09/09/24 00:36:07 f9kewLmY0
>>661
事業の事務局に民間も参加して競争入札にするだけでも無意味な法人は排除できるけど。
みみっちい話の回避策なんていくらでもあるんだよ。
664:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:37:25 HZ4HOE3G0
>>663
つまり簡単に言えば公益法人改革には賛成だが
民主がやるのは気に入らないって事だろ。
665:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:39:34 f9kewLmY0
>>664
あん？
誰がそんなこと言った？
人の意見はよく租借しろよ。
>>659
>民主は「与えるほう」は明記したが、「切るほう」は明記してないのが問題ってね。
>そして、切られる側も社会的弱者であり、新たな格差を創出することになるってね。
666:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:40:35 HZ4HOE3G0
>>665
それじゃ公益法人改革に反対なのかな？
667:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:43:05 520TdL1o0
>>665
たとえば、中小企業向け金融を民主が絞るとは思えんがな。
具体的に、社会的弱者向けのどういう予算がカットされると考えてるの？
668:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:46:34 eimzPBtv0
目に見えて環境が良くなったら笑えるんだけどなｗ
１０００兆に迫る借金も実は３００兆だと言うしね
まあ４年後が見ものだな
669:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:48:09 kozI6vyhO
無駄な行政法人を廃止するとして
人をいかに無駄に終わらせないかだ。
海外青年協力隊でカルチャー
ショックに晒してみるか？
670:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:49:47 YZjahXE90
警察庁の天下りもなくすのか？
手をつける勇気ないよな？？
671:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:51:48 f9kewLmY0
>>664
あと、民主の「やり方」として、「天下り法人に12兆」のような過剰広告は
詐欺に近いと思ってるけどな。
だから、このスレッドでも天下り役人の退職金みたいな合計数百億とか
数千億のような話で腰を折られるし、>>657のような勘違い野郎が出てくる。
まぁ、その過剰広告に今後苦しむのは民主党だろうけど。
672:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:53:40 nIjjeZwD0
廃止はするけど、現業職員は全て国家公務員として直接再雇用という、
自治労にとっては夢のような話なわけでしょ。
馬鹿みたい。こんな小手先でだまされるのは情弱だけでしょって。
673:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:54:10 yvs3HoPV0
悪質な場合は遠慮なく
ブタ箱にぶち込んでやれよ！
純粋な国賊だからな。重罪で。
674:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:54:57 520TdL1o0
>>672
何だよ、現業職員って ｗ
天下り法人が清掃業でもやってると思ってんのか。
675:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:56:50 esChX1P00
>>670
警察の天下りに手をつけないと効果は半減する
ぼったくり講習テキストの交通安全協会とかな
676:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:57:25 0LGT1VL+0
>>671
「天下り法人に12兆」円の補助金というのは、長妻さんの質問に対して官僚が出してきた数字ですよ。
補助金以外にも、公営企業にカネが入っていることは、言わなかったけど。w
677:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:58:31 nIjjeZwD0
>>674 うわあ、都合が悪いとすぐそうやって言葉尻で得意げに言うんだ。さすがネチズン（笑）
外郭団体で直接雇用された（出向・転籍で来た上級管理職以外）職員、
自治労はこの人たちの「完全」国家公務員待遇を求めていて、
代表的な例は道路公団だけど、じゃあこの組合員資格を持つ人たちをなんと呼べばいい？
外郭団体全てに共通する話だから、一般的に名付けてね。
678:名無しさん＠十周年
09/09/24 00:59:01 f9kewLmY0
>>667
じゃ、何を絞るんだい？
「数兆」を捻出しないと駄目なんだぞ？
金額として目立つのは政府系金融機関とかなんだけど。
日本学生支援機構（育英会）も５千億だな
679:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:01:17 0LGT1VL+0
>>678
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。
今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「～開発法」「～整備法」「～事業法」「～振興法」「～促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。
天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。
680:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:01:34 520TdL1o0
道路公団がいまだ存在してると思ってる日本人がいるんだな ｗｗｗ
681:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:01:36 XVQsaZ/X0
>>678
仮に数兆削減できないからといって、
数千億でも削減しなくて良いって理屈にはならないよねw
まぁその主張の方向性なら、天下り法人削減には原則賛成なんだろうから、
おまいらあまり争う必要が無いんじゃないか？
682:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:02:01 MVWcArIm0
>>678
>>1のどこに数兆なんて書いてあるんだ？
別に無駄がなくなるなら天下りの金がなくなるだけでもいい話だと思うが。
683:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:03:35 LpzXyo2j0
>>30
同じくそう思う
そもそも民主には期待の類を持つ奴は少ないだろうしな
684:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:03:42 ghh0ubDi0
>>679
のいうとおり。
685:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:05:31 0LGT1VL+0
>>678
石井紘基議員の調べによると、４０兆円もの事業が行われている。
このうち１０兆円は、国民にとって必要なもので、残りの３０兆円を廃止できると言っている。
大学はどうすんだとか、病院はどうすんだとかいうのが、あんたらのいつもの逃げ口上だけど、
それらの事業は１０兆円で済むんだって。w
686:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:06:15 f9kewLmY0
>>681
だから、数千億削ればいいだろ。誰が削っては駄目だなんていった？
んなみみっちい話はどうでもいいんだよ。話の腰を折るな。
>>682
民主党のマニフェストくらい読めよ。
687:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:06:17 cuoUisiM0
>>678
★日本最悪・最強の天下り団体
全国に支社を持ち、それぞれ数兆円の埋蔵金を貯め込み、さらに孫下り・ひ孫下り会社を作って無限に増殖中
社会保険診療報酬支払基金てどうよ？5スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
688:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:08:28 ODoxmj3r0
まあ、民主がどこまでやれるか今後の見ものだが、
少なくとも、自民がどうしようもないクソだったことは確実だな。
689:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:08:35 f9kewLmY0
>>685
具体的に書けよ。
折角、税金を使って衆議院で調査させたデータがあるんだからさ。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
690:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:11:06 kvZ3Ixxa0
>>688
原理原則主義で危なっかしいけど、
選挙の結果を真摯に受け止めてマジメにやってるのはいいことだと思うよ。
日本がいい方向に向かうといいね。
691:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:11:07 XVQsaZ/X0
>>689
数字に拘ってるのあんただけなんだし、
そこにあるの自分で調べてどれだけ足りないと発表したらいいんじゃね？w
692:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:11:44 XYuCBnYl0
7時からスレに張り付いてるような人って
いったい何がそうさせるんだろう。
693:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:12:46 0LGT1VL+0
>>689
たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
この事業（笑）のために、年間３９２億円の税金が投入されています。
ところが、漁業就業者数は、１２万人。
もし、この事業（笑）を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
漁師さん１人あたり、年間３３万円を減税することができます。
漁師さんは年間３３万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。
たとえば、年間３３万円の３０年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w
「漁船の近代化を促進する事業」さえ天下り組織がやらなければ、漁師さんは 「全員」 漁船が買えるという。www
すべての業種で、一事が万事、こんな感じです。
その事業は、誰のために行われているのか、ということ。
もちろん、天下りを潤すためであって、漁師さんのためではない。
694:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:14:58 f9kewLmY0
>>693
何回同じことを繰り返すんだ？学習能力もないのか？
>>610
695:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:15:36 nIjjeZwD0
>>693
で、制度を作って段ボール箱に金を入れておけば、
一切の連絡事務手続きもなしに漁民が自主的に間違いもごまかしもなく正確に金を抜き取ってきて、
かつ来年度予算にも自動的に省庁を通じて計上されると。
まったくもって、おまえがまともな会社人の経験をしたことがないのが丸わかりなレスだな。
696:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:17:18 ODoxmj3r0
>>690
まあ若葉マークでもあるしね ｗ
いままでがあまりに無原則・現状追認でやってきたわけだから、多少、固いとこあってもいいんじゃないかと思う。
自民政権下では、具体的な話はでてこなかったからな。
「抜本的な」公務員制度改」とか、「徹底的な」天下り禁止とか ｗ
政策を形容詞で逃げる詐欺の常套手段をいやというほど見せつけられてきたからね。
民主の方針にも矛盾が出てくるところもあるだろうけど、具体的な問題点が顕在化してくるのはいいことだよ。
具体的なことは議論も対処もできるからね。
697:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:19:29 D5b5I7dD0
年内にできるだろう、それとも利権付け替え改革を
目論んでいるの・・・
698:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:20:15 0LGT1VL+0
>>695
国民のためになっていない事業（笑）を、やらなくていいって言っているんだけど。
そうすれば、天下り先機関も必要無いし、高額の退職金も要らない。w
699:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:21:41 uoPgJisd0
これだけはしっかりやってほしい。
この一点だけで民主に入れたんだから。
700:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:22:31 nIjjeZwD0
>>698 そうはいうけどおまえ、そもそも東北の漁連なんて汚沢せんせいの利権の一つだぞ。
ゼネコン利権と同様、東北の事業に関しては国も関与できない「聖域」だし。
701:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:23:28 Cp7MA3yw0
いいねぇ懲罰ｗ
仙谷は弁護士だし法律にも詳しいだろうがどこまでやれるんだろうか？
702:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:24:30 Lvkor9si0
誤解してるやつが多そうなんだが、政府系金融機関とか日本学生支援機構は、旧特殊法人
公益法人じゃないよ
旧特殊法人は、特殊法人改革で独法になるなどして改組されました
公益法人のほうは管轄が中央官庁と都道府県のとがあるが、
数としては都道府県管轄の法人のほうが多くて、これの実態は地方公務員の天下り
ちなみに、中央官庁が管轄のほうは、官僚の天下り先になっていますが、
公益法人改革で、主務官庁制は廃止し、内閣府に管理を一元化することが決まっています
なので、たぶん公益法人への天下りは激減する
公益法人改革の理念として、本当に公益性のあるものだけを残すというのがあるので、
仙石の発言は、その理念通りにやりますよ、くらいの意味だと思う
703:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:24:51 f9kewLmY0
>>699
高速無料化や子供手当の支持率をみるとそういう国民が多いようだな。
官僚をスケープゴートにした作戦は大成功ってことだ。
しかし、計算に合わない大風呂敷を今後どのように後退させるかが見物だ。
704:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:25:28 cljr94pw0
>>700
低レベルの議論のすり替えをするんじゃねぇ、低能！！
705:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:25:38 0LGT1VL+0
>>700
必要があれば、「漁連」じゃなくて、「漁民」に直接ばら撒けば良い。
その方が、経済効果も高いし、集票効果も高い。
もはや、自民党の付け入る隙無し。w
706:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:27:37 LpzXyo2j0
>>156
消費税など0%が基本
他の税金の類も0%に限りなく近づける
法人税だけは上げてな
企業→国→国民→企業という循環が完成すれば完璧になる
707:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:31:42 MvVrXRYF0
>>703
ところで、>>655にリンクされている石井紘基氏の「日本が自滅する日」
を読んでみた？
石井氏が自分の足で稼いだデータを基に書いた内容と、あなたの主張とは
食い違っているようだけれども、どちらが正しいんだろうね？
708:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:32:00 f9kewLmY0
>>702
民主の定義では共に「天下り法人」だからどっちでもいいよ。
天下り１２兆から数兆を捻出するとなると政府系金融等の大口に手をつけないといけないし。
そもそも「公益法人」自体がなくなったし。特殊民法法人だっけ？
>数としては都道府県管轄の法人のほうが多くて、これの実態は地方公務員の天下り
実は都道府県管轄で実態は国の天下り機関というのも結構ある。
北海道の国交省関係におおいな。
国管轄の財団が作れなくなって、道に作らせてた。
709:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:33:17 hvYPigu/0
天下りってのが悪いことだと思っていないからな、やつらは
なんら法に触れていないと・・
長年かけて合法的な優位社会を作り上げてきたことが
国民すべてに対する背信行為なんだがわかっていない
710:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:35:14 Udb5Zdk+0
>一方、政府筋は２０日、「新政権発足を目前に駆け込み的に天下りを受け入れた法人は、
>懲罰的にやりたい」と述べ、廃止対象として優先的に検討する考えを示した。
なんと胸のすく発言だろう
民主に入れて本当に良かった
711:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:35:17 f9kewLmY0
>>707
役人が足で稼がされた国会報告以上の精度があると思えないのでパス。
あと、自分自身ある中央官庁の本省の仕事や自治体の仕事を財団経由や
直接受注でやったことあるからね。自分の足で稼いだ情報もある。
712:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:37:30 Udb5Zdk+0
>>711
日本の情報を隅々までご存じの国士様乙ｗ
713:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:37:32 0LGT1VL+0
>>711
「あー、あー、聞こえない、聞こえない。」www
714:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:37:52 LpzXyo2j0
>>173
それやるなら、給付金やベーシックインカムの方が今の物余り恐慌には有効なんだよな
もう過剰に働かんでいいってこと
少なくても日本人はな
週4の一日5時間勤務が最低条件になるだろう
しかも、給付金で毎月支給が無条件で入る事で、不労でも最低限の生活は可能になる
もう日本は20年くらい前から仕事不足なんだよね
機械化とかで生産力が上がりすぎたから、一人で今までの10人分くらいのことが出来るようになってしまった
そうなった場合、あぶれる9人は失業
それを防ぐ為に必要の無い公共事業を設け、環境破壊すらいとわない開発をしてた
今は人材と業務の集中で、一時的に人不足になってるが、戦後方式はもはや通用しない
不労して消費だけしてもらう方が世界の為になる、有り得ない時代が来てしまったかもしれないわけだ
平均以下は不労でも給付で生きられる状態
ジョブ持ちは平均以上がやる感じに変わるだろう
空き時間は文化活動に費やす事になり、そこから地域に根付いた自営っぽいのも生まれるかもしれない
結局、働かざる者食うべからずという明治以来の洗脳が、こういう意味不明な天下りの本質の思想にある訳で、
こんなのに回さないで直接国民に給付する方が、よほど消費喚起に繋がる
現状見ても、予算の中抜きし放題だしな
715:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:39:22 ODoxmj3r0
>>710
とりあえず、下記は懲罰対象ということか ｗ
農水おおいね。
社団法人「大日本水産会」
独立行政法人「農畜産業振興機構」
財団法人「日本食肉流通センター」
財団法人「日本穀物検定協会」
716:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:40:18 f9kewLmY0
>>712
全国隅々のデータは、役人が莫大な人件費を使って調査してくれてますよ。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
情報を切り出してくだらない揚げ足取りをする理由は何？
717:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:40:24 MvVrXRYF0
>>711
なるほど、経験者なんだね。
やはり丸投げだったりするわけ？
特定の業者以外でも参入できるの？
718:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:40:48 gLAlRQ8eO
自民党利権の温床と目されるとこは、全て解体や組織再編で潰すのが肝要
次回選挙までには自民党の規模も公明や共産レベルまで縮小するだろ
719:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:43:07 2xCpYQ45P
バカウヨには都合悪いスレは伸びないね
720:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:43:09 1kcz7Hv8O
>>706
そうそう。それが理想だな。
なんとか実現してほしい…
721:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:43:48 0LGT1VL+0
>>711
そういうことは、読んでから言え。（怒）
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 目次
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 １－１ 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 １－３ 官制経済を支える“闇予算”財投
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 ２－２ 民間経済の上に君臨する特殊法人
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 ２－４ 利権に利用される公益法人
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 ３章 公共事業という名の収奪システム
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
URLﾘﾝｸ(www.asy)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html
722:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:47:10 LmulJzoK0
・外相：岡田克也 X天皇訪韓させて土下座させる気
これおもしろそう。ネトウヨだけじゃなくて本当の右翼も立ち上がりそうだｗ
723:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:47:20 f9kewLmY0
>>717
俺が知ってるところはほとんどが丸投げだな。
元発注者（役所）との打合せについてくるくらい。ほとんど発言しないけど。
一応、プロポーザルという方式で他の参入もできることになってるけど、
なんとなく「これは財団向け」とわかるよ。同種業務経験の設定とかね。
例えば
「同主業務として○○○に関する検討業務をやったことがあること」
って条件設定がされている。○○○があまりにもピンポイントで、
昨年度、財団がやってた業務しか該当しないとかね。
それでも最近は再委託率が1/3になったので、財団の業務はしない。
財団経由の仕事するくらいなら、直接手を挙げる。
724:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:48:22 wHdfy6qZ0
この改革は失敗すると国民にちと失望を与えるが、
野党自民党には全面的に同意を得られる。
成功しても失敗しても民主安泰。
725:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:50:18 nIjjeZwD0
>>705 だからおまえは社会の底辺なんだよ。「どうやって」直接ばらまくんだ？
おまえさっきから、ずっとその話逃げ続けじゃないか。
おまえの話だと、政府系金融機関や保証協会が乱立している「からなくすべき」になって、
幼稚すぎんだよ。政府による広義の所得移転には「地元の政治家」が関与するんであって、
自民党から民主党政権に代わったから政治家の関与がないなんて前提も通らなければ、
事務手続きの代行機関をなくしてもいいなんて通るわけがないだろうが。
政府機関のスリム化が必要、そうじゃなくてダムは廃止、特殊法人は天下り先だから廃止、
官僚の言いなりにならないから鳩の国連演説も勝手に英語の文章を用意する、
もう全部単純な１・０の話ばっかり。
そんなことだから自治労につけこまれて、特殊法人は廃止するけど、自治労加盟対象の職員だけは
国家公務員として直接雇用することを約束して、特殊利権団体に涙目で守ってもらうことになるんだろうが。
726:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:54:30 MvVrXRYF0
>>723
なるほど、ありがとう。
それじゃあ財団なしでも工夫すればやっていけそうだね。
財団も必要不可欠の存在ではなさそうだ。
727:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:56:22 ODoxmj3r0
>>725
日本の全世帯に定額給付金配ったのは役所だろ ｗ
たかだが、十数万の人間に給付するのになんで組織が必要なんだよ。
あるいは、配らなくても漁業従事者への特別減税でもいいじゃない。
728:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:57:32 QfmUQpVI0
企業が情報と人脈を求めて受け入れる、
法人じゃない方の天下りは防げまい。
そうなれば行政の情報が企業＞＞＞＞＞政治となり
産業が絡む法律を通そうとした場合に、
企業側に先回りされて、上手く機能しない危険もある。
天下り法人は否定しても、何でも官僚ならNOというのは、
戦術として幼稚じゃないか？
729:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:59:18 ODoxmj3r0
>>政府による広義の所得移転には「地元の政治家」が関与するんであって、 ← 必見 ｗ
>>自民党から民主党政権に代わったから政治家の関与がないなんて前提も通らなければ、
>>事務手続きの代行機関をなくしてもいいなんて通るわけがないだろうが。
この人どんな人 ｗ
日本に道路公団があるって言ったり ｗｗ
730:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:59:25 f9kewLmY0
>>726
俺の知ってる財団の範疇ではなくても全然OK。
というか邪魔でしかない。
ただ、それら財団を潰しても兆単位の財源なんか出てこない。
731:名無しさん＠十周年
09/09/24 01:59:29 0LGT1VL+0
>>725
> だからおまえは社会の底辺なんだよ。「どうやって」直接ばらまくんだ？
自民党が行った、定額給付金はどうやってばら撒いたんですか？w
その後の話は全部、あなたの脳内妄想であって、現実ではないですよね。
なので、知りません。
732:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:01:58 Lvkor9si0
公益法人改革の次は、宗教法人改革が来る
宗教団体には形式上、財団法人・社団法人になっているものが相当ある
公益法人改革をやると、こうした宗教団体にも、公益性があるかの判定をすることになる
もちろん、公益性の有無によって、税制上の優遇措置が決まる
以前、公益法人改革の対象に宗教団体を含めるかという議論があったが、
公益法人の宗教団体の公益性判定をやってしまう以上は、宗教法人の宗教団体の公益性判定もやらざるをえなくなる
宗教法人が課税逃れに使われてるという指摘は以前からあるので、
そういう団体は公益性が無いという判定を出して、税制優遇をなくすような措置が決まる
733:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:04:58 Wj9e8Ed90
理研は無くなるの？
734:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:09:48 MvVrXRYF0
>>730
うむ。
もちろん財団法人だけじゃあだめなんだろうな。
石井氏もさすがにそれだけでなんとかなるとは書いていないけど、
結論として兆単位で税金の無駄は省けるとしている。
時間があったら、「構造改革のための二五のプログラム」だけでも
読んでみてほしい。
それ読んだ限りでは、やり方次第でできそうだと思うんだけどね。
そうしないと財源が見いだせなくて子育て支援等できなくなるわけだし。
民主党としては、マニフェストの根底を支えるのが特別会計やら
一連の法人改革やらなんだから。
735:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:10:08 ODoxmj3r0
>>732
宗教法人はスルーだろうね。
公益性と言っても、検証できないしね。
信者がいれば、信教の自由という憲法の規定で、それ以上手を出せないでしょう。
ただ、明らかに偽装的な、悪質な宗教法人の摘発の方法は考えるべきだろうが。
736:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:10:17 DWomxQhAI
仙石は弁護士だから、犯罪者どもの嘘のつき方も知っている。
なので徹底的にやってくれそうだな。
これまでと違って、期待しても良さそうかな。
対象先の奴らには、眠れない日が続くよ。
737:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:12:17 ODoxmj3r0
>>733
なくならない。
逆にもっと予算つけるべき。
738:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:13:52 aCbS/3Yo0
まあ、無能が一丁前に雑魚とか見下してるのが多いからな
知識馬鹿しかいなくて知恵がない
つか、知識馬鹿ロボットだから官僚なんだけどな
ボスの命令を忠実に実現するロボット
それが官僚の本質
しかし日本では、その作業ロボットが主人に噛み付いてばかり
挙句に主人は、その作業ロボットを甘やかす低脳ぶりだからな
知恵者が完全統率しないから、こういう自体を招くと言える
しかし現状として、知恵者は軒並み派遣村みたいなところに追い込まれてるからな
欧米の知恵者も兼任している超エリートに、日本官僚が敵う訳無いしな
現実が教科書から外れようとも、知恵で即座に対応出来るのが知恵者
せっかく有能も数多くいるってのに、無能が足を引っ張っててさ
余計な贅肉をとって、有能や知恵者が真っ直ぐに伸びるシステムにした方がいいよ
腐ってるのがまともなのも駄目にしてるから
欲に溺れた総楽観な豚ほど痛々しいのは無い
739:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:15:41 DWomxQhAI
地方自治体の天下り先も同じように精査したら、
国民生活が豊かになりそうだが
740:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:16:22 Wj9e8Ed90
>>737
でも大先生の弟子と言うだけの無能は追い出してほしい
741:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:16:23 OpU5ZcTo0
天下りさせてやれよ。給料と勤務体系を変更すれば良いだけ。
月～金、朝８時出勤、午後５時退社。給料は20万円でとても高いノルマを科す。
結果が出せなければ国賊として次の月は無給で奉仕。
ボーナスは最高50万円まで。
仕事内容のチェックは、隠退してそういう監視が大好きな元弁護士などの
一般国民が無償で四六時中監視。
742:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:16:41 0LGT1VL+0
>>734
『日本が自滅する日－構造改革のための２５のプログラム－』
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
プログラム一 既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二 すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三 高速道の建設を凍結する
プログラム四 日本道路公団の借金は２０年で償却する
プログラム五 公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六 都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七 住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八 政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九 地方公社と第三セクターを清算･整理する
プログラム十 真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一 ２００万人が失職するが６００万人の職が生まれる
プログラム十二 特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三 「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四 公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五 新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六 ゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七 徹底した地方分権を断行する
プログラム十八 ５年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九 国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇 「中高年１００万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一 ２０兆円を社会保障、１０兆円を環境保全に追加する
プログラム二二 大規模減税を実現する
プログラム二三 「公務分限法」を制定する
プログラム二四 行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五 天下り禁止法を急いで定める
743:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:17:16 JbKe4mcb0
官僚が誰も定年まで退職しなくなるのも面白いかもしれないねｗ
744:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:17:43 gFG966HX0
んんんんん？
ほとんど把握してますっ！
と言ってた割に時間かかるんだな。
参院選前まで引っ張るつもりだろ
745:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:19:15 f9kewLmY0
>>733
理研も天下り役人15人がいて交付金等が９００億とそこそこ大口。
ゼロベースでの見直しなので検討の対象ではある。なくなりはしないだろうけど。
>>734
できると思うよ。国民も出血するという前提で。
746:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:20:07 0LGT1VL+0
>>744
それ、面白いね！
天下りの是非を、選挙の争点にすると。w
747:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:20:31 Udb5Zdk+0
>>743
それが理想だろう。
現在の勇退の慣習は、天下りに正当性を与える事になりかねない。
748:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:22:56 0LGT1VL+0
『日本を喰いつくす寄生虫』
日本経済の７０％は国に支配されている！
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
日本経済の土台を食い荒らす白アリ ファミリー企業群
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
「叩けば出てくる」税金の打ち出の小槌 特殊法人の資金源／親は大赤字でも子はもうかる 公団ファミリーの錬金術
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
借金残高１５兆円 毎年の返済額１兆３５００億円！／働かざるもの、食うべし
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
「繰り上げ返済」で借金増大／年金の積立金を一手に運用
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
ダムをつくれば、大金が回ってくる／ぜんぜん「公益」を考えない公益法人
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
代議士Ｍ氏への政治献金のカラクリ／「民間」の名を借りた第三セクターの税金乱費
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
749:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:23:02 /9q7r5CB0
>>693
漁船330万で買えるぐらいそんな全部安いの？
漁師＝一人一台船持っているって考えもどうかと…
750:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:23:22 jD8JEeDpi
>>744
今年度の予算は、既に執行されているから、
次年度の予算執行までに間に合えばいいんじゃないかと
751:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:24:42 Udb5Zdk+0
>>746
参院選の争点にするのは面白いかもね。
八ツ場ダムに象徴される無駄な公共事業の廃止と官僚天下り廃止を訴えながらの参院選。
屁理屈捏ねてる奴らも所詮は圧倒的少数派なんだし、選挙に勝てて天下り廃止の正当性も主張できて一石二鳥。
752:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:25:51 0LGT1VL+0
『だれも知らない日本国の裏帳簿』
日本のほんとうの予算額／借金大国
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
国会で審議される一般会計は氷山の一角／従来の財政投融資のしくみ
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
使いみちのわからない財投の出口／日本経済社会に広がる補助金の輪
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
農水省の構図／日本の道州制の構想
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
会計検査院の改革
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
753:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:26:54 ODoxmj3r0
>>751
肝心の対抗政党がすでに消滅しそうな雰囲気なんだが ｗ
民主はこれから有権者と正面対決を余儀なくされるね。
754:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:28:24 0LGT1VL+0
マンガ 『官僚天国 日本破産』
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
『告発マンガ 利権列島』
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
URLﾘﾝｸ(www.osagashitai.com)
「石井紘基 日本病の正体」
URLﾘﾝｸ(video.google.co.jp)
755:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:28:25 /9q7r5CB0
自衛官の定年って早いんだよね。
天下りせんと誰も自衛隊員ならないよ。
756:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:28:35 Udb5Zdk+0
>>753
天下りとかには無関係な国民が大多数なんだし、民意は得られるだろうな。
757:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:29:35 MvVrXRYF0
>>742
それ、いいこと書いていると思うんだよね。
もちろん一挙に全て実行というのは難しいかもしれないけれど、
今のままだと苦労して国民が税金を納めても、それが笊に水を
注ぐように消えていく。
758:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:34:08 Lvkor9si0
どこの組織でも、50歳超えたら上の年代がつかえてきて、仕事なんて無くなる
民間なら本社にいられなくなったら子会社に出向すればいい
官僚は本庁にいられなくなったら独法に行けばいい
地方公務員は公益法人が無くなったら、行く先が無いな
50歳で仕事やめるわけにもいかないし、どうするんだろうな
759:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:34:39 0LGT1VL+0
>>757
ですよね！
私も、知り合いに読むように薦めています。w
『日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
石井 紘基 著
760:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:37:23 f9kewLmY0
>>746
民主を支持しているならマニフェストや政策集くらい読んどけよ。
採用抑制しても、かなり長い期間、公務員の総数は増えるだろうな。
国家公務員総人件費２割削減との整合をどうするのか知らんけど。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
そのため、中央省庁による国家公務員の再就職あっせんを禁止するとともに、
天下りの背景となっている早期退職勧奨を廃止します。また国家公務員の定年
を段階的に65歳まで延長することによって、年金受給年齢まで働ける環境を整
えます。
761:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:39:44 0LGT1VL+0
>>760
朝７時から（？）、揚げ足取ったり、文句ばっかり言っていますね。
君の代案は？
天下り体制を温存させて、日本経済の破綻まで突き進めとでも？w
762:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:41:42 JNhbL5n90
中卒高卒が半数を占めた７０年代８０年代に天下り問題など規制すりゃよかったのに
今から規制とかほんと大変なことになるぜ。
中卒高卒の戦中や団塊世代が生涯賃金５億円とかでお受験世代～氷河期世代とかが
生涯賃金２億円みたいな事態に本当になるだろうな。
やることが２０年も３０年もずれてりゃそりゃみんなの不公平感高まるの当然だわな。
763:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:45:20 f9kewLmY0
>>761
朝7時? どういう妄想が働いてるのか知らないけど>>474が最初のレスだけど。
具体的根拠及び整合のとれる論理を聞いているのが揚げ足とりなのかね？
>天下り体制を温存させて、日本経済の破綻まで突き進めとでも？
また妄想の世界？
無駄な法人は潰せばいいと言ってるじゃん。
ただ、民主のいう兆単位の財源にはならないだけでさ。
764:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:47:24 4KL92zx00
民主党の対抗政党はこれで決まりだ
そのうち大きな政局となるから、皆が言わないうちに書いておきたい。
自民党総裁選の札幌街頭演説で河野太郎が「渡辺喜美さんと一致団結したい」と叫んだという。
これは極めて大きな政局ニュースだ。
９月２８日の総裁選挙で河野太郎が総裁に選ばれなければ、河野太郎は自民党を離れ、渡辺喜美のみんなの党と組む事を宣言したのだ。
渡辺喜美がこれを聞き逃すはずはない。ただでさえ来年夏の参院選で党勢拡大を狙っている
渡辺喜美だ。これほど強力な同志はいない。
もし河野太郎がみんなの党に入って、それに江田憲司を加えた三人で次のごとき政策を国民に訴える事になれば、政局は一気に新たな局面に入る。
労働組合に膝を屈して大きな政府を指向する民主党より、小さな政府で経済に活力を与えることが日本経済再生の正攻法だと。
左派イデオロギーの要求を入れて日米関係を危うくしてはならない。米国が困っている今こそ米国との協力関係を進め、日米同盟をより強固なものにして行かなくてはいけない、と。
これに加えて次の事を明言する。小泉改革は、方向は正しかったが官僚支配を崩せなかった。格差問題に無策だった。米国の言いなりになりすぎた。
我々はこれらの問題に、民主党以上に正面から取り組む。官僚支配から国民主権へ。中央集権から地方主権へ。そして売国ではなく、国益を重視した対米友好外交を行う、と。
これこそが大方の国民が賛同することなのではないか。
これに橋下大阪府知事や小泉進次郎が加わればパーフェクトだ。
果たして、そのような展開になるのか。
765:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:48:07 jD8JEeDpi
官僚は自分達が優秀だと自覚しているなら、
民間企業を設立したらいいじゃないかと。
もちろん、民間銀行から融資をうけて
766:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:48:26 0LGT1VL+0
>>763
> ただ、民主のいう兆単位の財源にはならないだけでさ。
なんで？
理由は？
767:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:49:31 qZ1f4L9T0
大風呂敷広げて大丈夫なのかね
言ったことはちゃんと実行しろよ（笑）
768:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:50:16 f9kewLmY0
>>766
はい。
どこを削るんですか。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
国民分も削らないと長単位なんて出てきませんよ。
769:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:50:45 +PoLjIvd0
>>764
河野に何を期待するのかサッパリ
770:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:55:07 0LGT1VL+0
>>768
常套手段の、「各論に持ち込んで紛糾」させてるだけじゃん。w
> ただ、民主のいう兆単位の財源にはならないだけでさ。
↑君が、君の言葉で理由を説明しろよ。
771:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:55:32 jD8JEeDpi
やれるものならやってみろ、
とタカをくくっていると痛い目に合うから覚悟していた方がいい
772:名無しさん＠十周年
09/09/24 02:59:50 f9kewLmY0
>>770
各論がないのによく兆単位の財源があるなんて言えるねw
773:名無しさん＠十周年
09/09/24 03:01:29 0LGT1VL+0
>>772
各論がないのによく兆単位の財源が「無い」なんて言えるねw
言葉遊びはいいよ。
説明できないということで良いんだな。
774:名無しさん＠十周年
09/09/24 03:04:53 f9kewLmY0
>>773
おいおい。言い出しっぺは民主の「兆単位で削れる」なんだけど。
大口をみてみればいいじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
775:名無しさん＠十周年
09/09/24 03:08:36 mozplCsT0
>>1
>自身が担当する行政刷新会議で公益法人の業務内容を精査する考えを示した。
業務内容を精査するのは結構だが、必要なのは天下りと渡りの禁止。
天下りと渡りがあるから生き延びていた公益法人はすぐに「枯死」するだろう。
776:名無しさん＠十周年
09/09/24 03:11:11 TCgCzzex0
>>247
パチンコと警察の天下り利権を根絶して、パチンコを厳しく取り締まれば評価してやる。
グレーゾーンの風営法も改正して禁止しろ。
パチンコこそ、公然の秘密で、日本の諸悪の根源の一つなのは明白だ。
まあ、あんまり期待していないけどｗ
777:名無しさん＠十周年
09/09/24 03:13:05 9+3IdXO8O
官僚なんて今の世の中じゃ国民の敵扱いだからね
例え天下りして高給とってても、人から全く尊敬されない今の立場って
正直どうなのよって思う
778:名無しさん＠十周年
09/09/24 03:14:47 f9kewLmY0
>>775
それをすると国家公務員人件費の２割カットの実現が困難になる。
ごめんなさいするか、ともに中途半端な実現にして誤魔化すか。
どちらが票への悪影響が少ないか検討中なんでしょ。
779:名無しさん＠十周年
09/09/24 03:17:44 aCbS/3Yo0
>>536
そして、それからあぶれる奴らにはベーシックインカムみたいなセーフティネットも必要だろう
これも、他の重要部分に連動するだけに、裏では検討されてるはず
それこそ膿といってもいい部分でな
一見甘いのだけど、これが最も合理的でかつ大局的な詰めにもなる
あんま発想が悲観的過ぎるのも良くないだろうね
自民が消えた後の跡継ぎも、まず同じ志向になるはず
古い体質をもはや維持はしないだろうから
エリートが本来の実力を発揮できる様、頑張って欲しいところです
>>613
既に詰んでいて、悪あがきをﾏﾀｰﾘｳｫｯﾁしてる段階かもよ
罠に掛かるのを待っているとかさ
そんなやりたい放題やらせとくわけ無いでしょ
しかし、既得利権連中はそう動かざるを得ない
これって、既に詰んでいると言わんか？
本気でやっているなら、既に結果は出ていると予想される
どっちも切れ者同士なら、権力あるほうが勝つしな
まあ、民主もこれ出来なきゃすぐに崩壊だろうから、案外ガチで行かざるを得ないんだよな
失敗したら、東大京大とかも軽んじられるだろうし、プライドが許さんだろ
海外情勢見ると、失敗は許されんし、結果待ちって所だろうな
民主だろうがエリートだろうが、結果を見せなきゃ意味が無いんで
>>620
それでおｋ
年収激減だけどな
しかも現行じゃ、財産ほとんど持てないしな
財産6万以下くらいになったら申請すればいい
これも効率悪いから、さっさと変えた方がいい
780:名無しさん＠十周年
09/09/24 03:22:50 0T8LxuUI0
口だけ
781:名無しさん＠十周年
09/09/24 03:53:30 aCbS/3Yo0
>>633
あんま追い詰めすぎても、窮鼠猫を噛む場合もあるからな
常に退路は残すのが基本
空気呼んで撤退するのは正解
それをやるって事は、ほとんど詰んでいるんだろうな
後詰の自民は撃破されちゃっているから、孤立して篭城している状態か
半年で身の振り方ってのも結構大変だろうが、まあ貯金が死ぬ程あるだろうし余裕か
マンションなんてアホなの買っている訳ないだろうしなｗ
自殺してる民間や派遣とか多いんだし、それに比べたら遥かにマシだろうしな
>>638
そんなの通さないで、直接国民に給付するんでしょ
その方が明らかに効率的
物余り恐慌の今、世界レベルで消費する事が最優先なんだしな
ぶっちゃけ、消費するのが今や日本人の仕事
アメリカのクレカ大量使用の借金消費はもう無理で、中国は日本の1/10しか市場規模が無い
現状日本を消費大国にするしか世界中で打つ手は無い
中国市場が育つまで待ってたらその前に世界は終わる
アメリカや中国も切羽詰っているからね
日本の資金の流れを止めている連中は、彼らにとっても悪魔扱い
特に青年層への流れを止めてる連中は特にな
世界の市場の動きを見てたら、とても笑ってられんと思うけど
>>709
ばれなければいい
ばれても指摘してきた相手を煙に巻けばいいって発想だろうからな
欲に溺れた豚ほど痛々しいのは無い
>>718
これしないと、民主自体が危険だしな
完全じゃなくては足元掬われるだろうな
782:名無しさん＠十周年
09/09/24 04:20:14 aCbS/3Yo0
>>720
ですな
まあ確かに雇用ってのは大事だが、年々進化する技術で人いらなくなってるしな
それ以前に、世界の工場は今後は新興国行き
日本は文化国家化し、精神面でも先進国入り
文化産業を途上国や欧米なんかとし合って生きていく流れ
主に中国が工場だな
日本は輸入と内需中心の消費モード突入
農業等を強化して、輸出も妥当
日本産は安全性で高く売れるからな
外交面でも、中国のEU化もあるのか興味ある
総理の東アジア共同体とやらは、明らかに極東の再整備があるだろうしな
アメリカも保護国家で軍縮したいだろうし、中国も消費市場と文化が必要
こういう流れを踏まえるならば、古いシステムは全部破棄だろうね
官僚もその流れには逆らえんよ
逆に地道に真面目にやってる官僚が報われれば幸い
>>725>>727>>731
麻生と公明がいいのを作ったからね
給付金とか
あれ、公明にとっては色んな意味で生命線だから、少なくても民主がやる場合は協力するだろうね
例えベーシックインカムであってもこの制度で成功すれば、先行者の彼らの株は確実に上がるしな
場合によっては大作ノーベル来るかな？まあ分からんが0とは言わん
下流の大底をさらえなきゃ、失敗を恐れて変化を恐れるのばかりになるのは明白
ネオリベや市場原理、自己責任論は、元FRBのグリーンスパーンすら誤りと謝罪してたしな
>>744
まあ、自民の総裁が誰になるかで変わりそうだ
河野以外ならありかもな
783:名無しさん＠十周年
09/09/24 04:42:02 aCbS/3Yo0
>>753
しかし、ここまで退路を断つ民主もある意味凄い
最初から背水の陣なんだろうが、今後の見通しが明るくなければここまで出来ない
小沢も1993年の失敗から、ガチなんだろうか？
>>755
プロスポーツ選手も早いからね
身体を生かした活動に移行できるのが理想だな
>>764
森元とかをぶった切った時点でほぼ確定だね
多分総裁は谷垣で東大論戦が国会で堪能できると
日本のエリートが余りにも舐められすぎだから、政局抜きでそろそろガチでヨロ
小泉はバックが不利過ぎたからな
結果論として、やったのを全部否定せざるを得なくなったが、それ分かって引退してるしな
民主だけじゃ回すの大変なんで、対抗軸は必要だろう
自治労vs官僚になれば、丁度いいバランス
>>765
優秀だけど、知恵があるかは別だからな
理論とデータの扱いはこのスレ見ても分かるが完璧だけど、無から有を生めるかってのを求めるのはさすがに酷
人それぞれ出来る部分ってのはあるから
でも、総じて有能と言える 欲に溺れなければ
>>776
パチは極東情勢次第じゃないかな
あっちで融和的な動きになると、色々可能になるかもしれない
何とも言えんけど、北で真っ当な社会活動が出来る様になれば、変わってくる予感はする
784:名無しさん＠十周年
09/09/24 04:49:59 82wimDXsO
今すぐやれよ！
来年になるなら自民党案と変わらねーじゃねーか
アフォかこいつ…
785:名無しさん＠十周年
09/09/24 04:55:29 yspg7giGO
徹底的にやってほしいね
786:名無しさん＠十周年
09/09/24 05:06:27 fvlDMXF+0
本当に必要とされる組織なら補助金なくても問題ない
さっさと補助金打ち切ればいいだけだろ
787:名無しさん＠十周年
09/09/24 05:11:30 5ONl7NUo0
ほしゅほしゅ
788:名無しさん＠十周年
09/09/24 05:14:18 qIG8oI6rO
官僚を定年までしっかり面倒見る事になりました♪
789:名無しさん＠十周年
09/09/24 05:23:14 Qw2wLTpM0
全部１から組直したら良いじゃん
そうしないと要るもの要らない分からないよ
それこそゴーンみたいなスーパーコストカッター使えばいいじゃん
政治屋、ましてや私情の入る奴ら含めたら見えるものも見えてこないよ