09/09/22 11:51:29 A+LFm0De0
>>376
水があるよ。
385:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:51:31 MGBKKe6p0
>>367
みんなその機会狙うから倍率が馬鹿みたいに高騰するんだろうが。
お前ほんと頭わりいな、中卒なんじゃないの。
386:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:52:07 5T2nmxNu0
>>361
日本はいわば、長い年月をかけて社会主義（そういう言葉なかったが）
を育んできたような国でしょ。
387:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:52:07 tbaP6oT40
>>368
あるでしょ。効率よく研究開発環境ととのえるにもコミュニケーションできるやつのほうが早いし、
何人何十人かで連携して開発をやるわけだから。
388:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:52:39 PS5+XjqhO
同じ庶民出の人間の年収の高い低いで言い争いしている一方で、
何代にも渡って地位と資産受け継いできた家系の首相が誕生する
なんか変だよな
389:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:52:44 FowpxVTV0
>>361
それこそ共産主義の大本、マルクス
マルクスにおいては、20世紀初頭のロシアのような資本主義後進／農業国でプロレタリア革命がおこるとは予想されていない
390:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:04 +RjTQWtB0
>>369
スポーツがうまくても何億も稼げるし人を笑わすのが上手くても何億も稼げるしラーメン作るのが上手くても何億も稼げる
勉強ができないから稼げないなんてことはないだろ
391:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:23 cwACbEhF0
>>376
>>資源なんて日本には殆ど存在しない。
金属系（古紙もそうだが）に関してはそうは言えない
むしろその手の資源は恵まれてるさ
じゃなきゃ金属性の門とか盗まれる事件は多発しないだろ
392:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:40 h/odfmDE0
>>380
逆に言えば、他の国を踏みにじってでも自分の国が豊かになりたい人達と、
他の国の貧困を望むくらいならこれ以上の経済発展を諦める日本。
393:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:45 nX30gHXT0
>>367
新卒者数 ＞ 求人数なんだけど、引き算できない人？
もしくは、マクロとミクロの区別が付かない頭の弱い人？
どちらですか？
>>384
見込みあるよ
の例としてあげるのが水「だけ」ですか・・・
水だけで一体どの程度の経済規模＆雇用が見込めると考えてるの？
394:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:49 A+LFm0De0
>>378
だから結局ワーシェアで男女の給与を均して共働きするしか日本に道はない。
みんなで痛みを分かち合わないといけない。年寄りが一番に痛みに耐えなければ
将来が拓けない。
年寄り、大企業に阿る政治家が日本を滅ぼす。
生活の基礎であったはずの老人過保護の社会保障と新卒年功序列が衰退期の日本を滅ぼす。
395:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:02 /ZW6GvCV0
>>343
バブルの頃までは、地方公務員なんて馬鹿のなる職業だったんだよ。
396:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:13 F2EziS0y0
昭和の頃の年功序列を悪しき慣例とし成果主義煽ったのはマスコミなのにね
397:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:14 zqhzsG6I0
>>378
日本がマイナス成長してた時期に、他の先進国はみんな年率3％成長してた
んだよ。どうして日本だけ成長しないと思うんだ？
398:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:27 bGGA0u360
>>389
マルクスか！
そろそろ資本主義に>>371の言うとおり何らかの修正を加えないとダメだと
思うんだけど，経済学者って大企業の御用学者が重宝されるから・・・・
399:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:35 A+LFm0De0
>>393
アメリカや豪州の地下水が枯渇したとき日本の水がどれくらい高く売れるかは想像つかんね。
400:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:48 MGBKKe6p0
>>379
時給1000円×８時間×２２日＝月収18万だよね。
年収200万前後なんかやまほどいるだろ。
401:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:48 GECoUozV0
マスゴミの煽りとか言ってるやつ多いけど
各国での調査対象になりうる人間の所得層が原因だろ、これ
スラム街住人とかは調査対象から外れてるし
402:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:50 RZ5FT7Mm0
長い事やったもん勝ちの世界だったんだから仕方ありませんね
403:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:59 UXBjzC9/0
>>51
同じ結果出して同じ報酬得られなかったら格差だろ
404:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:05 FowpxVTV0
>>368
理系だって一人ぼっちで仕事してるわけじゃあるまい、
民間企業ならよその会社や、別の部署とも連携しなきゃならん
コミュニケーション関係ありまくり
405:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:07 yN6aXXGg0
竹中 「不公平なのが問題ではない。私がパソナの会長として派遣業でいくら儲けられるかが問題だ」
406:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:22 4xvlK2GK0
>>368
理系もコミュニケーション大事だよ
一人で、研究室こもって研究とか開発してると思ってる？
407:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:32 QDNswvVq0
>>337
だから新卒逃した奴は自分で稼ぐ術を見つければいいって言ってるんだよ
椅子が無いなら椅子を自分で用意すればいい。もちろん簡単で楽でははないがな。
>>339
定職には就いてません＾＾
無職だと見下しても結構だけどなｗ
>>341
マクロで見ようが新卒至上主義は変わらないし、これからも続いていくだろ。
新卒至上主義が格差の原因だとでも？それも違うだろ。
408:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:44 TIb8kWI60
>>380
ネガティブ思考の奴が多すぎるわな
まあそういう教育をしてきたのが悪いわけだが
409:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:12 A+LFm0De0
>>407
頭が悪すぎて話にならないからＮＧ登録させてもらうよ。
410:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:15 O6+vMPvDO
>>390
そんな一部の人の話を持ち出して何が言いたいの？
日本人は1億2000万いるんだよ
全員がアメリカンドリームを叶えられるわけがない
411:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:33 5T2nmxNu0
>>389
日本は逆なんだよ
より資本主義的になるほど、人々は働かなくなってきたわけ
長い年月をかけて労働を支えてきた価値観・文化が壊されたから
412:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:38 +RjTQWtB0
>>394
年寄りが痛みに耐えるというがいつか人は必ず年寄りになるから若者がますます貯蓄するようになるし
年寄りを痛めつけたら面倒見るのは子供である俺ら自信だし全く意味がない
413:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:54 n9LvbUzj0
ジャップは能力的に劣り成功できないことで
他人を僻むのが好きだからなｗｗｗｗｗｗ
まったく卑しい民族だ
だから韓国様や中国様に追い抜かれるんだよ
414:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:59 h/odfmDE0
>>393
君は「水」のありがたみを解ってない。
415:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:12 kKxAWJ9j0
日本で格差とか言ってる馬鹿は
世界中旅して来ればいいよ。
日本の格差なんてマスコミが作り上げた物だと気づくから。
416:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:29 bGGA0u360
>>406
逆に文系は科学的思考力が足りないよね。
グラフやデータを読めないというか。
コミュニケーション力と分析力，要はこのバランスなんだけど，
理系と文系，たいていはどっちかに偏ってる。
できるやつは理系文系関係なくどっちも持ってる。
417:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:31 MGBKKe6pO
>>399
豪州はそろそろヤバいらしいな
418:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:47 FowpxVTV0
>>399
そうして日本のワープアはきれいな水が飲めなくなると
資源を売るってのはそういうもんだぜ
419:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:47 +khmgOeJ0
世代間格差についても、もっとたくさん取り上げて下さい・・・・
420:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:58:17 L95PiWmsi
格差あって当たり前だろ
平等だったらやる気でねーし
421:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:58:22 F2EziS0y0
>>413
知障の白丁が人間様の話題に書き込むな
422:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:58:43 HXdwwEoS0
理系もコミュニケーション能力は必要だと思うがな
開発だって一人でやるわけじゃないんだし
423:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:58:58 RsbBtm0O0
北陸地方は持ち家率や貯蓄率が高く、豊かさ指数ではいつも上位にランクされ女性の就業率も高い
格差が生まれたのは都市部で狭い家に押し込められ家族の絆が絶たれたからじゃないか？
424:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:00 OEix/2YA0
格差なんてあっても当然
頑張った人努力をした人が収入が多くて当然だからな
公平云々というのは、また別の問題
貧乏人は頑張る機会さえ与えられないとかね
425:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:03 A+LFm0De0
>>412
でもさ、過度の人口バランスの悪さが目下の問題点なんだよ。
とすると老人への莫大な医療費を筆頭とした社会保障の削減がまず第一の目標になるのは明らかだ。
426:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:03 5T2nmxNu0
>>410
そもそもアメリカの過程は地球上のほとんどの国家には
なんの関係もない別物。
もちろん、日本の社会とも歴史的になんの接点も無い
427:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:11 +RjTQWtB0
>>410
何億稼げる人は少なくてもスポーツ選手だってたとえばゴルフなんかトッププロじゃなくてもレッスンプロとして生きられる
こんなに多様に働く職種があるのに全部だめな人なんかどうしようもないよ
逆に勉強もスポーツも発想力も行動力もやる気も何もありませんって人をどうすんの？
428:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:15 iyTBF7kO0
大学入試にコミュ力を加えればいいのかもな。
勉強すればいい大学に入れるってのと、
勉強だけじゃいい会社に入れないってのの食い違いが不満の原因になってるのかもしれん。
コミュ力の差が学歴の差に現れれば、実力不足のせいと気づく人が増えるだろう。
429:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:19 tRa32xQuO
>>400
少なくとも自分の周りにそんな人はいませんね
ネタかと
430:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:33 cwACbEhF0
>>410
>>全員がアメリカンドリームを叶えられるわけがない
アメリカ人の最底辺は保険が効かないから日本人の最底辺以下の福祉環境なんだが
日本の底辺は生活保護でちゃんと保護されれてるだろ
どっちのシステムも一長一短なんだが
431:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:18 gzq3fZSg0
>>398
資本主義に修正も糞もこの国では資本主義じたいがうまく回ってないと思うんだけれども。
日本は他の先進国に比べて起業件数が異常に少ない。
直接投資も少ないし金融機関も弱い。
432:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:21 O6+vMPvDO
>>415
食費と家賃が安い国と比べんな
日本は世界トップクラスの高さだ
基本的な生活をするだけでかなりの出費を強いられてしまう
433:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:31 WFdeyb2l0
この72%が言ってるのは
「私が働いてるのに隣の奥さんが専業主婦なのは公平じゃない」
という甚だ身勝手なレベル。
他人の努力や資質や持って生まれた幸運さえも公平の枠に組み入れようとする
共産主義的思想。
434:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:40 QDNswvVq0
>>409
いちいち宣言しなくてもいいよ＾＾；
>>410
本当に一部だと思ってんのか？
いわゆる富裕層と呼ばれる世帯がどれだけいると思ってんだ
435:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:42 O2E6qq9cO
>>421
よぉw原爆キチガイ倭奴
436:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:55 MGBKKe6pO
まあ、こういうマクロな話で個人の努力がどうとかミクロな話に終始する奴はバカウヨか詐欺師のどっちかなのは確か
437:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:55 UXBjzC9/0
>>424
頑張っても努力しても収入が増えないから問題なんだよ
438:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:59 wtdrlRU1O
全く同じ仕事内容で給料に極端な格差があるのは日本ぐらいだろうな 正規と非正規のライン工とか
439:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:11 5GANVKij0
貧困の問題と格差の問題を同一にしてる馬鹿がいるな
440:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:24 h/odfmDE0
>>400
そもそも
たいした能力もなく、貧しいのに、
なぜ1日8時間、月22日しか働かないのか意味が分らない。
441:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:36 A+LFm0De0
>>428
そんなまどろっこしいことしなくてもスイスみたいに博士課程の要件に
職業経験を加えれば言いだけの話。
442:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:47 6bIXszF20
／ /
, -― （ /
. ／: : : :-＝千＜／￣＞
/.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
. ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/ |:l_:::::::ヽ
/::::,':::: Ⅳ|／ j:/ j∧｀::: ハ ＿＿＿__ 動かせ日本！共産党
ﾚl（|::::: | （●） j::/:/::::| ＼
. l/|::::: | （●ん|/∧|⌒ ⌒ ＼ 時代が共産党を見つめている
. lﾍ:: ﾄ､ `‐'-' ﾉ::::: / （●） （●） ＼
. _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/ （__人__） |
/=､＼｢｀}ヽ/／ j／ ＼ ｀ ⌒´ _／
（ ＼{: ﾘ ∧. | ＼
ﾉ ＿,}Ｖ／ } | | | |
――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{――┴┴―――┴┴―
【赤旗】 人間「使い捨て」をやめさせるために 「派遣村」実行委などの集会 志位委員長のあいさつ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そういうなかで「派遣村」の活動が、働く仲間の命をつなぐ大きな仕事をし
た。そしてばらばらにされていたら見えなかった貧困というものが、ひととこ
ろに集まってみたら大変な問題だということが目に見える形になり、社会にそ
の現実が突き付けられ、行政を動かす力を発揮した。これは本当に大きな意義
をもつ仕事だったと思います。
私は、この取り組みを支えた実行委員会の方々に心から敬意を申し上げたい。
頑張ってこられた「村民」の方々、これからも大変だと思いますが、ともに連
帯して、本当に人間らしく暮らせる日本をつくるために頑張る決意を申し上げ
たいと思います。（拍手）
443:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:53 B9pINpCqO
格差あって当然だろ
何の努力なしにそれをなんとかしろとかアホかと
444:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:59 9j5lmJ9N0
>>429
俺の周りにもいないけど、「今は」ってだけであって昔はいた
金で遊び方が変るから低所得者とはだんだん疎遠になっていく
445:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:03 YMNgyhj00
>>292
経済的な格差を狭めると返って主観的な格差感が広がり、経済的な格差を広げると主観的な格差感が狭まるようですよ。
人間の幸福なんて主観的なんですから、経済的格差を一層広げていくのが正しい判断だという
ことが>>1の統計から読み取れますが？
446:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:11 9sSvO6BC0
>>1
中国とアメリカ噴いたｗｗｗｗｗｗ
447:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:15 2GKIhgr40
>>13
先進国の中で一番格差が小さいとされてんのが日本
ちなみに先進国随一で格差がでけーのがイギリス
448:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:24 bezbQ6D40
>>437
頑張るから収入が増えるって・・
どこのボンクラ学校で習ったんだよｗ
449:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:25 0SdkqKG20
>>407
新卒至上主義は格差の原因ではないが、不公平の原因ではあると思う。
新卒至上主義やめれば、雇用の流動性が生まれそれこそ努力の機会
が増える。
450:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:41 ahTxPNzn0
日本人がどれだけ贅沢かよくわかるな
451:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:03 +RjTQWtB0
>>425
それって老人の医療費を払うのが国が払うか子供の俺らが払うかだけでなんなら変わりないじゃん
そして俺らはさらに将来の自分の医療費を残すために生活費削って貯蓄しなくちゃいけない
452:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:09 bGGA0u360
>>429
ごめん，>>400は数年前の俺の収入だわ・・・・orz
やっぱりこの収入をネタだと言い切れるということは，
格差があるんだよ。
453:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:13 A+LFm0De0
>>447
嘘でしょ。日本はジニ係数の高さでＯＥＣＤ24カ国で米英に次ぐグループに入ってるよ。
454:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:19 WyOKNmP+0
おまえらもたまには安賃金で副業してみろよ
楽しいぞ
455:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:33 5T2nmxNu0
>>431
そもそも日本の社会は資本主義に至る過程の歴史じゃないｗ
基本的にそういう歴史でも文化でもなかった
456:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:42 FowpxVTV0
>>411
>人々は働かなくなってきたわけ
そりゃあ、産業／資本主義社会の発展は基本的に、
「めんどくさいことを人の代わりにやる」か「機械にやらせるか」ですからね
日本だけじゃない
先進国で、自分の使う水を川や湖にいちいち汲みに行く人はあんまりいないだろ？
ここは名水だから、って汲みに行くのは半ば嗜好品なのでここではのぞく。
でも水道のないところでは自分で組まなきゃいけない。
資本主義において豊かな人ほど働かないのは、日本だけでなくて普遍的な現象だ。
でも全員が豊かにはなれないから、労働者がたまりかねて革命を起こす、ってのがマルクスの予想
457:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:44 QDNswvVq0
>>437
頑張ってるのは他人も同じだから、他人の２倍３倍頑張らないと努力の内に入らないよ
分かったかクズ
458:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:00 UXBjzC9/0
>>448
>>424に聞いてくれ
努力の方向が間違ってたら増えなくて当然なんだけどな
459:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:13 MGBKKe6p0
>>427
エスカレーター形式の施設作ってそこに放り込む
460:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:28 aViBhiod0
>>390
いやだってイチローみたいな天職につけるのなんか人口の何パーセントだよ
甲子園に行く事はできてもそっからプロの野球選手になれるのは一握りでしょ
あと親のあとを継ぐなら別だけど、そうじゃないなら家に金がないと難しいよ。スポーツや芸術は特に
ラーメンはそんなに金持ちじゃなくても大丈夫かもしれないけど･･･
461:名無しさん＠九周年
09/09/22 12:04:33 0iXq1HqX0
マスコミが見事に格差を国民に印象づけたな。
低所得者層も、世の中が悪いから自分らが不幸みたいな変な印象を持っちまった。
こうした本質的に解決不可能な問題を攻撃材料に使うと、
結局、新しい政権でも解決できないことがわかって、
政治不信と不満だけが増大する。
日本を滅ぼすのは、中国でも朝鮮でもなく、バカな国民自身なんだから、しかたないわ。
462:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:34 3k5KMDtW0
人類史が始まって以来格差のなかった時代など存在しない
463:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:38 A+LFm0De0
>>451
それは違う。今医療費削らないともっと医療費に苦しむことになる。
年金も同じ。君の論理で右肩上がりを前提としたシステムを継続すると
結局破綻することになる。年金に苦しんだＧＭを見てればわかるでしょ。
464:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:42 b92FfgzI0
>>432
都会から離れれば？
田舎で職を探せよ。
465:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:52 RZ5FT7Mm0
老害が最大の原因だ
466:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:06 RP1qIyd/0
１０円拾おうとして電車に轢かれるＡＡあったよね？
あれと民主脳ってそっくりなんよね
その１０円も実はダンボールなわけだがｗ
子供より自殺者増えそうｗ
467:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:21 nZwG3SKq0
もう良いから、無差別殺人でも、通り魔でも、共産主義革命でも何でも起こせばいい。
金持ちは死ななきゃ判らないんだよ。
468:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:31 ArjAuDeY0
>>383
前スレにも書いたが、OECD のアレは不思議貧困率だから。
全国民の年収ランキングを作り、ちょうどその中央に位置する人の年収（メディアン）の
半分以下の年収の人を貧困層とし、その全体に占める割合を貧困率と称ぶ。
ということは：
1. 上流層の年収は天井知らずなので、上流層が多ければメディアンは高くなりやすい。
2. 下流層の年収が狭い範囲に集中していれば、貧困率が大きくなりやすい。
上流層は高くつくのでそう簡単に数を増やせない。が、“小金持ち” なら同じ負担で数を増
やせる。そこで、
小金持ちが多く、下流層の年収が狭い範囲に集中している ＝ 収入格差が小さい
と、貧困率が高くなってしまう、とても不思議な気分なのー
469:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:33 FzPM3l1C0
>>447
格差が一番大きいのはアメリカだよ
最低賃金が示す様にイギリスはそんなに酷くない
アメリカは最低賃金上に上は際限無い
470:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:33 9sSvO6BC0
>>460
成功者が一握りしかいないのは、今も昔も変わらないだろうｗ
471:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:42 iPFy6gqHO
アメリカとタイとチェコに駐在経験あり。
出張と旅行を合わせると20ヶ国以上訪れたことがある俺に言わせれば
日本より格差のない社会を持つ国は存在しない。
反論ある人いますか？
472:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:51 FowpxVTV0
>>440
時給労働ほど、フルタイムで働かせないから
473:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:51 YLB4CvIx0
ID:QDNswvVq0は無職か
案の定だな
474:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:56 jlKt552T0
貧乏人は麦を食え
米が食いたきゃ努力しろ
475:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:06:45 EkS1cEIp0
>>455
確かに、明治政府が強制的に資本主義を成立させた感が強いけど、
江戸時代後期は集約的な機械工業が発達し始めてたし
まったく土壌が無いわけでもなくね？
476:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:06:46 A+LFm0De0
>>471
あるよ。
477:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:06:46 h/odfmDE0
>>471
ない
478:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:06:55 borp0lLR0
>日本では「公平だ」と思う人は１６％にとどまり、「公平ではない」が７２％に達した。
>「公平ではない」はフランスの８４％が最高で、日本はロシア、トルコ各７７％、ドイツ７６％、
>フィリピン７４％に続いて高く、国民が「格差」を強く感じていることを浮き彫りにした。
>米国は「公平だ４１％―公平ではない５５％」、英国は「公平だ３９％―公平ではない５７％」、
>中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。
格差の目安と言われるジニ係数の2005年版でみると、G7でもっとも格差が無かったのが
フランスで、その次が日本とドイツ。イギリス・アメリカはその更に下。世論調査では
見事に逆になってるのがなんとも。
結局、これって国民がどれだけ嫉妬深いかってデータでしかないじゃんｗ
479:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:01 tRa32xQuO
時給1000円なら他人の二倍働けばいいんですよ
16時間で16000ですから
年収も増えるでしょう
金持ちを目指す人は他人の二倍三倍働くんですから
怠け者と差が出て当然なんですよ
480:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:02 KoFDiPti0
そりゃあ努力してない人がそれなりの生活なのは仕方がないだろ
481:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:02 1bWDBLMEO
がんばりさえすれば報われる、収入増
日本の思想は終戦直後から時間が止まったままらしい
482:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:12 5T2nmxNu0
>>456
ニートは高収入だから働かないのか？
483:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:15 m+UQHEGJP
>>464
田舎に職は無いし何も無いから生活がクソつまらんくなるぞ
484:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:23 QDNswvVq0
>>473
おう、そうやってガス抜きしてればいいさｗ
485:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:30 WQl0Pjgk0
文句言うのに、いざ開かれても行かないんだ。
もしかしたらみんな同じことを思ってるんじゃないかな。
486:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:39 WyOKNmP+0
>>474
金持ちは健康に気をつかって雑穀食ってんだよ
487:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:50 sb42g6/R0
>>483
田舎に最初から住んでればセックスくらいしか娯楽ないってわかるが
都会からきたら耐えられないだろうな
488:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:52 3k5KMDtW0
>>471
出張と旅行で立ち寄ったくらいでその国の事が
分かったつもりになるようなバカに何時からなったんですか？
489:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:30 nX30gHXT0
>>474
今や麦の方が高級品ｗ
490:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:36 6FJV5ieF0
たしかに不平等だよなあ。ただちに税の累進制を撤廃して
人頭税方式にすべきだ。平等に行こうぜ。
491:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:40 +RjTQWtB0
>>460
トップに立てないと生活できない訳じゃない
イチローみたいに野球で活躍しないと野球で飯を食えない訳じゃない
勉強できないのに大学いってサラリーマンやっていこうとするからだめなんだよ
自分ができるもしくは誰も目をつけていないことをやれば良いんだよ
食べ物関係は良い例で大勝軒なんて今やぼろ儲けじゃん
492:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:45 borp0lLR0
>>471
北欧ぐらいだろうな。
なんせ重税かけて国民の金をいったん政府にプール。それを再配分してるから。
493:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:49 aWOQq08l0
昨日の番組でたけしが清貧を説いてたけど、そうじゃないよな。
世代間のギャップが分からないほど衰えたか。
494:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:09:05 6bIXszF20
【赤旗】 日本の格差拡大指摘 国連報告 「非正規増加が要因」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
国連が十八日発表した「二〇〇七年アジア太平洋経済社会報告」は、日本で
の格差と貧困の拡大を指摘し、「経済回復にもかかわらず、雇用者はその恩恵
にあずかっていないようだ」「企業所得は着実に増えているが、国民所得にお
ける雇用者所得の比率はこの五年以上、減り続けている」と述べています。
同報告は、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析に基づき、格差の指標であ
るジニ係数でみた日本の家計所得の格差が一九八〇年代から徐々に拡大し、現
在はＯＥＣＤ諸国平均より速く拡大していると指摘しています。
賃金格差について、同報告は、特に若年層を取り上げ、二十五―三十四歳の
賃金所得のジニ係数が九四年の〇・二二から〇五年の〇・二五に上昇したとし、
低賃金の非正規労働者の増加によるものだと述べています。そして、非正規労
働者の賃金が正規労働者に比べて４０％も低く、この五年間に非正規労働者が
倍加したと指摘しています。
495:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:09:27 Ei3tExeJ0
>>3
おいおい、学校歴なんぞ、ほとんどが親の経済力で決まるのが現実だろう。
これも俺からしたら世襲で良い学校に入ったとしか言い様がないがな。
家が超貧乏で、親が超低学歴で、それでも借金してでも6大レベルに行った
っつーんなら、世襲じゃないと言えるがな。
世の中、みんな世襲でおいしい思いしているんだよ。
問題なのは世襲である事じゃない。
世襲でもちゃんとした事をしてくれれば、全く問題ない。
安倍、麻生は世襲でもよくやってくれてたよ。
むしろ、鳩山こそが世襲で財産も権力も手に入れて、やる事もやっていない、
舌先三寸のカメレオンだという忌むべき存在だがね。
496:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:09:27 LxjrTKozO
ここで貧乏人叩いてる奴らをみんなまとめて粛正したいが法律に引っ掛かるからやらない。
そんな奴らは多いと思うからこんな所であまり刺激しない方がいいよ。
497:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:10:04 sb42g6/R0
>>491
衣食住は誰でもできることだから競争激しいんだよな
でも基本だから競争勝ったら儲けれるのかな
498:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:10:33 b92FfgzI0
>>483
田舎にも大企業の工場が建っていて職があるところもある。
ネットはあるし欲しいものは通販で取り寄せればいい。
離島とかでなければ少し時間をかければ都会へ出ることだってできるよ。
499:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:10:35 FowpxVTV0
>>482
本人に収入がなくても、生活を担保してくれる親なりがいるってことでしょ
わざわざ働きに行くめんどくささよりは、
子どものこずかい程度の自由になる金と衣食住がとりあえず保証されているニートライフのほうがいい、
という選択なんだろうね
500:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:10:47 3caJA2Nz0
これむしろ全ての国で１００％じゃないことに驚きを覚えるんだが。
何の意味がある質問なんだ？
501:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:15 6bIXszF20
【赤旗】 貧困層の８割 ワーキングプア ＯＥＣＤ、日本に警告
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本の労働者の貧困は、先進国のなかでも深刻な水準にある―経済協力開発
機構（ＯＥＣＤ）は２００９年の雇用見通しのなかで、日本の労働者の貧しさを警告
しました。
それによると、日本では現在の景気低迷以前から、ワーキングプア（働く貧
困層）が、貧困層の８０％以上を占めていたと指摘。これは、ＯＥＣＤ加盟諸
国平均の６３％を大きく上回っています。
また、日本は職に就いている人が最低１人以上いる家計に属する人の１１％
が貧困だと指摘。ＯＥＣＤ加盟国のなかでトルコ、メキシコ、ポーランド、米
国に次いで５番目の高さです。そして、日本の税と所得再分配制度は、「労働
者の貧困緩和にはほとんど効果をあげていない」と述べています。
日本で労働者の貧困が顕著になっている理由について、「非正規労働者の割
合が比較的高いこと」をあげています。日本では、非正規労働者の割合が１９
８５年の１６％から２００８年には労働者全体の３分の１を上回るに至った経
過にふれ、景気低迷期には「失職に対してより脆弱（ぜいじゃく）な立場に置
かれている」と分析。日本の非正規労働者の多くは雇用保険に入っていないた
め、「失業すると多大な経済的困難に直面する可能性がある」としています。
502:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:19 UXBjzC9/0
>>457
他人の２倍も３倍も時間と金を無駄に消費して何が楽しいんだい？
503:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:25 borp0lLR0
>>460
なんでそうやって金持ちになることだけを求めるの？
何の能力も無いなら、せめて真面目に働くこと、我慢すること、をウリにすればいいやん。
それで毎晩のちょっとした晩酌と贔屓チームをTVで応援することを楽しみに生きてくって
のはダメなのか？
少なくともおまえの親父たちの世代はそういう人間が殆どだったはず。
504:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:28 VCUFAgZiO
資本主義に格差は当然
505:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:57 桜 4bOjjVTBP
自分より金を持ってる人とか、自分トコより貧乏な家庭とか
あるのが普通だと思ってるけど・・。
それが何なの？
506:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:23 UrhXrHnm0
>15
フランスは正社員になるのが大変
507:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:26 qrDpxFEeO
樹海に眠る同胞に安らぎを！
508:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:29 OCXhF0Zz0
>>502
そう考えるなら、低収入で倹しく暮らしていけばいいんじゃないかな？
509:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:33 h/odfmDE0
>>498
最近だとアウトレットパークとか求人沢山出てるね。
あれとか車通勤で満員電車に乗ることもなく、終業後にウインドウショッピングできるし、
結構良いと思うが、どうだろ。
510:471
09/09/22 12:12:34 iPFy6gqHO
アメリカに住んでみろよ。
フリーウェイの出口には必ずメッセージボードを掲げたホームレスが膝をついて物乞いしている。
男だけじゃなく女もだ。
ホワイトカラーの住むゲート付きコンドミニアムには夜中ホームレスが侵入し
ゴミ捨て場を漁ってる。
511:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:44 euYPhpar0
毎年毎年生活保護やら精神の病やらで障害年金受給者が増加していって
社会保障費負担が増えてる
しかし、そこを削る国はもう終わってるの
自殺するしかない
512:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:46 ArjAuDeY0
>>500
社会主義政党が政権を盗れそうな国を見つけ出す調査。
513:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:13:29 5T2nmxNu0
>>499
労働に対する社会の価値観が崩壊しているからでしょ
514:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:13:35 MGBKKe6p0
>>479
残念ながら君みたいな意見は支持を得ないだろうねえ～
もう少し世間を知りましょう。
515:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:13:40 kkOaUemvO
金がないのはともかく中身もないとはwざまぁwwww
516:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:13:42 9sSvO6BC0
>>492
なんか、北欧でも自殺が流行ってるそうで。将来に希望が持てないからとか。
>>498
製造業はそろそろ終了のお知らせが来るので……
517:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:14:15 EkS1cEIp0
>>479
働いている人間は相当な才能が無い限り、金持ちにはなれない
本当に金持ちになる道は、収入を生む「権利」を多く所有すること
それが資本主義
518:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:14:37 yD5lum+50
【一般書籍】「生活保護」でどこまで暮らせるか！？▼生活保護を勝ち取る完璧ノウハウ55
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル▼著者：湯浅誠
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。
【派遣村】生活保護、申請者全員に支給決定◆住居支援行政は周知不足
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:3番)
「住居を失った人が、いま困っている場で保護を申請する。どの自治体もそこで拒むことは許されない」
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
「水際・硫黄島作戦」/生活保護拒み１年半/夫妻が提訴「苦しむ人 救って」/埼玉三郷市
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
生活保護４２人受理/失職者 住所なしでも可/福岡市
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
派遣切り 路頭に迷わすな/「生活保護 住居なくても可」/佐々木議員に厚労相が答弁
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
生活保護の拒否６６％は「違法」 日弁連調査
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
【社説】 「子供３人＆夫の月収１２万だと、生活保護は月２０万円支給…生活保護受給増加は、施しでなく権利だ」…琉球新報
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【福岡】全国初 生活保護受給者向けに当番弁護士、福岡県弁護士会が導入 市町村窓口への同行や訴訟代理人に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
【社会】住居なくても生活保護申請受理を厚労省、自治体に指示
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
519:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:14:46 Swz/vss60
これでもアジア圏ではマシなんだよなぁ
中国やインドの格差は想像を絶するぞ
特にインドはカースト制で国が差別認めてるし
当然難民以外で日本にきてる外人は全員金持ちな
520:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:14:47 LWNSJGLA0
周囲はみんな等しく貧乏になっていってる
521:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:14:47 TUzLFpvY0
>>495
うちの父親は70過ぎだけど、家が貧しかったので大学に行ける頭でも
行く事ができなかった。でも、会社に入って中で学ぶ機会も得て
子供たちは無事に国立大学と有名私学に入学したよ。
親も学歴がないのなら、「学歴を必要としない職場」だっていいじゃない。
農業だっていいじゃない。港湾関係や船舶関係の仕事なんか人手不足だぞ。
マスコミが「仕事とは自己表現」みたいに煽るのが問題だぞ。
522:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:15:15 QDNswvVq0
>>491
それでも格差論者は才能がなきゃ無理だとか、
成功してるのは一部とか言い訳してと言って自ら底辺の生活を選ぶんだよな
そりゃ何でもかんでも成功するわけじゃないが、自分を変えようともせずにいきなり貧困を脱出できるわけないよね
特に文句ばっかり言ってる格差論者どもは
523:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:15:21 MGBKKe6pO
>>510
それが経団連の理想とする社会
そのうち国の金でゲートシティの建築を始めるかもしれん
自分達は出さない
もったいないから
524:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:15:42 DwEv8LIC0
同じ仕事してるやつらでも親が金持ちか否かで価値観が全く違う・・・
普通のサラリーマンの生涯年収以上の資産を継ぐよていのやつらは働くな
525:◇ジニ係数０・５突破の日本
09/09/22 12:15:55 6bIXszF20
（赤旗）厚労省調査にみる 所得格差は過去最大 再分配で改善というが 税による効果は大幅減
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
厚生労働省が八月末に発表した「二〇〇五年所得再分配調査結果」によると、
当初所得（税金や社会保険料を払う前の雇用者所得、事業者所得など）の格差
が過去最高を更新しました。しかし同省は「所得再分配により所得格差が縮小
している」と分析しています。本当でしょうか。
★ジニ係数が上昇★
同調査は、ほぼ三年ごとに実施しており、今回で十四回目です。今回特徴的
なことは、当初所得での「ジニ係数」（０に近いほど格差が小さく、１に近づ
くほど格差が大きいことを示す数値）が、０・５２６３と初めて０・５を超え、
過去最高になったことです。ジニ係数は一九八四年以降いっかんして伸び続け、
九六年からは急激に上昇しています。（グラフ）
ジニ係数が０・５という状態は、所得の高い上位２５％の人たちが、日本の
富の７５％を獲得していることを意味します。これは、残り２５％の富を上位
以外の７５％の人たちで分け合っていることを示しています
526:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:15:56 5T2nmxNu0
>>510
アメリカと比較するのは意味ない
全然社会の成立過程が違う
それはホームレスになったというよりも元々の不法移民が
多いの。移民国家なんだから。
527:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:16:07 tRa32xQuO
>>514
少なくとも怠け者の世界ではそうでしょうね
528:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:16:19 AmEZchaU0
>>516
そういやフランスでも自殺者続出とか。
529:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:16:19 kkOaUemvO
>>510
自分もドイツから帰国したらホームレス少な過ぎてふいた
530:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:16:21 TuULuEw10
>>468
> 前スレにも書いたが、OECD のアレは不思議貧困率だから。
>
> 全国民の年収ランキングを作り、ちょうどその中央に位置する人の年収（メディアン）の
> 半分以下の年収の人を貧困層とし、その全体に占める割合を貧困率と称ぶ。
> ということは：
>
> 1. 上流層の年収は天井知らずなので、上流層が多ければメディアンは高くなりやすい。
あなた、メディアンの意味分かってる？？
あなたが言うようにtailの長い分布なら平均値よりメディアンの方が相応しいに決まってるだろうが。
何を指標に使うんだよ？？
531:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:16:39 A+LFm0De0
>>516
ヒント 日照時間
緯度考慮すると日本の自殺率ｊは先進国最高レベルですよｗ
532:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:16:45 e/oNQCueO
貧しい人が増えたとは思う
スーパーで見切り品の野菜を取り合って喧嘩する男性なんて昔は見なかった
533:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:17:02 UXBjzC9/0
>>508
努力したから偉いとか負け組の考え方だろ
結果に繋がらない努力なんか時間と金の無駄
534:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:17:10 h/odfmDE0
>>510
>>529
が現実。
535:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:17:11 MGBKKe6p0
>>510
お前は本当に日本に住んでるのか？
日本だって物乞いするやつはいるし、乞食なんか山ほどいるよ。
東京とか夜中に駅周辺いってみな、乞食だらけだよ。
536:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:17:59 zI3tRfEw0
結果の平等を求めると国が滅びます
537:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:18:07 borp0lLR0
>>494
また赤旗か・・・
うそばっかこきやがって。
具体的なジニ係数じゃなくて、ジニ係数の『拡大速度』なんて言ってミスリード
しようとしてるとこが味噌だな。
景気の拡大期ではジニ係数は確実に増加する。その速度だってイギリス・アメリカ
に比べたら遅すぎるぐらいのもんだ。
538:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:18:08 A+LFm0De0
>>535
まあ欧州の乞食の量は確かに半端じゃないからｗ
ジプシーとか訳注とか一杯たむろしてるｗ
539:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:18:10 6bIXszF20
【赤旗】 ジニ「係数」とは？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
〈問い〉 日本ではジニ係数が年々増加し、所得格差が拡大していると聞き
ますが、ジニ係数とはどんな意味があるのですか。（鹿児島・一読者）
〈答え〉 所得などの不平等度を表すのに使われる「ジニ係数」は、イタリ
アの数理統計学者ジニが一九三六年に考案した指数です。所得にかんするジニ
係数なら、“その国や集団の構成員の所得格差が、全体として、平均所得にた
いしどれだけになるか”を表します。
---------
【赤旗】 ジニ係数とは？ その算出方法は？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
〈問い〉 所得の格差や不平等の指標としてジニ係数が使われますが、どんな
意味ですか。近代経済学の概念なのですか。実際に、どのように算出するか、
その計算方法も教えてください。（長野・一読者）
〈答え〉 ジニ係数は、イタリアの数理統計学者のコッラド・ジニ（Ｃｏｒ
ｒａｄｏ Ｇｉｎｉ）が１９３６年に考案した統計学の概念です。
ジニ係数は、統計データさえあれば簡単に計算できるために、所得格差など
を分析するさいにはよく使われる指標です。もともと統計学の概念ですから、
近代経済学か、マルクス経済学か、という問題とは直接の関係はありません。
540:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:18:27 8QlNXwM1O
寝る間も惜しんで勉強しろ、クズども。
541:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:18:49 A+LFm0De0
>>537
URLﾘﾝｸ(yanenoueno.seesaa.net)
ジニ係数ベースではやっぱり格差拡大しまくってるみたいだ。
542:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:19:02 65/Mu2Y10
金融人に「借金力」聞いてきてくれよ
543:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:19:15 g5NHz83B0
【映画DVD】ブルーカラー／怒りのはみだし労働者ども
URLﾘﾝｸ(www.universalpictures.jp)
they pit lifers against new
boy, young against old,
black against white. Everything
they do is to keep us in our place.（英語字幕）
年寄りと若者や
黒人と白人を対立させる
そうやって働かせてんだ（日本語字幕）
544:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:19:23 sskrMW5a0
日教組だな。
気づいた時にはどうにもならないのが日本。
子供のときから勉強していい大学行かないとだめ。
545:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:20:00 5T2nmxNu0
>>535
あなたは何と何を比較しているのか
アメリカの不法流入民と日本国民を比較しているんだぞ
546:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:20:12 FowpxVTV0
>>521
だからそれはあなたのお父さんが高度成長期に働き盛りだったからです。
農家の場合、俺（今29）の周りだと子どもを全員大学にとか、経済的にムリ
547:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:20:20 toDk8r2RO
>>495
麻生安倍大好き低学歴ネット右翼きたwwwwwwwwwww
突っ込みどころ多すぎて一々反論せんが、
６大ってのはあれか、東京の大学野球の６校か？www
あれらを同一レベルに捉えてる段階で
お前が低学歴低収入なことは良く解ったwwww
せいぜいネットでミンスミンス頑張ってくれwwwwww
左翼政権は潰れたほうがいいしな
548:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:20:41 kkOaUemvO
>>535
それでも海外に比べれば超マシ。
だって回しうちした注射器と一緒に倒れてる人がいないし、
銃持った武装警官も哨戒してないもの。
549:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:20:47 uPRS5+xo0
>>1
公平ってどういう意味で使ってるんだ？
550:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:21:02 sGHpq1UOO
キモオタヒキDTメタボのネトウヨが格差社会の被害者だよね
551:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:21:09 5mM4veUfO
少なくとも成功者は命張って賭けに成功したようなものだからなぁ
殆どが樹海コース行きの賭けなんて恐くて出来ないわ
552:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:21:17 gdcKyMeo0
問題は格差じゃないだろが。
最低賃金が低すぎる事による貧困が問題なんだ。
格差が問題なら「結果平等」の社会を実現するしかない。
いい加減マスゴミは論点の修正しろよ。
麻生政権倒して政権交代実現させたんだから、
553:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:21:25 OCXhF0Zz0
>>533
そりゃそうだが、最短距離で結果求められるか？
成金と言われるような奴は、四六時中仕事してるか仕事の事を考えてるもんだぞ。
それに、一回や二回の失敗は普通にしてるだろ。
554:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:21:27 MGBKKe6pO
>>536
それはそうだ
だけど結果の平等を全否定する人間は、機会の平等すら無視するのが常
機会の平等が失われたら、それもまた亡国
555:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:21:30 tOAM4+hT0
チャネラーの貧困率は激熱
556:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:21:49 m+UQHEGJP
>>519
そうやって外国と比べること自体に意味が無いと思うが
生きてる世界が違うんだから同じ物差しでは計れない
確かなのは国内で不平不満を持っている人間が大勢いるという事
557:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:21:52 YMNgyhj00
生半可な勉強して大学行くよりも
十代のうちから職人修行するほうが職にあぶれないし生涯年収も多いということに気がつくべきだと思う。
558:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:22:33 A+LFm0De0
>>554
それは違うよ。結果の平等をある程度は侵害しないと機会の平等を維持できません。
所得税や相続税の存在なんてその際たるものでしょ。
559:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:22:58 iyTBF7kO0
結局は、足るを知ること、貧しくとも見返りがなくとも勤勉であること、
こういった日本古来の美徳が失われた結果なのだろう。
560:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:23:16 h/odfmDE0
>>557
正論。
親でさえ、分をわきまえるという事が解らない人が増えた。
561:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:23:42 MGBKKe6p0
>>548
そりゃ日本は平和ボケした娯楽のしらない国民性だからだろうな。
日本の乞食は大人しすぎる、もっと暴動おこしてもいいようなもん。
乞食になるのを嫌って自殺する人間も多いし。
562:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:24:16 kkOaUemvO
>>557
俺も底辺大よりは就職率の高い商工系高校のがいいと思う。
563:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:24:21 zI3tRfEw0
>>554
機会の平等はあるだろ
誰だって学校に入学できるチャンスはある
就職するチャンスもある
564:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:24:43 hvavR1Ly0
>>556
経済格差と不平不満は全く関連性が無いだろ。お前はバカか
565:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:24:51 kR89GHvaO
なにぃ？
566:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:25:22 Dt9Q/BSn0
努力の差でしょ？
妥当な結果だよ
567:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:25:30 5mM4veUfO
>>559
でも肉体はボロボロになっていくのに
最低生活維持ギリギリしか出来ない介護はやりたくありません
568:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:25:59 9D2ybgLa0
なんで経済格差が悪いことなんだ？
経済格差はあって当然だし無きゃいけない物だろ
共産主義国みたいに、全ての国民が平等に貧乏なら満足なのか？
ニートどもはパンを買うために５時間並びたいのか？
569:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:26:03 ockwK7dVO
日本人の72％が胸囲の格差を感じる に見えた。
570:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:26:57 Dt9Q/BSn0
>>560
親も子も無能だからとりあえず文系に進むんだろうな・・・
文系ならあとで針路変更ができるなんて根拠の無い妄想を信じて・・・
571:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:26:58 QDNswvVq0
>>563
特に日本人の識字率見りゃ機会の平等は無いなんて言えないよな
572:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:26:59 TuULuEw10
>>552
> 問題は格差じゃないだろが。
いやいや、格差も問題なんだよ。
> 最低賃金が低すぎる事による貧困が問題なんだ。
> 格差が問題なら「結果平等」の社会を実現するしかない。
ある程度結果平等も必要に決まってる。機会の平等だけで
自由競争にして仕事能力だけで評価したら、ものすごい格差になるだろうよ。
だからこそ、政府が再分配をして均しているのだろう。
ようは「程度の」問題。
573:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:26:59 A+LFm0De0
>>563
程度問題だろうね。
結局統計取ると一流大学の子供は親の年収が高いということが明らかになってしまってる。
内部入学がない灯台でもそうなんだから。
それで機会の平等が保証されているといわれてもねえ。
やっぱり学歴を得るには住む場所から始まり環境面が大きいのではないかと。
574:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:27:17 borp0lLR0
>>541
そのデータ、日本だけが2005年になってて他の国が2000年になってることを
見逃すと簡単にミスリードされる。補正の仕方もおかしい。
きみも危うく詐欺にひっかるとこだったわけだｗ
最新のジニ係数データはこっち↓
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
薄い水色の線が日本だ。
急上昇してる赤線がアメリカで橙色がイギリス。
575:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:27:26 I/rr2c7I0
格差が問題ではなく、低所得者がまともに生活できない現状が駄目なのだが
そこが問題にならないことが現在の日本の問題点
576:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:27:28 Dt9Q/BSn0
>>569
つまり・・・ひんぬー万歳ですか？
577:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:27:56 yN6aXXGg0
>>548
海外と比べて何の意味があるんだ？
それぞれの国にはそれぞれの国民性があって、海外の人はそういう社会を自ら望んだんだろ。
海外にもっとひどい問題があるから日本には問題がないということにはならんのだが。
578:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:28:09 iyTBF7kO0
>>567
でも、一生懸命介護してあげた相手から感謝され喜ばれると、
介護する側もうれしいだろう。
それはお金には換えられない喜びではないか。
そういうお金以外の労働の美徳を見直すべきではないだろうか。
579:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:28:36 6bIXszF20
【赤旗】 米失業率１０％突破へ 議会予算局長が証言
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【ワシントン＝西村央】米議会予算局（ＣＢＯ）のエルメンドルフ局長は二
十一日、下院予算委員会で証言し、同国の失業率が今後も上昇、１０％を突破
するとの見通しを示しました。
同局長は、今年第一・四半期にマイナス６・１％だった国内総生産（ＧＤ
Ｐ）成長率は、ことし下半期にはプラスに転じるものの、本格的な雇用増には
つながらないとの見方を提示しました。
米国の失業率は四月に９・６％の二十五年ぶりの高水準となっていました。
１０％台だったのは、レーガン政権一期目の一九八二年九月から翌年六月まで
の十カ月間。見通しどおりに上昇すると、この時以来の高失業率となります。
580:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:28:47 Dt9Q/BSn0
>>573
東大と地方公立大の学費に大差は無いだろ？
581:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:28:52 UXBjzC9/0
>>553
その成金はそれを努力とすら思っていない
努力の評価を他人に求めるようになったらおしまいだな
582:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:29:14 c/Gp/E0x0
>>211
まったくちがうわｗｗ
ボケナスがｗ
583:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:29:15 h/odfmDE0
>>577
そうやっていつもお上が何とかしてくれて当たり前だと思っている。
だから日本人は甘ったれって言われる。
584:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:29:39 EkS1cEIp0
>>569
それは俺も感じる…
585:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:29:47 OCXhF0Zz0
>>581
まったく同意だね。
586:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:29:57 dDLLTBWqO
昔は一億総中流だったからわずかな格差でも大きく感じてる可能性は否めない
海外の格差はこんなもんじゃないだろうしな
587:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:30:05 yN6aXXGg0
もうええわ。
お前ら、バカすぎ。
プロパガンダはよそでやれ。
588:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:30:25 FowpxVTV0
>>580
学費は同じでも
東京と地方都市では家賃や物価に差があるから、実際には地方の平均的な400万くらいの所得では東京に子どもをやれないことは普通に考えられる
589:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:30:33 iUHaobdQ0
>>45
そのＨＰの中のジニ係数のリンク先古いよ。
最新は つ URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
意図的な情報操作なのか？
ちなみに今年はまたジニ係数の調査の年みたいで発表は平成２３年１０月とか。
なんか遅すぎだよね。
590:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:30:53 borp0lLR0
>>573
それは知能の高い親の子供はやっぱり知能が高いって結論しか導けないね。
親の収入が高いと子供が東大に入りやすいって結論になるとなんで高収入の芸能人
やスポーツ選手の息子たちはなんで東大入れないのかって話になる。
591:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:31:04 Dt9Q/BSn0
>>588
それは格差とは言わない
物価が違うだけだ
592:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:31:24 5T2nmxNu0
>>577
そこがポイントなんだよね
自ら望んでこうなったわけでもないってこと
１９７５年１１月
仏・米英・独・伊・日 （第一回首脳会議開催）
１９８４年
世論調査、国民の９０％が自分を中流と評価する
日本の圧倒的な貿易黒字が国際問題として続く
１９８５年
プラザ合意によるドル安誘導政策（一ドル＝２５０円）
１９８６年（一ドル＝１６０円を突破）
日銀ゼロ金利政策も内需拡大要因なし、資金は資産買いへ
中国へ工場移転相次ぐ
１９８７年（一ドル＝１２０円）
１９９０年
バブル経済崩壊
593:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:31:39 tRa32xQuO
怠け者は基本的に完全な受け身体質なんですよ
積極性を身につけましょう
594:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:31:43 h/odfmDE0
>>581
同意。
595:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:31:57 zI3tRfEw0
>>573
環境云々は受け入れるしかない
というよりあたりまえのことだ
596:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:32:27 r9O4S+Sw0
俺、ボーナス０円で年収200万前後だけど、彼女が公務員なので結婚して主夫になるよ。
収入が俺<彼女だから自然とそうなったよ。
結婚したら派遣でやってくよ。そのほうが好きな仕事できるし嫌になったらいつでも辞められる。
少子化なんだから経済格差で悩んでいる人は頭使った方がいいよ。
あと、格差で悩んでいる人は海外に出て稼いだ方がいいよ。
最低賃金制度決めている所も多いしね。
一番の障壁は資格と語学力だからワーホリや企業の海外留学制度
青年海外協力隊などをうまく使ってチャンスをつかむといいよ。
特に専門職は欲しがっているところ多いから需要はあるよ。
597:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:32:31 4Q2Sxtlc0
鳩山首相なんてブリヂストンの株式利益だけで年収８０００万円だもんな
名家はうらやましいわ
世界でみれば日本はカースト制度じゃないからまだましかな？
598:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:32:45 b7lmJtjeP
努力したから所得が多い、だから貰って当然だと言っても
そもそもそういう「努力できる環境」は凡百の日本人が日本社会を成り立たせているからこそある
公平性でいうなら高所得者は社会に還元しないとな
北朝鮮で生まれていたら日本と同じ収入を得ることは不可能なわけだし
599:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:32:45 J24o+fp30
>>572
だからといって昔から結果平等が保障されていたわけでもないけどね。
むしろ昔からあった「いつかはそうなるかも？」という漠然とした期待が
完全に打ち砕かれて、「未来になっても変わらない」と思えた瞬間、
今の立ち位置が我慢できなくなったような感じではある。
>>575
「まともな生活」の質と経費が上がったんだよな。
昔じゃ「そんなもの」が今じゃ「我慢」。
600:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:32:53 S6VSMn5z0
>>577
日本は比較的、良くやれてるってことだろ。
601:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:32:56 m+UQHEGJP
>>564
じゃあ何でこんな話がニュース記事になるんだ？
論理破綻もここまでくると酷いな
602:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:32:58 FowpxVTV0
>>578
> お金には換えられない喜び
これじゃメシは食えない
>>591
物価が違うから高所得者の少ない地方からはあまり進学できないということだ
地域間格差は発生している
603:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:32:58 borp0lLR0
>>589
意図的だろうね。
>>45じゃなくて、>>45が騙されたHPの作者が。
604:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:33:05 A+LFm0De0
>>574
ではなくてジニ係数が0.5なんてのが計測されていること自体が問題なんだよ。
ＯＥＣＤ調べの2000年の日本のがこちら。君のが何処ソースかよくわからないけど。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
2000年の時点で先進国の中では高い部類だよ。
605:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:33:13 /ZW6GvCV0
>>590
遺伝とかじゃなくて、単なる生活習慣のようなもんだろ。
勉強する事が普通の家庭と、そうでない家庭の違い。
「勉強しろ」って言わないと、子供は勉強なんてしないんだから。
606:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:33:20 ZZe3FQQ30
>>561
つかあの人達いつ死んでも良いくらいには色々悟ってるからなあ
指腐って欠けても笑ってられるくらいだし
多分乞食ホームレスじゃなくて仙人に近い何かだよ
607:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:33:28 borp0lLR0
>>601
庶民の妬みを煽ると新聞が売れるから
608:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:34:01 h/odfmDE0
>>596
＞結婚したら派遣でやってくよ。そのほうが好きな仕事できるし嫌になったらいつでも辞められる
頭使ってこの程度ですか。
609:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:34:09 MGBKKe6pO
>>558
いや、だから俺もそう言ってるつもりなんだが…
少なくとも相続税は累進牲を上げないと機会の平等なんて無理だよね？
結果による富の寡占を、最低でも世襲までにはニュートラルにできなきゃ無理
｢結果の平等より機会の平等」を主張する人間は、一昔前にいっぱいいたけど、結局彼等は機会の平等すら否定して格差を固定したい連中が殆どだったと記憶してる
結婚して子供や孫ができたから考えが変わったのかもしれんが
610:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:34:12 6bIXszF20
【岩波新書】 反貧困―「すべり台社会」からの脱出 湯浅 誠著
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
・・・単に見えないだけではない。貧困は積極的に隠されてもいる。オリンピ
ックやサミットなどの国際イベントは、必ずその地域の野宿者の排除を伴う。
学校給食費・保育料・医療費を支払えない人が出ると、多くの場合、本人が払
おうとしないことが強調され、背後にある貧困問題は隠される。
姿が見えない、実態が見えない、そして問題が見えない。そのことが、自己
責任論を許し、それゆえにより一層社会から貧困を見えにくくし、それがまた
自己責任論を誘発する、という悪循環を生んでいる。
貧困問題解決への第一歩は、貧困の姿、実態、問題を見えるようにし（可視
化し）、この悪循環を断ち切ることに他ならない。本書の執筆動機もまた、
それ以外にはない。
――――――『反貧困―「すべり台社会」からの脱出』 八六頁
◆反貧困ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.k5.dion.ne.jp)
611:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:34:17 0hSGCJSM0
さすがに日本がインドより格差があるとは思わないが
インドは格差が縮まりつつある国で
日本は広がりつつある国だからな
612:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:34:19 rMNFUhMJO
イギリスなんか余りに階級社会過ぎて住む世界が違うから
格差を感じようがないんだろ
日本は今過渡期だから１番格差を感じやすい
613:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:34:33 Dt9Q/BSn0
>>597
無職の家事手伝いがいきなり国会議員になれる国だぞ・・・
身分制度なんてないも同然
614:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:34:35 MGBKKe6p0
>>596
公務員の嫁なら育児休暇中も金貰えらしいし万々歳じゃん。
615:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:34:42 65/Mu2Y10
所得の指標でええのんか
何か余剰の指標くれ
616:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:35:18 A+LFm0De0
>>590
受験レベルの勉強の場合才能の余地なんて少ないんだよね。
新学校行っていた人間なら理解できるけど、ホンモノの天才なんて極わずかなんだ。
617:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:35:24 ArjAuDeY0
>>592
1986 年にゼロ金利って……バカ……ｗ
公定歩合の推移
URLﾘﾝｸ(www.cc.kyoto-su.ac.jp)
618:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:35:30 QDNswvVq0
>>598
だから高所得者はたくさん税金を払っているんだろうが
１年でサラリーマンの生涯賃金分払う奴だっているんだぞ、どっかの掲示板の管理人だったかｗ
619:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:35:31 toDk8r2RO
文系脳の俺から見れば
東大理系、医学科、京大理系、東大文系、東工大?
以外は馬鹿でも努力すれば入れるから、
上記以外の第一志望で落ちた奴はサボってんだよ
カス共がwwwwwwwwwww
620:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:35:54 Dpt85kB40
アジア共同体で本当の格差を知ることになる。
日本の隣国はアメリカでありＥＵであるべし。脱亜入欧は今こそ必要。
国立追悼施設を立て、反捕鯨と反児童ポルノの国際的な流れに配慮してみせることまでできれば、
日本が危険なナショナリズムの国ではないという安心感ことを欧米社会と世界に与えることができ、われわれは名誉白人になることができるだろう。
621:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:36:41 yN6aXXGg0
>>595
>結果の平等を求めると国が滅びます
実例、あるいは理論を示せ。
夜警国家と福祉国家の意味、関係はわかる？
戦後の日本は結果の平等を求めていたともいえるわけだけど、戦後日本が発展したのはなぜ？
答えられないんだろうな。
622:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:36:41 JSnfsL2F0
無理に働く必要なんか無い。
いくら足掻いても仕事量は増えない、資本主義の末路だよ。
そんな状況で仕事を奪い合うなんて馬鹿の極みだ。
働きたくない奴は潔くリタイアしてもらって
自給自足の農村型社会で生きていってもらえばいい。
稲作が何千年前に始まって人間は繁栄し続けてきた。
米さえあれば人は生きていける。
働きたい奴は資本主義社会の中でバンバン働いてお金稼げばいい。
もう仕事を奪い合うような無駄な争いはよせ。
憲法も改正して労働の義務も取り消せ。
働きたい奴が働く、働きたくない奴は働かない。
これがこれからの社会に合った生き方だ
623:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:37:01 borp0lLR0
>>605
スポーツ選手の息子や芸能人の息子は親から勉強しろって言われないんですねｗ
芸能人の息子の知り合いはいないけど、高校時代、開業医の息子や金持ち自営業者の
息子ならいっぱいいた。みんな、なんでこんなに夏期講習やら家庭教師やらつけてる
のにってぐらい成績悪かった。卒業したら金でいける私立の医大に進学されていき
ましたがｗ
624:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:37:35 ZYv5V1i40
欧米はもとより、日本が中国よりも「格差を感じる」の回答が多い時点で、
この数字がすなわち各国での格差の度合いを意味するものでは全然な
いことはすぐにわかるわけだが。
625:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:37:42 r9O4S+Sw0
>>608
俺は主夫になれるんだし、収入は妻持ち。
生活は保障されているから賃金格差で悩まなくて済むんだよ。
626:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:37:42 cwACbEhF0
いずれにせよあと２～３年前後でＧＤＰは中国に抜かれて
日本は３位に転落する可能性が高い罠（一人当たりのＧＤＰでは無い）
それを回避するには規制緩和と男女雇用機会均等法の廃止だろうね
今の男女雇用機会均等法って独身女性で且つ大手上場企業に勤務してないと機能してないようなものだからな
男女雇用機会均等法で労働単価が下がり旦那の給料補填の為に奥さんがパートに出る
って、他に本当に雇用・給料が必要な人から見れば良い迷惑なんだよね
627:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:38:29 urVOZKAvi
中国は調整入ってね？
628:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:38:33 Od5NdJ7NO
本当に日本人だけに聞いたのかは怪しいものだ。
629:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:38:39 TcGIyxsC0
そりゃマスゴミがあんだけ煽れば格差感じるだろｗ
隣の芝は青く見えるのが人情ってもんだ
630:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:38:45 h80yK6PR0
経済システム、社会システムを１から作りなおさないとダメだろうな
世界の１割の先進国の８０％が不満を持っている
現状に不満をもってないのはわずか２％
631:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:38:50 borp0lLR0
>>616
殆ど、才能で決まるでしょ。
高校時代を思い出してみれ。なんでこいつこんなに勉強してるのに成績悪いの？
ってのがいっぱいいたはず。
632:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:39:00 MGBKKe6p0
>>626
とっくに抜かれてるっつーの
633:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:39:08 A+LFm0De0
>>623
ある程度収入が増えると子供の学歴との相関は消えるだろう。
しかしそのある程度の水準の金があるかどうかが子供の学歴に大きな影響を与えるんだよ。
634:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:39:13 TuULuEw10
>>599
> だからといって昔から結果平等が保障されていたわけでもないけどね。
> むしろ昔からあった「いつかはそうなるかも？」という漠然とした期待が
> 完全に打ち砕かれて、「未来になっても変わらない」と思えた瞬間、
> 今の立ち位置が我慢できなくなったような感じではある。
印象は人それぞれ色々だろうが、世界中「すべての国」が国のために良いと考え
ある程度の結果の平等ももとめており、実際にその政策を打ってる訳だ。
何度も言うがこれは「程度問題」なのだ。少しでも再配分を強化する政策を言ったら、
社会主義者扱いしたりするアホじゃなければ誰でもわかる話。
どの程度、金持ちから貧乏人へ税を通して再配分するべきかという所で、
当然議論は分かれる。民主党は今より再配分を強化する方針だが、
もちろん反論もあるだろう。
635:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:39:32 k3SxCgaEO
差別はあって当たり前だろ屎が
636:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:39:49 WvOpwfax0
>>604
そもそもジニ計数でも貧困率でも所得再分配後の数値で見ないと意味がないと思うんだが
637:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:39:57 toDk8r2RO
あっ、獣医と一部薬学も難しいが
とりあえず北大、東北、早慶、名大、阪大、神戸、広島、九大
にすら入れない奴は
サボってたか頭弱いかのどっちかだから心配するな
638:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:40:16 0SdkqKG20
>>590
芸能人やスポーツ選手だからだ。
そもそも彼らは、学歴以外の成功者で、彼らの息子は東大にこだわる必要が
ないからだ。彼らはコネも金もあるから努力してまで東大に入れる必要がない。
インターナショナルスクール入れて海外留学させるなんて、その最たる例。
学歴に頼らなくても成功できる環境があるんだよ。
>>573のいう親は、学歴が今の地位を得る大きな手段になった層だと思う。
639:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:40:21 tRa32xQuO
そんなに経済格差に不満あるなら敗者復活戦でもやってみます？
低所得同士に殺し合いさせて一人生き残ったら現金1億とマンションを与える
こんな敗者復活のチャンスがあってもやりたくないんでしょ？
640:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:40:31 6XtHy4FQ0
米と中は貧困格差あるだろうが
641:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:40:38 zI3tRfEw0
>>621
そんなものは簡単だ
結果を平等にすれば、個人のやる気を無くすから
642:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:40:43 A+LFm0De0
>>631
才能でなんか決まらないよ。受験レベルの勉強なんて単に演習量の問題だもの。
643:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:40:52 tiPf4P6U0
如何に再分配したっぽく見せるかが政治家としての腕の見せ所
644:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:41:02 UkUI14CH0
日本には、機会の平等はあると思うけどなぁ
うちの親は高卒の労働者で、俺自身、一度も塾とか通信教育とかやったこと無くて、
公立小、中、高と出て、地元の国立大の修士まで行った。
一応、中学で上位１割以内の成績でないと、県立の進学高に入れないし、
入っても半分より上の成績でないと、ちゃんとした大学に進めない。
大学じゃ、やっぱ半分より上でないと大学院まで行けないし、
それなりの大企業に入るには、大学への割り当て人数３人とか５人とかに入ってないと駄目。
で、大企業って会社に入ると、上にも同期にも、そうやって上がってきた優秀な奴ばかりで、
すぐに下が入ってくる。
仕事は、同じような優秀なメンバーを集めた同業他社との競争だし、国内だけじゃなく、
世界との競争になる。
ま、第一線にいるっていう満足感みたいなのはあるけど、ずっと競争してて、
なんとか今の給料を貰ってるって感じなんだけどなぁ。
645:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:41:20 ArjAuDeY0
>>626
規制緩和したって、中国のあの人口に対抗するのは無理。
人口に比例する傾向のある GDP を経済力の指標にしてきたのがまちがい。
先進国中人口最大のアメリカが圧倒的１位を誇れるので GDP、GDP と言い続けてきた。
中国に追われて１位がヤバくなったら取り下げるに決まってるので、まあ安心しててよい。
646:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:41:37 Dt9Q/BSn0
>>631
才能って言うより要領が悪いだけだろ？
日本のお受験に向いた記憶をしてないだけ
647:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:15 MGBKKe6p0
>>639
いやいや、自殺する人間を使った犯罪組織を作って金持ち狩りをするほうがいい。
648:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:19 PUCT7+qW0
負け組は死ねよｗ自殺ショーでもしてろ。
このエンターティナーがｗｗｗ
649:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:19 f9bryM980
格差の元凶
35歳 45歳
１位 フジテレビジョン 1237.5 1923.9
２位 朝日放送 1221.6 1895.8
３位 日本テレビ放送網 1170.1 1804.7
４位 ニッポン放送 1052.4 1596.4
５位 テレビ朝日 1033.8 1563.6
６位 中部日本放送 1009.7 1520.8
７位 ＴＢＳ 1009.0 1519.6
650:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:22 borp0lLR0
>>633
ある程度収入増やすにはやっぱり『頭』が必要。
そして『頭』はやっぱり遺伝する。それだけのこと。
だから『頭』の無いスポーツ選手の息子は東大に入れない。しかし『筋肉』という
素晴らしいものは遺伝してるからそっちで稼ぎなさいってこったべ。
651:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:25 EaqlPTv40
じゃあ、
学習塾で作られた学力というものによって、人を優秀とか考えるのは間違いってことだな。
大人になってから努力する人にも、学歴社会の中で成功していける道を作っていくのが政治の仕事になりそうだな。
東大入学した人の中にも、家庭が貧しかったら東大には入れないということ。
その人の能力は低い。
652:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:30 aFObbqEC0
こういう調査、国別に調べるのって意味があるんだろうか？
653:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:43 yN6aXXGg0
>>641
お前はもっと勉強にやる気を出しておくべきだったな。
654:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:42:57 qyOYHQ3O0
日本より駄目な国と比べてまだマシ言ってる馬鹿が居るね
そんな余裕こいてるからあっという間に没落したんだよ、この国は
655:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:26 A+LFm0De0
>>636
まあそりゃそうだがもともと昔から日本は再分配後と前があまり違わないんだ。
何故かというと企業が社会保障をカバーしてたから。
それを企業が投げ出しちゃってる昨今再分配前ジニ係数が上昇しているという問題が
どういうことを示すかは説明するまでもない。
656:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:29 iUHaobdQ0
>>623
まぁそれが機会の平等なんでしょうかね？
親が金持ってると、子供の機会広がりんぐｗｗ
657:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:40 5T2nmxNu0
>>640
アメリカの社会構成と中国の社会構成と日本の社会に
なんか接点があるのか？
何の比較だそれ
658:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:51 Dt9Q/BSn0
>>650
遺伝じゃないよ
頭の良い親を見て育つと要領の良い頭の使い方を覚える
659:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:43:57 TcGIyxsC0
>>643
そして不安を煽り、不満を政府に向けさせるのがマスゴミの腕の見せ所だな
何故か与党が民主党になってからぴたりと止んだがｗ
660:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:07 B/UpwJDa0
自己責任だの怠慢などと言って来た結果が今の日本
何処まで堕ちる気だ？
661:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:19 4D71CPQG0
テレビを見ないことが遠回りながらも格差縮小に
役立つだろう
662:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:31 fUdxxT5o0
生活保護より働いた方が収入が少ないとか
生活保護より国民年金の満期の方が少ないなんて酷い格差社会だろ
663:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:46 3GYcBzBo0
どの格差が問題かというと日本が衰退の道辿り始めたのに
成長前提の待遇受けてる奴らだよね、公務員、マスコミを代表する規制に守られた産業
株で100億稼いだ奴とかは誰にでもあるチャンスをいかしただけの問題のない格差だと思う
664:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:46 borp0lLR0
>>638
スポーツ選手でもプチ成功組の年収1000万ちょいぐらいの選手はいっぱいいる。
野球でいったら中継ぎの投手とか代打・守備固めの選手とか。そういった選手の
指定でもやっぱり東大入っていない。
665:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:48 EaqlPTv40
東大入学した人の中にも、家庭が貧しかったら東大には入れない人がいるということ。
その人の能力は低い。
家が豊かで、教育熱心な親の家庭であったら東大に入っていたような人もいるということだな。
そういった潜在能力が高く、意欲がある人を拾い上げていく方法考えたらいいんじゃないか？
666:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:44:57 A+LFm0De0
>>650
だから大して遺伝はしないってｗ
＞＞スポーツ選手の息子や芸能人の息子は親から勉強しろって言われないんですねｗ
芸能人の息子の知り合いはいないけど、高校時代、開業医の息子や金持ち自営業者の
息子ならいっぱいいた。みんな、なんでこんなに夏期講習やら家庭教師やらつけてる
のにってぐらい成績悪かった。卒業したら金でいける私立の医大に進学されていき
ましたがｗ
自分で書いてるじゃないかｗ結局才能じゃなくてモチベと勉強量でしかないんだよｗ
667:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:45:01 S6VSMn5z0
>>653
反論できずに逃げた様に観えるぞw
まぁ>>653も、お前の問いには答えてないが。
668:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:45:05 MGBKKe6pO
>>634
｢豊かな中流層の構築」ってのはオバマも掲げてる理念だな
実現できるかはともかく、方向性は正しいと思う
ジミンは麻生でバラマキしてた割にそういう主張を最期まで極左呼ばわりして消えた
669:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:45:26 ArjAuDeY0
ネラーの IQ のジニ係数も調べて欲しいな
670:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:45:31 WvOpwfax0
>>655
ほかの先進国は国がやってるからな
だから日本の場合、所得再分配前は中位だが再分配後は上位になってしまう
「統計の嘘」だな
671:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:05 cwACbEhF0
>>645
その前に資源系日本企業のＪＦＥ，神鋼は工場を中国からインドに移転させる計画を
マスコミを通じて発表してるし
中国の人口だって今後「一人っ子政策」の影響で一気に且つ大幅に減るね
それを踏まえたら日本はやはり規制緩和を徹底すべきだね
672:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:13 OCXhF0Zz0
東大入らなきゃ金持ちになれないと思ってる人がおおいね～
673:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:15 zI3tRfEw0
人間スタートラインからして格差がある
これは受け入れないと仕方がない
機会は全ての人に開かれているべき
結果に国が介入してはいけない
674:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:20 borp0lLR0
>>658
遺伝です。
塾産業の人間はそれ言われると産業が成り立たなくなるから必死になって否定
するけどね。
675:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:23 WyOKNmP+0
>>652
すごくトリッキーになって並の知識では理解できないから議論に利用できる
676:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:34 TuULuEw10
>>641
> そんなものは簡単だ
> 結果を平等にすれば、個人のやる気を無くすから
だから、「どの程度」平等にしたら、「どの程度」生産性が落ちるのかが
重要なんだろうが。
この問題は完全に量的な問題なのだから、平等を批判するだけでは
ほとんど意味がない。
再配分を否定するには量的な根拠が必要。
677:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:36 A+LFm0De0
>>664
スポーツ選手はバカだから金があっても家庭環境は悪いからだよ。
子供の学力は親の知性で結構決まるから。
678:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:41 qyOYHQ3O0
スポーツ選手は稼げる年月自体が短いから
1000万でも高収入とはいえない
むしろその程度では不安でしょうがないだろう
679:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:54 iyTBF7kO0
１億総中流は無理。大きな経済成長も無理。
格差はそれとして認めたうえで、新しい階級社会を構想することこそが政治の使命だろう。
江戸時代の２６０年間は安定した階級社会だった。
680:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:46:56 MGBKKe6p0
日本が乞食少ないみたいにいわれてるけど
日本の場合乞食に回る人間が自殺にいってるだけにすぎない。
つまり自殺人口を足せば日本は先進国一の乞食大国になるんだよ。
681:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:47:56 So3kxPUa0
>>672
東大入っても給料上がる見込みがあんまり無い俺みたいなのもいるけどね・・・
682:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:12 /1sICQrT0
先日、吉野屋に行ったら隣の人が
特盛りにみそ汁、なんとサラダも注文していた。
経済格差を感じる。
683:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:17 borp0lLR0
>>672
貧乏人の息子が金持ちになろうとしたら国立大の入試は親のコネ無しで勝負できる
人生でも稀なチャンスですよ。
他のことならコネにある奴が絶対に有利なんだから。
684:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:43 m+UQHEGJP
逆に言えば格差と差別の階級ありきで差別されるインドと
平和と自由と平等を掲げる先進的な民主国家で
格差が付けられて差別される日本のどっちが気分良いかということだ
685:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:46 QDNswvVq0
>>663
マスコミは前者より後者を問題にしそうだけどなｗ
686:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:48:50 5T2nmxNu0
>>679
士農工商は階級じゃないんだけどな
687:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:14 UXBjzC9/0
>>654
いいじゃねぇか、そいつらから搾取すれば
688:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:24 MaNtj4oJ0
日本に経済格差がなく、公平だと思う人間が１６％もいることに驚きです。
ネットはまだしもニュースや新聞も読まないのかね。
それとも契約内容に書いてあるくせに訴訟とか起こす派遣に対する怒り？
689:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:28 yN6aXXGg0
>>667
お前でもいいぞ。
>>658の命題が正しいと思うなら、>>621の問いに答えてみろ。
690:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:32 tRa32xQuO
貧乏人は性格まで悪いんですよ
貧乏人は「金持ちの気持ちが分からない！」
なんて人が多過ぎて呆れますね
逆に聞いてみましょう
貧乏人は金持ちの気持ちが分かりますか？とね
分からないでしょう？
691:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:36 SxJq+C8EO
こんなのマスコミが格差格差と叫ぶからこうなっただけ。
統計的には、所得再分配後の所得で比較すると
日本は諸外国と比較して、この10年間で
最も格差が拡大しなかった国の一つ。
統計は無視して、テレビ報道を鵜呑みにし
「小泉改革で格差が拡大した！！！」と叫んでる奴は
最高にバカ。
ソース？自分で調べろ。なんでも人に頼るな。
692:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:41 nOxCEC6J0
>>680
自殺人口なんて年間数万程度なんだから、
そんなもん足したところで乞食大国になんかならねぇよ
693:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:49:56 TuULuEw10
>>682
> 先日、吉野屋に行ったら隣の人が
> 特盛りにみそ汁、なんとサラダも注文していた。
> 経済格差を感じる。
ｗｗｗ（笑）ｗｗｗ
694:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:50:03 Dt9Q/BSn0
>>678
だからサイドビジネスに走って失敗するんだよな・・・
商才なんてないのに・・・
例外は坂東さんくらいか・・・
695:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:50:03 qyOYHQ3O0
>>680
行方不明とか変死足すと
最悪10万人くらい自殺してるよね
696:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:50:10 h80yK6PR0
>>676
平等の定義がそもそもおかしいのだよ
終身雇用も派遣も味方を変えれば不平等であったり
平等であったりする
ほんとうに平等であれば、生産性が下がることは無い
問題は生産性云々ではなくて、実質経済より金融経済のほうが
はるかに巨大になったために
労働者の価値そのものが無くなって来ている
697:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:50:23 borp0lLR0
>>676
日本の公務員という絶好の例があるじゃまいかｗ
結果平等になると働くなる人間の本性をみごとに証明している。
698:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:51:07 hU/LQRO50
マスゴミがマスゴミが！と叫んでる奴らはよっぽど格差が無いと困るんだろ
699:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:51:09 v6V+JFgu0
米国と中国は国民を洗脳するって点は成功してるんだなｗ
700:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:51:40 A+LFm0De0
>>695
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
先進国中最高の自殺率。緯度考えると世界最強の自殺大国かもしれません。
701:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:07 Dt9Q/BSn0
>>695
行き詰った時に思考の切り替えができない文系堅物が多いって事だな
702:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:15 OCXhF0Zz0
>>683
まあ、いい大学卒業すりゃ就職で有利なのは事実だもんな。
あくまで就職までね
コネで一生食っていけりゃいいけどね～
703:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:25 ArjAuDeY0
>>700
緯度ｗ
704:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:30 I/rr2c7I0
どうでもいいが、車一台いくら、テレビ一台いくらと相場がきまってる以上
人件費だけが上昇すれば、生産拠点を海外に移さないと企業は倒産するわけだが
それがわかって騒いでいるのかな？
日本製というだけで価格をいくらでも上げれると思っているのかい？
705:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:50 tRa32xQuO
>>621
平等を求めた国は殆ど消滅してるんですよ
ソ連やカンボジアがいい例でしょう
706:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:52:56 IY9xmDqrO
ブルジョアとDQNの両方の層と付き合いがあるが、努力の差を考えると格差は仕方無いと思えるな
どっちも良い奴なんだけどね
707:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:53:05 UXBjzC9/0
>>689
俺も挑戦していいかな
その前に>>658と>>621の関連性を教えてもらいたいが
708:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:53:18 A+LFm0De0
>>703
日照時間短いとウツになりやすいって習わなかった？
709:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:53:49 65/Mu2Y10
>>691
感動した！
オレ、非正規労働者の割合の推移
ググってくるよ！
710:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:53:51 Dt9Q/BSn0
>>702
有利にはなるが絶対条件じゃ無いからな・・・
その辺りを理解できずにビジョン無く大学に進むから現実社会に出てから路頭に迷うんだよ
711:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:54:07 S6VSMn5z0
>>689
結果の平等を求めると国が（滅びるはともかく）衰退する。
そのことは共産国が証明しただろ。>>658に、俺は答えられないw
712:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:54:13 MGBKKe6p0
>>695
その自殺者層を利用すれば革命でもできそうな気がしないか？
死を覚悟した犯罪も恐れぬ人材達だ、利用しない手はない。
713:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:54:34 borp0lLR0
>>694
江川が現役時代、『日経新聞も読まないような記者とは話をしたくない』と言ってたのは
有名。江川にしてみれば野球はただ資金稼ぎにやってるだけ、自分は頭のいい人間で
投資ビジネスだけでも勝ち組になれると本気で信じてたみたい。
結果は10億クラスの借金を抱えることになり、自分にはやっぱり野球の才能しか無い
と思い知らされる結果になりましたとさｗ
714:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:55:06 ArjAuDeY0
>>708
じゃ、今年自殺が多いのは冷夏のせいかｗ
715:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:55:37 V0lIYG1W0
>>709
おっ、それいいな、よろしく頼む！！
716:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:55:56 yN6aXXGg0
>>707
いいぞ。
>>658と>>621の関連性ってなんだ？
>>658は俺の意見じゃねーぞ。
717:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:56:15 5T2nmxNu0
>>704
単純だな
なんで生産拠点を海外にホイホイ移せるんだ？
そこは先進国なのかい？
なにをやったか・・・
中国に莫大なインフラ投資をした
つまり、他国が中国の国家建設をやったわけ
その金はどっから出ていったんだろうね
718:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:56:41 iGflmzpSO
>>690
人はそういうのを開き直りとゆう。
｢違う｣ことがわかるのは重要。
わかりたく無いってのが本音だと思うが。
719:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:56:41 vMk0dETq0
公務員の給料を３分の1にすれば解決、やる気があるかどうかだね。
720:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:56:59 TuULuEw10
>>696
> 問題は生産性云々ではなくて、実質経済より金融経済のほうが
> はるかに巨大になったために
> 労働者の価値そのものが無くなって来ている
それは今回の金融危機で是正の方向へ行くでしょう。
なにせ、「儲かったらオレのもの、損したら税金で」というジャイアン戦術を
そのまま実行してたのが金融業界ですから・・・。
>>697
> 日本の公務員という絶好の例があるじゃまいかｗ
> 結果平等になると働くなる人間の本性をみごとに証明している。
だから、どの程度の平等なのか量的な事を言わなければ意味がないだろ？
例えば、公務員のケースならば
業績に応じて「給与に差がつかないのが効いてるのか」「首にならないのが効いてるのか」
差をつけるならば、「どの程度差を付けるのが望ましいのか？」
こういった、程度の話をしないで「ただ平等が悪い」と言ってるだけでは
全く政策の議論にならない。
721:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:01 S6VSMn5z0
>>716
議論の最中にﾎﾞｹをかますのはやめろw
722:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:04 A+LFm0De0
>>714
あのさ、自殺率は経済状況も大きく関係してるんだけど、
高緯度地域が自殺率が高いという現実としてあるわけだよ。
日照時間が短いとウツになりやすいということは医学的に立証されている。
日本や韓国がどれくらい生きにくい社会化は想像できるだろ。
723:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:11 qRhEVGRyO
そんなに経済格差が嫌ってんなら共産国家にでも行けよwww
724:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:12 Z2rZ4ahH0
日本人が感じる経済格差って、他国からみたら「大金持ち」と「小金持ち」の格差程度なんだろうな。
725:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:57:27 PsK9D552O
>>711
程度の問題だろ
ある程度の結果の平等は必要だよ
だから累進課税や相続税が存在する
726:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:06 cwACbEhF0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
来春には５００系のぞみ全廃へ
経済格差を感じるｗ
727:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:21 hU/LQRO50
>>722
リーマンの馬鹿どものせいに決まってるだろ
728:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:33 A+LFm0De0
>>725
結果の平等を絶対的なものと考えると結局機会の平等が奪われるからな。
729:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:58:36 WyOKNmP+0
>>682
なぜそこで牛丼おかわりしない