09/09/23 14:41:15 Jp+CaWim0
>>543
じゃあ何にそんなに怒ってるの？
君みたいな人が派遣叩きしてどんな精神的報酬があるのかな？
すごく興味ある。
548:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:41:39 FcJy4Y+F0
>>546
てっきりパンツだと思ってたけど違ったのかｗ
めんごめんご
549:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:46:51 em5nJcye0
>>547
今回のケース
専門業務と違うというにもかかわらず5年以上も勤務を続けたこと
そしてその挙句、損害賠償を求めるとか、明らかに金目当ての恐喝まがいの行為
もそうだが、自分たちの都合のいいときだけ「派遣」都合が悪くなると「差別」
こういう基地外行為が多すぎる
そして、派遣という立場を選んだのは自分であるにもかかわらず
さも自分たちは会社や国家の被害者であり、救済されるべきだという立場を
とっている糞が多すぎる
550:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:47:13 xXVkIvpqO
>>544
派遣でもスキルどころかキャリア積めるよ
本人のやる気しだい
総合職正社員と同じ業務を上司から任せてもらえれば
まず実力を認めてもらう必要はあるが
有能な派遣ってそんな感じ
551:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:49:58 em5nJcye0
>>550
＞総合職正社員と同じ業務を上司から任せてもらえれば
＞まず実力を認めてもらう必要はあるが
だからこういう条件付けをやめろよ
自分が認められないのは力じゃなくて上がわるいってか？
任せてもらえればできるのに任せてくれないからか？
こういう言い訳ばかりだからいつまでたっても派遣なんだろ？
派遣をステップアップにするようなやつは、派遣社員のままではなく
自分で独立するだろうが
いつまでも派遣会社のふんどしで相撲をとってるやつらは
言い訳ばかりのゴミくずだ
552:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:50:24 Jp+CaWim0
>>549
糞を叩いてスッキリしたいの？ストレスたまってるんだね。
君のレスがこのスレで糞扱いされてのは気付いてる？
553:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:50:52 fGHE0uXs0
>>544
で、あんたは高学歴で正社員な事以外に自慢できることあんのか？
自分の能力に自信があるんだったら別に誰が正社員になろうと
関係ないだろ。正社員同士で競争すればいい。
554:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:53:21 em5nJcye0
>>552
別にこのスレで糞扱いされてもいい
というか、このスレでぶちまけてるだけではなくて
俺は会社に今まで書いたような理由で派遣は不要と毎回人事考課のときに上申してる
だからといって給料下げられたり閑職についているということもない
現実社会のほうが大事だから、君見たくこんなところでの扱いなんて関係ない
555:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:54:44 sDwl/L8P0
>>531
Ａという人が派遣されていて、派遣期間３年を超えたら、派遣元は
Ａさんをもう派遣できません、という規定だろ。
556:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:56:25 em5nJcye0
>>553
自慢したくて働くわけじゃない
ただ単に自分の利益追求が＝会社への貢献だから
誰が正社員になってもいい、という問いは確かに事実
きちんとした経歴を踏んできた人間なら、回りまわって自分への利益にもなるしな
ただ、法を盾にして、自分の要求ばかりを通そうとする派遣連中は許せない
557:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:58:28 xXVkIvpqO
>>551
？？？
俺の知ってる派遣は努力して自分の業務を
レベルアップしていたと話だけど
前のレスも読んでねｗ
どちらかと言うと頑張る派遣側だけど
558:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:58:38 em5nJcye0
説明が悪かったが
自分への利益というのは金銭的なものであり
そのためには会社が儲けることが一番
特に俺の部門だと、自分の努力で会社の利益も上がるということ
そして、もうひとつこいつを許せないのは
会社にとって、電話番、来客対応が 事務機操作より軽いと思ってる節があること
こういう人間的礼儀を軽く見るようなゴミ野郎は許せない
559:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:00:38 Jp+CaWim0
>>554
なるほどね。
会社で自分の意見を聞いてもらえなくてイライラしてたってわけか。
今度は意見が通るようにがんばってね。
560:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:01:22 em5nJcye0
>>557
お前のレスよんでも
そのような内容は読み取れなかったが
俺が知的障害者だからなんだろ
561:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:03:09 3slV5uzRO
派遣＝使い捨て
それ以外に派遣を使う意味なんてあるのか？
スキルや立場とか言い出す、こんな奴がますます派遣の立場を悪くするのよなぁ
562:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:03:16 aP4v/5Xx0
ただ単に日産に派遣されてやってきた人間がなんでそんな偉そーな要求できるわけ？
別に日産じゃなくてもよかったんでしょ？
他の会社に派遣されてたら、日産じゃなかったわけだし。
契約内容と違うことをやらされているなら、違うところに派遣してもらったらよかったじゃん。
正社員はみんな、頭下げて「どうか雇ってください」ってお願いしてるんだよ。
563:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:03:34 em5nJcye0
>>559
だからバックオフィスにしかいないっていってんだろうが
バックオフィス以外のは契約更新しないでいなくなったんだよ
いらいらして叩くのと、本当の怒りくらい区別つけろ
勝手な妄想はお前の人生だけにしておけ
564:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:05:01 fGHE0uXs0
>>555
いかなる派遣元事業主からの労働者派遣も受け入れることはできません。
ということは３年経ってからAさんの代わりに別の派遣会社からBさんを
受け入れることもできない、ということかと。
565:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:07:34 Jp+CaWim0
>>563
＞いらいらして叩くのと、本当の怒りくらい区別つけろ
わからんからいろいろ聞いてるわけでさ。
「ゴミや糞や蛆虫が自分の視界に入るのが気に入らない」
それが君の「本当の怒り」なのかい？
566:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:09:00 em5nJcye0
>>565
言葉尻を捕らえて本質を議論しないやつは生きてる価値はない
567:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:10:05 w4UehF220
2チャンネルとは言え大企業と戦うのは無謀
568:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:10:21 db0VPqLi0
派遣先に5年以上もいられたってことは与えられた業務に関しては結構優秀だったんだろうな
569:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:12:43 fGHE0uXs0
>>558
>会社にとって、電話番、来客対応が 事務機操作より軽いと思ってる節があること
なんでこうなる？
重要かどうかと無関係に直接雇用されるべきかどうかという問題だと思うが。
570:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:13:31 yHe5ntiR0
>>568
特別優秀じゃなくても、並みの能力があれば継続されるよ
長く居れば情もわいて更新なしねって言いにくくもなるし
571:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:13:46 FcJy4Y+F0
「本当の怒り」ってのはもっとスケールのデカイものを言うのだと思っていたが・・・
ずいぶんと安っぽい「本当の怒り」のことで
この場合「本当の怒り」というものを向けるべき矛先は日産とアデコだろうよ
572:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:14:50 Jp+CaWim0
>>566
君は最初から議論なんかしてないじゃない。罵倒するだけで。
最初から自分のレス見返してごらんよ。
罵倒を吐き続け蹴る君の精神の「本質」が知りたいんだよ。
573:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:15:38 UCt1+or/0
>>549
>専門業務と違うというにもかかわらず5年以上も勤務を続けたこと
そりゃ違う。5年も勤務を続けたということは
つまり日産が契約更新を5年以上も繰り返したということ。
派遣が勝手にずるずる働き続けたのではなく、日産が
契約とは違う業務を指示してやらせながら、5年も雇い続けた。
>自分たちの都合のいいときだけ「派遣」都合が悪くなると「差別」
こういう基地外行為が多すぎる
自分たちの都合がいいように法や契約を誤魔化しておいて
違法性を指摘されると、一方的に派遣を責める。調子良過ぎない？
>>551
この場合能力関係ないから。法と契約の問題だから。
574:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:15:47 tvJJnEV80
日産にとっては 「来客の接待」＝「事務機器の操作」 なわけですね。
575:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:15:57 d7wULqZK0
自称ｴﾘｰﾄ証券マン、登場
576:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:16:49 em5nJcye0
>>569
どのぐらいの割合でそっちに携わってたかは知らんけどね
そういうことも一切しません、とにかく事務機だけしかやりませんって態度は
明らかに社会性が欠如している
派遣どもは「私は派遣ですから」「契約です」という言葉で逃げるんだろうが
正社員になったら「やります」ということをそういう理由で逃げるくせに
正社員にしろというのは明らかにおかしい
577:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:18:06 Nx2KMtsTO
日産は この女性に対し96億円の支払いを命ずる
578:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:18:21 bl1p7plZO
証券マン成績悪くてイライラしてんの？w
BNFにでも弟子入りさせてもらえよw
579:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:18:26 bVTi1Zqh0
>>576
仕方ないじゃん。
そういう雇用によって正社員が守られてるんだから
580:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:19:28 sDwl/L8P0
>>564
＞いかなる派遣元事業主からの労働者派遣も受け入れることはできません
そんなことどこに書いてあるの？ｗ
581:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:19:35 p1nq9L590
こんな世の中にしたのは誰が悪いの？
政治家？官僚？国民？
社会はグレーな部分が利益になるからね。
難しい問題。
日本の昔は、世間の目とか世間体とか、恥ずかしい、みっともない
みたいな文化があったけど、近所付き合いがないように社会の関係性が
希薄になったから、そんなこと思わなくなったんだろうね
色々思うことはあるけど、平野綾がかわいい。
582:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:20:41 em5nJcye0
>>571
低脳はレス不要
>>572
俺の本質はこの問題に不要
>>573
日産が契約をしたらこの人は辞められないの？
自分の望む仕事とちがうというのに辞めなかったこいつは何？
企業側は新しくOJTやるくらいならそいつが辞めるって言わない以上
契約するだろうよ
法や契約をごまかしたかどうか、違法性があったかどうかは裁判で証明すること
ただ、都合が悪くなると「差別だ」ということ自体は違法性云々の議論とは関係ない
583:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:22:11 fGHE0uXs0
>>576
>事務機だけしかやりません
やりませんって言ってるわけじゃなくて、フツーにいろいろさせる
&３年超えるんなら直接雇用にしてくださいって言ってるんでしょ？
ましてやいきなり訴訟起こしたわけじゃなくて協議しようと
してたみたいだし。
584:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:23:15 bVTi1Zqh0
>>582
5年8ヶ月従事していたんだろ。
>派遣どもは「私は派遣ですから」「契約です」という言葉で逃げるんだろうが
>正社員になったら「やります」ということをそういう理由で逃げるくせに
>正社員にしろというのは明らかにおかしい .
なんか理論が飛んでないか？
585:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:23:43 em5nJcye0
>>583
いきなり労基かけこんで協議？
まあその辺はこの記事じゃわからんけどな
586:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:24:39 u+0sVBSE0
>>582
この女性のどこに「差別だ」なんて発言があるの？
君の脳内？
587:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:25:25 li+Qm1HvP
>>582
>>549で
>損害賠償を求めるとか、明らかに金目当ての恐喝まがいの行為
と言っておいて、違法性があったかどうかは裁判で証明することですか。
せめて自分の言うことには責任持ってくれよ。
588:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:25:52 em5nJcye0
ちょっと子供散歩させてくるのでまた夜に来ますすみません
逃げるわけではないのでまたきます
589:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:26:11 tiasrY450
>>16
勉強になった
590:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:26:51 UCt1+or/0
>>576
だから、この訴えた人はやりませんと言ってなかったんだよ。
言われたとおり、ちゃんとやってたの。5年以上も。
契約した業務より、そっちの業務の方が圧倒的に多かったから
契約上は専門職だけど、その実態は法で3年を超えて継続契約されたら
直接雇用の打診をしなくてはならない一般職だった。
だから実態に合わせて法に沿った扱いをしてくださいと言っているの。
591:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:27:43 fGHE0uXs0
>>580
書いたの自分だけど、>>531
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
592:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:29:01 bVTi1Zqh0
ID:em5nJcye0
平や中小企業の社員の頭の中は
そうだと思うよ。メンタリティ的には良く分かるが
ただ、、人事や経営者も考えとは
かなり乖離してる。
もし貴方が正社員なら
派遣を入れることによって得られるメリットでどのくらい
自分が守られていたか分かってないようだね。
また派遣に関する法律や規則を知らないところを
見ると現場の人ではなさそうですね。
釣りか何か知らないけど
もう少し勉強したほうが良いか。。とｗ
593:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:33:30 桜 fnSyQ6cGP
コピー取りは事務用機器の操作にあたらんかな。
面接のときに仕事の内容きかんかったんか。
594:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:35:41 Jp+CaWim0
>>588
あ～あw
面白かったからまあいいか。
ところで>>ALL
ID:em5nJcye0 は
＞正規のルートで正社員になった人たちに申し訳ないと思うよ
＞しっかり勉強してまともな学校行って正社員になった人がかわいそうだろ
＞派遣→正社員は薄汚い成り上がり
というような発言から
正社員待遇は努力の結果で、そこに法を盾に割り込んで来る派遣労働者は許せないという論調（というか心象？）
だったように思うんだけど、逆に正社員が過剰に保護されているというふうには思わない？
派遣の待遇を正社員並みにというのがそもそも無理だと思うんだ。
595:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:38:24 UCt1+or/0
>>582
だからぁ、専門職なのに雑務ばかりやらされた、きーっ！
と言っているのではなく、実態は一般職だから
法に則した扱いをしてくれと主張しているの。
>企業側は新しくOJTやるくらいならそいつが辞めるって言わない以上
契約するだろうよ
一般職でそれを三年以上継続したら、企業がどう思おうと違法なの。
新しくOJTやるのが面倒なら、はなから派遣ではなく直接雇用しておけばよかったの。
パートでもアルバイトでも、いろいろ雇う方法があるでしょ。
ここで問題になっているのは、一般職として庶務をやらせる派遣を
期間縛りを逃れるために、専門職として契約した
ということ（偽装契約と表現していた人がいたね）だから。
596:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:40:15 awCQJZ9M0
自称ｴﾘｰﾄ証券マン、退場
597:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:43:29 桜 fnSyQ6cGP
事務用機器ってゆったら、テプラなんかもそうやろ。
ひたすらテプラでシール作らされてたかもしれへんねんで。
コピーでよかったがな。
598:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:45:08 FcJy4Y+F0
一応貼っておこう
「【専門業務】の契約なのに【一般業務】だったから契約違反だ」というだけの提訴ではないぞ
「【一般業務】を【専門業務】に偽装して３年ルールを回避するのは違法だ」という提訴だ
あと、ここで言う事務用機器の操作ってのは
【事務用機器に該当する】電子計算機※、タイプライター、テレックス
【事務用機器に該当せず】ファクシミリ、シュレッダー、コピー、電話機、バーコード読取器など
※電子計算機とは「演算、判別、照合などのデータ処理を高速で行う電子機器で
プログラムの実行に最低限必要な機能を有しているもの」であり、データ入力機を含むもの
いわゆるオフコンとかパソコンと呼ばれてるもの
599:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:59:01 sDwl/L8P0
>>591
ｔｈｘ
いかなる派遣元からも、というのは３年を超えた場合の話だね。
３年ごとに同じ派遣元から別の人を派遣してもらうのはまったく問題ない。
ＡさんをＸ派遣元からＹ派遣元に転籍させて、３年以上派遣させるとか、
をさせないようにということだわ。きっと。
600:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:06:46 MkSQm0NLO
前の派遣先で、海外赴任帰りのオヤジが、まわりに「派遣って何？」って聞いてたな
601:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:08:26 FcJy4Y+F0
派遣のほうが低コストとは言っても
フルタイムで働く労働者の場合、保険や年金、雇用保険の企業負担分なんかは派遣会社が払ってて
その分派遣先に上乗せして請求しているはずなんだけどな
割高であるはずの派遣労働者をあえて使うのは「一時的に」という理由だったはずだ
602:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:11:40 fGHE0uXs0
>>594
正社員の労働組合は労働者派遣法に反対だったからな。
過剰とまで言えるかどうかわからんけど、会社の業績は
悪くなることもあるということを前提に考えるべきだとは思う。
>>599
俺も別の人にすればいいと思ってたから自信は無いが、
同じ派遣元から違う人を派遣するのは、２つ目の
（労働者派遣法第３５条の２第１項）のほうに引っかかると思う。
同じ人を期限超えて派遣し続けるのは派遣元，先両方の責任、
同じ仕事に途中で派遣元を変えて派遣社員を使い続けるのは
派遣先企業の責任、ということかと。
603:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:12:24 hiZ2VBJJ0
>>601
それを含めても派遣の方が安いの。
604:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:16:41 kxXp0D34O
うちは派遣会社に一人につき月100万払ってるんだが、やっぱ高い？
全員専門職のおっさん。
専門職とはいえたいした事ないから、切っちまえと思うんだが。
100万で新卒二人雇った方が遥かにいい。
605:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:17:20 MVT2hLvb0
有
名
人
検
索
１
位
↓
厳
選
韓
国
コ
ピ
ペ
版
606:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:17:34 1PA8n/7m0
こりゃ日産脂肪じゃん。
607:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:17:57 sDwl/L8P0
>>602
派遣法（労働者派遣の期間）
第三十五条の二 派遣元事業主は、派遣先が当該派遣元事業主から労働者
派遣の役務の提供を受けたならば第四十条の二第一項の規定に抵触すること
となる場合には、当該抵触することとなる最初の日以降継続して労働者派遣
を行つてはならない。
３５条の２は、４０条の２を受けているんだから３年を超えている場合だよ。
３年ごとに同じ派遣会社から別の人にきてもらっているおいらの会社はどーなる
だってばぁｗ
608:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:24:34 xXVkIvpqO
今の派遣制度は、企業の経営陣が得する制度だろう
現場の正社員と派遣社員は振り回されていると思う
不況だから派遣を切って、景気が戻ったらまた新しい派遣を入れる
研修するのは現場の正社員ということになる
時間の無駄使いだし、それで企業が成長するのか？
609:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:30:12 FcJy4Y+F0
>>606
日産が死ぬわけないだろｗｗ
賠償金１５００万と社員が１人増えたぐらいで
610:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:33:01 fGHE0uXs0
>>607
しらんがなw
特定26業種で３年以上でも可能だが、
あまり同じ人に長く居てもらいたくないとかの自分の判断で
３年ごとに入れ替えてるとか？
611:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:36:25 MkSQm0NLO
前の派遣先で、翻訳業務やってたけど、展示会の準備なんかもやらされたなあ。
英語なんか全く使わないし、これって違法だよなあ、と思っていたけど、次の更新がかかってるから、一生懸命やりました。
派遣社員は立場弱いから、契約以外の仕事を頼まれても強く出れないんだよね。
612:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:39:09 AssHgIfj0
社員に仕事の引継ぎしてる派遣の多いこと
613:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:46:10 V8HhTJDWO
>>603>>604
今専門職で派遣やってる。
フルタイムだから各種社会保険付きね。
派遣先から派遣元の会社にいくら払われてるかはしらんけど、
月７０万くらいは払ってんじゃないかね。
忙しいとこで残業もそこそこ多いし。
正社員でも特に資格や技能が無い人は、月２０ちょい、ボーナスも２０×２あるかないか。
残業手当ても上限があるみたいだ。
そのせいか、正社員も続々辞めてる。
派遣先からは正社員にならないかって相当言われるけど、絶対にイヤだな。
資格持ちで正社員一人もいないしｗｗ
資格無し正社員に勉強させて、資格取らせた方がいいんじゃないかと思ってしまう。
614:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:46:40 FcJy4Y+F0
「事務用機器の操作」にはwebデザイナーの仕事も含むのが慣例なんだと
ＩＴに含めるのも無理があるということで、これにしているのだとか
今度派遣法改正する時はただ単に５年前に戻すんじゃなくって
現状までを考慮したものにしてほしいものだ
615:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:49:18 B6TGRZVU0
結果出るのいつごろだろ
616:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:52:09 vy52kDha0
>>607
>３年ごとに同じ派遣会社から別の人にきてもらっているおいらの会社はどーなる
>だってばぁｗ
別の人に変えても、別の派遣会社でも違反となります。
判断基準は、あくまで「業務の同一性」にあります。
この業務が、一時的、臨時的なものでなければ、派遣先は直接雇用に切り替えることが、法の趣旨です。
法令遵守に関して日産レベルをいったところでしょうね。
617:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:54:35 xXVkIvpqO
派遣は最初から最長契約期間(3年間とか)が
明確になっているものと
紹介予定派遣だけで良いと思う
618:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:01:00 FcJy4Y+F0
>>616
これをグレーゾーンギリギリのところで回避しようとしたのが
３ヶ月と１日毎にラインを入替えるって裏技だったんだよなあ
元野党が国会でむちゃくちゃ突っこんでた
619:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:01:17 a/jwTvOZO
>>600
俺、建築関係に居たが、元々、女子事務員には契約社員もいたけど、毎年ちゃんと更新してたし現場関係は派遣不可だから１２年全く縁が無くて派遣社員ってこんなに悲惨なものだと知らなかったよ
だから、倒産して転職の時に間違ってＧＷＧに応募するとこだった(笑)
620:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:11:29 l1bU54rbO
これって肉体接待があったってこと？
萌えるな
621:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:11:37 FcJy4Y+F0
建設現場で働く人って現業だとなんだかんだといって守られてるからなあ
サービス残業させてるのがバレようものなら公共工事の入札から外されるもんだから
622:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:14:21 FcJy4Y+F0
肉体接待強要されたりとかセクハラがあったりとかだったら賠償金がとんでもないことになりそうのものだけど
623:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:15:49 ZwHazGTT0
弁護士も増えすぎて大変だからな
これからは見逃されてた労使関係に突っ込んでくるぞ
624:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:21:37 hop4ZLWG0
今後の雇用を希望するという点で争うのはわからないでもないが、
損害賠償1500万とは、何の損害なんだろうか。
625:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:23:13 SabQdiNd0
>>624
生活資金じゃね？携帯とかパチとか
626:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:23:25 ZwHazGTT0
どうも法律の話なのに
派遣叩きにもって行きたがる工作員がいるな
627:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:24:04 UwduwfW20
近いうちにサラ金の倒産が続けざまにあるだろうから
危機感もった弁護士が労働裁判に向けてアップをはじめてるんだろうな
628:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:25:25 AssHgIfj0
日産車乗るの恥ずかしくなってきた
629:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:27:28 ZwHazGTT0
恐喝とかワロタｗｗｗ
どうも脳内法律家まで沸いてるな
630:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:28:03 DyOn+/VA0
>>627
獲物が少なくなったからｶﾊﾞﾗｲｵﾝこっちくるで
>>624-625
3年ﾙｰﾙ発動時との差額と慰謝料と弁護士費用とかでしょ
631:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:29:06 sFjypA1L0
給料も提示より減ってたの？
提示額ならラッキーそのものじゃん
632:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:33:23 pXD1PsdZP
てか、いくら給料が安いとはいえ、派遣にこんなしょぼい仕事やらせてどうするの？
事務係として新社員を採用した方がよっぽどよくない？
633:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:36:01 hop4ZLWG0
>630
慰謝料を含めての話かぁ。それならまぁ、要求するだけなら。
しかし弁護士費用なんて損害賠償費用にあげてもいいの?(無知で失礼)
あなたに聞くのもおかしいけどw
>>632
パートとかで雇えばいいのかな。こういう仕事ならやりたい人も多いと思うし。
634:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:44:26 ZwHazGTT0
>>627
まあいままでなかったのが不思議なくらいだね
アメリカみたいに懲罰的な大金賠償が出れば
次々続くだろう
立場利用して違法行為させてる会社はガクブル中
>>633
事務はルーチンワーク中心
常時雇用で給料あがったり福利厚生いろいろ面倒だから
それに派遣費用差し引いても派遣は安い
最大の魅力はちょっと気に入らなければすぐ解雇できる点
635:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:44:55 DyOn+/VA0
>>633
んん・・・裁判費用は負けたほうが負担するらしいけど、そう言えば弁護士費用って上乗せできないんだっけ？
誰か裁判経験者の人教えて(・∀・)
636:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:46:06 ZblZCieBO
専門職希望で、5年もお茶汲みやってたんすか？
637:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:49:30 wHttxCU+0
>>626
それと>>49を読めない人ね。だいぶ減ったけど。
638:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:49:47 DyOn+/VA0
>>634
日本の司法って懲罰的損害賠償は認めてないらしいよ
実に詰まらないよなあ(´･ω･`)
639:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:50:23 xXVkIvpqO
>>634
事務系だからってルーチンワーク中心じゃないよ
技術系と変わらないよ
640:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:51:34 pXD1PsdZP
俺だったら接待や事務やって日給2万円以上とかなら喜んでやるけどな。
"金よりやりがい"ってタイプの人だったんだろうか。
641:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:53:03 GiI5zIMi0
>>636
それだけじゃないだろうけどね。
こういう違法は派遣元と派遣先企業が得して被派遣社員ばかり立場の弱さを利用され
都合よく使われる。だから派遣法を改正しなくちゃしょうがない。
642:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:53:20 wHttxCU+0
>>640
そりゃあんたが超若いから
643:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:57:44 UwduwfW20
本来なら３年終了時点で正社員になっているはずだから、それについての逸失利益が９００万円
①２年８ヶ月分の日産正社員としての給料と受け取った賃金との差額：７００万
②２００９年４月から今までの分の日産正社員としての給料：２００万
事務のバイトって時給７００円くらいが相場だし(年収１４０万円)、
日産社員の給料、各種手当、ボーナス等を考慮したら年収４００万程度と考えるとこうなる
あと正社員として働いたら昇給もあるしね
これだけで９００万円になるのだから、１５００万円ってのがそれほど法外でないことがわかる
644:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:01:36 YHcnx+Gi0
おまいらはこんなクズ派遣でも擁護すんの？？
645:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:02:26 3Q//oOsE0
>>643
日産の事務系でも500万オーバーは硬い。
646:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:06:09 jdHtuG660
事務社員１人も雇えないほど度量の低い会社なのか
647:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:07:21 8BU7hk6L0
>>643
正社員になるわけじゃなくてパートになるかも
損失は無いんじゃないの
648:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:11:08 G3+gaz2RO
こうゆうトラブルが出るから自動車関連で日産は二流なんだよ
649:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:11:56 DyOn+/VA0
>>647
2年8ヶ月分の直接雇用との賃金の差額
そもそも直接雇用されているはずで違法行為を指摘したことによる解雇は無効だから本日までの不払い給与・賞与
慰謝料
裁判費用
延滞利息
あと、不払いの残業代があったとしたらそれも請求してるだろうね。
仮に直接雇用で給与が下がったとしても、慰謝料・今日現在までの給与未払い、延滞利息は発生してる。
650:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:14:08 UwduwfW20
>>647
労働関係の法の場合、直接雇用ってのは特に断りがない限り正規社員をさすってのが慣例だったような
このへんの解釈に関してはパナソニックが争っている裁判もあるんでそれも興味深い
多分パナソニックが負けるのだろうけど
651:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:14:40 NAAJohPe0
>>643
3年働いたら正社員になるんだろうけど、
派遣なのだからいつ切り捨てても全く問題はない。
したがって、これは濫訴。
つか、こういう人が出れば出るほど派遣を雇う人がいなくなる。
そのかわりに正社員雇用が増えるかというと、そんなことはない。
どちらにしても自分で自分の首を絞めるだけだぜ。
652:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:23:23 bVTi1Zqh0
>>651
派遣経営関係者 乙
>派遣なのだからいつ切り捨てても全く問題はない。
法規集読めよ
653:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:27:17 DyOn+/VA0
>>650
その裁判の結果次第でまたこれは派遣業界面白くなってくるな
654:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:27:23 xXVkIvpqO
日産は中途の一般職募集はないはず
派遣から正社員になるという事は、事務系総合職に
なるということ
正社員でなくても、今回の不況で切られるまで、
総合職的な業務をしていた派遣もけっこういたと思う
男女関係ない業務になるので、大変やりがいが
あると思うが、軽い気持ちではやっていけない
業務になる
この女性の仕事に対する心構えを知りたいと思う
655:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:27:43 bqvSw0XMO
キヤノンの類似例だと派遣から正社員に雇用してもらえてたんだね
無知でごめんね
656:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:27:53 GoZ67siBO
>>640
技能職の専門派遣だったら、将来のために常に経験値を上げていかなきゃならない。
派遣は年をとるほど単価が上がるし要求されるスキルも高くなる。
何年も楽に給料貰えてラッキー、とは言えないよ。
657:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:33:10 DyOn+/VA0
>>655
御手洗さんやるじゃん
658:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:37:27 cI6lixNX0
よく理解せず
いつもの調子で叩けず
涙目多数
659:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:41:24 hMSpziek0
事務職で入社したのに営業やらされているから損害賠償請求できるのかな？
６年弱で１，５００万円請求できるの？
じゃあ２０年弱だから、５，０００万円請求してくるよ
660:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:44:07 jrJ9hbBl0
いいねえ、今までなあなあで済ませすぎなんだよ
ここらでビシッと企業に法を守らせなきゃな。
661:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:44:48 bqvSw0XMO
総合職扱いで正社員で雇用すれば、世界中のどこへ勤務させるかは企業側の裁量にかかってくるわけだし、
他の社員との相対的な評価で能力が低いと判断されることもある訳だけどね
662:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:46:29 2YJQmW/q0
>実態は電話番や来客の接待、コピー取りなどが主だった
来客の接待以外は契約通りじゃないか
何が不満だったんだ？
663:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:47:11 DnyCVfmj0
6年近く派遣のまま使ってたなら言い訳はきかねーな
664:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:38 gCHtyx400
>>662
来客の接待も同じようなもんだろ
どうせ来てる客も会社の部品だ
665:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:58 wHttxCU+0
>>662
>>49
666:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:21 gStjkjvg0
日産は全額賠償に応じろ、生半可な気持ちで派遣社員を使うこと自体
が間違っている。
派遣社員への企業責任は正社員より厳しく労務費も高くつくことを知るべし。
667:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:54:19 UwduwfW20
苦しい苦しいと言って社員のボーナスは減額、株式配当も０にした日産ですが
２００８年３月 日産の役員報酬２５億８１００万円（１０人）４８２２億円黒字
２００９年３月 日産の役員報酬２９億７１００万円（１０人）２３３７億円赤字
赤字でも役員報酬総額を３億以上も増やせるのだから
１５００万＋社員１名増員くらい大して痛くもないだろう
668:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:58:03 kdnGm9cVO
勝訴しても、次に雇いたいとは思われないだろうな。
仕事が気に入らないなら辞めるだけでしょ、普通。
669:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:05:28 eyxN01lQ0
とりあえず、あげ！
670:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:10:32 fGHE0uXs0
>>655
キヤノンって主に期間工とかにしたんじゃなかったっけ？
途中で方針転換とかの記事も読んだ記憶がある。うろ覚えだが。
671:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:12:44 cBzWtLho0
>>651 はぁ？3年過ぎてますが？
専門業務派遣にお茶汲みとかさせちゃいけないんだよ。
672:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:15:22 tTzehSO00
>>651
派遣を雇う人がいなくなってもいいんじゃない。
パートや契約だって直接雇用のがましだ。
派遣の場合は、契約と違うとか派遣先の文句を言うと次からは紹介してもらえなく
なる（派遣会社の間で情報共有してるのか知らんが、他の派遣会社からも
紹介してもらえなくなる場合もある）が、直接雇用ならそういうことはない。
同じ奴隷でもその点が全然違う。
673:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:16:07 bVTi1Zqh0
なんか。。派遣会社の関係者が必死すぎるな。。。
法規違反まがいのことをやりながら
「社風」に遵法精神とか書き込んでる
中小の派遣会社ってなんなの？
674:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:17:52 PIze9Mua0
たとえば、コピーにコピーを重ねて枠が歪んだ報告書を修正したり
余白にできたシミやホクロをホワイト液で修正したり・・・・・
それに、オフィス用の輪転機なんかインク濃度の設定からミスると
インクでベットリか薄くて文字が見えなかったりと職人技を要求されるんだぞ
坊や・・・・コピーとりだって、そうとうなスキルがないと勤まらのだよ。
675:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:19:39 tTzehSO00
>>611
そういうのよく聞く。
自分の知り合いでは貿易事務なのに、社員の弁当買いに行かされたり、
社員の茶碗洗い（一般職正社員はしない。派遣社員だけ）させられたり
というのを聞いたことがある。
676:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:20:14 MhpjNyCx0
今、派遣で食ってる諸君は、
「厳しい経済状況で、生きる為に色々な事に挑戦した」
元風俗ライター・オッパイ女優の民主党・田中美絵子センセイを見習って、風俗業界に活路を見出すべきだ。
2chのAV総合には、汁男優採用情報が書き込まれることがあるから、要注目だ。
将来は、AV男優として一人立ちし、かわいいAV女優とHできるかも。
女性なら、もっと割のいい風俗バイトがある。
それに風俗産業は不況にも強い。
2chで、政権与党・民主党支持者の方々が、風俗従事者を差別するなと喧伝されているので、
鬼に金棒だ。
田中センセイも、派遣社員の風俗業への転職支援策を打ち出すべき。
677:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:23:21 5s58pWDe0
ここで日産叩いている奴は
働いてもない奴ばかりだな。
678:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:27:23 bqvSw0XMO
>>670
専門業務で派遣され、その他の業務の割合が１日または一週間を超えた場合、
自由化業務と同様にみなされる、と書いてあった
キヤノンの場合12年間事務用機器操作で雇用していた派遣が労働局に駆け込んだ。
その後是正指導を受けた会社側が正社員の辞令をだしたそうだ。
慰謝料や損害賠償を請求したという記述はないけどね。
679:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:29:39 kKcxLLnI0
これは派遣労働者の資質じゃなくて
派遣会社と日産が法令違反してることではないのか？？
680:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:30:35 70jEbTlm0
私も営業事務として派遣で入ったけど
忙しい現場をみかねて、事務の合間に
中古PCやプリンタのメンテとか、解体とか、
キッティングとか、見よう見まねで手伝っていた
そしたら自然とハードウェアの知識が身について
一般派遣から技術派遣にレベルアップした
給料も1.5倍になって、選べる仕事の数も増えた
681:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:31:29 bqvSw0XMO
>>678を訂正
その他の業務の割合が１日または一週間で一割を超えた場合は、自由化業務とみなす
らしい
682:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:33:21 RjZs5Zvh0
もはや日産なんて外資系なんだから
ジャンジャン訴えるべき！マリノスへのスポンサーも引き上げるらしいし罰だよ
683:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:34:28 bVTi1Zqh0
>>680
？
派遣会社関係者乙
いったい何年前の話だよ？ｗ
資格も無いのに特定は無理。
馬鹿じゃなかろうか。。
684:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:34:42 xXVkIvpqO
今の派遣法は、専門26業務の事務用機器操作って
オフィスワーク系派遣の法違反の抜け道に
なっている気がする
685:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:36:59 ODEwj90P0
なあなあな日本の社会でこういう訴訟は大事だね
日本もどんどん訴訟大国になっていくべき
日本の組合はクソだから
企業となれあいすぎなんだよ
686:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:38:09 8EA38Tqa0
脳もない癖して労働力の切り売りみたいなこと言って会社に文句タラタラ。
どうひっくり返っても派遣は派遣なんだからそれしか給料得る道がないから。
甘ったれるのもいい加減にしたら？
687:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:40:18 bVTi1Zqh0
>>686
法規読め。工作員
688:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:40:34 UCt1+or/0
>>684
派遣法改正前から抜け道はあったよ。たとえばファイリング。
これで雇われて実際ファイリングしかしていない
という人はまずいなかったと思う。
689:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:41:09 81A/y7OT0
つか、事務用機械って具体的になんなの？
690:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:41:23 70jEbTlm0
なんか必死なのが一人いるね
単に体験談を語っただけなのに
関係者認定されて吃驚だｗｗ
691:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:44:51 DnyCVfmj0
>>684
それでこのとおり訴訟のモトになってるわけだしな
692:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:46:51 ihwT09lL0
仕事があるだけマシ。
電話・コピー機も事務用機器だろーがｗ
693:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:47:03 uL5ekD7DO
こういった事件のツケは
他の大多数の派遣社員が負うことに。
自分さえ良けりゃいいんだろーなぁ、、、
694:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:47:39 ZyRlq5890
だいたい派遣先の企業が派遣法をきちんと把握してないからね
695:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:47:54 5s58pWDe0
>>678
>キヤノンの場合12年間事務用機器操作で雇用していた派遣が労働局に駆け込んだ。
>その後是正指導を受けた会社側が正社員の辞令をだしたそうだ。
この派遣はちゃんと証拠とかあったんだろうね。
だから労働局も、キャノンを是正指導できたんだろう。
一方、日産の場合も労働局に駆け込んだにもかかわらず
「雇用の安定を」という要望レベルしか出してない。
このオンナの主張が労働局から見ても、おかしいんだよ。
696:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:49:31 bVTi1Zqh0
>>695
起訴状見たんなら教えて欲しいな。
697:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:50:28 UCt1+or/0
>>695
12年も雇い続けた、という事実の前には誰も何も言えないよ。
698:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:51:51 yhiNAI7H0
>>695
この日産のケースも労働局の是正指導が出てるんだけど。
あんたの言う「日産の場合」って何？
699:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:55:12 bVTi1Zqh0
>>697
あ。。違う
>一方、日産の場合も労働局に駆け込んだにもかかわらず
「雇用の安定を」という要望レベルしか出してない。
このオンナの主張が労働局から見ても、おかしいんだよ。
こっちのほう
700:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:57:24 5s58pWDe0
>>696
起訴状は見てないが、
労働局の対応から判断している。
労基には逆らえないのが企業
>>697
３年以上は同じだろ。
>>689
どんな是正指導？
ソースは？
701:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:57:44 xXVkIvpqO
派遣法は、前にも書いたが
専門業務かどうかに関わらず、
>>617に改正すれば、スレタイのような問題が
少なくなると思うがどう思うか？
702:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:58:28 DyOn+/VA0
>>659は正社員じゃないの？
交わした契約内容にもよるが。
>>689
ググレカスといわざる終えない(@益@；)ﾉｼ>>49
>>699
女の主張のおかしい部分についてkwsk
703:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:00:56 bVTi1Zqh0
>>702
おれは
>一方、日産の場合も労働局に駆け込んだにもかかわらず
「雇用の安定を」という要望レベルしか出してない。
このオンナの主張が労働局から見ても、おかしいんだよ。
この事実はどこから得たのか知りたいだけだよ。
ID:5s58pWDe0
が知ってるんだろう
704:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:02:56 DyOn+/VA0
>>703
ああ、そこまで引用なのか。ｽﾏｿ
ID:5s58pWDe0教えて＾＾
705:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:03:52 5s58pWDe0
>>703
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
706:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:04:47 tq22VWNDO
裁判までして直接雇用されても長続きせんだろ^^;
707:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:05:21 bVTi1Zqh0
>>705
>具体的な指導内容について、労働局は明らかにしていない。
読めないよなぁ。。。
>一方、日産の場合も労働局に駆け込んだにもかかわらず
「雇用の安定を」という要望レベルしか出してない。
とはね
708:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:05:22 Rt4KksLAO
どうせ奴隷のように使われるんだからどんどん訴えればいいんだよ
709:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:05:23 yhiNAI7H0
>>700
日産、派遣労働者を期間超え受け入れ…東京労働局が指導（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
派遣労働めぐり日産に指導 庶務的仕事なのに３年超え（朝日新聞）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
710:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:08:57 ZwHazGTT0
>>693
自己責任大好きなのに何その意見ｗｗ
711:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:10:52 moyo+oomO
>>693
そんなだから>>1のような事態になる。
誰かがやらなきゃどうにもならんだろ。
712:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:12:21 ub8P/c7S0
え？これ何かおかしいの？？
713:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:13:00 EYV6fyVtO
こんなスレがここまで伸びるとは・・
女は仕事出来るのも出来ないのもクソだな 日雇いにしちまえばいいのに・・ ウチの会社のカワイくて天然ボケで影で大人気の子は女の敵状態。カワイソす
714:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:13:04 DyOn+/VA0
もし仮に派遣の人の主張がおかしかったとしたらユニオンも動かなかっただろうし、
弁護士だって大々的に宣伝して訴訟しましょうと言わなかったと思うんだがなあ
＞厚生労働省で会見
こんなところで会見開くんだ初めて知ったｗｗ
715:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:14:26 1txoLv0l0
これだから女は駄目だと言われるんだよなー
716:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:16:45 xXVkIvpqO
>>713
俺は仕事できる頑張ってる女の方がいい
仕事できない女は早く寿退社すればいい
717:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:17:03 qAty4FeGO
>>713その娘計算だからw
718:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:17:05 EYV6fyVtO
you sad it
719:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:18:10 GoZ67siBO
>>715
この件で女叩きに持っていくのはさすがに無理がある。
720:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:19:28 EYV6fyVtO
717
黙れ
ブス
721:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:20:20 5s58pWDe0
>>714
その前に、労働局の指導で日産は動いているよ。
労基ににらまれる怖さはわかっているはずだから。
722:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:20:44 DyOn+/VA0
>>715は経営者？それともMなの？ｗｗ
サービス残業して奴隷になって使い捨てされる事が正しい派遣とか思ってるの？
723:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:21:03 1txoLv0l0
>>719
その理論自体が無理があるだろ・・・
労働者の大部分を占めていた男がこんなくだらないことで訴えた事例なんか聞いたことねーぞ
724:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:21:05 q79ORj2SO
バイトの内容は、田舎で何かの葉っぱの栽培らしいお
ｫ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ／￣￣＼ γ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
!::::／~~~~~~~~~＼:::::::::::!／ _ノ ＼ ﾉ:::::～～～～ヽ:::::::ヽ
!:::/ ヾ::::::::! （ ●）（●） ＿＿＿ /::::::ﾉ ト::::::::}
∧二二ゝ ノ二壬／:ﾍ/| （__人__） ／ ＼/::::ノ ! .!___ｨェ＼::::::i
! ＼_ /´＼_ _／ !i }.| ｀ ⌒´ﾉ ／ノ ＼ l::::::! 三≡ｿ_ゝ≡≡ｲ:::::::l
} l ￣(.。。) ! / | } ／ （●） （●） |:::::::! 弋__／l ＼___／ {:::::::}
ヽ! / u ＼ ν ヽ } | （__人__） !::::::l (。。) ﾄ:::::::!
! ｲ二二ヽ .ﾉ ノ ヽ ノ ＼ ｀⌒ ´ ﾄ::::! ,,,,iiiiiiiiiiii／￣￣￣｀`'' ､..,,_
_ﾄ＼ ／lヽ_ / く ノ ヽ::::ヽ γー-／ 〆＼
￣￣＼ ＼こ 二 .イ ／ ￣"''-,._ ＼/＼ /ノl / / ﾉ`ーｰく／
＼ 7弋 イ _,,.．-一='''"~´| ＼`ー-､| |＼＼ソ ＼
Ｖ ) !ヽ/ ./￣ ／ | ／＼ ／＼/￣ ＼ ＼
＼/ /＼ ＼ i/ i i / ／
725:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:23:35 UCt1+or/0
>>721
でもこの女性は5月末で切られちゃったんだよね。
切られた後に指導に従って今後は改めます
と言われたって、自分の雇用は保証されないままだし。
だから訴えたんじゃないの？
726:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:23:37 eigZk81KO
コピーと電話番だけで金貰うとか申し訳ないとおもわんのか
727:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:24:18 q79ORj2SO
一年後
／￣￣＼
＿＿＿ ／ _ノ ヽ_ ＼
／＿ ＿ ＼ |-｛::::::::}_{::::::::}- |
／＿＿ ＿＿＿＼ | （__人__） .|
/＼::::::::::/ ＾ヽ:::::::::／ ヽ | ｀⌒／⌒￣ 〃ヽ
| ￣（__人__）￣ | ｜ /ノl //ﾉーく／
＼ `⌒’ ／ ヽ v `` ＼
＿＿_ | ＼ ／l＿＿ ＿＿＿ >＼ ／ヽ＿
::::::::::/:::＼ l`i イ ｊ /:::ヽ:::::::::: / ／/::/ > <ヽ:／
:::::::::|::::::::::.ヽヽ 。/ /:::: /:::::::::: ＞ :::::l ／／
728:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:24:29 1txoLv0l0
>>726
男ではありえない好待遇だわな
729:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:26:01 DyOn+/VA0
>>724
その葉っぱ、((（n;‘Д‘))ηﾅﾝﾀﾞｶｺﾜｲﾜｧ
>>726
日産とアデコはお金渡してたら何でも許される企業なの？
730:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:26:52 ZwHazGTT0
>>713
義務果たせっておまえらうるさいのに
大企業は法律やぶってもいいわけかｗ
ほんと旧世界の自民が滅んでよかったわ
731:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:28:32 kJ/M0CucO
楽な仕事で金もらって訴えるとかわけわからん
732:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:29:46 DyOn+/VA0
>>727
そういう落ちかよｗｗ
>>731
問題点ずれてない？
わけわかるまでｽﾚ読んでみたほうがｲｲ
733:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:30:21 UCt1+or/0
>>731
その楽な仕事にわざわざ金を払って、しかも割高の派遣を使うことを決めたのは
企業側ですから。それがもったいないと思うなら
始めからひとなんか雇わなきゃいいじゃない。
734:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:32:01 DnyCVfmj0
>>723
サビ残で残業代請求とか、とか一方的にクビにされたのを地位確認とか、同じ構図のものはいくらもある。
まさか、「専門職なのに雑用ばかりさせられたのは許せない！」って訴訟だと思ってるの？
735:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:34:49 1txoLv0l0
>>734
一般業務の応募に納得して契約切れたって話じゃねーの？
736:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:36:05 zBuM+wt7O
うちの部署の派遣のコ、社員以上に会社の事考えてんのに9月末で雇い止め
詳しく聞いたら、このスレと全く同じような事を派遣会社とうちの人事に訴えてたらしい
パソコンもうちのフロアじゃ一番詳しかった
入った当初はそこそこ使える程度だったから相当努力したんだろうな
可哀相に
737:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:37:46 DyOn+/VA0
>>736
それも裁判になれば・・・
首都圏青年ユニオンお勧めしたらどうよｗｗｗｗｗ
738:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:37:49 bVTi1Zqh0
>>723
あ。。俺進めようと思ってるよ。こういう案件。
契約条件と整合性の取れた仕事ならいいが
全く取れていないものについて。。ね
739:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:37:57 GoZ67siBO
>>706
もう五年も働いてるんだし十分長続きできるんでない？
正社員と認められればすぐに解雇はできないし。
740:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:40:08 1txoLv0l0
>>738
まぁ、いいんじゃね？
代わりにバイトとか雇うだけだろうし経営者側は
どんどん労働者側に対して厳しくなるだけだろうし
741:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:40:15 fGHE0uXs0
>>735
とりあえず>>1を熟読しろ。
>>736
ちなみにその娘は勤続何年？
742:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:40:50 DyOn+/VA0
>>738
本来あるべき姿だよね。
743:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:43:39 DnyCVfmj0
>>735
一般業務派遣の場合、3年で直接雇用申し出というルールがあるけど、それを避けるために
一般業務なのに専門業務扱いしているケースが多い（というか大半）。
専門業務なら3年ルールはないからだが、もちろんそういう偽装は違法行為なので、こうやって
訴訟を起こされることが増えてる。
偽装管理職で残業代不払いとかと同じパターン。
男の場合は、製造業の偽装請負で直接雇用確認訴訟とか、前から別段珍しくもない。
744:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:44:30 zBuM+wt7O
>>741
残念ながら1年半位
前任の派遣さんも入れたら通算どの位になるか分からんけど
745:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:47:18 1txoLv0l0
>>741
する価値ないねぇ
だいたいこういう訴訟を起こす奴って人間的に問題があって
切られてたりするんだよね
会社側としては問題のある人間を何とかして切りたい
その方法として契約切れだの何だのと理由をつけて
切るってのはよくある話
それにムカついた女が労基署やら弁護士に相談して
契約の穴をつついてるだけだっての
結局、お互いの主張が別にあって、文章どおりってことは
そうそうないよ
特に女が絡むとね
746:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:49:22 bVTi1Zqh0
>>745
あのなｘ。。別の話にシフトさせようとしてるの
分かっちゃうんだけど。
男であれ、女であれこの件については関係ないよ。
あ。。自称証券マン？
あんた
747:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:52:43 fGHE0uXs0
>>745
それなら間違いなく３年以内で切ってるだろ。
なんとかして切りたいとか思うまでもなく切れるんだから。
そうしてれば少なくともこの女から訴えられることは無い。
切りたい人間を期限越えて使い続けるって無駄なリスク
かかえてどうしたいんだよ。
748:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:55:51 DyOn+/VA0
>>745
契約の穴ってレベルじゃないだろｗ
あと性別は関係ないと思う・・・。
749:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:56:55 gipvFBQ80
【赤旗】 日本の格差拡大指摘 国連報告 「非正規増加が要因」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
国連が十八日発表した「二〇〇七年アジア太平洋経済社会報告」は、日本で
の格差と貧困の拡大を指摘し、「経済回復にもかかわらず、雇用者はその恩恵
にあずかっていないようだ」「企業所得は着実に増えているが、国民所得にお
ける雇用者所得の比率はこの五年以上、減り続けている」と述べています。
同報告は、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析に基づき、格差の指標であ
るジニ係数でみた日本の家計所得の格差が一九八〇年代から徐々に拡大し、現
在はＯＥＣＤ諸国平均より速く拡大していると指摘しています。
賃金格差について、同報告は、特に若年層を取り上げ、二十五―三十四歳の
賃金所得のジニ係数が九四年の〇・二二から〇五年の〇・二五に上昇したとし、
低賃金の非正規労働者の増加によるものだと述べています。そして、非正規労
働者の賃金が正規労働者に比べて４０％も低く、この五年間に非正規労働者が
倍加したと指摘しています。
750:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:57:59 moyo+oomO
>>745
せめて目を通してから口を開け。
考え方が偏狭すぎて呆れるわ。
751:名無しさん＠十周年
09/09/23 20:59:21 gipvFBQ80
◆◇ともかく、生き抜け。時代の潮目も変化してきている。命落とすな、自民落とせ！◇◆
命落とすな、自民落とせ！ 命落とすな、自民落とせ！ 命落とすな、自民落とせ！
◆派遣・請負ホットライン２３２件 ８年間も偽装請負 全労連が発表
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
東京地評と共催した東京都では、「偽装請負」の状態で八年働いていると言う
埼玉の男性が、「『一年くらい働けば正社員になれる』と言われていたが放置さ
れてきた。納得いかない」と訴え。「（請負）会社と話し合うと、『正社員にすると
給料を下げる』『現状の契約社員で働くか』と迫られた」と話しました。
十月から派遣で働いた女性は、一カ月の試用期間の後、更新した契約期間
（一カ月）の途中で雇い止めされました。「突然の打ち切りになり、残りの期間の
賃金は請求できるのか」と問い合わせてきました。
◆反貧困ネットワーク
URLﾘﾝｸ(www.k5.dion.ne.jp)
◆派遣ユニオン
URLﾘﾝｸ(www.zenkoku-u.jp)
◆首都圏青年ユニオン
URLﾘﾝｸ(www.seinen-u.org)
◆全労連・労働相談ホットライン
URLﾘﾝｸ(www.zenroren.gr.jp)
◆日本労働弁護団（1957年創立・最高裁に労働審判制度の広報が足りないと書簡を出してる）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
◆東京労働局（厚生労働省の出先機関、全都道府県にある
労働基準法第102条： 労働基準監督官は、この法律違反の罪について、
刑事訴訟法に規定する司法警察官の職務を行う。）
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
◆労働審判制度（最高裁）新制度で、3年かかる訴訟が1か月で解決（名古屋地裁の実例）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
◆サービス残業代２７２億円 ０７年度 是正指導で１７２８社払う 労働者の告発 共産党追及反映
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
752:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:04:12 DyOn+/VA0
>>749>>751
(#ﾟДﾟ)共産党ｷﾀｰ
753:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:09:55 5s58pWDe0
>>725
労働局に駆け込み
↓
>労働局：雇用の安定を図るよう同社に是正指導
>日産：一部期間で契約に明示していない仕事をさせたことで指導を受けた。
↓
契約解除
普通は、
労働局から「これ違反だから、この２名の雇用をきちんとしろ」という指導があるんだよな。
日産は「はい、わかりました。」で直接雇用する。
でも、「契約に明示していない仕事をさせたことで指導を受けた」
で済んでるとこみたら、
常識であえて契約に明示しないレベルだったんだと思うよ。
労働局もそれですんでるし。
754:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:11:33 DyOn+/VA0
>>753
そんなに悪質じゃなかったって事？
755:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:11:57 bVyh5oNI0
本当にこのスレを読むと＋民の知能程度の低さがわかるよ
おまえら本当は無職なんだろ
ハローワークへ行って仕事探してこい
756:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:12:46 bVTi1Zqh0
>>755
随分と必死だねぇｗ
757:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:13:53 5s58pWDe0
>>743
>一般業務なのに専門業務扱いしているケースが多い（というか大半）。
ソースは？。
一般業務の派遣の場合、普通、１年で切る場合が多い。
誰でもできる業務だからね。
長く使うと、派遣会社からの時給も上がってくる。
３年使ったら直接雇用っていう、この法律は
雇用の安定をそこなわさせている面が強い
758:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:14:54 DyOn+/VA0
>>755
（ ＾ω＾）じゃあ解説お願いするお
（ ＾ω＾）楽しみお
759:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:16:51 EYV6fyVtO
事務用機器の操作ってどういう仕事ですか？なんかイメージで1日それだけっていう方が辛そう・・
760:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:17:25 5s58pWDe0
>>754
と、オレは思ってる。
もしホントに、>>1のようだったら、労働局からかなり厳しい指導があるよ。
日産は絶対言うこときく。
労基から目をつけられたら、仕事どころじゃない。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
も、ユニオンが発表しているんだよな。
労働局が、「指導しました」と発表していない。
日産が労基の言うこと聞かなかったら、労基自身が発表しているよ。
761:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:18:21 bVTi1Zqh0
>>757
大企業はシフトさせてるね。。
派遣法強化を見越して。
この間俺の友人がそういう案件の
事前面接（これも違法）受けた。
相談されているよ。
762:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:22:41 5s58pWDe0
>>761
>相談されているよ。
どんな？
具体的に言ってみて。
サヨクの弁護士さん？
763:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:22:50 dahLqOoN0
日産も3年経った時点でバイトにしてやりゃ
良かったのにね。。。。
764:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:23:10 UwduwfW20
>>753
もともとこの女性が「契約にない業務ばかりさせられる」ということを労働局に相談していて
指導してもらったところ契約打ち切り
次にユニオンに相談したら「契約外業務」以外にも「一般業務で３年以上」にも抵触する
ということがわかったという・・・・・・
こういったいきさつのような気がせんでもない
765:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:23:13 fGHE0uXs0
>>757
いつクビにされても文句言えないような状態で
長期間働き続けてる状態は安定してるとは言えんだろ。
実際不況になったら真っ先に切られてたわけだし。
>>709
朝日の方の記事の日産側のコメント、
>今後は指導を受けることがないよう、適切に対応したい
今後はもっと巧妙にやります、としか読めない。
法律に違反している、という意識はなさそう、
というのはさすがに先入観ありすぎか。
766:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:23:36 bVTi1Zqh0
>>762
アフォ？
来年度以降どんどん出てくるよ。
ここで話さずとも
767:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:25:02 dahLqOoN0
お、初めてID被ったｗ
768:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:26:59 afzWnFCw0
あれっ？「事務用機器の操作」なのに・・・
と思いながら5年以上勤めたってことか。
769:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:27:12 UwduwfW20
・・・って書いてたら>>760の記事もあったのか
真相はどうなんだろ
770:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:34:55 4mzeChC0O
みかか系は一般業務で5年以上の婆が山程いるわけだが・・・
771:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:34:56 lahGjQpb0
>>760
日産の場合はどうかわからないけど、アデコの方は繰り返し是正指導を受けていたにも関わらず
改めなかったんだよね。そのために業務改善命令が出た。
つまり、是正指導されてもすぐに従わない企業は存在しているってことだよね。
繰り返すけど、日産がどうかは知らない。
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
772:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:35:53 5s58pWDe0
>>764
労働局はそこまでアフォじゃないよ。
労働３法のプロ。
相談に言って、「いつから、どこで、なにを働いてますか？」は当然聞くよ。
派遣法に引っかかるかどうかぐらい判断できるって。
むしろ、みんなユニオンからの情報発信。
労働局は具体的な指導内容を発表していない。
なぜ？
773:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:36:01 Ve4rjSRT0
会社は最初に派遣労働者を解雇した。しかし、私は沈黙していた。 私は派遣労働者ではなかったから。
彼等は次にアルバイトを解雇した。しかし、私は沈黙していた。 私はアルバイトではなかったから。
彼等は次に期間労働者を解雇した。しかし、私は沈黙していた。 私は期間労働者ではなかったから。
彼等は次に契約社員を攻撃した。しかし、私は沈黙していた。 私は契約社員ではなかったから。
ある日、彼等は私のもとにやって来た。その時、私は初めて彼等に抗議した。 しかし、その時には、何もかもが遅かった。
774:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:36:55 M4IrxPnf0
まあ契約違反なので賠償は認められるだろうし
５年も働いていれば派遣法によって直接雇用は当然だし
裁判やっても日産に勝ち目無いよなっw
>>757
派遣は正社員の代替としない by 小泉純一郎元厚労相
そもそも派遣というものは雇用が不安定な仕組なので
雇用を安定させようとするなら派遣を無条件で全面禁止すればいいだけ
３年という期間が問題なのではないよ。
ということでこうする。「派遣社員を替えて継続する同業務をさせた場合、
企業は継続雇用された期間の給与と同額の賠償を負うものとする」というのを派遣法に明記する。
それで全面解決するっw
775:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:43:04 DyOn+/VA0
>>772
俺も知りたい、わかったら教えてよ。
776:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:43:43 fGHE0uXs0
>>753,760
逆に「一部期間で契約に明示していない仕事をさせたことで指導を受けた。」
ってのは日産が発表してるだけなんだが。
ユニオンの発表と実際がまるっきり異なればコメントでそのことは
指摘しそうに思う。裁判に備えて極力情報出さないようにしてるのかもしれんが。
ただ庶務的な業務が存在する部署で、ほとんどは「事務機器操作」を
やってるような人を雇ってるとは思えんのだよな。
777:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:43:53 5s58pWDe0
>>771
こんな具合に、公表されたら、イメージがた落ちだろ。
クルマ屋がイメージ下がるようなことはしない。
また、派遣屋とメーカーとでは立場はかなり違うよ。
労基の人は、
工場に立ち入って、
直接、その作業をSTOPさせる権限がある。
クルマ組み立て作業を立ち入り検査して、
「作業中止」といわれたら、ラインを止めざる得ない。
それだけ権限ある人たちの言うこと聞かないわけがない。
778:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:47:02 ZCYHLumS0
罰則がぬるいんだよな
中国だと強盗とか麻薬であっさり死刑なんだよね、それくらいしないと統治できないってのあるんだろうけど
日本もそろそろそういう時期になんだろうな
779:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:47:11 5s58pWDe0
>>775
労働局から見て、
たいしたことない事例だったんだろ。
オンナの主張が、
労働局では認められなかった。
日産を指導するようなものじゃなかった。
と思うな。
単なる仕事上の不満や私念を
労基ではらそうとしたんじゃないか？
780:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:47:12 lahGjQpb0
>>777
現実問題として、庶務をやってた女性の契約がらみで
ラインを止めろとまで指導するかな？
781:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:49:12 bVTi1Zqh0
>>779
なんかやけに個人攻撃や印象操作をしてるけど
関係者か？
782:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:49:54 M4IrxPnf0
>>777
それだけじゃない
違法が認められた場合、派遣先会社の担当者を逮捕する権限を持っているし
派遣先会社の関係部所の書類全てをひっくりかえして押収することもできる
今回の事件で日産の担当者が逮捕送検されると面白いんだけどねっw
783:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:50:23 5s58pWDe0
>>776
たとえばさ、
CADを扱う上で、プリンターの操作もするだろ。
トナーが切れたら、交換もする。
お客と交渉するため、電話もするし、電話の待ちもする。
要は付帯作業ってのかな？
そーいう作業を細かく「明示」してなかった。
だけかと。
オンナはそーいう細かい付帯作業。
アタリマエの作業を、あれこれ言ったんじゃないかな？
と思う。
784:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:53:45 5s58pWDe0
>>780
>ラインを止めろとまで指導するかな？
実際にそこまでいかないとは思うけど
親方日の丸。
怖いぞ。
>>782
>今回の事件で日産の担当者が逮捕送検されると面白いんだけどねっw
逮捕送検？
書類送検だろ。
５月の案件なら、とっくに書類送検されてると思うよ。
もしあったら、ユニオンはむっちゃ喜んで発表していただろうね。
労働局は是正指導したことすら発表していない。
785:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:54:55 5s58pWDe0
>>781
いや、関係者じゃない。
こーいう問題に、少し触れたことある
他の会社の経験者。
786:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:55:00 MMz81HyH0
派遣なんて人じゃないんだから
人間様が使う法律に文句言うなよｗｗｗｗ
787:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:55:00 VirIIq/00
うんこチンチン
788:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:55:55 DyOn+/VA0
>>779
客観的に見ておかしかったら訴訟にならないだろ？
流石にこれ本人訴訟じゃないと思うし。
是正はしたけど雇用するしないまでは指導できないから訴訟になったんだと思うけどな
>>782
これ民事かと思ってたけど、刑事訴訟も起こってるの？
起こってても罰金刑だろうけどな、逮捕はちょっと重く感じる
789:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:56:25 cPjzwoJb0
最初に決めた仕事以外をさせられたといって訴えるの人達の、どこが
「正社員と同じ仕事をしている」んだ？
790:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:56:31 VO4Q0TiM0
社員にイスがなくて社長はイスでくつろいでる会社はどうなったの？
791:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:57:48 MMz81HyH0
昔の身分制度
士農工商＞＞エタ、ヒニン
現在の身分制度
官正資在＞＞派遣、非正規
寮社本日
員家
792:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:58:52 o8AQWOgV0
こういうこと言ってるから、派遣切りされるんだよ
正社員総合職の何倍も使いにくい派遣
能力や経歴はゴミのくせに
793:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:58:53 DyOn+/VA0
>>785
労働局に指導されたの？
何やらかしたん？
>>789
もう少し詳しく書いて（＞＜）
794:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:59:49 dahLqOoN0
>>788
極端な話かもしらんけど、明日から直接雇用のアルバイトで
どうですか、時給下がりますけど。。。。って言われたら
どーすんだろう？
795:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:02:19 fGHE0uXs0
>>783
トナーの交換までは分かるが、
>お客と交渉するため、電話もするし、電話の待ちもする。
これは間違いなく事務機器操作じゃないだろ。営業かよ。
PCが故障して修理依頼の電話とかならありかもしれんが。
どっちにしろ
>しかし、実態は電話番や来客の接待、コピー取りなどが主だった。
これとは大きく隔たりがある。
こんなことで嘘ついたって押し切るのは難しいと思うが…。
日産が裁判する気満々ってことはなんか隠し玉があるのかもしれん。
796:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:02:32 Ve4rjSRT0
>>794
パナソニックの時みたいに裁判起こされるんじゃないのかな
797:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:02:41 5s58pWDe0
>>788
>客観的に見ておかしかったら訴訟にならないだろ？
ユニオンと労働局
どっちを信用するかってことだな。
オレは労働局を信用しているだけ。
ま、和解で終わるんじゃないの？
798:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:04:52 M4IrxPnf0
>>783
どう考えてもOA機器操作の付帯業務に「お茶くみ」はないね
>>784
いや捜査権と逮捕権を持っているからっw
労働関係専門というだけで普通に警察とかわらないのだよ
普通に身柄をおさえて、取り調べて、送検できるよ
まあいままでそういうことはないけどっw
これからはどうだろうねぇ？
799:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:05:01 dahLqOoN0
>>796
どの件？これ？
URLﾘﾝｸ(www.labornetjp.org)
800:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:05:35 sY6gYvbh0
>>792
だから、なんでそういうゴミを使うんだよって事だろｍ９？
ゴミでも何でもお金が貰えればいいんだよ。
お茶汲みとコピーはするんだから
801:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:06:57 5s58pWDe0
>>795
>PCが故障して修理依頼の電話とかならありかもしれんが。
お客に電話するのと、修理依頼の電話するのと
何が違うんだ？
作業としては同じだろ。
オレは一例を示しただけ。
このオンナがどういう「事務用機器の操作」だったかとは知らない。
トナーの交換レベルで騒いでいるだけじゃないかなと思ってる。
802:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:06:58 ceexn7ue0
こんな訴訟もあるくらいだし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
この女性が勝ったら、直接雇用しなければならない人はゴロゴロいるかも。
1人じゃ済まないんじゃね。
パートかアルバイトで賄っておけば良かったんだよ。
803:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:10:11 laj6ov630
労基も上からの指導で目立つ案件を指導するように言われてるって、聞いたことがあるけど
804:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:10:16 DyOn+/VA0
>>794
雇われて3年目で言われたら他の派遣に行ったり、まだチャンスもあっただろう。
今言われたら？年齢的に人生潰された分の慰謝料貰って嫁に行くのが良いかなあ？
しばらくバイトで働きながら考えるｗｗ 日産は従業員の幸せもう少し考えてもｲｲかな・・・。
>>797
労働局の発表があれば比較できるけどねえ。
申告した人数が少なかったから？企業名公表するほどではないと判断したのかな？
805:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:10:49 M4IrxPnf0
まあ派遣法に違反すれば
最悪、逮捕され、送検され、裁判で有罪判決が出れば
懲役に処せられるんだから、派遣を使うというのはリスクが高いんだと
企業も理解すべきだろっw
まあ初犯なら前科は付くけど執行猶予は付くからいいかっw
806:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:11:03 jdRDV1De0
派遣社員使ってる企業だけど、念の為全員次回更新しないわ
だってたまには性別問わずコピーとか電話とかするもんなのに
ＰＣ以外の機械使わせたから社員にしろなんて言われたら…
807:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:12:14 5s58pWDe0
>>798
さぁ？
自分で壊した機器の修理に来られた方に「お茶くみ」しただけじゃないのか？。
「お茶くみ」だけでは判断つかないよ。
まぁ、日産ヤルキまんまんで、労働局沈黙だからね。
隠しだままではいかないけど、
和解にしても、簡単に終わるレベルなんだろうね。
>いや捜査権と逮捕権を持っているからっw
あーそーいうことねｗ
逮捕と書類送検ってことね。
808:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:14:53 5fytGklW0
URLﾘﾝｸ(viploader.sitepedia.jp)
809:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:16:20 Ve4rjSRT0
>>799
前に見た記事元が削除されてるのばっかりだったので、ここしか残ってなかった
正社員化求め提訴パナソニック元派遣の河本さん福井地裁
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
810:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:16:41 5s58pWDe0
>>804
>労働局の発表があれば比較できるけどねえ。
発表するレベルじゃないんだろ。
ユニオンが発表した、労働局の是正指導ってのも「雇用の安定を図れ」だろ。
労働局が、そんな指導するとは思えない。
ホントに明確な派遣法違反で、
それで日産が言うこと聞かなかったら、１名であっても業務改善命令を出すよ。
>具体的な指導内容について、労働局は明らかにしていない。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
811:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:17:33 laj6ov630
>>806
集団訴訟に持ち込まれたりしてｗ
812:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:17:47 dahLqOoN0
>>809
ありがとー 見てみる。
813:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:19:27 KnQtNcbB0
>>807
日産は労働局に対しては沈黙してるようだね
＞５月末での雇い止めを通告された女性は、首都圏ユニオンに加入。
＞派遣法違反を申告した東京労働局から５月２８日、日産に文書で是正指導が出ています。
＞ところが、日産が団体交渉に応じず、労働局の指導に対しても回答しないため、提訴しました。
東京労働局から是正指導
→日産団体交渉に応じず
労働極の指導
→日産回答なし
814:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:19:34 xXVkIvpqO
>>804
本当に悲しい事だけど、経営陣は従業員の事
何も考えてないよね
組合の強い企業は、仕方なく正社員の雇用だけ
維持している感じがする
だから、派遣先企業に正社員以上に貢献している
派遣も、問答無用で切られてしまっている
815:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:21:46 fGHE0uXs0
>>801
あまりしつこくする気はないけど…
修理依頼ならPCを使うための作業だけど
PCを使うために客と交渉するなんて考えられんだろ。
>>807
>自分で壊した機器の修理に来られた方に「お茶くみ」しただけじゃないのか？
さすがに無理ありすぎるだろw
816:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:22:26 M4IrxPnf0
>>807
日産がいくらやる気満々でもね
粛々と裁判になれば負けるのはほぼ間違いないよ
もうね。ここまで勝ち負けが見えている裁判も例がないんじゃないか？
今の日産は例えるなら「駐禁切られた大阪のオバちゃんレベル」だよ
強気でいけば何とかなると思っている。そういうレベルじゃないと
そろそろ気がつく頃じゃないか？
817:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:22:35 laj6ov630
実際の現場では必要不可欠な人材でも、本社の意向で切られちゃうしね
現場の社員にとってもデメリット
818:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:23:02 5s58pWDe0
>>813
>労働局の指導に対しても回答しないため
労働局の指導ってなんだったんだろ？
少なくとも、パナソニックのようなきちんとした指導じゃなかったってことだね。
「雇用の安定を図りなさい」レベルじゃないの？
正社員化求め提訴パナソニック元派遣の河本さん福井地裁
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
河本さんはパナソニック側の「派遣切り」を自ら福井労働局に訴えたことで、
過去の「偽装請負」が発覚。
同局がこれを認定し、昨年十二月、派遣先と派遣元に違法行為の是正を指導し、
予定されていた解雇が撤回されました。
819:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:23:25 Up2JRDDQO
電話番や来客の接待、コピー取り…
そういう仕事したいんですが。
820:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:24:55 xmzpplsv0
偽装派遣って大手企業は全部やってる言っても過言じゃない
派遣法は廃止の方向で行こうｗ
821:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:25:04 DyOn+/VA0
>>819
一般事務受けろ
822:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:25:20 jdRDV1De0
>>819
社員は無理だが契約社員ならたまにあるぞ
823:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:25:47 5s58pWDe0
>>815
どちらも「電話する」って作業には変らないだろ。
ま、お茶くみが実際どうだったかわからないけどねw
どちらにせよ、労働局が認定するだけの証拠がないんだろ。
824:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:27:13 dahLqOoN0
>>809
見てきたけど。。。これは流石に通らん気がする。。。。
825:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:28:46 lMpb9vde0
>>819
するのはかまわんが、何もスキルが身につかんぞ。
来客接待は極めれば営業に活かせるかもしれんが…
日本はオンジョブトレーニングがデフォだから、
そういうルーティンワークだと再就職先が見つからない。
826:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:29:42 5s58pWDe0
>>816
いや、どうだろ。
負けはないと思うよ。
これで日産が負けたら
労働局が大恥かくよ。
ただ、オンナをフルボッコしない。
和解を勧められると思うよ。
むしろ、和解を勧められたとき、
オンナとユニオンで分裂しそうな気がするけどねww
827:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:30:14 xmzpplsv0
早い話が、「派遣業者＝手配師＝口入れ屋＝ヤクザの仕事」の合法化＝派遣法だろｗ
828:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:33:05 Ve4rjSRT0
>>824
労働法関連における直接雇用の労働者ってのは特に断りがない限り正規社員という解釈がなされる
派遣法においても労働法と同じ解釈をすべきかってのが争点になりそうなんだよね
829:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:34:42 laj6ov630
>>826
この女性の真意がどこにあるかだね
正社員になりたいのか、損害賠償を請求したいのか、社会に対して問題提起したいのか
830:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:36:05 dahLqOoN0
>>828
ほほぉそんなもんなんか。
まぁこれが通ったら、2年11ヶ月契約が流行りそうだなｗ
831:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:36:45 lahGjQpb0
>>826
日産が攻めるとしたら、本当に契約外の業務が
大半を占めていたのかという点じゃないかな。
おそらく、事務機器操作で契約していた以上
そういうのをまったくやらせていなかったわけではないはずだから
あくまで事務機器操作の仕事がメインでした、と主張するかも。
あるいは、こちらは雑用を指示していません。派遣スタッフが
好意で自主的にやっていたことです、ということにするか。
832:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:39:23 yhiNAI7H0
>>818
労働局は文書で指導してるんだけど。
文書で出すものがきちんとした指導じゃないっていうのはどうして？
833:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:41:17 KnQtNcbB0
>>818
ググったけど、パナの時も今回も、労働局は基本的に具体的な是正内容は公表せんわけだね。
834:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:44:50 5s58pWDe0
>>831
まず、証拠があるかだよね。
契約での作業以外に、毎日どれぐらいあったか。
そんな証拠があるかどうか・・かと。
>あるいは、こちらは雑用を指示していません。派遣スタッフが
>好意で自主的にやっていたことです、ということにするか。
お茶くみとかはこーいう形かもね。
>>826
>この女性の真意がどこにあるかだね
>正社員になりたいのか、損害賠償を請求したいのか、社会に対して問題提起したいのか
だね。
単に、何か不満があっただけ？
よっぽど日産へのうらみがあるのか？って思うけどね。
このスレ見ていてもわかるけど、現状に不満だけ もつ連中多すぎ。
とにかくキニイラナイ。
民主が勝つのわかるわ。
835:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:46:41 CIwEZ2f6O
若狭地方の養護学校で失業者対策の臨時職員募集で採用された人が
図書館管理事務職として入ったのに結局はトイレ掃除や雑用ばかりの作業だったので
一週間くらいで辞めたと聞いたぞ
養護学校の図書館？
果たして生徒が頻繁に利用するとは思えない場所での仕事自体が無いのにね
これも訴えれば勝つよね
836:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:46:58 5s58pWDe0
>>832
>文書で出すものがきちんとした指導じゃないっていうのはどうして？
文書ってもイロイロあるよ。
回答を必要としない文書もありますよ。
むしろ、今回の事例が
なぜ、パナソニックのように、労働局が認定しなかったの？
そこを考えろよ。
837:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:48:21 GiI5zIMi0
明らかにこの制度を悪用してるだろ。企業と派遣会社が。
838:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:48:33 jdRDV1De0
>>835
管理事務職として採用されたんならおかしくないだろ
839:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:48:37 Ve4rjSRT0
>>830
２年１１ヶ月ってのはすでに大流行してるよｗ
だから「２００７年問題」ってキーワードが一昨年常に付きまとっていた
（２００４年３月以降に契約した人が２００７年に２年１１ヶ月になるため）
この件の河本さんの場合はその前にやっていた偽装請負の期間をどうするかということで
労働局はは偽装請負期間も派遣期間とと同等と見なす判断をした
まあ、法の趣旨から言って無職の人に派遣労働者として企業に使ってもらって
最終的に正規社員化するのが狙いなのに
みんながみんな２年１１ヶ月で雇いやめするってのもアレなんだけどｗ
840:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:49:05 KnQtNcbB0
>>836
パナのときも同じように労働局が是正勧告→パナが受け入れ、だったようだけど
「認定」って何？
法的にどういう効力があるの？
841:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:52:07 dahLqOoN0
>>839
既に流行ってたかｗ
まぁ俺程度が考え付くことだから、流行ってても
おかしくねーけどさｗｗ
842:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:52:18 dgajUj3K0
日産は悪質だな。
5年前のゆるかったころに契約してたんだけど、
3年くらい前から法律が厳しくなって、雇用義務の発生する3年がたったから
あわてて切ったんだろ。
ちゃちゃっと逮捕者だして、けじめつけさせろよ。
こういうのちゃんと法律適用して逮捕者ださせないと、
何時までたっても改善しないよ。
843:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:52:47 5s58pWDe0
>>840
パナの場合、違法行為かどうか「認定」したんだろうね。
本件の場合、違法行為の「認定」なく、「雇用の安定を図るよう」是正指導なんだろうね。
844:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:53:45 B6caetc60
裁判に持ち込まれちゃう時って待遇云々が原因じゃない事が多いんだよねえ
人間関係の悪さ（ほぼ人間扱いされてない）プラスにばっさりあっけない首切り
これが来ると訴訟率あがるよ
派遣は相手の痛いところを探そうとすると次から次に派遣先や派遣元のアラが出る
これが職場がいいと例え法律に違反してても感情でスルー気味になるんだよ
845:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:55:07 PfzN1qSd0
URLﾘﾝｸ(www.kanzei.or.jp)
846:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:55:13 5s58pWDe0
>>839
パナの場合、後がよくないね。
パートだなんて、そりゃ、労働者も怒るよ。
847:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:58:19 KnQtNcbB0
>>843
いや、繰り返しになるけど、パナの時も労働局は是正の指導をしただけだし
その指導内容も公表せず（後に労働組合側が公表したのは今回の流れと同じ）
「認定したかどうか」を問題にしてるのはこのスレでお前一人。
で、その「労働局の認定」というのは、どういう意味があって法的にどういう効力があるの？と聞いてるんだけど？
848:名無しさん＠十周年
09/09/23 22:59:10 l8Cd96xl0
なんかキャリアウーマン風勘違い女がぜんぜん仕事ができないのにコピー取りとファイリングの仕事に文句言うんだよな
849:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:01:00 yhiNAI7H0
>>836
あんた質問の意味がわかってないだろ。
「認定」が法的にどういう位置づけのものかってきかれてるんだよ。
あと役所が文書で出したということを軽く考えないほうがいい。
文書という後に残る形で指導が行われたということは違法の事実が公式に認められたと考えていい。
850:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:01:23 oQowbttBO
事務派遣の扱いなんて、日産に限らずこんなもんだろ。
6年弱も働いておいて、今更感は否めない。
日産は社員登用なんかしないよ。
851:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:03:46 Ve4rjSRT0
「事務派遣」と「事務用機器の操作をする派遣」は違うと何度言えば(ry
852:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:04:53 MMz81HyH0
派遣法改悪まじ反対
むしろもっと派遣を扱いやすくすべき
派遣の人権剥奪して家畜と一緒にしてくれる政党出てこないかな
853:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:05:05 dgajUj3K0
>>850
社員登用は別にしなくてもいいと思うけど、
きっちり法律を適用して逮捕者を出させるべき。
いままでの方法を続けたいのなら、
毎年一人づつでも逮捕者だしながら続ければいいだけ。
854:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:06:48 dahLqOoN0
>>853
それは構わんと思うのだが、派遣がなくなって
アルバイトかパートか期間工になるだけな
気がするんだよな。。。。
855:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:08:09 GJ0IlJeG0
>>850
ごみは適法範囲内で使わないと噛まれる
違法の範囲で使っていいのは正社員だけ
856:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:08:52 Ve4rjSRT0
>>853
１年後
日産の人事課社員は全員派遣社員となり、会社内では「テッポー玉」と呼ばれるのであった
857:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:09:41 laj6ov630
ゴミとか物のように扱われるから捨て身にだってなれるんだよ
858:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:14:23 Tvf3PohWO
仕事があって金貰えるだけ有り難く思えよ
嫌ならリストラされたオッサンとでも代わってやれや
859:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:15:46 DyOn+/VA0
>>858
濃くて渋いお茶出されそうｗ
860:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:16:05 dgajUj3K0
>>856
むしろその方が実情にあってるなら正しい姿だな。
ヤクザが会社を騙ってカタギ風に偽装しているから問題なんだ。
カタギはカタギらしく、ヤクザはヤクザらしく。
法律が出来るより前から決まってる、
人間として守らなくちゃならないことじゃないのかな。
861:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:17:47 fGHE0uXs0
>>843
べつに「認定」というのは処分じゃないだろ。
違法性を認めたから是正指導するんじゃないのか？
違法じゃなきゃ是正する必要ないんだから。
で、何度か是正指導に従わなければ業務改善命令とかに
なるんだと思うが。
是正指導の段階だとあまりおおっぴらにはならないよ。
862:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:18:45 oQowbttBO
>>851
違うのは分かってる。
実際に使う現場の人々も契約内容を皆が皆、把握しているかって言うとそうじゃない。
契約？何それ？みたいな人は多いと思うよ。
事務派遣＝一般事務と思っている人が多いのが現実じゃないかと。
まぁ、今回のは3年ルールの抜け道的契約だと思うけど。
しかし、この女性が知らなかったというのは信じ難い。
今頃になって訴えるなんて、不満があったんだろうね。
863:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:20:00 5s58pWDe0
>>847
>>849
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
全国各地の労働基準監督署の労働基準監督官が、労働基準法、最低賃金法、労働安全衛
生法等の関係法令に基づき、事業場に対し監督指導を行い、
関係法令に違反する事実が認められた場合には、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事業主に対しその是正を求めるなど法定労働条件の履行確保を図っています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、労働基準法等関係法令違反の事案について、重大・悪質と認められるような場合に
は、刑事訴訟法に基づき特別司法警察員として、犯罪捜査を行い、検察庁に送検しています。
864:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:22:23 DyOn+/VA0
>>863
日産の場合それが雇用の安定を（ｒｙだったのでは？
865:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:24:54 fGHE0uXs0
>>863
やっぱり日産に是正を求めている段階で法令に違反していると認めているとしか
思えませんが…
866:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:28:57 yhiNAI7H0
>>863
必死に探してきたようでお疲れ様だが、肝心の文章の意味がわかってないみたいだね。
「法令違反の事実を認定→是正指導等」って流れがしっかり書かれてるわけで。
つまり今回のケースも違反が認められたから是正指導が行われたんだよ。
867:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:30:52 dgajUj3K0
工作員涙目ｗ
868:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:31:13 Sttm2Zko0
>>866
863の頭の中では、認められる≠「認定」なんだろｗ
869:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:32:35 5s58pWDe0
>>864
>>865
「雇用の安定を図らねばならない」って、どの法律にあるんだ？
雇用を安定させないと、どの法律に違反するんだ？
パナの場合は明確に派遣法違反と認定して、是正したんだろ。
>>849
>文書という後に残る形で指導が行われたということは違法の事実が公式に認められたと考えていい。
上と同じだけど、「雇用の安定を図ってもらいたい」レベルだと思うよ。
指導というより、要望レベルじゃないかと思ってる。
870:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:35:55 UPTrY77D0
>>798 留置施設持ってない官庁がいくら署の字自慢しても無駄無駄。
本家に空き部屋状況問い合わせてからじゃないと何一つできないの。
871:名無しさん＠十周年
09/09/23 23:37:15 DyOn+/VA0
>>869
社会的責任があるんだから法令遵守しろって意味かと思ったが。