【政治】天下り法人の廃止、来年3月に結論…仙谷行政刷新相at NEWSPLUS
【政治】天下り法人の廃止、来年3月に結論…仙谷行政刷新相 - 暇つぶし2ch431:名無しさん@十周年
09/09/23 01:22:11 U2COBvy/0
>>429
利権構造を暴くために60兆円負担してくださいって振り込め詐欺か?
だいたい年30兆も予算が増えれば、道路関連の借金を国債に振り替えずとも即金で消化できるだろが。

432:名無しさん@十周年
09/09/23 01:24:07 RdtsfPv60

>>431
マクロ経済とかを勉強したほうが良い。w


433:名無しさん@十周年
09/09/23 01:32:09 wTsh1syk0
>>492
それは民が官を知り、官も民を知ると言う意味で
むしろいいことじゃねーの。米もEUも、官民交流で
一体化して国際プロジェクトを追求している。
官民分離をパラノイア的にうるさくいうのは、日本位
のもの。

434:名無しさん@十周年
09/09/23 02:01:12 FR+2udFo0
>>433
官民人材交流センターを作ったら天下りセンターと叩かれたでござる

435:名無しさん@十周年
09/09/23 03:48:20 RdtsfPv60

◇ トータルの税金ランキング (日本は、101位) 2008年
URLリンク(www.weforum.org)

10 Luxembourg.......................21.0    税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2        ↑
18 Singapore ..........................27.9        |
21 Ireland .................................28.8        |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6  ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5        |
99 Austria.................................54.5        |
99 Sweden................................54.5        ↓
101 Japan.................................55.4    税金が高い国


436:名無しさん@十周年
09/09/23 04:15:23 N2Ou1uIC0
全独法の事務職だけ統合すればそうとう効率化になると思う。
首切りは高給どりの高齢職員から。

437:名無しさん@十周年
09/09/23 04:39:12 yu4e/ikK0
問題なのは、高給取りという点じゃなくて、ほとんどロクな仕事もない高給取り、という点だよ。

ポイントをきちんと押さえておけよ w

438:名無しさん@十周年
09/09/23 04:42:19 2WbrPTbr0

 とりあえず、補助金を止めて、独立採算にして生き残ったところだけ、

  面倒みてやれよ。

439:名無しさん@十周年
09/09/23 08:04:54 uJa6L15v0
>>410
ケケ中本人あるいは類似するクズが、火事場泥棒みたいに予算を……。
というのがパターンだな。恐ろしい。


440:名無しさん@十周年
09/09/23 09:08:01 d80SsnOWP
法人潰さなくても、理事とかの天下りポストを減らすとか報酬制限するだけで
相当浪費は減るよな

つか、理事とかって必要なん?

441:名無しさん@十周年
09/09/23 09:14:35 up//DCLV0
公益法人には、キャリア官僚でけではなく、いろんな団体から人が送り込まれてくる。
キャリア官僚の人たちの問題とえいば、業界の知識がない、勉強する気もないといったところ。
ただ10人に1人くらいは、専門外のことでもよく勉強する方もいる。
キャリア官僚よりも問題なのは、他団体から送り込まれる人たち。
この人たちは、分からないことを分かったように処理するので、10ですむ経費が13になったり、意思決定に
馬鹿みたいに時間かけて、結局、何も決まらなかったりする。
天下り法人の問題は根深く、本質的な問題が明らかにされない限り、形式を変えて問題は残り続けるかなと思う。
年齢、地位に関係なく、能力を正しく評価できるうような仕組みができない限り、民主党が4年間政権を握ったところで
改善はほんの少しにとどまると思う。


442:名無しさん@十周年
09/09/23 10:21:22 HqXe8Mc10
★日本最悪・最強の天下り団体
全国に支社を持ち、それぞれ数兆円の埋蔵金を貯め込み、さらに孫下り・ひ孫下り会社を作って無限に増殖中

社会保険診療報酬支払基金てどうよ?5スレ目
スレリンク(bio板)

443:名無しさん@十周年
09/09/23 10:22:55 JGPt4vhq0
とにかく民主党にはこの分野でのみ期待してる。
やりたい放題の官僚機構を何とか健全にしてくれ。

444:名無しさん@十周年
09/09/23 10:33:59 0cC0hNmQ0
例外無しの全面禁止にしろよな。
いちいち精査してたら大変だし、少しでも許したら抜け道だらけになる

445:名無しさん@十周年
09/09/23 12:58:17 KMh6e72y0
>>440
天下りポストをなくして存続した法人が本当に必要な法人だと思う。

446:名無しさん@十周年
09/09/23 15:22:46 GJGToFof0
検察審査会みたいに公益法人審査会を作ればいいんじゃね?
単なる市民によるオンブズマンとかだったら、どうしても左に振れてしまうから人選は検察審査会同様
無作為抽出で。

447:名無しさん@十周年
09/09/23 15:58:06 RdtsfPv60

>>441
補助金を止めれば、すぐにカタが付きます。
公益法人が行っている事業(笑)のほとんどが、国民のためには、やらなくても良いのです。w


448:名無しさん@十周年
09/09/23 16:04:14 gvVLGZ8dP
>一方、政府筋は20日、「新政権発足を目前に駆け込み的に天下りを受け入れた法人は、
>懲罰的にやりたい」と述べ、廃止対象として優先的に検討する考えを示した。


駆け込み天下りざまぁあああwwww

449:名無しさん@十周年
09/09/23 16:11:13 e2HwyhqhO
たしかに選挙前は全面禁止にするって言ってたよね?
精査も糞もないだろ。

公務員の再就職斡旋は全面禁止!
再就職したいなら個人でハローワークに行けよ!

450:名無しさん@十周年
09/09/23 16:14:20 MsQWxko90
公務員は優秀なんだろ、じゃあ心配する事無いじゃん!!( ´,_ゝ`)プッ


451:名無しさん@十周年
09/09/23 16:16:40 NQ5wlsC50
先に在日外国人参政権のほうが決まりそうだな。

452:名無しさん@十周年
09/09/23 17:29:33 1XkB82N10
 補助金をなくすだけの話。本当に有益な団体なら誰かが金払ってくれるはず。

453:名無しさん@十周年
09/09/23 17:35:22 GHrzoljK0
「訴訟おおいに結構」 仙谷担当相、東国原知事と争う姿勢
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

454:名無しさん@十周年
09/09/23 17:37:16 ImlUhaOX0
「訴訟おおいに結構」 仙谷担当相、東国原知事と争う姿勢
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

455:名無しさん@十周年
09/09/23 17:56:50 yu4e/ikK0
東大法学部在学中司法試験合格の仙石に、私立の東が敵うはずがない。

456:名無しさん@十周年
09/09/23 18:26:59 lHyqFk4C0
懲罰的にか・・・
これは民主党の支持率がまた上がったな。


457:名無しさん@十周年
09/09/23 18:29:09 t1RCphs+O
これで実行出来れば、やるやる詐欺の自民党涙目で民主政権は単独で10年以上はいけるな

458:名無しさん@十周年
09/09/23 18:35:57 yu4e/ikK0
【政治】橋下知事「民主党と自治体で、不要な国関係団体はつぶしにかかる」 天下りの実態や事業内容などを調査へ
スレリンク(newsplus板)

459:名無しさん@十周年
09/09/23 18:38:03 oHuldnUS0
天下りは廃止してくれ!
プロパー職員にも出世の道を!

460:名無しさん@十周年
09/09/23 18:38:35 J8PrBf3U0
議員が企業の顧問になるのはスルーかよ? 不公平じゃないのか?

461:名無しさん@十周年
09/09/23 18:39:45 X+3LoNTcO
まずは補助金おもいっきりしめあげようや!

462:名無しさん@十周年
09/09/23 18:40:29 RrCasaR1O
財団法人みんなイラネ。

463:名無しさん@十周年
09/09/23 18:41:56 SfPBSL+70
民主さえ叩くことができれば、天下りさえマンセーですか、ネトウヨは?

464:名無しさん@十周年
09/09/23 18:43:52 7ih1VOpA0
>>459
はぁ?何言ってるの?
出世どころか君等外郭団体のプロパー職員は団体の統廃合に伴い解雇される場合もあるんだよ


465:名無しさん@十周年
09/09/23 18:43:59 cVZbDZL00
意味の無い独立行政法人は廃止しろ。
特に天下りを受け入れているところは余さず全部だ。

466:名無しさん@十周年
09/09/23 18:44:44 3BJPhOiZ0
これをやったら民主党はすごいよ。日本を立て直した歴史的政党になる。
天下り法人の第一機能、法人自体の天下りポストをぶっ潰し、
第二機能、省庁本体ではできない適当な理由で単独随意契約を結び、奇妙な企業に多額の金を流す、
もぶっ潰すことになるからな。
これをやると日本は変わるよ。

467:名無しさん@十周年
09/09/23 18:46:14 //tYkZlpO
天下りとパチンコ業界ぶっ潰したら評価してやる

468:名無しさん@十周年
09/09/23 18:46:52 l3z4z/Sg0
>天下りは廃止してくれ!
>プロパー職員にも出世の道を!

法人廃止するんだから
プロパー職員はクビだよ

469:名無しさん@十周年
09/09/23 18:47:18 KLg0Xkkn0
生首 切るのは難しいから
まずは、幹部の年収カットだろうな。

それで浮かせる。
あと団体を合併させ、余分な設備経費をうかせるしかないな。
人員カットは、とにかく避けるべき。
単に首を切ればよいというなら
小泉改革と同じになって社会不安増大させるだけだ。

彼らも生活あるし、家族がいるからな。やくざじゃないんだし。

470:名無しさん@十周年
09/09/23 18:49:30 7ih1VOpA0
>>469
小泉改革は弱者切ったから悲惨になった
民主党は強者切るんだから社会不安は起きない

471:名無しさん@十周年
09/09/23 18:50:04 Tu96UNNd0
予算を付けなきゃどこも潰れるでしょ
国からしか仕事の依頼は無かったんだから

472:名無しさん@十周年
09/09/23 18:50:55 J8PrBf3U0

オレたちも、役人がフルボッコされるのを見て、あんまり喜ばないほうがいいな。
いずれ民主は国民にも枠を当てはめて来るぞw

473:名無しさん@十周年
09/09/23 18:56:30 ms4QFDLQO
これ、文字通り全面廃止で全員解雇を支持してる奴って無職?
これやっちゃったら失業者何パーあがるんだ?

474:名無しさん@十周年
09/09/23 18:57:22 iAziYWpj0
>>385
国立大学も思いっきり天下り団体入りだよ。
民主が衆院で実施させた天下りの予備的調査

URLリンク(www.dpj.or.jp)
のP13~

認可法人 北海道大学 国家公務員再就職者数(=天下り) 1人
認可法人 東北大学 国家公務員再就職者数(=天下り) 4人
認可法人 東京大学 国家公務員再就職者数(=天下り) 5人

475:名無しさん@十周年
09/09/23 18:57:39 5CwuI7GV0
某独法の非常勤。
天下りのえらいさんがやけに張り切っててお飾りにはなりたくないらしく、
いろいろ口出すので困ってる。
いままで使ってて何の問題もないソフトを別のものに変えろと
指示してみたり。それニーズに合ってなくて大混乱だよ。
特に自分のお気に入りやゴマすりをあからさまに人事や給与で優遇。
でご本人は、職場に新風を吹き込んだつもりで意気揚々だよ。
不満はすごいのに上の人は誰も逆らおうとしない。
そんなに官庁って怖いのか・・・
天下りならせめて職場の慣行や人事に口出すなよ、もう。
現場には現場のルールがあることさえわかってない。

476:名無しさん@十周年
09/09/23 18:57:50 oHuldnUS0
民主頑張ってくれ

477:名無しさん@十周年
09/09/23 18:58:50 S2bnueL00
無理、絶対に間に合わない。

478:名無しさん@十周年
09/09/23 19:00:46 Y52KE2VyO
>>473
かと言ってこんなのに何兆もぶっ込み続けるのはどうかと思うんだが

479:名無しさん@十周年
09/09/23 19:02:47 iAziYWpj0
>>478
「天下り役人」に兆単位の金はつぎ込んでないと思うぞ。

480:名無しさん@十周年
09/09/23 19:03:55 yu4e/ikK0
>>469
>>「意味のない法人への交付金を来年度やめるとなったら、(職員には)

>>自分たちで仕事を探してもらわなきゃいけない。」

481:名無しさん@十周年
09/09/23 19:04:52 cVZbDZL00
>>473
無駄金だろw
いくら税金払っても、赤字になる原因は天下り職員に無駄金を払っていたためだ。

482:名無しさん@十周年
09/09/23 19:06:39 oHuldnUS0
>>474
俺の内定先載ってないなあ
まだ調べられてないんだろうか

483:名無しさん@十周年
09/09/23 19:07:25 ms4QFDLQO
>>478
ぶっこみ方は変える必要があると思うけどね。

全面廃止したとこで税金減る訳無いし、
よくわからんばらまきするだけだし
それなら公共事業でもやっててくれた方が良いわ

484:名無しさん@十周年
09/09/23 19:07:42 S2bnueL00
>>481
意味不明な事言ってる奴が居るな。

485:名無しさん@十周年
09/09/23 19:07:46 mUeQcmI10
民主頑張れ。
俺は応援してるぞ。

486:名無しさん@十周年
09/09/23 19:07:57 RV3d645HO
退職金をなくせばいくら天下りされても良いような。

487:名無しさん@十周年
09/09/23 19:08:20 cVZbDZL00
>>484
天下りをなんとかして温存したい気持ちは分かるがねw

488:名無しさん@十周年
09/09/23 19:08:56 c6ID2XRb0
とりあえず10兆くらいの結果出せよ

489:名無しさん@十周年
09/09/23 19:09:11 yu4e/ikK0
>>479
勿論、人件費だけで兆も行かないけど、組織維持→事業継続で、諸々の法人の交付金を合わせれば兆に行く。
これを逆に辿れば、事業見直し→交付金カット→法人廃止→人件費カットになるということ。

490:名無しさん@十周年
09/09/23 19:12:22 iAziYWpj0
>>482
それは文科省関係だけな。
調査の全体は、ここ。
URLリンク(www.dpj.or.jp)

プロパーに内定したのかい?
俺の知ってる財団だとプロポーも業務を民間に丸投げというところが多いな。
数少ないながら技術力をもって自分たちで業務やってるとこもあるけど。

前者のような法人であれば、再就職先をはやく探したほうがいいぞ。
そのうち、民間が直接受注するようになるから。

491:名無しさん@十周年
09/09/23 19:12:32 QxqsDEs80
来年3月に結論???はやくゴミ法人はつぶせよ
なに、悠長なこと言ってんだか

492:名無しさん@十周年
09/09/23 19:13:14 FtBYo7/y0
>新政権発足を目前に駆け込み的に天下りを受け入れた法人は、懲罰的にやりたい

人治政治怖ええよw
こういうの堂々と公言しちゃう奴が一番怖いんだよ。
法は万人に平等が大原則だろ。
やりたきゃ行動で相手に気づかせるレベルでやれ。間違っても公言すんな。

493:名無しさん@十周年
09/09/23 19:13:18 q9f1Q7wg0
天下り全面廃止はどうなんだろうねぇ・・・
民間でも退職した人間が、別の会社の人間(友人など)から声がかかりそこに就職・・・
ってよくある事だろ?

結局、天下り全面禁止→官民の癒着(モラルハザード)の原因になりかねないと思うんだ。


つまり、全面禁止にするなら、定年を65歳にするとか対応が必要だろうねぇ・・・。
年金受給まで面倒を見ると。勿論年功序列で給料が上がっても困るので、
一定額以上になったら昇給終了という足かせは必要だろうけど。

494:名無しさん@十周年
09/09/23 19:14:12 cVZbDZL00
頑張れよ、仙石!
天下り法人を潰せば、マニフェストの財源を絞りだせるぞ。

495:名無しさん@十周年
09/09/23 19:16:57 67qGh2Mv0
これも無駄な経費を減らす最大要因のひとつ

496:名無しさん@十周年
09/09/23 19:17:06 iAziYWpj0
>>489
法人からどこにどういうふうに金が流れてるかが需要。

衆院の予備的調査でも大口は大学とか中小企業金融公庫(今は名前変わったっけ?)、
政策投資銀行等の政府系金融。

大学を潰して産業振興策をゼロにして中小企業なんか潰れろというのなら、
それも選択の1つかもしれないけどな。


497:名無しさん@十周年
09/09/23 19:18:23 gUMH9EJsO
市場とかも第三セクターなんだけど、ここまで斬り込めるのかね…




498:名無しさん@十周年
09/09/23 19:21:35 XJx8T4UW0
「天下りを受け入れた法人」=「天下り法人」=人件費だけでなくその全てが税金の無駄遣い=廃止

ってすげえ何か取り間違えてる気がするんだけどねえ

499:名無しさん@十周年
09/09/23 19:22:29 oHuldnUS0
>>490
いや、国大だから文科省で合ってるはずだよ
該当なし調査対象法人一覧に載ってたから一応調査はしてるみたいだ
まあどちらにせよ国大も先行き不透明だなあ

500:名無しさん@十周年
09/09/23 19:23:16 GFtuCNV/0

戦国きたね

501:名無しさん@十周年
09/09/23 19:24:00 yu4e/ikK0
>>496
国立大学は対象にはならないだろう。

学生がいるからね。

502:名無しさん@十周年
09/09/23 19:24:35 QyoZxXseO
無駄な金を削って庶民に金を回せ。

503:名無しさん@十周年
09/09/23 19:24:36 YUuBF9+M0
おせーーーーーよww

504:名無しさん@十周年
09/09/23 19:26:14 Mi7E4tW8O
で、どんな抜け道が用意されるんだ?

505:名無しさん@十周年
09/09/23 19:30:45 yu4e/ikK0
>>498
ポイントが分かってない人だな。

「天下り組織を維持するために事業やってる」のがあるから、それを廃止ということね。

例えば、雇用促進事業に反対する人は多分いない。
しかし、今の形態でいいのか、もっと効果的な支出はないのか、という検討を行う。

506:名無しさん@十周年
09/09/23 19:32:54 Ix67fhNu0
>>501
それを言い始めると
旧中小企業金融公庫には、中小企業を潰すわけには云々
政策投資銀行には、JALや関空を潰すわけには云々

てことになる。中抜きをしている法人や天下り役人がいるにしても、
最終的には企業や国民に金が流れている。

問題は予算を付け替えるにしても、これら末端部分(企業・国民)にも
血が出るということであり、そこを民主は明示してこなかったこと。


507:名無しさん@十周年
09/09/23 19:34:20 KnUEejcl0
>「意味のない法人への交付金を来年度やめるとなったら、(職員には)
自分たちで仕事を探してもらわなきゃいけない。それもできないなら、
(法人を) 閉じなければいけない。3月に廃止する部分も相当数出てくる」

いいねぇー!
民主は嫌いだけどこういう事はどんどんやってくれ。
この部分は応援するぞ。

508:名無しさん@十周年
09/09/23 19:36:14 6+qozbEv0
何も考えずに廃止!廃止!ってやってると危ないぞ
天下り法人の中にも廃止されると国に致命的ダメージ与えるところは
結構あるよん

509:名無しさん@十周年
09/09/23 19:37:40 cVZbDZL00
総論賛成、各論反対だと何も動かんからな。
出血覚悟で大ナタを振るうべし。

510:名無しさん@十周年
09/09/23 19:42:06 C1Oo3/La0
>>508
全部廃止
そうでもしなくちゃ、一つも廃止できない

> 天下り法人の中にも廃止されると国に致命的ダメージ与えるところは
> 結構あるよん
どうしてもは、仕方ないから新たに作り直す、利権だらけでフクマ殿状態よりも作り直した方が1000倍良いよ

511:名無しさん@十周年
09/09/23 19:43:49 3BJPhOiZ0
もともと天下り法人は省庁の業務を外に切り出して作ったもの。
天下り法人廃止後は省庁本体に業務を戻せばいいだけ。
業務の停滞も失業も誤差程度にしか発生しない。

512:名無しさん@十周年
09/09/23 19:46:37 ms4QFDLQO
内容もよくわからず喚く>>507みたいのが危ない

513:名無しさん@十周年
09/09/23 19:47:51 O6BSEsDb0
やるからには思い切って多少やり過ぎと映るくらいにしないとな。
言い分なんかいちいち聞いていたら、いつまで経っても廃止できなくなる。
廃止基準を決めたら、流れ作業のようにやるべき。

514:名無しさん@十周年
09/09/23 19:48:42 Ix67fhNu0
>>511
それだと、あまり財源は出てきませんよ。
民主は庁費、委託費、施設費、補助金で6.1兆捻出すると言ってるからな。

515:名無しさん@十周年
09/09/23 19:49:36 DEAGLl540
官僚改革確かに必要だ
国家公務員の定員削減も確かに必要だ
しかし、真に変えないとならない地方公務員制度の隠れ蓑にしてないか!!!

(平成20年4月1日現在)
国家公務員数 59万人 総人件費4.3兆円
(1人当たり単純平均 729万円)

地方公務員数 290万人 総人件費22.5兆円
(1人当たり単純平均 776万円)
(地方税収見込み36兆円 人件費占有率62.5%)

政党支持母体組織状況(公務員関係のみ 単位千人)
(平成20年労働組合基礎調査結果の概況より)
各野党が地方公務員に触れたくないのがよく見える

連合(民主党支持)
自治労 887
日教組 291
国公連合 111
(参考:JP労組(旧郵政) 216 )

国内全雇用者数 55,650千人
労働組合員数  10,060千人(推定組織率 18.1%)
このうち何と
公務員関係労組組織人員 1,646千人
日本中の労働組合員の内 16.4%が公務員労組

そして公務員労組の方向は全てが極めて左向きという現実
これが現在3党の最大支持母体の実態だ

516:名無しさん@十周年
09/09/23 19:50:51 KnUEejcl0
>>512
何で内容もよくわからずって決め付けるの?

517:名無しさん@十周年
09/09/23 19:52:22 lBneYTYI0
公益・独立行政法人→会社法人

これで終了だろw

518:名無しさん@十周年
09/09/23 19:53:31 LRkdn9qH0


天下り役人に毎年使っている額って12兆円から14兆円なんだよね。
消費税6%から7%に相当するんだよね。
ってことは、本当は消費税は不要なんだよね。


仙石はあまり好きではなかったが、このやり方はうまいと思う。
さすが、労組で鍛えた嫌がらせの神。




519:名無しさん@十周年
09/09/23 19:53:49 RzL/1zLR0
こんなもん選挙前に考えてれば
すぐに実行できるだろ?
何を精査するというんだ

520:名無しさん@十周年
09/09/23 19:54:03 kgxyp9uK0
そういう論調だと、
国立大学や国の研究機関もみな外郭団体や
特殊法人なので、全部私立や私企業に競売して
売却になってしまいそうだ。

521:名無しさん@十周年
09/09/23 19:55:36 lBneYTYI0
>>520

強けりゃ生き残るしいいんじゃないか?
人工呼吸器をくつけたままってのも不自由だろう。

522:名無しさん@十周年
09/09/23 19:55:41 RdtsfPv60

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1-1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1-3 官制経済を支える“闇予算”財投
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2-2 民間経済の上に君臨する特殊法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2-4 利権に利用される公益法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 3章 公共事業という名の収奪システム
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
URLリンク(www.asy)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html


523:名無しさん@十周年
09/09/23 19:57:59 yu4e/ikK0
>>506
大学の場合、学生が組織に在籍してるんだから潰すわけにはゆかない、という具体的なお話ですよ。
金の流れだけの問題じゃない。

524:名無しさん@十周年
09/09/23 19:59:06 cVZbDZL00
独立行政法人のうち、国でやるべきことは国がやればよい。それ以外のものは廃止すればよい。


525:名無しさん@十周年
09/09/23 20:00:50 Ix67fhNu0
>>523
他の組織にもプロパーが在籍しているでしょ。

526:名無しさん@十周年
09/09/23 20:02:14 RdtsfPv60

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。

「~開発法」「~整備法」「~事業法」「~振興法」「~促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。


527:名無しさん@十周年
09/09/23 20:03:28 LRkdn9qH0
>>522

あまりのど迫力と真実さに怖くなった。
ぽっぽは大丈夫だろうか?
ケネディーになったらどうする?














528:名無しさん@十周年
09/09/23 20:03:56 v4PNhnvh0
ID:WxUfsonD0
天下り関係のスレが立つたびに擁護するなカス。文体でばればれ。

529:名無しさん@十周年
09/09/23 20:06:47 Bugh12Ty0
>>523

要するに学生重視の観点から、スタッフの雇用条件を根底から見直せってことだなw
学生は金払って勉強してるわけだが、スタッフは金をもらうために仕事してるわけだし。

530:名無しさん@十周年
09/09/23 20:10:44 RdtsfPv60

>>527
国民が黙っていない。
支持率80.1%を、なめてはいけない。


531:名無しさん@十周年
09/09/23 20:12:14 ti+xECZa0
とりあえず、独立法人全部廃止して
本当に必要なものだけ復活させる
くらいの荒治療でいかなきゃムリ

532:名無しさん@十周年
09/09/23 20:24:31 yu4e/ikK0
>>525
プロパー=教職員だけで大学が成り立ってるならいいけどね。

533:名無しさん@十周年
09/09/23 20:30:08 xsQnD7RN0
>>532

要するに天下りと利権ってことか。ゲームセットかな?w

534:名無しさん@十周年
09/09/23 20:31:00 DtuIdMYq0
>>7
生首切るようなマネが友愛政治でありえるとマジで思ってるのか??

535:名無しさん@十周年
09/09/23 20:31:11 Ix67fhNu0
>>532
??
中小企業等があって旧中小企業金融公庫は成り立っていたわけですが。
学生の就学環境を整備する。
中小企業の活動環境を整備する。

学校への支援を潰せば、学校が潰され学生という国民にしわ寄せがいきます。
中小企業への支援を潰せば、中小企業が潰れそこで働く国民にしわ寄せがいきます。

共に国民も血を見ます。学生だけを特別視する意味がわかりませんね。

536:名無しさん@十周年
09/09/23 20:32:28 yu4e/ikK0
このリストラを機会に、雇用促進にもっと力を入れたり、失業保険の条件や期間を拡充したりという、思わぬ副産物が伴えば、総体として日本国民のためになるよ。

そうやって、進歩するもんだ w

537:名無しさん@十周年
09/09/23 20:34:33 hZxFTRAB0
遅いな

538:名無しさん@十周年
09/09/23 20:35:48 G38mnnEN0
おまいら大好きな自衛隊員も公務員だぞ!

539:名無しさん@十周年
09/09/23 20:37:01 YB1v/Jl3O
公益法人は所詮はピンハネ

容赦しないで下さい!

540:名無しさん@十周年
09/09/23 20:38:42 cVZbDZL00
>>535
大学は国で運営するものは国ですればよい。
政府系金融機関は、乱立しているものを1つにしてそこで集中管理すればよい。

要するに天下りポストのための独法、公益法人は百害あって一利なし。

541:名無しさん@十周年
09/09/23 20:39:58 yu4e/ikK0
>>535
大学が教職員だけで完結してる組織なら可能性としては廃止もありうるけど、学費払ってる立場の最大の成員である学生がいる限り、一方的に廃止なんてできないでしょ。
「支援」の問題じゃないの。

短中期的には交付金の減額、長期的には統廃合はありうるとしても。

542:名無しさん@十周年
09/09/23 20:41:46 RdtsfPv60

>>535
民間の金融機関に対し、中小企業にカネを貸さないようにする規制をかけて、市場から追い出し、
空いたスペースで、公営金融機関が商売をやっているだけのこと。

本当に中小企業の支援のためなら、規制を撤廃して、公営金融機関を縮小し、その分減税を行うべき。
公営企業は、国民のためになっていないんだよ。
答えは出ていると思うけど。


543:名無しさん@十周年
09/09/23 20:43:17 lHyqFk4C0
>>473
天下り法人廃止が原因で上がった失業率は、みんな容認するだろうな。
ハロワに行け。


544:名無しさん@十周年
09/09/23 20:43:43 Ix67fhNu0
>>541
>学費払ってる立場の最大の成員である学生がいる限り、
>一方的に廃止なんてできないでしょ。

???
公益法人も企業からの寄付があるけど。あなたのロジックに代入すると
「公益法人に寄付し会員になっている企業がいる限り、
一方的に廃止なんてできないでしょ。」
ってなるけど。

別に学生だけを特別視する必要はないわな。

545:名無しさん@十周年
09/09/23 20:44:53 cVZbDZL00
>>543
偉いさんがハロワに行かざるを得なくなったら、短すぎる失業給付期間も考え直されるだろうw


546:名無しさん@十周年
09/09/23 20:45:57 yu4e/ikK0
>>544
寄付なんて、勝手にやってるんでしょ。

そんなん知らんがな w

547:名無しさん@十周年
09/09/23 20:46:15 XtnhaJ2m0
天下りが数字で分かるほど激減したら
次の参院選は民主の圧勝だうろうな

 

548:名無しさん@十周年
09/09/23 20:46:26 doTF/5Qz0
まずは補助金廃止で良いだろ

549:ココ電球 _/::o^ν ◆tIS/.aX84.
09/09/23 20:46:36 n/E1VSIa0
また先送りか

550:名無しさん@十周年
09/09/23 20:47:14 Ix67fhNu0
>>542
> 民間の金融機関に対し、中小企業にカネを貸さないようにする規制をかけて、市場から追い出し、

へ~。
そんなゆとりのある民間金融機関があるんだ。
それなのにどうして貸し剥がしが起こってるんだろうか。不思議だ

551:名無しさん@十周年
09/09/23 20:47:50 TnYWj/6f0
天下りは廃止してくれ

552:名無しさん@十周年
09/09/23 20:49:00 yu4e/ikK0
>>550
民主は中小企業への法人税引き下げるんじゃないの。

553:名無しさん@十周年
09/09/23 20:49:24 Ix67fhNu0
>>546
それいっちゃうと、義務教育以外の学生も「勝手にやってる」ことになるんだけど。

ますますもって学生のみを特別視する根拠がないな。

554:名無しさん@十周年
09/09/23 20:52:39 Ix67fhNu0
>>552
おいおい。
利益をあげている中小企業がどれだけいるんだよ。
んなとこは最初から支援はいらんし、B/Sがよほど惨くない限り
民間金融機関から融資されとるわ。

555:名無しさん@十周年
09/09/23 20:55:40 KMh6e72y0
>>519
選挙前は麻生が情報を隠匿してました。
すぐに実行できないのは麻生のせいです。

556:名無しさん@十周年
09/09/23 21:01:35 cVZbDZL00
>>554
ひどいB/Sでも、融資されている中小企業なんぞ腐るほどあるぞw

557:名無しさん@十周年
09/09/23 21:04:00 WiG3v9sF0
相撲協会に年30億円以上払っているNHKの会長が
相撲協会に天下るのをやめさせろ


558:名無しさん@十周年
09/09/23 21:05:09 Zjk9sgqc0
2~3の法人を廃止してマニフェスト完了って事でしょ

559:名無しさん@十周年
09/09/23 21:14:51 Ix67fhNu0
>>556
じゃ、貸し剥がしは社会問題になってないんだねw
あなたの住む世界ではw

560:名無しさん@十周年
09/09/23 21:16:19 cVZbDZL00
>>559
貸しはがしの原因は、自民党の金融政策の大失敗だろw


561:名無しさん@十周年
09/09/23 21:16:41 2J7WAab00
末端の職員まで頚を跳ばして退職金を払う当てあるのか?
退職金なしなら、訴訟に勝てないでしょう。

562:名無しさん@十周年
09/09/23 21:19:36 Ix67fhNu0
>>552
これわずか半年前の国会での民主党議員の発言だぞ。
0.2%が利益をあげているにすぎないらしいけど、法人税引き上げは必要ないらしいけど。

中小企業の法人税削減施策の実効性ってどの程度なのよ。

URLリンク(www.dpj.or.jp)
財政赤字解消のためには法人税引き上げが必要 富岡議員

これに対し富岡議員は、「利益をあげているところにはそれ相応の負担してもらわないと
改革できない」と述べ、日本の財政赤字を解消するためには法人税の引き上げが必要だ
と主張。法人税収51兆円のうちの約7割の35兆円が10億円以上の利益をあげている企
業のものであるとして、260万社のうちわずか0.2%のみが利益をあげている現状におい
ては法人税引き下げは必要ないと指摘、法人税体系を変えない限り日本企業全体の底上
げはできないと訴えた。

563:名無しさん@十周年
09/09/23 21:21:06 8VSB//1u0
>>561
公益法人ってのは公務員なのか?

564:名無しさん@十周年
09/09/23 21:25:35 jW54ezK60
駅弁大学は地方自治体に払い下げればよろし。
んで、中小企業ができない基礎研究を受託して
得られた結果を中小企業に還元する。
中小企業は研究費の一部負担で、学生を雇用すると。

田舎で電子工学なんざやっても無駄だ。地場産業の旨味を生かして
新境地を切り開けよ。それが出来ないなら潰れてもしかたなしとw
国庫依存も減るし、地方企業の育成にも役立つわけだからなw

565:名無しさん@十周年
09/09/23 21:35:54 Ix67fhNu0
>>560
自民の非難はスレ違いだから他でやって。

民主の施策によって現状から何が良くなるのか、何が切られるのか。
それが総合的に合理的であるかどうかを議論してるんじゃないのか?

貸し剥がしが起こっているのに中小企業への金融支援を撤廃していいのか?

566:名無しさん@十周年
09/09/23 21:39:53 2J7WAab00
>>563
退職手当支給規定があるから、それを遵守しなければ民事では勝てない

567:名無しさん@十周年
09/09/23 21:40:01 qVUL7RKn0
>>560
自民はりそなに貸し剥がされそうな件について

568:名無しさん@十周年
09/09/23 21:44:22 Ix67fhNu0
民主の最大の問題点かつ今後の政権運営のアキレス腱は
「何を切るのか」を明らかにしてこなかったことだ。

天下り役人は消えてもらえばいい。役目が終わった機関も消えてもらえばいい。
しかし、そんなものを合計しても兆単位になんかなりゃせんわ。

12兆の内の大部分は国民や企業に流れている。
これを付け替えるということは、付け替えられる国民の抵抗がこれから始まる。
んで、その切られる国民の大多数も社会的弱者であることが多い。

格差社会を非難しておきながら、新たな格差社会を作りあげることになるのさ。

569:名無しさん@十周年
09/09/23 21:47:47 4TOCrd3NO
モザイクが無くなるの?

570:名無しさん@十周年
09/09/23 21:49:29 qVUL7RKn0
>>568
>12兆の内の大部分は国民や企業に流れている。

ワラタ。ミスリード工作にも程があるなw

571:名無しさん@十周年
09/09/23 21:50:51 40l+OvCV0
これで民主が口先だけかどうかがわかるな

572:名無しさん@十周年
09/09/23 21:55:05 Ix67fhNu0
>>570
どういう機関に金が流れてて、その機関が何をしているかよく見ることだな。
ちなみ俺は前々回の参院選の時に、国会図書館に行ってこの予備的調査を見て
腹立ったけどな。(当時はホームページに掲載してなかった)
党のためのプロパガンダに使われてるとね。

URLリンク(www.dpj.or.jp)

573:名無しさん@十周年
09/09/23 21:55:44 yFqvPwtC0
天下りを禁止しなくても、天下り法人に税金から補助金出さなきゃいいんだよ。

○○協会とか○○振興会とかの何やってるかよく分からん天下り法人に退職金が大半の補助金を出しているのが問題。
税金使わずやれるもんならやってみなさいwって話。


574:名無しさん@十周年
09/09/23 21:56:54 qVUL7RKn0
>>572
>どういう機関に金が流れてて、その機関が何をしているかよく見ることだな。

陽動のつもりですか?w

575:名無しさん@十周年
09/09/23 21:57:08 HjAklCQsO
>>570
天下り法人は仕事しないんだよ。
民間に仕事丸投げ。
天下り法人廃止に異論はないが、副作用(天下り先から丸投げした民間への仕事もなくなる)も多分に大きい。

576:名無しさん@十周年
09/09/23 21:57:48 KgdRgCaf0
あほくさ

駆け込みで無駄遣いしまくりじゃねーかよ
今すぐやれ

577:名無しさん@十周年
09/09/23 21:58:01 qVUL7RKn0
>>575
>天下り法人は仕事しないんだよ。
>民間に仕事丸投げ。

で、金だけ抜くと。人材派遣屋以下の存在価値だなw

578:名無しさん@十周年
09/09/23 22:04:11 HjAklCQsO
>>577
正にその通りの存在。
ぜひとも天下り法人は廃止すべき。
しかし同時に、丸投げしていた民間への兆単位の仕事もなくなる。この辺を手当てしないと実態経済には必ず影響でる。そして天下れない分、中央省庁の余剰人員も増える。

579:名無しさん@十周年
09/09/23 22:06:25 qVUL7RKn0
>>578
>しかし同時に、丸投げしていた民間への兆単位の仕事もなくなる

それが脅しになると思ってるところが笑えるよな

いいから干されて氏ねよw

580:名無しさん@十周年
09/09/23 22:06:58 Ix67fhNu0
>>575
委託費なんてほんの一部だわ。

財務省では委託費2億1千万円、財投計画の融資が2.6兆
特定財源でアホ財団が問題になった国交省でも
委託費は1400億、補給金2400億、補助金2200億、出資金2300億。


581:名無しさん@十周年
09/09/23 22:10:45 yFqvPwtC0
>>575
必要な法人もあるのだろうが、天下り法人の大半がOBの受け皿のため無理やり設立した法人。

役所に行くと誰も読まないようなパンフレットが置いてあるよ。
それを見てみると○○協会とかがパンフレット作ってる。
その法人の設立目的が「○○行政の国民の理解を推進する」とかそんなもん。
で、パンフレット作って終わり。
そのパンフレットもOBの印刷会社で1部100円とか信じられない高値で印刷。
配布先も無いような無駄なパンフレットが役所の末端組織に配布される。
そして年度末にこのパンフレットを捨てる作業が大変なんだ。
前はそのまま捨てていたけど、一度オンブズマンにばれて無駄遣いと問題になってからは、シュレッダーで証拠隠滅して捨ててる。
2トントラック山積みのパンフレットの処分は大変だよ。

最近は天下り法人の存亡をかけて、寄生元の役所とタイアップしてイベントとかしてるけどね。
民間のイベントに役所がブース立ててるでしょ?パンフレット置いてあるだけのw
誰も来ないから知らない人も多いけどね。




582:名無しさん@十周年
09/09/23 22:11:22 Ix67fhNu0
>>579
調査結果をよく調べもしない、こういう「おっちょこちょい」が、
その内、泣き言を言い始めるんだろうな~。

583:名無しさん@十周年
09/09/23 22:12:50 qVUL7RKn0
>>582
>調査結果をよく調べもしない、こういう「おっちょこちょい」が、
>その内、泣き言を言い始めるんだろうな~。

その前に必要性を訴えたらどうだ?

訴えられるならなw

584:名無しさん@十周年
09/09/23 22:13:38 qVUL7RKn0
>>582
補足

その前に”個別に”必要性を訴えたらどうだ? w

585:名無しさん@十周年
09/09/23 22:17:20 Ix67fhNu0
>>583
旧中小企業金融公庫の指摘に対して、
中小企業の法人税削減という見当外れな反論しかなかったけどな。

必要性は、そのうち国民が訴えてくれるからご心配なく。


586:名無しさん@十周年
09/09/23 22:17:52 yu4e/ikK0
>>581
事業内容が、「○○の推進」とか「○○の促進」とかなってて、具体的な事業イメージが思い浮かばない法人は大概怪しいと考えてよいね w

587:名無しさん@十周年
09/09/23 22:20:54 KLg0Xkkn0
>>478

こういう団体も消費市場を成立させてんだよ。

生活を成立させた上で、団体を統括し、設備費用を浮かせる。
幹部の年収があまりに高いので下げる。退職金を何度も渡すのをやめる。
新規採用をやめる。といったことを10年やれば相当カットできる。

なんでもカットすればいいというのが小泉改革で それが解雇 賃下げをうんで
社会不安 消費縮小 そしてデフレ恐慌になった。

不動産バブル恐慌のときも、総量規制を途中でやめ、軟着陸を目指せば
ここまで日本がおかしくなることはなかった。あのときの大蔵官僚はきちがいだ。
大蔵官僚はバブルを憎んでいた。自分たちの年収が銀行員の半分ということが絶対許せなかった。
あれははっきりいって民間企業への復讐だった。公務員のがよかったろう~と不況になると必ず
奥さんにいうのが官僚なんだ(マジで)

とにかく、天下り団体といえど、消費経済に貢献しているのは現実でこれを破壊したら
日本経済 とくに東京の経済に大きく影響する。軟着陸だよ。とにかく。

すくなくともこういう団体のトップは年収と退職金がべらぼーに高い。これをとにかく下げることが重要。
そのかわり雇用は保証すればいい。

588:名無しさん@十周年
09/09/23 22:21:25 AoEf2wAjO
予算止めるのは簡単だが、
ノンキャリアについての雇用対策
こそ正否をうらなう決めてだろう。
知恵を絞り切れよ。
下手うつとミンス終わる。
友愛が(; ;)ホロホロ泣く
ことになる。

589:名無しさん@十周年
09/09/23 22:23:42 cVZbDZL00
>>588
定年まで働け。いやならハロワ行けで良いと思うがな。人事院廃止して労働3権は与えても良いぞ。

590:名無しさん@十周年
09/09/23 22:29:10 XtnhaJ2m0
>>588
優秀なんだろ?
すぐに就職できるさ
派遣労働者と仕事の取り合いなんてないだろ
業種違うだろうから

591:名無しさん@十周年
09/09/23 22:30:12 N/tfSB++0

地方の法務局とか、国交省、その他の地方事務所は全くいらないね。
国家公務員で一番悪いのはこういう奴らだろ?
権利だけ主張して、やりたいほうだいの実質的生活保護者。

他の中央の国家公務員は大事にしてやりなよ。
地方の国家公務員と、ノンキャリ下層のわがままに
自ら呪いがかかってるのが現状じゃん。

上の方の10%くらいは一緒にやろうよって度量はないのかね??
敵と味方にわけちゃっていいのかなあ。




592:名無しさん@十周年
09/09/23 22:36:31 Ix67fhNu0
>>589
公務員のまま働かせるのはいいけど、その場合財源はそれほど捻出できないぞ?
委託費等が公務員人件費に変わるだけだから。

593:名無しさん@十周年
09/09/23 22:39:12 cVZbDZL00
>>592
給料を抑えればよい。
給与水準は、民間企業「全て」の平均値に変えればいっきに下がるからな。

594:名無しさん@十周年
09/09/23 22:44:08 Ix67fhNu0
>>591
地方分権もいいけど例えば都県の利害が対立した場合の対処を
予め決めておかないと大変なことになるぞよ。

例えば、下流域の県の治水に上流域の別の県の河川改修が必要に成った時、
上流域の県にはその金を出す根拠がない。
下流の県が金を出すといっても、県民の痛みも伴うとすると反対するだろ。
道路でも同じ。幹線道なら極力自県内を通らせようとするから、曲がりくねる。
全体最適化じゃなく自県最適化が行われる。
リニアの長野や関空・伊丹の橋下と兵庫知事の状況を見ればよくわかる。

595:名無しさん@十周年
09/09/23 22:46:05 8VSB//1u0
>>566
そりゃ積み上げた資産から出すしかないな。

596:名無しさん@十周年
09/09/23 22:49:37 ev+EnSb40

地方分権が良い訳ねーだろ、国が遣る以上に利権・汚職まみれ、地方公務員のグウタラは国家公務員の比じゃない

国の無駄省いて国民に戻そうって時に、地方が分捕ろうって魂胆の橋下氏ねよ

道州制は賛成だが、都道府県は存続させるべきだとか、自己の利権を増やし守ることしか考えてない >> 橋下他の地方分権論者

597:名無しさん@十周年
09/09/23 22:52:29 cVZbDZL00
>>594
道州制にすべきだと思うがな。今の都道府県は中央集権向きの行政区分だしな。

598:名無しさん@十周年
09/09/23 22:59:54 RdtsfPv60

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1-1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1-3 官制経済を支える“闇予算”財投
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2-2 民間経済の上に君臨する特殊法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2-4 利権に利用される公益法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 3章 公共事業という名の収奪システム
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
URLリンク(www.asy)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html


599:名無しさん@十周年
09/09/23 22:59:56 SlKRiC6YO
ポスター冊子類を作っている所はいらないね。
ジャンジャン無くして、土地売るなりビル賃貸するなりして国の借金返済してくれ

600:名無しさん@十周年
09/09/23 23:02:49 RdtsfPv60

たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
この事業(笑)のために、年間392億円の税金が投入されています。

ところが、漁業就業者数は、12万人。
もし、この事業(笑)を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
漁師さん1人あたり、年間33万円を減税することができます。
漁師さんは年間33万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。

たとえば、年間33万円の30年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w
「漁船の近代化を促進する事業」さえ天下り組織がやらなければ、漁師さんは 「全員」 漁船が買えるという。www
すべての業種で、一事が万事、こんな感じです。

その事業は、誰のために行われているのか、ということ。
もちろん、天下りを潤すためであって、漁師さんのためではない。


601:名無しさん@十周年
09/09/23 23:05:51 RdtsfPv60

小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。

「~開発法」「~整備法」「~事業法」「~振興法」「~促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。


602:名無しさん@十周年
09/09/23 23:07:08 5Q1UAa940
天下り法人の奴らが自分たちで仕事なんか探せるわけないだろw

元々、何もしてない連中ばっかなんだからさ。



603:名無しさん@十周年
09/09/23 23:08:29 Ix67fhNu0
>>600
それでは、「財源」にならんぞ。
漁師さんに対する減税もやめないとね。

604:名無しさん@十周年
09/09/23 23:09:12 tx8kUbwhO
こういうスレは伸びて然るべきだと思うんだけど。

605:名無しさん@十周年
09/09/23 23:11:18 RdtsfPv60

◇ トータルの税金ランキング (日本は、101位) 2008年
URLリンク(www.weforum.org)

10 Luxembourg.......................21.0    税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2        ↑
18 Singapore ..........................27.9        |
21 Ireland .................................28.8        |
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6  ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5        |
99 Austria.................................54.5        |
99 Sweden................................54.5        ↓
101 Japan.................................55.4    税金が高い国


606:名無しさん@十周年
09/09/23 23:13:31 E6kzmf+G0
日立製作所のグループ会社への天下りも廃止させて。
ウンコども(゚⊿゚)イラネ

607:名無しさん@十周年
09/09/23 23:14:26 +VM6HGkoO
>>603


仮定の話じゃん。

漁師さんがみんな船を買えるぐらいの財源を子供に使うなり
環境に使うって話だろ。



608:名無しさん@十周年
09/09/23 23:15:59 imDdH0j70
>>6
別に今の官僚たちに冬を味わってもらいたくはない

天下って退職金を2年ごとにもらっているやつだ
自らと後輩のために天下るための法律とポストを作ったやつだ
以下省略


609:名無しさん@十周年
09/09/23 23:16:23 yu4e/ikK0
>>603
漁師さん支援の財源としては、こちらの方が有効ということでしょう。

610:名無しさん@十周年
09/09/23 23:17:23 Ix67fhNu0
>>600
> たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
> 事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
> この事業(笑)のために、年間392億円の税金が投入されています。
>
> ところが、漁業就業者数は、12万人。
> もし、この事業(笑)を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
> 漁師さん1人あたり、年間33万円を減税することができます。
> 漁師さんは年間33万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。

この例をもうすこし掘り進めるか。

『漁船漁業構造改革総合対策事業を辞めて漁師減税する場合』
・漁師にとってのトータルの利害得失:じゃっかんプラス(財団の経費分)
・国の支出:ニュートラル=財源にはならない

『漁船漁業構造改革総合対策事業を辞めて漁師減税もしない場合』
・漁師にとってのトータルの利害得失:マイナス(=漁師が血を流す=漁師が抵抗勢力に)
・国の支出:プラス=財源になる

結局、国民(この場合漁師)が血を流さない限り、民主のいう兆単位の財源にはならない。

血を流すというのはその国民が抵抗勢力になることであり、
対象が一般的に経済的に裕福ではない漁師であるだけに
格差社会の是正や友愛という党の従前の方針にも反することになる。

611:名無しさん@十周年
09/09/23 23:17:23 XtnhaJ2m0
>>602
かれらは優秀なんだ、と2chでさんざん聞いたから大丈夫

612:名無しさん@十周年
09/09/23 23:21:17 naQMU7XC0
ガキの頃から、親のいうまま寝る間も惜しんで塾通いし
有名進学校に入り、ようやく官僚の一歩を踏み出している方々の心中お察しいたします。
天下り全廃で、役立たずのまま窓際で定年まで席を温めてろ。

613:名無しさん@十周年
09/09/23 23:22:11 7eFZsSSlI
これから精査される公益法人は、生き残るために存在の正統性をしめす証拠の偽装工作をするのは確実。
公益法人性悪説を前提に精査しないと騙されてしまうぞ。

614:名無しさん@十周年
09/09/23 23:22:47 YelJOTiS0
>>378
それがどうした?
さっさとやれよ。
やれないんだったら、政権交代だ。即下野だ。

615:名無しさん@十周年
09/09/23 23:23:03 gOVNKH9y0
>>8
コネだから失業しても自己責任

616:名無しさん@十周年
09/09/23 23:23:31 5dDkZSJV0
まあ3年くらいかけて半年ごとに発表するってことで良いんじゃないか?
国民からのチクリとかも参考にしてさ。

617:名無しさん@十周年
09/09/23 23:23:38 29Znw1PoO
>>605諸外国と比較するのが好きな政党だが、そういうのは比較しないんだぜ。 



つーか早くパチンコを法律で禁止しろよ。韓国や台湾も法律で禁止にしてるだろ。 

違法であるのは明白なわけだが、癒着の構造が完成されてるからだろうな。 

高速道路無料とか議論してる場合じゃないじゃないだろ。 

ポーカー屋がパチンコ屋と同じ三点方式で営業した時は直ぐに摘発したくせに。 

本当に日本は癒着天国だな。

618:名無しさん@十周年
09/09/23 23:24:56 Ym8q8MrH0
>>605
福祉国家スウェーデンより高いのかよ

619:名無しさん@十周年
09/09/23 23:27:23 RdtsfPv60

>>610
どうせ、分かっていて言っているんだと思うけど、マジレス。w

既得権を持つ金持ちにカネをばら撒くより、広く低所得者層に直接ばら撒くほうが経済効果が高いのは自明。

【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]
URLリンク(digest2chbizplus.blog96.fc2.com)

↑こんなやつらに、カネをばら撒いても、乗数効果は低い。
巨額のカネを公営企業にばら撒くよりも、より小額のカネを広く低所得者層に直接ばら撒けば、
景気は悪化しないので、国民の痛みはほとんど無いですよ。


620:名無しさん@十周年
09/09/23 23:29:12 1DpzKhq60
天下り法人廃止されても、生活保護申請しますから安泰ですわwww(職員談)

621:名無しさん@十周年
09/09/23 23:29:39 37Q2ZrjW0
>>1
あれ?来年度までなら自公といっしょじゃん?

>新政権発足を目前に駆け込み的に天下りを受け入れた法人は、懲罰的にやりたい」
根拠法は何?下手したら訴訟起こされるんじゃないの?

622:名無しさん@十周年
09/09/23 23:30:31 RdtsfPv60

>>618
まさに、日本国民は「ゆでガエル」だったのです。w


623:名無しさん@十周年
09/09/23 23:33:12 yu4e/ikK0
>>620
生活保護で、家のローンはどうするんだ?

624:名無しさん@十周年
09/09/23 23:37:44 XtnhaJ2m0
>>620
天下り出来たような奴の資産で生活保護貰えるわけないじゃん
バカなの?

625:名無しさん@十周年
09/09/23 23:39:07 DTUQPuR20
天下りが許容されていた今までは、人件費はまさにお手盛りじょうたいだという証拠だよな
財政赤字のため財源のため税金あげるしかないと
さんざん言い張りながら、こういう明らかな無駄を総スルーしてきた自民党は一体なんだったの

626:名無しさん@十周年
09/09/23 23:40:52 RdtsfPv60

>>625
自民党は、実は「官僚利権党」でした。
次の選挙も、無理でしょうね。w


627:名無しさん@十周年
09/09/23 23:42:05 X+3LoNTcO
補助金減らして早く雇用に回さないと!

628:名無しさん@十周年
09/09/23 23:45:03 7eFZsSSlI
家のローンが支払えないなら、それは差し押さえられる。
民間では、それが常識なんだよ

629:名無しさん@十周年
09/09/23 23:45:41 ssh1hajo0
いくら優秀な人間でも、いきなりトップについて、1年で退職とか、何の役にたてるわけもない。
事実上退職金の補填に利用されてるだけでしょう。

理事長や役員は内部昇格のみに制限するべきです。
それができない団体は「不要」と判断して廃止が妥当です。

630:名無しさん@十周年
09/09/23 23:47:07 Z0uVXurI0
天下りのいる団体の補助金を来年度はとりあえず半額にしてしまうのがてっとりばやい。
総額14兆円だそうだから、たちまち7兆円捻出できる。
天下りでおいしい汁をたっぷり吸った高級官僚はボランティアで仕事してくれ。
こいつらは、2400万くらいの年収と、個室、秘書、運転手付き車をもつので一人1億円かかる。

631:名無しさん@十周年
09/09/23 23:47:14 5dDkZSJV0
>>568
それだったら直接、企業には減税、国民には給付金付き職業訓練とかすればいい。

632:名無しさん@十周年
09/09/23 23:49:24 vtUvc7xqO
だから、2,3年勤めて数千万の退職金を出す制度にメスを入れない所が、民主党も結構腹黒い。

天下りを無力化出来るし、かなりの予算削減出来るし、官僚もアホみたいに天下り先を作らなくなる

633:名無しさん@十周年
09/09/23 23:49:56 zweAM6T+O
来年3月とか言ってると、それまでに上手いことやれよと言ってるように聞こえてしまう
時期を明かにせず対策される前に速攻でやれよ

634:名無しさん@十周年
09/09/23 23:50:14 qVUL7RKn0
>>629
>理事長や役員は内部昇格のみに制限するべきです。

そもそも理事長も役員も要らない悪寒w

635:名無しさん@十周年
09/09/23 23:51:29 Ix67fhNu0
>>619
>既得権を持つ金持ちにカネをばら撒くより、

自分の船を買い換えることができない漁師が「金持ち」かね。
前提条件を変えるなよな。

>【賃金】独立行政法人役職員の年収平均は730万円…依然高水準続く[09/07/27]

なんで、ここで独法w
漁師だ。アホ。

636:名無しさん@十周年
09/09/23 23:51:56 ssh1hajo0
>>631
厚生労働省の独立行政法人(雇用能力開発機構だの高齢障害者雇用支援機構だの福祉医療機構だの)は最初から雇用保険の範囲内でやるべき仕事ですよね。
わざわざ別団体にして、退職金が2回もらえるようにしている。

必要なら政府が直接やる、不要なら廃止。
公務員にまかせると「全部必要」しか言わないから、政治的判断でがんがんつぶすべきでしょう。

637:名無しさん@十周年
09/09/23 23:52:54 2yay7pO70
理事や役員が必要以上にいるからな
いや、組織そのものが必要無いか

国民はこんな奴ら生かしておく必要ないと言っているんだから
いさぎよくつぶれろ

638:名無しさん@十周年
09/09/23 23:54:25 Ix67fhNu0
>>631
「直接」はいいんだけどさ。
現在の「サヤヌキ」がどれほどあるんだ?

公益法人から国民に流れている金が大半であり、
そこを切らない限り民主のいう何兆という財源になんかなりわせん。

639:名無しさん@十周年
09/09/23 23:55:07 2yay7pO70
ところで「ミスター天下り」はなにしてんのかな?

640:名無しさん@十周年
09/09/23 23:55:54 IxS2d5qt0
駆込み渡りが増えるんだろうなw
コイツ等の頭の中は、3月までに退職金何回貰えるかなってトコだろう

641:名無しさん@十周年
09/09/23 23:56:19 WgrQMw8v0
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!
民主政権で官僚政治の撲滅だ!! とにかく何ができるか考えるように!で脱官僚(笑) 民主政権で日本人の撲滅だ!!


642:名無しさん@十周年
09/09/23 23:56:22 qVUL7RKn0
>>638
>公益法人から国民に流れている金が大半であり、

大半の割には退職金とは高額だよな

渡り天下りのダニも国民だってかw

643:名無しさん@十周年
09/09/23 23:57:48 TGWOGUEw0
なにこれ?w
 ↓
[行政刷新会議]仙谷担当相、官僚から事務局スタッフを公募
URLリンク(news.livedoor.com)

644:名無しさん@十周年
09/09/23 23:57:53 Ix67fhNu0
>>636
>わざわざ別団体にして、退職金が2回もらえるようにしている。

そいうのは辞めにすればいいが、
そんなのを合計しても兆単位の財源になんかなりゃせんぞ。

645:名無しさん@十周年
09/09/23 23:58:11 ssh1hajo0
>>639
民主党政権ができる直前に逃げ出した。

無念の“ミスター渡り” 谷人事院総裁 任期半ば辞任へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

646:名無しさん@十周年
09/09/23 23:59:13 qVUL7RKn0
>>644
>そんなのを合計しても兆単位の財源になんかなりゃせんぞ。

だからダニを見逃してくれってか?w

647:名無しさん@十周年
09/09/24 00:00:19 f9kewLmY0
>>646
> だからダニを見逃してくれってか?w

辞めればいいといってるじゃん。
日本語読めないの?

648:名無しさん@十周年
09/09/24 00:01:24 qVUL7RKn0
>>647
>辞めればいいといってるじゃん。

涙目で論点そらししようとしてるのは別の意味でもあるの?w

>そんなのを合計しても兆単位の財源になんかなりゃせんぞ。

649:名無しさん@十周年
09/09/24 00:03:53 OTLR2a/Q0
>>645
なるほど
自民政権だったらこいつにまた退職金何億か渡ってたんだろうな

650:名無しさん@十周年
09/09/24 00:05:44 LOnrKM6aO
まず退職金をなくす。
これなら、簡単に実現するだろ。

651:名無しさん@十周年
09/09/24 00:06:15 HZ4HOE3G0
>>647
ふーん、じゃあ公益法人の見直しには賛成なんだな。
ただ民主がやるのは気に入らないと。

652:名無しさん@十周年
09/09/24 00:08:35 HZ4HOE3G0
>>650
簡単に実現できると思うのだが
何故か自民政権の時は全く実現できなかったんだよな。
これで民主が簡単に実現したら自民はものすごーく無能な集団だった事が
証明される訳だ。

653:名無しさん@十周年
09/09/24 00:09:32 f9kewLmY0
>>648
論点?
全く、変わってないけど?

私は最初から(>>506)、

最終的に大半が国民に渡っている金を付け替えるのは、
国民に痛みを伴うし、これからそこが表面化する。

ってことで首尾一貫してるけど。
財団の職員の給料なんてみみっちい話は私の主題じゃないし。

654:名無しさん@十周年
09/09/24 00:12:13 OTLR2a/Q0
そもそも1年や2年で高額の退職金が出るのが不思議
民間だと最低3年、10年勤めたって給与2ヶ月分がいいとこだぞ

 

655:名無しさん@十周年
09/09/24 00:19:09 0LGT1VL+0

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1-1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1-3 官制経済を支える“闇予算”財投
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2-2 民間経済の上に君臨する特殊法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2-4 利権に利用される公益法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 3章 公共事業という名の収奪システム
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
URLリンク(www.asy)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html


656:名無しさん@十周年
09/09/24 00:19:41 MVWcArIm0
>>653
民主党の政策は、税収の再分配なのだから、それでいいんだよ。

最終的に金が流れるのは国民としても、民主党の政策に合わないものは不要ということだろ。

657:名無しさん@十周年
09/09/24 00:20:21 IDQWXwn90
日本の税収が40兆円ちょとしかないのに、天下りの補助金が毎年
12兆円とか、ふざけすぎだろw

658:名無しさん@十周年
09/09/24 00:24:44 0LGT1VL+0

>>657
それプラス、財投債で6兆円くらいも流れています。
ふざけすぎです。


659:名無しさん@十周年
09/09/24 00:26:15 f9kewLmY0
>>656
だから言ってるじゃん。>>568で。

民主は「与えるほう」は明記したが、「切るほう」は明記してないのが問題ってね。
そして、切られる側も社会的弱者であり、新たな格差を創出することになるってね。


660:名無しさん@十周年
09/09/24 00:30:03 0LGT1VL+0

>>659
生涯賃金10億円もらっている天下りが「社会的弱者」って。www


661:名無しさん@十周年
09/09/24 00:32:48 HZ4HOE3G0
>>659
お前の理論だと何も変えられないんじゃね。
すまんが民主を批判するために詭弁を弄してるとしか思えんよ。

662:名無しさん@十周年
09/09/24 00:33:35 f9kewLmY0
>>660
??
頼むから意味不明な突っ込みはやめてな。
人の意見はよく租借してから反論しろよ。
みみっちい話はどうでもいいし、カットすればいい。


>>653
>最終的に大半が国民に渡っている金を付け替えるのは、
>国民に痛みを伴うし、これからそこが表面化する。

>ってことで首尾一貫してるけど。
>財団の職員の給料なんてみみっちい話は私の主題じゃないし。


663:名無しさん@十周年
09/09/24 00:36:07 f9kewLmY0
>>661
事業の事務局に民間も参加して競争入札にするだけでも無意味な法人は排除できるけど。
みみっちい話の回避策なんていくらでもあるんだよ。

664:名無しさん@十周年
09/09/24 00:37:25 HZ4HOE3G0
>>663
つまり簡単に言えば公益法人改革には賛成だが
民主がやるのは気に入らないって事だろ。

665:名無しさん@十周年
09/09/24 00:39:34 f9kewLmY0
>>664
あん?
誰がそんなこと言った?
人の意見はよく租借しろよ。

>>659
>民主は「与えるほう」は明記したが、「切るほう」は明記してないのが問題ってね。
>そして、切られる側も社会的弱者であり、新たな格差を創出することになるってね。

666:名無しさん@十周年
09/09/24 00:40:35 HZ4HOE3G0
>>665
それじゃ公益法人改革に反対なのかな?

667:名無しさん@十周年
09/09/24 00:43:05 520TdL1o0
>>665
たとえば、中小企業向け金融を民主が絞るとは思えんがな。

具体的に、社会的弱者向けのどういう予算がカットされると考えてるの?

668:名無しさん@十周年
09/09/24 00:46:34 eimzPBtv0
目に見えて環境が良くなったら笑えるんだけどなw
1000兆に迫る借金も実は300兆だと言うしね
まあ4年後が見ものだな

669:名無しさん@十周年
09/09/24 00:48:09 kozI6vyhO
無駄な行政法人を廃止するとして
人をいかに無駄に終わらせないかだ。

海外青年協力隊でカルチャー
ショックに晒してみるか?

670:名無しさん@十周年
09/09/24 00:49:47 YZjahXE90

警察庁の天下りもなくすのか?
手をつける勇気ないよな??


671:名無しさん@十周年
09/09/24 00:51:48 f9kewLmY0
>>664
あと、民主の「やり方」として、「天下り法人に12兆」のような過剰広告は
詐欺に近いと思ってるけどな。

だから、このスレッドでも天下り役人の退職金みたいな合計数百億とか
数千億のような話で腰を折られるし、>>657のような勘違い野郎が出てくる。

まぁ、その過剰広告に今後苦しむのは民主党だろうけど。

672:名無しさん@十周年
09/09/24 00:53:40 nIjjeZwD0
廃止はするけど、現業職員は全て国家公務員として直接再雇用という、
自治労にとっては夢のような話なわけでしょ。

馬鹿みたい。こんな小手先でだまされるのは情弱だけでしょって。

673:名無しさん@十周年
09/09/24 00:54:10 yvs3HoPV0
悪質な場合は遠慮なく
ブタ箱にぶち込んでやれよ!

純粋な国賊だからな。重罪で。

674:名無しさん@十周年
09/09/24 00:54:57 520TdL1o0
>>672
何だよ、現業職員って w

天下り法人が清掃業でもやってると思ってんのか。

675:名無しさん@十周年
09/09/24 00:56:50 esChX1P00
>>670
警察の天下りに手をつけないと効果は半減する
ぼったくり講習テキストの交通安全協会とかな

676:名無しさん@十周年
09/09/24 00:57:25 0LGT1VL+0

>>671
「天下り法人に12兆」円の補助金というのは、長妻さんの質問に対して官僚が出してきた数字ですよ。
補助金以外にも、公営企業にカネが入っていることは、言わなかったけど。w


677:名無しさん@十周年
09/09/24 00:58:31 nIjjeZwD0
>>674 うわあ、都合が悪いとすぐそうやって言葉尻で得意げに言うんだ。さすがネチズン(笑)

外郭団体で直接雇用された(出向・転籍で来た上級管理職以外)職員、
自治労はこの人たちの「完全」国家公務員待遇を求めていて、
代表的な例は道路公団だけど、じゃあこの組合員資格を持つ人たちをなんと呼べばいい?
外郭団体全てに共通する話だから、一般的に名付けてね。


678:名無しさん@十周年
09/09/24 00:59:01 f9kewLmY0
>>667
じゃ、何を絞るんだい?
「数兆」を捻出しないと駄目なんだぞ?
金額として目立つのは政府系金融機関とかなんだけど。
日本学生支援機構(育英会)も5千億だな

679:名無しさん@十周年
09/09/24 01:01:17 0LGT1VL+0

>>678
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。

今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。

「~開発法」「~整備法」「~事業法」「~振興法」「~促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、30兆円もの財源を捻出できます。

天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。


680:名無しさん@十周年
09/09/24 01:01:34 520TdL1o0
道路公団がいまだ存在してると思ってる日本人がいるんだな www

681:名無しさん@十周年
09/09/24 01:01:36 XVQsaZ/X0
>>678
仮に数兆削減できないからといって、
数千億でも削減しなくて良いって理屈にはならないよねw
まぁその主張の方向性なら、天下り法人削減には原則賛成なんだろうから、
おまいらあまり争う必要が無いんじゃないか?

682:名無しさん@十周年
09/09/24 01:02:01 MVWcArIm0
>>678
>>1のどこに数兆なんて書いてあるんだ?

別に無駄がなくなるなら天下りの金がなくなるだけでもいい話だと思うが。

683:名無しさん@十周年
09/09/24 01:03:35 LpzXyo2j0
>>30
同じくそう思う
そもそも民主には期待の類を持つ奴は少ないだろうしな

684:名無しさん@十周年
09/09/24 01:03:42 ghh0ubDi0
>>679
のいうとおり。

685:名無しさん@十周年
09/09/24 01:05:31 0LGT1VL+0

>>678
石井紘基議員の調べによると、40兆円もの事業が行われている。
このうち10兆円は、国民にとって必要なもので、残りの30兆円を廃止できると言っている。

大学はどうすんだとか、病院はどうすんだとかいうのが、あんたらのいつもの逃げ口上だけど、
それらの事業は10兆円で済むんだって。w


686:名無しさん@十周年
09/09/24 01:06:15 f9kewLmY0
>>681
だから、数千億削ればいいだろ。誰が削っては駄目だなんていった?
んなみみっちい話はどうでもいいんだよ。話の腰を折るな。

>>682
民主党のマニフェストくらい読めよ。

687:名無しさん@十周年
09/09/24 01:06:17 cuoUisiM0
>>678
★日本最悪・最強の天下り団体
全国に支社を持ち、それぞれ数兆円の埋蔵金を貯め込み、さらに孫下り・ひ孫下り会社を作って無限に増殖中

社会保険診療報酬支払基金てどうよ?5スレ目
スレリンク(bio板)

688:名無しさん@十周年
09/09/24 01:08:28 ODoxmj3r0
まあ、民主がどこまでやれるか今後の見ものだが、

少なくとも、自民がどうしようもないクソだったことは確実だな。

689:名無しさん@十周年
09/09/24 01:08:35 f9kewLmY0
>>685

具体的に書けよ。
折角、税金を使って衆議院で調査させたデータがあるんだからさ。

URLリンク(www.dpj.or.jp)

690:名無しさん@十周年
09/09/24 01:11:06 kvZ3Ixxa0
>>688
原理原則主義で危なっかしいけど、
選挙の結果を真摯に受け止めてマジメにやってるのはいいことだと思うよ。
日本がいい方向に向かうといいね。

691:名無しさん@十周年
09/09/24 01:11:07 XVQsaZ/X0
>>689
数字に拘ってるのあんただけなんだし、
そこにあるの自分で調べてどれだけ足りないと発表したらいいんじゃね?w

692:名無しさん@十周年
09/09/24 01:11:44 XYuCBnYl0
7時からスレに張り付いてるような人って
いったい何がそうさせるんだろう。

693:名無しさん@十周年
09/09/24 01:12:46 0LGT1VL+0

>>689
たとえば、「漁船漁業構造改革総合対策事業」というのが大日本水産会という公益法人で行われています。
事業内容は、漁船の近代化を促進する、などの事業。
この事業(笑)のために、年間392億円の税金が投入されています。

ところが、漁業就業者数は、12万人。
もし、この事業(笑)を行わずに、その分を漁師さんから「減税」すれば、
漁師さん1人あたり、年間33万円を減税することができます。
漁師さんは年間33万円の手取りが増えて、好きな用途に使えるわけで、漁師さんも都合が良いし、一気に景気が回復します。

たとえば、年間33万円の30年ローンを組むと、漁師さんは 「全員」 漁船を買えるわけです。w
「漁船の近代化を促進する事業」さえ天下り組織がやらなければ、漁師さんは 「全員」 漁船が買えるという。www
すべての業種で、一事が万事、こんな感じです。

その事業は、誰のために行われているのか、ということ。
もちろん、天下りを潤すためであって、漁師さんのためではない。


694:名無しさん@十周年
09/09/24 01:14:58 f9kewLmY0
>>693
何回同じことを繰り返すんだ?学習能力もないのか?

>>610

695:名無しさん@十周年
09/09/24 01:15:36 nIjjeZwD0
>>693
で、制度を作って段ボール箱に金を入れておけば、
一切の連絡事務手続きもなしに漁民が自主的に間違いもごまかしもなく正確に金を抜き取ってきて、
かつ来年度予算にも自動的に省庁を通じて計上されると。

まったくもって、おまえがまともな会社人の経験をしたことがないのが丸わかりなレスだな。

696:名無しさん@十周年
09/09/24 01:17:18 ODoxmj3r0
>>690
まあ若葉マークでもあるしね w

いままでがあまりに無原則・現状追認でやってきたわけだから、多少、固いとこあってもいいんじゃないかと思う。
自民政権下では、具体的な話はでてこなかったからな。
「抜本的な」公務員制度改」とか、「徹底的な」天下り禁止とか w
政策を形容詞で逃げる詐欺の常套手段をいやというほど見せつけられてきたからね。

民主の方針にも矛盾が出てくるところもあるだろうけど、具体的な問題点が顕在化してくるのはいいことだよ。
具体的なことは議論も対処もできるからね。

697:名無しさん@十周年
09/09/24 01:19:29 D5b5I7dD0
年内にできるだろう、それとも利権付け替え改革を
目論んでいるの・・・

698:名無しさん@十周年
09/09/24 01:20:15 0LGT1VL+0

>>695
国民のためになっていない事業(笑)を、やらなくていいって言っているんだけど。
そうすれば、天下り先機関も必要無いし、高額の退職金も要らない。w


699:名無しさん@十周年
09/09/24 01:21:41 uoPgJisd0
これだけはしっかりやってほしい。
この一点だけで民主に入れたんだから。

700:名無しさん@十周年
09/09/24 01:22:31 nIjjeZwD0
>>698 そうはいうけどおまえ、そもそも東北の漁連なんて汚沢せんせいの利権の一つだぞ。

ゼネコン利権と同様、東北の事業に関しては国も関与できない「聖域」だし。

701:名無しさん@十周年
09/09/24 01:23:28 Cp7MA3yw0
いいねぇ懲罰w
仙谷は弁護士だし法律にも詳しいだろうがどこまでやれるんだろうか?

702:名無しさん@十周年
09/09/24 01:24:30 Lvkor9si0
誤解してるやつが多そうなんだが、政府系金融機関とか日本学生支援機構は、旧特殊法人
公益法人じゃないよ
旧特殊法人は、特殊法人改革で独法になるなどして改組されました

公益法人のほうは管轄が中央官庁と都道府県のとがあるが、
数としては都道府県管轄の法人のほうが多くて、これの実態は地方公務員の天下り

ちなみに、中央官庁が管轄のほうは、官僚の天下り先になっていますが、
公益法人改革で、主務官庁制は廃止し、内閣府に管理を一元化することが決まっています
なので、たぶん公益法人への天下りは激減する

公益法人改革の理念として、本当に公益性のあるものだけを残すというのがあるので、
仙石の発言は、その理念通りにやりますよ、くらいの意味だと思う

703:名無しさん@十周年
09/09/24 01:24:51 f9kewLmY0
>>699
高速無料化や子供手当の支持率をみるとそういう国民が多いようだな。
官僚をスケープゴートにした作戦は大成功ってことだ。

しかし、計算に合わない大風呂敷を今後どのように後退させるかが見物だ。

704:名無しさん@十周年
09/09/24 01:25:28 cljr94pw0
>>700
低レベルの議論のすり替えをするんじゃねぇ、低能!!

705:名無しさん@十周年
09/09/24 01:25:38 0LGT1VL+0

>>700
必要があれば、「漁連」じゃなくて、「漁民」に直接ばら撒けば良い。
その方が、経済効果も高いし、集票効果も高い。
もはや、自民党の付け入る隙無し。w


706:名無しさん@十周年
09/09/24 01:27:37 LpzXyo2j0
>>156
消費税など0%が基本
他の税金の類も0%に限りなく近づける
法人税だけは上げてな
企業→国→国民→企業という循環が完成すれば完璧になる

707:名無しさん@十周年
09/09/24 01:31:42 MvVrXRYF0
>>703
ところで、>>655にリンクされている石井紘基氏の「日本が自滅する日」
を読んでみた?
石井氏が自分の足で稼いだデータを基に書いた内容と、あなたの主張とは
食い違っているようだけれども、どちらが正しいんだろうね?

708:名無しさん@十周年
09/09/24 01:32:00 f9kewLmY0
>>702
民主の定義では共に「天下り法人」だからどっちでもいいよ。
天下り12兆から数兆を捻出するとなると政府系金融等の大口に手をつけないといけないし。
そもそも「公益法人」自体がなくなったし。特殊民法法人だっけ?

>数としては都道府県管轄の法人のほうが多くて、これの実態は地方公務員の天下り
実は都道府県管轄で実態は国の天下り機関というのも結構ある。
北海道の国交省関係におおいな。
国管轄の財団が作れなくなって、道に作らせてた。

709:名無しさん@十周年
09/09/24 01:33:17 hvYPigu/0

天下りってのが悪いことだと思っていないからな、やつらは
なんら法に触れていないと・・

長年かけて合法的な優位社会を作り上げてきたことが
国民すべてに対する背信行為なんだがわかっていない

710:名無しさん@十周年
09/09/24 01:35:14 Udb5Zdk+0
>一方、政府筋は20日、「新政権発足を目前に駆け込み的に天下りを受け入れた法人は、 
>懲罰的にやりたい」と述べ、廃止対象として優先的に検討する考えを示した。 

なんと胸のすく発言だろう
民主に入れて本当に良かった


711:名無しさん@十周年
09/09/24 01:35:17 f9kewLmY0
>>707
役人が足で稼がされた国会報告以上の精度があると思えないのでパス。
あと、自分自身ある中央官庁の本省の仕事や自治体の仕事を財団経由や
直接受注でやったことあるからね。自分の足で稼いだ情報もある。

712:名無しさん@十周年
09/09/24 01:37:30 Udb5Zdk+0
>>711
日本の情報を隅々までご存じの国士様乙w

713:名無しさん@十周年
09/09/24 01:37:32 0LGT1VL+0

>>711
「あー、あー、聞こえない、聞こえない。」www


714:名無しさん@十周年
09/09/24 01:37:52 LpzXyo2j0
>>173
それやるなら、給付金やベーシックインカムの方が今の物余り恐慌には有効なんだよな
もう過剰に働かんでいいってこと
少なくても日本人はな
週4の一日5時間勤務が最低条件になるだろう
しかも、給付金で毎月支給が無条件で入る事で、不労でも最低限の生活は可能になる

もう日本は20年くらい前から仕事不足なんだよね
機械化とかで生産力が上がりすぎたから、一人で今までの10人分くらいのことが出来るようになってしまった
そうなった場合、あぶれる9人は失業
それを防ぐ為に必要の無い公共事業を設け、環境破壊すらいとわない開発をしてた
今は人材と業務の集中で、一時的に人不足になってるが、戦後方式はもはや通用しない
不労して消費だけしてもらう方が世界の為になる、有り得ない時代が来てしまったかもしれないわけだ
平均以下は不労でも給付で生きられる状態
ジョブ持ちは平均以上がやる感じに変わるだろう
空き時間は文化活動に費やす事になり、そこから地域に根付いた自営っぽいのも生まれるかもしれない

結局、働かざる者食うべからずという明治以来の洗脳が、こういう意味不明な天下りの本質の思想にある訳で、
こんなのに回さないで直接国民に給付する方が、よほど消費喚起に繋がる
現状見ても、予算の中抜きし放題だしな

715:名無しさん@十周年
09/09/24 01:39:22 ODoxmj3r0
>>710
とりあえず、下記は懲罰対象ということか w
農水おおいね。

社団法人「大日本水産会」
独立行政法人「農畜産業振興機構」
財団法人「日本食肉流通センター」
財団法人「日本穀物検定協会」

716:名無しさん@十周年
09/09/24 01:40:18 f9kewLmY0
>>712
全国隅々のデータは、役人が莫大な人件費を使って調査してくれてますよ。
URLリンク(www.dpj.or.jp)

情報を切り出してくだらない揚げ足取りをする理由は何?

717:名無しさん@十周年
09/09/24 01:40:24 MvVrXRYF0
>>711
なるほど、経験者なんだね。
やはり丸投げだったりするわけ?
特定の業者以外でも参入できるの?

718:名無しさん@十周年
09/09/24 01:40:48 gLAlRQ8eO
自民党利権の温床と目されるとこは、全て解体や組織再編で潰すのが肝要

次回選挙までには自民党の規模も公明や共産レベルまで縮小するだろ


719:名無しさん@十周年
09/09/24 01:43:07 2xCpYQ45P
バカウヨには都合悪いスレは伸びないね

720:名無しさん@十周年
09/09/24 01:43:09 1kcz7Hv8O
>>706
そうそう。それが理想だな。
なんとか実現してほしい…

721:名無しさん@十周年
09/09/24 01:43:48 0LGT1VL+0

>>711
そういうことは、読んでから言え。(怒)

日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 目次
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1-1 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 1-3 官制経済を支える“闇予算”財投
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2-2 民間経済の上に君臨する特殊法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 2-4 利権に利用される公益法人
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 3章 公共事業という名の収奪システム
URLリンク(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著)  全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
URLリンク(www.asy)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html


722:名無しさん@十周年
09/09/24 01:47:10 LmulJzoK0
・外相:岡田克也               X天皇訪韓させて土下座させる気

これおもしろそう。ネトウヨだけじゃなくて本当の右翼も立ち上がりそうだw

723:名無しさん@十周年
09/09/24 01:47:20 f9kewLmY0
>>717
俺が知ってるところはほとんどが丸投げだな。
元発注者(役所)との打合せについてくるくらい。ほとんど発言しないけど。
一応、プロポーザルという方式で他の参入もできることになってるけど、
なんとなく「これは財団向け」とわかるよ。同種業務経験の設定とかね。

例えば
「同主業務として○○○に関する検討業務をやったことがあること」
って条件設定がされている。○○○があまりにもピンポイントで、
昨年度、財団がやってた業務しか該当しないとかね。

それでも最近は再委託率が1/3になったので、財団の業務はしない。
財団経由の仕事するくらいなら、直接手を挙げる。

724:名無しさん@十周年
09/09/24 01:48:22 wHdfy6qZ0
この改革は失敗すると国民にちと失望を与えるが、
野党自民党には全面的に同意を得られる。
成功しても失敗しても民主安泰。

725:名無しさん@十周年
09/09/24 01:50:18 nIjjeZwD0
>>705 だからおまえは社会の底辺なんだよ。「どうやって」直接ばらまくんだ?

おまえさっきから、ずっとその話逃げ続けじゃないか。

おまえの話だと、政府系金融機関や保証協会が乱立している「からなくすべき」になって、
幼稚すぎんだよ。政府による広義の所得移転には「地元の政治家」が関与するんであって、
自民党から民主党政権に代わったから政治家の関与がないなんて前提も通らなければ、
事務手続きの代行機関をなくしてもいいなんて通るわけがないだろうが。

政府機関のスリム化が必要、そうじゃなくてダムは廃止、特殊法人は天下り先だから廃止、
官僚の言いなりにならないから鳩の国連演説も勝手に英語の文章を用意する、
もう全部単純な1・0の話ばっかり。

そんなことだから自治労につけこまれて、特殊法人は廃止するけど、自治労加盟対象の職員だけは
国家公務員として直接雇用することを約束して、特殊利権団体に涙目で守ってもらうことになるんだろうが。

726:名無しさん@十周年
09/09/24 01:54:30 MvVrXRYF0
>>723
なるほど、ありがとう。
それじゃあ財団なしでも工夫すればやっていけそうだね。
財団も必要不可欠の存在ではなさそうだ。

727:名無しさん@十周年
09/09/24 01:56:22 ODoxmj3r0
>>725
日本の全世帯に定額給付金配ったのは役所だろ w

たかだが、十数万の人間に給付するのになんで組織が必要なんだよ。
あるいは、配らなくても漁業従事者への特別減税でもいいじゃない。

728:名無しさん@十周年
09/09/24 01:57:32 QfmUQpVI0
企業が情報と人脈を求めて受け入れる、
法人じゃない方の天下りは防げまい。

そうなれば行政の情報が企業>>>>>政治となり
産業が絡む法律を通そうとした場合に、
企業側に先回りされて、上手く機能しない危険もある。

天下り法人は否定しても、何でも官僚ならNOというのは、
戦術として幼稚じゃないか?

729:名無しさん@十周年
09/09/24 01:59:18 ODoxmj3r0
>>政府による広義の所得移転には「地元の政治家」が関与するんであって、 ← 必見 w
>>自民党から民主党政権に代わったから政治家の関与がないなんて前提も通らなければ、
>>事務手続きの代行機関をなくしてもいいなんて通るわけがないだろうが。

この人どんな人 w

日本に道路公団があるって言ったり ww

730:名無しさん@十周年
09/09/24 01:59:25 f9kewLmY0
>>726
俺の知ってる財団の範疇ではなくても全然OK。
というか邪魔でしかない。

ただ、それら財団を潰しても兆単位の財源なんか出てこない。

731:名無しさん@十周年
09/09/24 01:59:29 0LGT1VL+0

>>725
> だからおまえは社会の底辺なんだよ。「どうやって」直接ばらまくんだ?

自民党が行った、定額給付金はどうやってばら撒いたんですか?w

その後の話は全部、あなたの脳内妄想であって、現実ではないですよね。
なので、知りません。


732:名無しさん@十周年
09/09/24 02:01:58 Lvkor9si0
公益法人改革の次は、宗教法人改革が来る

宗教団体には形式上、財団法人・社団法人になっているものが相当ある
公益法人改革をやると、こうした宗教団体にも、公益性があるかの判定をすることになる
もちろん、公益性の有無によって、税制上の優遇措置が決まる

以前、公益法人改革の対象に宗教団体を含めるかという議論があったが、
公益法人の宗教団体の公益性判定をやってしまう以上は、宗教法人の宗教団体の公益性判定もやらざるをえなくなる
宗教法人が課税逃れに使われてるという指摘は以前からあるので、
そういう団体は公益性が無いという判定を出して、税制優遇をなくすような措置が決まる

733:名無しさん@十周年
09/09/24 02:04:58 Wj9e8Ed90
理研は無くなるの?

734:名無しさん@十周年
09/09/24 02:09:48 MvVrXRYF0
>>730
うむ。
もちろん財団法人だけじゃあだめなんだろうな。
石井氏もさすがにそれだけでなんとかなるとは書いていないけど、
結論として兆単位で税金の無駄は省けるとしている。

時間があったら、「構造改革のための二五のプログラム」だけでも
読んでみてほしい。
それ読んだ限りでは、やり方次第でできそうだと思うんだけどね。
そうしないと財源が見いだせなくて子育て支援等できなくなるわけだし。
民主党としては、マニフェストの根底を支えるのが特別会計やら
一連の法人改革やらなんだから。

735:名無しさん@十周年
09/09/24 02:10:08 ODoxmj3r0
>>732
宗教法人はスルーだろうね。
公益性と言っても、検証できないしね。
信者がいれば、信教の自由という憲法の規定で、それ以上手を出せないでしょう。

ただ、明らかに偽装的な、悪質な宗教法人の摘発の方法は考えるべきだろうが。

736:名無しさん@十周年
09/09/24 02:10:17 DWomxQhAI
仙石は弁護士だから、犯罪者どもの嘘のつき方も知っている。
なので徹底的にやってくれそうだな。
これまでと違って、期待しても良さそうかな。
対象先の奴らには、眠れない日が続くよ。

737:名無しさん@十周年
09/09/24 02:12:17 ODoxmj3r0
>>733
なくならない。
逆にもっと予算つけるべき。

738:名無しさん@十周年
09/09/24 02:13:52 aCbS/3Yo0
まあ、無能が一丁前に雑魚とか見下してるのが多いからな
知識馬鹿しかいなくて知恵がない
つか、知識馬鹿ロボットだから官僚なんだけどな
ボスの命令を忠実に実現するロボット
それが官僚の本質
しかし日本では、その作業ロボットが主人に噛み付いてばかり
挙句に主人は、その作業ロボットを甘やかす低脳ぶりだからな
知恵者が完全統率しないから、こういう自体を招くと言える
しかし現状として、知恵者は軒並み派遣村みたいなところに追い込まれてるからな

欧米の知恵者も兼任している超エリートに、日本官僚が敵う訳無いしな
現実が教科書から外れようとも、知恵で即座に対応出来るのが知恵者
せっかく有能も数多くいるってのに、無能が足を引っ張っててさ
余計な贅肉をとって、有能や知恵者が真っ直ぐに伸びるシステムにした方がいいよ
腐ってるのがまともなのも駄目にしてるから
欲に溺れた総楽観な豚ほど痛々しいのは無い

739:名無しさん@十周年
09/09/24 02:15:41 DWomxQhAI
地方自治体の天下り先も同じように精査したら、
国民生活が豊かになりそうだが

740:名無しさん@十周年
09/09/24 02:16:22 Wj9e8Ed90
>>737
でも大先生の弟子と言うだけの無能は追い出してほしい

741:名無しさん@十周年
09/09/24 02:16:23 OpU5ZcTo0
天下りさせてやれよ。給料と勤務体系を変更すれば良いだけ。
月~金、朝8時出勤、午後5時退社。給料は20万円でとても高いノルマを科す。
結果が出せなければ国賊として次の月は無給で奉仕。
ボーナスは最高50万円まで。

仕事内容のチェックは、隠退してそういう監視が大好きな元弁護士などの
一般国民が無償で四六時中監視。

742:名無しさん@十周年
09/09/24 02:16:41 0LGT1VL+0

>>734
『日本が自滅する日-構造改革のための25のプログラム-』
URLリンク(www.osagashitai.com)

プログラム一 既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二 すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三 高速道の建設を凍結する
プログラム四 日本道路公団の借金は20年で償却する
プログラム五 公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六 都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七 住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八 政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九 地方公社と第三セクターを清算・整理する
プログラム十 真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一 200万人が失職するが600万人の職が生まれる
プログラム十二 特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三 「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四 公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五 新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六 ゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七 徹底した地方分権を断行する
プログラム十八 5年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九 国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇 「中高年100万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一 20兆円を社会保障、10兆円を環境保全に追加する
プログラム二二 大規模減税を実現する
プログラム二三 「公務分限法」を制定する
プログラム二四 行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五 天下り禁止法を急いで定める


743:名無しさん@十周年
09/09/24 02:17:16 JbKe4mcb0
官僚が誰も定年まで退職しなくなるのも面白いかもしれないねw

744:名無しさん@十周年
09/09/24 02:17:43 gFG966HX0
んんんんん?
ほとんど把握してますっ!
と言ってた割に時間かかるんだな。
参院選前まで引っ張るつもりだろ

745:名無しさん@十周年
09/09/24 02:19:15 f9kewLmY0
>>733
理研も天下り役人15人がいて交付金等が900億とそこそこ大口。
ゼロベースでの見直しなので検討の対象ではある。なくなりはしないだろうけど。

>>734
できると思うよ。国民も出血するという前提で。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch