09/09/22 11:05:01 0SdkqKG20
>>119
確かに20代前半（大学入学まで）はそうだろうが、卒業時はそうでもないような。
新卒至上主義だから、努力うんぬんより運に大きく左右されてる気がする。
151:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:05:13 dvojjbWp0
>>15
物価は？
152:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:05:28 zqhzsG6I0
みんな平等に年収300万円の社会と
負け組みは年収400万円、勝ち組は年収1000万円って社会
どっちがいい？俺は負けても400万円の社会がいい。
153:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:06:11 0SQn1ce10
日本じゃ高給かどうかなんて入社するタイミングがいいか悪いかだけだもんな
154:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:07:06 HXdwwEoS0
>>144
もはやお偉いさんからのコピペだよなww
155:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:07:14 O6+vMPvDO
>>152
正確には
負け組は年収100万
勝ち組は年収3000万
だけどな
156:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:07:24 sFlIgq2+0
やっぱり２ちゃんは
社会主義、結果の平等ってキーワードが大嫌いなんだなｗ
お前ら勘違いしているが、どっちが正しいのか？を議論しても何の意味もない
なぜならこれは感情の問題だから
格差を感じるって人に格差は社会にとって正義だと講釈垂れて解決する訳ねーだろ？ｗ
ついでに言うなら、そういった国民の感情を汲み取って社会に具現化するのが政治
どうしても嫌なら格差を肯定する国民性の国に移住する事をお勧めするよ
157:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:07:26 5hsxVwGA0
(´・ω・｀)ペナントレースを面白くする為にドラフトで下位球団から指名するみたいな
(´・ω・｀)競争を激化させる為の弱者救済ならやったほうがいいんだけどね。
158:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:07:33 72/So2GR0
時給１０万円が夢
159:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:08:18 iGflmzpSO
>>123
ちゃう。
大半の国民はそこそこの生活さえ出来ればいいと思ってる。
｢それなり｣が崩壊してるから金持ち憎しになっちゃう。
160:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:08:24 MGBKKe6p0
>>152
お前は算数もろくにできないみたいだな
161:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:08:43 i3GlxRRy0
>>156
何事もバランスだと思うよ
で、今の日本の格差を歪だと思うわけ？
162:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:08:48 zqhzsG6I0
>>155
そう、それこそが問題なんだよ。
問題は、格差そのものじゃなくて、あくまでも絶対額なんだと。
163:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:08:51 TWbswsnP0
>>156
これが、老人と若者の資産の格差だったら叩くのにな。
というかこの調査はそういうのも含めての話だろうし。
164:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:09:23 AdVcwFqS0
フランスは労働環境も日本よりはだいぶいいし、社民的な福祉政策も
それなりに充実してるのに、日本人より格差を感じてるってどういうこと？
165:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:09:29 QDNswvVq0
>>142
能無しが高給取りだと思ってるんだろうがお前よりは間違いなく有能。
高給取りだって只の人間だよ。何も超人ばかりが高給取りなわけじゃない
それともお前は他人をパッと見て有能か無能か区別できるのか？ｗ
>>143
資格の勉強なんて意味が無い。それこそ国家資格とかなら別だが
簿記だの英検だの、そんなんとっても企業から見ればゴミ同然だから。
あればいいんじゃないのって感じ。そんなのに必死になって時間と金を費やす馬鹿は一生底辺。
努力したって言ってる底辺は努力するポイントを間違えてるから這い上がれない
166:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:09:57 EaqlPTv40
日本人の７２％、経済格差感じる…世論調査
能力格差を感じるという調査も同時にして欲しいよ。
意欲格差を感じるという調査もやって欲しいね。
労働意欲格差もそうとうあるだろ。
167:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:10:15 CP/FuFkf0
>>158
売れっ子芸能人とかになればそれくらい行けるよ
168:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:10:26 cmMRAjG70
もっともっと格差をつけるべきだ
ひとは進化すべき
公平だとか何を生ぬるいことを抜かしてんだ？
日本人は獅子の子
勝ちたかったら崖下から這い上がってこい
169:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:10:49 6bIXszF20
＞これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理はどうお考えでしょうか。
志位委員長の代表質問 衆院本会議 2009年1月31日(土)「しんぶん赤旗」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
いま大企業がすすめている大量解雇は、やむを得ないものでは決してありま
せん。昨年末、共同通信社が、トヨタやキヤノンなど、日本を代表する大手製
造業十六社が、四万人を超える人員削減をすすめながら、この六年半で内部留
保―ため込み金を十七兆円から三十三兆六千億円へと過去最高にまで増やし
ている事実を報じました。このわずか０・４％を取り崩しただけで、四万人を
超える人員削減計画は撤回できます。だいたい、誰のおかげでこれだけのため
込み金が積み上がったのか。正社員を減らし、派遣や期間工に置き換え、それ
らの人々の血と汗と涙の上にため込んだお金ではありませんか。そのごく一部
を雇用を守るためにあてることは、企業の当然の社会的責任だと考えます。総
理の見解を問うものです。
さらに、共同通信社の調査では、この不況下でも、大手十六社のうち五社が
株主への配当を増やし、五社は配当を維持しています。残る六社は未定で、配
当を減らす企業は一社もありません。大株主への配当を増やしながら、労働者
の首を切る。私は、これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理
はどうお考えでしょうか。
------
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
170:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:10:56 64kgKeARO
不景気が長引けば利益が大きいところが少なくなってみんな平等に近づくよ
171:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:10:57 WvOpwfax0
>>156
＞なぜならこれは感情の問題だから
＞格差を感じるって人に格差は社会にとって正義だと講釈垂れて解決する訳ねーだろ？ｗ
＞ついでに言うなら、そういった国民の感情を汲み取って社会に具現化するのが政治
＞どうしても嫌なら格差を肯定する国民性の国に移住する事をお勧めするよ
まあ同意だな
格差は実際あると思うがそれを是とするか非とするか
非とする数が多いんだから民主主義国家なら是正する方向に向かうのは当然のことだしね
172:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:10:58 uNGt0DglO
新聞で中国の調査結果みて一気に信頼度が下がった。
173:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:11:14 HXdwwEoS0
格差はあってもいいと思うがな
ただ下の所得を底上げして欲しいなぁ
174:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:11:33 nVS7ITiF0
米国なんて貧富の差は日本以上にあるのに、不公平感が無いってのは
各クラス毎に住み分けてるからか、一発逆転屋が居るからか、
175:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:11:45 i32jg1ja0
日本で最もひどいのが「世代間格差」だが、それが実感されるのはもう２０年くらい先だろう。
今の「格差」なんてかわいいと思えるほどのひどい時代がやってくる。
176:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:12:00 0SQn1ce10
>>165
年功序列は若い奴だけ廃止されて
定年間際の段階はそのままなんだよ
177:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:12:08 zqhzsG6I0
>>170
失業者は収入ゼロだから、格差は拡大する一方になる。
178:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:12:18 hU/LQRO50
>>166
実力主義者は教育格差を完全に無視してるよね
179:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:12:21 MGBKKe6p0
>>165
日本は新卒社会ってしらねえの？
新卒逃したらもう人生終了する国なんだよｗ
180:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:12:32 TIb8kWI60
>>135
努力すれば上の階級にあがれる制度のところはいい成長をするからな
例えばインドのIT分野とかな
181:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:12:55 bGGA0u360
>>145
いつも思うが，この平均年収ってどうやって出してるんだ。
こんなにもらってるの！？といつも思ってしまうよ。
>>153
新卒至上主義は本当にやめるべきだよね・・・・
新卒を取るメリットはじっくりと社内で育てることができるからなのに，
「即戦力が求められる」とか，もう企業自体が矛盾してる。
新卒にしないと，経理の給与計算が面倒だから，新卒中心なんだって
どこぞの本に書いてあったな。年功序列時代は入社何年目でいくら，
って計算すればよかったからね。そこにイレギュラーは挟みたくない
らしい。
182:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:13:14 6bIXszF20
【赤旗】 「構造改革」の司令塔廃止 経財会議 民間４議員が辞任
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
内閣府は１５日、麻生自民・公明政権で経済財政諮問会議の民間議員を務め
てきたトヨタ自動車会長の張富士夫氏、新日本製鉄会長の三村明夫氏ら４氏が、
同日付で辞任したと発表しました。
鳩山新政権は経済財政諮問会議を廃止する方針です。財界・大企業の代表が
参加し、「構造改革」の司令塔となってきた同諮問会議は幕を閉じることにな
ります。これまで、当時トヨタ自動車会長の奥田碩氏、キヤノン会長の御手洗
冨士夫氏の前・現日本経団連会長も民間議員を務めました。
経済財政諮問会議は、森政権時代に発足。小泉政権時代には、財界の要望に
そって不良債権の強引な早期最終処理、労働法制の規制緩和、社会保障の抑制、
郵政民営化などを推進する「司令塔」となり、貧困と格差を広げました。
183:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:13:24 ItgoGIYH0
経済が回りさえすれば景気が良くなるなら、一億総宵越しの銭没収制度にすりゃいいのに。
1年で使い切らなかったお金は全部没収。株は5年内に売却しなければ没収。
スッカラカンになっても、最低限の食事と医療費の補助は出ますよってことで。
184:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:13:25 QDNswvVq0
>>176
経済格差じゃなくて世代間格差は俺もひどいと思うぞ
>>179
じゃあ新卒逃すなよｗ
185:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:13:39 WyOKNmP+0
この数字はいろいろとトリッキーなんだよ
186:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:13:47 X/xI4sFJ0
俺は高卒で公務員になったクチだけど大学行った奴の爆死っぷりがすごかった
偏差値60以下の大学だとマジでブラックとか小売とかしか行ってないわ
187:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:14:02 qrDpxFEeO
世代間格差は機会の不平等だろ、氷河期世代にも団塊と同等のチャンスをくれ！
188:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:14:04 ZqZ15ff30
ある一部をごみ溜めにして、その他をあげればこの比率は必ず変わる。
てか他民族国家や情報操作できる国と比べちゃダメだろ・・・
明らかにミスリードだと思うんだが
189:名無しさん
09/09/22 11:14:12 r5bDxP520
>>135
嘘だよそれ…
うちなんかずっとIT系技術者募集してるのに
十分な技術を学んだ若者が一人として来ない
結局、使える技術者でもっとも若いのが40代だ。
ずっと派遣だった、正社員になりたいって言ってた奴を面接して
具体的にこんなことは出来るかと聞いてみたら
「そんな仕事は自分でせずアウトソースに回すべきです」
とか言うし…それなら君を雇う理由もないんだけど。
190:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:14:23 25cE0yfPO
格差もなにももう日本はそんなに豊かな国ではないから。
どこかに金があると勘違いしてんのかな？
国も企業も火の車。 無能な馬鹿に与える金はないよ。努力もしないくせになにわめいてるんだか。
191:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:14:42 YLB4CvIx0
どうにもピントの外れたID:QDNswvVq0のレスの数々
192:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:14:43 tbaP6oT40
世代間格差については感じるところが多いわ。上の世代が理解不能な金の使い方をしても余裕でいられる
のは見てて不思議。なんであんなに能天気な生き方してるのに金持ってるの？
193:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:15:02 0SQn1ce10
団塊連中はどんな無能だって若い奴の数倍貰ってるからな
194:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:15:06 p1cCMqJv0
時間は万人に平等なのは確かだろ
あとはなんとかしろよ
格差格差ってうるさい
195:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:15:09 0SdkqKG20
>>165
じゃあ、努力のポイントって何だ？
196:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:15:12 FowpxVTV0
>>63
そりゃあ、労働時間や必要な労力と、それで収益を得られるかは別問題だもん
肉体労働がいやなら人に肉体労働をさせて儲ける側に回れるようにならなきゃ
197:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:15:17 g1wOb54k0
今日は暑い気がする。
くらい、無意味ナ話だな。
実際格差なんてもの無いからねぇ。
差のことを「格差」と呼ぶ風潮はなんとからんもんかな
198:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:15:21 GUS8/LUo0
格差は大きいかもしれんが、
底辺レベルの奴らさえそこそこ良い暮らししているのが日本
199:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:15:32 eHR5OIAO0
>>169 の一番下の画像をみて驚いた。
200:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:15:34 O6+vMPvDO
>>162
フリーターが昼バイトで一日8時間働くと、6400円くらいもらえる
月20日働けばおよそ13万
年収は156万にしかならない
正社員はフリーターと同じ時間働くとして、だいたい300万もらえる
年功序列があるから、時間が経てば500万、重職に就けば1000万にはなる
だが、年寄りは金を使わないので貯金に向かう。高い給料もらってるのに景気に貢献しない
201:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:15:56 zqhzsG6I0
>>183
＞1年で使い切らなかったお金は全部没収
それに近いのがインフレなんだけどな。インフレになれば、金を
溜めておけばおくほど価値が目減りするから、みんな必死で
消費するようになる。
202:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:16:07 of9x6p6E0
>>192
代金を全部子や孫にツケていいなら俺でも豪遊できる。
203:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:16:20 2ytE6dox0
いっそみんなコルホーズにすればいいのだよ
204:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:16:33 g1wOb54k0
>>195
努力は二つに大別出来るように思う。
大部分は無駄な努力だが。
それをしないのが、いいぞ。成果に結びつくような行動重要
205:名無しさん
09/09/22 11:16:46 r5bDxP520
>>15
で、そのコピペ、いつになったら為替レート反映させるの？
バカなの？？
206:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:16:50 +6cmRqvfO
北朝鮮にでも行けよ
207:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:17:02 iyTBF7kO0
高度成長の頃は安くて勤勉な労働力、
オイルショック以後は付加価値を生む技術力が求められたわけだ。
バブル以後、産業をリードするような大きな技術革新もなく、
金融やＩＴに迷走したけど、結局ダメだった。
もう一度、安くて勤勉な労働力の時代にかえって中国と競争する以外に
国がたちゆく方法はない。
208:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:17:16 bGGA0u360
いつも思うのは年収の世代ごとの平均値は見るけど，そのときの
標準偏差は示されていないよね・・・
まさか標準偏差がありえないほどにでかすぎて，公表できないとか・・・？
世代間の年収の平均と標準偏差出せば，格差なんてすぐわかるような・・・
209:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:17:17 76h/Qdvr0
まあ昔は、どうしょうもない能力ない奴でも単純作業の
正社員で、そこそこ良い暮らしができた。
今は、能力あって努力している人でさえ正社員になれるか
わからん。
まあこれからは、現在の日本の総人口の４割くらいが６０歳以上
なんだから間違いなく大増税時代が近いうちにくる
子供手当なんか数年ともたない 6割が生活困窮者になる
210:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:17:26 gzq3fZSg0
>>164
フランスは政府の労働者保護が厳しすぎて、企業が積極的に雇いたがらない。
その結果、労働が既得権益化し、
未経験の若い奴は労働市場からはじき出されて暴動を起こしたりしている。
211:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:17:41 NImPVfAL0
年収２０００万になれば、国税と地方税で５５％近い税金が掛かる。世間的にそれなりの地位にも着いているので、冠婚葬祭の金もかかる。結果、自分が自由に使える金は、年収５００万程度の人と変わらん。
まぁ、年収５００万が高収入と騒いでるのなら、話は違うが
日本は所得に対する税率が、凄まじい累進税率なので、稼ぎ高による所得格差は生まれにくい社会。結果皆貧乏人。
貧乏人同士のドングリの背比べ。
212:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:18:02 V0lIYG1W0
>>1
このグラフ見るとよく分る。
マスコミのプロパガンダの成果だ。
213:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:18:07 HXdwwEoS0
世代格差と少子化はやっぱ関係してるよなぁ
俺らが40代くらいになったら、世代格差の円グラフはどう変わってるだろうか
(*_*)
214:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:18:19 YMNgyhj00
>>1
つまり、アメリカや中国のような激しい格差社会を実現させれば経済格差を感じる人が減るという調査か。
もっと格差社会にしようぜ。
215:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:18:31 tvMUDoHKO
ドンキーに一家総ジャージで来る奴らでも、世界有数の高給ブランド
ﾙｲｳﾞｨﾄﾝやｸﾞｯﾁなんがのバッグや財布を持ってたりするんだぜ。
そんな国のどこに格差があるのさ。
ヒルズに住んで、フェラーリ乗る奴と自分を比べて「格差」と騒ぐのはおかど違い。
216:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:18:35 AmEZchaU0
>>195
社会や会社のニーズだろ。
217:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:18:40 UkKmsK+c0
感じるか感じないかっつったら感じるわｗ
だからって国民みんな公平にしろとは思わんけどなぁ。
218:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:18:51 FowpxVTV0
>>116
努力しないと下に落ちていくんだから（まあ、落ちていく原因はひとつではないけど）
生活を維持できてる人は努力が報われてると思うけどな
219:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:18:53 g1wOb54k0
>>209
昔と今とで
必要とされる人材が違う
ってだけのようにも思う。
というか、
昔と同じ生活、誰もしてないじゃない。と。
三種の神器の頃の生活。誰もしてないじゃないと。
220:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:19:09 X6Dy/ubIO
前スレ>>970
＞ 日本では若者を派遣という枠組みで奴隷として活用することで
＞ そういった企業を延命した．
円安誘導をしない限り、製造業派遣は必要。
自民民主両党とも、雇用とは、国どうしで奪いあうものだという認識に欠けている。
そして、資源や食料を自給できない日本は、輸出産業がないと生存できない。
円高誘導＋製造業派遣禁止は、まさに自殺行為。
民主は、自民の失敗をより大きいスケールでやろうとしている。
221:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:19:32 WU6LPPgt0
2chで損正義を叩かない不思議。
奴ほど金に汚いのはいないだろう。
格差をいうなら、庶民を語る黒鳩だってそう。
そふとばんくで働いている人で末端の人は満足しているの？
222:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:19:41 SsgWFxol0
まず見よう！
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
223:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:20:01 ItgoGIYH0
>>169
下のグラフ見る限り、一般労働者は現金給与にプラスしてインデックスファンドの口を支給されるべきではないかと思った。
224:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:20:25 xLWgJrDe0
人命と財産の保護は、国際的には高水準
衣食住は、少々綻びが出始めた
全体的には、日本は格差が拡がってるとは言っても
僅かだと思う。今後は知らんけど。
225:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:20:37 WvOpwfax0
>>205
購買力平価で見ても最低レベルだよ
226:名無しさん
09/09/22 11:20:45 r5bDxP520
>>220
製造業派遣禁止になったら、これ幸いと派遣社員全員解雇して、
そのかわりアルバイトとして雇うよな。
民主党はワープアをさらに苦しめたいとしか思えない。
227:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:20:47 EaqlPTv40
普通の商店で８時間働くとして、
その商圏内に１６時間働くお店があったら１６時間働くほうが勝つよ。
たまったお金でお店を増やしていくけど、そのとき同じような方法でやろうとするから労働問題が起きる。
228:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:21:12 J/BXasHY0
高度成長期の様な、仕事はバンバンあって単純作業できれば働ける時代と違って
働くにも手に技術が必要になってきてるんだよ
229:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:21:54 +l2PpcAvO
報道では格差、格差
バラエティーではセレブ、セレブ
230:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:22:24 sFlIgq2+0
>>161
俺もバランス論だと思ってるよ
しかしその答えはあくまでも国民性次第ってのが俺の持論な訳だ
アメリカにはアメリカの格差のバランス論
フランスにはフランスの格差のバランス論
中国には中国の格差のバランス論
がそれぞれある、他国から見ると取れていないように思えるバランスも当事国にとっては取れてる訳よ
俺は自民党が政権の延命のために小泉旋風を利用してアメリカ型の格差のバランス論にシフトする際に、
個人の生活が豊かになるからといった説明に対して日本国民が裏切られたと感じているのが現在だと認識している
その結果、元々日本人の国民性としては格差肯定に揺れた水準をバブル前の水準に戻した水準で
バランスで取れていると感じる人間が多いからこういう結果になったのだろう
未だに小泉時代と同じ論調でこの調査に噛みついている人って、実は日本人としては異端だと思うね
231:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:22:27 FowpxVTV0
>>200
時給800円のバイトなんてそうそうないよ
非正規公務員とかでそのレベル
スーパーやコンビニだと700円すら行かない
232:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:22:30 QDNswvVq0
>>195
例えば、くだらない資格とるために費やす時間を別のことに使えばもしかしたら這い上がれるかもねって話だよ
くだらない資格とるためにどれだけ時間使ってるのか、そしてそのくだらない資格に合格する人数は何人いるのか。
その資格があったとしても、企業には他に同じような資格とった人達が集まってくる。
それで採用されなかったら社会が悪い政治が悪い、運が悪かったとほざくわけだ。
233:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:22:31 0SQn1ce10
>>228
その技術を何故か新卒に求めちゃう国だからな
234:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:22:33 X/xI4sFJ0
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
どこいったんだろうなIT行って体壊した奴が高校の同級生で3人もいるが
235:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:23:03 FZAjvD/wO
社会主義や共産主義でないから格差は当たり前。
平等を履き違えてる馬鹿ばっかりだな。
236:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:23:04 9EReceZH0
住宅ローンが全ての諸悪の根源である。
銀行の懐を潤すだけで百害あって一利無し。
国は賃貸住宅の質を上げ、家賃を下げる為に税制面の優遇措置等を行い、
低・中間所得層の住に関しては手厚い保護を行うべきである。
237:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:23:08 TIb8kWI60
世代間格差は若者のやる気を削がせてるだろうな
生まれてくるのが遅かったという理由だけで団塊世代より苦労することを強制されるんだからな
238:名無しさん
09/09/22 11:23:13 r5bDxP520
>>225
各国の最低賃金にはそれぞれ例外があるんだけどそれもちゃんと比較してるか？
239:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:23:20 of9x6p6E0
大学時代、週6で飲み会やるために
バイトばっかして、バンドで大成するとかいって
新卒逃した奴がワープアにならない今までがおかしいだけ。
240:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:23:28 MGBKKe6p0
>>228
技術なんかいらない、必要なのはコミュニケーション能力。
この能力が高いと面接も通る、さらに職場でも周りや上司に気に入られれば簡単に出世できる。
241:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:23:49 SISJO9dM0
道路走ってる車見ると、どんな悪い事すれば
あんな車が買えるんだろう、と思う。
242:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:23:58 aOgIzg7JO
格差がない国は存在しない
だから本当ならば格差を感じる奴は100%でなければおかしい
だがそうではない
まあ結論を言うと72%という数字は不満の表れだな
そしてその不満を作り出したのは格差格差と煽ったマスコミに他ならない
243:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:24:13 0SdkqKG20
>>216
そういうの「努力」って言わないと思うが？
どっちかというと「目はしがきく」っつーか、商機を見るに敏とか。
才能の範疇で、一般的に言う努力の範疇ではないような気がする。
244:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:24:41 CZnEYIMg0
>>1
>>「公平ではない」はフランスの８４％が最高
>>中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」
これだけで、この調査がまったく無意味だということがわかる
245:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:24:55 hU/LQRO50
>>240
ニートが働かないのはそのせいなんだよ
246:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:25:23 oArxgRo70
経済格差ばかり云ってる奴は負け組み。共産党の旗でも振りに行け。
247:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:25:33 WvOpwfax0
>>238
へえ
そこまでのデータは見たことがないな
日本でも内職だの自営業の家族従業員だの例外はあるが
よかったらソース貼ってくれよ
248:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:25:39 AC1GPwxKP
格差というか、中流になるきっかけがない状態なんだろ
就職先がいいところでないとか派遣だともう一生ダメだと
249:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:25:47 ItgoGIYH0
「努力」って日本で世間一般的な認識は、いかに苦しい思いを我慢するかだよ。
現実的にはその努力をしても報われるとは限らないけど、感情的にはそりゃ報われなきゃ怒るよね。
250:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:26:18 76h/Qdvr0
>>240
コミュニケーション能力が高い奴はほとんどが
できる人間だよ
251:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:26:23 O6+vMPvDO
>>240
コミュニケーション能力がない人はどうするの？
能力がない奴はいじめられて当然、死ねって社会だから3万人も自殺するんだ
この点に関しては世界で一番ひどい
252:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:26:28 FowpxVTV0
>>243
才能と努力はどこでわかれるんだ？
才能があってもまったく活かさなければ開花しない。
目端が利かないやつは、周りの目ざといやつのやり方を真似して自分のやり方を変えるとかさ、
そういうのは努力でしょ
253:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:26:35 AmEZchaU0
>>240
それはつくづく感じる。
同じ能力ならコミュニケーション能力の高い奴から採るし、
多少能力に齟齬があってもコミュニケーション能力が高かったら
充分それを埋め合わせる長所になる。
結局は人間同士が一緒に働く訳だからな。
254:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:26:35 10hQdNE70
日本人はキチンと世界を見て、
その中で日本がどう言う位置に居るのか良く考えた方が良い。
国民が現実を正しく把握して意識を変えない限り、日本は衰退まっしぐらだと思うよ。
255:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:26:49 QQvvyVoT0
即戦力がどうとかいってたとき、技術もってないとか経験ないととってもらえそうにないと
強く刷り込まれてる。
256:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:26:51 2biaSNmWO
>>231
どこの地方だよ…有り得ないぞ
257:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:27:17 MGBKKe6p0
>>245
学校で習わないからな、コミュニケーション能力ってのは。
社会で通用するのは学科じゃない、コミュニケーション能力なのさ。
258:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:27:36 AKaTG0z5O
格差なんてあるのは当たり前
頑張ったやつが上へいき
頑張らないやつが下でくすぶる
公平な社会なのだから
当たり前のことを悪いことと印象操作して国民を洗脳したマスゴミの罪はデカイ
259:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:27:35 25cE0yfPO
どうせ受験勉強から努力してないやつらなんだろ？
医学部にはいれば誰でも高所得になれるし、誰でも勉強すれば地方の医学部くらいはいれるのにね。
260:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:27:57 64kgKeARO
格差が進めば不必要な物は買わなくなる
261:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:28:24 A+LFm0De0
>>256
そこに学識があると鬼に金棒なワケです
262:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:28:25 MtUK6mXC0
官民格差、マスコミ格差だろ。
263:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:28:41 hU/LQRO50
>>251
そうだよ
だからそれを逆手にとって、対人不要なビジネスが生まれてもいいと思う
264:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:28:42 FowpxVTV0
>>256
お前どこに住んでんの、東京？
北海道だと小売のパートで700円以上なんてないよ
北海道よりも最低賃金の低い地域もあるし、全国的にはパートの時給800円のほうが珍しい
265:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:28:41 Sm8yU6DH0
日本の実態は妬み社会
他人が少しでも良いもの持ってると妬む妬む
266:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:28:50 OXqXyBomO
>>1
公平なんてのはまやかし。
公正である事が重要。
大体がこんなに恵まれた国のどこに文句があるんだろうか…
267:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:29:06 O6+vMPvDO
>>259
学費な勉強の時間が出るような人間ばかりじゃねえよ
268:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:29:26 WQl0Pjgk0
急激な変化を好まないからな。順序立てて
ある程度準備していかないと理解は得られない
269:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:29:47 AmEZchaU0
>>251
マニュアルはあるんだからその通りやればいいだけなのに、
それすらも出来ないんじゃどうしようもないじゃないか。
むしろ日本はそういうマニュアルが発達してた国なのに。
270:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:30:11 bGGA0u360
>>244
中国は20年くらい前の日本みたいで，中流階級が劇的に増えてるんじゃないか？
未来に対する展望も明るいから（まだまだ給料は増える見込みがある）
そう答えてるだけで。この格差感というか閉塞感は先進国特有じゃないかな。
271:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:30:12 RsbBtm0O0
底辺に限ってくわえタバコでパチンコ屋に入り浸ってるじゃんなあ
272:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:30:56 X/xI4sFJ0
地方のコンビニは基本的に時給600円台だな
JAとか勤続10年でも手取り15万いかないとかだし
273:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:30:59 +VXgwi1nO
財政出動を過半数近くが肯定して麻生不支持って…
日本国民てダブスタ？
274:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:31:00 pddu6RHx0
格差はあってもいいんだが
一度立ち位置が決まると容易には変えられないのがいけないのさ
275:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:31:09 sFlIgq2+0
>>265
そうそう
そういうのも含めて国民性な訳よ
276:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:31:16 AU7997da0
日本ほど格差少ないところはあまりないだろ
277:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:31:17 eWEcZzEMO
院卒より学卒・高卒が評価される社会だからな(笑)
278:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:31:21 i3GlxRRy0
>>230
メリケン依存からの脱却を言いたいのかな？
もしくは世界からの脱却と言うべきか
メリケンも中国も各国には各国なりの基準があるだろうが
その差はグローバルな現代では埋まっていくものだよ
そして埋まるベクトルは均等でなく、格差側に重きを置いて埋まっていく
中々難しいと思うけどね
鎖国するってならいいんだけどね
279:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:31:57 HXdwwEoS0
>>264
うちは宮城県だけど
コンビニとかは640円だったよ
280:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:32:03 WvOpwfax0
>>270
経済成長しているということは所得も仕事も増えるということだからね
281:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:32:14 MGBKKe6p0
>>269
学校教育に問題がある、例えば隣の席の人間と10分会話してみなさいって言われたとする。
これさえできない日本人がどれほどいることか。
282:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:32:22 A+LFm0De0
日本の問題
低流動性社会
この一言に尽きる。
学歴社会も新卒主義もその際たるもの
283:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:32:29 L+izsYiz0
そりゃ「格差社会」とメディアが連呼してればこんな結果も出てくる
実態とは関係なく
284:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:32:30 MsEEQkl90
格差格差言うやつほど、国がなんとかするべきって思って
そこで思考が停止してる
人がなんとかしてる、してくれて当然と思うから、行動できない
285:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:33:02 iyTBF7kO0
進学校の奴だとよくわかると思うが、みんながそこそこ勉強ができる社会だと、
勉強が出来るだけじゃダメなんだ。
なにかしらプラスアルファがないと誰も認めてくれない。
社会全体が、こういう状況に近づいているのだろう。
こういう社会では、いい学校入ったり、資格をとればそれで十分とはいかない。
286:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:33:07 dJVT4ijj0
格差とか言ってる奴は甘ったれだろ。
試しに自分の会社の経営者にそんなこと言ってみろ。
287:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:33:09 JyZ4pignO
時給00以下とか
同じ日本とは思えねえ…
288:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:33:16 25cE0yfPO
>>267
日本語で話せコミュ力0 。
奨学金月10万貰えば学費なぞ無問題。 医者になれば返す金の心配もない。
こうやって努力すれば這い上がれるのにね。ほんと馬鹿だね。
289:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:33:23 tbaP6oT40
>>273
別にそこだけ見て支持か不支持か決めてるわけじゃないだろ。
290:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:33:24 AmEZchaU0
>>265
日本がどうとか以前にお前がそういうタイプなの？
周りの人間もみんなそうなの？
291:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:33:31 /ZW6GvCV0
経済格差なんてあって当たり前だ。
バブルの頃だって、「マル金、マルビ」とか言ってたろ。
むしろあの頃のほうが格差は大きかった。
292:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:33:35 IP5LjpJR0
実際に物資が豊かな日本に住んでいおいて、有りがたみを忘れている奴が多いが、
不公平感があるというところに問題がある。
政府は修正社会主義に即刻移行すべき。
293:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:33:50 X+/sHC0Z0
格差って騒ぐ人ほど、たいした努力しないよね
一攫千金を夢見てるような人たちばかりでさ
294:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:34:24 F+xcV4+M0
日本人はわがままなんだな
295:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:34:30 8bGb2UOu0
やっぱり総中流と言われてた時代が良かったのだな。
296:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:34:31 tRa32xQuO
構造改革で誰でも金持ちになりやすいチャンスが増えたのは事実ですよ
小泉さんのおかげで
僕ですら億ションを購入出来て美味しい物を食べれる毎日ですからね
景気も良くなり努力が報われる社会になりましたしね
悲観的とか不安にさせて努力する者の足を引っ張りたいだけでけなんです
怠け者は努力する人間においてかれるのを恐れますからね
297:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:34:48 SmBf5ESf0
格差を生む政策をしてるのに、その行政が警察という力で国民を押さえつけているのがいけないのではないだろか。
普通なら暴動が起き、金持ちがことごとく惨殺されるレベルなはず。
298:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:35:06 i4fTPoMf0
歴史的に最も経済格差が存在したのが共産主義社会
貧乏人はいつの時代どこにでも存在する
299:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:35:10 mDkoCxQ+0
才能あって努力して、結果を出してる人や、
良い位置に上手く陣取って、効率の良い仕事をしてる人は
ガンガン儲けて良いと思うんだけど、不器用で効率が悪いが、
真面目で実直な人が「働けど儲からず」な度合がちょっと酷いと
思うんだ。贅沢は出来なくても仕方が無いけど、真面目に働いてる人
全てが、せめて人並みに生活出来るようにはなって欲しいと思う。
300:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:35:33 A+LFm0De0
>>291
フローの格差の方がストックの格差より格差の実感を強く感じるんだろうよ。
そこ理解しようぜ
301:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:35:42 AU7997da0
そうただの甘え。
302:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:35:46 FowpxVTV0
>>277
院だって企業のニーズに合わないこと選考してもそりゃあ職にはつながらないわ
俺も文系院（非経済系）だからわかるけどね
教員免許くらいかね、俺の場合多少なりとも金になったのは
学歴だけで食ってける、高卒よりえらいってのがそもそもの思い上がりだわ
軍隊にたとえるなら、士官候補生ばっかりいても困るわけよ。
303:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:35:52 hNIqCFBM0
一度でも海外行けば日本の格差なんてまだまだ生温いと感じるだろうな
304:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:35:53 gIQMHl7lO
>>291
でも、一億総中流だったよ
305:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:35:55 Pe7UtF9Ki
問題なのは、個人の能力や努力では如何ともし難い不平等や格差の継承といったもののはずだが、どうも論点がずれてんな。
怠け者と勤勉で優秀な人との間にある程度の格差が生じるのは当然だし、健全な社会だと思う。
すでにワークしないと証明済みの 社会主義を実現させたいなら、仕方無いけど。
306:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:36:08 UmGmyV7iO
スタートラインは一緒なのにゴールに立つと不公平と文句をいう
それが貧乏人
307:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:36:19 O6+vMPvDO
>>269
精神失調になっても病院に行く金がない
病院に行ってもまともな診察も投薬もない
臨床心理士が病院に一人だけ、カウンセリングする暇もない
精神失調になったら何もできなくなって、コミュニケーションも取れない
だから仕事ができない
こういうループを何とも思ってないのが日本という国
だから自殺が増えるし、人間がどんどん駄目になっていく
他国はちゃんと対策してるのにな
308:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:36:36 A+LFm0De0
>>298
具体的に頼む。
旧社会主義国家郡はどこもジニ係数はものっ凄い低かったはずだが。
共産主義はみんなで貧乏になる経済思想です。
309:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:37:07 4xvlK2GK0
>>264
珍しいは、言い過ぎじゃない
金沢で一月ほど前に、嫁さんパート（小売り）探したけど
800円くらいならゴロゴロあって、すぐ決まったよ
県庁所在地外れると、どうか知らんけど
310:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:37:14 AmEZchaU0
>>291
クリスマスで、やれフランス料理だティファニーのネックレスだ
赤プリでお泊まりだってヤツらの給仕してた方だったなあw
311:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:37:51 hU/LQRO50
>>281
ステレオタイプな価値観のせいだよ
周りに合わせないと孤立する
そもそも話題の共有無くして会話は成立しないのだから、
集団主義前提の社会と言える
312:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:37:52 RsbBtm0O0
日本以外では競争社会で生まれ落ちたときから他人を蹴落とすよう教育されるからな
村社会の日本で弱肉強食の論理は合わない
313:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:38:15 B5Y4CI7q0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日（火）発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
314:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:38:30 0SdkqKG20
>>252
目ざといやつのやり方を真似したって成功できないよ。二番煎じだもん。
それに新卒至上主義だから、うまくやった人のやり方を真似ようと思っても
やっぱり無駄。
起業する人を念頭においた議論のようだが、現実はほとんどが会社勤め。
日本の雇用形態は新卒至上主義であって、流動性の極めて低い労働市場だ
っていう事実を見れば、「努力」で片づけてしまうのはあまりに暴論だと思うよ。
315:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:38:47 ZqZ15ff30
やっぱ終身雇用が崩れたのがパンドラの箱だったな。
昔の人は、コミュ力低くても我慢や開き直りでよほど会社に迷惑かけなければそこにいることができた。
今はリストラ対象の急先鋒になっちゃうからな～
316:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:38:47 TIb8kWI60
>>294
貪欲なんだよ
貪欲なのはいいことだ
317:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:38:56 A+LFm0De0
>>302
＞＞軍隊にたとえるなら、士官候補生ばっかりいても困るわけよ。
いいこといってるね。普通高校と大学増やしまくった行為がまさしくこの批判に当たる現象だ。
実業高校増やせ、大学進学率は補助金削って下げるべき。大学は国立とマーチＫＫＤＲまでで十分だ。
318:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:39:08 Gdwf74Y30
アメリカ人より不公平だと感じてるのか
なんかテレビの見すぎで信じこまされてるんじゃねーのか？
319:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:39:34 5T2nmxNu0
>>306
スタートが誕生ならゴールは死ですけど
320:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:39:40 tRa32xQuO
>>265
これが正解でしょう
とにかく怠け者は足を引っ張りたくて仕方ないんですよ
平等論に洗脳されて育ったんでしょうけど
321:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:39:50 sFlIgq2+0
>>278
逆にアメリカといったスーパーパワーに限りが見えている現状から
世界各国の民族主義が今よりも強まると俺は考えている
とは言っても、経済分野では各国共に世界と密接に結びつかざるを得ない現実がある訳であって
今までのようなアメリカのスタンダードが即グローバルスタンダードとなる事はあり得ないため
各国の民族主義との折り合いの中で新しいルール作りを行う必要があると思っている
いずれにせよ、国民感情を無視した国際競争力のためといった論調は
もはや今後の日本では通用しないと思っている
そのため政権の舵取りの難易度はこれまでの政権よりも高まったと思う
322:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:40:20 O6+vMPvDO
>>288
そんなに簡単な話じゃないから
家が裕福でよかったね
323:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:40:20 i4fTPoMf0
石川啄木も「働けど働けど我が暮らし楽にならず」と言ってるぞ
パソコン買えるお前らは勝ち組じゃねｗｗ
324:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:40:20 h/odfmDE0
>>310
俺も学生だったから、ガソリンスタンドでベンツの手洗い戦車してた方。
あの頃羽振りの良かった社長（建設や不動産多し）達は皆さん会社ごと消し飛んでるなあ。
あの時代の格差は人為的で基地害じみていた。今の時代の方が余程マトモ。
325:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:40:29 FowpxVTV0
>>314
いや、会社勤めでもさ、職場の中でのできるできないのさは出てくるじゃない。
そこはやっぱりできる人のやり方をまねしないとできないまんまでしょ
326:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:40:39 zqhzsG6I0
一昔前ならたいていは正社員になれて、年収500万（30代）なんて普通にもらえたものが
今じゃ、3分の１が非正規労働者になって、年収300万以下（一生）。
何度も言うが、格差が問題なんじゃなくて、絶対額が低下してるのが問題だ。
327:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:41:09 QDNswvVq0
>>314
新卒逃しても稼ぐ手段はたくさんあるだろ
新卒逃して、そこで新卒至上主義のせいだって思考停止しても何の解決にもならない
国や社会を変えるより自分を変えたほうが遥かに簡単だぞｗ
328:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:41:25 PS5+XjqhO
テレビで格差格差わめく層はたいていいい生活してる
サンデーモーニングとかな
329:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:41:29 lOugNagO0
なぁ、共産主義のロシアがこれだけ不満があるとなると
所詮公平なんてむりなんじゃねーの？
330:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:41:43 5T2nmxNu0
>>318
もともと欧米よりもはるかに公平な社会が江戸時代には出来上がって
いたから
331:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:42:19 vUKNwPqQ0
まじめに働いている人間で食えてない奴いないだろ
332:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:42:37 h/odfmDE0
>>323
啄木は遊び人の駄目人間
>>330
もう一度「士農工商」でいいよな。
333:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:42:38 4xvlK2GK0
>>307
そんな奴らが、いったいどれだけいるっていうの？
何から何まで救う必要なんか無い
今の日本にあるセーフティネットで十分だと思うんだけど
あと望むのは、運用を厳密にしてほしいし
現金でなく、現物に準ずるもので救ってほしいくらいかな
334:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:42:39 bGGA0u360
>>302
>>317
そうそう，イス取りゲームのイスが無いのに，人だけを増やしてどうするとｗ
結局大学増やしまくったり，大学院重点化とかも，少子化でポストが
なくなってきた大学のおっさんセンセ達のポストづくりのため。
もっと若い段階で，本人に歩む道を自覚させないと。
自分の将来に夢ばっかり持たせすぎ。そんなにポスト無いのに。
335:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:42:42 Pe7UtF9Ki
アジアンリゾートとか行くと格差をかんじるけどな。ローカルの人達の生活があまりに原始的だった事が知ってはいたけど、実際に見てショックだった。
この調査と関係は無いけどな。
336:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:43:08 MsEEQkl90
>>307
他国は・・・って
これは国内間での話しでしょ
他国を言い出したら、そりゃ日本は恵まれてる天国のような国でしょ
他の国の人がどんなに望んでも手に入らないような夢のような生活をしてる
生まれつき乞食階級とかあるわけじゃないし、
マシンガン脇に抱えて生活してるわけじゃないし、めったに餓死することもない
国の”福祉”が食料の一律配給じゃないしね
337:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:43:13 A+LFm0De0
>>327
個人の問題と全体の問題を一緒にするなよ。
お前ががんばって椅子を取れば必ず誰かが椅子に座れなくなるんだから。
俺だって新卒至上主義に文句言いながら新卒で大きいところ入ってがんばってるって。
338:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:44:00 UTpqcDLW0
日本は結構公平だろ・・・
公務員になれない能無しとかは知らないが
339:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:44:04 MGBKKe6p0
>>327
さっきからなんでお前は偉そうに上から目線で語ってんだ？
年収いくらだよお前？仕事は？
340:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:44:10 HXdwwEoS0
>>333
それこそ必要だと思うんだがなぁ
341:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:44:23 nX30gHXT0
>>327
こういうマクロとミクロの区別が付かない奴ってなんなんだろう。
342:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:44:28 6bIXszF20
【赤旗】 人間らしく働きたい 労組・市民団体 反貧困フェスタ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
連帯して貧困問題の解決をめざす「反貧困フェスタ２００９」が二十八日、東京
都内で開かれました。労働組合や市民団体でつくる「反貧困ネットワーク」（代
表・宇都宮健児弁護士）の主催で、約千七百人が参加。「派遣切り」が社会問題と
なるなか、貧困と労働をテーマに、「人間らしく働ける社会へ力をあわせよう」と
訴えました。
会場となった中学校では、相談会や炊き出し、シンポジウムや分科会、展示など
多彩な行事がおこなわれ、交流の輪ができました。
「いま“はたらく”が危ない」と題したシンポジウムでは、労働者が「自動車工
場で偽装請負で働かされ雇い止めされた」「電機メーカーで接客なのに事務機器操
作と偽って十八年も働かされ雇い止めされた」と告発し、「労組に入って正社員化
を求めている」と語りました。
年越し派遣村に駆け込んだ労働者も「雇用保険の加入期間が足りないと言われ、
もらえなかった」とセーフティーネットの欠陥を語り、「二度と自分のような目に
あわせないでほしい」と声をあげました。
全労連、連合、全労協の代表らと市民団体が勢ぞろいした討論で、全労連非正
規センターの事務局長は、派遣切りに対して労組結成・加入が百を超えており、
「全国組織の違いを超えて労働運動全体が取り組むことが重要だ」と発言。
連合非正規センターの総合局長は「すべての労働者と連帯し、社会的な運動に
していかなければいけない」とのべ、市民団体からも「労働運動と市民運動が連携
して貧困をなくそう」との発言が続きました。
343:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:44:46 MtUK6mXC0
>>338
公務員が有能とも限らんけどな。
344:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:44:59 PUCT7+qW0
製造業を他国に出さない方法は
工場なんかで働いている知能の低い底辺層を月給30,000円に固定することだ。
30,000もあれば喰うには困らないはず。飢え死はしない。
このくらいの額にしてやっと日本は世界と戦っていける。
CO2削減25パーセントについては、このような生活を底辺にさせれば自然と自殺し
25パーセントくらいの人間も削減できる。
345:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:45:04 25cE0yfPO
>>322
奨学金も調べないお前が悪い。年収ひくければ給付もある。
18にもなれば仕送りなくても一人で生きていけるから。
おまえのはどうせ勉強のできない言い訳だろ？だから底辺なんだよ
346:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:45:08 iyTBF7kO0
>>326
高付加価値を生むような技術革新がないと絶対額を上げるのは無理だって。
オバマなんかは環境技術でなんとかしようと思ってるみたいだけど、
日本で鳩山がＣＯ２の２５％削減ってぶち上げて産業界から猛反発を食ってるだろ。
日本の環境技術はかなり先進的だから、たぶんやるだけのことはやってしまってて、
もうノビシロはないんだろう。
つまり、社会をリードする産業はもう生まれないってことだ。
347:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:45:44 sCFHR67bO
年収300万以下では惨め過ぎて彼女も作る気にならないわな。
結婚なんて何処の世界の話かと思う。
自分の葬式代を貯めておくだけの人生だよ。
348:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:45:51 FowpxVTV0
>>319
そのゴールだけは万人に等しく与えられているな
>>329
共産主義のロジックでは職業的革命家でも、共産党職員でもプロレタリアートになって、
生産的な仕事してなくたって同じだけ（もちろん指導者ならよりたくさん）もらえるんだもん
破綻するの当然だわ
ちなみに今のロシア圏は共産主義なんかじゃない
日本以上に政財界が癒着しているそうですよ
ティモシェンコだっけ、あのウクライナの三つ編みの首相
あのひともたしか石油かガス関連企業の金持ちだ
349:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:45:56 64kgKeARO
格差社会のおかげでインターネッツができたから格差はいいわ
350:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:45:56 F2EziS0y0
欧米の契約給与制に比べたらヌルイ日本は格差なんて無いに等しいだろｗ
351:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:46:01 UTdATDFk0
努力により生じる能力や待遇の格差と、
生まれながらにしてもつ家柄、身分の格差を
一緒に論じる馬鹿多いな。
不器用だけど努力をしたり、
真面目に生きていく人だって必要なのに
報われなかったりするから、
嘆いているってわけで。
352:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:46:01 uDcgSYTD0
格差はあって当然なんだよ
しかし、その格差と能力とか労働に著しく比例しないのが問題なのである
亀仙人
353:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:46:02 SqyI9dM60
中国とかインドとか現実を見られない連中が多いということか
あそこらねんは、とんでもないほどの貧富の差があるぞ
354:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:46:10 iGflmzpSO
>>328
言って貰わないと。あそこに座れるのは基本勝ち組。
底辺の意見も吸い上げて貰わんと。底辺は自分の口を持たない。
355:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:46:31 A+LFm0De0
>>346
資源、インフラ産業は見込みあると思うよ。
356:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:46:47 UTpqcDLW0
>>347
さっさと死ねば？
357:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:47:10 WALx5iwU0
年収200万前後のオレは環境税なんか来ちゃったら死亡確実だなぁ
だってさ、年金と保険と税金と消費税で45％取られちゃってるんだぜ？
微々たる所得控除が入っても、手元に残るの幾らだと思う？
家賃払ったらメシもろくに食えないのよ
フルタイムで働きながら飢え死にする日がついにやって来たんだな
まさに奴隷
358:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:47:40 h/odfmDE0
>>345
まあそういうなよ。
悪条件に置かれても、自力でそこから這い上がれる強い意志を持った人間ばかりじゃないから。
やっぱ初めから恵まれた条件にある奴を羨むのが人間ってもんで、そういう妬みパワーを
頭のいい人達が知恵を絞ってどう中和していくかというのが日本の課題では。
359:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:47:41 8bGb2UOu0
大学が増えすぎたせいで大学そのものが駄目な奴らの巣窟になりつつあるな
大学進学率は高くても３割で良いよ
360:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:47:49 O6+vMPvDO
>>327
新卒を逃すと学歴に数えないんだよ日本は
能力に絶望的な差があるわけでもないのに差別する
ハローワークは常に満員で、ド田舎なのにネットカフェが混む
もうこの国は駄目だ……
361:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:47:54 bGGA0u360
>>348
そういや，資本主義が行き着くところまで行って，皆がそれに絶望してから，
真の社会主義とか共産主義になるって，誰か言ってなかったっけ？
362:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:48:11 A+LFm0De0
>>350
欧米って何ｗｗ
フランスとアメリカを一緒にすんの？ｗｗｗ
363:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:49:01 iwfKWxTo0
経済格差がない時代などあるのかと
共産主義者は死ね
364:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:49:08 F2EziS0y0
マスコミ筆頭に高所得な連中が格差煽ってガス抜きしてるんだよ
365:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:49:20 qrDpxFEeO
氷河期世代に光を！
366:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:49:35 kv+3TqF70
格差と言えばゴーン社長の月給１億円は別格だけど
底辺の収入が低すぎる
バブル期でも日雇い労働は結構な日給があったからねえ
蓄えは無理でも、飲み食い遊ぶに困らない程度の収入があった
367:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:49:39 AmEZchaU0
>>360
それが分かっててなんでその機会を逃すのかって事だろ。
368:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:49:43 nZwG3SKq0
>>250
理系では成果を残すかどうかと、コミュニケーションは関係ないよ。
369:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:49:48 aViBhiod0
>>345
そりゃ、人には得意不得意あるからね
確かに知識はないよりあったほうがいいけど
勉強ができないから底辺って考え方はどうかと思うけどなあ
実際、底辺て呼ばれてる人もいなきゃ世の中成り立たないでしょ？みんながみんな医者や公務員になれるわけじゃないし
370:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:49:49 domkfwRS0
ゴミ捨て場を漁ってる子供達が居るフィリピンとほぼ同じって
みんなはどの程度の暮らしを望んでるんだ
ITバブル期のホリエモンなどのヒルズ族を望んでるのかｗ
上見りゃきりがねーぞ
371:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:49:53 A+LFm0De0
>>361
現実は市場主義のセーフティネットとして社会主義的要素を取入れるという手段がベターだと思うが。
生産様式を社会主義的にすると必ず失敗するから。
372:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:02 0SdkqKG20
>>325
だから、その会社にさえ入れないのが問題じゃないの？
>>327
新卒逃したら復活の機会がものすごく少なくなる、または難しくなる
っていう社会一般の問題について言ってんのに、個人の問題に
しちゃったらダメじゃん。
373:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:14 h/odfmDE0
>>365
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！
＼ ｜ / ／
,ｲ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ﾞ､_
.j´ . .ﾊ_, ,_ﾊ （.
─ ＿ ─ { (ﾟωﾟ ） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
´y ｛ ,、 ｛ <
ゝ lﾉ ヽ,) ,
374:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:19 fsTfqigI0
欧米はちょっとした金持ちの家にはメイドがいる
日本はいない
375:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:20 A/OzrAzi0
>>367
年によって求人数が違うんだからどうしようもないだろ。
376:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:20 nX30gHXT0
>>355
資源なんて日本には殆ど存在しない。
インフラなんて基本路線としては安定してるけど付加価値なんて殆どないよ。
現代社会が高度自動化しすぎて人が居なくても回るようになりつつある
⇒人件費減による人要らずが最大の要因なんだろうけど。
377:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:30 A+LFm0De0
>>368
俺は営業職だけどありまくりだよ。むしろ資格マニアは成績悪いから。
378:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:35 FowpxVTV0
>>326
どこに経済が右肩上がりになって、全体のパイが大きくなる余白があるんだ。
その余白がない以上、中層以下の収入の絶対額が減るのはごく自然な動きじゃないか？
そこで行政による富の再配分を行うか、行わないかは民主主義においては有権者が選択することなんだが、
絶対額の低下は先進国である以上避けられないことだ
379:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:39 tRa32xQuO
>>357
どんな働き方すれば
そんな低年収になれるんですか？
ガテン系のヤンキーでも300万以上は稼いでるんですよ？
380:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:48 +RjTQWtB0
同じ妬みでも外国は俺らにも良い思いをさせろでも日本の場合はおまえらも俺と同じ苦しみを味わえだから全然違う
日本は後ろ向きすぎる
381:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:52 MGBKKe6pO
>>351
格差礼賛の金持ち達は、別に実力社会なんて望んでないからな
単に自分の利権を子供に継がせたいだけ
だから常に世襲格差と実力格差は一緒くたにされる
382:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:50:58 dq6yDez90
自分より幸せそうな奴を妬んでるだけの下衆ども
383:you&I
09/09/22 11:51:08 NdcEbQHh0
経済格差が広がれば発展途上型の社会構成に近づき世情不安と犯罪率の
増加が顕著に現れる。小泉改革で中間層が破壊されたから政権交代した
からと言って、容易に戻ることは無い。先進国と言うのはこの中間層が
厚いのが特徴でもあり、極端な高額所得者も居ない代わりに極端な低所得者も
居ないのが特徴でもある。日本はOECDの中でもひどい状態だが、2005年に
政権交代していたならこれほどひどい状態にはならなかった。
そういう意味で日本人は政治的に幼く、各国からこの選挙が注目されたのです。
有識者もマスコミも実はほんとにほっとしているのが実情・・・
384:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:51:29 A+LFm0De0
>>376
水があるよ。
385:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:51:31 MGBKKe6p0
>>367
みんなその機会狙うから倍率が馬鹿みたいに高騰するんだろうが。
お前ほんと頭わりいな、中卒なんじゃないの。
386:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:52:07 5T2nmxNu0
>>361
日本はいわば、長い年月をかけて社会主義（そういう言葉なかったが）
を育んできたような国でしょ。
387:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:52:07 tbaP6oT40
>>368
あるでしょ。効率よく研究開発環境ととのえるにもコミュニケーションできるやつのほうが早いし、
何人何十人かで連携して開発をやるわけだから。
388:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:52:39 PS5+XjqhO
同じ庶民出の人間の年収の高い低いで言い争いしている一方で、
何代にも渡って地位と資産受け継いできた家系の首相が誕生する
なんか変だよな
389:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:52:44 FowpxVTV0
>>361
それこそ共産主義の大本、マルクス
マルクスにおいては、20世紀初頭のロシアのような資本主義後進／農業国でプロレタリア革命がおこるとは予想されていない
390:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:04 +RjTQWtB0
>>369
スポーツがうまくても何億も稼げるし人を笑わすのが上手くても何億も稼げるしラーメン作るのが上手くても何億も稼げる
勉強ができないから稼げないなんてことはないだろ
391:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:23 cwACbEhF0
>>376
>>資源なんて日本には殆ど存在しない。
金属系（古紙もそうだが）に関してはそうは言えない
むしろその手の資源は恵まれてるさ
じゃなきゃ金属性の門とか盗まれる事件は多発しないだろ
392:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:40 h/odfmDE0
>>380
逆に言えば、他の国を踏みにじってでも自分の国が豊かになりたい人達と、
他の国の貧困を望むくらいならこれ以上の経済発展を諦める日本。
393:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:45 nX30gHXT0
>>367
新卒者数 ＞ 求人数なんだけど、引き算できない人？
もしくは、マクロとミクロの区別が付かない頭の弱い人？
どちらですか？
>>384
見込みあるよ
の例としてあげるのが水「だけ」ですか・・・
水だけで一体どの程度の経済規模＆雇用が見込めると考えてるの？
394:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:53:49 A+LFm0De0
>>378
だから結局ワーシェアで男女の給与を均して共働きするしか日本に道はない。
みんなで痛みを分かち合わないといけない。年寄りが一番に痛みに耐えなければ
将来が拓けない。
年寄り、大企業に阿る政治家が日本を滅ぼす。
生活の基礎であったはずの老人過保護の社会保障と新卒年功序列が衰退期の日本を滅ぼす。
395:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:02 /ZW6GvCV0
>>343
バブルの頃までは、地方公務員なんて馬鹿のなる職業だったんだよ。
396:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:13 F2EziS0y0
昭和の頃の年功序列を悪しき慣例とし成果主義煽ったのはマスコミなのにね
397:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:14 zqhzsG6I0
>>378
日本がマイナス成長してた時期に、他の先進国はみんな年率3％成長してた
んだよ。どうして日本だけ成長しないと思うんだ？
398:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:27 bGGA0u360
>>389
マルクスか！
そろそろ資本主義に>>371の言うとおり何らかの修正を加えないとダメだと
思うんだけど，経済学者って大企業の御用学者が重宝されるから・・・・
399:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:35 A+LFm0De0
>>393
アメリカや豪州の地下水が枯渇したとき日本の水がどれくらい高く売れるかは想像つかんね。
400:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:48 MGBKKe6p0
>>379
時給1000円×８時間×２２日＝月収18万だよね。
年収200万前後なんかやまほどいるだろ。
401:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:48 GECoUozV0
マスゴミの煽りとか言ってるやつ多いけど
各国での調査対象になりうる人間の所得層が原因だろ、これ
スラム街住人とかは調査対象から外れてるし
402:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:50 RZ5FT7Mm0
長い事やったもん勝ちの世界だったんだから仕方ありませんね
403:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:54:59 UXBjzC9/0
>>51
同じ結果出して同じ報酬得られなかったら格差だろ
404:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:05 FowpxVTV0
>>368
理系だって一人ぼっちで仕事してるわけじゃあるまい、
民間企業ならよその会社や、別の部署とも連携しなきゃならん
コミュニケーション関係ありまくり
405:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:07 yN6aXXGg0
竹中 「不公平なのが問題ではない。私がパソナの会長として派遣業でいくら儲けられるかが問題だ」
406:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:22 4xvlK2GK0
>>368
理系もコミュニケーション大事だよ
一人で、研究室こもって研究とか開発してると思ってる？
407:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:32 QDNswvVq0
>>337
だから新卒逃した奴は自分で稼ぐ術を見つければいいって言ってるんだよ
椅子が無いなら椅子を自分で用意すればいい。もちろん簡単で楽でははないがな。
>>339
定職には就いてません＾＾
無職だと見下しても結構だけどなｗ
>>341
マクロで見ようが新卒至上主義は変わらないし、これからも続いていくだろ。
新卒至上主義が格差の原因だとでも？それも違うだろ。
408:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:55:44 TIb8kWI60
>>380
ネガティブ思考の奴が多すぎるわな
まあそういう教育をしてきたのが悪いわけだが
409:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:12 A+LFm0De0
>>407
頭が悪すぎて話にならないからＮＧ登録させてもらうよ。
410:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:15 O6+vMPvDO
>>390
そんな一部の人の話を持ち出して何が言いたいの？
日本人は1億2000万いるんだよ
全員がアメリカンドリームを叶えられるわけがない
411:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:33 5T2nmxNu0
>>389
日本は逆なんだよ
より資本主義的になるほど、人々は働かなくなってきたわけ
長い年月をかけて労働を支えてきた価値観・文化が壊されたから
412:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:38 +RjTQWtB0
>>394
年寄りが痛みに耐えるというがいつか人は必ず年寄りになるから若者がますます貯蓄するようになるし
年寄りを痛めつけたら面倒見るのは子供である俺ら自信だし全く意味がない
413:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:54 n9LvbUzj0
ジャップは能力的に劣り成功できないことで
他人を僻むのが好きだからなｗｗｗｗｗｗ
まったく卑しい民族だ
だから韓国様や中国様に追い抜かれるんだよ
414:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:56:59 h/odfmDE0
>>393
君は「水」のありがたみを解ってない。
415:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:12 kKxAWJ9j0
日本で格差とか言ってる馬鹿は
世界中旅して来ればいいよ。
日本の格差なんてマスコミが作り上げた物だと気づくから。
416:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:29 bGGA0u360
>>406
逆に文系は科学的思考力が足りないよね。
グラフやデータを読めないというか。
コミュニケーション力と分析力，要はこのバランスなんだけど，
理系と文系，たいていはどっちかに偏ってる。
できるやつは理系文系関係なくどっちも持ってる。
417:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:31 MGBKKe6pO
>>399
豪州はそろそろヤバいらしいな
418:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:47 FowpxVTV0
>>399
そうして日本のワープアはきれいな水が飲めなくなると
資源を売るってのはそういうもんだぜ
419:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:57:47 +khmgOeJ0
世代間格差についても、もっとたくさん取り上げて下さい・・・・
420:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:58:17 L95PiWmsi
格差あって当たり前だろ
平等だったらやる気でねーし
421:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:58:22 F2EziS0y0
>>413
知障の白丁が人間様の話題に書き込むな
422:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:58:43 HXdwwEoS0
理系もコミュニケーション能力は必要だと思うがな
開発だって一人でやるわけじゃないんだし
423:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:58:58 RsbBtm0O0
北陸地方は持ち家率や貯蓄率が高く、豊かさ指数ではいつも上位にランクされ女性の就業率も高い
格差が生まれたのは都市部で狭い家に押し込められ家族の絆が絶たれたからじゃないか？
424:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:00 OEix/2YA0
格差なんてあっても当然
頑張った人努力をした人が収入が多くて当然だからな
公平云々というのは、また別の問題
貧乏人は頑張る機会さえ与えられないとかね
425:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:03 A+LFm0De0
>>412
でもさ、過度の人口バランスの悪さが目下の問題点なんだよ。
とすると老人への莫大な医療費を筆頭とした社会保障の削減がまず第一の目標になるのは明らかだ。
426:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:03 5T2nmxNu0
>>410
そもそもアメリカの過程は地球上のほとんどの国家には
なんの関係もない別物。
もちろん、日本の社会とも歴史的になんの接点も無い
427:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:11 +RjTQWtB0
>>410
何億稼げる人は少なくてもスポーツ選手だってたとえばゴルフなんかトッププロじゃなくてもレッスンプロとして生きられる
こんなに多様に働く職種があるのに全部だめな人なんかどうしようもないよ
逆に勉強もスポーツも発想力も行動力もやる気も何もありませんって人をどうすんの？
428:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:15 iyTBF7kO0
大学入試にコミュ力を加えればいいのかもな。
勉強すればいい大学に入れるってのと、
勉強だけじゃいい会社に入れないってのの食い違いが不満の原因になってるのかもしれん。
コミュ力の差が学歴の差に現れれば、実力不足のせいと気づく人が増えるだろう。
429:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:19 tRa32xQuO
>>400
少なくとも自分の周りにそんな人はいませんね
ネタかと
430:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:59:33 cwACbEhF0
>>410
>>全員がアメリカンドリームを叶えられるわけがない
アメリカ人の最底辺は保険が効かないから日本人の最底辺以下の福祉環境なんだが
日本の底辺は生活保護でちゃんと保護されれてるだろ
どっちのシステムも一長一短なんだが
431:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:18 gzq3fZSg0
>>398
資本主義に修正も糞もこの国では資本主義じたいがうまく回ってないと思うんだけれども。
日本は他の先進国に比べて起業件数が異常に少ない。
直接投資も少ないし金融機関も弱い。
432:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:21 O6+vMPvDO
>>415
食費と家賃が安い国と比べんな
日本は世界トップクラスの高さだ
基本的な生活をするだけでかなりの出費を強いられてしまう
433:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:31 WFdeyb2l0
この72%が言ってるのは
「私が働いてるのに隣の奥さんが専業主婦なのは公平じゃない」
という甚だ身勝手なレベル。
他人の努力や資質や持って生まれた幸運さえも公平の枠に組み入れようとする
共産主義的思想。
434:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:40 QDNswvVq0
>>409
いちいち宣言しなくてもいいよ＾＾；
>>410
本当に一部だと思ってんのか？
いわゆる富裕層と呼ばれる世帯がどれだけいると思ってんだ
435:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:42 O2E6qq9cO
>>421
よぉw原爆キチガイ倭奴
436:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:55 MGBKKe6pO
まあ、こういうマクロな話で個人の努力がどうとかミクロな話に終始する奴はバカウヨか詐欺師のどっちかなのは確か
437:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:55 UXBjzC9/0
>>424
頑張っても努力しても収入が増えないから問題なんだよ
438:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:00:59 wtdrlRU1O
全く同じ仕事内容で給料に極端な格差があるのは日本ぐらいだろうな 正規と非正規のライン工とか
439:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:11 5GANVKij0
貧困の問題と格差の問題を同一にしてる馬鹿がいるな
440:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:24 h/odfmDE0
>>400
そもそも
たいした能力もなく、貧しいのに、
なぜ1日8時間、月22日しか働かないのか意味が分らない。
441:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:36 A+LFm0De0
>>428
そんなまどろっこしいことしなくてもスイスみたいに博士課程の要件に
職業経験を加えれば言いだけの話。
442:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:47 6bIXszF20
／ /
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. ／: : : :-＝千＜／￣＞
/.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
. ,'::::/::::/::/⌒ｲ::/ |:l_:::::::ヽ
/::::,':::: Ⅳ|／ j:/ j∧｀::: ハ ＿＿＿__ 動かせ日本！共産党
ﾚl（|::::: | （●） j::/:/::::| ＼
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. lﾍ:: ﾄ､ `‐'-' ﾉ::::: / （●） （●） ＼
. _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/ （__人__） |
/=､＼｢｀}ヽ/／ j／ ＼ ｀ ⌒´ _／
（ ＼{: ﾘ ∧. | ＼
ﾉ ＿,}Ｖ／ } | | | |
――〉彡＝{ﾚ'＝ﾐ､{――┴┴―――┴┴―
【赤旗】 人間「使い捨て」をやめさせるために 「派遣村」実行委などの集会 志位委員長のあいさつ
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
そういうなかで「派遣村」の活動が、働く仲間の命をつなぐ大きな仕事をし
た。そしてばらばらにされていたら見えなかった貧困というものが、ひととこ
ろに集まってみたら大変な問題だということが目に見える形になり、社会にそ
の現実が突き付けられ、行政を動かす力を発揮した。これは本当に大きな意義
をもつ仕事だったと思います。
私は、この取り組みを支えた実行委員会の方々に心から敬意を申し上げたい。
頑張ってこられた「村民」の方々、これからも大変だと思いますが、ともに連
帯して、本当に人間らしく暮らせる日本をつくるために頑張る決意を申し上げ
たいと思います。（拍手）
443:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:53 B9pINpCqO
格差あって当然だろ
何の努力なしにそれをなんとかしろとかアホかと
444:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:01:59 9j5lmJ9N0
>>429
俺の周りにもいないけど、「今は」ってだけであって昔はいた
金で遊び方が変るから低所得者とはだんだん疎遠になっていく
445:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:03 YMNgyhj00
>>292
経済的な格差を狭めると返って主観的な格差感が広がり、経済的な格差を広げると主観的な格差感が狭まるようですよ。
人間の幸福なんて主観的なんですから、経済的格差を一層広げていくのが正しい判断だという
ことが>>1の統計から読み取れますが？
446:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:11 9sSvO6BC0
>>1
中国とアメリカ噴いたｗｗｗｗｗｗ
447:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:15 2GKIhgr40
>>13
先進国の中で一番格差が小さいとされてんのが日本
ちなみに先進国随一で格差がでけーのがイギリス
448:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:24 bezbQ6D40
>>437
頑張るから収入が増えるって・・
どこのボンクラ学校で習ったんだよｗ
449:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:25 0SdkqKG20
>>407
新卒至上主義は格差の原因ではないが、不公平の原因ではあると思う。
新卒至上主義やめれば、雇用の流動性が生まれそれこそ努力の機会
が増える。
450:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:02:41 ahTxPNzn0
日本人がどれだけ贅沢かよくわかるな
451:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:03 +RjTQWtB0
>>425
それって老人の医療費を払うのが国が払うか子供の俺らが払うかだけでなんなら変わりないじゃん
そして俺らはさらに将来の自分の医療費を残すために生活費削って貯蓄しなくちゃいけない
452:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:09 bGGA0u360
>>429
ごめん，>>400は数年前の俺の収入だわ・・・・orz
やっぱりこの収入をネタだと言い切れるということは，
格差があるんだよ。
453:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:13 A+LFm0De0
>>447
嘘でしょ。日本はジニ係数の高さでＯＥＣＤ24カ国で米英に次ぐグループに入ってるよ。
454:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:19 WyOKNmP+0
おまえらもたまには安賃金で副業してみろよ
楽しいぞ
455:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:33 5T2nmxNu0
>>431
そもそも日本の社会は資本主義に至る過程の歴史じゃないｗ
基本的にそういう歴史でも文化でもなかった
456:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:42 FowpxVTV0
>>411
>人々は働かなくなってきたわけ
そりゃあ、産業／資本主義社会の発展は基本的に、
「めんどくさいことを人の代わりにやる」か「機械にやらせるか」ですからね
日本だけじゃない
先進国で、自分の使う水を川や湖にいちいち汲みに行く人はあんまりいないだろ？
ここは名水だから、って汲みに行くのは半ば嗜好品なのでここではのぞく。
でも水道のないところでは自分で組まなきゃいけない。
資本主義において豊かな人ほど働かないのは、日本だけでなくて普遍的な現象だ。
でも全員が豊かにはなれないから、労働者がたまりかねて革命を起こす、ってのがマルクスの予想
457:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:03:44 QDNswvVq0
>>437
頑張ってるのは他人も同じだから、他人の２倍３倍頑張らないと努力の内に入らないよ
分かったかクズ
458:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:00 UXBjzC9/0
>>448
>>424に聞いてくれ
努力の方向が間違ってたら増えなくて当然なんだけどな
459:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:13 MGBKKe6p0
>>427
エスカレーター形式の施設作ってそこに放り込む
460:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:28 aViBhiod0
>>390
いやだってイチローみたいな天職につけるのなんか人口の何パーセントだよ
甲子園に行く事はできてもそっからプロの野球選手になれるのは一握りでしょ
あと親のあとを継ぐなら別だけど、そうじゃないなら家に金がないと難しいよ。スポーツや芸術は特に
ラーメンはそんなに金持ちじゃなくても大丈夫かもしれないけど･･･
461:名無しさん＠九周年
09/09/22 12:04:33 0iXq1HqX0
マスコミが見事に格差を国民に印象づけたな。
低所得者層も、世の中が悪いから自分らが不幸みたいな変な印象を持っちまった。
こうした本質的に解決不可能な問題を攻撃材料に使うと、
結局、新しい政権でも解決できないことがわかって、
政治不信と不満だけが増大する。
日本を滅ぼすのは、中国でも朝鮮でもなく、バカな国民自身なんだから、しかたないわ。
462:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:34 3k5KMDtW0
人類史が始まって以来格差のなかった時代など存在しない
463:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:38 A+LFm0De0
>>451
それは違う。今医療費削らないともっと医療費に苦しむことになる。
年金も同じ。君の論理で右肩上がりを前提としたシステムを継続すると
結局破綻することになる。年金に苦しんだＧＭを見てればわかるでしょ。
464:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:42 b92FfgzI0
>>432
都会から離れれば？
田舎で職を探せよ。
465:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:52 RZ5FT7Mm0
老害が最大の原因だ
466:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:06 RP1qIyd/0
１０円拾おうとして電車に轢かれるＡＡあったよね？
あれと民主脳ってそっくりなんよね
その１０円も実はダンボールなわけだがｗ
子供より自殺者増えそうｗ
467:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:21 nZwG3SKq0
もう良いから、無差別殺人でも、通り魔でも、共産主義革命でも何でも起こせばいい。
金持ちは死ななきゃ判らないんだよ。
468:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:31 ArjAuDeY0
>>383
前スレにも書いたが、OECD のアレは不思議貧困率だから。
全国民の年収ランキングを作り、ちょうどその中央に位置する人の年収（メディアン）の
半分以下の年収の人を貧困層とし、その全体に占める割合を貧困率と称ぶ。
ということは：
1. 上流層の年収は天井知らずなので、上流層が多ければメディアンは高くなりやすい。
2. 下流層の年収が狭い範囲に集中していれば、貧困率が大きくなりやすい。
上流層は高くつくのでそう簡単に数を増やせない。が、“小金持ち” なら同じ負担で数を増
やせる。そこで、
小金持ちが多く、下流層の年収が狭い範囲に集中している ＝ 収入格差が小さい
と、貧困率が高くなってしまう、とても不思議な気分なのー
469:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:33 FzPM3l1C0
>>447
格差が一番大きいのはアメリカだよ
最低賃金が示す様にイギリスはそんなに酷くない
アメリカは最低賃金上に上は際限無い
470:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:33 9sSvO6BC0
>>460
成功者が一握りしかいないのは、今も昔も変わらないだろうｗ
471:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:42 iPFy6gqHO
アメリカとタイとチェコに駐在経験あり。
出張と旅行を合わせると20ヶ国以上訪れたことがある俺に言わせれば
日本より格差のない社会を持つ国は存在しない。
反論ある人いますか？
472:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:51 FowpxVTV0
>>440
時給労働ほど、フルタイムで働かせないから
473:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:51 YLB4CvIx0
ID:QDNswvVq0は無職か
案の定だな
474:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:05:56 jlKt552T0
貧乏人は麦を食え
米が食いたきゃ努力しろ
475:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:06:45 EkS1cEIp0
>>455
確かに、明治政府が強制的に資本主義を成立させた感が強いけど、
江戸時代後期は集約的な機械工業が発達し始めてたし
まったく土壌が無いわけでもなくね？
476:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:06:46 A+LFm0De0
>>471
あるよ。
477:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:06:46 h/odfmDE0
>>471
ない
478:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:06:55 borp0lLR0
>日本では「公平だ」と思う人は１６％にとどまり、「公平ではない」が７２％に達した。
>「公平ではない」はフランスの８４％が最高で、日本はロシア、トルコ各７７％、ドイツ７６％、
>フィリピン７４％に続いて高く、国民が「格差」を強く感じていることを浮き彫りにした。
>米国は「公平だ４１％―公平ではない５５％」、英国は「公平だ３９％―公平ではない５７％」、
>中国は「公平だ４４％―公平ではない４９％」となった。
格差の目安と言われるジニ係数の2005年版でみると、G7でもっとも格差が無かったのが
フランスで、その次が日本とドイツ。イギリス・アメリカはその更に下。世論調査では
見事に逆になってるのがなんとも。
結局、これって国民がどれだけ嫉妬深いかってデータでしかないじゃんｗ
479:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:01 tRa32xQuO
時給1000円なら他人の二倍働けばいいんですよ
16時間で16000ですから
年収も増えるでしょう
金持ちを目指す人は他人の二倍三倍働くんですから
怠け者と差が出て当然なんですよ
480:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:02 KoFDiPti0
そりゃあ努力してない人がそれなりの生活なのは仕方がないだろ
481:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:02 1bWDBLMEO
がんばりさえすれば報われる、収入増
日本の思想は終戦直後から時間が止まったままらしい
482:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:12 5T2nmxNu0
>>456
ニートは高収入だから働かないのか？
483:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:15 m+UQHEGJP
>>464
田舎に職は無いし何も無いから生活がクソつまらんくなるぞ
484:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:23 QDNswvVq0
>>473
おう、そうやってガス抜きしてればいいさｗ
485:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:30 WQl0Pjgk0
文句言うのに、いざ開かれても行かないんだ。
もしかしたらみんな同じことを思ってるんじゃないかな。
486:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:39 WyOKNmP+0
>>474
金持ちは健康に気をつかって雑穀食ってんだよ
487:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:50 sb42g6/R0
>>483
田舎に最初から住んでればセックスくらいしか娯楽ないってわかるが
都会からきたら耐えられないだろうな
488:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:07:52 3k5KMDtW0
>>471
出張と旅行で立ち寄ったくらいでその国の事が
分かったつもりになるようなバカに何時からなったんですか？
489:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:30 nX30gHXT0
>>474
今や麦の方が高級品ｗ
490:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:36 6FJV5ieF0
たしかに不平等だよなあ。ただちに税の累進制を撤廃して
人頭税方式にすべきだ。平等に行こうぜ。
491:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:40 +RjTQWtB0
>>460
トップに立てないと生活できない訳じゃない
イチローみたいに野球で活躍しないと野球で飯を食えない訳じゃない
勉強できないのに大学いってサラリーマンやっていこうとするからだめなんだよ
自分ができるもしくは誰も目をつけていないことをやれば良いんだよ
食べ物関係は良い例で大勝軒なんて今やぼろ儲けじゃん
492:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:45 borp0lLR0
>>471
北欧ぐらいだろうな。
なんせ重税かけて国民の金をいったん政府にプール。それを再配分してるから。
493:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:49 aWOQq08l0
昨日の番組でたけしが清貧を説いてたけど、そうじゃないよな。
世代間のギャップが分からないほど衰えたか。
494:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:09:05 6bIXszF20
【赤旗】 日本の格差拡大指摘 国連報告 「非正規増加が要因」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
国連が十八日発表した「二〇〇七年アジア太平洋経済社会報告」は、日本で
の格差と貧困の拡大を指摘し、「経済回復にもかかわらず、雇用者はその恩恵
にあずかっていないようだ」「企業所得は着実に増えているが、国民所得にお
ける雇用者所得の比率はこの五年以上、減り続けている」と述べています。
同報告は、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析に基づき、格差の指標であ
るジニ係数でみた日本の家計所得の格差が一九八〇年代から徐々に拡大し、現
在はＯＥＣＤ諸国平均より速く拡大していると指摘しています。
賃金格差について、同報告は、特に若年層を取り上げ、二十五―三十四歳の
賃金所得のジニ係数が九四年の〇・二二から〇五年の〇・二五に上昇したとし、
低賃金の非正規労働者の増加によるものだと述べています。そして、非正規労
働者の賃金が正規労働者に比べて４０％も低く、この五年間に非正規労働者が
倍加したと指摘しています。
495:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:09:27 Ei3tExeJ0
>>3
おいおい、学校歴なんぞ、ほとんどが親の経済力で決まるのが現実だろう。
これも俺からしたら世襲で良い学校に入ったとしか言い様がないがな。
家が超貧乏で、親が超低学歴で、それでも借金してでも6大レベルに行った
っつーんなら、世襲じゃないと言えるがな。
世の中、みんな世襲でおいしい思いしているんだよ。
問題なのは世襲である事じゃない。
世襲でもちゃんとした事をしてくれれば、全く問題ない。
安倍、麻生は世襲でもよくやってくれてたよ。
むしろ、鳩山こそが世襲で財産も権力も手に入れて、やる事もやっていない、
舌先三寸のカメレオンだという忌むべき存在だがね。
496:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:09:27 LxjrTKozO
ここで貧乏人叩いてる奴らをみんなまとめて粛正したいが法律に引っ掛かるからやらない。
そんな奴らは多いと思うからこんな所であまり刺激しない方がいいよ。
497:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:10:04 sb42g6/R0
>>491
衣食住は誰でもできることだから競争激しいんだよな
でも基本だから競争勝ったら儲けれるのかな
498:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:10:33 b92FfgzI0
>>483
田舎にも大企業の工場が建っていて職があるところもある。
ネットはあるし欲しいものは通販で取り寄せればいい。
離島とかでなければ少し時間をかければ都会へ出ることだってできるよ。
499:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:10:35 FowpxVTV0
>>482
本人に収入がなくても、生活を担保してくれる親なりがいるってことでしょ
わざわざ働きに行くめんどくささよりは、
子どものこずかい程度の自由になる金と衣食住がとりあえず保証されているニートライフのほうがいい、
という選択なんだろうね
500:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:10:47 3caJA2Nz0
これむしろ全ての国で１００％じゃないことに驚きを覚えるんだが。
何の意味がある質問なんだ？
501:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:15 6bIXszF20
【赤旗】 貧困層の８割 ワーキングプア ＯＥＣＤ、日本に警告
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
日本の労働者の貧困は、先進国のなかでも深刻な水準にある―経済協力開発
機構（ＯＥＣＤ）は２００９年の雇用見通しのなかで、日本の労働者の貧しさを警告
しました。
それによると、日本では現在の景気低迷以前から、ワーキングプア（働く貧
困層）が、貧困層の８０％以上を占めていたと指摘。これは、ＯＥＣＤ加盟諸
国平均の６３％を大きく上回っています。
また、日本は職に就いている人が最低１人以上いる家計に属する人の１１％
が貧困だと指摘。ＯＥＣＤ加盟国のなかでトルコ、メキシコ、ポーランド、米
国に次いで５番目の高さです。そして、日本の税と所得再分配制度は、「労働
者の貧困緩和にはほとんど効果をあげていない」と述べています。
日本で労働者の貧困が顕著になっている理由について、「非正規労働者の割
合が比較的高いこと」をあげています。日本では、非正規労働者の割合が１９
８５年の１６％から２００８年には労働者全体の３分の１を上回るに至った経
過にふれ、景気低迷期には「失職に対してより脆弱（ぜいじゃく）な立場に置
かれている」と分析。日本の非正規労働者の多くは雇用保険に入っていないた
め、「失業すると多大な経済的困難に直面する可能性がある」としています。
502:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:19 UXBjzC9/0
>>457
他人の２倍も３倍も時間と金を無駄に消費して何が楽しいんだい？
503:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:25 borp0lLR0
>>460
なんでそうやって金持ちになることだけを求めるの？
何の能力も無いなら、せめて真面目に働くこと、我慢すること、をウリにすればいいやん。
それで毎晩のちょっとした晩酌と贔屓チームをTVで応援することを楽しみに生きてくって
のはダメなのか？
少なくともおまえの親父たちの世代はそういう人間が殆どだったはず。
504:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:28 VCUFAgZiO
資本主義に格差は当然
505:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:11:57 桜 4bOjjVTBP
自分より金を持ってる人とか、自分トコより貧乏な家庭とか
あるのが普通だと思ってるけど・・。
それが何なの？
506:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:23 UrhXrHnm0
>15
フランスは正社員になるのが大変
507:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:26 qrDpxFEeO
樹海に眠る同胞に安らぎを！
508:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:29 OCXhF0Zz0
>>502
そう考えるなら、低収入で倹しく暮らしていけばいいんじゃないかな？
509:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:33 h/odfmDE0
>>498
最近だとアウトレットパークとか求人沢山出てるね。
あれとか車通勤で満員電車に乗ることもなく、終業後にウインドウショッピングできるし、
結構良いと思うが、どうだろ。
510:471
09/09/22 12:12:34 iPFy6gqHO
アメリカに住んでみろよ。
フリーウェイの出口には必ずメッセージボードを掲げたホームレスが膝をついて物乞いしている。
男だけじゃなく女もだ。
ホワイトカラーの住むゲート付きコンドミニアムには夜中ホームレスが侵入し
ゴミ捨て場を漁ってる。
511:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:44 euYPhpar0
毎年毎年生活保護やら精神の病やらで障害年金受給者が増加していって
社会保障費負担が増えてる
しかし、そこを削る国はもう終わってるの
自殺するしかない
512:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:12:46 ArjAuDeY0
>>500
社会主義政党が政権を盗れそうな国を見つけ出す調査。
513:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:13:29 5T2nmxNu0
>>499
労働に対する社会の価値観が崩壊しているからでしょ
514:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:13:35 MGBKKe6p0
>>479
残念ながら君みたいな意見は支持を得ないだろうねえ～
もう少し世間を知りましょう。
515:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:13:40 kkOaUemvO
金がないのはともかく中身もないとはwざまぁwwww