【調査】日本人の72%、経済格差感じる 20か国対象世論調査でat NEWSPLUS
【調査】日本人の72%、経済格差感じる 20か国対象世論調査で - 暇つぶし2ch450:名無しさん@十周年
09/09/22 05:53:16 U7C7hrY1O
>>439
サラリーマン金太郎のド低能っぷりには本当に頭痛くなって読むのやめたわ
で、
麻生の愛読漫画の8位ぐらいにサラリーマン金太郎があって吹いたw
だ~めだ~こりゃ~

まだ20世紀少年の方がストーリーがしっかりしてるよ



451:名無しさん@十周年
09/09/22 05:53:39 q9rdcHcj0
天下りには年間20兆円の税金が使われている。
これを廃止すれば消費税を廃止、住民税も半減できる。

452:名無しさん@十周年
09/09/22 05:54:10 BFCORjp5O
>>435
グローバル経済を「進める」、コスト削減競争

↑大連出身の留学生に訊いたが、大連の平均月収は
日本円で2万円くらい。そんな彼らが組み立てた家電製品などと
否応なく競争しなくちゃならない。コストを下げ
生産性を上げても勝てるかな?日本はアメリカから
製造業を奪ったように今度は奪われた。

453:名無しさん@十周年
09/09/22 05:54:29 1smV0m7o0
日銀は通貨の番人とか言いつつ何でデフレには知らん顔なのか・・・
URLリンク(ja.wikipedia.org)
バーナンキにジャンクとか言われて、それでもデフレ容認だから思考停止してるとしか思えない。

454:名無しさん@十周年
09/09/22 05:54:44 Q6rgf3a7O
>>447
平等こそ不可能。人間みな平等こそどんな教育を受けてきたのかと思う
よく親には平等なんてありえないと教わったよ

455:名無しさん@十周年
09/09/22 05:55:43 bPI7Frl80
>>404 >>438

時々、世代間格差とかいって、20代と60代以上でこんなに違うと
貯蓄差のコピペ貼る馬鹿が居るけどあれはおかしいと思う。

入社1年目の人間と60まで働いて退職金もらった直後の人間の
貯金に差がなかったらその方が異常だわ。
その60代より上は、だんだん貯蓄減ってるし。普通に真面目に働いている
人が日本には多くて、年齢とともに貯蓄していって、退職時に退職金で増え
て、そのあと貯蓄切り崩しながら死ぬまで暮らして居るんだなというのが見て取れるだけ。

それを、60代以上が金持ってて20代が全然貯蓄がないのがおかしいとか
言う奴の気が知れない。あいつはお金持っているから、持ってない奴に分配
させないといけないというのは、強盗にも等しい薄汚いコミュニストの考えだ。
そんなに貯金持ってない私でもそう思う。


456:名無しさん@十周年
09/09/22 05:56:40 gQLkOstx0
めんどくせえな
海外から富を収奪してくれば国民は豊かになるだろ

457:名無しさん@十周年
09/09/22 05:57:03 zPKoHkC9O
>>412みたいなのを鵜呑みにしてる馬鹿っていまだにいるのなwww

そろそろ老害www

458:名無しさん@十周年
09/09/22 05:57:08 /zrboCsf0
>>438
世代格差も問題なんじゃないのかな。
今の氷河期が5.60代になる時、今の5,60代の給料はもらえないだろうなと思う
需要縮小、少子化で日本がどうなっていることやら
海外では働き盛りの3,40代が所得高いのだが・・・、結婚やらなんだで金が必要なのもその世代だし

年収200万以下が労働人口の2割以上って状況が続けば、親が死んだ瞬間、固定資産税or家賃も払えない層が
暴れだすんじゃないかな。


459:名無しさん@十周年
09/09/22 05:57:12 7AmHaYyB0
爺婆が死んだときにかける相続税なら誰も困らないじゃん
子供に棚ボタの財産与える必要なんかねーよ

460:名無しさん@十周年
09/09/22 05:57:32 g8EyS7fMO
世代格差も経済格差もあるだろう。
こんなの若者の経済的理由の自殺者数をみれば数値化されてんだから目のつぶりようも無い。


461:名無しさん@十周年
09/09/22 05:58:53 RGepHIMN0
>>454
なるほど。格差とか平等については親にも学校にも一度も言われたことない気がするけど
おいらは格差があることが平等だと思ってるんだけどなぁ。努力したり才能ある人が恵まれない
世の中は嫌だなー。親の遺産で裕福でもぜんぜんいいと思うんだけどな。
まあそうじゃない人も恵まれる社会がいいと思うんだけどね。

462:名無しさん@十周年
09/09/22 06:00:09 W1CBLvda0
一億総中流とマスコミが言えば信じ
格差をあおれば、デマでも信じる

それが日本人
基地外ばかり

463:名無しさん@十周年
09/09/22 06:00:10 ArjAuDeY0
>>460
自殺者が多いのは50代60代だと思うが?

464:名無しさん@十周年
09/09/22 06:00:43 v1EQepIF0
勘違いしている奴がいるなw

昔も格差はあったが、「中流意識」は異常なまでに高かった。

この意味をどう理解することができるか、その分析が出来ないと

この問題を語る資格はないと思うがね。

465:名無しさん@十周年
09/09/22 06:00:55 1smV0m7o0
>>455
日本の場合は他国と比較しても世代間格差が酷いんだよ。
URLリンク(r25.jp)

466:名無しさん@十周年
09/09/22 06:01:01 c2Ysl9j90
格差がないのが共産主義思想なんだけど、人間は怠惰に流されるから
共産主義が駄目になったわけでw
だって皆が同じように仕事していて同じ賃金なら良いけど、そんなことあり得ない
格差はあって当然、上を向いたら切りがないし、日本は比較的平和で良い国だと思う

467:名無しさん@十周年
09/09/22 06:01:07 b/7gVRXV0
今の若い世代が上の世代の方々と同じだけ老後に向けての貯蓄が
できるかっておそらくできないだろう。
ワープア大量発生、20代の3人に1人が非正規とか言われてる時代だぜ。

468:名無しさん@十周年
09/09/22 06:01:48 izMIIJB50
死人を出すほど働きずくめでGNP世界2位の日本。
金持ちも貧乏人も人生アホほど遊び倒してGNP世界8位のイタリア。

469:名無しさん@十周年
09/09/22 06:02:54 ycdKy9Ak0
もともと日本は島国で、みんなで~てのが強い文化だから
税率5割で北欧みたいにってのは、合ってるっちゃ合ってるよ。
弱肉強食殺し合いってのはなじまないでしょ。


470:名無しさん@十周年
09/09/22 06:02:59 ag3mE/d70
>>453
デフレの方が日銀が儲かる。
それに、現金を市場に放出しても、海外の方が民間の金利が良いので、
打つ手がない。

それにスタグフレーションになったら最悪。

471:名無しさん@十周年
09/09/22 06:04:20 ArjAuDeY0
>>468
イタリアの青年の失業率は 32.1%

472:名無しさん@十周年
09/09/22 06:04:37 cJ4ZMndS0
>>468
もう三位だし、一人当りのGNPは世界24位じゃなかったか?

473:名無しさん@十周年
09/09/22 06:05:15 j/ZCOldb0
本来、国民はもっと豊かな生活をしている。
サービス残業黙認で他の先進国より2倍も3倍も必死こいて働き
日本をココまでにしてきた。

ところがキチガイ自民党政権と官僚天下りがその税金を必死こいて
食い潰ししてきたわけだ。

おかげで財政赤字1000兆円。その中の無駄金は数百兆円相当。

これが全て国民に還元されていれば国民の生活も社会もかなり変わっていただろ。
所が必死こいて働いた挙句に、国民は必死こいて税金で1000兆円の借金返済していくハメなった。

キチガイ自民党と官僚天下りが好き勝手に食い潰してきたサラ金みたいな
借金を連帯保証人として返済していくわけよ。
キチガイだろうが。

474:名無しさん@十周年
09/09/22 06:05:21 /zrboCsf0
>>455
自分たちより収入より多い年金を貰っている老人が医療等の税制優遇を受けている不公平感からの批判だろ
自分たちが貰える年金は今よりずっと少なくなるんだろうし

475:名無しさん@十周年
09/09/22 06:05:22 RGepHIMN0
>>468
イタリアはダメな人が全員アメリカに移住したとか?w
日本の場合は有能な人が海外に行って、外国人犯罪者が入ってきている気が・・・

476:名無しさん@十周年
09/09/22 06:05:24 Q6rgf3a7O
デフレを解消しないと何を言ってもダメだよ

477:名無しさん@十周年
09/09/22 06:05:48 gQLkOstx0
>>468
イタリアの現状は知らんが、
立地条件が日本と違うでしょう
あいつらの隣に、露助、支那蓄、朝鮮人は居ません

478:名無しさん@十周年
09/09/22 06:06:15 bPI7Frl80
>>465

なんだ、それ、年金の話じゃないか。
貯蓄の話ではない。

年金の負担差が他国に比べて大きいのは当然だろう。
制度が全然ちがうもの。
というか、少子化が進んでいるのに、人口が増えていくことを前提とした
年金システムは無理だろう。

やっぱさ、現役世代が支えるのではなくて、自分が支払った金額に応じて
払ってくれた方がいいな。年金システムは。確かに。

でも、年金の話はこの際別問題、ちょっとずれてると思うな。


479:名無しさん@十周年
09/09/22 06:06:39 FzPM3l1C0
>>466
ある程度、実力道理に分配されてるから、
超格差社会のアメリカでも「公平」に分配されていると感じるんだと思う

公平に分配するのと、均等に分配するのは違うよね

480:名無しさん@十周年
09/09/22 06:06:54 ArjAuDeY0
>>472
アメリカ ・ EUバブル崩壊 + 円高 で、もうだいぶ順位変わってるから。
まだ年単位の統計が発表されてないだけ。今後もどんどん変わるからー。

481:名無しさん@十周年
09/09/22 06:06:56 BFCORjp5O
東京の道路建設一億毎メートルとか基地外沙汰

482:名無しさん@十周年
09/09/22 06:07:19 W1CBLvda0
経済格差、それも世代間格差
中高年の雇用ために若者が搾取されている
このことに目を背けた時点で日本は終わりへと進むしかない
自民ならなんとかなったかもしれないが
民主じゃ完全に駄目

483:名無しさん@十周年
09/09/22 06:07:30 j5jnnRbB0

日本の格差は努力しても埋まらない絶望的な壁なのか?
一々気分で発言するお前らが民主政権誕生させたんだよなカス

このアンケートの読み方わかるか?
日本とロシアが飛びぬけてる
どちらも平等の幻想に洗脳された国
そして努力した者が報われる社会になった
そのギャップが出てる

他の国と比べて日本は絶望的な格差があるのか?

日本に足りないのは努力すれば報われるシステムに対する希望
それを演出するマスコミがいないって事だ

何時までもバブル時代の幻想引きずって皆が金持ちになれるって妄想捨てろカス

484:名無しさん@十周年
09/09/22 06:07:42 fDg7EFLK0
>>470
すでにスタグフなんだが
物価はいっこうに下がらないし日銀職員はウハウハだし

485:名無しさん@十周年
09/09/22 06:08:40 dyHFbxpz0
>>473
罵倒語の入った文は説得力ないぞ



486:名無しさん@十周年
09/09/22 06:08:40 TiCVYgWL0

日本人は卑しい人種になってしまったね
自分が貧しいのは社会のせいにしたいのか
格差なんて言う前に誇りはないのかえ

487:名無しさん@十周年
09/09/22 06:09:43 U7C7hrY1O
>>468
逆にヘタリアってなんであんなにGNP高いんだろなw
酒飲んでナンパしてピッツァ食ってナポリタン茹でてるイメージしか無いのになw
日本人観光客からボッタくってるのがデカイのかねw
まあ、なんにせよ羨ましいわ
同じ生きるならヘタリアみたいに呑気に生きたいよ。



488:名無しさん@十周年
09/09/22 06:09:51 3tSUS+vD0
友愛共同体で、格差はもっと開くよw

格差のある国外との壁と取り外せば
国内に格差ができるのはあたりまえw

489:名無しさん@十周年
09/09/22 06:10:18 zIfL1sdH0
多くの国民が低賃金で、生活苦になると
治安が悪化して、金持ちにとっても住みづらくなるぞ。

490:名無しさん@十周年
09/09/22 06:10:58 Q6rgf3a7O
世の中役にたってないものはないわけ。
一見ムダのように見えて。
専業主婦なんて三食昼寝付きのように思ってしまうけど、じゃ昼間住宅街に誰一人いない社会って怖いだろ?空き巣とか。
もっとも専業主婦はそんなに数はいらないような気もするけど。0はさすがに怖いね

491:名無しさん@十周年
09/09/22 06:12:02 1smV0m7o0
>>470
>デフレの方が日銀が儲かる
日銀は企業じゃないだろ。日銀が儲けたかったら札刷ればいいだけじゃんw

>それに、現金を市場に放出しても、海外の方が民間の金利が良い
日本だってインフレになれば金利が良くなる。

>それにスタグフレーションになったら最悪。
スタグフレーションは金より物の価値の方が圧倒的に高い状態。
物が溢れてる日本じゃあり得んよ。

492:名無しさん@十周年
09/09/22 06:12:10 ArjAuDeY0
>>489
あたりを見回したところ、そんなに大金持ちはいないんだけど?

493:名無しさん@十周年
09/09/22 06:13:14 cJ4ZMndS0
>>486
労働を提供する考え方が乏しく滅私奉公の考えが浸透している日本人は昔から良くも悪くも社会のせいにしてきたんだよ。

494:名無しさん@十周年
09/09/22 06:13:54 zIfL1sdH0
>>492
どこに住んでるの?

495:名無しさん@十周年
09/09/22 06:14:28 u8q8oGIr0
今の格差の何が問題かというと、
生まれた時点での差が激しすぎることがあるんだよな。

496:名無しさん@十周年
09/09/22 06:14:31 FzPM3l1C0
>>483
公平に分け与えるのと 均等に分け与えるのは違うんだよ
だから格差社会のアメリカでも、実力に合わせて公平に分配されてると感じるんだよ
でも、日本みたく年功序列の給料体系だと、若い人間がいくら好成績を上げても
勤続年数の長い人間には給与面で勝てないだよ
だから不平等だと感じるだよ

497:名無しさん@十周年
09/09/22 06:14:39 bPI7Frl80
>>483

同意。
うん、日本は本当は努力すれば報われる社会なんだと思うわ。
別に塾とか予備校とか行かなくても、子供の頃からきちんと勉強していれば
普通の努力で、普通にそれなりの大学に入れて、そうしたら、まあ就職は出来る。
奨学金制度もあるしね。
今騒いでる若者のフリーター化、ましてニート化による貧困って当人の
努力が足りないという面が絶対あると思うんだよ。
そいつら、が子供の頃からホントにコツコツと努力してそれでも、ニート、フリーターにしか
なれなかったというなら同情するんだが、必死にコツコツと努力してきたと
言うようにはとても見えない・・・

で、努力したら報われる社会なのに、宣伝機関というか洗脳機関であるところの
マスコミが、そういうコツコツと真面目に努力したら成功するというストーリーを
演出する気がさらさらない。
そうして、日本は格差社会の幻想が広まっていく。

格差はあると思うが、日本においては諸外国と比べて絶望的な差ではない。
そう思う。

498:名無しさん@十周年
09/09/22 06:14:54 ArjAuDeY0
>>494
みたかし

499:名無しさん@十周年
09/09/22 06:14:56 6WPCkClR0
>>455
金融資産グラフを元に世代間格差を言うのは無理がある。

ただし世代間格差は確実に進行してて特に問題なのが、
新入社員の雇用体系が本社付けではなく子会社付けになるケースが増えてきてること。
大手メーカーでさえ同じ職場で同じ仕事してても子会社付きになってて給与が上がらないようになってきてる。(TBS辺りもそうだったはず)
つまり新入社員の派遣社員化でありこれをされると個人の能力や努力ではどうにもならない。

じゃあ経営者の給与が激増してるかと言うと微増してるぐらい。(そもそも日本の企業の役員報酬や人数から考えて役員給与を下げても社員に還元される額なんて微々たる物)
結局は高度成長・バブル期に成長を前提とした給与体系を作り、バブル崩壊以降の衰退期は上昇した高齢の一般社員の給与を払うだけで限界になってる。
終身雇用は成長を前提にすればうく機能するけども衰退期には上昇した社員給与を下げないと新人の雇用や給与にまわす余裕がなくなる。

500:名無しさん@十周年
09/09/22 06:15:16 /zrboCsf0
例えば、飲食、小売などで独立を考えた時、その業界で働いている「だけ」ではいつまでたっても開業資金は貯まらない
土地持ちや脱サラ組みしかその業界で開業できず、FCが蔓延り、ピンハネ産業ばかりになる

小売、飲食などのブラック業界でも高い最低賃金やチップによって客に愛されれば人並みに稼げ将来独立できる
そういう社会だと不公平感も生まれないと思う

501:名無しさん@十周年
09/09/22 06:15:32 sWRyhCqM0
格差批判してるTV局の連中が利権と格差の頂点にいるのだから
それに操られる国民が情けない

【社会】2008年の平均年収、1~3位はやっぱり年収1500万円以上の“マスコミ業界”が独占★2
スレリンク(newsplus板)

ランキングの上位20位は、以下の通り。

URLリンク(journal.mycom.co.jp)

上記データによると、全上場企業3,733社中年収ランキング第1位に輝いたのは、朝日放送で1556.7万円。
これは、全上場企業の平均593万円と比較すると963.7万円多くなっている。

また2位はTBSで1549.9万円、3位はフジ・メディア・ホールディングスで1534.3万円となっており、
1~3位まで情報・通信業界が独占する状態だ。
ちなみに、日本テレビ放送網は1405万円で6位にランキングする。

502:名無しさん@十周年
09/09/22 06:15:43 ag3mE/d70
>>468
最新のデータではイタリアにちょっとだけ勝ってるから

一人当たり国民所得
3 Norway 87,070
4 Luxembourg 84,890
6 Switzerland 65,330
7 Denmark 59,130
9 Sweden 50,940
10 Netherlands 50,150
11 Ireland 49,590
12 San Marino 46,770
13 Finland 48,120
14 United States 47,580
17 Austria 46,260
18 United Kingdom 45,390
19 Belgium 44,330
20 Kuwait 38,420
22 Germany 42,440
23 France 42,250
25 Canada 41,730
27 Australia 40,350
28 Iceland 40,070
*30 Japan 38,210
31 Macao, China 35,360
*32 Italy 35,240
URLリンク(siteresources.worldbank.org)

503:名無しさん@十周年
09/09/22 06:16:22 Q6rgf3a7O
>>486
所詮匿名のネットですから。


言うだけならタダ感覚がほとんどでしょ。


ニュー速なんて所詮井の中の蛙の代表みたいなものですよ。


匿名ならなんとでも言える。


「この犯人をさっさと死刑にしろ」とかね。

504:名無しさん@十周年
09/09/22 06:16:35 bWNsPy070
一回海外行って来たらいいのに
中国やアメリカの格差とか日本の比じゃねーぜ

505:名無しさん@十周年
09/09/22 06:16:49 RUTQto+W0
官僚、政治家、企業上層部など
無能なカスが金を取りすぎている。

506:名無しさん@十周年
09/09/22 06:17:10 rSqpS0GY0
高齢者の資産って実際どこにあるんだ
どこに貯蓄されてんだ、うちの近所の高齢者は金持ってないぞ

507:名無しさん@十周年
09/09/22 06:17:41 ArjAuDeY0
>>500
仲間集めて無尽講や頼母子講を復活すればいいんじゃね?

508:名無しさん@十周年
09/09/22 06:18:15 bPI7Frl80
>>496

そういう話から、日本でも年功序列をやめろという話が出てきていろんな会社で
能力主義の給与体系導入したけど、能力主義なんて会社が給与を
減らす口実にしかならなかった……。

つか、アメリカは日本より遙かに格差が酷い。それでも
不平等を日本が感じているのが多いのは、マスコミが繰り返し日本は
格差社会だと連呼しているから、そう回答しているというのがかなり
大きな理由だと思うぞ。


509:名無しさん@十周年
09/09/22 06:18:48 cJ4ZMndS0
>>506
カイジの世界観で言えば兵藤一人の貯蓄。

510:名無しさん@十周年
09/09/22 06:19:09 uKZLQKr+0
そりゃこれだけ「格差」って言葉をマスコミが広めちゃったもの。
そんな状況でアンケートとったら「格差を感じる」って答える人が多いの当たり前でしょ。
自分が本当に満たされているなんて思っている人間なんていつだって一握りなんだから。

511:名無しさん@十周年
09/09/22 06:19:13 GpnpGHfB0
>>297
日本の歴史どころか世界史上類例のない平準化された社会じゃないか。
それが続くとわずかな差でも不満に思うのだろうけど。

512:名無しさん@十周年
09/09/22 06:19:16 qe7ktD6m0
3 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 20:46:03 ID:JHlQtOMt
 「子供が十人おるから羊かんを均等に切る、
そんな杜会主義者や共産主義者みたいなバカなこと言わん。
キミ、自由主義は別なんだよ。羊羮《ようかん》を
ちょんちょんと切って、
いちばん小さい子に、いちばんでっかい羊羮をあげる。
そこが違う。分配のやり方が違うんだ。
大きい奴には"少しぐらい我慢しろ"と言えるけどね、
生まれて三、四歳のは納まらないよ。そうでしょう。
……それが自由経済というものだ」・・・角栄語録より

64 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2009/07/11(土) 21:24:40 ID:IuD534JU
>>63
うちの親父みたいなこと言ってるな。

うちは6人兄妹で、たまに丸ケーキとか買ってくると
分度器使って6等分して分けてたんだけど(母は我慢)、
たまたま親父が在宅してたときは、「俺に貸せ」とか
言って一番でかいのは1/4,一番小さいのは1/10くらい
にバラバラに切ってから「さあ、好きなの取れ」と言ってた。
当然パニックになるけど、ちゃんと姉ちゃんが仕切って、
一番小さかった俺に一番でかいのをくれたりした。

でもイチゴが2つ乗ってたりするので、意地悪の罰で一番
小さいのをあてがわれた3番目の姉ちゃんが「イチゴちょう
だいよ」と言いながらイチゴをかっさらって口に入れたり。
俺がギャーギャー泣くと兄ちゃんが姉ちゃんを叱ってくれたり。
そんな様子を親父はニコニコと見ていた。




513:名無しさん@十周年
09/09/22 06:19:45 Y5mGA+iT0
>>505
重要なのは、個人の才覚じゃないからね。
人と人との繋がりなんだよ。

現代日本社会のエリートは、エリート同士で人脈を作ることによって
自らの価値を高め、エリートとしての地位を維持している。

514:名無しさん@十周年
09/09/22 06:20:21 j5jnnRbB0
これから世界標準まで落ちていきます
今ある格差はもっと広がっていきます

もう一度浮上したいなら日本の国益だけを追求する政治家でも増やせよ
民主に投票してる時点で自業自得


515:名無しさん@十周年
09/09/22 06:20:46 IXAJ0uwD0
サッチャーは累進課税と企業税を緩和して富裕層を優遇した。
貧困層の所得は上がらず、対して富裕層の所得は伸びた。所得格差は著しく拡大

アメリカでも貧富の差は拡大した。レーガノミックスは富裕層への減税を断行し、上は潤った。
貧困層への減税はなく、結果、貧富の差は急激に拡大した。ホームレスが社会問題となり、
NYやLAなど大都市の治安は悪化し、アメリカは「犯罪大国」として知られるようになった。

レーガンは減税とのバランスをとるために、社会保障の支出を抑制した。
身障者に対しては身体障害者給付金の打ち切りを断行。

100万人以上の子どもたちの無料の学校給食が廃止された。
貧困層には給食は重要である。この廃止によって、
自動車産業の労働者の街デトロイトのいくつかの地域では、
幼児がバングラデシュと同じ割合で死亡したという。

イギリスでは教育の質の低下、その結果の社会の荒廃が深刻であった。
サッチャーは公教育への予算を徹底的に削り、その結果公教育の質が大幅に低下した。
基礎的な読み書き計算能力の低下、義務教育を修了しない、
いわゆるドロップアウトの問題、非行、少年犯罪の増加など、種々の問題が増大した。

516:名無しさん@十周年
09/09/22 06:20:58 c2Ysl9j90
団塊世代の初任給なんて、2万くらいだよ
ほとんどが高卒だし、今の若者は贅沢だw

517:名無しさん@十周年
09/09/22 06:21:50 cJ4ZMndS0
>>516

コーラやアイスが10円以下だった時代だぞ。

518:名無しさん@十周年
09/09/22 06:21:55 3tSUS+vD0
永遠の不良債権なゾンビ国と共存するとなると、
負け組みは拡大するばかりだよ

格差のある国外との障壁を低くすればするほど、国内で格差拡大
水は高いほうから低いほうに、流れるのでーっす

893な金融屋はそこで利益をえるのでーっすw

519:名無しさん@十周年
09/09/22 06:21:56 BLgJDa0h0
印度よりは公平なんじゃないか?日本人は不満多いな。

520:名無しさん@十周年
09/09/22 06:22:13 TmkNS/wj0
格差があるって報道が増えたからそう感じる人が増えたんだろ

521:名無しさん@十周年
09/09/22 06:22:59 uKZLQKr+0
>>513
それはいつの時代でも一緒じゃね?

522:名無しさん@十周年
09/09/22 06:23:02 QXkBaOH60
公共事業と天下り法人のコンボの連発で財政瀕死状態
その上経団連に袖の下渡されて、格差社会構築と1000万人移民受け入れ構想
中産階級不在になった今、最底辺の人間が量産され「助けてくれ」と言ってるのに
知らぬが仏でさらに私利私欲の政策を打ち出す有り様
湯水のように税金を今日まで使い倒して、
地方の講演会では「消費税増税」を前面に押し出して張り切って演説

自民は参院選も壊滅すればいいのに…

523:名無しさん@十周年
09/09/22 06:23:56 86wcnFZp0
相続税28億円脱税の姉妹摘発 58億円ガレージに「忘れてた」
URLリンク(matinoakari.net)

昨今の資産家はおんぼろの家に住むからな・・・・・。
資産家を見抜くのは至難だぞ。

524:名無しさん@十周年
09/09/22 06:24:04 /zrboCsf0
最低賃金の相対水準(平均賃金に対する割合)%

メキシコ 24  韓国 26  トルコ 27  「「 日本 28」」
アメリカ 33 イギリス 35 スペイン 36 スロバキア 36
ポーランド 37 カナダ 38 ハンガリー 39 ポルトガル 39
ギリシャ 39 ベルギー  40 チェコ 41 ルクセンブルク 41
オランダ 43 フランス 47 オーストラリア 47 ニュージーランド 50
アイルランド 53

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対GDP比は、それぞれ4.1%、2.0%、
2.0%、3.7%であり、日本は前述のように0.3%である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9%、2.3%、5.2%、
10.0%であり、日本は前述のように0.7%である

年収150万円と3000万円で“税率”が同じ国
>1.日本の課税最低限は諸外国に比べて高い 2.日本の税制は累進課税になっている
>だが、この二つとも、実は大きな誤りなのである。
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)


日本はアメリカ以上、メキシコ、トルコ、韓国並みの格差社会だろ

525:名無しさん@十周年
09/09/22 06:24:19 DpFvFN0oO
>>492
自分の周りは金持ちほんと多い
生活をみてるとほんと羨ましい

526:名無しさん@十周年
09/09/22 06:24:59 ag3mE/d70
>>508
アメリカは民間の寄付が大きい上に、
ケニアからの移民でも子供が大統領になれるというアメリカンドリームがある。

日本だと首相は世襲ばっかりで七光りのお坊ちゃんでしょ?
マスコミ云々の前に、日本は階級が固定化している。
今までは下の階層でもそれなりの暮らしが出来たが、バブルが崩壊してから
余裕が無くなった。

527:名無しさん@十周年
09/09/22 06:25:09 cJ4ZMndS0
>>516
今時3000万くらいの建築費の家が300万で建つ時代だぞ。

528:名無しさん@十周年
09/09/22 06:25:24 Jx7wJsHH0
麻布の精神病院に通っている 中村さん 銀行強盗 銀行泥棒 ブラックペーパー 黒板


529:名無しさん@十周年
09/09/22 06:25:37 6WPCkClR0
>>508
制度や思想的には他より社会主義の色が強いフランスが84%で一番不公平と答えてるのが興味深い。
ただし若者や移民者の失業問題が厳しい国だから何に対する不公平感かが分からないとなんとも言えないけどね。
結局、「不公平感」なんて思想とプロパガンダの産物なんであってジニ係数を反映してる訳ではないからね~

530:名無しさん@十周年
09/09/22 06:26:49 GpnpGHfB0
>>513
そういう繋がりも東大早慶で構築されていくんだけれどね。
一流大卒でも優秀じゃないヤツはいるが、ビジネス上のコネはかなり強力だわ。
あれだけでも学生時代マジメに勉強して良い大学に入っとけばと思った。

531:名無しさん@十周年
09/09/22 06:27:45 BLgJDa0h0
72パーが公平でないか。。。
ミンス支持のと同じ割合か?
まともな知性の日本人は3割と考えてよかろうな。

532:名無しさん@十周年
09/09/22 06:28:44 ArjAuDeY0
>>526
バブルが崩壊してから来年で20年になるのに、余裕がないことに気づくのが
ずいぶん遅かったものですなw バブル崩壊で破産した連中はもうとっくに死
んでるかと思ってたw

533:名無しさん@十周年
09/09/22 06:30:12 j5jnnRbB0

496 :名無しさん@十周年:2009/09/22(火) 06:14:31 ID:FzPM3l1C0
>>483
>公平に分け与えるのと 均等に分け与えるのは違うんだよ
>だから格差社会のアメリカでも、実力に合わせて公平に分配されてると感じるんだよ
>勤続年数の長い人間には給与面で勝てないだよ

実力主義マンセーもいいけど
それが実現したらどうなるかわかるか?
よほど実力が無い限り平均レベルでは賃金引下げ
フレックスタイムの現状と同じになるぞwwwwwwwwwwwww幻想捨てろよwww

実力主義になって会社の成績上がった社員に回すより先に社長連中が削って
残りカスがお前に回ってくるだけだけどwwwwwwwww
そこまで実力あるなら独立しろ

534:名無しさん@十周年
09/09/22 06:30:25 FzPM3l1C0
>>508
能力主義の給与体系が上手く行かなかったのは
書いてあるように
会社が給与減らすて目的で導入して成果に対して報いる事が無かったからだろ。

上辺だけを真似た結果だよ


535:名無しさん@十周年
09/09/22 06:30:33 XCBwM9L40
>中国は「公平だ44%―公平ではない49%」

これは結構意外な感じだw
この調査って他人の成功を妬む国民性調査にした方がいいんでない?

536:名無しさん@十周年
09/09/22 06:30:55 1smV0m7o0
>>529
日本は親と同居する奴が多過ぎるんだよね。
欧米は親と別居するのが当然だから、
家系による資産の固定化ってあまり無いと思う。

537:名無しさん@十周年
09/09/22 06:31:45 hZqe39yF0
格差なんて昔からあったけど、
最近は下の人間が上に行きたいという意気込み、
俺も金持ちになりたい的な野望が無くなった気がする
頑張るのはやめて皆一緒がいいよねみたいな

538:名無しさん@十周年
09/09/22 06:32:09 BLgJDa0h0
>>535
印度や中国ですら公平と思ってるんだからな。

日本人の人間性の下劣さを示してるだけかもしれん。

539:名無しさん@十周年
09/09/22 06:32:13 cJ4ZMndS0
>>535
社会主義政権下で色々報道統制されてるから比較する基準に乏しいんだろ。

540:名無しさん@十周年
09/09/22 06:33:08 7Q+NUbyxO
まあ2ch見てると下々の皆さんの暮らしは大変だと思うね。

541:名無しさん@十周年
09/09/22 06:33:14 U7C7hrY1O
タイとか行ったら格差凄いからね川沿いに乞食みたいな人達が
船だか小屋だか分からないボロ屋敷に住んでて、街中を夜歩いたら
労働者がタコ部屋みたいな所で玄関開けっ放しで50人ぐらい団子になって寝てる。
で川沿いの少し奥に超豪華な真っ白い億ションが立ち並んで
河を豪華客船で観光する人と魚捕って自給自足してる人とが河を行き交う。
なんかね、人間生れつきそういう環境だったらあんまり不満ないんじゃないのかね?
ゆとりとか生まれた時から貧困な日本しか知らないからこれが当たり前だと納得して
ニコニコで洗脳されてネトウヨになってるけど、
俺たちは親父の世代がどれぐらい稼いでて、どんな生活してたか知ってる世代だからね。
とても耐えられない
原因を追及したら自民党と経団連のピンハネ事実が発覚するし。
自民党・経団連にとっては氷河期世代は厄介だよね。騙し切れないから。
自民党と氷河期世代はどちらかが一匹残らず死滅するまで戦うだろうね。

仕方ないね。



542:名無しさん@十周年
09/09/22 06:33:48 Bj4Ir7jS0
無防備促進しーの、通貨価値だけは上げまくりーの
国内に投資するなと言わんばかりの日本は
この先生きのこれるか

543:名無しさん@十周年
09/09/22 06:34:23 P+PyXqry0
日本人は機会の平等より結果の平等を好むからな。
一方では努力しても報われないとか叫びながら、努力した人間と
しない人間の結果の差を格差だとも叫ぶ。

公務員についても、先進国に比べて日本の公務員の給料は高いと
叫びながら、その仕事量や人数については比較しようとしない。


544:名無しさん@十周年
09/09/22 06:34:45 cJ4ZMndS0
麻生も鳩山もおぼっちゃまだから普通に考えて下々の人々の痛みなんてこれっぽっちも解るわけねーんだよな。

545:名無しさん@十周年
09/09/22 06:34:48 ArjAuDeY0
>>536
もう一世帯当たりの平均人数は 2.65 だから、親と同居している子が多いとは言えない。

URLリンク(www.prlink.jp)

546:名無しさん@十周年
09/09/22 06:34:52 GpnpGHfB0
>>516
うちの親父はド貧乏の田舎者で中学卒業と同時に集団就職。
団塊世代の中には大学に行ってろくに勉強もせずゲバ棒振り回してた人もいるだろうけれど
うちの親父のような苦労人が多いのもまた事実。 しかし格差論なんてのはなかったろうね。

547:名無しさん@十周年
09/09/22 06:34:57 1smV0m7o0
>>537
社会全体が成長している時代だと成り上がりやすいってだけ。
最近だってIT業界が成長した頃は成り上がりOKみたいな雰囲気があっただろう。
昔はあれが社会全体で起こっていたのだと思うよ。

548:名無しさん@十周年
09/09/22 06:35:01 BLgJDa0h0
国民が馬鹿なのが最大の問題だよ。まともなのが三割で国が
成り立つのか。

549:名無しさん@十周年
09/09/22 06:35:12 Y5mGA+iT0
最近の日本人は、本当に心性が貧しい奴が増えた。
ソースはおまえら。

550:名無しさん@十周年
09/09/22 06:35:31 /zrboCsf0
>>508
アメリカの最低賃金は額で言っても(為替によって逆転するが)平均所得との割合からいっても、日本より多い
さらにチップ制等で底辺職業でも愛されれば人並みの収入を得ることができる
更に、アメリカの公的扶助はGDP比、人口比ともに日本の10倍以上。
セーフティーネットも日本より充実している(医療はおかしなことになってるが)
FC規正法、独占禁止法等によりベンチャー優遇で起業家という夢も持てる

日本はアメリカ以上の格差社会


551:1000レスを目指す男
09/09/22 06:36:30 YjFh4FZJ0
まあ、数字からいうと、中国が分裂する前に、日本が分裂するということですね。

552:名無しさん@十周年
09/09/22 06:36:52 8h0VZ7S0O
しかし洗脳されやすいな

553:名無しさん@十周年
09/09/22 06:36:54 TUNVsXBTO
一番格差のない国で
格差格差と不満ばかり言う国民に成り下がったか
いやな国になってしまった

554:名無しさん@十周年
09/09/22 06:36:58 cJ4ZMndS0
>>547
今でもコミュ力っていう胡散臭い能力が高いと成り上がり可能だよ。

555:名無しさん@十周年
09/09/22 06:37:46 zPKoHkC9O
まともじゃない奴って、>>548みたいな発言が多いよね

556:名無しさん@十周年
09/09/22 06:38:17 1smV0m7o0
>>554
そんなのたかが知れてるじゃん。
ビルゲイツみたいなのは無理。

557:名無しさん@十周年
09/09/22 06:38:40 l1lTQyyu0
格差があるのが当たり前


558:名無しさん@十周年
09/09/22 06:38:40 ZHPt+Jxv0
>>1
公平でないと答えた連中はそれ相応の努力をしてるのかねぇ・・・
確かに今の日本は既得権益が蔓延していると思うけどさ
正直、このアンケートに答えてる連中の不公平感で、それとは違うような気がすんだよね

559:名無しさん@十周年
09/09/22 06:39:05 ArjAuDeY0
>>550
アメには不法移民が多くて調査しきれないから、底辺に関する統計は信用できないけどねw

560:名無しさん@十周年
09/09/22 06:39:48 EE9VK+Zm0
ジニ係数辺りとクロスを取ってみれば気のせいかどうか分かるじゃないか

561:名無しさん@十周年
09/09/22 06:39:56 FzPM3l1C0
>>553
格差が無いのと公平なのは違うだよ
一生懸命働いた人間が、ろくに働かない奴と
同じ賃金だったら不公平だと感じるだろ!

562:名無しさん@十周年
09/09/22 06:40:40 Y5mGA+iT0
>>558
狂った「等価交換」主義が蔓延してるんだよ。

「等価交換」でないと満足できない上に、
その価値を主観的に決定しているから、
当然自分の苦労や努力には非常に高い価値をつけている。

報われていると思えるわけがない。

563:名無しさん@十周年
09/09/22 06:41:22 FpooO1sF0
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! 民主政権で官僚政治の撲滅だ!! 民主政権で官僚政治の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! 民主政権で官僚政治の撲滅だ!! 民主政権で官僚政治の撲滅だ!!
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564:名無しさん@十周年
09/09/22 06:41:40 j5jnnRbB0
>>550
ほほう
アメリカの最底辺と金持ちの差を考えて発言してるのか?
中流の割合考えて発言し取るのかい?

お前はアメリカにはチャンスがあるって言ってるだけ格差社会って事まるっきり無視wwwww

565:名無しさん@十周年
09/09/22 06:41:44 U7C7hrY1O
なんかネトウヨが増えてきたけど出勤時間は6:00なの?

566:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/22 06:41:59 1GWcLSNvO
感じるかどうかって要するに気分の問題ですか。
マスコミの影響受けすぎだぜ。
実際には歴史上からみても世界からみても格差のない方なのによ。

567:名無しさん@十周年
09/09/22 06:42:00 1smV0m7o0
>>561
日本の場合は世代間格差なので、ちょっとケースが違う。
歪んだ年金制度や税制の問題で格差が固定化してるのだと思うね。
これは官製格差だよ。

568:名無しさん@十周年
09/09/22 06:42:04 jQ+r/mzL0
日本は再チャレンジが極めて厳しい。
なんらかの不運で離職すると一気に転落するよ。
早大卒だけど家族の介護で離職を余儀なくされると悲惨だよ。
マジメなやつがバカをみると思うと心が病んでくるよ。



569:名無しさん@十周年
09/09/22 06:42:09 ArjAuDeY0
グラフを改めてよく眺めたら……日本とドイツとフランスが同じ傾向なのねw

570:名無しさん@十周年
09/09/22 06:42:25 gQLkOstx0
全ての国に経済格差はある
それは悪ではない

経済格差を感じないのは鈍感なだけ

571:名無しさん@十周年
09/09/22 06:42:27 BLgJDa0h0
いや、例えば理系が搾取されてる不公平だというのならわかるが、
そういう連中が7割もいるわけがない。


572:名無しさん@十周年
09/09/22 06:43:02 zIfL1sdH0
>>508
米国は多民族国家で昔から格差が当たり前だったし、移民はそれを覚悟で
やって来た。
日本を米国のような国にしたいのか?
俺はしたくないのだが。
戦後、日本は均一に近い上質な労働力で経済成長を遂げた。
日本が他国と同じ状態になってしまえば、日本の強みを発揮出来なくて
結局は国際競争に負けると思う。

573:名無しさん@十周年
09/09/22 06:43:21 cJ4ZMndS0
>>562
おまえはおまえで全部下々が悪いという社会のせいにしてるなw

574:名無しさん@十周年
09/09/22 06:43:51 /zrboCsf0
>>559
不法移民って日本の何倍くらいいるの?日本も特亜の不法労働者は結構いるよな。留学生とかw
そもそも不法移民にも平等にチャンスを与える必要あるの

575:名無しさん@十周年
09/09/22 06:44:09 a6+74e4R0
もう成果主義みたいな競争社会はやめよう。
農耕民族の日本人にもともと向いてなかったんだよ。
和をもって貴しとなす日本人には終身雇用制がいちばん合ってるんだって・・。
小泉改革で痛い目みていいかげん分かっただろ?
助け合いと浪花節で日本はもう一度、1億総中流社会を目指すのだ。

576:名無しさん@十周年
09/09/22 06:44:35 ArjAuDeY0
>>567
世代間格差が存在するのには同意するとして、
年金や税制の不公平さが、職業による給与格差より大きいと思いますか?

577:篠崎ひめが嫁
09/09/22 06:44:41 owRshIrAO
自民党 公明党が 十年政権政党だったじゃん

578:名無しさん@十周年
09/09/22 06:44:46 1smV0m7o0
>>569
欧州の場合は貴族の血筋とかあるからね。
日本も欧州みたいに貴族的な家柄が生まれつつあるのかも、って事だろう。

579:名無しさん@十周年
09/09/22 06:44:55 WvOuQX1f0
>>463
経済的理由の自殺者数

580:名無しさん@十周年
09/09/22 06:45:11 ag3mE/d70
>>553
「一番格差がない国」というのが幻想なんだよ。
一番格差がない国と騙されてきた庶民が、
実は日本は格差が結構ある国だったと知っちゃった。

全国消費実態調査トピックス-日本の所得格差について-
URLリンク(www.stat.go.jp)

581:名無しさん@十周年
09/09/22 06:45:11 qhifk0y40
そのうち個人資産は没収されるぞ

582:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/22 06:45:25 1GWcLSNvO
>>575
農業こそ成果主義ですが?

583:名無しさん@十周年
09/09/22 06:45:28 6Gzsy2gC0
朝もはよから、のんべんだらりといつもの通り
ニートしていられるんだから、いい社会だと思うよ

584:名無しさん@十周年
09/09/22 06:45:36 GpnpGHfB0
>>562
俺は自営だけど、現場のリーマンの方々を見てるとまさにそんな感じだ。
過程なんかどうでもいいから、成果出してから自分を評価しろよと。

585:名無しさん@十周年
09/09/22 06:45:39 gQLkOstx0
>>575
中国に押されて、一億総下流になるのが関の山だと思う

586:名無しさん@十周年
09/09/22 06:45:59 cJ4ZMndS0
一般家庭は馬鹿みたいに勉強頑張って大学行かせればきっと報われるとか思っているけど。
実際はエリートコースから脱線しちゃった奴とか、ポスドクの就職難とかに遭うと社会を呪ったりするんだろ。

587:1000レスを目指す男
09/09/22 06:46:24 YjFh4FZJ0
正直、漏れなんて何にも努力してないのに、大学入れて、それなりの企業に就職しました。
貧乏人が努力したって無駄だと思いますが、そういう人たちが努力することは、
我々には利益になることですから、大いに褒め称えたいと思います。

588:名無しさん@十周年
09/09/22 06:46:28 ZppneLfAO
資本主義を選んだんだから 仕方ない

589:名無しさん@十周年
09/09/22 06:47:05 PgA6IumuO
小泉改革やってから格差がひどくなった気がする
だから今度は民主党に投票した

590:名無しさん@十周年
09/09/22 06:47:06 BLgJDa0h0
>>584
不遇な奴はいるだろうけど、7割はおかしいね。
結果出せないやつがごねてるとしか思えん。

591:名無しさん@十周年
09/09/22 06:47:36 Bj4Ir7jS0
視点が低い
どんどん失業
目指せデフレ大国

592:名無しさん@十周年
09/09/22 06:47:40 nBA7zhrUO
>>580

593:名無しさん@十周年
09/09/22 06:47:46 1smV0m7o0
>>583
それを言うなら、欧州だっていい社会。
手厚い年金やら失業保険で若者はモラトリアム満喫し放題ですよ。

594:名無しさん@十周年
09/09/22 06:47:55 FzPM3l1C0
>>575
終身雇用てのは少なくても
会社が現状維持し続けない限り出来ないわけで
人口減少で経済規模が縮小すれば、現状維持も不可能でしょ

つまり終身雇用制には戻れないんだよ

595:名無しさん@十周年
09/09/22 06:48:07 NkQEEg2d0
政治にあまり興味のなかった俺でさえ、最近の民主党はおもしろいと思う。
どうせ日本人の9割は水のみ百勝の出なんだし、経済的にも負け組なんだから
思い切り国のありかたを変えたほうがいい。
日本なんて国名やめて、東倭国にして、東京戸を毛沢東市にかえて、平成の土地改革を
やって田園調布とか成城の金持ちから屋敷を二束三文で取り上げて、生保受給者にただ同然
で配るとかさあ、苗字も李とか張とか金とかの一文字に変えるとかさあ、もうやるならこの際
思い切り国の形を変えてもらいたいというのが国民の願い。
日米安保破棄なんて超あたり前。超不平等な社会に絶望&政治嫌いしてた人民に民主党は希望
を与えてくれますた。



596:名無しさん@十周年
09/09/22 06:48:12 Y5mGA+iT0
>>590
いや、年功序列から成果主義に変わるのは、殆どの人間が賛成していた。
が、実際にやってみると殆どの人間が不満を感じた。

その歴史を考えると、7割はまだ少ない方。

597:名無しさん@十周年
09/09/22 06:48:15 5m1mIN4SO
>>537
まあなんだ、ゆとり教育が大半なんだから仕方ないでしょ。
正直な話しね、格差は今後も広がり続けいくんだろうね。
毎年、金融資産1億円以上が増え続け今では137万人以上居るんだもんね。
金融資産1億円以上もつとね金になる話が勝手に舞い込むよ(笑)



598:名無しさん@十周年
09/09/22 06:48:22 ZHPt+Jxv0
>>568
再チャレンジが厳しいの確かだね
本来、成果主義や能力主義ってのは再チャレンジを助長するもののはずなんだけど
あら不思議、日本の社会に入ると単なる奴隷競争になる

599:名無しさん@十周年
09/09/22 06:48:24 97oW9Q/f0
必死の工作員が沸いてますね。

600:名無しさん@十周年
09/09/22 06:48:38 6Gzsy2gC0
同じ努力が同じ評価で報われるかじゃなくて
同じ結果が同じ評価を受けない事が
一番の不公平ってやつでしょうが
あんまり日本じゃ、そういうこと少ないと思うけど

601:名無しさん@十周年
09/09/22 06:48:45 GpnpGHfB0
>>575
タイムカード押してオナニーしてるだけで食っていける社会か。 そりゃいいね。

602:名無しさん@十周年
09/09/22 06:48:59 /zrboCsf0
>>564
別にぶっ飛ぶような金持ちがいてもいいだろ。
ワープアという奴隷からたんまり搾取してるんじゃないんだったら

乞食の生活水準とかは別にして底辺労働者の生活水準で言えば
日本<<<<<<アメリカ
日本の方が底辺にかかる税率も高く、FCや派遣を規制する法整備が整っていないため
ピンハネも激しく、相対賃金も安い

603:名無しさん@十周年
09/09/22 06:48:59 ArjAuDeY0
>>575
経営者が、

「終身雇用を続けろいうなら右肩上がり成長を約束してください。せやないとウチ、倒産してまいますがな」

と言ってるよ。

604:名無しさん@十周年
09/09/22 06:49:16 XCBwM9L40
>>586
そりゃ全員がエリーコースを歩めるはずもないじゃんw
そんなんエリートでもなんでもない

605:名無しさん@十周年
09/09/22 06:49:28 uz9ubLrR0
問題なのは利権が幅を利かせすぎなところ。

ピンハネ社会万歳wwwwwwwww

606:名無しさん@十周年
09/09/22 06:50:07 BLgJDa0h0
>>596
現実にはたいして成果主義は普及しなかったぞ。
だから団塊がのさばってるw

607:名無しさん@十周年
09/09/22 06:50:12 rdZcrzSdO
↓格差を感じる自称底辺の人間
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)


608:名無しさん@十周年
09/09/22 06:50:20 9noIqsAv0
>>550
アメリカは銃社会のくせに、自殺率がとても低い。
日本は、銃だ刃物だうるさいくせに、自殺率が高い

609:名無しさん@十周年
09/09/22 06:50:23 QXkBaOH60
大体カルト団体と連立で政治動かしてたこと事態が異常だったわけで…
これ、ずっと先の未来の教科書にも書かれて黒歴史として語り継がれると思うぜ

610:名無しさん@十周年
09/09/22 06:51:28 U7C7hrY1O
>>595
> 日本なんて国名やめて、東倭国にして

俺は東朝鮮がいいと思う。
ネトウヨが噴死する様が見たいw

611:名無しさん@十周年
09/09/22 06:51:44 6Gzsy2gC0
>>593
いいじゃない。他の国なら死んでしまふ。

612:名無しさん@十周年
09/09/22 06:51:48 Y5mGA+iT0
>>604
教育がおかしくなってて、
幼児的な自尊心をいつまでも維持させる方向になっていたからね。
幼児期の万能感に浸ったまま、社会に飛び出てみれば、
選ばれたエリートであるはずの自分がただの人。

満足できるはずがない。

613:名無しさん@十周年
09/09/22 06:52:10 cJ4ZMndS0
>>602
それはどうだろ?アメリカは癌の治療に1年分の給与が必要で治療できないような底辺が多いんだぞ。

614:名無しさん@十周年
09/09/22 06:52:18 1smV0m7o0
>>609
あのカルト政党は一応福祉の党を目指していたみたいだねw
高負担低福祉でしかも利権社会を作っておいてまあよく言うわと思うw

615:名無しさん@十周年
09/09/22 06:52:31 YuVPjV6+O
できるやつはできる
出来ない奴は出来ない

越えられない壁があってだな

格差というのは当然ある

616:名無しさん@十周年
09/09/22 06:52:41 Bj4Ir7jS0
アホにつける薬無し

617:名無しさん@十周年
09/09/22 06:53:49 BLgJDa0h0
馬鹿が7割もいるんじゃ派遣禁止とか賃上げとかがでてくるのも
当然だわな。

618:名無しさん@十周年
09/09/22 06:54:17 XCBwM9L40
>>602
アメリカの問題はその下が多いことだろw

619:名無しさん@十周年
09/09/22 06:54:25 +GYwnFJCO
アホみたいに格差格差言ってるからだろ

620:名無しさん@十周年
09/09/22 06:54:25 lFIAuzzr0
大した格差でもないのに大騒ぎする奴が多いってことだな。

621:名無しさん@十周年
09/09/22 06:54:36 ZHPt+Jxv0
>>614
その利権の最たるものが創価ってのも笑えない話だよね

622:名無しさん@十周年
09/09/22 06:54:42 cw18bXuq0
おまえら小泉さんの言葉を思い出せよ
人生いろいろ、格差もいろいろ
だよ

623:名無しさん@十周年
09/09/22 06:54:57 GpnpGHfB0
>>596
日本人は謙遜する人が多いから分かりづらいが、実はかなり肥大化した自己イメージを持ってるのかもな。
日本の会社では自分の給料分も売り上げ出せないお荷物営業マンも少なからずいるが、それでも自分の評価は
不当だと思っているようだ。 欧米企業みたいにスパッとクビにならんと自分の立場を理解できないのかな。
自営の俺には信じられん。

624:名無しさん@十周年
09/09/22 06:54:57 cJ4ZMndS0
結果論主義者というか勝った者が後付けで実力も能力も全て上だ!
とかキチガイみたいく叫んでる奴が多い困ったご時世になったもんだ。

625:名無しさん@十周年
09/09/22 06:55:20 U7C7hrY1O
>>609
だよな
しかも一番立候補者を立てて来たのが新しいカルト教団幸福実現党
一般人が瀕死の状況なのに、育ったのはピンハネ企業とカルト教団ばかり
どう考えても悪政を証明するような事件なのにネトウヨは自己責任・自己責任
しねばいいのに

626:名無しさん@十周年
09/09/22 06:55:24 ArjAuDeY0
>>574
ソースはブログで、Newsweek の引用だけど、不法滞在者が全労働者に占める割合は
5%程度、平均年収は15000ドル(138万円)程度だとさ。

URLリンク(stayinus.blog21.fc2.com)

全体からみて大した数ではないが、5%の人におしつけられた “しわ寄せ” を平らに均そう
とすれば、30%、50%の人に影響が及ぶ。

627:名無しさん@十周年
09/09/22 06:55:35 I5FfQsNl0
本物の格差社会って産まれながらに身分決められていたり、読み書きすら
教えられないで才能のある人間すら這い上がれない社会だろ。
今の日本は義務教育しっかり受けられて奨学金制度もある。力のある人間は
いくらでも這い上がれる。あぶれるのは力のない人間だけどう言い訳しても。

628:名無しさん@十周年
09/09/22 06:55:43 /zrboCsf0
>>598
労働法無視がまかり通ってるからな。
週40時間、36条協定を締結すれば月30時間までなら残業を許可。これを守らずに
不法行為で価格競争するとこが客全部もってくような状況
FCによるやりたい放題、派遣の尋常じゃないピンハネ、下請けいじめ・・・
巨大資本による独占を規制する法整備も新興国以下

629:名無しさん@十周年
09/09/22 06:56:00 ag3mE/d70
>>576
定額給付金にしても、金持ちと貧乏人が同じ額を受け取ったでしょ?
子供手当でも藤井財務大臣は所得制限を設けないと言ってるが、
税金の使い道がおかしい。

公務員に27兆円を使っている一方で、
社会保障の方が少ない。
例えば日本の医療予算はイギリスの半分しかない。


630:名無しさん@十周年
09/09/22 06:56:10 j5jnnRbB0
どうも自分の能力が低くて給料が低いの「格差」って理由にしたいらしいな
お前らみたいなカスでも人並みに給料貰えたのは

バブルの残り香で底上げされてただけ
そんなに「格差」が嫌いなら地球から出て行け

不平不満しか言わない人間的な底辺が増えた事が悲しいな

631:名無しさん@十周年
09/09/22 06:56:11 rdZcrzSdO
>>602
底辺労働者の生活水準で言えば
日本<<<<<<アメリカ
ナイナイ
おまえ大量の移民の存在をあえて無視してるだろ

632:名無しさん@十周年
09/09/22 06:56:40 Y5mGA+iT0
>>624
とはいえ、結果以外にどんな指標で測るのか?と聞かれれば、
あまり有効でない指標だったり、客観的に測定できなかったり、そんなものばっかり。

総合力の表れと見なして結果によって評価するのが一番公正だよ。

633:名無しさん@十周年
09/09/22 06:56:55 lYxOAMU10
むしろ、年功序列で
多少は愚痴言いながらもそういうシステムだから仕方ない、と
割り切る人生の方が経済格差とか感じないかも。

634:名無しさん@十周年
09/09/22 06:57:08 oXrwmuNx0
>>575
終身雇用という幻想を捨てよ
URLリンク(blog.goo.ne.jp)


日本が終身雇用の国だった事実は過去一度もありませんが?

635:名無しさん@十周年
09/09/22 06:57:14 YPwyaS5e0
いまだ日本人は共産主義にあこがれてるのか…

636:名無しさん@十周年
09/09/22 06:57:33 BLgJDa0h0
>>627
あぶれるのは怠け者だ。
俺は怠け者の自覚があるから文句は言わんw

637:名無しさん@十周年
09/09/22 06:57:43 6Gzsy2gC0
>>630
地球から出ていかなくても
日本から出ていけば、一体どれだけなーんにも努力せんでも
快適このうえない生活を送れていられるかが、よーくわかると思うお

638:名無しさん@十周年
09/09/22 06:57:49 PUCT7+qW0
はいはい。
負け組はとっとと自殺しとけよw
一家で首吊りとかな。死体ゴミの処分に金が掛かる方法は止めろよ。

639:名無しさん@十周年
09/09/22 06:58:32 QlFc2FEs0
日本は貧乏人でも豊かな生活してる数少ない国だけどね。

640:名無しさん@十周年
09/09/22 06:58:40 I4whQSix0
公務員貴族をなんとかしてくれ

641:名無しさん@十周年
09/09/22 06:59:04 gQLkOstx0
>>631
日本で言うブラック企業が、
アメリカでは不法移民雇用で常態化してるってことか
表で政府に頼れない立場だから、労働基準とか無視もいいとこだろうな

642:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/22 06:59:09 1GWcLSNvO
だいたいある程度の格差はないと経済ってのは回らないんだぜ。
高度経済成長にしろバブル景気にしろ景気の良かった時ってなどうだった?
金持ちが天井知らずに大儲けして庶民がそのおこぼれに与っていただろ。
平等だの公平だの格差是正だの言い出してから世の中景気が悪くなったんだ。
外国の例でも中共の改革解放経済による先富論で沿岸部の人間だけが経済的に豊かになり
内陸部との格差が生じたが、それは内陸部の人間の暮らしが以前より貧しくなった結果か。
内陸部の暮らしは変わらんが沿岸部が富んだので格差ができただけだ。
そして沿岸部へ出稼ぎに出たり沿岸部から投資があったりで内陸部にも遅れて富が回ってきている。
日本の官僚が中共の官僚に「日本人は資本主義をよく知らないようだから私たちが指導しましょうか」と言われたという笑い話もあるが
日本人はイデオロギー論争を忌避しすぎて資本主義の構造や成功時期のモデルというものを忘れてしまっている。
金持ちはけしからんみんな平等に平等になんてやっていったって行き着く先はソ連か北朝鮮だぜ。

643:名無しさん@十周年
09/09/22 06:59:19 YSWe0HMZ0
海外に観光旅行ではなく、
一年くらい海外のどこかで暮らしてみたらいいよ
わかるから
日本がどれだけ豊かか

日本以外の国を一つでも深く知ったら意識が変わると思う
世界の大半の人が日本を知ったら日本人は贅沢だと思うんじゃないかなw



644:名無しさん@十周年
09/09/22 06:59:22 Y5mGA+iT0
>>637
同感。
亡命しないまでも、一度海外旅行してみればいいのにね。

645:名無しさん@十周年
09/09/22 06:59:26 R6vLDFfIO
日本ほど格差の無い国は無いだろ。
イギリスとか生まれた地域で将来が決まるんだぞ。

646:名無しさん@十周年
09/09/22 07:00:07 ArjAuDeY0
>>640
まずは地方選挙で保守派(反リベラル)に投票

647:名無しさん@十周年
09/09/22 07:00:21 FzPM3l1C0
俺に言わせると
ライン工に実力もクソも無い
なら、社員も 派遣も おっさんも同じ給料の方が公平だと思うよ

648:名無しさん@十周年
09/09/22 07:01:11 zSCeo7os0
格差を感じる人が多いのと、実際に格差が多いのとは違うよ

649:名無しさん@十周年
09/09/22 07:01:36 cjxy/iyj0
利権で食っている連中に比べると、
まじめに働いているのが馬鹿馬鹿しくなる。

650:名無しさん@十周年
09/09/22 07:01:37 GZTGU5lUO
在日特権には不公平を感じるよ。

651:名無しさん@十周年
09/09/22 07:02:02 gQLkOstx0
>>642
先富論に依存は無い
あとは汚職をなんとかしなければ

652:名無しさん@十周年
09/09/22 07:02:04 pXwHZ/EC0
団塊のやりたい放題未来食いつぶし逃げ切りのために払った犠牲はとてつもなく大きいな

653:名無しさん@十周年
09/09/22 07:02:06 ag3mE/d70
>>638
本当に自殺してるから日本は自殺率が先進国でトップ。
旧ソ連諸国並み。
消費税が増税される前の1997年(平成9年)までは今より3割も自殺が少なかった。

我が国における自殺の概要及び自殺対策の実施状況
URLリンク(www8.cao.go.jp)

654:名無しさん@十周年
09/09/22 07:02:15 Xaw/ACt8O
外国は外国だろ?
日本は日本で努力が報われる国にするべき

655:名無しさん@十周年
09/09/22 07:02:49 NkQEEg2d0
>>432
おまえは俺か。張同意だ。
田園調布や成城の家屋敷国がまとめて取り上げろ。



656:名無しさん@十周年
09/09/22 07:03:05 CtbsB/5UO
要するに国民は共産主義を求めてるってことなの?

657:名無しさん@十周年
09/09/22 07:03:53 XCBwM9L40
>>636
それはいかんぜ
自覚してるのに努力しない人間は最悪だ

658:名無しさん@十周年
09/09/22 07:04:04 cJ4ZMndS0
>>632
結果を出せない奴はクズだ。生きる価値すらない死ね。とかイチローが言うなら解るが
たかが中小企業の課長程度がそんな事ほざいてたらどう思う?

659:名無しさん@十周年
09/09/22 07:04:38 MNvl0s110
その辺の社会監視システムは未整備といっていいレベルだからな

660:名無しさん@十周年
09/09/22 07:04:44 BLgJDa0h0
>>657
最悪の人生でも文句言わないからいいだろさw

661:名無しさん@十周年
09/09/22 07:04:46 gQLkOstx0
>>653
アメリカなら、自殺するより犯罪に走るだろ
日本とどちらがいいかは分からんが

662:名無しさん@十周年
09/09/22 07:04:49 tQs7S4ji0
金融危機な世界的信用収縮が解消
ウイルスの過剰反応が消え
長雨が終わった


これはもう景気バリバリ回復しかないですよね!

この連休の天候も民主政権を歓迎してるようだー!

市場は絶好の売り場!

663:名無しさん@十周年
09/09/22 07:04:57 1smV0m7o0
>>656
個人レベルで競争はあっていいけど、
家柄で人生が決まるような格差だったら願い下げじゃね?

664:名無しさん@十周年
09/09/22 07:05:01 WDVccTUO0
知も才もない無能がコネ、血筋で不相応な地位につき威張るかと思えば
有能な者がまったく報われんかったり、人生は一回しか経験できず他者にはなれんから
他者を貶すも褒めるも自在

成功、挫折、両方経験し大勢の人々に才覚を認められた有能で謙虚な人間が人の上に立つなら
それがいいが、凡庸、無能、才覚にむらがあったり麻生のような苦労知らずの坊ちゃんが
上に立つのは納得がいかんな。

腑に落ちない世だ

665:名無しさん@十周年
09/09/22 07:05:02 Y5mGA+iT0
>>658
別にどうも思わないよ?
君はそんなことで興奮するのかい?

安い人間だなぁ。

666:名無しさん@十周年
09/09/22 07:05:52 U7C7hrY1O
バブルの頃が異常だったとして、
所詮小さな島国なんだから、身の丈に合った幸せを追及すればいいんじゃないのか?
で、ネトウヨとトヨタみたいに出て行きたい奴はとっとと出て行って貰う(出て行かないけど)

資源から宗教からなんでもかんでも違う他国を切り貼りして「他国では~」とか意味ねーよ



667:名無しさん@十周年
09/09/22 07:06:28 rdZcrzSdO
>>627
形振り構わないなら自衛隊にも行けるしな
自衛隊は中卒程度の学力があれば入れるし、一番下でも馬鹿みたい金を使わず、普通の生活ぐらいで年100万は余裕で貯金出来る
望めば、大卒の資格も取れるし
大型や危険物取り扱い、准看、放射線やらも国の金で取れる


668:名無しさん@十周年
09/09/22 07:07:13 /zrboCsf0
>>618
公的扶助も日本の10倍以上あるんだよ。米国籍を持っていれば生活保護やEITC等の社会保障を受けられる
働く気のない乞食やジャンキーは別としてフルで働いても生活保護以下なんて国は主要国では日本くらいだろ
>>613
アメリカの医療制度は酷いらしいな。。まぁ医療制度が崩壊してない国と比べても日本のセーフティーネットは薄すぎる

でもまぁ癌になったら死ねばいいんじゃないって思う。何百万、何千万もする医療をすべての国民が受けようってのが間違いだろ
家や車、出産を諦めてる若者が多いのになぜ老人は最先端医療を諦めないんだろうか

669:名無しさん@十周年
09/09/22 07:07:14 1smV0m7o0
日本は欧州の国みたいに貴族階級が生まれつつあるのではないかと。
これはアメリカ的な能力主義とは違う格差だよ。

670:名無しさん@十周年
09/09/22 07:07:56 HfwvBwS70
無職・ニートが死なない程度に生きていけて、ホームレスだって全然少ないのにな。
国民の甘え度調査みたいな物だよ、これは。

671:名無しさん@十周年
09/09/22 07:08:22 QXkBaOH60
共産主義は求めてないが、欧米をモデルとした従来型の資本主義社会は終了ですよ
日本に限らずどの国もね
今後、例のワンワールド主義が台頭するかどうかはピラミッドの目しか知らないよw

672:名無しさん@十周年
09/09/22 07:08:23 5cChs1GN0
>>666「他国では~」とかって他国といちいち比較するのは主に左翼じゃね?

673:名無しさん@十周年
09/09/22 07:08:52 MNvl0s110
いつまで低金利やってるんだ

674:名無しさん@十周年
09/09/22 07:09:06 BLgJDa0h0
貧乏人でも東大いけるし医療も受けられるシナ。
こういう勘違いは将来高くつくね。

675:名無しさん@十周年
09/09/22 07:09:09 +WBUShuv0
>>670
あははははははははははははははははははははwwwwwwwwwwwwww

676:名無しさん@十周年
09/09/22 07:10:13 cJ4ZMndS0
>>665
俺を興奮させようと必死になって叫び散らすから困るんだよ。

677:名無しさん@十周年
09/09/22 07:10:20 8KGF008g0
アメリカは日本より、格差は激しく街を歩いていてもホームレスばかりだ。

どう考えても、日本の方がましなのに、アンケートではこういう結果が出る
のは理解出来ない。

678:名無しさん@十周年
09/09/22 07:11:25 ag3mE/d70
>>656
そこまでは行かなくても、格差拡大がまずいなと思い始めたってことじゃないの?
民主党の圧勝にしたって自民党への反発だけでなく、
小泉改革への不満も少なからずあったと思う。

【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★5
スレリンク(newsplus板)
【福岡】「おにぎり食べたい」と餓死した50歳男性…公務員職権乱用などで告発されていた北九州市の福祉事務所長、「嫌疑不十分」で不起訴
スレリンク(wildplus板)

679:1000レスを目指す男
09/09/22 07:11:26 YjFh4FZJ0
でも、政策で格差なくなれば、何の問題もないじゃん。
馬鹿じゃないの。

680:名無しさん@十周年
09/09/22 07:11:40 1smV0m7o0
>>674
貧乏人でも東大行けるとか言うけど、金持ちの方が学歴は高い傾向があるよ。

貧乏人は、社会の中で揉まれるうちに「学歴が大切」というところまでは学ぶけど、
実際に学力を上げるためにはどうしたらいいのか、という所まではあまり思いが巡らない。
よって格差は固定化される運命。

681:名無しさん@十周年
09/09/22 07:12:21 /zrboCsf0
>>631
少なくとも米国籍を持つ最低賃金労働者は税制から言っても、収入から言っても
社会保障(医療を除くw)からいっても
日本<<<<<<アメリカ
日本でも山奥の工場で中国人が自給300円以下で働かされてたとか
そんなこと言い出したらきりがないだろ。

682:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/22 07:12:27 1GWcLSNvO
>>651
汚職たって日本の場合、賄賂はほとんどないからな。
世界的に見て汚職のレベルは最低だろ。
あまりに汚職が無さ過ぎて公務員の再就職まで天下りと批判される。
ゼネコンや銀行に天下って国からの何らかの便宜を引き出す役割をしてるんならともかく
独立行政法人への天下りってな大学教授が大半だぜ。他の独法も研究機関ばかりだし。
国民の税金が云々言うほどの利権なんてそこにはないよ。

683:名無しさん@十周年
09/09/22 07:12:30 vq7MmLDb0
国家は経済成長するにつれて格差問題が出てくるんだが
それは必ず農村部と都市部との間で顕著に出るんだよね。
今先進国と呼ばれている国はどの国も農村と都市部との間の格差問題が悩みの種だ。

ところがこの問題を世界で唯一解決して先進国になった国がある。
それが日本だ。

日本は都市部と農村部の格差が世界で最も少ない。
どんな農村部でも水道やガスや電気がり、皆TVや冷蔵庫を持ち、炊飯器で飯を炊き、
電子レンジを使い、車に乗り、電話がある。
間違いなく文化的な生活をしている。
これって世界的にみると物凄いことなんだよ。

確かに日本は格差が以前より広がった。
でもそれをもって海外と並べることはやめたほうがいい。
日本はダントツ最高のレベルで格差が少なく、
その内側で更に格差を小さくしようとしているだけ。


684:名無しさん@十周年
09/09/22 07:12:50 Ea6YDxs00
>>642
日本を含む新自由主義の場合は、中流以下を貧しくして
そのぶんを一部の金持ちに所得移転させたといういびつな形だから。

まったく参考にならん。

685:名無しさん@十周年
09/09/22 07:13:31 lFIAuzzr0
>>680
逆に、まんべんなく所得に関係ない進学率だったら変じゃね?
家庭教師とかが効果ないって話だから。

686:名無しさん@十周年
09/09/22 07:13:34 5MaRENzg0
ここで言ってる格差と言うのとは少し違うのかも知れないが
大手の会社が助けを求めると国が救済するのは格差を感じるな
経営者が責任取らずに借金がチャラになるのは・・・格差なんだろな

687:名無しさん@十周年
09/09/22 07:13:44 K6NXS/Cq0
>調査は6月から8月にかけて、面接または電話で実施し
調査世帯が偏ってるぞ。
老人世帯だけの調査結果では何の意味もない。

688:名無しさん@十周年
09/09/22 07:13:54 8KGF008g0
>>629
定額給付金は福祉じゃない。経済対策だ。
世界的にも行われてる。

もちろん、福祉政策なら、収入制限を設けるべき。


689:名無しさん@十周年
09/09/22 07:14:05 KxJCo9+Z0
URLリンク(cdn-nl3.imagefap.com)

690:名無しさん@十周年
09/09/22 07:14:41 y/cANIRr0
若い世代は正直物心ついた頃から暗いニュースしか知らない。
年金?もらえるもんと思ってない。
何かの調査で将来生活が今よりよくなると答えた学生は半分いなかった。
だから消費も結婚もしない。

若者はこれだけ覚悟してるのに、なぜ高齢者は
同じように痛みわけしようって感覚を持ってくれないんだろう?

691:名無しさん@十周年
09/09/22 07:14:50 Y5mGA+iT0
>>685
さらに親のあきらめが子供に伝わるって説もある。

親の学歴が低いと、子供が勉強できなくても
「俺の子だし、この程度でもしょうがないか」と諦める。
子供も親を見て「別に勉強しなくても生きていけるみたいだし、まいっか」と諦める。

692:名無しさん@十周年
09/09/22 07:15:05 zIfL1sdH0
>>671
俺もそう思う。
つい1年前にも、資本主義の悪い面が露呈してしまった。

693:名無しさん@十周年
09/09/22 07:15:08 /yAl1x8d0
>>687

禿同

マジ、ニコ動以外の調査に真実はない

マスゴミは売国

694:名無しさん@十周年
09/09/22 07:15:09 XCBwM9L40
>>678
福岡の人はかわいそうだと思うけれどそのような例が年間どれだけある?
しかも、それは格差ではないだろ

>>680
金持ちは塾やら私学やらにいかすからな受験には有利だろう

695:名無しさん@十周年
09/09/22 07:15:24 NkQEEg2d0
>>656
無意識かもしれないがそうかもな。
今の民主政権はさしづめケレンスキー政権だがよくやっていると思う。
だが国中に充満する人民の不満を解消するためには、もう@一段過激な人民政権で真の富の再分配
やるしかないと思う。

696:名無しさん@十周年
09/09/22 07:15:36 XQo3ApT70
>>142
> 所有するテレビが15インチか100インチかの違いなら、それを格差とは言わない。

言うだろ。600万も100インチのテレビに出せる人間と15インチしか買えないのでは
住環境的にも年収的にすさまじい差がある。



697:名無しさん@十周年
09/09/22 07:16:19 rdZcrzSdO
>>681
そのアメリカ国籍を得るために軍隊に入り最前線で命を削ると
日本にも自衛隊>>668がありますよ?


698:名無しさん@十周年
09/09/22 07:16:25 /zrboCsf0
>>670
親が死ねば野垂れ死ぬ。(ワープアも含め)そうなる前に何割かが暴徒と化す
団塊が死ぬ頃までに何か対策を練っておかないとマジで汚物は消毒される

699:名無しさん@十周年
09/09/22 07:16:46 cvluWKQq0
問題は結果の平等ではなく、機会の平等が無いこと。
貧乏人は塾へ通えず、貧困層で固定。

ゆとり教育は政策として最悪。

700:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/22 07:17:22 1GWcLSNvO
>>679
格差の無い社会は人類には不可能だよ。
格差の比較的少ない社会ならできるがね。
その比較的少ない社会で格差社会だと喚いてるから日本人は共産主義になりたいのか?と言われる。

701:名無しさん@十周年
09/09/22 07:18:04 A2Ay/wUcO
共産主義じゃあるまいし格差はあって当たり前だ
日本を丸ごとコルホーズにしたいのか

702:名無しさん@十周年
09/09/22 07:18:38 JKYANw7t0
>>2
小泉マンセー

703:名無しさん@十周年
09/09/22 07:18:39 U7C7hrY1O
2年前の空前の好景気がマズかったね。
連日好景気だ好景気だ世界バリバリバリューだやってるのに、ちっとも実感が湧かない。
変だなってみんな思って調べたら何の事はない、俺達の賃金をピンハネしてるから
上の方だけ空前の好景気になってるという驚愕の事実が明らかになる。
当時から、そんな努力もしない、新しい商品も開発しない
ただ下の者の財産を吸い上げるだけのピンハネ構造は、タコが自分の足を食べてるようなもので
今に足が死滅して動くに動けなくなるぞ!?と警告されてたが
ネトウヨとトヨタが貧乏人のひがみと笑って過ごして今に至る。



704:名無しさん@十周年
09/09/22 07:18:47 8KGF008g0
>>695
共産主義はもう終わってるって言ってるんだよ。
結論として大失敗。
共産党員と非共産党員との格差差別が酷すぎる。

富の再分配どころか、一部共産党員にしか富は行き渡らない。

705:名無しさん@十周年
09/09/22 07:18:48 7lp4jFYY0
この調査は格差がどうだなんて一言も聞いてないだろ
不公平かどうかとしか聞いてない

アホウヨは生保や虐待DQN親を叩いてるくせに
馬鹿だから必死でそういう奴らを擁護して回るんだよな

706:名無しさん@十周年
09/09/22 07:18:49 BLgJDa0h0
自分の幸福より他人の不幸だよ。いい言葉だw俺製だがw

707:名無しさん@十周年
09/09/22 07:18:51 Y5mGA+iT0
>>699
自分で勉強すればいいじゃん。
塾に行かないと勉強が出来ない奴は、塾に行っても勉強は出来ないよ。

708:名無しさん@十周年
09/09/22 07:18:59 1SqpMxIt0
たぶんね、北朝鮮みたいな平等に全力で突き進んでるw
国内すっからかんの国民総すってんてんw

709:名無しさん@十周年
09/09/22 07:19:08 jnLrJm4i0
日本人も贅沢になったもんだな

710:名無しさん@十周年
09/09/22 07:19:44 1smV0m7o0
>>686
如何に自民党が駄目な政党だったのかって事だろう。

確信犯的に、若者に努力を強いて、企業には金を恵んでいたのなら
本当にカスなのだけど、自民の場合は多分無自覚w

若者は企業よりも政治力が無いと思われてるから相手にされないだけ、
だと思うけど、でも最近のリーマン層は結構若者層に近い考え方だね。
よって、今後自民が復活する事はないと思ってる。

711:名無しさん@十周年
09/09/22 07:20:27 rdZcrzSdO
>>668×
>>667



712:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/22 07:20:53 1GWcLSNvO
>>686
大手が潰れると関連会社も連鎖倒産しかねんからな。
その会社の為ではなく、その周辺の会社の為に潰れては困るんだよ。

713:名無しさん@十周年
09/09/22 07:21:06 8KGF008g0
>>708
北朝鮮こそ格差が激しい。
核心階級とその他では天地の差だ。


714:名無しさん@十周年
09/09/22 07:21:39 0/KhK8M70
せめて希望のひとかけらでもありゃなぁ
弱者老害主導だと目先のことばっかだもんな

715:名無しさん@十周年
09/09/22 07:21:53 /zrboCsf0
>>666
GDP比や平均所得との相対水準で比較すれば別に資源も宗教も関係なく比較できると思うがどうか
>>697
すまんが、何が言いたいのか理解できない。

716:名無しさん@十周年
09/09/22 07:21:53 cJ4ZMndS0
俺は格差とか全然気にしてないのに、
ある社長に格差は当たり前だからお前がダメなのは自己責任だとかクドクド初対面のオッサンに言われまくって面食らったぞ。

717:名無しさん@十周年
09/09/22 07:21:59 XQo3ApT70
>>710
自民はもうない。
ホワイトカラーなんとかで終わった。

27歳の俺がアレをやられると年収が500万を切ってしまう。

718:名無しさん@十周年
09/09/22 07:22:14 Ea6YDxs00
>>700
共産主義結構。
イデオロギーで脅せば今の既得権益を守れると思っているのなら大間違いだ。

719:名無しさん@十周年
09/09/22 07:23:08 U7C7hrY1O
自称勝ち組がピンハネせずにせめて本当に実力で裕福になってたら
格差があっても我も我もで活気出てただろうにね。
アメリカのゴールドラッシュで言えば、金見つけた奴が金持ちになるんだけど
日本のゴールドラッシュは金見つけてもトヨタが内部保留金にしてしまうだけだから
みんなやる気無くして掘ってるフリだけして最低賃金貰って
ネットでトヨタの悪口書いている。



720:名無しさん@十周年
09/09/22 07:23:14 ag3mE/d70
>>682
汚職が少ないんじゃなくて、
犯罪認知されない(させない)だけだろ。
年金で公務員が遊びに使い込んでも政府が「あれは合法」
と言っちゃう国。

【社保庁】年金保険料でライオンキング、プロ野球観戦も…レクリエーション費に5000万円流用
スレリンク(newsplus板)

>世界的に見て汚職のレベルは最低だろ。
え?

<清潔度ランキング2008>
1位 デンマーク(9.3)
    ニュージーランド(9.3)
    スウェーデン(9.3)
4位 シンガポール(9.2)

18位 ベルギー(7.3)
    日本(7.3)
    米国(7.3)
URLリンク(blog.livedoor.jp)

721:名無しさん@十周年
09/09/22 07:23:29 JKYANw7t0
>>21
単に日本人が無能だからとしか思えません

722:名無しさん@十周年
09/09/22 07:23:43 vq7MmLDb0
>>710
民主党の政策は老人優遇、現役世代からは絞り取れというものだけど?


723:名無しさん@十周年
09/09/22 07:23:48 BLgJDa0h0
ま、根本的に今の状況を幸福とか豊かとか考えてないから
こういう結果になるんだろう。

本当にどうしようもない人間ばかりになったね。

724:名無しさん@十周年
09/09/22 07:24:58 XQo3ApT70
>>700
>その比較的少ない社会で格差社会だと喚いてるから日本人は共産主義になりたいのか?と言われる。

それも面白いのではないかw
資本主義がうまく行かなかったのなら仕方がない。

>>682
利権だらけだよ。道路標識の値段とかw
クソコテを名乗る前にお勉強したらいかがでしょうか?

725:名無しさん@十周年
09/09/22 07:25:02 1smV0m7o0
>>722
子供手当があるだろ。
あれは相当な所得の再配分だぞ。

726:名無しさん@十周年
09/09/22 07:25:09 lFIAuzzr0
>>699
機会の平等を求めると
結果的に、ほとんど結果の平等を求めるのと同義になるんだよな。

727:名無しさん@十周年
09/09/22 07:25:14 7lp4jFYY0
>>707
残念だな、まだこういうことを言う人間がいるのは
いくら勉強しても親が行かせたくないと思えば上の学校になんか行けないんだよ
親が平気で子供を殺す時代だ
子供が自分で金出すから学校行かせてくれなんていっても
意地悪してハンコ押さないような親はいくらでもいるんだぜ

728:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/22 07:25:28 1GWcLSNvO
>>703
そりゃそうだ。
いつだって好景気は庶民には遅れてやってくる。
それが我慢できないと好景気自体がどこかへいってしまう。

729:名無しさん@十周年
09/09/22 07:25:38 6RmyOXjR0
格差とか言い出したら
全員金持ちか全員貧乏の二択しか無くないか?
全員金持ちは無理だから
全員貧乏で格差無くしますとしかならない気がするんだが

730:名無しさん@十周年
09/09/22 07:25:50 1SqpMxIt0
生き残るには国外に投資
今日AIGは20%もあげちゃった!

731:名無しさん@十周年
09/09/22 07:25:53 XCBwM9L40
>>719
>アメリカのゴールドラッシュで言えば、金見つけた奴が金持ちになるんだけど

なにを言っているんだw
ビルゲイツの言葉を忘れたのか?

732:名無しさん@十周年
09/09/22 07:26:05 Y5mGA+iT0
>>727
だが、君が東大に行けなかったのは、親に止められたからではあるまい。

733:名無しさん@十周年
09/09/22 07:26:25 8KGF008g0
今の状態は日本的社会主義の失敗だよ。
だから格差が出てき始めている。
なのに、共産主義に向かうなんて反動そのもの。

だからといって、アメリカ型資本主義もほころび始めている。


734:名無しさん@十周年
09/09/22 07:26:33 GpnpGHfB0
>>718
なんか○○で脅せば××は大間違いだ、みたいなレス多いね。
海外移転で脅せば~とかさ。 どこで教えてくれるの?

735:名無しさん@十周年
09/09/22 07:26:41 rdZcrzSdO
>>715
アメリカで低所得者は国家に命を預けて、生活してますよん


736:名無しさん@十周年
09/09/22 07:26:42 BLgJDa0h0
>>730
アメの金融はなんで強いんだよw

737:名無しさん@十周年
09/09/22 07:27:24 Y5mGA+iT0
>>729
共産主義的には、「全員に均等にばらまいたら結構みんな裕福に食えるんじゃね?」。

それを実際にやってみたところ…
ご愁傷様です。

738:名無しさん@十周年
09/09/22 07:27:24 j5jnnRbB0
結論は出たね
身の丈に合わない幻想を抱いてる プライドだけ異常に高い奴と
左翼工作員が今の待遇は社会が悪いって叫ぶだけ

文句も抽象的で脳内つぎはぎソース
これからはもっと日本は貧乏になって行きます

不平不満言う前にちゃんと努力しろとしか言えない

739:名無しさん@十周年
09/09/22 07:27:43 pXwHZ/EC0
皇族。あれは美しいな。欲が無い。鑑だよ。
上はこうあるべきだよ。


と書くと噛み付いてくるところが日本オワテル

740:名無しさん@十周年
09/09/22 07:28:08 +yJL2qf80
>>656
共産主義を求めてるわけではなくて、資本主義が崩壊したのよ。
資本主義というのは、一言で言えば壮大なネズミ講。竹中が日本でやろうとしたのも
ネズミ講なのよ。
で、ネズミ講は必ず破綻する運命があって、今回はアメリカの番だったわけで、アメリカに
賭けていた国(欧州とか東欧とか)がみんなアボーン状態になったということ。

741:名無しさん@十周年
09/09/22 07:28:20 1SqpMxIt0
>>736
日本が異常に弱いだけw

742:名無しさん@十周年
09/09/22 07:28:20 XQo3ApT70
>>732
何もお勉強のことを知らないようだから、教えてあげると今は中高一貫の
私学で特殊な勉強をしないと、東大どころかその下も入れないんだよ。

自分で勉強して入る。というのは稀な成功例の一般化に過ぎない。

もっとも、東大に入ったところでまかり間違ってDを取ったらニート街道まっしぐらだが。

743:名無しさん@十周年
09/09/22 07:28:20 7lp4jFYY0
>>732
いや、行けたね
残念だね、ああ残念だ

744:名無しさん@十周年
09/09/22 07:28:37 JKYANw7t0
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
日本よりも公平感のある国に学ぼう!
まずオーストラリアのように人種差別をする。原住民は虐殺する

745:名無しさん@十周年
09/09/22 07:28:38 Eb20v+W60
資本主が社会だから仕方ないよ
ただ、教育と年金は平等にしてもらいたいわ・・・・

746:名無しさん@十周年
09/09/22 07:28:46 lFIAuzzr0
格差っていっても、海外はもっとひどいぞ。

水が安全で安価で、治安がよく、
泥棒対策に窓に鉄格子をつけなきゃいかん状況でもないし、
女で夕方以降に常に脅威を感じるという治安でもない。
図書館が無料で、ほとんどの人間がネットに繋がる携帯を持ち、
パソコンで「俺は底辺だ」を愚痴をブロードバンドで述べ、
ユニクロで安く服が買え、イオンで300円出せば下着も買える。

まあ、贅沢な世の中になったな。

747:名無しさん@十周年
09/09/22 07:28:49 /zrboCsf0
>>711
理解した。
自衛隊と米軍を比較してどうなのかはよくわからんが
年齢制限あるだろ。
セーフティーネットとしては弱いんじゃないかな

748:名無しさん@十周年
09/09/22 07:29:19 BLgJDa0h0
>>738
そんなとこですな。
ミンスの公約を読む努力すらしなかった。
生きてる価値すら怪しい国民が大半なのにね。
あきれて物も言えんよ。なさけない。

749:名無しさん@十周年
09/09/22 07:29:19 U7C7hrY1O
上がさもしいと下もさもしくなるわな。

750:名無しさん@十周年
09/09/22 07:29:29 cJ4ZMndS0
>>739
金持ちなのに実験用モルモットのように監視されて可哀相だなと思うんだが。俺は噛み付いた事になるの?

751:名無しさん@十周年
09/09/22 07:29:33 rdZcrzSdO
>>727
残念だな、まだこういうことを言う人間がいるのは
自衛隊に行けば、努力しだいで大学に行けるのに


752:名無しさん@十周年
09/09/22 07:29:39 ag3mE/d70
>>725
世代間の所得格差を埋めるのには役立つんだろうが、
同時に金持ちに金を渡しても意味ないだろ。


753:名無しさん@十周年
09/09/22 07:29:42 Y5mGA+iT0
>>742
合格してみれば分かるけど、確かに名門校も多いんだが、マイナー高の奴も多い。
そういう意味では、都会のエリート+地方の優秀な奴の集合体だよ。

754:名無しさん@十周年
09/09/22 07:29:55 1smV0m7o0
個人レベルで競争はあっていいんだよ。
でも生まれた家で格差が固定化されるってのは明らかに駄目だろう。
学費の問題で進学断念とか、結構よくあるんじゃないか。

755:名無しさん@十周年
09/09/22 07:30:33 BkZ/M3Mu0
これからは民主党が下へ施してくれるから、一億総中流ですよ

756:名無しさん@十周年
09/09/22 07:30:46 +yJL2qf80
>>740
自己レスだけど、資本主義の大きな1ターンが終わっただけで、資本主義は終わってはいない。
また世界のどこかで新しいネズミ講の胎動が始まる。
それがたぶんアジア。戦争を起こさないで、移民を受け入れる形になれば日本もその恩恵に預かれる。
アメリカと同じ50年単位だろうけど。

757:名無しさん@十周年
09/09/22 07:30:51 c2Ysl9j90
BNFだっけ?そういうやつもいるw

団塊世代で2ちゃんを見てる人も余りいないと思うから、自分は団塊世代-10年だけど、代わりに擁護しとく
記憶のはっきりしてきた小学校時代、テレビは白黒、水道からお湯が出る、風呂場にシャワー、水洗トイレもなかった、
車も商売をやっていたから比較的早く家にあったけど、親と一緒に旅行に行ったことなんかないなw 
行ったのは関東から新幹線で大阪万博くらいか
日本はほんと豊かになったなと思う
団塊ジュニア=就職氷河期が親=団塊世代に文句言ってるようなもんだろうw
大学進学費や快適な住居、食事、レジャーやテレビゲーム等の娯楽を用意してもらっていながら、よく言うよw
それに、今会社にいる団塊世代は来年で定年退職完了だ
公務員以外年金も微々たるものだよ

758:名無しさん@十周年
09/09/22 07:31:00 UFpcbPXG0
>>733
アメリカも社会主義政策の失敗だろ

759:名無しさん@十周年
09/09/22 07:31:17 g/7mWXhiO
日本の場合は世代間格差だと思うがな

760:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/22 07:31:53 1GWcLSNvO
>>713
今、日本で格差格差と煽ってる連中は北朝鮮のお仲間さんがかなり居るんだぜ。
そして北朝鮮はソ連に次ぐその平等社会の実験国家だが、実際は親分のソ連同様の超格差社会だ。

いい加減格差なんてデマゴギーから目を覚ますべきだぜ。

761:名無しさん@十周年
09/09/22 07:32:01 Q0JtaOEr0
単純に、日本が一番、情報化が進んでいるってだけの話だろう?

762:1000レスを目指す男
09/09/22 07:32:26 YjFh4FZJ0
みんなが人生を楽しめる社会が、格差を感じない社会だ。
同じように社会の便益を得られるというのが格差を感じない社会。
だって、みんなで一つの社会を作っているのに、その財産を共有できないなんておかしいだろ。
みんなが金持ちと同じ生活をするという意味でないのは常識があればわかるはずだ。
そんなのは非常識な引きこもりの馬鹿だけ。

763:名無しさん@十周年
09/09/22 07:32:33 sb42g6/R0
結構公平だと思うけどな、大体経営者にならないやつがガタガタ言ってもなあ
問題は公務員の給料が高すぎる、あいつらにそんなにやる必要ない

764:名無しさん@十周年
09/09/22 07:32:46 uyIh+op90
親に資産があるかないかで
雲泥の違いが出てくる。

765:名無しさん@十周年
09/09/22 07:33:07 7lp4jFYY0
>>742
で、東大に入って大企業に就職したり官僚になっても
人から巻き上げた金を浪費するばかりで一つも建設的な事は出来ない
でも東大の紋所出せば>>732みたいなアホな学歴信者が勝手に擁護してくれるからね
それを不公平と言わずして何だと言うんだ

766:名無しさん@十周年
09/09/22 07:33:08 lRtmK3xE0
あれだけ報道で「格差社会」を言い続けた結果に過ぎない。
中国の格差は世界一ぶっちぎりで、その他の国の追随を許さないが
それでも、格差を感じる国民は半々。共産党報道の賜物か、それとも
調査が、中国沿海部に偏っているのか?

767:名無しさん@十周年
09/09/22 07:33:15 JKYANw7t0
中国のように法律を無視しカネと暴力で世の中を動かす
アメリカのように自分の都合の悪いことは全て訴訟を起こす
イギリスのように金融マンが首になってコンビニでバイトする

768:名無しさん@十周年
09/09/22 07:33:26 XQo3ApT70
>>738
それに対する私のコメントはこうだ。

ネトウヨ涙目wwwww

>>753
あんた学生かい?
たぶん社会に出たら考え方が変わるよ。

結局、一番の勝ち組は不労所得で食っている人間ということが分かる。

769:名無しさん@十周年
09/09/22 07:33:28 gmcOIOIcO
>>746
インフラって、幾ら整備されても、恩恵を受ける対象に格差は関係ないからねえ。
ていうかインフラの格差とは別の話じゃないか?
例えば、労働時間に対する賃金の格差とかそういう話でしょ。

770:名無しさん@十周年
09/09/22 07:33:32 zIfL1sdH0
そもそも、なぜ東大へいくのか?
天下りや渡りを繰り返す官僚になりたいからか。
金が欲しいのなら、民間へ行って思う存分稼げと言いたい。

771:名無しさん@十周年
09/09/22 07:33:39 40B3tKHM0
まぁ格差の無い社会づくりは人類の宿題だな

772:名無しさん@十周年
09/09/22 07:34:14 fhcjluG70
テレビの煽りに弱いんだね、我々は。
こういう海外との比較があると省みるのにいい機会になるね。

もっとも若年層にはテレビ神話はなくなってきてるにたいだね
『女中高生「新政権支持しない」が「6割以上」 若者は民主に期待せず?』
URLリンク(news.livedoor.com)
スレリンク(newsplus板:-100番)

773:名無しさん@十周年
09/09/22 07:34:27 8KGF008g0
>>758
ん?
オバマがやっと社会主義政策を取り入れようとしてるところだぞ?
国民保険とか…
それまで金の切れ目が命の切れ目状態。

774:名無しさん@十周年
09/09/22 07:34:49 +vzSCP0F0
底辺がつつがなく一生を送れるようになれば、格差問題は解決すると思うんだぜ。

775:名無しさん@十周年
09/09/22 07:35:03 KNQGd9HJO
資本主義社会なら当たり前の事
公平を求めるバカはキューバにでも移住しろ

776:三河農士 ◆R2srkOAYfTmd
09/09/22 07:35:06 1GWcLSNvO
>>718
他人の既得権を無くしても自分の懐には殆ど入らないんだぜ。
他人の既得権を認めると伴に自分の既得権をいかに作るかの方が世の中豊かになるよ。
他人への羨みというネガティブな精神が結局は自分自身も社会も破滅に導いてるんだと何故わからない。

777:名無しさん@十周年
09/09/22 07:35:31 1smV0m7o0
>>761
人の考え方も大分違うよ。
欧米人って自立志向が強くて、親と同居するのを嫌がる人が大半。
親の遺産を受け継ぐより、貧乏でも自由に暮らすんだ~って思ってる人が多い。
よって、親は親で、稼いだ金を手前の道楽に使って、子供に引き渡そうとかあまり考えない。
そういう文化があるから、アメリカなんかでは富の格差が尋常じゃないのに、
世代間格差は異常に小さい社会が成り立つ。

778:☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
09/09/22 07:35:31 cHJ4WUsl0
日本は古来より格差も在るし不平等でも在る。
昨今経済の混乱で顕在化したつうだけ。

又どんな形で在れ一度でも踏み外せば元には戻れない。
再チャレンジは絶対不可能な社会が今の日本。

779:名無しさん@十周年
09/09/22 07:35:36 KoFDiPti0
努力してない奴の所得が低いのは当たり前

780:名無しさん@十周年
09/09/22 07:35:40 Y+Km6T/D0
ネトウヨ=自民信者=大作の犬&経団連の犬










                      いるんだろ?w    死ねよw












781:名無しさん@十周年
09/09/22 07:35:50 JKYANw7t0
>>765
そりゃそうさ。日本人に対して何かいいことをしてやりたくなるかい?そんなわけないよな。クズばかりだし
日本人が日本人を見捨てているのさ。エリートなら特にそうだろう

782:名無しさん@十周年
09/09/22 07:36:17 ag3mE/d70
>>760
それならなおさら、格差解消に努めておかないと、
北朝鮮がどんどん貧乏人を洗脳して取り込んじゃうだろ。
それに政界の金の流れもはっきりさせないと。

故人献金とか、どっから出てる金なんだよ?

783:名無しさん@十周年
09/09/22 07:36:49 Y5mGA+iT0
>>779
あと、努力の方向を間違えちゃった人間の所得もね。

784:名無しさん@十周年
09/09/22 07:37:09 rdZcrzSdO
>>747
はぁ?
誰でも低所得者層から抜け出す手段が均等あるがなって話ですが
贅沢にも職を選んだ結果、這い上がれない人間なんぞ知らんがな


785:名無しさん@十周年
09/09/22 07:37:16 2GFS3MIJ0
金持ちが100均に行く時代

786:名無しさん@十周年
09/09/22 07:37:22 fhcjluG70
>>755
>>これからは民主党が下へ施してくれるから、一億総中流ですよ

「一億総貧困」だろうなあ。

787:名無しさん@十周年
09/09/22 07:37:25 8KGF008g0
>>760
北朝鮮の核心階級は日本人とたいして変わらない生活してるからな。
食い物が粗末なこと以外は…


788:名無しさん@十周年
09/09/22 07:37:37 Y5mGA+iT0
>>781
まさにその通り。
「何かをしてあげたくなるほど素晴らしい人間」のつもりなのかね。

789:名無しさん@十周年
09/09/22 07:38:24 zIfL1sdH0
>>774
それが正解だな。
底辺でも何とか食べていける状態であれば、格差が拡大しても
あまり問題にならない。

790:名無しさん@十周年
09/09/22 07:38:40 XQo3ApT70
>>779
例えば、資産家の家に生まれると株の配当金だけで何千万もの収入になる。
そこに努力という概念は存在しない。

ちなみに容姿と学力もそういう要素があるが、これは比較的努力を要する。
特に前者は見落とされがちだが、高い化粧品はやはり効果が大きい。

もっとも、2ちゃんのネトウヨごとき下流が努力という言葉を使うのもおこがましいが。


791:名無しさん@十周年
09/09/22 07:38:41 JKYANw7t0
教育コストだってバカにならない
貧乏人にチャンスを与えるってのはカネが掛かる
貧しい国では例外なく、一握りの人間に教育を施す
その方が安上がりだからだ
国民全員に高度教育を施せば教育費負担が大きくなるのは当然だ

792:名無しさん@十周年
09/09/22 07:39:00 lFIAuzzr0
>>769
そんなもんあって当然。
ないほうが困る。


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