【政治】 「円安政策とらない」 藤井財務相、米に約束★7at NEWSPLUS
【政治】 「円安政策とらない」 藤井財務相、米に約束★7 - 暇つぶし2ch510:名無しさん@十周年
09/09/26 20:27:52 x9H0+Pnb0
>>503
だから国内消費証券にして投資に向けられないようにすれば?
今は電子カード化できる時代だろ?
用途指定で内需拡大だから。
何の問題があるわけ?
個人的には800兆も発行する必要も無く、効果は早い段階で覿面に出ると見ているけど
こういうまともな政策やると日本だけ一人勝ちしてしまうからやらないのかもしれない。

511:名無しさん@十周年
09/09/26 20:28:58 tWAxqN1C0
>>494
俺の住んでる東海地方はもう壊滅状態 派遣を雇う企業はもう無いに等しい
犯罪も多発しているし年末は多分悲惨になることは間違いない

512:名無しさん@十周年
09/09/26 20:29:25 wpzVQ3YS0
まあ介入は絶対ありえないな
そんなんで円安にしても
大量消費をしないアメ公に富を吸われるだけ

513:名無しさん@十周年
09/09/26 20:30:08 3mCXRs6T0
>>511
愛知は小選挙区民主が独占したんだから民意なんじゃね?www
トヨタ労組は自分で自分の首を絞めたような

514:名無しさん@十周年
09/09/26 20:30:24 tVxmWRcpO
民主党に投票した馬鹿はさっさと死ねwww
もう分かったろ
どれだけ自分が馬鹿なのかがwww
余計なことするなクズどもwww

515:名無しさん@十周年
09/09/26 20:31:02 7IljJt2m0
こういう事は「秘密協定」でタノム

516:名無しさん@十周年
09/09/26 20:31:46 qLjjjqPg0
>>510
その分普段の現金を使わなくなるって言ってるんだろう >前回の振興券の失敗



517:名無しさん@十周年
09/09/26 20:31:47 LMWm0hRM0

x9H0+Pnb0の意見に噛み付いてる奴は

・ニート(団塊世代以上に養ってもらってる被扶養者)
・国内でヌクヌクやっていたい金融関係者
・外需企業の勤労者、経営者、株主
・公務員などの給与が保証されている人
・アホ

どれかだね。

518:名無しさん@十周年
09/09/26 20:31:54 5WUtES9jO


海外から入ってくる製品も安くなるわけだから内需企業ももたないよ
特に国内にも国外にも売っている電化製品など技術豊富な製造系はもたない

中国やアメリカの製品をそのまま日本に売る企業は儲かるだろう

519:名無しさん@十周年
09/09/26 20:33:24 22A6EjOE0
35歳でしかも会社経営してるのに、
円高が日本の為にならないってのが本気でわからない・・・
高卒だからか?w

520:名無しさん@十周年
09/09/26 20:33:34 B6UeZ+220
>>517
それじゃ誰でもその中に当てはまるじゃねーかwww



521:名無しさん@十周年
09/09/26 20:33:57 bro2vlZa0
>>511
心配するな。
日本中全部だから。

>>510
もう仕事時間終わってるから帰る。
出来れば指摘の通り、貯蓄に廻らない仕掛けがあったほうがいいだろうな。
オツカレ ノシ

522:名無しさん@十周年
09/09/26 20:33:59 0xmcGEjQ0
>>508
たとえ小銭が入っても目先の贅沢に使う余裕ない。
>>510
だからそれを使う代わりにその分給料を引き出さなかったら同じ事だろ。


523:名無しさん@十周年
09/09/26 20:34:01 XOBYZkAPO
>>500
同意
日本は通貨供給量が外国と比べて少なすぎる
マイナス金利にするだけで全て解決するだろう

524:名無しさん@十周年
09/09/26 20:34:11 c/ndEAJt0
>>519
どんな業種?

525:名無しさん@十周年
09/09/26 20:34:12 c6MOw69KO
>>480
優遇?
日本の人件費は、アジア諸国と比べて以前高い。

円高は、もともと不利な環境を、ますます厳しくする要因。


そもそも、輸出産業が外貨を稼いでくれるおかげで、日本人は
エネルギーや資材、食料に何不自由なくアクセスできる。
もう少し感謝の気持ちを持て。

526:名無しさん@十周年
09/09/26 20:34:27 tWAxqN1C0
>>513
まあ連合組合員は給料が上がる事しか考えていないから仕方ないわな
会社が海外に移転したら給料所の話じゃないのに

527:名無しさん@十周年
09/09/26 20:34:52 tqDARKZm0

              _______
           : ./ /  #  ;,;  ヽ
           /⌒  ;;#  ,;.;::⌒ : ::::\ :
        :  / -==、   '  ( ●) ..:::::|    自民だったら大怪我してるところだったが…
              | ::::::⌒(__人__)⌒  :::::.::::| :  …民主のおかげで致命傷で済んだ
        :  ! #;;:..  l/ニニ|    .::::::/     底辺は更なる負担増で地獄に落ちるけど
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐'ォ  ..;;#:::/       自民よりマシ 自民よりマシ
            >;;;;::..    ..;,.;-\
          : /   民主信者   \   ハァハァ....



528:名無しさん@十周年
09/09/26 20:35:06 x9H0+Pnb0
>>516
現役世代の可処分所得なんてどんどん減っているだろうが。
労働しても全部国家と老人にタレ流しだから。
赤字国債800兆の面倒まで見させられている。
老人、団塊世代の作った800兆の借金の連帯保証をした覚えは無い。
だから普段の現金(つまり銀行券だろ)は貯蓄に回るだろうから、それはそれで国内の金融市場の成長になる。
これで十分という時がくるまでやれって話。
その頃には日本は一人勝ちですから。
最後は水と自然の豊かな日本、人口も適正な和の国ということで何の問題も無い。
移民なんか当然全く必要なし。
移民や外国人労働者には国内消費証券なんて絶対に配らない。

529:名無しさん@十周年
09/09/26 20:35:10 qLjjjqPg0
>>519
チャンコロの製品を輸入してんじゃねw?


530:名無しさん@十周年
09/09/26 20:35:11 LjKRUWRB0
>>512
いいか?頼むから口先介入の概念を理解してくれ。
マジで頼むよ民主党員やら支持者さんたちよ。


531:名無しさん@十周年
09/09/26 20:35:24 /tND4SpVP
>>509
その図式だと、国内企業へ積極的に投資する人がいなくなるんじゃまいか?
ベンチャー企業に投資して起業をサポートしよう、なんて、ますます考えなくなる。

532:名無しさん@十周年
09/09/26 20:35:51 tvUWqgs8O
内需拡大と簡単に言うが、例えば自動車販売のセ―ルスマンなら営業成績をどれぐらいまで上げなければいけないんだ?
国内での販売台数はかなり落ち込んでいると言ってなかったか?

533:名無しさん@十周年
09/09/26 20:36:03 7IljJt2m0
どういう風に配分するん?

534:名無しさん@十周年
09/09/26 20:36:42 fozB8onb0

【政治】臨時国会召集は10月の参院補選後 首相外交目白押しでずれ込む
スレリンク(newsplus板)


投票日: 平成21年10月25日(日)

国会審議があと1ヶ月は無いことになるぞ!


535:名無しさん@十周年
09/09/26 20:37:01 H0nI5zlH0
>>517
金融が潰れたら、あなたの周りも倒れるよ
あらゆる業種で倒産続出 自分の勤める会社潰してどこから給料もらうの

536:名無しさん@十周年
09/09/26 20:37:11 ZWtxnm5Z0
民主の内需拡大政策=移民だよ

537:名無しさん@十周年
09/09/26 20:37:14 tVOJ/DTk0
市場のなすがままに所得は分配されますw

538:名無しさん@十周年
09/09/26 20:37:18 qLjjjqPg0
>>528
貯蓄になったところで
所得の再分配って話か

今の政策だと資産・国債持ってる老人だけが得をして
若年層が搾り取られるだけだもんな

539:名無しさん@十周年
09/09/26 20:38:09 tWAxqN1C0
>>524
詐欺みたいな輸入業者だろ

540:名無しさん@十周年
09/09/26 20:38:34 x9H0+Pnb0
>>533
導入直後は、年金納付記録と納税記録を基に現在までの労働年数を確定。
それで100万掛けでも150万掛けでも良いから、配る。
これなら労働したもの勝ちだからね。
ニートはもらえませんw
老人詐欺と団塊詐欺の被害者だけが救済というか慰謝料もらえる仕組。
貰って当然なんだよ。
世代別の資産分布見れば、誰が被害者かは一目瞭然。
そしてその世代が日本の内需消費の主力になるべき世代ですから。

541:名無しさん@十周年
09/09/26 20:39:32 22A6EjOE0
>>524
医療・福祉業界で、ほとんど国からの報酬だから円高の影響とか
受ける気がしない。
そんな事より、どう考えても自国の通貨は強いほど良いとしか思えない

542:名無しさん@十周年
09/09/26 20:39:41 LMWm0hRM0
>>525

何事にも適正な規模と言うものがある。
シーレーンの安全保障があるから物資が日本に入ってくるが、
旧大日本帝国みたいに軍事費の規模が国家予算に対して歪過ぎると国民生活を圧迫するんだよ。

中国の外需振興策も国民生活を犠牲にしたものだと言う事を忘れてはいかんよ。
中国と違って日本には使い捨てに出来る内陸部の農村はないのだよ。

543:名無しさん@十周年
09/09/26 20:39:47 /bbVljBi0
蔵相罷免で約束反故になるんだろうな…

544:名無しさん@十周年
09/09/26 20:40:56 UBdV4EY70
>>516
実際には振興券より、現物支給が必要な国だからな。
現金は色々違う物が買えてしまう。
買い物の選択肢が少ない国なら単純なんだけどね。

545:名無しさん@十周年
09/09/26 20:41:08 tqdQuUNC0
>>534
はっきりと独裁体制を狙ってるな。

546:名無しさん@十周年
09/09/26 20:41:30 qLjjjqPg0
>>524
規制業界・税金のおめこぼしそのもので生きてる奴がえらそうにwwwwwwwwwwwwwwww

納税してる連中が苦しんでるのにw

547:名無しさん@十周年
09/09/26 20:42:14 Q4JPmPVdO
金融緩和を充分にしないまま「内需拡大」と言っても無謀な話。
今のまま円高容認すると、
デフレ→企業収益悪化→賃下げ&リストラ→失業率上昇

というスパイラルに陥る。
そのとき一番被害を受けるのは、民主党を支持してる“負け組”のヤツらです。
ざまぁーwww

548:名無しさん@十周年
09/09/26 20:42:33 H0nI5zlH0
>>534
つ『政治不在』

549:名無しさん@十周年
09/09/26 20:42:54 x9H0+Pnb0
>>544
今は電子化でカード化できるからシャハトより更に完璧な国内消費証券が作れるね。
あのシャハト政策だけでも、神政策なんだから。
それより環境も含めて日本は格段に有利な状態。
失敗する理由が見つからない

550:名無しさん@十周年
09/09/26 20:43:17 LMWm0hRM0
>>535

ノーリスクで金利だけ掠め取る国内金融はもう要らないよ。
適切なリスクに適切な金利を担保できる金融だけが残れば良い。

国内金融は壊れはしないよ。
円が高くなるのだから原資は確保できる。
運用が問題だけどね。

551:名無しさん@十周年
09/09/26 20:43:33 KS3NFltO0
(1)内需の定義は、民間部門+政府部門 である。
     民間部門=個人消費+設備投資+住宅投資+民間在庫投資
     政府部門=公共投資(公的固定資本形成)

(2)内需の中には設備投資が含まれる。
   また設備投資は乗数効果を持ち、投資額より大きな消費を作り出す。

(3)輸出産業が停滞すると、設備投資が減少する(’09年前年度比―15%)

(4)よって輸出産業=外需の低迷によって内需はマイナスの影響を受ける。

これで合ってるかな?教えてエロい人。

552:名無しさん@十周年
09/09/26 20:43:48 qLjjjqPg0
× >>524
○ >>541

生活保護の連中が
支給がそのままならモノが安くなった方が助かるよねって
言ってるのと同レベルかよwwwwwwwwww


553:名無しさん@十周年
09/09/26 20:44:02 tqdQuUNC0
>>267
読売は、民主党翼賛会から離脱したか。
あとはどこが続くだろうね。
早く政権交替しないと大変なことに
なるぞ。

554:名無しさん@十周年
09/09/26 20:44:14 ZWtxnm5Z0
円高になったらアメリカの国債が暴落じゃね?

555:名無しさん@十周年
09/09/26 20:44:19 bmUbcZY00
ここに書き込みしてる奴らにも
円高の恩恵の方が大きいのだがな

556:名無しさん@十周年
09/09/26 20:44:30 SZOU3VD10
いまは円高というより、ドル一人負けでしょ。

557:名無しさん@十周年
09/09/26 20:45:15 tWAxqN1C0
>>541
おたくさー 国からの報酬なら今財政破綻しそうな役場が沢山あるんだけど
税収の落ち込みで破綻しそうなの解らないのか、お宅の会社多分3年もたんわ

558:名無しさん@十周年
09/09/26 20:45:34 LMWm0hRM0
>>551

設備投資が外需向けだとは限らない

559:名無しさん@十周年
09/09/26 20:45:56 qLjjjqPg0
>>555

納得できる意見をひとつ

560:名無しさん@十周年
09/09/26 20:46:48 tqdQuUNC0
>>548
国会の審議がないだけで民主党は次々と施策を打っている。
「政治不在」ではない。民主主義が停止されてるだけだ。
普通はこれを独裁体制というんだけどね。

561:名無しさん@十周年
09/09/26 20:47:24 GfOVFITU0
円高が悪いとは思わんが、今の経済状況とか株価の動き見れば
この発言は最悪のタイミングだろ

562:名無しさん@十周年
09/09/26 20:48:30 bmUbcZY00
>>551
円高で輸出がって・・・それ好景気の時の話だろ
この世界不況の中輸出なんてどこも死ぬ

563:名無しさん@十周年
09/09/26 20:48:34 c6MOw69KO
>>541
輸出産業の恩恵は全国民が受けている。
日本は主要国のなかでも、極端に資源や食料に乏しい国だから、
それらを輸入するための外貨が必要。
輸出産業が外貨を稼いでいるおかげで、国民はエネルギーや資材、食料に不自由しない。

円高誘導して輸出産業がなくなれば、困るのは日本人全て。

564:名無しさん@十周年
09/09/26 20:49:20 H0nI5zlH0
>>535
適切なリスクに適切な金利を実現しようとすれば、
融資の審査は厳しくせざるを得ないしますます借りられなくなる
そこまで企業に体力残ってるのか

565:名無しさん@十周年
09/09/26 20:49:23 5WUtES9jO

円高方向に進んでいるから円安方向に口先介入してバランスを取ることがなぜわからないのだろうね

これはただ中国や韓国など海外から一方的に日本に製品を売ろうとする勢力が喜ぶだけ
日本の製品をさらに安くなった海外製品と競わせて、
内需企業や外需企業をいじめて雇用を減らして本当に消費が拡大すると思っているのか

円高方向でさらに円高の口先介入などただの暴走だよ
なぜそれがわからないのか

566:名無しさん@十周年
09/09/26 20:49:47 fo9T2nAS0
最近の好景気なんて、どっかの献金企業が儲けただけで
下請けや大半の国民になんて還元されていないのが事実だし
同じやり方続けて行っても、この構造は変わらないのかもね

実際、ホワイトカラーエグゼンプションやら移民政策やらで
安い雇用政策推し進めようとしている訳で・・・

そう考えると危機ってのは、活かせば最大のチャンスでもあるわけで
円高で生き残る方法を考えるのも重要かと

567:名無しさん@十周年
09/09/26 20:50:02 wpzVQ3YS0
円安バカによってまたドルという紙切れを買う
地獄のループがはじまるよ(^^)/


1.アメリカの中央銀行FRBは、ドルを発行した分だけアメリカ政府か
  ら利子を受け取れるので、たくさんドルを発行したい。
   ↓
2.ドルが余ると円を買って日本に投機
   ↓
3.円高ドル安になる
   ↓
4.急激な円高は、輸出系企業にダメージを与えるため、円売りドル買い
  が必要
   ↓
5.【為替介入】
  日本政府は政府短期証券で円を     ―→ 為替相場が安定
  大量に集めてドルを買う   
   ↓
6.手元に残った大量のドルは円に替えれてしまうと為替介入した意味が
  なくなってしまうので、ドルのまま使う必要がある。
   ↓
7.手元のドルで米国債を買う
   ↓
8.米国債の利子はドルで受け取るため   ―→ 6へ
  ドルだけが手元に増えていく
  同時に、政府短期証券を円で返す必要
  があるため国債を発行して補填する。

結果、日本国民は潤わない

568:名無しさん@十周年
09/09/26 20:50:17 UswoStEY0
>>495
おまえみたいな
昭和初期厨がいつまでたっても居なくならねーなあ。

おまえ資源の輸入量と
日本の現金化可能な総資産を
一度比べてみろってんだよ。

569:名無しさん@十周年
09/09/26 20:51:26 c/ndEAJt0
>>541
なるほど、それなら国内が不況でも全然影響ないよね。

日本が、貿易赤字でも食料やエネルギーが自給できるのなら、円高でも
それ程こまらないけど、日本は海外に物を売った利益で、食料やエネルギー
や原材料を買わなければならない。
この構造である限り、円高で利益を上げるためには価格競争は避けられない
従って円高になればなるほど原価(原材料+人件費+経費)を下げなければ
やっていけない。

570:名無しさん@十周年
09/09/26 20:52:11 LMWm0hRM0
>>563

それは円安介入や産業の保護をしなくても純粋な競争で、輸出企業が競争に勝った場合の恩恵でしょ。
国民に負担を強いて輸出産業に保護を加えた場合は逆で、主客が逆になる。

つまり本末転倒、輸出企業に恩恵を齎す為に国民生活が犠牲になる事になる。

571:名無しさん@十周年
09/09/26 20:52:53 UswoStEY0
>>569
バーカ。
ずっとまえから日本は
輸出の利益より
海外投資からの利益のほうがでかいんだよ。
はい論破ールーム。
幼稚園からやり直してね。

572:名無しさん@十周年
09/09/26 20:52:57 h9FnErNK0
たしかに90円割れってのはひとつの節目にはなるだろうけど、ガンガン円高にはならんと思うがな。
投機筋も円が買われすぎてるのは分かってるだろうし。
何よりこれ以上円を買い進むと貿易赤字になってくるだろう、そうなると自然と収まると思う。
本当はそこまで進む前に企業支援、労働者保護のために国策として円安に導くべきだと思うが。

573:名無しさん@十周年
09/09/26 20:54:33 tWAxqN1C0
>>565
その言葉友愛信者に100回以上言ってくれ、もう友愛信者は他の人の意見
など聞こうとしない偏屈者ぞろいだから

574:名無しさん@十周年
09/09/26 20:54:47 bmUbcZY00
今更ドル円だけ介入してどうするの
円安になたってアメリカはお金ないんだよ物なんて売れるわけないだろ
ドル円レートなんてどうでもいいんだよ日本もアメリカも

575:名無しさん@十周年
09/09/26 20:54:50 c6MOw69KO
>>542
> 中国の外需振興策も国民生活を犠牲にしたものだと言う事を忘れてはいかんよ。

は?
なら、人民元高が、中国人の利益とでも言うつもりか?
現実には、元安で世界中から雇用を奪い、内需も急拡大してるんだが。

少なくとも、円高と円安どちらが良いかとなれば、円安のほうが良い。

とくに、製造業派遣を禁止するつもりなら、円高誘導は完全な自殺行為。

576:名無しさん@十周年
09/09/26 20:56:44 Tq8LqVvu0
自国通貨が弱くなって困った国は多い
 アジア危機のタイ、インドネシア
 最近のアイスランド

自国通貨が強くなって困った国って
いままでにあった?


577:名無しさん@十周年
09/09/26 20:57:22 0JOP1Dlc0
ガイトナー大勝利!!!!!!!!!!!!!!!!!

                     , ‐ '  ̄ ー 、
                    /        \ 
                  /   アメ     ヽ
                  / /ヽ   /ヽ    l
                 ⊂⊃     ⊂⊃  l  おっおっおっ♪
                  ヽ  (__人__)    ノ  
                   ヽ、       , '
                    /`ー-ー ''"´ ゙i
      わんわんお♪   /        、 |
.                 /   ノ      l |
         _ -ー-、   (  ,イ        | l
     , -'l´  民主 "'-   ヽノ |       |ノ
    /  l  /ヽ  /ヽ l    |        l
    l   l   (__人__) ,'    |    ,   l
    ヽ__/       ノ     l   ノ、   ゙、  
   /⌒ヽ、     -'´    /   / ヽ、  ヽ
   l    )      ノ.    ノ   ノ   ゙i  ´ ⌒)
   `ヽ, ー'     `l )   (    ヽ,   ヽ、__,,-ー'
     ゙ー-、__(  ノ´  


578:国家公務員 ◆DWE4ju1djY
09/09/26 20:57:46 M8BmSN8s0
>>576

タイ




579:名無しさん@十周年
09/09/26 20:57:53 UswoStEY0
>>575
もう製造業なんて死んでいいよ。ほかでやっていけるし。
うっとおしんだよ。だまって途上国に出て行けよ。
だいたい
国内のどんだけ保護してやっても
儲けられないカスみたいな製造業の利益で
食料輸入してもらってるだ?
冗談も休み休みいえよ。
途上国に投資した配当のほうがでかいよ。
そんなもんより。

580:名無しさん@十周年
09/09/26 20:57:53 tWAxqN1C0
>>571
お前口だけなら何とでも言える確かなソースだせや

581:名無しさん@十周年
09/09/26 20:57:54 EVSlkN1p0
>>2の続き)

   ∩___∩     i゙ヽ、,,___,,//゙ヽ
   | ノ     ヽ     /       ` ヽ i
  /         |   i          ヽ
  |    ●:::::::::● ミ 彡(●):::::(●)´  ミ   ・・・・
 彡、     ( _●_),/  丶ミ(_▼__)彡   /゙
 /  ヽ    ::::::ヾ_,,..,,,,_/   ::::::    / ´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,' 3 `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |
           ` ̄´  ` ̄´




   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ●   ● |    / `(●)  (●)´i、
  |    ( _●_)  ミ  彡,  ミ(__,▼_)彡ミ
 彡、   ) ヽノ。・,/   ,へ、  ) ヽノ。・ /゙ モグモグ…
 /  ヽ      ヾ__    /  '    `/´ ヽ
 |      ヽ  ./ ,'/;;ヽ___/ヽーっ  /    |
│   ヾ    ヾl  ヽ;;;__ノ ⌒_つ ソ     │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ    |

(終わり)

582:名無しさん@十周年
09/09/26 20:58:04 /O6IMA6B0
自国通貨が強すぎても弱すぎてもいけない。
バランスが大事なのにバランス取るためのカードを放り投げちゃったら
いかんでしょ。

583:名無しさん@十周年
09/09/26 20:58:44 4Wg5Xd0mO
経団連は国家なり

584:名無しさん@十周年
09/09/26 20:59:21 tVxmWRcpO
民主党工作員=最後まで外貨を理解できなかった朝鮮人www
やっぱりそうだったか

585:名無しさん@十周年
09/09/26 20:59:40 c6MOw69KO
>>568
>資源の輸入量と
> 日本の現金化可能な総資産を
> 一度比べてみろってんだよ。

そりゃ、過去の成長により蓄積した資本は凄まじい。
だが、今のストックを輸入に当てれば良いという安易な発想が、産業を壊滅に導く。

そもそも、外貨を稼げなくなるほど製造業が貿易赤字垂れ流せば、基軸通貨国でさえさえ危うくなっている。
製造業を捨てた米英がどうなったか、誰でも知ってることだ。


586:名無しさん@十周年
09/09/26 20:59:51 wvaxPRlP0
円高容認で雇用が生まれるのかね
バランスとれよ

587:名無しさん@十周年
09/09/26 21:00:12 Tq8LqVvu0
円の実効レートで見ると、それほど円高じゃないと思うけど。


588:名無しさん@十周年
09/09/26 21:00:23 UswoStEY0
>>579
てめえで調べろ低脳カス。
おめえは自分で調べる癖がねえから
20年以上前にお偉いさんが言ったことを
アホみたいに後生大事に
今だにしゃべってんだろ?
製造業の儲けで日本は食ってるみたいなさ。
アホか。

589:名無しさん@十周年
09/09/26 21:00:48 bmUbcZY00
いつのまに円独歩高になったんだ
ドルが異常に弱いだけじゃねーか

590:名無しさん@十周年
09/09/26 21:01:08 KS3NFltO0
>>579
その投資って具体的にはどういう内容なの?
というのは、製造業の海外工場はその中に含まれるのかという疑問なんだけど。

591:名無しさん@十周年
09/09/26 21:01:35 Atx2iJgC0
経済オンチの老外財務大臣は死ぬべきだろ

592:名無しさん@十周年
09/09/26 21:01:42 h9FnErNK0
不景気の通貨高なんて最悪なんだよ
変動相場制のメリットってのは景気が悪くなれば通貨が弱く、
景気がよければ通貨が高くなってバランサーになるから。
今日本は誰が見たって不景気。そんななかで通貨が強くなっていいことなんてひとつもない。
せめて景気が回復してから通貨高を望むべきなんだよ。
不景気で自国通貨が強くなったから内需がよくなるなんてあり得ない。

593:名無しさん@十周年
09/09/26 21:01:50 pCQ8nSpp0

現代に蘇った昭和の妖怪が2人

藤井財務相 : 円高容認。円相場に介入しないことを明言。
          → あっと言う間に90円割れ。年内80円を目指す超円高へ。
URLリンク(prt.iza.ne.jp)

亀井金融相 : モラトリアム法で徳政令を実施。「借りた金は返すな」
          → 金融株が続落。影響で日本株全体が全面安に。
URLリンク(www.news.janjan.jp)

さあ、どーなる日本!


594:名無しさん@十周年
09/09/26 21:03:05 FffxrjC60
>>588
> >>579
> てめえで調べろ低脳カス。

これだけは同意wwwwwwwwwwwwwwww

595:名無しさん@十周年
09/09/26 21:03:29 UswoStEY0
>>585
はあ?
アメリカは1980年ごろからもうすでに
製造業をドル高ですてて
2008年まで30年近く
内需で経済成長してきてんだぜ?
日本がこれから30年内需で食えたら、
中国が勝手に追いついてくれるから
そしたらまた製造業やればいいじゃねーか。
もう20年ちかく保護しまくってやって
どうにも儲からない製造業を
まだ助けるとか
知的障害者グループみてえなことやってるほうが
不自然だろうがよ。

596:名無しさん@十周年
09/09/26 21:03:32 c/ndEAJt0
>>571
幼稚園児でも分かるように教えてくなさい。
海外から投資の利益で従業員を養っていける企業はどんな企業ですか。
それと、自動車産業、家電、工作機械、重工業、等は軒並み為替差損
だと思いますが、いかがですか?

597:名無しさん@十周年
09/09/26 21:03:34 lOQK5YlM0
>>1
その場のノリでしゃべってるとしか思えんw
民主党の全員がw

598:名無しさん@十周年
09/09/26 21:04:03 tWAxqN1C0
>>588
お前誰にアンカしてるんだよ、火病って自爆するなよな

599:名無しさん@十周年
09/09/26 21:04:04 U0yzrNXV0
>>593
100兆円規模の政府紙幣を発行することを名言
デフレ脱却。インフレ率3%程度へ

という妖怪は出てこないのかね?

600:名無しさん@十周年
09/09/26 21:04:12 bmUbcZY00
>>592
だからドル独歩安に成ってるだけじゃん

601:名無しさん@十周年
09/09/26 21:04:27 +cck2tyqO
政権交代は景気回復なんじゃないんですかぁ? wwwww
このまま行けば製造業脂肪で失業率10%なんて余裕だろ
スペインみたく18%行くとか充分にありえるわ

602:名無しさん@十周年
09/09/26 21:05:26 E3egF5nF0
派遣の雇用が復活しかけてたのになあ
輸出企業脂肪で派遣切り、また雇用悪化というシナリオは小学生でも分かるよね



603:名無しさん@十周年
09/09/26 21:05:33 FffxrjC60
>>595
> 日本がこれから30年内需で食えたら、

実現可能な具体的な方法を提示できるなら、あなたは経済の神と呼ばれることでしょう

604:名無しさん@十周年
09/09/26 21:06:06 UswoStEY0
>>596
企業なくたって
金持ってりゃ生きてけるだろ?
保護してやらないと
儲からない企業は不要って話をずっとしてんの。
いくらでもヘッジできるのに
為替差損で死んじゃうようなアホ企業を
保護するの?
日本はいつから知的障害者の国になったの?

605:名無しさん@十周年
09/09/26 21:06:13 4Wg5Xd0mO
と、2ちゃん識者がおっしゃる通り
国内製造業がガタガタになって
国が立ちいかなくなるなら
円をこのまま買い進んで行く機関は
あるんかいの

606:名無しさん@十周年
09/09/26 21:06:23 h9FnErNK0
しかし円高は製造業の雇用には相当大きく響くよ
民主の支持母体は連合なのによくこんな発言許すなあ

607:名無しさん@十周年
09/09/26 21:06:23 +XeYnCeN0
なんか忘れてないか?
日本の円高は、貿易黒字によって保たれている。
日本円の信任は、BOJの政策でも、財務省の力でも、日本の軍事力でもなく、
日本の経済力のみで担保されている。

日本円が暴落したときは、海外の投資先は大笑いだろうな。

608:名無しさん@十周年
09/09/26 21:06:29 qLjjjqPg0
>>595
アメリカのような国になるって事は

戦争を絶え間なくやって
国際ルールを力でねじまげ
移民を奴隷のように使うってことだ

そうすれば達成できるだろう

609:名無しさん@十周年
09/09/26 21:06:36 GFhkykvi0
円高を嘆く売国奴・円売り豚はサッサと外国に亡命しろ^^;
おまいらが居ても何の役にも立たないぉ^^; とよだと一緒に出ていけ^^

610:名無しさん@十周年
09/09/26 21:07:01 o+xLDu+80
円高と円安のどっちがいいかという問題じゃないんだよ。
日本にとって円高がよくないのは当たり前。
一週間前の藤井発言で急激な円高になり、大騒ぎになったあと、
藤井があわてて取り消し発言をしたように、藤井自身も円高に
してはいけないとは思ってるんだよ。

だからこの問題は日本の財務大臣という影響力のある立場を
常に意識しているか、とか為替に影響を与えず言葉を選んで発言出来る能力
があるかというような藤井氏自身の資質の問題だな。
細川内閣の大蔵大臣の時はここまで騒ぎにならなかったから
年齢もあるだろうな。

611:名無しさん@十周年
09/09/26 21:07:09 LMWm0hRM0
>>575

そうだよ。
本来は、人民元高は輸出企業で働いてない平均的な中国人の利益だよ。
だけど元安の固定レートでその利益を掠め取って輸出企業に回してる。

それでも内需が拡大するのは、中国が貧しく使い捨てにできる農村部の人民を多く抱えてるから。
農民→使い捨て工員にグレードアップしてるから成長してるの。
日本にもう小作農なんて居ないでしょ。



612:名無しさん@十周年
09/09/26 21:07:26 c6MOw69KO
>>570
> それは円安介入や産業の保護をしなくても純粋な競争で、輸出企業が競争に勝った場合の恩恵でしょ。

純粋な競争?
中国も韓国も、自国通貨安を必死で維持しようとしている。
日本の人件費が高止まりするなか、ちょっとやそっとの円安では、公正な環境にすらならんわ。

円高誘導は、ただでさえ不利な環境を、ますます不利にするだけ。
そもそも、国民の犠牲というが、円高になれば輸入品をより多く買い、海外旅行も増える。
そうやって国内産業を犠牲にしていけば、目先は楽でも、いずれ国民の首を締めることになる。

613:名無しさん@十周年
09/09/26 21:07:33 P5oGFybH0
米国債は売りません。

614:名無しさん@十周年
09/09/26 21:07:45 tWAxqN1C0
>>595
おまえさー何台のパソコンと何人でかきこんでいるの?
ここって120秒ルールがあって1台じゃ書き込めないだけど

615:名無しさん@十周年
09/09/26 21:08:00 ZmOILwvy0
これにしろCO2の件にしろ、なんで自分の首を絞めるようなことばかりやるんだ
どんな目的であれ、自分が行動できる範囲を狭めれば不利にしかならないのに
メール問題でも自分たちで対応の幅を狭めた挙句壮絶に自爆したことももう忘れたのかねえ

616:名無しさん@十周年
09/09/26 21:08:20 ArPRPAFdO
政権交代の意味なくないか?
余計酷くなってない?

617:名無しさん@十周年
09/09/26 21:08:39 qLjjjqPg0
>>604

で?
金は何処から沸いてくるの
元は製造業の収益だろ

馬鹿なのw

618:名無しさん@十周年
09/09/26 21:08:56 FffxrjC60
>>604
> >>596
> 企業なくたって
> 金持ってりゃ生きてけるだろ?

企業がない状態でどうやって金を稼ぐんだろうか

619:名無しさん@十周年
09/09/26 21:09:00 UswoStEY0
>>603
1980年からアメリカがやってきたことを
なぞればいいだけじゃん。
お得意のマネっこだよ。
円高、円決済、日本国債、
どんどん海外に推し進めていくだけで無問題。
国内は札を刷って若い奴に手渡しで十分だ。
あとはガン無視だな。
製造業とか老人とかな。邪魔だ。
消えろ!

620:名無しさん@十周年
09/09/26 21:09:04 Tq8LqVvu0
円高で製造業がダメダメ、日本が不景気突入になったら
経済力低下で円安に戻るんじゃないの?w


621:名無しさん@十周年
09/09/26 21:09:09 O2i9YGZc0
馬鹿にしてた筈の韓国やアメリカのほうが経済的に立ち直って
製造業の日本が全く復活できる予兆が無いのは
どうゆうことなの

622:名無しさん@十周年
09/09/26 21:09:59 /O6IMA6B0
>>595
大丈夫?
裏を返せば30年しか国が持たないって言ってるも同然だよ。

623:名無しさん@十周年
09/09/26 21:10:19 tVxmWRcpO
民主党支持者の連合www
自己責任www


624:名無しさん@十周年
09/09/26 21:10:52 ld1gLWbN0
ID:UswoStEY0

こいつ阿呆だ。世界最大の軍事国家の真似なんかできるわけねーだろ。
どこの学生さんだよ。


625:名無しさん@十周年
09/09/26 21:11:01 qLjjjqPg0
民主党の工作員が火消しに躍起だなw

円高になれば投資資金とやらも紙屑になるのにw

626:名無しさん@十周年
09/09/26 21:11:33 +cck2tyqO
フジジイだけじゃない
5月に民主党の中川がダメリカ国債買わない宣言したときは
ロンドン市場でドル売り円買が爆発して
飲酒で作られた日足の円安トレンドが破壊されたじゃん

627:名無しさん@十周年
09/09/26 21:12:21 c/ndEAJt0
>>604
今の若い人達はそんなにお金持ってないよ。
一生懸命働かないと食べていけない人が多いと思う。
それに、輸出に関連していない製造業を探すのは難しいくらい
輸出関連企業は多いよ。

628:名無しさん@十周年
09/09/26 21:12:50 UmVVsITM0
だからといって全力でショートする人はおらんでしょ。


629:名無しさん@十周年
09/09/26 21:12:55 3mCXRs6T0
>>624
製造業がどうでもいいとかなあw

630:名無しさん@十周年
09/09/26 21:13:14 H1Dl3R4+0
>>604
内需馬鹿乙

631:名無しさん@十周年
09/09/26 21:13:14 tWAxqN1C0
>>624
そいつは学生じゃなく、民団だよ書き方が民団そのもの

632:名無しさん@十周年
09/09/26 21:13:15 c6MOw69KO
>>579
> もう製造業なんて死んでいいよ。ほかでやっていけるし。

製造業に代わる外貨獲得産業を提示しろ。

>儲けられないカスみたいな製造業の利益で
>食料輸入してもらってるだ?

資源も食料も。
また、衣料とか日用品、家電は大半がアジアからの輸入だから、そのためにも外貨を使っている。


> 途上国に投資した配当のほうがでかいよ。

所得収支だけで日本に必要なエネルギー、食料、資材はとうてい賄えない。

633:名無しさん@十周年
09/09/26 21:13:22 qLjjjqPg0
まあ、
アホの言う道も一理あるだろう

世界最強の軍事力を持ち、核を開発し
既存の国連を叩き潰す

でも、民主の目指してるのはその逆ばっかなんだよね
だから説得力の欠片も無い

634:名無しさん@十周年
09/09/26 21:13:31 +XeYnCeN0
日銀の30兆円実弾伝説とか、酔っ払い為替対策とか、今まで散々苦労して円安にしてきたのに、
民主連中ときたら、何やってるんだが・・・

635:名無しさん@十周年
09/09/26 21:13:33 FffxrjC60
>>619
> >>603
> 1980年からアメリカがやってきたことを
> なぞればいいだけじゃん。

それを実現可能と考えてるところが素晴らしいw
ブラヴォーwwwwwwwwwwwww

636:名無しさん@十周年
09/09/26 21:13:41 UswoStEY0
>>622
30年しか好景気が持ちそうにないからって、
20年ちっとも儲けられない製造業を
まだ保護すんのか?
で何年我慢すれば好景気になってくれるの?
中国が経済先進国になる30年後?
30年で好景気が終わるのが心配だから
30年ゼロ成長を我慢するの?
ドMか?
それとも知的障害者か?

637:名無しさん@十周年
09/09/26 21:13:47 tX+mCbty0
下請け皆殺しですか?

638:名無しさん@十周年
09/09/26 21:13:54 Xrj7JmVO0
まず現状で国民のために優先すべきは雇用ではなかったか
温暖化ガスと円高という当面国民には一文の得にもならないことで
既に経済界は大重圧を受けている
雇用に回す企業余力は既に尽きてしまっているのではないか
自民は正規雇用を減らし不安定雇用に置き換える悪政を行ったが
このままだと正規も不正規もなくなりゃしないか
失業率が増え続けたら子ども手当てなんかなんの特にもならない
そもそも職がないのに月に2万3万貰ってどうしろと言うのか

639:名無しさん@十周年
09/09/26 21:14:05 P5oGFybH0
>>621
酷使様やネトウヨ様の方が輪をかけた馬鹿だからさ

640:名無しさん@十周年
09/09/26 21:14:05 /doE76tx0
 
市場原理主義の復活

641:名無しさん@十周年
09/09/26 21:14:17 3mCXRs6T0
>>621
韓国はウォン安で輸出産業が好調だと少し前のの日経に

642:名無しさん@十周年
09/09/26 21:14:36 27rMMsEo0
スレリンク(newsplus板:997番)
日本はその辺の発展途上国じゃないんだぜ?
自国通貨円で買えばいいだけの話だろw
円高上等!w強い間はジャブジャブ円刷って好きなだけ海外から資源や資産を買い漁ればいいw
強い円は日本の国益!"( ´,_ゝ`)プッ"

643:名無しさん@十周年
09/09/26 21:14:39 QSx0rlDZ0
ど腐れミンスの本領発揮だな
閣僚全部が好き勝手やり放題

つけ回しだけは忘れてないってのがまたミンスw




644:名無しさん@十周年
09/09/26 21:15:13 z1eJzFB60
各企業の想定為替レートってどんなもんなんだ?

645:名無しさん@十周年
09/09/26 21:15:14 3jCYn3uB0
民主擁護の馬鹿論理レスには、心底疲れる。

646:名無しさん@十周年
09/09/26 21:15:14 xHnBsbB/O
円高も長い間は続かない

647:名無しさん@十周年
09/09/26 21:15:19 48L8lCOr0
>>639
経済のスレでレッテル張りとかwww
他のスレで工作して来いカス

648:名無しさん@十周年
09/09/26 21:15:34 IHbqezxW0
ネトウヨと民主党信者の戦いというより、
戦場を変えたロンガーとショーターの殴り合いだなw

649:名無しさん@十周年
09/09/26 21:15:40 XrlHUsm1O
馬鹿だなあ
この円高チャンスの時にレア金属とか
資材を買っとけよ
体力無くして円安の時代が必ず来るんだからさ
工業技術は世界屈指だろ

650:名無しさん@十周年
09/09/26 21:16:32 BcrEZW3n0
>>641
日本は韓国から2周回くらい遅れてる。
ノムが韓国に光臨した時期が、まさしく今の日本w

651:名無しさん@十周年
09/09/26 21:16:35 +cck2tyqO
早く週足でダブルボトム作ってくれないかなぁ
2月の底を見逃した俺としては
次の底で外貨を買い浴びせたい
ただ、年内は無理だろw
早ければ来年か?


652:名無しさん@十周年
09/09/26 21:16:38 /O6IMA6B0
今までの経済から行くと円高はかなりまずーだけど。
シャングリ・ラみたいな感じで、経済を炭素中心にしたりして。
CO2排出権を売買するとか。
日本主導でwドル中心世界からの移行ってことでさ。

653:名無しさん@十周年
09/09/26 21:16:41 qLjjjqPg0
今回の不況では国際ルールwにのっとって
純粋な時価会計をやっていたら米国金融は殆ど潰れただろう

自分達が都合悪くなったから既存ルールは無視

それがアメリカ
それが出来ない国が金融立国とかw

654:名無しさん@十周年
09/09/26 21:16:48 UswoStEY0
>>621
お買い物しない経済ってのが
この世に存在しないからだよ。
経団連とここの円安馬鹿どもは
製造すれば経済だと勘違いしてるようだが、
誰かが消費してくれなきゃ製造したって
在庫が貯まるだけだしな。

655:名無しさん@十周年
09/09/26 21:16:51 wpzVQ3YS0
>>621
別にたち直ってないと思うよ庶民は苦しんでるはず

656:名無しさん@十周年
09/09/26 21:17:02 tN3nCEug0
>>644
95円前後じゃないの?

月曜は上がるといいね

657:名無しさん@十周年
09/09/26 21:17:02 E3egF5nF0
>>644
95円くらいのが多くなかったっけ?

658:名無しさん@十周年
09/09/26 21:17:51 q9DvKYtl0
円高のが良いと言ってる奴は頭悪いというより脳に障害でもあるんだろうな


659:名無しさん@十周年
09/09/26 21:17:55 Atx2iJgC0
この超円高を肯定する
能無しを大臣にするって亡国一直線だな

660:名無しさん@十周年
09/09/26 21:18:26 48L8lCOr0
>>644
平均94円だったかと。
それを知っていて円高容認しているんだったら、藤井のセンスの無さに吹くんだがw

661:名無しさん@十周年
09/09/26 21:18:26 LMWm0hRM0
>>612

>中国も韓国も、自国通貨安を必死で維持しようとしている。

その両国は国民生活ボロボロじゃないですか。
その両国と競争しようとするのがバカ、お付き合いする必要は無い。
日本は日本の道を行けば良い。

若年層に希望を持たせ、出生率を回復させて持続可能な経済成長を目指せば、
20年後に韓国との競争には決着がつく。

中国には初めから勝てない。
あそこは目的が日本とは違うから。
目指してるベクトルが違う。


662:名無しさん@十周年
09/09/26 21:18:30 s71XHLfd0
実はどうしたらいいかわからない

とかいわないよな?某年金の人みたいに。

663:名無しさん@十周年
09/09/26 21:19:01 OXbwWKSG0
しかし円高とインフレの両方の心配するってのは二重人格者でもないかぎり
精神の安定が保てないだろうな。

インフレはすでにキャッシュを持ってる層には受け入れられないから、
そういう層にだけ配慮した政策に成り果ててるな。

664:名無しさん@十周年
09/09/26 21:19:48 XupwY3kj0
これが 民主党の手品ですか なんか見るのが怖くなります

665:名無しさん@十周年
09/09/26 21:19:49 c6MOw69KO
>>611
すでに日本メーカーはギリギリ。
さらなる円高で輸出産業が壊滅すれば、内需がどうこう以前に、誰が外貨を稼ぐんだ?

そもそも、世界と競争していない産業の人たちが、犠牲になってるとか、傲慢すぎ。

666:名無しさん@十周年
09/09/26 21:19:54 95hahjpr0
      ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
    /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
    |::::::::::/        ヽヽ    
   .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|     
    |::::::::/     )  (.  .||  おーい!御手洗!
   i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|  どうだ?円高で苦しいだろ?
   |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |  早く自民と絶縁して民主につかないと
   ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |  経団連企業が次々潰れちゃうぞー
   ._|.    /  ___   .| まだ土下座しないのか?
_/:|ヽ     ノエェェエ>  |  おい 藤井!円高容認発言もう1回だ!
:::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /   
::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ

667:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:19:58 Tvk8u8hQ0
>>620

  ∧∧
 ( =゚-゚)<それが 韓国w

     一部大企業だけであと全滅

668:名無しさん@十周年
09/09/26 21:19:58 Em8LznMKO
円高のメリットすら理解できない知障…

669:名無しさん@十周年
09/09/26 21:20:00 tWAxqN1C0
>>649
予算を凍結した民主党に資材を調達できる資金提供してほしいんだが

670:名無しさん@十周年
09/09/26 21:20:01 Tq8LqVvu0
なるほど・・・
要は、みなさんポジショントークなんだ。

671:名無しさん@十周年
09/09/26 21:20:06 iqDbw4/60
>>644
瞬間値は別にして90割るのを想定はして無いだろうな。

672:名無しさん@十周年
09/09/26 21:20:15 HfRfV9Uc0
酷い事になりそうだけど、
一応これには賛成かな・・・

673:名無しさん@十周年
09/09/26 21:20:18 U0yzrNXV0
>>663
何その木を見て森を見ないで、全員が死亡する政策は

674:名無しさん@十周年
09/09/26 21:20:32 qLjjjqPg0
>>644

99%くらいが90円以上

ドル想定レート 会社四季報調べ659社

90円未満        0.8%
90円          22.1%
90円超~95円未満  5.6%
95円          41.4%
95円超~100円未満 8.7%
100円         17.6%
100円超         3.8%


675:名無しさん@十周年
09/09/26 21:20:37 wpzVQ3YS0
円安のデメリットさえ理解できない池沼がおおい

676:名無しさん@十周年
09/09/26 21:20:56 781rz1UP0
>>600
の人も言っていたが、ドル安なだけだし、当事国の米国が自国通貨安を容認しているのだから仕方ないね。


677:名無しさん@十周年
09/09/26 21:20:59 KmvEJdX40
こういう発言をして、ヘッジファンド等を誘い込み、介入して円安にして、
彼らをしめあげればたいしたもんだけど。
今の円高水準が続くと、オバマ大統領の主張した「安定的で均衡のとれた成長」が日本は
達成できないと、口先でいうだけで違うのになー。
見栄の張りすぎ。

678:名無しさん@十周年
09/09/26 21:21:01 Atx2iJgC0
輸出企業の為替差損も拡大し
廉価外国製品で国内産業も壊滅させる

さすが藤井だ!友愛政策だ!


679:名無しさん@十周年
09/09/26 21:21:15 /O6IMA6B0
>>636
失敗例をマネマネしろって言っている方が
どうかと思うよ。
せめて成功中のものを勧めてくれよ。

680:名無しさん@十周年
09/09/26 21:21:24 FffxrjC60
>>654
> >>621
> お買い物しない経済ってのが
> この世に存在しないからだよ。
> 経団連とここの円安馬鹿どもは
> 製造すれば経済だと勘違いしてるようだが、
> 誰かが消費してくれなきゃ製造したって
> 在庫が貯まるだけだしな。

在庫を捌くための円安だと思うんだが・・・・・・・・・・
メチャクチャだこの人wwwwwwwwwwwww

681:名無しさん@十周年
09/09/26 21:21:29 mlEspdqm0
いやね、民主が内需主導っていうのは政権変わったんだから経済戦略変わりますってのはありだと思うんだよ。
でもさ、いまリーマンショックで不況でね、企業の体力があちこち衰えてて、いまだ日本は製造業とそれにつらなる
中小企業とITだって実際は大手メーカーの投資に依存してるわけだ。
そこをだな、いきなり円高容認、内需ったってリーマンは皆薄給、派遣切りだって始まる。CO2削減でメーカーは火を噴く。
これじゃ、内需も外需もいきなり共倒れ終了だろ。
まず、内需喚起の足がかりみたいなものを作りながら、世界経済に明るい材料が出るまでは円高もある程度歯止めかけて
外需を多少まもりつつっていうのが普通の経済専門家の順番なわけよ。
内需へ理想はいいが、性急にすぎると両方共倒れなわけやね。

あー民主祭りに参加しなかった俺はやっぱまともだったわけだ。

682:名無しさん@十周年
09/09/26 21:21:34 H1Dl3R4+0
>>604
内需馬鹿乙

683:名無しさん@十周年
09/09/26 21:21:36 UswoStEY0
>>665
日本の製造業が負けるってことは
世界の製造業が勝つってことだから、
ありあまる円資産をそこに投資して
その上がりで
稼げるな。
世界が経済成長してるときに
日本以外の製造業への投資が
儲けにならないわけないだろ?
常識的に考えて。


684:名無しさん@十周年
09/09/26 21:21:36 BcrEZW3n0
>>664
箱に入れられて、のこぎりで胴体切られて、
終わってみたら、本当に胴体が切れていたってやつか。

685:名無しさん@十周年
09/09/26 21:22:24 tN3nCEug0
>>668
じゃあそのメリットを説明してみてよ

686:名無しさん@十周年
09/09/26 21:22:32 nIE3U7rIO
>>649
それが出来る金持ちはみんなそうしてる。
俺…はまあ、世界レベルなら富裕層(笑)ってトコだが一応買ってる。

厳しいのは真面目に働いてる労働者(労組は真面目とは認めない)。
特に若年層。
民主党の政策は弱者保護を謳いながら、市場主義のキモである、
弱者の一発逆転の機会を奪い、階級を固定化する
最悪の方法論。

687:名無しさん@十周年
09/09/26 21:22:40 +cck2tyqO
ところで年金砲がドル円90-94の間で沢山刺さってるんだけど
これ、相当な含み損だろね


688:名無しさん@十周年
09/09/26 21:22:50 EzCOq6mf0
77歳でもう引退したいと言っていた人に、無理やり立たせて重要大臣や
らせるというのは、可哀想です。本人も健康に自信がないと、言ってま
した。小沢が帰国延ばしたのは、心臓の検査結果がどうも芳しくないと
いう情報が一部マスコミに出ています。ほとんどのマスコミは、報道し
ていません。

689:名無しさん@十周年
09/09/26 21:22:57 xepEewnE0
「政府紙幣」を連発してる奴がいるけど、まず、政治的に無理だろう。
今のミンス政権は団塊による団塊のための党ですよ。
下の世代に資産を渡すなら反日国家に寄付することさえ辞さない連中なんだから。



690:名無しさん@十周年
09/09/26 21:23:07 tWAxqN1C0
>>668
そのメリットやらを詳しくかけよ 買う人間がいなくなったらメリットなんか
ないがな

691:名無しさん@十周年
09/09/26 21:23:11 iqDbw4/60
>>676
藤井の発言が円独歩高を呼び込んでるよ。
市場に対して円高に対して対処しないというメッセージを送ったので、
投機筋の草刈場になる可能性が濃厚。

692:名無しさん@十周年
09/09/26 21:23:22 OuF7vKvd0
>>685
中国産がよりお安くなります。
一匹200円でうなどんが食べられる。



693:名無しさん@十周年
09/09/26 21:23:27 5WUtES9jO


通貨が高くなって目には滅びない、が、滅びる一過程ではある
円高で国内産業が海外製品に負けて崩壊し、外需産業が海外製品に負けて崩壊し、
産業が負ければ技術も失う

次にやってくるのは国際収支の反転と国債を自国通貨で消化できなくなること

そして対外に対しての自転車操業になり、デフォルト、馬鹿が大好きな通貨安で崩壊のルートに入るんだよ

技術と産業はこの国の要。
これがあるからどんな状態でも外に売り、復活できる

何にしても、円高方向で円高の口先介入など
擁護の余地のない最悪の行動だ

海外製品が安くなることで内需産業にも外需産業にも良いことなど何一つない

不景気に円高方向で円高の口先介入を狂ったように擁護している奴は人間の理解力があるとはとうてい思えない

694:名無しさん@十周年
09/09/26 21:23:47 LMWm0hRM0
>>665

日本が外貨を溜め込んで、それを国内の一部の人が溜め込んで 流動性が失われて今の惨状がある。
競争にならないなら合併させてしまえ、国内の需要が上向けば一息つける。

どのみち中国との競争を続けていくつもりなら日本は勝てないよ。
別の道を行くしかない。


695:名無しさん@十周年
09/09/26 21:23:48 Y6a8q176O
昨日藤井砲で700万程儲けさせて頂きました。
誠にありがとうございました。
皆さんも市況2住民になることをお勧めします。

696:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:04 AZOIhmvM0
日本を代表する顔とも言える企業が軒並み輸出成長企業なのに
円高誘導してどうすんだよ!
内需だけで儲かってるのは安売り系ばっかでデフレスパイラル誘導してるとしか思えん
ぜってードル売ってるよ>藤井一族、国税庁しっかりせいよ、ほんと

697:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:09 B6UeZ+220
>>683
で、国内はどうゆう経済活動すんの?

国内の工場は止まってる、海外の工場は動いてるってことだろ?

698:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:16 DJ6ghmfa0
なあ経済オンチなので教えてほしいんだが
1ドル100円なのに、なんでアメリカは輸出バンバンできるの
日本の理屈で言えば人件費高すぎてなんもできねぇってことにならんの

699:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:21 O7HhULEF0
>>683は高校生かな?それともFラン私大文系君かな?

700:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:28 z1eJzFB60
なるほど、出稼ぎ韓国人、中国人(留学生含む)に配慮してるのか。

701:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:29 67udXjuy0
藤井さん
後生だからまともなマクロ経済学勉強してよ


702:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:34 UswoStEY0
>>679
はあ?
20年ゼロ成長で大失敗中の日本が
30年のアメリカの過去の成功例をマネするのは
当然だろ。
大失敗の継続を求めるほうがどうかしてる。

703:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:38 OXbwWKSG0
>>673
日銀の上層部は寄生生物に脳を支配されてるとしか思えないね。

そりゃあ経済縮小して国力衰退すればインフレには成らないだろうが、
それをインフレ対策として世界で最初に実行した狂人の集団だ。

こいつらはしまいにはインフレが起きるのは国民が多すぎるからだとか言い出して、
国民を無差別に殺戮しだすかもしれんな。

ああ、国民殺戮はもうやってるか。自殺者増加って形でwwww・・・笑えんわ。

704:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:46 tN3nCEug0
>>676
よく連休明けからのチャートを見てみようね


705:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:49 lIefBTZS0
>>687
何を根拠に年金砲っていってるか知らんがお前はこのスレに帰れ。年金砲なんてのは日本には無い。

【KRW】ウォンを看取るスレ№1459【禿鷹ハ半島ノ空ヲ越エテ】
スレリンク(livemarket2板)

706:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:51 sabSLiF6O
内需拡大してからそういう事言えよ
でも貯金好きの日本では内需拡大は難しいけどね


707:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:56 h9FnErNK0
そもそも内需拡大なんてのは90円だからできて100円だからできないなんてことはないだろう
内需と輸出の両者が困らないようにしないといけない。内需か輸出かではなく。
輸出企業は為替の影響が大きいから配慮すべきだし、内需拡大のために財政を拡大するのもしないといけない。

708:名無しさん@十周年
09/09/26 21:24:59 wpzVQ3YS0
>>680
なんで在庫をさばくために貧しいおもいをしなくちゃならないのか分からないんだが

709:名無しさん@十周年
09/09/26 21:25:48 c6MOw69KO
>>595
> 製造業をドル高ですてて
> 2008年まで30年近く
> 内需で経済成長してきてんだぜ?

アメリカは経済軍事両面での超大国であり、ドルは基軸通貨だ。
貿易赤字を垂れ流しても問題ない。
しかも、金融・ITで先行し、食料は自給可能。

日本より恵まれすぎ。

もちろん、金融・ITで先行したのは運ではなく努力だが、それだけでは三億人は食えなかったわけだ。

710:名無しさん@十周年
09/09/26 21:25:49 3pChChrm0
内需って具体的に何処を伸ばせば、日本の税収があがるの?

711:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:26:29 Tvk8u8hQ0
>>707

  ∧∧
 ( =゚-゚)<どれだけの 巨額な公共工事やったと思ってるんだ

      もう無理

712:名無しさん@十周年
09/09/26 21:26:39 iqDbw4/60
年末に派遣村改め元製造業村が出来る訳ですね。
人員整理された元社員も派遣も分け隔てなく仲良く公園に集うと。

713:名無しさん@十周年
09/09/26 21:27:00 OnWaxjto0
温室効果ガス25%削減目標の達成は、日本の科学技術力を展開すれば不可能ではなく、十分に自信がある。
今まで以上に消費を刺激する施策を大胆に行わなければいけない。内需振興に思い切って経済を転換させていく。

鳩山総理のお言葉ですが、具体的にどうするのか教えてくれませんか。

714:名無しさん@十周年
09/09/26 21:27:05 UswoStEY0
>>697
アホだなあ。
円高にするって言うんだから、
円高に掛けてりゃボロ儲けじゃん。
なにボサーっとしてんだよ。
中国人でもできる製造業なんて
もう仕事になってないことに気付けよ。

715:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:27:05 Tvk8u8hQ0
>>710

  ∧∧
 ( =゚-゚)<輸出

716:名無しさん@十周年
09/09/26 21:27:28 H2diL+rb0
藤井は真正のバカなのか?これで日本の今年度の株価オワタ

717:名無しさん@十周年
09/09/26 21:27:38 z1eJzFB60
日本の外貨準備分ってドル建てだっけ?

718:名無しさん@十周年
09/09/26 21:27:43 y1B2LUYz0
便所ざまあwwwwwwww
もう海外に行けよwwwwwwwwww

719:名無しさん@十周年
09/09/26 21:27:52 4Wg5Xd0mO
>>651
今回は年明け位に参戦予定。
対ドル78円位をみてる。
それ以下では火傷しそうな予感

720:名無しさん@十周年
09/09/26 21:27:58 95hahjpr0
中国は世界中から批判されても安すぎる元を維持しつづけているというのに

721:名無しさん@十周年
09/09/26 21:28:12 edffIj4N0
誰か賛美歌13番をリクエストするんだ!!!

722:名無しさん@十周年
09/09/26 21:28:14 lIefBTZS0
>>710
エネルギー、資源、他第一次産業。つまり日本に足らない分野。輸入してるもののうち国内で賄えそうなもの。

723:名無しさん@十周年
09/09/26 21:28:28 nIE3U7rIO
>>710
一番は人口だねぇ…

724:名無しさん@十周年
09/09/26 21:28:29 zvFSR2Ok0
革ベストは肩パット付きがいいな

725:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:28:51 Tvk8u8hQ0
>>713

( ^▽^)<原発と水力ダム 作りまくれば可能だが あとバイオエタノール

       ミンスはやらんだろ・・・・・



726:名無しさん@十周年
09/09/26 21:28:59 +cck2tyqO
>>705
今まで年金でダメリカ酷債を沢山買ってんだよ
君はFXやらない人?
やってみなよ
嫌でも経済がわかるから

727:名無しさん@十周年
09/09/26 21:29:28 kEUL04On0
GSに大損させてから介入ですね、わかりますwww

728:名無しさん@十周年
09/09/26 21:29:41 /O6IMA6B0
>>702
ベースが違うでしょ。
米国の方が恵まれた基礎力なのに、
全然基礎力が足りない日本がマネマネできるのかなぁ。
せめて成功中の事例であればマネマネしようかなと思っちゃうのも
仕方ないよ。

729:名無しさん@十周年
09/09/26 21:29:44 XrlHUsm1O
いつも石油で翻弄されるんだから
輸入して備蓄しておけないのかよ

730:名無しさん@十周年
09/09/26 21:29:51 qLjjjqPg0
>>698
意味わからんしw

もう既にドル建て通販で海外製品買った方が安いってさw



731:名無しさん@十周年
09/09/26 21:30:00 RwojT57O0
日本の独立記念日はいつになるんだろ?

732:名無しさん@十周年
09/09/26 21:30:01 LMWm0hRM0
逆に輸出関連企業保護派の人達に聞きたいんだけど、
日本政府が円安誘導して輸出関連企業を保護すれば、韓国・中国etc発展途上国と競争して勝てると思ってる?

733:名無しさん@十周年
09/09/26 21:30:08 UswoStEY0
>>709
円高、円決済、日本国債を
海外に推し進めるのに
軍事とか関係ねえから。
資源の無い人間ばっか1億人以上居る国を
わざわざ攻めて来るアホな国も先進国じゃねーし。

734:名無しさん@十周年
09/09/26 21:30:08 iqDbw4/60
>>722
何を夢見てるんだよ。
今輸入してる物なんて、物自体がないか国内で割に合わないから輸入してるのに。

735:名無しさん@十周年
09/09/26 21:30:17 MNgWy1QQ0
>>1
わかった。わかったから余計な事を何度も何度も口に出すんじゃねぇよジジイ。

736:名無しさん@十周年
09/09/26 21:30:33 781rz1UP0
>>691
ポンドはそれ以前にキング氏がポンド安を容認したから下げている。
豪ドルは対米ドルが下げたから釣られて下げたが限定的。
ドル円も以前のFOMCで2~3円下げたのとは違いHF辺りの投機的下げが主流な感じ。
月曜日にはHFが利益確保で少しは戻すと思う。
それから、尻馬に乗って売り浴びせで少し又下げるだろうが長続きはしないと思う。

737:名無しさん@十周年
09/09/26 21:30:41 ffOFuJs00
>>710
税収を増やすのではなく無駄な支出を減らす

738:名無しさん@十周年
09/09/26 21:30:46 c6MOw69KO
>>661
製造業雇用が全てアジアに移ってからでは遅い。

今の円水準に見合うだけの実力が、大半日本人にはない。
その現実を認めることからはじめないとな。

739:名無しさん@十周年
09/09/26 21:30:56 3pChChrm0
円高のメリットが分からん。
政府が持ってる年金とか海外国債、外貨準備高、目減りするだけだよな。
それ以上に税収が上向くのかな?

740:名無しさん@十周年
09/09/26 21:31:13 UBdV4EY70
海外でも安全なところに住んで、円建てで稼ぐのが一番。
分かっていてもなかなかできないけどね。

741:名無しさん@十周年
09/09/26 21:31:16 95hahjpr0
>>713

鳩山「クルマを捨ててブリジストンの自転車に乗れ」

742:名無しさん@十周年
09/09/26 21:31:17 FffxrjC60
>>708
> >>680
> なんで在庫をさばくために貧しいおもいをしなくちゃならないのか分からないんだが

> 製造すれば経済だと勘違いしてるようだが、
> 誰かが消費してくれなきゃ製造したって
> 在庫が貯まるだけだしな。

へのレスだぞ?
少しは文章みてからレスしてくれよwwwwwwwwww
お願いだからwwwwwwwwwwww

743:名無しさん@十周年
09/09/26 21:31:33 z1eJzFB60
わかった。藤井の中では、1ドル360円時代と比べて、
円高の方が良いと言ったつもりなんだろうな。

744:名無しさん@十周年
09/09/26 21:31:39 PafoEgfU0
ショートでぼろもうけきたー

745:名無しさん@十周年
09/09/26 21:31:49 OXbwWKSG0
>>704
9月10月に円が上がるのは毎年の恒例だよ。
中間決算前にみんなこぞって為替決済するからね。

問題は11月以降だが、ドルだけは下がり続けるだろうなあ。
コレは介入では止められない、今の水準維持するならアメリカと同じくらいの規模で
円を刷りまくるしかない。

民主党なら紙幣刷って国民に直接ばらまくぐらいの暴挙をやってくれるかもしれん。

746:名無しさん@十周年
09/09/26 21:31:50 c/ndEAJt0
>>683
円高で海外に投資すれば・・って分かるけど今の若者そんなに投資するほどの
お金持ってるかな?
それともお金のない人は淘汰されるの?

747:名無しさん@十周年
09/09/26 21:31:58 lIefBTZS0
>>734
聞かれたから答えたまでだw 実現可能とは言っていない。

748:名無しさん@十周年
09/09/26 21:31:59 yoUVOKWFO
メタハイ採取技術に最大限の投資をすれば生き残れるな

749:名無しさん@十周年
09/09/26 21:32:22 94W8sGe00
>>710
日本企業に穀物メジャーや石油メジャーやコカコーラやペプシコーラやマイクロソフトや
マクドナルドがある前提で国内消費を伸ばすって事。
 

750:名無しさん@十周年
09/09/26 21:32:23 BcrEZW3n0
>>733
資源はあるよ。
だから中国と揉めてんのに。

751:名無しさん@十周年
09/09/26 21:32:26 qLjjjqPg0
>>702
だからさぁ

軍事大国・国際ルール=俺の発言になるんならいいけどさ
それこそ民主が放棄してんだけどw

当然植民地として中国・アジア侵攻な?

752:名無しさん@十周年
09/09/26 21:32:29 tWAxqN1C0
>>712
甘いぜもう町自体が派遣村になるよ

753:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:32:53 Tvk8u8hQ0
>>746

( ^▽^)<そう

754:名無しさん@十周年
09/09/26 21:32:55 nIE3U7rIO
>>722
全く賄える気がしない分野だな

755:名無しさん@十周年
09/09/26 21:32:59 edffIj4N0
>>710
石油産業。

油田だよ油田。一発当てりゃ、円高大歓迎でさぁ~     orz

756:名無しさん@十周年
09/09/26 21:33:25 Wj9HqFVC0
リスクをとらない人
自分で考えて働かない人

は諸外国の単純労働者波の待遇になります

757:名無しさん@十周年
09/09/26 21:33:36 MNgWy1QQ0
>>702
アメリカの成功は、双子の赤字を海外からの投資で埋められたからでしょ。

今の日本が、その真似して生きていけるの?
あの膨大な貿易黒字と、最大の雇用者数を保持してる製造業を捨てて。

758:名無しさん@十周年
09/09/26 21:33:48 UldqdkfQ0
>>91
一族がブリジストンの大株主
車が動くほどタイヤが売れて配当ウハウハ

759:名無しさん@十周年
09/09/26 21:34:10 lIefBTZS0
>>726
年金砲の起源は韓国の為替介入資金源だったがw お前が何を見て経済を語ってるのか興味あるなwww

760:名無しさん@十周年
09/09/26 21:34:16 95hahjpr0
通貨高にメリットがあるなら強情な中国は真っ先に元高にするだろ


761:名無しさん@十周年
09/09/26 21:34:23 B6UeZ+220
整理してみると

円安派は地味に働いて稼ごうぜ
円高派はお金バンバン刷ろうぜ、投資で稼ごうぜ

ってことでいいのかな

762:名無しさん@十周年
09/09/26 21:34:35 qLjjjqPg0
>>722
石油⇒でない
資源⇒でない
農業⇒集約化失敗

インドネシアと中国に進出するしかないだろ?
大東亜共栄圏建設のため

当然通貨は円な?


763:名無しさん@十周年
09/09/26 21:34:55 XrlHUsm1O
日本は水だよ。
タダ同然が海外では多高く売れる
既に中国企業が目つけてるし

764:名無しさん@十周年
09/09/26 21:34:58 94W8sGe00
>>755
海外油田なんて当てても国内の雇用には、結びつかないよ!
 

765:名無しさん@十周年
09/09/26 21:35:00 UmVVsITM0
でもさ、これ以上ドルを買うのはつらくね?
ますますアメリカと一蓮托生になっちまうぞ。


766:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:35:03 Tvk8u8hQ0
>>754

( ^▽^)<税金と規制で 差し引きゼロになりゃいい方かな

       借金増やすだけかも・・・

767:名無しさん@十周年
09/09/26 21:35:22 5nxbEdMr0
【政治/経済】民主党勝利で「円高」「株安」:「90円」突破の可能性も [09/08/31]
スレリンク(bizplus板)



★ なぜか出口戦略を語りだしてる民主党w インフレ懸念の中国と足並みそろえる気かwwwwww

【政治】10年度はマイナス予算も選択肢 景気対策からの脱却視野-民主政調副会長
スレリンク(newsplus板)
【株式】円高加わり株価は下値模索、早過ぎる出口模索に警戒感[09/09/14]
スレリンク(bizplus板)



【経済】NY市場でドル/円が7カ月超ぶり安値 年内にドル/円は84円か 藤井財務相の発言が要因★2
スレリンク(newsplus板)

768:名無しさん@十周年
09/09/26 21:35:24 67udXjuy0
未だに重商主義的な発想を捨てられない人は
頭を冷やしてマンキューの経済学教科書からやり直そう



769:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:35:53 Tvk8u8hQ0
>>763

( ^▽^)<山持ってる 地主だけなw

770:名無しさん@十周年
09/09/26 21:36:13 uR2TwrJA0
内需オンリーで行ける国って普通農業国家か産油国、規模下がるけど観光国だろね。
後は天然資源などが豊富に産出するとかあれば、豊かさを維持できるかもね。
しかし日本はそのすべてが「ない」
民主構想ではエコ技術立国みたいな感じなんだろうけど、そういう技術って常に追い上げが
厳しい上に相手が追いついてきたらモロ価格競争に陥って、高コストな日本は不利に
なる。昨今の日本の産業がその状況になってる。
どうも以前の自民も民主も日本丸の舵取り誤って氷山に衝突しそうな雰囲気だ・・・

771:名無しさん@十周年
09/09/26 21:36:16 MNgWy1QQ0
>>746
はい。今から就職する人は頑張って金融業に就きましょう。

それも静香ちゃん次第でどうなるか知れんけどwwwwwwwwww

772:名無しさん@十周年
09/09/26 21:36:20 lIefBTZS0
>>754
だろうwwwww だから為替が如何に重要か考えるべきなんだよな。

773:名無しさん@十周年
09/09/26 21:36:23 edffIj4N0
>>764
我が国の領土で掘り当てるに決まってんだろうが!   orz

774:名無しさん@十周年
09/09/26 21:36:43 qLjjjqPg0
>>733
アメリカの軍事力って何のためにあるかわかってないのなwwwwwwwwwwwwwwwww

俺ルールを聞かない国を叩き潰すためにあるんだよw

775:名無しさん@十周年
09/09/26 21:36:57 wpzVQ3YS0
>>742
ごめん。
こういえばいいの?
なんで在庫をさばくために円安誘導しなきゃいけないの?って

776:名無しさん@十周年
09/09/26 21:37:09 c6MOw69KO
>>732
少なくとも、負けて良いという話はあり得ない。
今の生産規模を維持できる程度の円水準が望ましい。

製造業に代わる外貨獲得源があるなら、全く話は別だが。

>>733
は?
基軸通貨の裏付けは、圧倒的な軍事力だ。
それだけではないが、軍事力は必要な要素のひとつ。

シーレーンすら守れない国の通貨が、基軸通貨になることはない。

777:名無しさん@十周年
09/09/26 21:37:17 BcrEZW3n0
>>767
奈落の底が見えてきたのに、
出口とか…
民主は馬鹿しか居ないの?

778:名無しさん@十周年
09/09/26 21:37:26 rVd4YRQx0
プラザ合意

779:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:37:35 Tvk8u8hQ0
>>770

( ^▽^)<観光立国とかやってたけど 円高でパーだな

      ガンダムの周りには外人だらけだったけど・・・・

780:名無しさん@十周年
09/09/26 21:37:54 U0yzrNXV0
>>761
円安派 製造業が日本の命である
円高派 円高だと輸入品が安くなるからお得じゃん?
円高インフレ派 お金を刷れば、内需拡大、景気回復。お金を刷れば、円安になって製造業にもプラス
円高デフレ派  公務員万歳。デフレで物価は下がるし、公務員給料は景気に関係無くあがるしウマー

781:名無しさん@十周年
09/09/26 21:37:55 tVOJ/DTk0
スティグリッツかマンキューは、大学に入ったらその教科書を買わされるから
それを読みなおせばいい。

782:名無しさん@十周年
09/09/26 21:38:00 tw3KPb7s0
しかし世の無常を感じるなぁ
生活第一と主張し疲弊した国民に夢を与えて政権交代したのに
もっとも疲弊してる中小零細の貧困層を政策で切るんだから
製造業が低賃金で一生懸命働いてるのに金融でぼろ儲けしてる連中
製造業切り捨て金融立国ですか?
民主は新自由主義否定してるのにわけわからんな
まぁこのまま円高誘導してれば年末には死屍累々になる
麻生政権どころか史上最低の内閣支持率になるよ

783:名無しさん@十周年
09/09/26 21:38:02 LMWm0hRM0
>>738

製造業雇用は低付加価値のものから順次、亜細亜(発展途上国)に移るよこれは止められない。
勿論、製造業の基幹部分は出来るだけ残さないといけないけどね。

日本は既に斜陽国だ。
斜陽国は斜陽国なりに粘り強くやっていくしかない。

粘り強く守りの戦いがしたいならまず足元を固める事。
国内需要の喚起が不可欠だよ。

攻撃は最大の防御と言う言葉は日本には最早通用しない。
それだけ成熟した証なんだけどね。





784:名無しさん@十周年
09/09/26 21:38:22 UswoStEY0
>>757
楽勝だろ?
世界が経済成長するなかで
日本がの製造業が負けるなら海外の製造業が勝ってるんだから、
素直に海外に投資してれば、100パーセント勝ちじゃん。
だいたい20年大失敗してるのをまだ続けようなんて
本当特攻玉砕の再現かって話だよ。
アタマが正常に動いてると思えない。

785:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:38:33 Tvk8u8hQ0
>>777

  ∧∧
 ( =゚-゚)<どこへ行かされる 出口だよwwwwwwwww

786:名無しさん@十周年
09/09/26 21:38:36 lIefBTZS0
>>767,777
出口には間違いないがwwwwwwwwwwwwwwwちょwwそれちゃうやろwwみたいなw

787:名無しさん@十周年
09/09/26 21:38:39 iqDbw4/60
>>773
確か新潟かどこかに油田はあるよ。
あんまり出ないけど、希望は捨てるな!!

788:名無しさん@十周年
09/09/26 21:38:44 94W8sGe00
>>774
じゃあ、前にフィリピンを攻めた中国はなんのために軍備増強をしてるんだよw
 

789:名無しさん@十周年
09/09/26 21:38:49 R8gLn2+N0
さすが

オールスター内閣w

一般常識を凌駕しているw

790:名無しさん@十周年
09/09/26 21:39:17 qLjjjqPg0
>>761

全然違う
 円安派 ・・・ 国内でバンバン金刷って、円安にするとともに借金チャラ・所得移転
 円高派 ・・・ なんかいい事あるらしいよ? 脳内でw
          どうやって一億人食わせるのw

791:名無しさん@十周年
09/09/26 21:39:22 XrlHUsm1O
とりあえず日本に来た出稼ぎ労働者は
祖国に帰るいいチャンスだよw



792:名無しさん@十周年
09/09/26 21:39:28 +cck2tyqO
>>759
お前は嫌韓脳で頭がおかしくなったのか?w
買ってるんだよ日本の年金でダメリカ債を。
為替介入の手段として韓国は年金を使ったが
日本は年金の運用手段としてダメ債をホールドしてんの
これは常識なんだよ
嫌韓ニートしてないで現実に早く帰ってこいwwwww

793:名無しさん@十周年
09/09/26 21:39:34 BcrEZW3n0
>>778
また歴史に残る悪政になるんだろうな。

794:名無しさん@十周年
09/09/26 21:39:50 FffxrjC60
>>775
> >>742
> ごめん。
> こういえばいいの?
> なんで在庫をさばくために円安誘導しなきゃいけないの?って

在庫を捌かなきゃ意味ない by ID:UswoStEY0
      ↓
そのためには円安が必要だよね? by オレ

って流れでの発言だぞ?
バカはレスしないでくれるかな

 

795:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:40:11 Tvk8u8hQ0


( ^▽^)<出口 ↓

796:名無しさん@十周年
09/09/26 21:40:35 zhxDR2vA0
藤井はマジキチ

797:名無しさん@十周年
09/09/26 21:40:36 eqx5nyUYO
円安にならないと輸出に不利だろうが


798:名無しさん@十周年
09/09/26 21:40:58 nIE3U7rIO
>>788
間違い無く発言力上がってるよな?

799:名無しさん@十周年
09/09/26 21:41:10 iqDbw4/60
出口と思ったら墓場の入り口だった

800:名無しさん@十周年
09/09/26 21:41:18 94W8sGe00
>>787
いや、日本海沿いに油田は並んでるよ。

だから日本海沿いに良質のメタンハイブレートが豊富にあるんだよね。
 

801:名無しさん@十周年
09/09/26 21:41:41 zvFSR2Ok0
円高を利用してバギーはドイツ製だな
革ベストはイタリア製

802:名無しさん@十周年
09/09/26 21:41:49 lIefBTZS0
>>792
はいはいw ムキになるなんてお前かわいいなw

803:名無しさん@十周年
09/09/26 21:41:50 qLjjjqPg0
>>788
中国?

西太平洋を勢力圏に入れるためだが?
当然資源と権益確保のためにな

何いってんのさw

804:名無しさん@十周年
09/09/26 21:41:51 MNgWy1QQ0
>>783
今のまま漫然と円高続けるのは、足元固めるどころか切り崩してるだけだと思うんだけど。

これで輸入品からの値下げ圧力が顕著になれば、製造業は勿論農業も死ぬぞ。
小沢さんはゾンビにする積りらしいがw

805:名無しさん@十周年
09/09/26 21:41:54 UswoStEY0
まあ、10年ぐらいは
我慢してやっても良かったよ。
中国の資本主義化がどれだけのインパクトあるか
誰にもわかんないんだからな。
でも20年ゼロ成長は無いわ。
もう中国の製造業に日本のそこらの製造業は勝てないって
結論出てんじゃん。
じゃあ、日本の製造業は捨てるしかねーな。
円高、円決済、日本国債っていうかつてのアメリカの政策を
なぞるだけだな。

806:名無しさん@十周年
09/09/26 21:42:00 Hb0gbayM0
市況2に予め書き込んでくれれば儲けられたのに

807:名無しさん@十周年
09/09/26 21:42:16 +cck2tyqO
公務員様は不景気と無関係だもんね
円高で輸入製品が安く買えればいいとしか思ってない

808:名無しさん@十周年
09/09/26 21:42:34 781rz1UP0
ドル安が進むと米国債を大量に保有している所は買い増しを避けるだろうね。
中国政府が国内の金を買い漁っているのもそうだし、近隣諸国とは既に元決済を始めている。
ポンド=ユーロに近づけばポンドがユーロ圏への通貨統合へ進む事は否めないだろうし、中東も外貨準備でユーロが占める割合を高くするだろう。
ブラジルは既にドル不要論を要人が唱え始めている。

809:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:42:42 Tvk8u8hQ0
>>801

( ^▽^)<おお

      ダイエースプレー買ってくる

810:名無しさん@十周年
09/09/26 21:42:47 6ru6scSi0
>>799
棺桶の蓋じゃなくて?

811:名無しさん@十周年
09/09/26 21:42:52 klg6QMl80
>>746
円高になれば、外国人が日本に投資する。

金をあふれさせるのは、インフレ政策の基本。
今の日本経済の問題はデフレなんだから

そんなに間違っていないんだけどねー。


日本企業だって、内需が回復しなければ
早晩、日本から出ていかざるを得ないよ。

812:名無しさん@十周年
09/09/26 21:43:19 kNpYAnYz0
民主って日本の競争力を低下させて潰したいの?

813:名無しさん@十周年
09/09/26 21:43:26 LMWm0hRM0
>>776

そこでc6MOw69KOとの立ち位置が分かる

俺:円安誘導したって今は海外需要も無いから国内に向かって種を蒔くべきだ。

c6MOw69KO:円安誘導して保護すれば日本は海外需要は無いけど競争に負けない。



814:名無しさん@十周年
09/09/26 21:43:39 nIE3U7rIO
>>800
ハイブレードワロス

815:名無しさん@十周年
09/09/26 21:43:40 UBdV4EY70
観光立国は、一部成功してるな。
外国人の金持ちがデジタル一眼レフ持ってあちこち見て回ってる。

816:名無しさん@十周年
09/09/26 21:44:03 MNgWy1QQ0
>>784
それで食ってけるの一部の人間だけじゃんw

雇用はどうすんのさ。散々話題になってた底辺の連中は?
消費落ち込まして内需とか、何その理論と思うんだけど。

817:名無しさん@十周年
09/09/26 21:44:06 qLjjjqPg0
>>800

でも、尖閣も竹島も北方領土も友愛であげちゃうからw

ついでにCO2の排出権で現金も進呈なw

818:名無しさん@十周年
09/09/26 21:44:17 lIefBTZS0
>>811
そして隣の国のように一気に売り叩くわけねw 結局この後がさらに問題なわけだ

819:名無しさん@十周年
09/09/26 21:44:37 +cck2tyqO
>>802
おまえ反論できないから今PCの前で赤面してんだろ?
可愛いwwwww
もう逃走してもいいんだよwwwwwww

820:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:44:39 Tvk8u8hQ0
>>807

( ^▽^)<政府支出だけで120兆だ・・・・内 人件費90兆

       税収40兆で いつまで持つか・・・・・

821:名無しさん@十周年
09/09/26 21:44:51 wpzVQ3YS0
>>761
ちがう円安派がバンバン円を刷って円安にして
日本円をごみ屑にかえちゃうけど
地道に働いてドル(外貨)を得ようぜってかんじ

822:名無しさん@十周年
09/09/26 21:44:59 nGVxrQBm0
>>29
はぁ?
クーデターを期待するか革命又はテロの間違いだろ。
戦争なんて相手がいねーわ。

823:名無しさん@十周年
09/09/26 21:45:03 67udXjuy0
国際競争力はNGワード

824:名無しさん@十周年
09/09/26 21:45:11 OuF7vKvd0
円高になればドル建てで給与があがっているんだぞ。
よかったじゃないか。

825:名無しさん@十周年
09/09/26 21:45:14 z1eJzFB60
所信演説まだ?

826:名無しさん@十周年
09/09/26 21:45:27 94W8sGe00
>>798
誰も反論できないくらいに上がってるな・・・・

EUでさえも中国しだいだし・・・

>>787
恐らくは、日本海を掘れば石油も出るよ。
陸地で出るくらいだからね。

ただ漁業補償とか色々でコストが馬鹿高いんだよね。
 

827:名無しさん@十周年
09/09/26 21:45:33 zh53Kzcu0
これはポッポの罠、70円台まで円高を誘導し政府紙幣500兆発行を宣言し一気に円安に転換させる気だろ

828:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:45:36 Tvk8u8hQ0
>>815

( ^▽^)<うん

829:名無しさん@十周年
09/09/26 21:46:17 MNgWy1QQ0
>>808
ユーロはユーロで爆弾抱えてるから、どうだろうなぁ。

>>811
製造業を失った日本の、何に投資してくれるんだ?

830:名無しさん@十周年
09/09/26 21:46:21 qLjjjqPg0
>>805

中国ってさ
米国から元高にしろって言われてるのに
頑なに拒んでるんだよね

軍事力を背景にルール守らない国と、公正な競争とかねーんだよ

831:名無しさん@十周年
09/09/26 21:46:25 h9FnErNK0
ようはアメリカがドル高にかじをきるかが最大のドル円の材料なんだけど、
ガイトナーって産業界出身じゃなくて、どちらかというと金融街出身者でしょたしか。
以前のルービンのように強いドルで経済を立て直すとかって方向にはいかんのかな。

832:名無しさん@十周年
09/09/26 21:46:29 UswoStEY0
>>816
雇用?
政府が月10万渡せば、
働く必要ねえだろ。
利益のでる産業が雇用できる分だけ働きゃいい。
あとは海外製造業への投資の配当を国内で現金で配ればいい。
おまえ知ってるか?
石油国は国民に金配ってるんだぜ?ほとんど働いてない。
投資で稼ぐってのはそういうことだ。

833:名無しさん@十周年
09/09/26 21:46:33 lIefBTZS0
>>819
反論って何を?

>>825
国会いつだっけwwwww やるんだっけw

834:名無しさん@十周年
09/09/26 21:46:41 XrlHUsm1O
>>816
どうせ儲かってる所からの税金バラマキ投入だろw

まあそのバラマキで消費されればいいけどさ

835:名無しさん@十周年
09/09/26 21:47:12 c6MOw69KO
>>683
> 世界の製造業が勝つってことだから、
> ありあまる円資産をそこに投資して
> その上がりで
> 稼げるな。

卓越した投資のノウハウが必要だな。
つーか、それで食っていけるなら、米英経済は安泰だったはず。

あと、徹底した円高誘導で、本来維持可能な産業全て海外に移すということは、
エネルギー資源に食料・日用品などに加え、家電製品、輸送用機械、建設用機械、
事務機器、ITサービス、アニメゲームなどのコンテンツも輸入に頼ることになる。

主要国で、それらを所得収支黒字だけで稼げた国など存在しない。

836:名無しさん@十周年
09/09/26 21:47:41 z1eJzFB60
>>830
軍事力≒外交力

837:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:47:43 Tvk8u8hQ0
>>833

( ^▽^)<一度も国会開けず  政権崩壊しそうだなwwwwwww

838:名無しさん@十周年
09/09/26 21:47:45 klg6QMl80
>>818
となりの国は、短期資金に頼っていたから
問題なだけじゃん。

日本の問題はデフレと、膨大な財政赤字。

インフレに誘導するしかない。

それには、日本国内に金を溢れさせるしかない。

で、円高。外国人に金を持ってきてもらう。

839:名無しさん@十周年
09/09/26 21:47:47 xepEewnE0
もう一つの円高スレッド1000まで行っちゃったみたいだけど、
不況を喜んでる連中が多くてキモチ悪かったよ。

日本経済の悪化は全て、「トヨタざまぁ」「竹中涙目」ってことにするよう民団のマニュアルでもあるみたいだ。




840:名無しさん@十周年
09/09/26 21:47:58 OZUazllG0
民主党にとっての交渉ってのは、相手の言い分を飲んで喜ばせることを言うんだろ。
自分たちも褒められて有頂天になれるしな。

841:名無しさん@十周年
09/09/26 21:48:08 R8gLn2+N0
んっんー♪

842:名無しさん@十周年
09/09/26 21:48:29 7cFiIH5c0
国内の中小企業は壊滅するなw
製造業は中国に移管され、さらなる貧困層が......

843:名無しさん@十周年
09/09/26 21:48:46 x0386xzR0
>>761

違う。
円安派は海外からドルという通貨を稼ごうという。
円高派そもそもなんで通貨を外の国に依存するん。
自分の通貨刷って使え。ってこと。



844:名無しさん@十周年
09/09/26 21:48:48 6ru6scSi0
>>839
それ民団ちゃう、全労

845:名無しさん@十周年
09/09/26 21:48:52 lIefBTZS0
>>837
政権崩壊で腹筋崩壊といきたいけど、そうもいかないんだろうね。公明党が参政権関連の法案出してきたし。

846:名無しさん@十周年
09/09/26 21:49:11 UswoStEY0
>>835
英米は
30年それで食えてたじゃねーか。
それでいいんだよ。
30年経てば中国だって先進国になってるだろうしよ。
なにがなんでも製造業とか
根本的にありえねーってことに気付けよ。

847:名無しさん@十周年
09/09/26 21:49:35 qLjjjqPg0
>>832
>石油国は国民に金配ってるんだぜ

石油出ませんが?

848:名無しさん@十周年
09/09/26 21:49:44 +cck2tyqO
>>833
はぁ?
おまえ頭悪すぎwww
もしかして日本は年金大量のでダメ債買ってた事を今日初めて知ったんだろ?
嫌韓馬鹿っておもしれーwwwwww経済オンチ性能は民主党信者並だわ

849:名無しさん@十周年
09/09/26 21:50:01 z1eJzFB60
>>839
アサヒを規制すれば、だいぶ変わると思うぞw

850:名無しさん@十周年
09/09/26 21:50:06 3jCYn3uB0
>>832
日本で、埋蔵金見つかったのか?

851:名無しさん@十周年
09/09/26 21:50:16 44tpWcYU0
少子化対策もやめたらいいじゃん
だって円高すすむと製造業のこらないよw
子供を増やしたところで失業者を増やすだけwww

852:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:50:28 Tvk8u8hQ0
>>847

( ^▽^)<ね

853:名無しさん@十周年
09/09/26 21:50:38 iGoG4t9y0
藤爺が不介入を匂わせてたっぷりHF吸い込んだ後で
そんな事言ったけってボケて強烈な介入指示したらたいしたもんだけどな

854:名無しさん@十周年
09/09/26 21:50:54 ICKc0x850
 オバマ民主党政権、日本は嫌い・・・・日本を潰せ!今度こそ必ず日本経済の息の根を止めろ~ 

 米民主党は日本経済の息の根を止めたい反日集団がやたら多く、日本の産業を
 潰して米の産業を生き返らせる政策が再び復活してくる。オバマの政策ブレーンは
 クリントン政権、カーター政権の政策を担当した徹底した日本嫌い反日むき出し、更
 にクリントン時代のビックスリー労組の民主党議員も政策中核入りした。中国、韓国
 好きのオバマ政策集団がスタートした。当然中国、韓国と一緒に今度こそ日本潰し
 を仕掛けてくる。米国政府の日本潰しの意向を受けたヘッジファンドは日本市場を叩
 き潰しにくる。まずは円高を仕掛け70~60円まで行くなど徹底した日本企業潰しが
 本格化する。米国で真っ先に行われるのは、米国の象徴GM等が倒産寸前まで追い
 込んだ、ダティーな日本車を潰せ、燃やせ、大規模な反日キャンペーンが全米中で再
 び起き上がる。

 オバマはとても親アジアだ・・・・中国、韓国は大好き、しかし日本だけは大嫌い!!!
 彼の自伝の中で5ページに渡って日本批判が書かれている。貿易から歴史認識、
 果ては民族性までも、日本は決して許せない存在だと厳しく批判毛嫌いしている。
 
 オバマの親アジア感、ハワイで過ごした幼いころに根付いており、そのころの友達に
 日系人は少なく、多くは韓国系や中国系人と親しく接してきた。特に韓国人に対して
 親しみを持っているようで、プルゴギやキムチは、私が最も好きな食べ物の一つとして
 いる。このころの友達からの影響で日本に対する反日感情が芽生えたとみられている。

 クリントン大統領は、徹底した日本潰しを実行した。ヒラリーも外交につて演説で、同じ
 く日本叩きを繰り返し唱え、夫よりヒステリックな反日批判は有名。

855:名無しさん@十周年
09/09/26 21:50:55 edffIj4N0
>>837
マスコミが蜜月100日をガチでやるので崩壊しません   orz

856:名無しさん@十周年
09/09/26 21:50:55 iqDbw4/60
>>850
恐山の下に菱刈も真っ青な良質の金鉱が埋まってるらしいぞ

857:名無しさん@十周年
09/09/26 21:51:02 nE6dw6h00
>>851
なんかその通りだなあ

858:名無しさん@十周年
09/09/26 21:51:18 X9+nyYU10
>>830
90年代に50%くらい切り下げて、ほぼそのままだもんね~
世界第二位の経済大国になろうとしてるのに…


859:名無しさん@十周年
09/09/26 21:51:25 LCGOaMOx0
いつのまに89円代
とりあえずなんか個人輸入しとくか

860:名無しさん@十周年
09/09/26 21:51:45 XrlHUsm1O
中国は日本のクリーンな資源を欲しがってるよw
日本のブランド力は中国ではまだ強いから

中国の銀行の大頭取の娘が大枚もってデビューだよw

861:名無しさん@十周年
09/09/26 21:51:50 MNgWy1QQ0
>>832
そりゃオイルマネーが基盤にある国しかできねーだろ。
日本は何が湧いてくるんだ?また金でも取れるようになんのか?

製造業壊滅すりゃ確実に雇用も税収も減るが、その分を穴埋めしてくれる産業って何だよ。
介護産業(笑)か?エコ産業wか?

金持ちから金取って貧乏人にバラ撒く?その金持ちが敢えて日本に留まるメリットは何なんだよ。

大体、金融立国目指した国が軒並み轟沈するか被弾迷走してる今、なんでそれを目指すかね。

862:名無しさん@十周年
09/09/26 21:51:58 FffxrjC60
>>832
> 石油国は国民に金配ってるんだぜ?ほとんど働いてない。
> 投資で稼ぐってのはそういうことだ。

ほー、そりゃすごい
じゃあまずは石油を掘り当てるところから始めないとなwwwwwwww

863:名無しさん@十周年
09/09/26 21:52:00 uR2TwrJA0
>>832
産油国は世界相手に膨大な外貨を稼ぎ出せるからそれが可能なんだよ。
投資のみでは無理だろう。
投資は当然リスクを伴うから今回みたいな世界的経済が起こったら即沈じゃん・・・

864:名無しさん@十周年
09/09/26 21:52:25 KS3NFltO0
>>832
製造業を残すことには賛成してくれるものと理解している。
さもなくば、仮に今回のような危機が生じて、元手を失ったらアイスランドだ。
そうであれば、現在の優良輸出企業を国内に残しておく必要はあるだろ。

865:ネコちん♪ ◆RIaAan710E
09/09/26 21:52:25 Tvk8u8hQ0
>>855

( ^▽^)<いや 年末に暴動が起きて・・・・

      

866:名無しさん@十周年
09/09/26 21:52:50 tWAxqN1C0
>>832
石油国が金を配っている?お前何年前の話をしているんだよ
中東のドバイも砂上の楼閣で壊滅状態なんだよお前何処の国のニュース見たの?

867:名無しさん@十周年
09/09/26 21:52:52 sD5KDTGq0
こういうのは、円高にするとも円安にするとも言わずに、
どちらにも転ばせられる権利を留保するのが筋なのだが。

868:名無しさん@十周年
09/09/26 21:53:00 c/ndEAJt0
>>832
日本の銀行や保険会社は国内投資より金利の高い海外投資のほうが
多いって聞くけど、そんなに儲かってないような気が。

869:名無しさん@十周年
09/09/26 21:53:01 lIefBTZS0
>>838
で、どうやって外人に金持ってきてもらうの?

870:名無しさん@十周年
09/09/26 21:53:05 klg6QMl80
>>829
>製造業を失った日本の、何に投資してくれるんだ?

インフレ方向に進む内需。
それに、製造業の技術部分は、保持すればいい。

871:名無しさん@十周年
09/09/26 21:53:11 /O6IMA6B0
>>832
答え自分で出してるじゃんw
石油排出国(資源のある国)は国民にお金配ってる。
つまり、資源のない国がお金を国民に配るのは難しい。

872:名無しさん@十周年
09/09/26 21:53:40 +cck2tyqO
今なんか大量のS餅がいるから
ちょっと介入すればストップを巻き込んで
凄い陽線をつけそうなもんだけどね

873:名無しさん@十周年
09/09/26 21:53:43 B6UeZ+220
円安とか円高とか言う前に
ID:UswoStEY0
こいつが基地外だけなのはガチ

874:名無しさん@十周年
09/09/26 21:53:50 c6MOw69KO
>>694
> どのみち中国との競争を続けていくつもりなら日本は勝てないよ。
> 別の道を行くしかない。

製造業に代わる外貨獲得源など存在しない。
見つかるまでは、今の生産規模は死守しないと、ホントにジンバブエ状態になる。

>>783
> 製造業雇用は低付加価値のものから順次、亜細亜(発展途上国)に移るよこれは止められない。
> 粘り強く守りの戦いがしたいならまず足元を固める事。
> 国内需要の喚起が不可欠だよ。

だから、製造業に代わる外貨獲得源はどうする?
足元を固めるにしても、円高に見合う実力が日本人にない以上、どんな産業やったって無理。
円高で内需拡大などあり得ない。
円相場をにらみつつ、政府紙幣発行してばらまくなら別だが。

875:名無しさん@十周年
09/09/26 21:53:59 h9FnErNK0
まあこのまま円高になれば貿易赤字になるだろうから、そこで円高終了だろう。
そこまで行くのにどれくらい時間かかるかな、案外早い気もするが。

876:名無しさん@十周年
09/09/26 21:54:08 trpyCRAc0
>>832

大人気だなおいっw

でもそうとうお馬鹿だけどっw

877:名無しさん@十周年
09/09/26 21:54:08 9Y1rYd7l0
中小の町工場→大手企業→公務員の順番で死んでいく
早い方が楽なのかもな


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