良いんだよ。
産油国の力を弱め、途上国から搾取し、投資対象を増やす
問題は、真剣なﾌﾘして裏で舌出してるべき日本の首相が、本気で騙されてる所
639:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:16:20 P6lqGW9M0
>>638
結局それに尽きるね
本来ならば一番優位に立てるのが日本のはずなのに勝手に一番不利な立場になると言う
海外があれだけ喜ぶわけだ。
640:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:25:50 +zmUBxLQ0
数値目標なのに適当な数字をぶちあげといて「これから試算します」なんて言ったら、
一般企業なら上司同僚にぶっとばされるレベルだな。
641:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:25:57 7xsVXFLo0
中国人や英国人は日本の30代の半分が結婚できないほど貧しいのを知らない。
中国の1人あたりGDP3200ドル＝年収37万円＝2.5万元
テレビ1台200元=年収TV125台分
日本のテレビ2.5万円x125台=313万円
・・つまり平均の中国人の生活水準は年収313万円
時給1000円のおまいらの年収180万円はテレビ換算72台で中国人の58％(ｗ
終身雇用が法的に義務付けられている分だけ中国がマシ（ｗ
しかし、我慢強いな日本人。よくこんな安月給で我慢できるな（ｗ
物価換算したら中国人より酷い
-------------------------------------------------
日本は中国にCO2規制参加を強制すべきである
中国人が「1人当たり同量で規制しよう！」と言ってきたら
２０４０年一人当たり７．５t（日本現在１０ｔ 中国４ｔ）で握るべきだ
中国は後になるほどキツクなる、
日本は後のほうが火力を原発に切り替えればいいから楽である
アメ公も１人２０ｔとかフザケすぎだから１人７．５ｔに制限すべきだろう
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
642:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:28:30 IVM4Rwdc0
>>636
いいえ、禁則事項です。
643:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:31:23 cD00NjoB0
排出権取引で途上国を搾取できるわけないって。途上国といえど
まがりなりにも独立国なら、こんな詐欺商品に普通引っかからんだろ。
早めにガンガン温室効果ガス出しておいて、それを基準にすれば
ちょっと努力するだけで排出権を高値で売りまくれる。
中国や金融ファンドが今やってるのがそれ。
今んとこ排出権詐欺の最大のカモが民主党日本。
ちなみに企業や家庭が温室効果ガス減らしても温暖化にも寒冷化にも
ほとんど影響しませんから。
644:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:33:39 yeyQFA1Z0
ほんとうはもっと増えるんだろうけど騙す気満々だろうな
645:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:35:02 EUvVsZbM0
世界のため、日本のためを思うなら、世界にむかって日本の環境技術を売り込むべきなのに、
まるで逆ｗｗ さらなる自爆プレイをするとは
このアホ総理を選んだ人間で負担は処理してくれ。迷惑も甚だしい上に
地球にとっても害悪だわ。
646:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:35:53 LBg39R5x0
昭和16年夏の敗戦 (文春文庫) (文庫)
昭和16年、「内閣総力戦研究所」に軍部・官庁・民間から選りすぐった将来の指導者たちが集められた。
それぞれの出身母体に応じて「模擬内閣」を組織し、戦局の展開を予想したのだ。
単なる精神論ではなく、兵器増産の見通し、食糧や燃料の自給度や運送経路、同盟国との連携などについて
科学的に分析、「奇襲作戦が成功し緒戦の勝利は見込まれるが、長期戦になって物資不足は決定的となり、
ソ連の参戦もあって敗れる」という結論を導き出した。
この報告は昭和16年8月に、
当時の近衛内閣にも報告され、後の首相となる東條陸将も真剣に受け止めていたはずだった。
647:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:50:44 L3TBP/SIi
電気代が、三倍になって初めて気づくんだろうな
Co2削減25%の数字の大きさが
648:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:55:27 L3TBP/SIi
>>629
それに排出権を買った所で地球規模で考えれば削減した事にはならないのに
本当に何で気づかないんだろうかと思うよ
いくら説明しても俺の周りの民主信者は気付かない。ウンザリするぜ
649:名無しさん＠十周年
09/09/29 23:15:24 7xsVXFLo0
しかし、なんでおまいらは全体の絵を把握しないんだ？（ｗ
日本のCO2排出量１２億t １人１０ｔ
2009年現在 電力４億t 運輸２.５億t 鉄鋼２億t 化学１億tが大口である
2004年無対策 電力６億t 運輸３億t 鉄鋼２億t 化学１億tとすると
フランスは原子力８０％で １人６ｔ
日本のCO2排出は1990年11.5億tで10年で6％増えているので
経済成長を維持すれば2040年無対策で１４．６億ｔの排出になり、
1990年の７５％＝８．６億tに減らすには６億tの削減が必要。
電力・化学で６億t落とせばよい。
1970年-1990年に建てた原発が2010-2030年に更新期を迎えるので
熱効率２倍の高温ガス炉で1基あたり出力を倍増し、原発出力を倍増し
LNG火力を止めればよい
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
LNG火力の設備を捨てるのが勿体無い？
高温ガス炉のガスタービン＆廃熱蒸気タービンに流用してはいかが？
夜間はどうするのか？
夜間は原子炉から出てくる950度のヘリウムを発電ではなくエチレン炉熱源に
転用すればよい。今まで燃料で燃やしていたH2+COはFT法で石油合成に使って
原料油としてリサイクルすれば、石油化学製品の値下げができ
原料価格高騰・ユニクロで悲鳴を上げている化学繊維産業の海外移転を阻止できる
「5）熱電併給システム=夜間ナフサ熱分解・エチレン製造
熱電併給システムとしての高温ガス炉の魅力は大きい。石油化学工業では
必要な反応熱を大量の天然ガスとナフサを燃焼させて得ているが、将来、
これに代わって高温ガス炉の熱源が利用できれば、化石燃料の消費は大幅に削減できる」
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
650:名無しさん＠十周年
09/09/29 23:50:55 D5lIlp/P0
民主党の再試算の結果、
CO２を２５％削減すると
なぜか家系が潤うことになります。
651:名無しさん＠十周年
09/09/29 23:53:58 7GFqHE5X0
>>649
10年じゃ無理ｗ
652:名無しさん＠十周年
09/09/29 23:56:09 jw6XF2Kh0
太陽ちぎってぱくぱく食べちゃえばいいんだよ。
２５％くらい。
653:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:00:00 PxX6eKJ30
国に貢献しなきゃんとは思ってるけど月３万増えるのは、さすがに痛すぎる。
許せる範囲は、５千円までだ。
654:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:04:09 M7khiMET0
>>649
コンビナートの横に原発なんてあったっけw
655:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:29:44 yOrwc1KE0
ほしゅほしゅ
656:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:30:34 1vkchKxY0
そうかなあ
657:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:32:36 SabbOuhC0
ていうか。
既存の産業を壊滅させるつもりのようだから。
それで亀とか藤井とかが吉外発言繰り返しているわけで。
こんな目標は自動的に達成しますｗ
658:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:54:19 IPZCBB910
これからのトレンドはトリウム原子炉だよ。
659:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:33:18 MKVMTjty0
>>338
まあ科学技術に神風が吹くのを期待してるのでしょう。
660:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:36:48 oVsI8jB80
さあ！
最悪の政治が始まりますよ！
661:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:42:23 NEcUlz+J0
>>659
民生分野に関してはどんな神風が吹いても間に合わ会ない事は自明
（研究が成功し、安定的かつ大規模な生産体制を作って国民全員に買い替えさせるのに10年で間に合う可能性は無い）
公共分野に関しては研究してるのが独法なので廃止で研究も中止
つまり誰が考えても科学技術に期待ってのは表向きだけで本意ではない
逆に言えば本意は今の段階で国民に教えることができない種類のものだって事だよ
662:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:42:38 MKVMTjty0
>>370
では何故省エネ化がす進んだのに90年当時と比べても排出量が増えて
の?
663:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:42:42 ohTq03edO
吹かないよw
爆発的に広まった携帯電話だって
完全普及までには7年間かかったわけだし
そうだ、いまから全員が携帯ぶちおって完全に辞められれば可能性はできるよ
664:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:47:31 ohTq03edO
CO2減らすために生活落とすしかないことばかりではなく。
吸収や封じ込める事を真面目に考えたほうがまだ可能性が高い
665:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:56:25 IPZCBB910
各世帯の家の中でのエネルギー消費のうち半分は給湯。
残りの半分の半分は暖房。
給湯と暖房で太陽熱を利用すればがっつりCO2削減可。
666:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:07:18 OcdtY5NW0
試算を都合の良いように書き直すって事？
667:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:11:16 t28RXWoy0
少なくとも一般家庭にはあまり負担がないような試算を出してくるだろうな。
うさんくさいことに違いはない
668:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:12:47 ga2QPn3x0
最後には「増加した家庭負担は自民党が残した負の遺産」で〆ればおｋとでも思っているのだろう
669:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:13:20 RpwhrCCm0
>>666
超都合の良い試算をして「出来る」と言い出す
670:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:30:33 wfhRgW8Q0
何にせよ民主党のお陰で、益々金の掛かる世の中になるって事だろ？
671:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:30:59 T2f966Fg0
25％削減で日本はまた欧米の手玉に？
鳩山首相国連演説への大いなる疑問
京都議定書はEUと米国にしてやられた不平等条約
京都議定書は、日本がEUと米国にしてやられた不平等条約であることは関係者の誰もが
知っている。そもそも1997年12月に開催された京都会議において、1990年を基準年とするのは
奇妙なことだ。会議では、直近の1995年を基準年とすべきという議論があったにもかかわらず、
EUが1990年を強硬に主張して押し通してしまったのだ。
EUが1990年をごり押しした理由は、EU15カ国のうち、排出量の1位と2位を占めるドイツと英国
（2国でEU全体の47％）は、会議が行われた時点で1990年に比べ、排出量がそれぞれ19％と
13％すでに減っていたのだ。ドイツは1990年時点では東西統一を果たしたばかりで、旧東ドイツ
の省エネレベルが低く、英国は1990年代に入って発電用燃料を二酸化炭素排出量が多い石炭
からクリーンエネルギーの天然ガスに切り替えていたからだ。
一方、自分たちは7％の削減をするからといって日本に6％を呑ませた米国は、土壇場で議定書
を離脱して日本の梯子を外した。
日本は会議の開催国だったので、面子のために何が何でも調印ありきで、無理を承知で6％
削減を約束してしまった。これは国民に大きなツケを負わせ、実に高価な「ネーミング・ライツ
（命名権料）」になった。当時の首相は橋本龍太郎、外務大臣は小渕恵三で、この2人に責任を
取ってもらいたいところだが、2人ともいまや墓の下である。
・・・・日本は海外から排出権（排出枠）を政府・民間合計で4億トン買わなくてはならないと推計
されている（世界銀行の報告書「State and Trends of the Carbon Market 2009」による）。
すでに日本政府はチェコやウクライナなどから排出権を買い付け、電力会社などの民間企業は
中国、ブラジル、インドなどから買い付けている。排出権の価格は変動が激しく、過去、トン当たり
8ユーロから30ユーロ程度の間で推移してきた。仮にトン当たり15ユーロ（約2000円）で買い付け
るとすれば、8000億円の国民負担になる。第1約束期間の最大の負け組は日本であると言って
間違いない。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
672:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:34:05 T2f966Fg0
>>671
GDP当たりの二酸化炭素排出量は日本が最も少ない
GDP当たりの二酸化炭素排出量（2004年時点）をみても、日本を1とすれば、EUは1.1、米国1.8、
インド7.3、中国8.1、ロシア9.4程度で、日本のエネルギー効率が最も高い。すなわちGDP比で
みれば、日本は温暖化防止策が非常に進んでいる国なのだ。日本政府はこのことを国際的な場
でもっと主張してもいいのではないか？
EUは削減目標を表明するとき、何によってどれくらい削減できるか、きちんと計算しているので
ある。鳩山首相はきちんと計算して25％削減と言ったのだろうか？ 単純計算して6％削減の
ために8000億円が必要であれば、25％のためには、3兆3000億円が必要になる。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
673:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:37:43 MKVMTjty0
>>634
現状では460万円の軽がエアコンを使わない状態で120kmがやっと｡
エアコンは我慢しても真冬の暖房だと80km｡フル充電でこれだから
急速充電では更に航続距離は低下します。
電気トラック､電気飛行機が可能になるには何十年掛かることやら。
674:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:50:59 oc/8SluD0
>>1
むしろ民主党が四散して欲しい
675:名無しさん＠十周年
09/09/30 04:57:12 d2pfbzTl0
>629
＞CO2犯人説を唱えたヤツらの目的
＞ ・発展途上国の経済発展の妨害
そう、これ。つか自国産業の保護・発展というか
＞・原発の推進
これはタナボタかな
＞・排出権取引
これは馬鹿な日本の勘違いから始まった当初の目的と全く反対の事
アメリカはこれ聞いてorz状態だと思う
676:名無しさん＠十周年
09/09/30 07:24:13 ltNE9G5dO
マスコミが報じないから、国民が気づかないうちに関連法案が成立しそうだな
677:名無しさん＠十周年
09/09/30 07:31:55 SOolfKsJ0
アホバカ国民が煩いので資産を計算し直しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その結果は発表しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発表してもマスコミは報じませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678:名無しさん＠十周年
09/09/30 07:40:53 h6ZIHBzBO
日本の25％を中国に移譲すれば解決
679:名無しさん＠十周年
09/09/30 07:52:46 Jfo+ra5q0
>>678
無理だね半分は献上しなきゃｗ
680:名無しさん＠十周年
09/09/30 08:16:20 ltNE9G5dO
>>679
東京か大阪でお釣りがきそう
681:名無しさん＠十周年
09/09/30 09:48:41 Uf/51fEx0
＞・原発の推進
＞これはタナボタかな
これは原発を推進するフランスなどの思惑と
スウェーデンなど原発に反対する勢力を押さえ込むためとされている
現に日本でも原発を推奨する人が急増している
＞・排出権取引
＞これは馬鹿な日本の勘違いから始まった当初の目的と全く反対の事
＞アメリカはこれ聞いてorz状態だと思う
アメリカは京都議定書の時、これを強くを要求した経緯がある
それはもうすでに似たような取引（酸性雨プログラム）をしていた実績があるからで
アメリカにとっても何らかの利益があるのだろう
そもそもこの取引はイギリスが利権のために考え出した
というかこのためにCO2を犯人にした
682:名無しさん＠十周年
09/09/30 11:52:32 hNM35sC30
フランケンももうヤケクソになってるんじゃないの？
こんなのどう考えたって無理だろ
683:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:19:24 ltNE9G5dO
>>682
無理だからマスコミは触れないんだな
684:名無しさん＠十周年
09/09/30 13:45:57 h+Rec5ox0
>>653
実際お金だけで済めばいいけど
仕事そのものが無くなる可能性が高いからな・・・
日本がさらなるコストアップで途上国との価格競争に
勝てるんだろうか
価格とエコ、途上国の消費者はどっちを選ぶんだろうね
685:名無しさん＠十周年
09/09/30 19:14:41 /qLrn4A00
朝生とか朝のワイドショーとかで騒いでいたわりに根拠がなかったのね？
URLﾘﾝｸ(awfuljapan.livedoor.biz)
福山、朝生で論破された説明を性懲りもなくｗ
686:名無しさん＠十周年
09/09/30 21:05:39 RqLQrSau0
>>338
自分が開発してるわけでもないのに自信満々だな
借金まみれの奴がこれから宝くじを当てるから大丈夫と言ってるようなもんだ
687:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:15:23 8v5f9oAR0
どうなるんだろこれ
何回計算しても絶望的だと思うけど
688:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:23:23 uaUw66/OO
ノータイノージャケ義務にしろ
689:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:56:34 4cMjFVod0
>>687 家庭が負担する経費の問題だが、二つの要素が大きいんだろう
かなりの家がつけなければとされてる太陽光発電と、石油から離れなければならない自動車だろうが
太陽光発電は、今の50倍（1億ｋＷ）必要とされてるその8割を家庭の屋根でと思うから金額がかさむのよ
1億ｋＷの4割は住宅屋根の上で、4割を農地山林太陽光発電にすべきだ
農地山林太陽光発電は国が投資（投入でない）でやる、ならば4割だけが家庭負担
次に乗用車だが、国中揃って車は航続150ｋｍ200ｋｍ走らねばならない
と思い込んでるから、そういうＥＶは非常に高くなるのよ、自動車工業会がそういってる
未来では乗用車は航続80-100ｋｍでいい、速度なども低スペックでいい
そういう車を急速充電を使って乗りこなす、急いで遠くへ行くときは公共交通で
と考え方を変えれば、ＥＶはぐんと安くなる
このふたつをまずちゃんと考える、頭があるんだろう
690:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:01:01 pK3iCQv60
結論ありきで計算しなおしてどうするんだ？ｗ
３６万も経済負担が増えたらさらにデフレが大加速して
リアルで餓死者が街に溢れるだろうなorz
691:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:01:11 WmDrt4340
日本で25%削減とは、
自動車、バイク、バス、電車を全て禁止にした上、一般家庭の電気・ガスを完全停止してもまだ足りない
URLﾘﾝｸ(www.jccca.org)
1990年のCO2排出量 11.44億トン 25%削減した値は11.44億x0.75=8.58億トン
現在13.04億トンだから4.5億トン削減が必要。
2007年度の温室効果ガス排出量はこんな内訳
エネルギー転換部門 0.83億トン
産業部門 4.71億トン
運輸部門 2.49億トン
業務 その他部門 2.36億トン
家庭部門 1.80億トン
工業 プロセス 0.537億トン
廃棄物 0.308億トン
692:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:02:59 OxkifLFj0
岡田外相「（できるだけ民主党の都合の良い方に）試算を計算し直す」
693:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:03:21 WmDrt4340
>>691補足
民主党の狙いは 産業部門を0にする ことだろうな
それならなんとか計算が成り立つお
世界（特に特亜）との友愛にも貢献できる ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日本人がどうなるかは関知しない
694:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:04:40 7FMyyo+h0
成立してしまうのか教えてくれ。
695:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:15:55 O42pX+OC0
>>691
産業部門は主に火力発電所と製鉄所だから
電気と鉄のない生活に戻れば4.7億ﾄﾝ削減できるよ。
696:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:20:36 GHJTknN40
日本の政治なのに日本人の抜けた政治
697:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:44:58 Mc88tmBJ0
>>693
産業のない日本なんか、中国だって欲しがらんぞw
産業ゼロなら程なく国民生活ゼロ。
で、中国も支配はしない(日本の負債が多すぎる)。
IMFだって手を出せない。
政治支配といっても、香港とはわけが違う。
よって仮に暴走したとしても、
友愛の途中で米中双方からストップがかかる。
と、見てる。
698:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:51:20 DAlBdN720
キャバクラで無駄の削除だ
699:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:09:05 w+gZSlaEO
2020年には人口が7000万人になってるんだから、何もしなくても達成できるだろ…
700:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:42:25 EYt2HPlqO
製鉄所が出す二酸化炭素なんかかわいいものなのに。
それより鉄粉、黒煙をなんとかした方が絶対にいい。
温室効果ガスの削減ではなくて
黄砂を含む公害防止を行おう。
701:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:46:16 EYt2HPlqO
二酸化炭素を出さないようにするより
地中に埋めるＣＣＳという設備を導入できないの？
今日、読売新聞にＣＣＳの記事が載ってた。
702:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:47:32 mIzIN5A/0
大馬鹿民主信者の頓珍漢な言い訳があったら聞かせてくれ
703:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:48:35 YGjpFSdU0
マスオ「えええっ！？試算もせずに25％削減って言っちゃったのかい！？」
704:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:32:26 XyF76izs0
戦前の軍部が日本：アメリカの戦力比を(生産能力比だっけ？)
1:100から1:10に書き換えさせた話を思い出した
(出所不明でガセの可能性あり 落語かなんかかもね)
705:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:38:28 24UWG9PeO
さぁ、みんなで民主がどのくらいの試算をだしてくるか予想しよう。
706:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:42:09 jvovAfkT0
というか、民主のもともとの試算は？
707:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:44:55 306gMt3ZO
試算をやり直すって、どんだけいい加減というか行き当たりばったりマニフェストなんだよ。何回でもやり直しできるね。もう試算を信用できない。
708:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:45:30 24UWG9PeO
>>706
自民が出したのしかないんじゃないの？
709:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:45:43 xziRiJti0
25%なんて数字をぶち上げる前に試算しとけや馬鹿が
710:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:49:21 OGuo/iZxO
>>705
自民党の8%削減が7万円、25%削減が36万円だから25万(月2万)位じゃね。
711:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:50:22 SA9q9rcbO
>>708
そもそも自民の試算はオブラートで何重にも包んだ上での数値だからね
どっかで軽く４０万円オーバーの試算が出ていた
どこだっけ？
712:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:50:29 gOzsAuUD0
国民の皆さん安心してください
計算したら35万9999円で済みました
713:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:51:22 QsQhVRk90
年36万円負担増という言葉の意味は、今（05年）より毎年36万円貧しくなるのではなく、
90年比25%減のシナリオでは、今より年76万円家庭は豊かになるのだが、
05年比4%減のシナリオの年112万円と比べたら年36万円少ないという意味。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
714:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:51:36 61xYb2Ys0
なんで今頃国民に押し着せる負担の計算をやり直しているんだ？
「なんぼなんぼ負担してもらう」って計算しておいてからこその選挙公約なんじゃないのか？
715:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:51:59 GHJTknN40
何も考えずに世界に向けて「温室ガス25%削減します！」
716:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:53:15 isonj5mGO
寧ろ家計が潤うとかほざき、マスゴミ共も絶賛してそう報道するにスーパーヒトシ君賭ける
717:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:54:19 oX3uux520
で、試算っていつ上がるのさ？ 今年一杯？ 来年？ それとも4年後？
718:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:54:38 24UWG9PeO
>>711
どこかの報道では数百万とかもなかったっけ？
719:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:57:11 kFFetl6yO
３６万円って自民党が出してきた数字じゃないの？
今まで民主党は試算すらしてなかったの？
720:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:04:19 4cMjFVod0
>>689 航続80-100ｋｍでは、確かにお出かけやビジネスでどうしても不足なときある
地方回りの営業などはプラグインハイブリッドになるかとも思うが、やや高いだろうから大衆的にはやはり80-100ｋｍ航続の低スペックＥＶにしたい
というひとが圧倒的に多くなる
そこでどうしたらいいだろうか、聞けばなんだと思うだろうが、80-100ｋｍに低スペックＥＶも、80ｋｍ航続車
も、後80ｋｍ分、倍イによってはさらに倍160ｋｍ分のバッテリーを搭載するスペースが用意されてる
そして遠出するときに、近くのスタンドから８0ｋｍ分場合によっては160ｋｍ分のバッテリをレンタルしていくのだ
各メーカーの規格を統一しておけば、いろんな車が同じバッテリーを借りられる
またスペースがあれば、お金に余裕ができたときマイ予備バッテリを買ってもよい
このようにしっかりした知恵を出せば、25％削減でもそんなに家庭負担が増えなくて済む方法はあるんよ
しっかり思考してちゃんと未来を構想することだ
721:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:18:30 HMKdcRlM0
>>687
ちゃんとこれからの技術革新を入れて計算してる？
岡田さんや前なんとかさんは民間企業が勝手に技術革新するから何も問題は無いって言ってるよ
722:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:24:33 QsQhVRk90
排ガス規制はしっかり技術革新したけどな。
723:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:25:17 N7iSwo/80
計算しなおしたら３６万円が２万円にでも化けるのかな？
724:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:26:08 HMKdcRlM0
>>718
経産省の試算190兆円を日本の世帯数で単純に割ると650万円/世帯って奴だね
全ての新築物件に太陽光パネルと断熱住宅を義務付けるだけじゃなく既存の建物も全て改築
ハイブリッドでない自動車と電力消費の多い古い家電を全て使用禁止して買い替えを強制
鉄鋼の18%とセメントの25%の減産を義務付けで
190兆円の費用と失業率1.3%増、GDP-3.3%だったかな
実際は住宅など建物の7割くらいは強度・日当たり等の問題でそのまま太陽光パネル設置なんてできないから
少なくとも2割くらいは費用が増えるって話だったね
725:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:28:52 N7iSwo/80
鳩山政権中にいくら二酸化炭素を削減するのか短期目標を示せよ。
726:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:32:27 QsQhVRk90
年36万円負担増という言葉の意味は、今（05年）より毎年36万円貧しくなるのではなく、
90年比25%減のシナリオでは、今より年76万円家庭は豊かになるのだが、
05年比4%減のシナリオとの比較では、年36万円少なくなるという意味。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
727:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:34:52 anu5nuHAO
>>723
いいえ、二倍になります
728:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:39:09 qftouVDS0
再計算の結果が出たところで一体誰が信用するんだ？
みんな眉に唾つけて結果が出るの待ってるんだぞｗ
始まる前から終わってるじゃんｗ
729:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:39:25 HMKdcRlM0
>>722
あんなもんは問題にならないよ
あれは6年くらいかかって新製品を売り出すのが精いっぱいだったから
10年間で普及率100%にするには全然足りない
>>726
実際には鳩山政権は経済成長を目指さない事を明言してるし
所得が増えるなんてありえないけどね
730:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:39:46 FwYdkysr0
試算てからには、真水で90年比25％減を達成するロードマップと国民負担を出すんだろうな。
はじめから、排出権でごまかす試算だったら許せない。
731:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:45:07 e5kr7ZHr0
36万って電力会社の意向を組んだ経済産業省の大嘘だってよ。
日本が省エネで近年進んでるっていうのも大嘘だって。
ここ数年で家庭の電力を石炭に変えちゃったから家庭の電力量は
同じなのにCO2排出量が倍になったんだと。それを家庭のせいにして
負担させようとするから大きな金額になるんだと。
実は、中国もアメリカも電力の買い取り制によって風力発電が爆発的に
増えてるんだと。
732:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:47:01 M1IQ1WNQO
国民になんの説明もなくはりきって国連で宣言して、
もっかい負担額計算してみますぅ～かよ
国民バカにしてんだろ
733:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:58:20 Ax5Gfuf4O
計算し直したらもっと増えちゃいました
734:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:02:30 /xxoYWkpO
つごうのいい数字出るようにでっあげる気ﾏﾝﾏﾝですw
735:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:03:04 HQ8efBB70
09.9.30.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
四方八方美人 -- 深刻な二番底がやってくる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
736:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:04:22 GR8JstSgO
馬鹿か
737:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:05:40 gVZNYTnUO
岡田は自民党案を恥ずかしい数字って言ってたな。
恥ずかしくない数字にするための案は持ってないのか？
738:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:23:04 GHJTknN40
岡田か…
あいつマジでキチ
あいつの発言聞いてて気持ち悪くなった
739:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:28:50 WmDrt4340
GDP当たりの原油消費量で見ると、日本はなんとホンコンと同じ程度で世界一
あの事務所しかないホンコン程度の消費でこれだけの国を動かしてる
GDP当たりだと、米国で日本の2倍、中国は日本の4倍程度の原油を使ってる
これだけ見ても日本で効率化を進めることがいかに非効率なことかがよく分かる
重点志向 最も大きく非効率なところから攻めることにしない限りCo2は減らない
740:名無しさん＠十周年
09/10/01 19:44:51 BKoFI1li0
民主党不況で、国内の大半のメーカーが倒産、
ホームレス増大、温室効果ガス２５％削減なんて余裕です
741:名無しさん＠十周年
09/10/01 20:11:10 Ch8Hue5y0
>>705
民主党のシナリオが最大限上手くいったときは、負担ゼロもしくは電力価格低下などで恩恵を受ける。
最悪の場合は、５０万の負担
とかで、振り幅を持たせて誤魔化すと思うぞ。
それで、来年の参院選後に増税が来ると。
742:名無しさん＠十周年
09/10/01 20:53:07 Ch8Hue5y0
>>726
えらいペテン師が現れたな。イイ壷売り師になれるよ。
第一に将来の経済成長で得られる富を当てにしている点。
そして、国民の努力の結果として得られる普通の生活が３６万円貧しくなるのに変わりはないこと。
戦後の焼け野原経済の状況を、戦国時代よりも豊かな生活だと誇られても困るんだよ。
743:名無しさん＠十周年
09/10/01 20:58:47 4c34sb7f0
インチキ民主政権になって景気が悪化してるな
744:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:03:11 xPEPeF+c0
>>721
実用化の目処すら立ってない技術を当てにするというのがなんともorz
ジャンボ宝くじ一等当選を当然の前提で結婚を迫るより酷い。
確か無駄を省くとか言って科学技術振興だったかの予算をカットしたん
じゃ無かったっけ?
745:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:13:02 gqr7sdOVO
呼吸を３／４に抑えればいいよ
746:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:17:26 HMKdcRlM0
>>744
国が独自に研究したり研究開発を振興したりするのは税金の無駄だからね
研究開発はハードルだけ作ってやれば民間企業が勝手にやるんだよ
利益優先で研究もしない会社は経営者を逮捕するなり法人登記を抹消するなり方法はいくらでもある
747:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:18:49 +7Dp04bH0
>>731
釣りなのか本気なのか分からんが、こういう人が民主に入れちゃったんだろうし
ゆとり教育の弊害なのか、こういう人が相当数にまで増えちゃったというのも現実なんだろうな
まじ、オワタ感がある。
748:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:22:34 EXkSPSU9O
二酸化炭素の排出量決めた京都議定書って、排出量の取引なんかも出来るようにしたんだろう、それをいきなり丸腰になりしかもわざわざ自分に重りを付けるなんて馬鹿のする事だろう。
749:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:32:42 s2Xs39mK0
世界一の省エネ国家がなぜ排出権を買わなきゃいけないのでしょうか。
ガソリンなどに検討されている環境税は排出権購入費用に当てるそうじゃないですか。
民主党さん、その理由を国民に分かるように説明して下さい。
750:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:42:04 HMKdcRlM0
>>749
排出権を買う金と思うから腹が立つ
国民が首相に選んだ鳩山さんのメンツを立てるための金だと思えば惜しくは無いはず
751:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:44:45 Qrqfgz7J0
年間36万円支出が増えても､収入が70万円増えるならいいよね
URLﾘﾝｸ(tf244.blog107.fc2.com)
鳩山信者の頭の中
752:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:45:19 Lva31DFp0
というか何で岡田が答えてるんだ？
753:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:51:34 s2Xs39mK0
>>751
GDPはマイナス3%なのに、所得が増えるとは、これ如何に。
754:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:58:05 HMKdcRlM0
>>753
税金の無駄遣いと企業の搾取を無くせば所得は増えるよ
GDPなんか関係ない
例えば警察を無くすだけで住民税を半減できるし
教育、防衛、年金、健康保険をやめれば年間100兆円近く減税できる
755:名無しさん＠十周年
09/10/01 21:58:29 iEKOFW7P0
仮に達成しても全く嬉しくないところがすごい
756:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:10:33 GHJTknN40
>>750
能無しの鳩山さんのメンツ立てるためと思うと余計高く思えるようになった
故人にでも献金してもらっとけよ
757:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:17:45 Q/hXLdAg0
>>695
で、冗談はさておきリアルな話に戻ると
その製鉄所だが日本は世界随一のエネルギー効率を誇っており
これ以上の削減には研究者が泣き、２５％の声明にはただ唖然としているぞ
758:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:21:12 HMKdcRlM0
>>757
何が言いたいのか分からん
温室効果ガスの大幅削減は日本だけの問題なんだから
国外にさえ行ってしまえば問題はなかろう
759:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:23:16 5AdOld7uO
中国に金払って買い取るつもりだろ？
鳩山いいかげんにしろよ
760:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:23:26 SIbQU4p00
例えば車が全部電気自動車になったとして、どんくらい減るんだ？
761:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:26:31 d2GsWHhb0
>>1
>岡田外相「試算を計算し直す」
「試算をし直す」だろう、岡田は直ぐファビョるな
「紀子(のりこ)さま懐妊」の頃から全然進歩ないんだよｗ
762:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:33:46 d2GsWHhb0
>>754
>例えば警察を無くすだけで住民税を半減できるし
>教育、防衛、年金、健康保険をやめれば年間100兆円近く減税できる
まるで四位かみずぽのような例え話、お花畑全開ｗ
763:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:37:03 jsc6jT/mO
>>754
夜警国家を超えた超自由主義国家ｷﾀｺﾚ
764:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:38:40 uYG/v7mk0
地球温暖化詐欺 1/8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
地球温暖化CO2犯人説のウソ 1/8
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
765:名無しさん＠十周年
09/10/01 22:46:18 Q/hXLdAg0
>>763
寧ろもう国家ではないだろう
暴力装置もないのに
766:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:06:04 Zx9UJnlK0
>>754
だいじょうぶか？
767:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:09:13 AyaJY9SWO
人口を25％減らすから大丈夫
768:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:13:04 v3tAwFBq0
温暖化すれば、冷房のCO2は増えるが暖房のCO2は減る
そして、暖房のほうが冷房よりCO2発生量は多い
温暖化させれば人工のCO2排出量は減るぞ！
769:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:19:34 HMKdcRlM0
>>768
人間の活動によるCO2排出量そのものが地球全体のCO2排出量の3%程度
気温が1℃上がる事によって海が排出するCO2の量を下回る
したがってそんな事に意味は全くない
770:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:22:56 GHJTknN40
>>764
岡田さんに見せたら
何の根拠も示さないで「完全に間違えてる」って言いそうだな
771:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:33:10 Xkp0ElZf0
なんの試算もせずに根拠のない出鱈目な数字を打ち出したんだから公約撤回するのが一番マシでしょ
別に私は公約違反とか言わないし叩かないから傷が浅くすむうちに余計な政策全部やめてくれれば多少は感謝する
政治家としてのメンツなんか捨てて国民生活の向上と景気回復に方向転換してくれたら文句は半分以下に減るよ多分
しかし民主党はきっとそういうことができないくらい腐った独裁政権を築くと思うのでまじめに期待してない
子供手当も高速無料化も温室ガス25％削減も何もかも全部撤回してくれたら国民生活の低下スピードは落ちると思います
民主党には景気対策を考える頭はないんだから「景気対策できません」と素直に国民に頭を下げろよな～
772:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:34:45 GHJTknN40
>>771
頭はスカスカでもプライドだけは一人前だからな…
773:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:37:13 WLRy5A/U0
年３６万円で２５％削減が達成できるなら、払ってやれないこともない
というか是非やってもらいたい
774:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:41:23 HMKdcRlM0
>>771
試算をしないで出した数字を全て撤回したら民主党の政策が何も無くなってしまう
お前個人がどう思おうと民主党はマニフェストの推進に全力を注ぐべき
その結果導き出される社会が日本国民の望みだ
775:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:41:37 yacvWdT80
日本のどこが効率悪いのだ？
外交での失敗を国民に押し付けるな！
776:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:46:36 p9zdRFGJO
>>758
そうだね、ありとあらゆる企業が国外に出ていけば２５％は達成できるかもね。
で、労働者はどうするの？
777:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:50:05 g7BaSQ4v0
>>731
まず「大嘘だ！」って言った奴が大嘘をついていないかチェックする習慣をつけんと
2ｃｈではやっていけんぞｗ
778:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:53:04 HMKdcRlM0
>>776
失業するね
でも大丈夫
失業率20%までなら皆の憧れ西欧並みだから
779:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:56:16 uB9S9cFi0
ちゃんちゃらインチキ内閣かよ！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
780:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:57:02 e5kr7ZHr0
>>777
36万っていうのは電力会社が実は省エネせずに石炭を
増やしたからだね。だから家庭の電力消費は増えてないのに
CO2が増えまくった。それを家庭のせいにしたのが経産省の
トリック。
781:名無しさん＠十周年
09/10/01 23:59:38 uB9S9cFi0
>>731
石炭発電は現在ではかなり”エコ”だぞｗｗｗ？？？
石炭をガス化？して発電する方法。
嘘を書くのはやめろやｗｗｗ。
782:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:03:44 uB9S9cFi0
何で税金を外国のために遣うのかってのが最大の問題。
そもそも排出権を中国から買うってのが目的だったんじゃないのかよ。
日本人がこんなに貧しくなってんのに、さらに生活レベル下げて増税して、
中国に金をやるって、どう考えてもおかしいだろ。
783:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:04:14 FwYdkysr0
民主は、野党時代に作ったＥＵを真似た政策・マニュフェストにがんじがらめなんだよ。
東アジア共同体、外国人参政権、温暖化ガス削減の取り組み、全部そうヨーロッパのまね。
さんざん麻生をぶれたと批判しまくったことを覚えてるから、自分達は意地でも変えられなくなってる。
784:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:05:35 wu0Ptkhv0
>>782
中国に金をやると思うからおかしいと考えるんだ
あくまで鳩山さんのメンツを立てるために使う金であり、そのための増税
そう考えれば腹も立たないはず
785:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:07:33 B8boK18H0
民主党なんてこんなもんだろ
日本人、日本なんか二の次。
大事なのはまず中国・韓国・北朝鮮
786:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:09:12 rPt01pvr0
ハトポッポの背後に外務省のニホイがぷんぷんするんだが。ｗ
787:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:39:44 GFOYoSrs0
で、何で岡田外相が応えてるんですか？
788:名無しさん＠十周年
09/10/02 00:47:17 wu0Ptkhv0
>>787
他に誰が答えるの？
789:名無しさん＠十周年
09/10/02 10:39:53 6oft1vBb0
>>769
いいんだよ
民主の目標は 排出量を減らすのであって地球のCO2総量を減らす事じゃない
だいたい途上国から排出権を買うというのはそういう事だ
790:名無しさん＠十周年
09/10/02 13:09:55 KqZ0i96o0
江戸時代みたいな生活をすればなんとかできる……か？
791:名無しさん＠十周年
09/10/02 14:08:04 h1MlEwav0
太陽光パネルを、フル生産。全国のすべての公共施設（市役所・学校など）の屋根など、
民間の土地・建物も含めて、設置可能なあらゆるスペースに、片っ端から太陽光パネルを設置。
ちなみに、甲子園球場の屋根「銀傘」にも、太陽光パネルを設置するそうだ
太陽光発電！甲子園“目指せ環境に優しい球場”
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
発表によると、年間の推定発電電力量はプロ野球阪神の年間のナイター照明使用量
（１試合３・３時間として５４試合）に相当する。また火力で発電した場合に比べ、
二酸化炭素（ＣＯ２）排出量は年間で約１３３トン削減。これは甲子園球場１１個分の面積の
森林が吸収するＣＯ２と同程度という。
792:名無しさん＠十周年
09/10/02 15:55:10 i73fKGoY0
>>781
石炭は安いけどCO2排出量が大きいってよ。
だから家庭の電力消費量が増えてないのに、家庭からの
CO2が増えちゃったんだって。先進国で石炭の割合を
増やしたのは日本だけだってよ。
793:名無しさん＠十周年
09/10/02 16:54:52 X05JY07A0
([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)<
([[[[[)< おおっとここでダンゴムシの大群が！ ([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
([[[[[)<
([[[[[)< ([[[[[)<
794:名無しさん＠十周年
09/10/02 20:20:33 P+Zkfblo0
いやいやいや、自民の試算うんぬんじゃなくてー。
おまえら、なにを根拠に野党してたの？
やり直しじゃなくて、あんたらの数字は、どうなのよ。
馬鹿なの？死ねよ！
795:名無しさん＠十周年
09/10/02 20:35:53 bzV+4ckh0
36万あったら引っ越しできるんじゃね？
海進して都市が水没とか言ってもその分の引っ越し費用と土地代があればいんだろ？
796:名無しさん＠十周年
09/10/03 07:34:07 hD/Z5HBx0
マスコミがこれをもてはやしているけど、これを実現するように各家庭が頑張ったら視聴率とかがくんと下がるんだろうな
マスコミも自分の首絞めてないか
797:名無しさん＠十周年
09/10/03 09:22:50 DypgriWf0
じゃあ25％ってどこから出てきた数字なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
798:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:09:08 849kI+X30
四分の一でキリがいいから、、、、、、
799:名無しさん＠十周年
09/10/03 14:15:26 U7mvzs6nO
>>791
なぜ、火力発電と比べるんだろう？
あと電力使用量を減らさないと根本的な問題の解決にならない
800:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:05:03 a3xXgqt80
見積もりしてから目標を設定しろよ
801:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:16:43 gMVVga/IP
そもそも「景気対策」と「ＣＯ２削減」って真逆の性質のものじゃないの？
ここ数年のエコブームでもＣＯ２は全く削減できず増えているんでしょ。
２５％達成なんて、環境税払って排出量取引するしかないじゃん。
802:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:16:54 CufpagF8O
二酸化炭素削減への苦難の道のり
・新聞廃刊
・テレビ禁止
・パチンコ禁止
・焼肉屋禁止
・キャバクラ禁止
803:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:22:05 HuREPnxp0
CO2問題ではIPCCが一番胡散臭いからな
804:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:23:00 gMVVga/IP
石油なんてさっさと使いきれば、それ以降は炭素排出量減るんじゃないの？
決まった量の物をを小出しに使っても、将来的に出るＣＯ２は一緒。
いつか無くなる石油を効率よく使う研究よりも、新素材・新エネルギーを
研究する方が有意義な気がする。
805:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:24:04 hq4yVotE0
>>803
CO2問題ではあそこが一番問題っぽいなｗ
意見の合わない人は追い出されるけど
名前は残ってるんだっけ
806:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:26:48 04pNOyIE0
IPCCはもともとCO2による地球温暖化を証明するための機関だからね
民主党が国会図書館内に作る従軍慰安婦を証明するための部署と一緒
地球温暖化しないと証明された時点でIPCCの職員は全員失業するんで何が何でも温暖化してもらわないと困る
807:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:30:33 HuREPnxp0
>>806
もはや、CO2派は天動説・太陽などの外的要因説は地動説状態だからなぁ
あとは結果が物語るだけなんだよな
自分は太陽さまが驕ったIPCCに天誅を与えてくれると信じてる
808:名無しさん＠十周年
09/10/03 15:39:31 04pNOyIE0
>>807
古代ギリシアでは地球が丸い事はよく知られていた
重力の知識がないので球体だとは考えていなかったろうが
船乗りの間では山が地平線の下から出てくることから地球が少なくとも平らでない事は常識だったらしい
しかし後にキリスト教の教義に矛盾するという理由から否定され
地球がまた丸くなるまで2000年かかった
中世ヨーロッパでは太陽の黒点の観測で翌年の農作物の作況を占っていた
太陽そのものに関する知識はなかったろうが天文関係者の間では相関関係はよく知られていて
農作物の占いだけは占い師でなく天文方の役人がしていた国もある
しかし後に地球温暖化仮説に矛盾するという理由から否定され
太陽の活動がまたクローズアップされるまでは何年かかるんだろうね？