09/09/29 09:27:44 L/yZ2d7c0
>>349
目の付け所が甘い・・・
自分も一枚かんでるんだろｗｗｗ
ＣＯ２詐欺にｗ
351:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:28:25 5ZoB5FK2O
民主党独自試算はしてなかったのか
すげーなｗｗｗ
352:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:29:18 7K4G6pYU0
むなしいのは貧しい人に死んでもらって達成しても
気温には何の影響もないところ
353:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:29:26 LhRQe7cU0
９０年比で
２５％削減
354:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:29:49 XXrokYEN0
>>347
アホ、ネトゲなどまっさきに禁止だ！
全部サーバは没収って事で。
あと、公務員と国会議員の半分はクビ。
そこまでするなら協力しても良いわｗ
355:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:29:51 FPhr8v4B0
>>351
物欲を満たして、カード明細見て真っ青になるタイプだなｗ
まぁそのカード請求を支払うのは俺達納税者なんだけど・・・・
356:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:32:42 Po+7ivA60
>>343
俺はとにかく民主とその支持者の頭に熱力学というかエネルギー保存の法則を叩き込んでやりてえ・・・
つかこいつら本当に理系布陣の内閣なのか？
357:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:33:44 lwSUpI+a0
技術･技術いってるけど
何十年も前から言われてるリニアすら運用段階まできてないのに
数年で、画期的な新技術が開発されて、許容される範囲までコストを抑えて、実用できるほどに設備投資や浸透させれるのかな
加えて、試算とかのデータ集めすらやり直しで固まってない、方向性を示す前提すらない状況でしょ
あと、国連で発表とかほぼ国際公約レベルじゃね。
できなかったら、馬鹿にされるどころか、日本の提案なんてもうどこも信用しなくなるぞ
それに、国益の戦いである外交の場で攻撃の材料を提供することにもならね？
理想や夢や友愛？を語って方向を示すのはいいけど、実務の政治は非情なまでにリアルであって欲しい
358:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:35:59 z76cmYO40
>>343
オレの好きな前里さんまで・・・orz
これこれこういう研究が実用化一歩手前まで進んでて
あと２，３年のうちには何とかなりそうだってんなら話は分かるけど・・・
小泉さんのときは批判してたよ野中と引っ張り出してきて独裁だとか言わせてたし
小泉劇場に騙されてはいけない国民は冷静に判断しよう！て言ってた
で、批判してるとはいえ何度もテレビ画面に登場させる事で小泉を利してしまった・・・
マスコミも反省しなきゃって総括してた
359:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:36:07 M4OWX5YbO
福山ってインド洋の給油がこんなにも海外から感謝されるのは政権交代のおかげですねって言ったやつだったっけ？
360:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:36:11 PGTMGQ8N0
まあ、テレビの禁止とパチンコ屋や繁華街のネオンの禁止をすればいくらか削減できるかな。
民主党で使用する車は当然電気自動車に買い換えてるんだよね？
361:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:38:35 AenaYO9r0
問題はドイツと解決への方向性がまったく違うのに、
ドイツをモデルに試算したであろう数値だな。
愚か過ぎる
362:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:41:32 Oi1c9J8fO
>>86
メンタリティーがあいつにそっくり！
韓国の偽ＥＳ細胞・捏造教授。
363:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:41:50 5SUSkD9e0
>>358
前畑さんは民主の中では比較的悪くないんだけど、
やはり民主らしく、根拠のない希望的観測を堂々と言っちゃう所があるよな。
364:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:42:22 zwumVcB/0
あのさぁ、俺の記憶があやふやなんだけど、麻生政権の時の8%削減ですら、
マスコミは批判してなかったか？負担が大きいとかで。
それが25%削減だとどうして賞賛することになるんだ？
365:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:43:13 yeBQf3VEO
独自に試算も出さない内に２５％を抜かしたのか？
いったい何の根拠だこの数字は？
国民生活を潰す気か！
366:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:43:23 5rKijrQPO
>>326
そもそも家計の負担の観点から言えば、CDや携帯の場合と負担額が違いすぎるし、
国民的合意と理解という点では、任意の嗜好品と、半強制的に生活必需品までに及ぶ今回とでは違い過ぎ。
この例えで納得する用なバカは稀だろうが、
無理な例えを持ち出さなきゃならない程苦しいんだろうなw
367:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:43:52 8dpKPGee0
オリンピックが東京に決まれば、建設でまた温室ガスが増える
368:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:44:45 69gnOCoe0
>>340
冷蔵庫の省エネ化がどのくらい進んだかも知らない馬鹿乙
369:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:46:37 FPhr8v4B0
>>368
馬鹿はお前だよクズ
この10年の省エネ化の後、10年で同じ以上に省エネ化になると思ってるのか？
ネトウヨ連呼の低脳クズｗ
370:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:47:11 69gnOCoe0
>>340
無知を晒して楽しそうだなｗ
371:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:47:40 VRLvVF1m0
>>358
前原は前原で八ッ場ダムの中止を代替案無しの状態で言ってしまう人だし。
372:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:47:46 PWsWvZ8lO
>>326
７年以上前から携帯電話はあったわけだが…
カセットとビデオの違いもわかっていないのがミンス？それともビデオテープもカセットって呼ぶものなのか？
373:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:48:46 vKMKkOLj0
官僚の試算がいい加減で間違いだらけ、かつ政府に都合の良いように改ざんする
ってのは知ってて言ってる訳だろ？
タチ悪いよね。
年36万が年5万くらいになるんだろうなぁ。
前提条件や計算方法変えれば何とでもなるし、試算結果に責任問われないし。
374:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:49:02 FPhr8v4B0
>>370
不細工な顔真っ赤にして何度もレスすんなよｗ
トンスルちゃん
375:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:49:19 V5s7anZH0
>>352
要はそこなんだよな･･･
日本のCO2排出量は世界の1％程度にしか影響しない。
それに民主党主導でやる場合、目的は日本の税金で
中国から排出権を買って中国を儲けさせるのと、
日本の技術をタダで流出させるだけのこと
そして中国はもちろん、環境問題の改善なんぞ
経済発展より優先させてまで取り組む気はない
376:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:49:20 69gnOCoe0
>>374
無知を棚に上げるなよｗ
377:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:49:37 N8aVr6LwO
>>364
ネラーアニメオタクで富豪かつ世襲な鳩ぽっぽを批判するマスゴミなんてあるわけがないじゃないか。
378:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:50:54 zwumVcB/0
>>326
まさに、詐欺師のレトリックですな＞福山
外資系コンサルタントの騙しのテクニックといってもいい。
固定電話から携帯電話に変わることを持ち出したんなら、
じゃあ携帯電話が普及した後、次の世代の電話が普及するまでの期間も示さないといけない。
固定電話が古い時代の象徴とするなら、日本の省エネレベルは携帯電話、それも第3世代の
携帯電話が普及している新しい時代。
そこからさらに10年で、固定電話から携帯電話が普及したときのようなパラダイムシフトは無理。
どんなに小型化・高性能化されたとしても、小型無線通信機以上の形態にはならないから。
>>362
ファン・ウソツク教授、ですね。
>>368
確かに冷蔵庫や液晶TVの省エネ化は進んだよ。
でも、普及する台数もそれなりに増えてることを忘れずに。
その他の家電製品もね。
379:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:51:01 dnGm2D7kO
計算をし直したら、かえって増えたらwww
380:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:51:13 XrsaLrWK0
まあいずれにせよ化石燃料からは脱却せざるを得ないわけだから。
381:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:52:20 p2mSe1Tf0
年間３６万円増加???
活動を25％低下させれば良いんだから、経費節減になるんじゃないの？
冷房も暖房も服買うのも外食するのも25％減らせば、いいだけじゃん。
382:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:52:51 ermMylOS0
計算と言うか、可能なのかよｗ
383:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:52:57 PGTMGQ8N0
>>340
10年後には丸い透明のパイプの中を空飛ぶ乗り物がびゅんびゅん飛び回る世界になるよな。それとメイドロボ
384:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:53:11 5SUSkD9e0
>>380
20～30年スパンでやるのならまだしも、
いずれやらなきゃいけないといって、
10年以内に速攻かつハイパーに結果をだせってのが無理な話だろ。
385:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:53:26 N8aVr6LwO
>>380
化石燃料以上に安い発電方法はいまんとこないんだけどな。
386:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:53:26 69gnOCoe0
>>368
＞でも、普及する台数もそれなりに増えてることを忘れずに。
＞その他の家電製品もね。
販売総量は頭打ち、品質向上で製品の寿命も以前より延びていることを忘れずに
製品寿命が延びているというのがどういうことかはわかるね？
387:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:53:32 ZYFJ12N4O
>>380
地球の為に日本人死亡ですね解ります
388:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:54:55 7FlZVXqM0
都合の悪い事は誤摩化そうとしても、むしろ35万ですめば奇跡だろ。
それくらい25％ってのは無謀な数字。
389:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:55:00 7K4G6pYU0
>>380
100年単位ではそうだけど、
急いでCO2削減しても実質的な効果が出るのが24世紀以降だから
意味ないことはわかってる。
390:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:55:05 zwumVcB/0
>>375
世界全体で見たら4～5%程度だな＞日本のCO2排出量
それを25%削るってことは、世界全体で見たら1%ちょっと削ることになる、ってことで。
でも同じ”1%”を削るなら、日本よりも中国やアメリカ（ともに20%以上排出してる）の
排出量を削る方が、遥かに簡単でコストも安い。
ジャブジャブの雑巾をちょっと絞るだけで水が出る状態。
391:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:55:39 XrsaLrWK0
>>384
中国、インドがこの調子で原油消費のペースをあげれば30年で枯渇するという試算もある。
30年で25パーセントじゃ遅いな。
>>387
地球のためっていうか、原油がなくなれば使えないからな。
392:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:56:49 N8aVr6LwO
>>391
だったらなおさら途上国枠をやめるべきだろ
393:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:56:50 Lg2yax4XO
そもそも一般家庭からの排出量は全体の12%かそこら。
個人がエアコンやらテレビやら冷蔵庫やらのコンセントぜんぶ引っこ抜いても到底とどきません。
産業全体を縮小するか、足元見られて排出権を高値で売り付けられるかの２択しかない。
394:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:57:01 FPhr8v4B0
>>386
過去の十年以上にこれからも家電の技術革新が進むと思ってるんなら
凄いアホだなｗお前
低脳の上ゲスなんて生きてる価値ないじゃん、Ｃｏ２削減の為に
焼死以外の死に方で自殺してくれｗｗｗ
395:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:57:23 zwumVcB/0
>>386
あのな・・・
製品寿命が延びて新製品も頭打ちでも売れてるってことは、
トータルで考えたら家庭に普及している台数は増えてるってことじゃないかｗ
それだけ電気を消費してるんだよ。わかるか？
396:日本人
09/09/29 09:58:21 34SqQwRK0
>>317
「すでに正式表明してしまった。
政権がひっくり返っても もう ”できません”とは言えません」
今はただの口約束、条約を結んで調印し、国会で批准しないと効力は生じない。
今は調印も、批准もしていないので、なんの義務もない。
397:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:58:23 7K4G6pYU0
>>380
短期的なCO2削減の要求では、エネルギー転換に必要な
長期的な研究開発投資が増えない/増えなかった。
そういうインセンティブがないらしい。
398:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:58:57 5SUSkD9e0
>>391
埋蔵量試算は変わり続けてるから、10年で大急ぎって話じゃなくなってるよ。
急ぐ理由はないのだから、今までのように省エネ＆代替エネルギー研究開発で良いっしょ。
日本の省エネ化研究は、他国に比べてかなりの優等生なんだし。
399:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:59:03 69gnOCoe0
>>394
お前の10年後ってなんの進歩もしてなさそうだな
400:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:59:20 5rKijrQPO
>>379
有り得ない話ではないよ。
ヤンバダムの中止の際の試算は、工事継続の為に、水増ししているかもしれないが、
この場合は、国民負担を軽くみせる為、稀なケースを標準にしている保険料や税負担の説明の際の手口って事もw
401:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:59:34 +qAoxPxX0
こんなの、達成なんてほぼ無理で、電気ガスのない不自由な生活を送らないといけないんでしょ？
外国人には日本から出て行って貰うしかないね。
402:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:59:46 EGeXHyMmO
自動車の買い替えでも今までは毎回下取りで50万円だったのがいきなり｢ガソリン車は査定０です｣
って言われたらダメージあるだろ。
403:名無しさん＠十周年
09/09/29 09:59:48 XrsaLrWK0
>>392
そのためには先進国が20パーセント以上の削減をする。
国際的にそういう約束が決まってるんだから、日本もやるしかないだろう。
404:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:00:41 l0IrM2YR0
2007年の４８％減なんてあと１０年でムリでしょ？
国際公約の目標に届かなかったら、途上国から
排出権買えばいいじゃん？税金で！
405:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:01:15 ipH+tALO0
国民にかかる負担も考えずに国際の場で明言したのかｗ
国益よりメンツを重視するアホ山
だれかおしゃべり九官鳥をＵＩ（射殺）しろよｗ
406:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:01:20 rs2L/2bO0
民主が今まで口だけで何もしてこなかったとわかって愕然とした。
野党時代に貰った給料返せよ。
407:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:02:06 69gnOCoe0
まあ、排出権買えばいい税金で。
騒いでるだけでだから努力しないやつは売国奴
408:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:02:17 5SUSkD9e0
>>403
無理な約束をする方が悪い。
というか約束守れなかったら、やでも公約を変更せざるを得ない。
公約実行出来なくたって、地球消滅するわけじゃないし。
409:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:02:46 zsEVwc1eO
テレ朝で外務副大臣の福山がＣＤプレーヤーや携帯が７年で普及したから
温室効果ガス削減２５％削減も１０年で達成できるとか言ってたが
単なる電化製品と全ての生活に関わるエネルギーとを同じ次元で扱うなんてありえないよ。
民主党の幹部は全員頭がおかしい。
410:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:03:29 VRLvVF1m0
>>390
> でも同じ”1%”を削るなら、日本よりも中国やアメリカ（ともに20%以上排出してる）の
> 排出量を削る方が、遥かに簡単でコストも安い。
これはEUも同じなんだな。
EUが１９９０年比で削減目標を立てるのは、東欧があったから。
ベルリンの壁崩壊までエネルギー効率もへったくれもない地域があるから、そこには削れるCO2がじゃんじゃんある。
411:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:03:40 Mkef3hMM0
>>86
なるほど、数値を出した担当者を友○すれば
家庭負担年１万円とかの試算でも通るわけだな
412:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:03:40 4fWdknHJ0
順序逆だろ
勝手に国際公約にまでして計算したら36万増税？？？
413:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:03:46 l0IrM2YR0
そだ！火葬をやめて土葬にすれば良いんだ！
414:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:04:36 X9FsU0GoO
早く説明しろよ
福山なんて山師のじゃなく現実路線だぞ
わかったな？
415:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:04:48 zwumVcB/0
>>410
で、EUとしては、その削れるCO2の権利（≒排出権）を日本に高く売りたいわけだよな。
そりゃあ、鳩山イニチアチブとやらを絶賛するさｗ
416:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:05:26 b3ZpYy+DO
>>407
借金して買えばいいよ
全額
で鳩山が責任取って辞任すればいい
417:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:05:37 utQIxZLv0
別に外務大臣がこんなこと言わなくてもいいんじゃないの
418:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:05:44 t3VZgnkt0
計算なんて1日２日もかかるようなもんじゃないだろ
いつまでかかるんだろうね
419:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:05:52 XrsaLrWK0
ちなみにスウェーデンは国民一人当たりのCo2排出量は日本の半分である。
それでも電気、ガソリンが使えないわけではない。
420:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:05:57 DLSRXx+O0
何の試算もなく適当ぶっこいて「２５％削減します」と公約しておいて出来なかったら
排出権買えばいいってそれは違うだろ。
排出権買う買わないとは別に、適当ぶっこいてた事は批判するべきだよ。
421:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:06:02 HnIWQTV60
無理を言いつけられた官僚が、どういう無茶な計算をしてくるか興味あるなｗ
国会で火達磨になるような奴を頼むぜ。
422:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:06:13 /mTAsVtK0
>>327
お前はバカで詐欺師の福山か、何が不況が続けば楽々達成できるかだ。
現時点から2020年までゼロ成長でも達成困難て議論してるんだろ。
423:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:06:27 07hCB7R7O
だ、大丈夫か？？早く計算し直してくれよ！
424:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:06:48 69gnOCoe0
>>416
辞任してももう遅い
日本国が世界から信用失墜。
腹をくくってあきらめろ。努力しろ
425:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:07:47 7FlZVXqM0
>>419
産業構造が違いすぎるだろ、アホか。
426:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:08:02 DB7AeDuv0
環境税と称するにふさわしい、国民から文句出るか出ないかギリギリの絶妙な
数字を出してくるのだろうか
427:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:08:29 DLSRXx+O0
>>410
本当に「地球のため」と言うなら、ＥＵも一纏めではなくて１９９０年代の国境ベースで区分した上で
削減目標建てるべきだよな。
428:名無しさん＠九周年
09/09/29 10:08:32 bMAjlgEX0
>>407
中国に金を渡すという意味なんだけど、それで良いの？
429:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:10:05 kq8LHEcO0
地球の為に努力をしようと思わない日本人
自分の事しか考えられないのが悪いのが日本人
世界で今嫌われてる当然
430:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:10:17 Umw0CMrn0
>>426
民主党議員がＯＫを出す金額をはじきだせるまで
休日返上で計算させられている官僚も気の毒だよね。
既に官僚が計算して明らかに無理だという結果の資料があるのに、
それを覆すアイディアを出せって無茶振りされても困るよな…
431:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:11:07 69gnOCoe0
まああれだ。
10年後には照明全部LEDに切り替わってるから。損すると騒いでるやつは
LED関連株をかってあなうめしとけ
432:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:11:25 E4+VoH6f0
>>419
つまりスウェーデンのように製造業は国外に出て行けと言う事か？
で、国民はどうやって仕事探すのか示してくれよ。
433:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:11:25 XrsaLrWK0
>>425
ドイツもイギリスも日本の9割程度。
フランスは日本の7割。
産業構造はそうは変わるまい。
そして2020年までの削減も20パーセントから40パーセント。
日本が極端に高い目標を出しているわけでもない。
434:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:11:52 X9FsU0GoO
>429
税金払ってから発言しろ
435:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:12:06 FPhr8v4B0
>>399
お前の十年後は無縁仏か？ｗ
436:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:12:26 lt7ufKwT0
アホなのこいつ？
437:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:13:39 TE7FAi5hO
>>433
馬鹿発見ｗ
438:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:13:54 E4+VoH6f0
>>433
つか、お前はCO2削減とやらのために、今すぐパソコンの電源切ってくれ。
439:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:14:03 Mkef3hMM0
>>430
消費税を１０パーセントにして、増加分を全てＣＯ２削減、あるいは排出権購入に
割り当てれば、なんとか達成可能じゃね？
440:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:14:09 XrsaLrWK0
>>432
原油、石炭消費量を抑える。
ということは、海外に向かっていたカネが日本国内にとどまるということ。
それくらい分かってくれたまえよ情弱君。
っと、お前らがグダグダやってるうちに、俺は富士電株で5万円の儲けだ。
お前ら、がんばれ。
441:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:14:37 EPXTQA1J0
いっそ公共料金はすべて無料にすればいい
家庭の負担がなくなって少子化対策にもなる
財源？
後で考えれば(ｒｙ
442:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:15:27 FPhr8v4B0
>>431
アホの未来予想図は平和そうで良いなｗ
443:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:16:21 69gnOCoe0
>>442
おうよ
借金は9000万残ってるがなｗ
444:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:17:01 Tjr+YF5M0
>>433
極端に高い目標じゃないのに
鳩 山 イ ニ シ ア チ ブ ですかｗｗｗ
445:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:17:35 FPhr8v4B0
末期民主脳の一例
ID:XrsaLrWK0
ID:69gnOCoe0
誰かトンスルを処方してあげて
446:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:17:55 L/yZ2d7c0
>>440
何かわされるか分かってていってるならすごいと思うが
ＣＯ２の出せる権利だぜ？
447:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:18:26 8i7yR6eD0
>>431
蛍光灯よりLED照明の方が効率悪いって知っているか？
448:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:18:36 zAEYuhrA0
数字はウソつかないんだよね
449:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:18:55 XrsaLrWK0
>>444
アメリカと中国をつれてくるからイニシアチブだよ。
日本とアメリカが最後の足かせになってたからな。
450:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:19:01 E4+VoH6f0
>>440
株で5万とか鼻くそみたいな金額儲けて自慢する奴が居るとは思わなかったｗｗ
451:￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
09/09/29 10:19:15 GetQMBG00
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼
/ /￣ u:::::::::::::＼_ | ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| / u ::::::::::::| | ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| | }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|●ノ 丿 ヽ●__/ U:::::::::::::）／ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
/￣ノ / ｀― :::::::::::／ {t! ｨ･= r･=, !3l
( ///（ ）///// ::::::::::::|ノ `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 Y { r=､__ ` j ﾊ
| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／? /:／/ / / /⊂) ｀ー‐´‐rく |ヽ
/:｀ヽ ヽ～ ／? /::::::::::::::::::::::::
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿
／ ＼
452:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:19:28 mQoVZRng0
なー、俺が個人的にできることって何かあるかな？
庭でゴミ燃やしまくるとかやってもちょっとしか温暖化に貢献できないよね？
453:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:19:36 7FlZVXqM0
>>433
つーかお前の頭の中じゃ、日本と、イギリス、ドイツ、フランス、スウェーデンの
産業構造が変わらない事になってるんだw
無能無知がこの問題を誤解してる典型だな。
454:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:20:23 zwumVcB/0
>>440
で？昨日はいくら損したの？ｗ
455:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:20:56 L/yZ2d7c0
>>449
アメリカも中国も自国独自の水準で行きます
日本は90年比25％減が自国水準だから、それでいくんだよな？
条件付けしても意味ないぜｗｗｗ
456:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:21:03 DLSRXx+O0
２５％か・・・・・・
まずはミンス信者が責任持って呼吸を止める事から始めたらどうだろうか？
457:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:21:07 wa2E63Ti0
ﾎﾟｯﾎﾟ首相や菅さん小沢さんや岡田さんが４年かけて実証すればいい
この４名がやれば説得力ある
４年後に、この４名を見て
国民がやってもいいか判断するための選挙できるからな
まあ、それまでに日本があるかどうか・・・
458:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:21:37 XrsaLrWK0
>>454
昨日は10万円損した。
459:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:21:49 69gnOCoe0
>>447
LEDの進化をしらないのかい？
460:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:22:16 qoEccI5V0
自分達の納得できる数字になるまで、
官僚の操作した数字だ（ｷﾘｯと言い続けそうｗ
461:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:22:20 V5s7anZH0
>>390 あ、そうだった㌧
世界の1％は25％削減の場合だったな
＞日本のCO2排出量
うん、同じ量を削減ならどう考えても
アメリカや中国の方が達成は遥かに容易だ
日本はそれこそ乾いた雑巾だよ
中国は別に日本からこれ以上環境技術を
分捕るもといもらわなくたって出来るはず
462:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:22:37 Umw0CMrn0
>>439
６月に麻生が言った真水で1990年比8％(05年比15％)削減が
本当に妥当な線なのだとすれば、残りは15%強は排出権購入だろうね。
年金も消費税で賄うんだから10％UPじゃ足りないだろうけど、
せめて10年後排出権が高騰していないことを祈るよ。
463:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:22:54 zwumVcB/0
>>449
アメリカはともかく、日本が足かせ？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
どこぞのNGOのセリフを真に受けてるのか？
どう考えたって一番の足かせは、途上国代表の中国だろうに。
464:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:22:58 7K4G6pYU0
>>429
地球にはほとんど何の影響もないのがむなしい。
その証拠に削減推進する人も実際にどれくらい気温が下がるかを
言わない。というか知らない？というか考えてない？
465:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:23:07 8i7yR6eD0
>>459
あほ。効率は進化してねぇよ。
466:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:23:38 cGlYh6/J0
イギリス、ドイツ、フランスって基本的に農業国だよね
スウェーデンは都市国家みたいなもんだし
467:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:24:05 Tjr+YF5M0
えーと鳩ぽっぽがこういってますな
「高い科学技術力を有する日本人なら確実に高い目標をクリアできるでしょう」
高い目標らしいんですけど
468:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:24:35 69gnOCoe0
不思議に思うんだが
おまえらってなにやってる人なの？
>>458はトレーダー？
まあ俺は自営なんで暇があるときにこういうとこ覗くんだが
469:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:24:55 XrsaLrWK0
>>463
だから先進国が減らさなきゃ、途上国は減らさないという国際的合意についての足かせだってば。
富士電株は下げに転じるぞ。
470:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:24:57 OtiwqquM0
ＬＥＤ証明は蜘蛛が寄ってくるという難点がある。
原因も解明できていないみたいだ。
471:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:25:52 X9FsU0GoO
>457
いいね。それでこそ鳩山イニシアチブだな
472:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:25:57 6bN0XDao0
青色LEDにはDQNが寄ってくる
473:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:26:12 7K4G6pYU0
>>447
LEDの電気スタンド買ったけど、同じ明るさの電球型蛍光灯のと消費電力あんまり変わんないんだよね。値段はかなり高いけど。
ちらつきなくて電球変えなくていいのはメリットだけど。
474:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:26:21 o0boF+lO0
>>467
50ｍハードルで高さをかってに3ｍくらいにしておいて
「棒高跳びの選手はみんな超えてる」ってくらいの話だわな。
475:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:27:04 69gnOCoe0
LEDも最初はおもちゃみたいな物だったがまあすごいスピードで進歩してますなあ。
3WのLEDヘッドランプつけたときにはちょっと感動したわ
476:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:27:06 DLSRXx+O0
>>464
温暖化にしたって、ＣＯ２の影響分は誤差の範囲だという人もいるしね。
477:Ｓ ◆KMyTcmL3ws
09/09/29 10:29:14 PJWFA2+e0
★CO2は地球温暖化とはまったく関係ありません。
そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分になろうが、
地球の気温には一切関係ありません。
●気温の高低変化で（サイダーの泡と同じ原理）海に溶け込んでいた二酸化炭素が放出、又、吸収されます。
二酸化炭素の増減は温暖化の『原因ではなく結果』にすぎないのです。
●二酸化炭素100％満たした黒いビニール袋と、ふつうの空気を満たした黒いビニール袋
何時間たっても両者に温度の違いは生じません。
●地球の気温に一番影響ある気体は水蒸気であり、元になるのが太陽の活動であり熱力学なのです。
●いかに二酸化炭素信仰がくだらないことかは、逆を考えればいいのです。
「地球が寒冷化する。二酸化炭素をたくさん排出してこの危機から逃れよう！」、と言っているの
と全く同じ馬鹿げたことなのです。CO2犯人論がなんと低次元の発想か理解できるでしょう。
●繰り返しますが、そもそもが、空気中0.03％しかない二酸化炭素がたとえ倍になろうが、半分に
なろうが、地球の気温には一切関係ありません。
地球の気温を決めているのは、水蒸気であり、太陽の活動であり熱力学なのです。
いい加減、くだらないエコ利権のはびこった、CO2地球温暖化という誤った認識はやめないとだめです。
●自民党が敗北したことはうれしい限りです。民主党万歳！！ の気持ちですが、二酸化炭素に騙されては駄目ですよ。
誤った二酸化炭素認識を覆すことこそ民主党がやるべき事です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
478:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:29:23 vju4fn5e0
２０２０年って鳩山さんも岡田さんも引退してもう居ない
そんなの約束されても後世の人にとって大迷惑だよ
479:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:29:43 XrsaLrWK0
>>468
屑株で遊んでるだけです。
まあ温暖化が無意味かどうかなんてどうでもいいじゃん。
それが国際的な流れなわけだから、うまく乗っかるしかないじゃん。
シャープの株でも仕込んでまったりしてればいいじゃん。
そもそも産業界が反対とかほざいてるけど、てぐすね引いて待ってた産業界もあるわけなんだよね。
反対してるのは電力、鉄鋼ぐらいだろ。
イノベーション能力のある産業界に金を回すほうがいいだろう。
480:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:30:33 7K4G6pYU0
>>476
CO2排出による人為的温暖化を前提としても、急いで削減するのは損のほうがだいぶ多いとわかっているらしい。
481:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:30:46 ws8SmYS/0
取り合えず無理そうならイオンやブリジストンは削減の為に業務停止の方向で・・・
482:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:31:26 w0vzr9M0O
原発が55倍、車を全てエコカーにしてもまだ達成無理だったわねw
483:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:31:45 zwumVcB/0
>>469
それ、国際的合意っつうか、中国始めたとした途上国の言い訳だろう。
先進国が率先して削減しろってさ。
でもな、仮にCO2が本当に温暖化の原因だったとして、温暖化が進んで一番困るのは
途上国なんだよ。中国なんて砂漠化の影響で深刻な状態になる。（北京が砂に埋もれる）
一番困る連中が虚勢を張ってる状態なのに、どうして日本が歩み寄って（技術的、経済的に）
面倒見てやる必要があるんだ？と、こういう交渉をするのが本来あるべき姿だろう。
484:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:32:08 7nKjYmL0O
ＥＵ委員会が試算してきたのは参考にしないのかね
対ＧＤＰ割合で出してたやつ
485:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:33:29 V5s7anZH0
>>477
多分地球全体の温暖化とヒートアイランド現象とを
区別してない人が多い。というかほとんどがそうだろう
486:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:35:07 Htt0ncv/0
>>477
Co2は、温暖化という意味では影響はそれほど大きくないのかもしれないが、
化石燃料枯渇問題を考えると、世界規模で絶対に取り組まなければいけない課題。
487:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:35:54 69gnOCoe0
>>395
ちレスですまんが
いやあのね、、、買い換えだから、、トータルで増えたりしないから。
488:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:36:49 yOWdl9mC0
マスゴミは地球のために捨石になる日本すばらしい っでミンス擁護するらしいぞ
489:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:36:55 7K4G6pYU0
>>486
短期的なCO2削減を要求する議定書は
脱化石燃料の長期的研究開発推進には逆効果なんじゃないかという
490:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:38:14 69gnOCoe0
つーか
ほかの人はほんと何やってる人たちなの？
それが知れたいｗ
491:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:39:15 DLSRXx+O0
>>488
(-@∀@)鳩山さんのかっこよさに比べたら、国益なんて屁のような物だ
だっけかｗ
492:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:39:20 7JJQW1HV0
岡ちゃんよぉ
イオンで買い物ビニール袋の有無聞くとか、そういう次元じゃねえからナ＞25%
493:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:42:09 69gnOCoe0
まあ、まずはイオンの店内の照明を最新LEDに切り替えだな。
494:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:43:17 KmFVEmKV0
高速道路の無料化をまずやめろ馬鹿
495:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:43:38 YDETBCIH0
CO2 25％削減のためには、3兆3000億円の国民負担が必要になる。
日本は「排出権取引」という欧米のマネーゲームにまんまと乗せられたカモ。
「25％削減で日本はまた欧米の手玉に～鳩山首相国連演説への大いなる疑問」
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
496:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:44:16 8i7yR6eD0
>>493
無知は黙っとけよ。
497:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:44:17 Umw0CMrn0
>>489
電化製品のエコ化に必須な炭酸リチウムの枯渇問題もあるよ。
下手したら石油より早くなくなるかも。
498:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:45:15 69gnOCoe0
>>496
効率の比較を述べてみな。
即効で論破してやるよｗ
499:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:45:43 8i7yR6eD0
>>497
資源的には枯渇しない。
コスト的に見合うかどうかの問題。
500:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:46:20 8i7yR6eD0
>>498
言いだしっぺのお前が比較表出して見ろよ。
無知。
501:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:46:31 Nfh3bOCzO
要するに、試算を自分達で出す事もなく 世界で公言したのか？
無責任にも程がある
502:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:48:15 gff7GGiIO
エコは確かにいい事だが自分の金でもないのに海外に払うと約束したのは税金。さらに自分たちの口約束のために国民に増税を強いる。
エコじゃなくてエゴ
503:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:48:28 69gnOCoe0
>>500
なんだたんなるイチャモンか
よそ池
でなにやってる人なの？
504:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:48:40 9x/b2+d80
イオンと京セラの業務提携について
イオン株式会社（取締役兼代表執行役社長：岡田 元也、以下イオン）と京セラ株式会社（代表取締役社長兼執行役員社長：久芳徹夫、
以下京セラ）は、両社の協業によって、二酸化炭素排出削減をはじめとする地球環境の保全と、両社顧客への商品・サービスの提供を
通して更なる企業成長の両立を目指すことで、本日合意に達しました。京セラは、1975年より太陽光発電の事業を開始し、1993年には
業界として初めて住宅用太陽光発電システムの販売を開始しました。現在国内では、太陽光発電導入の飛躍的な拡大を目的に、国や地
方自治体から一般住宅への太陽光発電システム設置に対しての補助支援が開始されています。従来京セラが一般住宅に対して訪問販売
を中心に展開してきた住宅用太陽光発電システムの販売に加えて、今後両社は、全国のイオンのショッピングセンター（SC）での販売
活動や、イオンカード会員への案内等を通じ、住宅用太陽光発電システムによる環境に配慮した新たな生活を提案してまいります。両
社は、一戸建住宅やイオングループ企業の業務用施設などを対象に、太陽光発電システムの普及・促進を中心に、それぞれの事業特性を活かした取組みを行ってまいります。
URLﾘﾝｸ(www.kyocera.co.jp)
505:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:49:17 h/mCuucN0
>>488
それもう朝日がやったし
506:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:54:29 iV7wbiISO
>>492
とりあえずイオンは、
・照明器具を全て省エネ型に
・エアコンの設定を3℃弱い側に
・営業時間を10時～19時に
・物流を鉄道貨物に切り替えるために線路を独自に敷設
・平面の駐車場を全廃して全て雑木林に・立体駐車場と店舗全体も全て壁面緑化＋屋上緑化
これぐらいは最低限やってもらわにゃ。
507:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:54:38 8i7yR6eD0
>>503
じゃぁ手始めにまずこれ読め。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
そんでお前が言う効率の良い最新LED照明を紹介しろよ。
無知が。
508:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:57:03 sw0+C/U20
人口が減れば自ずと削減出来る訳だから
在日外国人を国外強制退去させれば済む話やん
連中の母国では削減案に対して無視決めてる所多い訳だし
509:名無しさん＠十周年
09/09/29 10:59:00 QqSgdjwD0
・・・え？今まで計算してなかったの？
510:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:00:48 RL7fn/650
「25％削減」鳩山構想の危うさ-2
国内経済に与える影響を検証する
URLﾘﾝｸ(premium.nikkeibp.co.jp)
511:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:03:35 SjxeUkMo0
>>493
八ツ場ダム中止しても、汚沢のダムは全く中止しようとしないミンス政権なんだが
岡田だけ攻めてもいかんでしょう。
512:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:03:54 69gnOCoe0
>>507
？
これが比較？
なんのこっちゃ。
自分が効率が悪いっていったのおぼえてるか？
発光効率でググレかす
513:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:08:01 8i7yR6eD0
>>512
しっかりしたの方読めよ。
「白色発光ダイオードの効率問題」
って所だ。ボケ。
514:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:09:32 Bs/ebFvr0
国連で発表後試算するとか ラリってるとしか思えない
515:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:10:04 r1ECm0Mi0
少子化で人口２５％減るから、ＯＫだったりして
516:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:10:51 69gnOCoe0
>>513
で？
すでに150ｌｍ/Wの白色LEDが存在してますが？
517:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:12:45 VRLvVF1m0
>>515
エネルギー問題や食糧問題の点から言えば、実は少子化から人口減少は好都合。
働けなくなった年寄りをまとめて姥捨て山に放り込むなら別だが…
518:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:13:05 8i7yR6eD0
>>516
だからそれが利用されたLED照明の商品を出して見ろよ。
ボケ。
519:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:13:48 hA7iJRPP0
>>515
厚労省がこのままだと2020年までに日本の人口が3.6%減るって試算を出してるから
民主党政権はあと22%ほど友愛すれば済むよね
簡単だよ
520:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:19:32 XXrokYEN0
鳩山はいつこれ撤回すんだよ。
さっさとしないとどんどん手おくれになるぞ。
どうしてもやりたいなら、民主支持者だけで
殺し合いでもして人口減らしてくれ。
お前等のくだらんメンツの為に関係無い国民を巻き込むな！
521:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:20:57 DEL86DbT0
金銭の負担だけじゃ済まないんだろ
自家用車禁止とか、家庭への電力供給も制限とか、いろいろあるんじゃないの
洗いざらい発表しろよ、早くしろ
522:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:23:12 lv7wJv2I0
>>521
断熱改修の済んでない家屋は使用禁止、とか言い出しても驚かないな。
自宅の庭でブルーシート暮らしとかｗ
523:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:23:50 J4d42F440
この内閣、100日持つか心配になってきた。
524:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:25:19 lwSUpI+a0
結局、CO2削減には何の意味もない排出権買いあさって終わりなんだろな・・・
また日本は金だけばら撒いてるよwwってなって、建前だけ賞賛・本音では馬鹿にされる恥さらし国家確定
でも、日本のマスコミは環境で日本は世界をリードしてるやら、政治のリーダーシップ云々の賞賛の嵐
国民の生活や経済破綻してようが、環境･子供・女とかの保護言っとけば、マスコミは批判しないだろしな
うんざりした未来が目に浮かぶ・・・
525:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:28:25 Ff5rhm9F0
欲しがりません25％削減するまでは！
贅沢は敵だ！
一億火の玉となって25％削減戦闘に勝利するぞ！
勝利するぞ！勝利するぞ！
526:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:32:19 XXrokYEN0
>>524
ほんと、マスコミと政治家、公務員だけで勝手にやってくれって感じ。
あいつらが率先して倹約して貧乏してくれるんだんら、まだ納得できるが、
絶対そんなこと無いし。
なんか、絶望を感じる。
527:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:34:44 OyYcbQme0
あれ？それじゃ何を根拠に一国の首相ともあろう人があの場で公式に発言したの？
528:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:42:16 bVy9XNSf0
公務員25％削減の方が断然役に立ったわ。
529:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:44:41 Po+7ivA60
>>526
だな。
今後発表されるであろう行程表でもどうせマスコミは削減の例外になってることはわかりきってるし。
530:名無しさん＠十周年
09/09/29 11:50:18 69gnOCoe0
>>518
商品ね。
なるほど。
LEDの一般家庭むけ照明商品はは電球型しかないが
パナと東芝、、（まあシャープもあるが蛍光だしてないから比較無理）
パナでも東芝のページでも同じ電球型で比較して見とけかす
531:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:04:08 YOrmVyHE0
さすが我らのミンス党
実質大増税で日本人の大部分を乞食にしてくれるそうですw
そこへ支那人、朝鮮人を輸入して日本をアジア帝国の自治区の一つにしてくれるんだって
532:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:08:06 Zo0NYv1L0
>>363
偽メールの前科があるからね
純粋と言っていいのか、世間知らずと言うべきか
いやいや 仮にも党首になるような秀才が・・
533:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:11:30 Zo0NYv1L0
>>381
そしてそのまま雇用も削減されるけどな
そして税収も削減
どうやって医療保険や年金を払うんだろうな
534:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:14:14 8i7yR6eD0
>>530
業界最高クラス80lm/Wか？
あほ。今時の高効率蛍光灯は100lm/W越えとるわ。
535:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:15:56 epea/n5l0
省エネと新エネルギー開発自体は、
無資源国家日本にとって重要なことだ。
一番やってはいけないのは、「エコのためのエコ」
536:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:17:45 wgjdPT0s0
★僕らはもう騙されないぞ、暮らしがヤバイ★
【日銀が元凶】日銀法を再改正するよう機運を盛り上げよう！ 政治家に働きかけよう！
日銀の政策のせいで、日本はどこの先進国よりも多額の国家債務を抱えることになった。
日本政府は現在、最も重要な政策である金融政策をコントロールできなくなっている。
政府代表は日銀に立ち入って帳簿を監査したり、適切に運営されているかどうかをチェックすることさえできない。
日銀は法律を超越し、民主的機関を超越している。
景気がよくなるか悪くなるかを決定するのは政府ではなく、日銀だ。
日銀のプリンスたちは、景気回復を図る政府のあらゆる政策を妨害し続けている。
どうすればいいのか。
日銀の過去の政策と意志決定について、司法関係者を含めた独立した委員会による精査をおこなうべきである。
また、立法府の議員たちには、日銀法改正が過ちだったと気づいてほしい。
ただちに日銀法を再改正して、国民から選出された代表者が金融政策の舵とりをおこなうようにすべきなのだ。
そうすれば、日銀がやったように意図的に不況を長引かせたりはしないはずだ。
暫定的な施策として、議会は日銀が達成すべき国内総生産の名目成長率を(たとえば三パーセントというように)設定すべきだろう。
日銀がこの目標成長率を達成できなかったら、日銀のトップ三分の一をクビにする。
そうすれは、一年もたたないうちに、三パーセント成長を達成できるだろう。
---リチャード・A・ヴェルナー著「円の支配者 誰が日本経済を崩壊させたのか」より
537:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:18:57 xwcl9Kvo0
>>530
＞LEDの一般家庭むけ照明商品はは電球型しかないが
先ずコレが事実誤認。
自分で調べてから口を利いたほうがいいだろうな。
538:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:23:01 69gnOCoe0
>>534
同一系統の商品で比べなきゃ意味ないだろｗ
お前が言ったことだ
110ｍｌ/w のLEDも商品化されてるぜ？
539:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:25:34 69gnOCoe0
>>534
電球型で100ｌｍ/w越える蛍光灯が商品化されてんのか？
どこに存在する？ｗ
540:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:27:08 yUrHTIksO
屁一回に付き百円
ンコ一回に付き三百円課税だな
541:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:29:15 XXrokYEN0
>>540
冗談じゃ無くて、ホントにそうなりそうだから怖い。
食糧に課税すれば、簡単に実現できるしな。
542:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:30:30 69gnOCoe0
>>537
家庭向けと普及型の誤謬だ。失礼。
まず電球型がLEDは一気に普及するよ
543:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:34:37 5j6R6W1D0
ID:69gnOCoe0
LEDの効率は上がっているもの蛍光灯とほぼ同レベルであり
LCAという観点からしても決して勝るものではありません。
今の効率が倍にならないと蛍光灯に取って代わる照明にはなりません。
544:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:35:01 AM/56MizO
今から試算したり、円高の影響調査をしたり、んなもんネクスト内閣でやっとけよ。
545:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:37:18 ux7MgvqG0
ＬＥＤって言えば最近おれも電球ソケットタイプの照明はＬＥＤにとっかえたけど
いつかはパルックとかみたいな蛍光ランプと付け替えできるＬＥＤとかできるのかな・・・・
ってふと思ったけど蛍光灯照明は安定器入ってるからそういうのは無理か？
546:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:38:44 2Ir1FXn+0
LED証明はパッと見、蓮画像を思い出して苦手ｗ
547:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:44:37 5j6R6W1D0
>>545
>蛍光灯照明は安定器入ってるからそういうのは無理か
です。
548:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:51:10 Q7tzIBYq0
綿密に試算に試算を重ねた上で25％ならまだよかった
4分の1も減らせたらかっこよくね？くらいにしか見えない
549:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:53:10 ux7MgvqG0
>>547
㌧、やっぱ無理ですかｗ
まぁ上で貴方が言ってるように蛍光灯とは大差ないってなら別にいいか～。
この手のＬＥＤ商品は何かと白熱球とだけ比べた数字は書かれてるけど蛍光灯と比べたらってのは書いてなかったりするせいなのか
イメージ的に蛍光灯にさえも圧倒的に勝ってるかのような印象受けちゃいますね。
550:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:54:58 SzFje60j0
> 客観的な前提で計算し直すことが必要だ
自分たちに都合の良い前提で計算し直すんですねｗ
551:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:59:39 69gnOCoe0
>>543
LCAをいうなら
耐久性でLEDは段違い
552:名無しさん＠十周年
09/09/29 12:59:46 5j6R6W1D0
>>548
現時点からは35%の削減。1/3以上の削減です。
「国内産業から出るCO2をゼロにする」
もしくは
「一般家庭のCO2排出をゼロにする」＋「交通機関から出るCO2排出をゼロにする」
レベルの話です。全然現実的な数値ではありません。
>>549
蛍光灯とリフレクターをうまく使えば現在の蛍光灯でも十分に省エネは可能です。
それの方が安価で付帯工事などを最小限に抑えられ、本当の意味でエコになると思います。
LEDはまだまだ実用的な照明ではありません。
553:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:02:04 5j6R6W1D0
>>551
そんな事はありませんよ。
LEDはどうしても制御の用の回路や基板が必要ですし放熱の為の放熱板も必要です。
これら部品の製造に関わる部分がかなりのLCA悪化の原因です。
554:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:02:12 69gnOCoe0
>>549
同じ電球タイプならLEDは蛍光灯にたいして消費電力も20％抑えられます。
これからその差はどんどん広がります。
555:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:06:59 ux7MgvqG0
>>554
そうなん？
ん～、あんま正確な事は分からんけど意見をまとめて考えると、
蛍光灯照明丸ごと交換するような事までしてＬＥＤにする必要は無いけど
ランプだけの交換でＬＥＤに置き換えられるものは置き換えておいて損は無いよ！
って感じでＯＫ？
556:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:10:09 5j6R6W1D0
>>555
現時点では電球型蛍光灯の方が損は無いと思いますが・・
その差僅かです。
便所のような所は電球のままでも十分だと思います。
557:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:10:32 69gnOCoe0
>>552
＞LEDはまだまだ実用的な照明ではありません。
（蛍光灯）ニッカド充電池と（LED）ニッケル水素みたいなもんですよ
ニッケル水素充電地も出始めのころはニッカドに毛の生えた程度の容量でしたが
いまでは4倍の容量まで進化しました
今でもLED電球は十分普及レベルに達しましたが
LEDはこの先すぐに圧倒的なコストパフォーマンスをうみだすでしょう。
蛍光灯はもはや成熟しきった技術。この先の進歩はLED進歩の比にはとてもとても
558:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:12:42 69gnOCoe0
>>555
パナの新製品？のホームページでも東芝のページにてでも
同等品で比較するとわかりやすいですよ。資金があるならLEDにしてOKです。
蛍光灯比でも原価償却で元が取れますよ。
559:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:13:53 7K4G6pYU0
LEDが蛍光灯とほぼ同じ値段になれば買いって所でしょう
560:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:15:13 69gnOCoe0
>>555
パナの比較含むページ。
URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)
ご参考まで
561:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:15:54 5j6R6W1D0
>>557
例え性能が4倍になったとしても90年比25%削減には殆ど貢献しませんよ。
また演色性の問題からそんなにLEDだらけになるとは思えませんし・・・
562:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:19:40 69gnOCoe0
>>561
工業、農業、漁業あらゆる産業においても照明は馬鹿にできませんよ？
まあまあ、10年後をお楽しみに。
LEDに変わる技術がでればそれはそれで面白いですしね。
563:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:22:10 ux7MgvqG0
>>556>>558
アドバイス㌧㌧。
東芝のイーコアとかいうのでとりあえず家の中で点灯時間が長めな階段と玄関の2箇所を付け替えてます。
後は、電球ソケットタイプで残ってるのがトイレ・脱衣所・風呂場・空き部屋１室て所なんだけど
いずれも一応蛍光ランプのに替えてあるし、そんなに点ける時間長いトコじゃないんで
今の蛍光ランプが切れたらＬＥＤランプに～って言う感じでいっかな？
564:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:26:25 69gnOCoe0
>>563
まあ、そんなに使わないとこなら無理に付け替える必要もないでしょうね。
切れたときにそのときの普及型LEDでと
565:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:29:54 5j6R6W1D0
>>563
それでオケだと思います。
たぶん数年レベルで切れないと思いますが・・・
566:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:33:49 69gnOCoe0
>>563
ただ
こまめにつけたり消したりするところでは蛍光灯形はよわいです。
案外はやくきれるかも
567:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:34:51 ux7MgvqG0
>>564-565
ども～
では残った所は切れたら次はＬＥＤにって事でやります。
今のが切れる頃にはもっと手頃なお値段になってるといいなｗ
余談ですが>>560の・・・すごくカッコイイです(*´ω`*)ﾎｽｨ
568:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:41:42 m5gJJAsx0
25でも50でもなんでもいい。どうでもいいよ。
はやく民主政権を崩壊させよう。
無能の鳩山の誇らしげな表情見てると腹が立つ。
ほっておいても崩壊するが、なるべき早く崩壊するように運動しなきゃな。
速ければ速いほど日本の損害は小さく住む
569:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:50:13 Umw0CMrn0
まぁ蛍光灯みたいに短期間で消耗するものは、10年後には自然に
今より改良効率化された製品に大多数が入れ替わってるだろうけど、
自動車にしても家電にしても耐用年数が10年以上ある物は
意図的に買い替えない限り、半分程度しか入れ替わらないよね。
民主党の言う劇的な技術革新は何年後にくるのかねえ。
本当に無責任すぎる。
570:名無しさん＠十周年
09/09/29 13:55:48 XXrokYEN0
そもそも技術支援とかする気無いし。
とにかくコレだけは撤回しろ。
鳩山が全世界に土下座すれば、日本人は守られるんだ。
571:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:05:33 4BPyuTO/0
減らすのやめて、何か有効利用できないのか？
CO2発電とか
572:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:05:38 zLFNLCAD0
今でも十分節約してるのにこれ以上節約しろっての？無茶言うなよ
573:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:10:06 wVw69VcF0
>>571
CO2を使って作物育てると育ちが良いんだと。
発電所から出たCO2を集めそれを貯める。
それをビニールハウス内で育てられた作物に与える。
どうせ大気中に放出されるんだからね。
574:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:14:24 o9pFQMzu0
>>573
そういえば、火力発電所から出るCO2でミドリムシを培養し
バイオ燃料を取り出すという話が最近あった。
575:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:40:27 oJ20f52i0
>>1
計算してないのに何で麻生政権下での試算が間違ってると言えるんだ？
間違ってるといえるだけの根拠を示せよ！
え！？まだ計算していない？もう批判する気力すら消えうせたわ。
こんなやつらに投票した連中は責任とれよ。
すまん選挙前はこんなこと全く言ってなかったわ。25％にしろ外国人参政権にしろ夫婦別姓にしろ。
あとだしじゃんけん政党はいりません。
576:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:43:13 sGIN+NsbO
別に自民党の出した数字を試算しなくても民主党の数字を出してもらえばいいんですが。
577:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:43:50 7G9yrZ/B0
>>575
お前の態度が気に入らないので、夏の参議院選挙にも民主党に投票してやるよ（笑い）
578:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:47:24 69gnOCoe0
まあともかく
10年後にはもれの借金は5000万程度に圧縮されてるはずだ。
579:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:48:21 FJ3QB8tm0
>578
インフレ願ったほうがよくね？
580:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:49:28 N8PVthK70
だいたい-25％なんて今ある火力発電全部を原発に切り替えたって無理なのに
581:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:49:33 69gnOCoe0
>>579
インフレになると借り入れ利率が跳ね上がって死ぬ。
このままデフレのほうがありがたい
582:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:51:48 oJ20f52i0
>>577
痛いところでも突かれたのかい？
583:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:53:31 FJ3QB8tm0
ああそうか、個人も国の借金と同じなんだな
中国をエコで追い詰めすぎると
原発100基計画が再燃しかねないのが、怖いよね
ぽっぽは”無謀でした、ごめんなさい”しろ
584:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:57:02 mHUDsdAa0
汚鳩の日本潰しか…
585:名無しさん＠十周年
09/09/29 14:59:29 69gnOCoe0
光波(６８７６)がストップ高、ＬＥＤ関連で値動きの軽い小型株
【経済ニュース】 V 2009/09/29(火) 14:33
まあそういうことだ。みんながんがれ
586:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:01:20 uM937CJI0
>>507
これ意外だな。現状、交換が減るくらいしかメリットないんだね。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
587:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:03:30 69gnOCoe0
>>586
その記事が出た一年半前とではずいぶんと変わってしまうのです。技術というものは
588:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:03:55 JyWZI3VW0
松下幸之助は切れない電球は作れないこともないけど
商売上寿命を設定していると、LEDではどうするのかな？
一方商売下手なのはソニー、ソニータイマーの設定が短すぎる。
589:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:05:41 0nXr69q6O
>>1
やり直すってどう言う事よ？www
汚蚊駄は真性馬鹿なんだなwww
糞売国奴ミンス党がこんなんじゃ日本国は潰されるだろwww
立証された訳ですね！www
590:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:11:06 69gnOCoe0
さてさすがにちょっと仕事してきますｗ
591:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:14:20 ngw24OZI0
>>583
日本も追い詰められると「一県一原発」にしないと無理だけどね。
592:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:17:15 I7Cz+N1R0
順序が逆だろーが市ね
593:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:17:49 4fYdk45V0
手始めに皇居に原発だな
594:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:22:13 mm79HZt00
おいおい、都合の悪い結果が出たから捻じ曲げるってか？
やめてくれよ
595:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:26:48 QI5rK2Z10
麻生残念だったねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジャップざまぁｗｗｗ
> 麻生首相は、今回の中期目標の設定は、本格的な国際交渉の第一歩との位置づけだと指摘した上で、
> 今後の国際交渉では「日本だけが不利になることのないよう全力で取り組む」と語った。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
排出権料あざ～っす♪
ちゃんと払えよ？ｗｗ
596:名無しさん＠十周年
09/09/29 15:28:23 ZDcWyCA5O
試算をしなおして仮に半分の18万と出たとする
で、「まぁ18万なら…」と国民が納得するとでも思ってんの？
負担が確実に増ってことだけは確定だろうに
勝手に負担を増やしたことに反発してるのがわかんないのかね？
597:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:05:09 4fYdk45V0
>>596
その時は1日1人200円と言ってごまかすんだろ
598:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:17:35 zwumVcB/0
いつの間にか、スレがLEDの話になってるのは何故？ｗ
全ての家庭がLED電球に変えたって25%削減なんて無理だろうに。。。
599:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:38:32 2Ir1FXn+0
今時新規で設置すれば、先ず白熱灯なんか使わないからなあ、殆ど蛍光灯。
一個4000円の電球を1500円の電球の代わりに使うかって話。
大体、オームあたりじゃ一個400円ぐらいだしな。
家庭での消費電力で照明器具の分を全部足しても、冷蔵庫と変わらないという
現実の前に、少々の効率向上じゃ焼け石に水だよ。
4分の一を占めるエアコンの分の改善をするほうが効果が大きいだろうな。
だから、住宅の断熱改修なんだろうけど。
600:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:51:43 aIN/y6daO
>>599
じゃあ法律でエアコン禁止にするべ
うちエアコンねーし
４０年くらい前はなかったんだからなんとかなるべ
電気代の節約にもなるし一石二鳥だな
特に民主に入れたアホどもはそのくらい我慢しろや。
601:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:54:40 hQLHpyJR0
>>598
LED信者が住み着いたからな。
>>599
トイレとかは白熱電球。
結構残っているよ。
適材適所それが一番エコ。
エアコンより風呂だろ。
602:名無しさん＠十周年
09/09/29 16:58:25 69gnOCoe0
もどってきた
>>601
白熱球は2012に廃止が既に決まってる。
蛍光灯型を経済産業省はすすめてたがまあその時点で飛び越えてLEDに切り替わるね。
603:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:02:40 i7CSISqXO
反対する奴は、「地球の敵」になります
そりゃ政治家どもが温暖化利権に飛び付くはずだわ
604:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:03:21 hQLHpyJR0
>>602
お前は死ね。
605:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:06:33 69gnOCoe0
>>604
その発言は人としてどうかとおもうぞ
606:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:15:52 4fefv/0KO
>>603
いやいや、地球様は地表の薄皮に生息する微少な存在の影響はほとんど受けません。
言い替えるなら、人類の事故満足とエゴの敵位です。
607:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:21:21 4NrLZN6O0
多分民主が計算したら家計はプラスになる
608:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:23:25 hQLHpyJR0
>>607
って言うか今更マイナスとは言えないだろ。
609:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:26:02 RpdCzqlg0
>>607
すげえ！
だったら２５％と言わず目標９０％くらいに引き上げよう！
610:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:27:00 /9nn7ZevO
な ん で 家 庭 負 担 に 換 算 す ん だ ？
611:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:29:28 ciHI/PZtO
>>593
冷却水はどうするんだよ
612:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:30:12 hQLHpyJR0
>>610
各家庭にも負担かけないと実現できないから。
613:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:30:58 kFi9UWI9O
年収1000万のマスコミに負担を
614:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:35:00 qgciJma60
今朝のテロ朝
外務副大臣に、25%減の具体案は？高速無料化と矛盾しているのではないか？とインタビュー
外務副大臣：今まで上が空いていて、下が渋滞していた。無料化によって全体がスムーズになるので、
今まで溜まっていた下のCO2が分散される。だから矛盾しない
固定電話から携帯に移行で7年、CDからDVDで7年で移行できてる。
日本の技術力は最高。あと11年もあるんだから、余裕で出来る
こんなようなことをおっしゃっていました。
スタジオ笑顔で固まっていましたよ？
615:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:35:48 V+wOI5GL0
今度は民主党の主観で計算し直すだけだろw
616:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:35:52 69gnOCoe0
オマイラもエコポイントある間に10年選手の家電は買い換えなよ。
てまあ20年までにでいいけどな
それだけで消費電力は40％落ちる。むほっ
617:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:37:20 V+wOI5GL0
>>614
CO2の「総量」が問題なのに、なんか「濃度」の話になっていないか？
618:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:37:31 YO2mv14b0
622 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:57:09 ID:RfY/rumY0
藤井と小沢の狙いは自民党の財源の経団連を引き離すことにある。
円安要請しにすりよってくるのを狙っての円高容認発言だよ。
623 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 19:59:35 ID:RfY/rumY0
つまり、円高が国益になるとかそういう中身や信念のある話ではまったくない。
あくまで政治的な駆け引きにすぎない。おそらく半年後から１年後、８０円台で
大企業が困るまで似たような姿勢をとりつづけるだろう。問題は国民生活が
それに巻き込まれて疲弊することだ。
625 ：名無しさん＠十周年：2009/09/08(火) 20:09:44 ID:RfY/rumY0
温室効果ガス２５%削減ぶち上げも同じ狙い。自民党よりの財界製造業に圧力を
かけているということ。
ようするに、あくまで政争が選挙後も続いているに過ぎないだけであって、
国民生活は完全に破綻していくだろう。これが政権交代の真実である。
民主党政権は「眠主党」恐慌を招く？ 選挙後から日本の行政が脳死状態と関係者が暴露
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
619:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:49:02 4fYdk45V0
>>593
目標を決めた後に具体策を決めるにきまってんじゃん
それが民主党なんだからさ
620:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:50:39 7kZAOuR/O
民主党に都合の良い数字が出るまで見直すんですね、
浮世離れした数値目標はそのままで
この馬鹿どもに投票した馬鹿だけ増税しろ
621:名無しさん＠十周年
09/09/29 17:50:43 dFaqdT4s0
望みは高く果てしなく ♪わからんちんども とっちめちん♪とんちんかん・・・
622:名無しさん＠十周年
09/09/29 18:13:52 69gnOCoe0
東京都の石原慎太郎知事は25日の記者会見で、
鳩山由紀夫首相が国連気候変動首脳会合
（気候変動サミット）で、2020年までに1990年比で25％削減を目指す温暖化ガスの中期目標
を表明したことについて「これくらいやらないと地球がもたない」と述べた。
「世界に良いショックを与えた。世界の首脳の中で最もフォーカスされている人」と、
温暖化ガスの国際的な議論を主導する姿勢を評価した
石原もたまにはいいこというな
623:名無しさん＠十周年
09/09/29 18:31:55 BBJhgiUX0
★20090926 青山繁晴のNEWSフカヨミ 2/4～4/4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
624:名無しさん＠十周年
09/09/29 18:44:54 fj5/MVHxO
>>616
エコポイントの財源なんてなくなるよ
逆に旧製品を使っていた場合に徴収されるようになるさ
625:名無しさん＠十周年
09/09/29 19:01:45 mzvnZkGm0
>>614
>固定電話から携帯に移行で7年、CDからDVDで7年で移行できてる。
あのさー大臣って、官僚や業者にこんな説明されて公共事業のゴーサイン出すの？
そりゃ無駄な公共事業ばかりになるよ。
626:名無しさん＠十周年
09/09/29 20:13:45 69gnOCoe0
>>625
まさか
外務副大臣が管轄大臣とおもってるの？
627:名無しさん＠十周年
09/09/29 20:52:42 OugDirq+0
計算し直せば増加額はさらに増える。
628:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:00:14 rWCMqpyT0
一般家庭の負担が少なくなる様に試算結果を変更するんですね。
わかります。
629:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:02:04 U+w02kXL0
CO2犯人説を唱えたヤツらの目的
・発展途上国の経済発展の妨害
・原発の推進
・排出権取引
みんな騙されてはいけない
630:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:18:12 /soSVq7IO
試算し直した所、子供を十人つくればなんとかマイナスにはならないという計算になりました。
631:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:28:29 OzNN7SG90
>冷却水はどうするんだよ
お堀のお水・・・
廃蒸気は配管で各家庭に循環(危!)
632:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:35:32 kGI369640
無駄遣いを省くとか言いながら、政府が率先してCO2詐欺に引っ掛かってる。
これ以上の無駄遣いって思いつかないわ
633:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:35:49 /4tmJBvu0
つうか外務省の大臣がそんなこと言って。
いったい外務省のどの部署の役人に
やらせるんだよ？エエッ？？
634:名無しさん＠十周年
09/09/29 21:41:32 /mTAsVtK0
>>49
100kmしか走行できないなら、高速道路は無用の長物になるな。
なにせサービスエリア毎かパーキングエリア3箇所毎に充電しないといけなくなるから。
40分走行で30分充電て状態では、実用的ではないな。
充電するにも駐車スペース毎に急速充電器設置しないといけないだろしね。
その状態予測するのに、高速料金無料化で公共交通機関は壊滅状態にしてどうするの。
EVでは中長距離は走れない、公共交通機関はすでに無い。
635:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:07:07 7xsVXFLo0
中国人や英国人は日本の30代の半分が結婚できないほど貧しいのを知らない。
中国の1人あたりGDP3200ドル＝年収37万円＝2.5万元
米5kg1袋25元=年収米5kg1000袋
日本の米5kg1800円x1000袋=180万円
・・つまり平均の中国人の生活水準は年収180万円
おまいらの年収180万円は米換算1000袋で中国人と同じ(ｗ
終身雇用が法的に義務付けられている分だけ中国がマシ（ｗ
636:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:09:32 oK+Q5o4S0
最大の温室効果ガスが水蒸気って言っちゃうのは、放送禁止用語ですか？
637:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:10:33 7xsVXFLo0
中国人や英国人は日本の30代の半分が結婚できないほど貧しいのを知らない。
中国の1人あたりGDP3200ドル＝年収37万円＝2.5万元
ビール1本1元=中国人の平均年収ビール25000本分
日本のビール360円x25000本=900万円
・・つまり平均の中国人の生活水準は年収900万円相当
時給1000円の非正規の年収180万円はビール換算5000本(中国人の1/5)に過ぎない
中国人労働者は日本に長くは居ない。物価の割りに賃金が低すぎるからである
彼らは単に数年我慢して100万円貯めれば、本国では1000万円分の資本になるから
日本での耐乏生活を一時的に我慢するだけである
638:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:11:48 o9OVvV5HO
>>629
それは日本には有利だから良いんだよ。
産油国の力を弱め、途上国から搾取し、投資対象を増やす
問題は、真剣なﾌﾘして裏で舌出してるべき日本の首相が、本気で騙されてる所
639:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:16:20 P6lqGW9M0
>>638
結局それに尽きるね
本来ならば一番優位に立てるのが日本のはずなのに勝手に一番不利な立場になると言う
海外があれだけ喜ぶわけだ。
640:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:25:50 +zmUBxLQ0
数値目標なのに適当な数字をぶちあげといて「これから試算します」なんて言ったら、
一般企業なら上司同僚にぶっとばされるレベルだな。
641:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:25:57 7xsVXFLo0
中国人や英国人は日本の30代の半分が結婚できないほど貧しいのを知らない。
中国の1人あたりGDP3200ドル＝年収37万円＝2.5万元
テレビ1台200元=年収TV125台分
日本のテレビ2.5万円x125台=313万円
・・つまり平均の中国人の生活水準は年収313万円
時給1000円のおまいらの年収180万円はテレビ換算72台で中国人の58％(ｗ
終身雇用が法的に義務付けられている分だけ中国がマシ（ｗ
しかし、我慢強いな日本人。よくこんな安月給で我慢できるな（ｗ
物価換算したら中国人より酷い
-------------------------------------------------
日本は中国にCO2規制参加を強制すべきである
中国人が「1人当たり同量で規制しよう！」と言ってきたら
２０４０年一人当たり７．５t（日本現在１０ｔ 中国４ｔ）で握るべきだ
中国は後になるほどキツクなる、
日本は後のほうが火力を原発に切り替えればいいから楽である
アメ公も１人２０ｔとかフザケすぎだから１人７．５ｔに制限すべきだろう
URLﾘﾝｸ(www.nies.go.jp)
642:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:28:30 IVM4Rwdc0
>>636
いいえ、禁則事項です。
643:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:31:23 cD00NjoB0
排出権取引で途上国を搾取できるわけないって。途上国といえど
まがりなりにも独立国なら、こんな詐欺商品に普通引っかからんだろ。
早めにガンガン温室効果ガス出しておいて、それを基準にすれば
ちょっと努力するだけで排出権を高値で売りまくれる。
中国や金融ファンドが今やってるのがそれ。
今んとこ排出権詐欺の最大のカモが民主党日本。
ちなみに企業や家庭が温室効果ガス減らしても温暖化にも寒冷化にも
ほとんど影響しませんから。
644:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:33:39 yeyQFA1Z0
ほんとうはもっと増えるんだろうけど騙す気満々だろうな
645:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:35:02 EUvVsZbM0
世界のため、日本のためを思うなら、世界にむかって日本の環境技術を売り込むべきなのに、
まるで逆ｗｗ さらなる自爆プレイをするとは
このアホ総理を選んだ人間で負担は処理してくれ。迷惑も甚だしい上に
地球にとっても害悪だわ。
646:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:35:53 LBg39R5x0
昭和16年夏の敗戦 (文春文庫) (文庫)
昭和16年、「内閣総力戦研究所」に軍部・官庁・民間から選りすぐった将来の指導者たちが集められた。
それぞれの出身母体に応じて「模擬内閣」を組織し、戦局の展開を予想したのだ。
単なる精神論ではなく、兵器増産の見通し、食糧や燃料の自給度や運送経路、同盟国との連携などについて
科学的に分析、「奇襲作戦が成功し緒戦の勝利は見込まれるが、長期戦になって物資不足は決定的となり、
ソ連の参戦もあって敗れる」という結論を導き出した。
この報告は昭和16年8月に、
当時の近衛内閣にも報告され、後の首相となる東條陸将も真剣に受け止めていたはずだった。
647:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:50:44 L3TBP/SIi
電気代が、三倍になって初めて気づくんだろうな
Co2削減25%の数字の大きさが
648:名無しさん＠十周年
09/09/29 22:55:27 L3TBP/SIi
>>629
それに排出権を買った所で地球規模で考えれば削減した事にはならないのに
本当に何で気づかないんだろうかと思うよ
いくら説明しても俺の周りの民主信者は気付かない。ウンザリするぜ
649:名無しさん＠十周年
09/09/29 23:15:24 7xsVXFLo0
しかし、なんでおまいらは全体の絵を把握しないんだ？（ｗ
日本のCO2排出量１２億t １人１０ｔ
2009年現在 電力４億t 運輸２.５億t 鉄鋼２億t 化学１億tが大口である
2004年無対策 電力６億t 運輸３億t 鉄鋼２億t 化学１億tとすると
フランスは原子力８０％で １人６ｔ
日本のCO2排出は1990年11.5億tで10年で6％増えているので
経済成長を維持すれば2040年無対策で１４．６億ｔの排出になり、
1990年の７５％＝８．６億tに減らすには６億tの削減が必要。
電力・化学で６億t落とせばよい。
1970年-1990年に建てた原発が2010-2030年に更新期を迎えるので
熱効率２倍の高温ガス炉で1基あたり出力を倍増し、原発出力を倍増し
LNG火力を止めればよい
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
LNG火力の設備を捨てるのが勿体無い？
高温ガス炉のガスタービン＆廃熱蒸気タービンに流用してはいかが？
夜間はどうするのか？
夜間は原子炉から出てくる950度のヘリウムを発電ではなくエチレン炉熱源に
転用すればよい。今まで燃料で燃やしていたH2+COはFT法で石油合成に使って
原料油としてリサイクルすれば、石油化学製品の値下げができ
原料価格高騰・ユニクロで悲鳴を上げている化学繊維産業の海外移転を阻止できる
「5）熱電併給システム=夜間ナフサ熱分解・エチレン製造
熱電併給システムとしての高温ガス炉の魅力は大きい。石油化学工業では
必要な反応熱を大量の天然ガスとナフサを燃焼させて得ているが、将来、
これに代わって高温ガス炉の熱源が利用できれば、化石燃料の消費は大幅に削減できる」
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
650:名無しさん＠十周年
09/09/29 23:50:55 D5lIlp/P0
民主党の再試算の結果、
CO２を２５％削減すると
なぜか家系が潤うことになります。
651:名無しさん＠十周年
09/09/29 23:53:58 7GFqHE5X0
>>649
10年じゃ無理ｗ
652:名無しさん＠十周年
09/09/29 23:56:09 jw6XF2Kh0
太陽ちぎってぱくぱく食べちゃえばいいんだよ。
２５％くらい。
653:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:00:00 PxX6eKJ30
国に貢献しなきゃんとは思ってるけど月３万増えるのは、さすがに痛すぎる。
許せる範囲は、５千円までだ。
654:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:04:09 M7khiMET0
>>649
コンビナートの横に原発なんてあったっけw
655:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:29:44 yOrwc1KE0
ほしゅほしゅ
656:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:30:34 1vkchKxY0
そうかなあ
657:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:32:36 SabbOuhC0
ていうか。
既存の産業を壊滅させるつもりのようだから。
それで亀とか藤井とかが吉外発言繰り返しているわけで。
こんな目標は自動的に達成しますｗ
658:名無しさん＠十周年
09/09/30 00:54:19 IPZCBB910
これからのトレンドはトリウム原子炉だよ。
659:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:33:18 MKVMTjty0
>>338
まあ科学技術に神風が吹くのを期待してるのでしょう。
660:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:36:48 oVsI8jB80
さあ！
最悪の政治が始まりますよ！
661:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:42:23 NEcUlz+J0
>>659
民生分野に関してはどんな神風が吹いても間に合わ会ない事は自明
（研究が成功し、安定的かつ大規模な生産体制を作って国民全員に買い替えさせるのに10年で間に合う可能性は無い）
公共分野に関しては研究してるのが独法なので廃止で研究も中止
つまり誰が考えても科学技術に期待ってのは表向きだけで本意ではない
逆に言えば本意は今の段階で国民に教えることができない種類のものだって事だよ
662:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:42:38 MKVMTjty0
>>370
では何故省エネ化がす進んだのに90年当時と比べても排出量が増えて
の?
663:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:42:42 ohTq03edO
吹かないよw
爆発的に広まった携帯電話だって
完全普及までには7年間かかったわけだし
そうだ、いまから全員が携帯ぶちおって完全に辞められれば可能性はできるよ
664:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:47:31 ohTq03edO
CO2減らすために生活落とすしかないことばかりではなく。
吸収や封じ込める事を真面目に考えたほうがまだ可能性が高い
665:名無しさん＠十周年
09/09/30 01:56:25 IPZCBB910
各世帯の家の中でのエネルギー消費のうち半分は給湯。
残りの半分の半分は暖房。
給湯と暖房で太陽熱を利用すればがっつりCO2削減可。
666:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:07:18 OcdtY5NW0
試算を都合の良いように書き直すって事？
667:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:11:16 t28RXWoy0
少なくとも一般家庭にはあまり負担がないような試算を出してくるだろうな。
うさんくさいことに違いはない
668:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:12:47 ga2QPn3x0
最後には「増加した家庭負担は自民党が残した負の遺産」で〆ればおｋとでも思っているのだろう
669:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:13:20 RpwhrCCm0
>>666
超都合の良い試算をして「出来る」と言い出す
670:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:30:33 wfhRgW8Q0
何にせよ民主党のお陰で、益々金の掛かる世の中になるって事だろ？
671:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:30:59 T2f966Fg0
25％削減で日本はまた欧米の手玉に？
鳩山首相国連演説への大いなる疑問
京都議定書はEUと米国にしてやられた不平等条約
京都議定書は、日本がEUと米国にしてやられた不平等条約であることは関係者の誰もが
知っている。そもそも1997年12月に開催された京都会議において、1990年を基準年とするのは
奇妙なことだ。会議では、直近の1995年を基準年とすべきという議論があったにもかかわらず、
EUが1990年を強硬に主張して押し通してしまったのだ。
EUが1990年をごり押しした理由は、EU15カ国のうち、排出量の1位と2位を占めるドイツと英国
（2国でEU全体の47％）は、会議が行われた時点で1990年に比べ、排出量がそれぞれ19％と
13％すでに減っていたのだ。ドイツは1990年時点では東西統一を果たしたばかりで、旧東ドイツ
の省エネレベルが低く、英国は1990年代に入って発電用燃料を二酸化炭素排出量が多い石炭
からクリーンエネルギーの天然ガスに切り替えていたからだ。
一方、自分たちは7％の削減をするからといって日本に6％を呑ませた米国は、土壇場で議定書
を離脱して日本の梯子を外した。
日本は会議の開催国だったので、面子のために何が何でも調印ありきで、無理を承知で6％
削減を約束してしまった。これは国民に大きなツケを負わせ、実に高価な「ネーミング・ライツ
（命名権料）」になった。当時の首相は橋本龍太郎、外務大臣は小渕恵三で、この2人に責任を
取ってもらいたいところだが、2人ともいまや墓の下である。
・・・・日本は海外から排出権（排出枠）を政府・民間合計で4億トン買わなくてはならないと推計
されている（世界銀行の報告書「State and Trends of the Carbon Market 2009」による）。
すでに日本政府はチェコやウクライナなどから排出権を買い付け、電力会社などの民間企業は
中国、ブラジル、インドなどから買い付けている。排出権の価格は変動が激しく、過去、トン当たり
8ユーロから30ユーロ程度の間で推移してきた。仮にトン当たり15ユーロ（約2000円）で買い付け
るとすれば、8000億円の国民負担になる。第1約束期間の最大の負け組は日本であると言って
間違いない。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
672:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:34:05 T2f966Fg0
>>671
GDP当たりの二酸化炭素排出量は日本が最も少ない
GDP当たりの二酸化炭素排出量（2004年時点）をみても、日本を1とすれば、EUは1.1、米国1.8、
インド7.3、中国8.1、ロシア9.4程度で、日本のエネルギー効率が最も高い。すなわちGDP比で
みれば、日本は温暖化防止策が非常に進んでいる国なのだ。日本政府はこのことを国際的な場
でもっと主張してもいいのではないか？
EUは削減目標を表明するとき、何によってどれくらい削減できるか、きちんと計算しているので
ある。鳩山首相はきちんと計算して25％削減と言ったのだろうか？ 単純計算して6％削減の
ために8000億円が必要であれば、25％のためには、3兆3000億円が必要になる。
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
673:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:37:43 MKVMTjty0
>>634
現状では460万円の軽がエアコンを使わない状態で120kmがやっと｡
エアコンは我慢しても真冬の暖房だと80km｡フル充電でこれだから
急速充電では更に航続距離は低下します。
電気トラック､電気飛行機が可能になるには何十年掛かることやら。
674:名無しさん＠十周年
09/09/30 02:50:59 oc/8SluD0
>>1
むしろ民主党が四散して欲しい
675:名無しさん＠十周年
09/09/30 04:57:12 d2pfbzTl0
>629
＞CO2犯人説を唱えたヤツらの目的
＞ ・発展途上国の経済発展の妨害
そう、これ。つか自国産業の保護・発展というか
＞・原発の推進
これはタナボタかな
＞・排出権取引
これは馬鹿な日本の勘違いから始まった当初の目的と全く反対の事
アメリカはこれ聞いてorz状態だと思う
676:名無しさん＠十周年
09/09/30 07:24:13 ltNE9G5dO
マスコミが報じないから、国民が気づかないうちに関連法案が成立しそうだな
677:名無しさん＠十周年
09/09/30 07:31:55 SOolfKsJ0
アホバカ国民が煩いので資産を計算し直しますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その結果は発表しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発表してもマスコミは報じませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
678:名無しさん＠十周年
09/09/30 07:40:53 h6ZIHBzBO
日本の25％を中国に移譲すれば解決
679:名無しさん＠十周年
09/09/30 07:52:46 Jfo+ra5q0
>>678
無理だね半分は献上しなきゃｗ
680:名無しさん＠十周年
09/09/30 08:16:20 ltNE9G5dO
>>679
東京か大阪でお釣りがきそう
681:名無しさん＠十周年
09/09/30 09:48:41 Uf/51fEx0
＞・原発の推進
＞これはタナボタかな
これは原発を推進するフランスなどの思惑と
スウェーデンなど原発に反対する勢力を押さえ込むためとされている
現に日本でも原発を推奨する人が急増している
＞・排出権取引
＞これは馬鹿な日本の勘違いから始まった当初の目的と全く反対の事
＞アメリカはこれ聞いてorz状態だと思う
アメリカは京都議定書の時、これを強くを要求した経緯がある
それはもうすでに似たような取引（酸性雨プログラム）をしていた実績があるからで
アメリカにとっても何らかの利益があるのだろう
そもそもこの取引はイギリスが利権のために考え出した
というかこのためにCO2を犯人にした
682:名無しさん＠十周年
09/09/30 11:52:32 hNM35sC30
フランケンももうヤケクソになってるんじゃないの？
こんなのどう考えたって無理だろ
683:名無しさん＠十周年
09/09/30 12:19:24 ltNE9G5dO
>>682
無理だからマスコミは触れないんだな
684:名無しさん＠十周年
09/09/30 13:45:57 h+Rec5ox0
>>653
実際お金だけで済めばいいけど
仕事そのものが無くなる可能性が高いからな・・・
日本がさらなるコストアップで途上国との価格競争に
勝てるんだろうか
価格とエコ、途上国の消費者はどっちを選ぶんだろうね
685:名無しさん＠十周年
09/09/30 19:14:41 /qLrn4A00
朝生とか朝のワイドショーとかで騒いでいたわりに根拠がなかったのね？
URLﾘﾝｸ(awfuljapan.livedoor.biz)
福山、朝生で論破された説明を性懲りもなくｗ
686:名無しさん＠十周年
09/09/30 21:05:39 RqLQrSau0
>>338
自分が開発してるわけでもないのに自信満々だな
借金まみれの奴がこれから宝くじを当てるから大丈夫と言ってるようなもんだ
687:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:15:23 8v5f9oAR0
どうなるんだろこれ
何回計算しても絶望的だと思うけど
688:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:23:23 uaUw66/OO
ノータイノージャケ義務にしろ
689:名無しさん＠十周年
09/10/01 08:56:34 4cMjFVod0
>>687 家庭が負担する経費の問題だが、二つの要素が大きいんだろう
かなりの家がつけなければとされてる太陽光発電と、石油から離れなければならない自動車だろうが
太陽光発電は、今の50倍（1億ｋＷ）必要とされてるその8割を家庭の屋根でと思うから金額がかさむのよ
1億ｋＷの4割は住宅屋根の上で、4割を農地山林太陽光発電にすべきだ
農地山林太陽光発電は国が投資（投入でない）でやる、ならば4割だけが家庭負担
次に乗用車だが、国中揃って車は航続150ｋｍ200ｋｍ走らねばならない
と思い込んでるから、そういうＥＶは非常に高くなるのよ、自動車工業会がそういってる
未来では乗用車は航続80-100ｋｍでいい、速度なども低スペックでいい
そういう車を急速充電を使って乗りこなす、急いで遠くへ行くときは公共交通で
と考え方を変えれば、ＥＶはぐんと安くなる
このふたつをまずちゃんと考える、頭があるんだろう
690:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:01:01 pK3iCQv60
結論ありきで計算しなおしてどうするんだ？ｗ
３６万も経済負担が増えたらさらにデフレが大加速して
リアルで餓死者が街に溢れるだろうなorz
691:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:01:11 WmDrt4340
日本で25%削減とは、
自動車、バイク、バス、電車を全て禁止にした上、一般家庭の電気・ガスを完全停止してもまだ足りない
URLﾘﾝｸ(www.jccca.org)
1990年のCO2排出量 11.44億トン 25%削減した値は11.44億x0.75=8.58億トン
現在13.04億トンだから4.5億トン削減が必要。
2007年度の温室効果ガス排出量はこんな内訳
エネルギー転換部門 0.83億トン
産業部門 4.71億トン
運輸部門 2.49億トン
業務 その他部門 2.36億トン
家庭部門 1.80億トン
工業 プロセス 0.537億トン
廃棄物 0.308億トン
692:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:02:59 OxkifLFj0
岡田外相「（できるだけ民主党の都合の良い方に）試算を計算し直す」
693:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:03:21 WmDrt4340
>>691補足
民主党の狙いは 産業部門を0にする ことだろうな
それならなんとか計算が成り立つお
世界（特に特亜）との友愛にも貢献できる ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・日本人がどうなるかは関知しない
694:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:04:40 7FMyyo+h0
成立してしまうのか教えてくれ。
695:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:15:55 O42pX+OC0
>>691
産業部門は主に火力発電所と製鉄所だから
電気と鉄のない生活に戻れば4.7億ﾄﾝ削減できるよ。
696:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:20:36 GHJTknN40
日本の政治なのに日本人の抜けた政治
697:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:44:58 Mc88tmBJ0
>>693
産業のない日本なんか、中国だって欲しがらんぞw
産業ゼロなら程なく国民生活ゼロ。
で、中国も支配はしない(日本の負債が多すぎる)。
IMFだって手を出せない。
政治支配といっても、香港とはわけが違う。
よって仮に暴走したとしても、
友愛の途中で米中双方からストップがかかる。
と、見てる。
698:名無しさん＠十周年
09/10/01 09:51:20 DAlBdN720
キャバクラで無駄の削除だ
699:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:09:05 w+gZSlaEO
2020年には人口が7000万人になってるんだから、何もしなくても達成できるだろ…
700:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:42:25 EYt2HPlqO
製鉄所が出す二酸化炭素なんかかわいいものなのに。
それより鉄粉、黒煙をなんとかした方が絶対にいい。
温室効果ガスの削減ではなくて
黄砂を含む公害防止を行おう。
701:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:46:16 EYt2HPlqO
二酸化炭素を出さないようにするより
地中に埋めるＣＣＳという設備を導入できないの？
今日、読売新聞にＣＣＳの記事が載ってた。
702:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:47:32 mIzIN5A/0
大馬鹿民主信者の頓珍漢な言い訳があったら聞かせてくれ
703:名無しさん＠十周年
09/10/01 15:48:35 YGjpFSdU0
マスオ「えええっ！？試算もせずに25％削減って言っちゃったのかい！？」
704:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:32:26 XyF76izs0
戦前の軍部が日本：アメリカの戦力比を(生産能力比だっけ？)
1:100から1:10に書き換えさせた話を思い出した
(出所不明でガセの可能性あり 落語かなんかかもね)
705:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:38:28 24UWG9PeO
さぁ、みんなで民主がどのくらいの試算をだしてくるか予想しよう。
706:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:42:09 jvovAfkT0
というか、民主のもともとの試算は？
707:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:44:55 306gMt3ZO
試算をやり直すって、どんだけいい加減というか行き当たりばったりマニフェストなんだよ。何回でもやり直しできるね。もう試算を信用できない。
708:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:45:30 24UWG9PeO
>>706
自民が出したのしかないんじゃないの？
709:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:45:43 xziRiJti0
25%なんて数字をぶち上げる前に試算しとけや馬鹿が
710:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:49:21 OGuo/iZxO
>>705
自民党の8%削減が7万円、25%削減が36万円だから25万(月2万)位じゃね。
711:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:50:22 SA9q9rcbO
>>708
そもそも自民の試算はオブラートで何重にも包んだ上での数値だからね
どっかで軽く４０万円オーバーの試算が出ていた
どこだっけ？
712:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:50:29 gOzsAuUD0
国民の皆さん安心してください
計算したら35万9999円で済みました
713:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:51:22 QsQhVRk90
年36万円負担増という言葉の意味は、今（05年）より毎年36万円貧しくなるのではなく、
90年比25%減のシナリオでは、今より年76万円家庭は豊かになるのだが、
05年比4%減のシナリオの年112万円と比べたら年36万円少ないという意味。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
714:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:51:36 61xYb2Ys0
なんで今頃国民に押し着せる負担の計算をやり直しているんだ？
「なんぼなんぼ負担してもらう」って計算しておいてからこその選挙公約なんじゃないのか？
715:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:51:59 GHJTknN40
何も考えずに世界に向けて「温室ガス25%削減します！」
716:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:53:15 isonj5mGO
寧ろ家計が潤うとかほざき、マスゴミ共も絶賛してそう報道するにスーパーヒトシ君賭ける
717:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:54:19 oX3uux520
で、試算っていつ上がるのさ？ 今年一杯？ 来年？ それとも4年後？
718:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:54:38 24UWG9PeO
>>711
どこかの報道では数百万とかもなかったっけ？
719:名無しさん＠十周年
09/10/01 17:57:11 kFFetl6yO
３６万円って自民党が出してきた数字じゃないの？
今まで民主党は試算すらしてなかったの？
720:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:04:19 4cMjFVod0
>>689 航続80-100ｋｍでは、確かにお出かけやビジネスでどうしても不足なときある
地方回りの営業などはプラグインハイブリッドになるかとも思うが、やや高いだろうから大衆的にはやはり80-100ｋｍ航続の低スペックＥＶにしたい
というひとが圧倒的に多くなる
そこでどうしたらいいだろうか、聞けばなんだと思うだろうが、80-100ｋｍに低スペックＥＶも、80ｋｍ航続車
も、後80ｋｍ分、倍イによってはさらに倍160ｋｍ分のバッテリーを搭載するスペースが用意されてる
そして遠出するときに、近くのスタンドから８0ｋｍ分場合によっては160ｋｍ分のバッテリをレンタルしていくのだ
各メーカーの規格を統一しておけば、いろんな車が同じバッテリーを借りられる
またスペースがあれば、お金に余裕ができたときマイ予備バッテリを買ってもよい
このようにしっかりした知恵を出せば、25％削減でもそんなに家庭負担が増えなくて済む方法はあるんよ
しっかり思考してちゃんと未来を構想することだ
721:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:18:30 HMKdcRlM0
>>687
ちゃんとこれからの技術革新を入れて計算してる？
岡田さんや前なんとかさんは民間企業が勝手に技術革新するから何も問題は無いって言ってるよ
722:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:24:33 QsQhVRk90
排ガス規制はしっかり技術革新したけどな。
723:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:25:17 N7iSwo/80
計算しなおしたら３６万円が２万円にでも化けるのかな？
724:名無しさん＠十周年
09/10/01 18:26:08 HMKdcRlM0
>>718
経産省の試算190兆円を日本の世帯数で単純に割ると650万円/世帯って奴だね
全ての新築物件に太陽光パネルと断熱住宅を義務付けるだけじゃなく既存の建物も全て改築
ハイブリッドでない自動車と電力消費の多い古い家電を全て使用禁止して買い替えを強制
鉄鋼の18%とセメントの25%の減産を義務付けで
190兆円の費用と失業率1.3%増、GDP-3.3%だったかな
実際は住宅など建物の7割くらいは強度・日当たり等の問題でそのまま太陽光パネル設置なんてできないから
少なくとも2割くらいは費用が増えるって話だったね