09/09/20 23:14:58 9O4bgVBT0
>>772
>契約とは紙に書くものだけじゃないよね
ただし、派遣法の中には、労働者には文書で通知しなさいってなってるし
ガイドラインの本がでているんだけど、ひな形まで添付してある。
779:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:15:44 LWecMOZQ0
>>778
民法より上なの？
780:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:16:01 GrKJ0snMO
>>776
訴えるまでの経緯見ても、争点になってるのは直接雇用の部分だし
別にそんな前提があるようには見えないけど
スレタイに印象操作されてない？
781:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:16:12 8hlGIFX30
>>771
このレスは企業側の話は一切書いてないんですが・・・
>>772
もちろん、口頭でも契約は成立します。それが不動産であってもね。
でもそれはあくまで机上の話。証拠がないと。
それを証明する責任は訴えた側がするんですよ。
そして、証明責任を負わされればまず負けます。
782:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:17:13 9O4bgVBT0
>>776
よくわからないなw
本人が「問題ない」としてるなら裁判になる理由がない。
問題があったから、裁判になったんだろうw
783:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:19:45 0wpXymB70
ここまでこじれて日産で働く気があるのかな？
784:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:20:06 8hlGIFX30
>>782
アデコの過失責任があるかどうかの話だけです。
785:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:20:36 LWecMOZQ0
>>781
＜証明
これこれこれが気になるんですよ
だって事実働いていたみたいですし・・・その内容が>>1と同じならこれが事実の部分ですよね
てかわざわざ契約解除してなにがしたいのかな
786:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:22:37 Qavi+PsU0
>>774
是正を要求したら途端に契約継続解除。話し合いにも応じず無視という時点で精神的損害云々は言われてもしょうがない。
別に長期間に渡っての損害である必要はないんだし、本来なら直接雇用されていたところが派遣という弱い立場のままだった
というのが苦痛だと言われてもやっぱり否定できない。契約がまともだったなら、その苦痛は日産やアデコのせいじゃないから
損害賠償できなかったというだけの話で。
長期間というのは、ここでも何が問題なのかよく分かってない人間が多いように、気付いていなかったのだろう。
無知だったということは過失相殺の理由にはなるだろうが、そこは論点じゃないからまあどうでもいい。
787:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:22:56 9O4bgVBT0
>>777
>基本的にたいていの派遣会社じゃ
>一般事務は事務機器操作で派遣してるんだし、
>この女に常識が無いだけだろう
いや、それは素人発想なんですよ。
一般事務…期限3年
事務機器操作（政令26業務）…無期限
という区分があり、完璧に分かれているんです。
だから、曖昧にするのは「違法」なんですねw
788:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:24:52 8hlGIFX30
>>785
別に口頭契約があったとは書いてないですし・・・そこは一般論です。
契約解除は継続したら違法だから当然でしょう。
もし直接雇用する場合にも（一旦）解除はしないと。
本音は「ばれちまったらしかたがないｗ」だろうけど。
789:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 23:26:13 V/wqM0JV0
この女性は悪くないよ
悪いのは、アデコと日産だよ
790:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:26:23 m4qs99TL0
この派遣女は正しい
悪徳企業なんかどんどん訴えて破産させてやりゃいいんだよ
791:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:06 e714yJwk0
今後どんどんこういう訴訟出てくるだろうねｗ
792:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:07 bhPJxr/4i
派遣法を知らないで派遣社員を入れる会社があほ過ぎる
そういうところは正社員も派遣の使い方がおかしいところが多い
外資や外資気質のある国内の会社はその点うまいところが多い
特殊技能の派遣ならそれに専念させて
正社員はそれで浮いた余力をプロデュースする方に向けるとかさ
経団連WCの会社でIT系の派遣に行ったことあるけど
工数管理がいいかげんで費用対効果もへったくれもなくて
あきれたから契約延長断って3ヵ月で契約切ったわ
古い体質の大手メーカーとかまじ使えねえ
今回の問題が起きるのもわかるわ
793:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:13 LWecMOZQ0
>>788
ふむふむ
これは一度企業と派遣会社で話し合って和解するのがベストかも・・・
794:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:37 191xRtT70
>>787
玄人発想では完璧に分かれていても
実態は>>777ってことでしょ。
で、玄人発想（法律）が現実から乖離しているってのもある。
795:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:57 9O4bgVBT0
>>779
それは分からない。
法律に詳しそうだから調べてみてよw
796:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:29:56 8hlGIFX30
現実的な予想は現場担当者が
「一般事務と認識していましたが独断でやってしまいました」と尻尾切りするか、
「事務機器操作だと認識していました。以後気をつけます。
賠償金は一部払いますが直接雇用はいたしかねます」で終了かな。
直接雇用＝正社員じゃなかったらどこかのケースと同じで、
契約社員として雇って1年後契約満了という感じかな。
797:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:30:29 /i7pBnUV0
ずうずうしい女だな
798:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:31:32 vIq7UJcFO
正社員も派遣の恩恵受けて楽してるの忘れちゃ駄目だよ。退職金無しにして、年金国民年金にすれば、全て退職者の年金もカットすれば社員だけでやれるだろ。1000万位年収貰って管理が勉強不足だね。
799:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:32:06 8hlGIFX30
直接雇用＝正社員じゃないんでしょ？
だったらこの女性はある意味ユニオンの被害者かも。
800:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 23:32:50 V/wqM0JV0
賠償金1000万は必要だよ
本来なら、直接雇用しないといけないわけだし
801:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:32:52 4sHUd5KG0
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
802:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:32:56 rLyXjP2a0
いや、違法だろうとどこでも当たり前にやってることを
大げさに騒ぎ立てるほうが社会人としての常識が無い行為だろ
スピード違反の自動車のナンバーを警察に通報するヤツは
どう考えても異常者だろ
803:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:33:01 GrKJ0snMO
>>793
直接雇用の要求を拒否し続けた結果がこの訴訟だからねえ
804:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:33:06 LWecMOZQ0
○謀
805:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:35:44 bhPJxr/4i
＞いや、違法だろうとどこでも当たり前にやってることを
そのなあなあ気質が日本の企業の反グローバルなところ
違法は違法だろ
うっかり違法ならともかく
わかってて違法を続けたならさらにたちが悪いと思うが
806:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:35:47 9O4bgVBT0
>>796
そのあたりが現実的ですね。
>>799
アルバイトでパートでも契約社員でも直接雇用です。
>>802
スピード違反ほど軽くない。
言うなれば飲酒運転してフラフラしてる状態。
807:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:36:25 8hlGIFX30
賠償金額は４年目以降に日産が派遣会社に払った額が基準だろう。
中抜きしてた分＋αなのかな。3年足らずで500万くらいいってるかもｗ
808:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:38:53 9O4bgVBT0
>>807
賠償金って懲罰的な金額を上乗せされたりするの？
1500万ってちょっと高い気がする…
まあ、減額されるのことを見越した上での額なんだろうけど…
809:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:45:30 8hlGIFX30
>>808
月に10万中抜きしてたとして3年で360万だから400万程度じゃない？
良心的？で5万程度なら200万程度でしょう。
810:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:46:18 191xRtT70
>>805
グローバルかどうかはどうでもいいけど、
実際この訴訟の影響で一番弱い立場に立たされるのは
今、事務機器派遣で一般事務やってる派遣労働者だと思うんだよね。
法の適用が厳格になるなり、法律が変わるなりする、その過渡期で。
811:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:46:50 o3vzCXdS0
>>807
自分もそう思った
たぶん派遣法通りに4年目から正社員となっていたら
受け取っていたはずの報酬差額＋αだったら
損害賠償分はそんなに高くないと思う
3年で直接雇用する義務がある一般派遣契約を避けるために
あえて3年縛りの無い専門派遣契約する姑息な会社は多い
専門派遣職って専門機材のオペレーターとかエンジニアとか翻訳とか
一般職のアルバイトみたいなレベルじゃなくてどんどんキャリアアップできるものなのに
その機会を違法好意でつぶされたら、多少は損害金はもらいたいしな
妥当な金額じゃないか？
812:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:46:52 61A6A5Kz0
工作員としか思えん程同じ内容が一定期間で書き込まれるな
前スレ53
本来は一般事務として派遣してもらい
役に立つようなら３年目には社員として日産が雇う決まり
しかし日産は雇用義務が発生するのが嫌だった
しかし２年６ヶ月ごとに契約更新しない、とかやると叩かれるので
機械操作専門要員として派遣してもらった
↓
しかし実際には便利な一般事務員として使っていた
↓
それならば実態は一般事務員としての派遣で
日産は雇用義務があると指摘
↓
日産は話し合い拒否/派遣会社が女性を解雇
そんで結果として日産とアデコを訴えたの
派遣先も派遣元も訴えてんだよ
事務機器については>>113が書いてるが更に抜粋な
ロ 当該機器は、法第40条の２第１項第１号イの趣旨から迅速かつ的確な操作に習熟を必要とするものに限られるものであり、
ファクシミリ、シュレッダー、コピー、電話機、バーコード読取器等迅速かつ的確な操作に習熟を必要としない機器は含まれない。
明記してあんだよ
何度も同じ質問してあたかも派遣社員側がクレーマーみたいな印象操作はやめれ
813:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:49:11 Qavi+PsU0
>>812
スレタイしか見ないでレスする奴が多いんだよ。
で、一度思い込んだら事件の概要とかが分かっても結論＝誰を叩くべきか
だけは変えようとしない。
814:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:52:22 9SEuV8Ri0
>>812
だからさ、なんで彼女は契約内容の是正を
長期間要求しなかったの？
素朴な疑問なんだけど。
815:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 23:52:42 V/wqM0JV0
この訴訟の判決は重要だよ
少なくとも、この女性は間違ってないよ
816:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:55:30 OGcXGopQO
スレタイ変えろよカス
817:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:55:30 61A6A5Kz0
>>813
派遣に適用されてる法律として派遣法が出てくるけど
実際には労働法と派遣法の運用と規制の問題が出てるだけだろう
派遣叩きで気持ち良いのは結構だが
派遣、アルバイト、パート、正社員ともに労働法は適用されるんだよな
ここで変に就労に関連する法律の弾力運用とか脱法行為を許すような状況になると
結果正社員でも同じように迷惑を蒙るってのが理解できないのが理解できん
818:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:55:44 uKMB3EY6O
俺なんかレジやらない契約してんのにレジやらされてるぞ！
819:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:56:03 9O4bgVBT0
>>814
これも何度も書かれてることだけど
一つの要因として【力関係】
君は上司からコンプライアンス的に疑問を感じる指示を受けた場合
是正を要求できます？
820:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:57:33 f9RD8qXD0
また、ユニオンか、成功報酬は50%か？
ぼろ儲けだな。
821:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:58:11 4YeO/QG50
次スレはスレタイを変更してもらいたい。
日産、アデコ、派遣期間に制限の無い専門業務と偽って年限を越えて派遣契約・労働局指導後も話合いに応じず契約打ち切り
822:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:58:33 6Z9VokKV0
「ｹｺﾝするまで、楽な仕事でｳﾏｰすればいいやー♪」
↓
「まだｹｺﾝしてないのに、首切られた！」
↓
「せめてあと3年、ｹｺﾝするまで働きたくないでござる！！１１」
↓
「しぇんごひゃくまんえ～ん☆」
という魂胆と予想
823:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:58:48 wa4X4sEO0
ＰＣ入力の仕事とのことで面接行ったら出会い系サイトの
さくらの仕事だった。
これも提訴か？
824:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:59:02 o3vzCXdS0
>>810
>実際この訴訟の影響で一番弱い立場に立たされるのは
>今、事務機器派遣で一般事務やってる派遣労働者だと思うんだよね。
意味がわからない
真面目にやっている派遣なら、一般だろうが専門だろうが
企業に法律を守ってもらう方がありがたい
困るとしたら、時給の高いアルバイトみたいな感覚でやっている
腰掛けレベルの一般派遣社員じゃないか？
正社員に真面目で出来るやつと手を抜きまくるいい加減なやつが両方いるように
派遣写真にも真面目なやつといいかげんなやつがいる
いいかげんなのはどちらにしろ淘汰された方がいいだろう
今回のケースだと、企業も5年も雇っているんだから
それなりにスキルを認められている＝真面目な派遣社員だったんじゃない？
そういう人材なら、やはりそれなりに評価するべきだと思う
ましてや雇う側が法律を犯すとかありえない
825:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:59:11 H9NQf3sKO
うちの会社には、非常勤パート、派遣会社Ａ、派遣会社Ｂが入ってる。
非常勤は会社雇用だからその他諸々頼める。
派遣には仕事の契約内容が細かくあるので、更新の時に細かく再確認。ほぼ頼めないのがある。
給料は派遣≫非常勤。
更新時に派遣Ａの変わりに派遣Ｃが安い値段と仕事内容でやってきた！派遣Ａはクビ。
事務の派遣会社って、自分で自分の身を削ってると思うよ。
それはできません。私の仕事内容じゃありません。→で、安い会社に変更。
826:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:00:33 191xRtT70
>>817
すぐに迷惑を蒙るのは、今現在、「弾力運用とか脱法行為」によって
かろうじて雇用にありついている、多くの派遣労働者だと思うんだけど
その辺はどう思う？みんなが裁判起こせばいいのかな？
827:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:01:49 prTeDJkK0
>>819
力関係は理由にならない。
上司の指示でコンプライアンス違反を犯したとしても
その部下は責任を免れない。
828:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:02:05 n0onncAM0
「アイドル」という契約だったのに、実際は肉便器
829:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:02:23 ZgFO+m0X0
>>820
そんなに取るの？
>>825
みんなが言う様になれば良いんじゃないの？
みんなで法律守ろうぜ
請求内容の内訳って何だろう？
社員化してたら得られた賃金と賞与の差額２年８ヶ月分、慰謝料
５年８ヶ月お昼ごはんが派遣は食堂で倍の料金だったとか？(´；ω；｀)俺までくやしい
830:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:02:46 hwty+ZSw0
>>814
逆にしてないってのはどこに書いてあるんだ？
彼女が就労し始めたのは2003年10月から、この時点での一般事務の期間制限は1年
2004年から制限が3年に延長した
その後3年以内に直接雇用打診が出るまで待つのは問題じゃない
3年超えてるからおかしいって言ったとしても
通常は派遣会社に言うもんだ
言って改善しない、言って改善しないが続いただけかもしれん
記事になってないからやってないとは限らんしやってたとも言えん
が、今回の件においては彼女の瑕疵は
雇用者＞労働者 っていうパワーバランスがあるから仕方ないって見なされる可能性がある
だから大きな争点にはならない
831:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:03:41 5HM3z8yWO
なんで今更訴えるの?
832:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:04:57 F6msccnp0
>>825
高い会社に出来なくて
安い会社に出来る…って疑問を感じない？
（単に契約内容の違いだけならいいけど）
もしかしたら、派遣法違反の片棒を担いでいるかもしれませんよ？
833:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:04:59 /vbVISa90
>>830
そいつは一度、仕事内容自体に不満があっての訴訟だと思い込んじゃったもんだから、
引っ込みつかなくなって同じ論点を繰り返すために屁理屈こねてるだけだよ。
834:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:06:33 pwoHeoHH0
>>831
>>1
> ０９年４月、東京労働局に指導を申告したが、同月内にアデコに
> 契約を解除された。
問題点を東京労働局に話したらクビになったからでしょ
835:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:07:53 F6msccnp0
>>827
そうなの？
じゃあセクハラもし放題だね。
力関係のために断れなかったのは理由にならないんだねw
肉体関係を迫られたのに断れなかったのは女性の落ち度です。
836:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:08:22 MU0Gm4Qs0
まとめて言うと、女が悪くはない。
脱法行為と労働局の指導に従わない、日産と派遣会社が悪い。
派遣を無知で便利に安く使えると思ったら大間違えってこと
837:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:08:24 Pp8O8RcQi
＞事務の派遣会社って、自分で自分の身を削ってると思うよ。
＞それはできません。私の仕事内容じゃありません。→で、安い会社に変更。
で、>>825はもちろん契約守って
派遣Cにもさせてないんだよな？
もしくは、派遣Cの契約では業務内容をきちんと追加したんだよな？
そうじゃなきゃ違法だよ？
正社員のように福利厚生と雇用を守られていない分
派遣は契約書によって報酬以上のオーバーワークをしないようになってるんだよ
奴隷や下請けとは違うし、法律とか契約が面倒なら
なんで直接雇用でパートとかアルバイトにしないのかなと不思議
838:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:08:44 q6UcdORy0
まあ労働局に相談するような人間は、
普通の会社じゃ怖くて雇う気にならないよな
解雇されて当然だろ
839:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:09:58 NBjp4PiQ0
>>830
一つの争点でしょ、損害賠償、過失相殺を決める上での。
お前が論点ではないって思ってるだけで。
840:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:10:18 hwty+ZSw0
>>825
何度か契約更新してるみたいだから言うけど
一般派遣と呼ばれる特定26業種以外の場合は
人がどうとか関係なく、同じ業務に3年以上派遣使うのは違法だからな
この間一人だろうが複数だろうがダメなんだぞ
841:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:12:42 nQyjwyGF0
>>838
労働局って国家が認める行政機関を否定？
ぶっとんでるな
842:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:13:05 MU0Gm4Qs0
>>834
公益通報者保護制度により、解雇は無効です。
843:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:13:37 F6msccnp0
>>840
だね。人が変わろうが会社が変わろうが3年以上使うなら
直接雇用の義務が生じる。
そこを理解していない会社は割と多い。
派遣はあくまでも臨時であり恒常的に必要なら直接雇用しなさいって趣旨だからね。
安く使える便利な人という考え方だと痛い目をみるよ。
844:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:13:46 UKqrdqSU0
>>824
真面目か不真面目かは関係なくない？
判断するのは誰なのよ？
今回のケースの派遣社員が「真面目」か「不真面目」かだって我々には判断のしようがない。
一緒に働いていた人達に聞いたって評価はわかれるかもしてない。
トラブルを恐れた企業側の雇い止めや契約変更、待遇悪化が起きても不思議はないでしょう。
845:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:14:13 YFToAzn/0
>>838
何それ、脅しか？ｗ
846:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:14:50 NBjp4PiQ0
>>833
仕事内容に不満で訴えたわけじゃないってソースまだ？
847:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:14:53 qbX96lNqO
>>839
そりゃつまり、ここで語るような話じゃないって事じゃん。
使用者ぶるだけじゃあきたらず、裁判所ごっこでもやりたいのかｗ
848:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:15:06 Y2yQDl1TO
派遣企業ほろびろ
849:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:15:38 hwty+ZSw0
>>839
>>835が書いてるように
この場合の力関係はハラスメント裁判と同じように解釈される場合が多いんだよ
だから、雇用ってのをたてに彼女が口をつぐまされていたと判断されたら
尚日産とアデコの立場が悪くなるだけ
さすがに、日産、アデコの弁護士はそんなバカじゃなかろう
まあ、この裁判への経緯が顧問弁護士も法務部もある企業としてはあり得ん程バカだが
大企業ってのはそういうもんかもな
850:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:16:24 Ku0Nf8Hc0
派遣入れてる企業の社員は、
何がやってもらっていい仕事なのか把握してない場合が多い。
居るからやってもらうって程度の認識だよ。
851:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:17:04 NK9Nqyn60
この元派遣の女性、スジが違わないか？
契約外の仕事比率が高ければアデコの営業に文句言うのがスジだろう。
苦情はアデコ営業-＞日産でなければならない。
権利が守られないならば裁判の相手はアデコだ。
852:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:18:21 DEIIMFTM0
>>851
＜このため女性は０９年４月、東京労働局に指導を申告したが
853:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:18:53 hwty+ZSw0
>>851
日産と派遣会社の
アデコ（東京都港区）を相手取り、日産の直接雇用の確認と損害賠償など
約１５００万円の支払いを求め、東京地裁に提訴した。
恥ずかしいから>>1くらいは読め
854:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:19:14 F6msccnp0
>>841
あまり相手にしない方がいい。
どこの世界にもアウトローは存在するんだ。
まあ、そいつが勤めている会社自体がブラックなだけかもしれないけどねw
855:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:19:14 Ku0Nf8Hc0
>>851
日産などを提訴とあるから、
契約違反のニッサンと、雇用解消した派遣会社を提訴してるんじゃない？
856:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:19:19 pwoHeoHH0
>>837
言い分は分かるけど、派遣は融通利かないなとは思うよ
俺の会社でも以前派遣使ってたけど、色々問題があって（>>825みたいなのも含めて）
派遣は更新せず、バイトに切り替えつつある
１番揉めたのが、薬品つかったり、力仕事をさせなきゃいけない派遣が妊娠
万が一のことがあったらいけないから事務作業をしてもらおうとしたら、契約外だから出来ないと言われ、
だからと言って力仕事させて流産でもされたらいけないからほとんど仕事頼めない状態
契約途中で打ち切ることもできず、そいつはほとんど職場で仕事しないのに給料もらってたわ
バイトだったら他の部署に移ってもらえたんだけどね
ま、>>1の件は女は悪くないと思うけどさ
857:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:20:19 nQyjwyGF0
>トラブルを恐れた企業側の雇い止めや契約変更、待遇悪化が起きても不思議はないでしょう。
派遣社員を円満にうまく使いこなしている企業はいくらでもあるぞ
トラブルを恐れるような企業ってのがそもそもおかしい
そういうところが法律遵守する気が最初から無いのか？
本当に人が足りない会社なら
派遣社員を雇い止めしたとしても、代わりに誰かを正社員として雇う可能性が出るね
正規雇用が増えるから、社会全体としてはその分いいんじゃないか？
まあ、派遣法のトラブル恐れるような会社だと
正社員になっても労働基準法とかのトラブル出そうだけど
858:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:20:43 /vbVISa90
>>846
訴える前の団体交渉でも仕事内容の話なんかじゃなくて直接雇用の要求しかしてないし、訴状でも
直接雇用の要求がされているから。
仕事の内容を契約に合わせろと言う話なら、そんな要求はあり得ない。だって、専門業務派遣なら
直接雇用の義務はないんだからね。
つまり仕事内容に合わせた、一般事務派遣としての扱いをしろと言う話で、これを仕事内容そのものは
不満に思われてないと解釈するのは文字通りの解釈。
つまり記事そのものがソース。
859:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:21:07 7kx7sXX00
契約解除はともかく事務用機器の操作ってのは間違ってないんじゃ・・・
いくら専門業務とはいえ来客の接待ぐらいはしないと。
今日日公務員でもするぞ。
860:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:21:38 F6msccnp0
>>850
うん。そうだね。
だから厳密には、指揮命令者は○○部長で○○部長が不在の時は
○○課長が指揮命令者になりますって、契約書に書かれてるのが普通で
一般社員が指示していいものじゃないんだよ。
あくまでも、ガチガチに守った場合ねw
861:851
09/09/21 00:21:53 NK9Nqyn60
ああ、失礼。アデコも入ってたのね。
でも日産を加えるのは筋違い。
アデコもそのように納める努力をしないと会社が存続の危機だろう。
862:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:22:38 MU0Gm4Qs0
>>838
ブラック企業か口入屋だろう、一度失業してみると解るよ。
裁判において、労働局って国家機関の指導を否定するのは困難ですよ。
労働局の指導は根拠がありません、インチキですって裁判所で弁論する？？
863:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:23:19 hwty+ZSw0
>>837
妊婦の場合、労働法でやらせちゃならん仕事が決まってて
その中に重量物の取り扱いがある
その辺を含めて契約途中で契約内容変更するのは可能だ
クビにするのはダメだけどな
（妊産婦等に係る危険有害業務の就業制限）
第64条の３
使用者は、妊娠中の女性及び産後１年を経過しない
女性（以下「妊産婦」という。）を、重量物を取り扱う業
務、有害ガスを発散する場所における業務その他妊産
婦の妊娠、出産、哺育等に有害な業務に就かせてはな
らない。
２
前項の規定は、同項に規定する業務のうち女性の妊
娠又は出産に係る機能に有害である業務につき、命令
で、妊産婦以外の女性に関して、準用することができ
る。
864:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:24:02 ZgFO+m0X0
>>858
団体交渉に立ち会った企業の中の人？
訴状も読める立場の人キター
865:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:25:36 1Ai9POXp0
アレじゃね？派遣とかめんどくセーし止めちゃえばいんじゃね？
866:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:25:51 hwty+ZSw0
>>851
あのな、派遣元に色々義務や責任があるように
派遣先にも義務と責任があるんだよ
この場合、アデコは最低限の事したけど日産がクビを縦に振らないって事も考えられるだろ
結果として改善されてないんだから、派遣元にも派遣先にも責任はあるんだよ
867:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:25:54 UKqrdqSU0
>>857
＞派遣社員を円満にうまく使いこなしている企業はいくらでもあるぞ
使いこなせてない企業もいくらでもある。
＞トラブルを恐れるような企業ってのがそもそもおかしい
そもそもおかしい企業に「今」勤めちゃってる労働者はどうなってもいいと？
868:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:00 9FxLb1RR0
今後、こういう訴訟が増えたら
色んな意味で面白いねー
国民が幸せかどうかは別として
869:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:21 emjztb0si
>>856
＞１番揉めたのが、薬品つかったり、力仕事をさせなきゃいけない派遣が妊娠
そんな特殊な事例で派遣全体をイメージされても困るんだが
856の会社は派遣が合わない体質みたいだから切り替えて正解じゃね？
問題なのは、合わないのに違法までして派遣を使い続けたところ
870:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:33 DEIIMFTM0
そうだよね派遣法が糞だから揉める元になるんだよ
禁止にしてくれよ
871:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:38 mlvXJn280
【赤旗】一人で悩まないで 派遣村の生活、労働相談に４５人 “夜はマックで過ごす” 東京・池袋
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】ニコン過労自殺 違法派遣と認定 東京高裁判決賠償を大幅増 原告が全面勝訴
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】元期間工 ホンダ提訴 １１年で１０４回更新 雇い止め無効
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】大成建設を提訴 偽装請負１１年 解雇は違法 東京地裁
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】 マツダは正社員にして 山口地裁 派遣労働者１６人が提訴
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】期間工労組を結成 長浜キヤノンに正社員化要求
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】日産は解雇撤回せよ 派遣・期間工 ５社員が提訴 更新２５回、６年３カ月働いた末に…
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】いすゞ期間工切り「違法」 宇都宮地裁支部仮処分 中途解雇通告・賃金カツト差額支払い命令
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】正社員化 指導早く 元派遣社員と小池、はたの両氏 厚労省に対応要求
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】役所から貧困広げるなんて 官製ワーキングプア集会 職場から報告
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】ニート問題、貧困と一体 参考人質疑 政策立案に若者必要
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】看護師 過労死水準２万人 看護協会調査「へとへと」２０代でより深刻
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
【赤旗】キヤノン 利益剰余金２.９兆円 雇用維持の体力は十分
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
872:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:54 tOKtUvp80
>>499
ありがとう。あなたのおかげでネトウヨの提訴叩きに
加担するとこだった。
873:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:27:10 qbX96lNqO
>>861
仕事の内容がおかしいからなんとかしてって話ならアデコに
言うべきだろうけど、違うからねえ。
874:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:27:24 pwoHeoHH0
>>863
派遣会社も交えて話し合いしたんだけどね
事務仕事の部署に異動することは本人が望まなかった
もちろん契約打ち切りも望まなかった
でも、力仕事や薬品使う仕事は頼めないから、あんなことになったんだよね
875:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:28:07 nzbkfdnT0
まともな業務したいならそもそも派遣になるなよ
やりがいは感じたいでも責任は取りたくないとかむしが良すぎるだろ
876:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:28:14 NBjp4PiQ0
>>858
そうとは限らない。
今回は１５００万というかなり高い額を請求している。
これは契約内容と違う仕事をさせられたことに対する
慰謝料を含んでいると考えるのが妥当だ。
額から言って。
契約と違う仕事をさせられた、だから慰謝料を請求する、
しかし一方で実態は一般雇用だった、だから直接雇用も請求する。
こういう請求も別に構成としては不可能ではない、
一見論理的に矛盾するように見えるが全然可能。
877:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:29:13 vXwordEY0
逆に、本当に事務機器操作（パソコンを用いた事務）で人が欲しくて派遣を頼んだら、
「といっても、一般事務だから、ちょっとメールができればいいんでしょ？」という感覚で来た女いたよｗ
ウチは、派遣でもまず仕事に使うパソコンは自分でセットアップしてもらうという
会社なんで、１日でその女涙目ｗ
主な仕事内容は、社内システムへの数値入力なんだが、残念ながら古いシステムなんで、
超使い勝手がわるく、そもそもマウス操作での入力不能ｗ
結局、１週間で辞めた。
もっとも、一番わるいのは、ウチの会社はちゃんと必要スキルを伝えていたのに、
その内容をマジメに見当しなかった派遣会社だが。
こうなると、違法なハズの事前面接があった方が、お互い幸せだったような気がする。
878:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:29:36 F6msccnp0
>>865
世論や民主党はそういう方向。
879:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:30:14 /vbVISa90
>>876
まさに一度思い込んだら結論は変えずに理屈を変える典型例だなｗ
何の根拠もないところが救いようがない。
880:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:30:56 hwty+ZSw0
>>874
そうだったのか、すまん
また、性質の悪いのが居るんだなぁ
こう言う事されると他の派遣の立場が悪くなるからかんべんして欲しいな
でも、派遣が妊娠するとクビにするバカ企業が多いってのに
きちんとしてる良い会社だな
そういう、派遣側の脱法的行為には注意して良い職場環境維持してくれ
881:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:31:51 qbX96lNqO
>>877
派遣会社は、今回の件みたいな偽装専門業務派遣だと思ったんだろうなあ。
882:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:31:56 DEIIMFTM0
こりゃ派遣の勝ちだな
883:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:32:13 F6msccnp0
>>875
はて？それはそのまま派遣社員を使う会社にも言えるんじゃないかいw
正社員で雇えば？
直接雇用の責任（給料・身分保障・各種社会保険）は負いたくない
でも、仕事してくれる人を雇いたいwwww
むしが良すぎるだろ？
884:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:33:07 nQyjwyGF0
>>867
つかいこなせてない企業は、ちゃんと契約書を見直して
これまで内容把握していなかったことを反省して是正
おかしい企業は、これから法律にのっとって
トラブルが実際に起こる前に派遣社員の指導内容を是正
それができなければ労働局に訴えられるだけ
そういうのをちゃんと管理指導するのが正社員の管理職だろう？
いままでさぼってたのか？
885:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:33:35 cvamzM/Y0
>>856
それ、派遣元に言えば途中で契約内容の変更出来たのに
しなかったの？
886:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:34:32 /vbVISa90
>>875
直接雇用される権利のある人が、その権利が守られることを要求している訴訟なのに
派遣になったのがおかしいというのは話がズレ過ぎているのでは？
887:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:34:43 NBjp4PiQ0
>>879
だから根拠をあげてるじゃん。
直接雇用されたなら得られたであろう
逸失利益の請求としては高すぎるって。
別に直接雇用と損害賠償は直接リンクしないんだよ。
888:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:34:49 KlhsYkAL0
>>877
古いシステムつうのはどの程度なんでしょうか？
自分もエクセル・ワードの講習会に逝って再就職したら
講習会で古いシステムですがと言われて２００２バージョンでレクチャー受けたら
どこに行っても２０００バージョンしかなくて
古本屋でテキスト探し廻った経験がありますが。
889:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:34:59 F6msccnp0
>>877
それはミスマッチですな。
これはなかなか無くならないねw
890:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:37:04 cvamzM/Y0
>>856
ごめん、後のレスみないで書き込んじゃった
困った妊婦だったみたいね
891:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:37:54 F6msccnp0
>>888
普通、ミスマッチを防ぐにはソフトのバージョンまで派遣会社に連絡しておく
必要はあるね。
でもねエクセルの2002と2000なんて正直、変わらないよ？
（テキスト読んだとき思ったでしょう？）
そこまで応用がないと心配ではありますが…
892:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/21 00:38:40 Snf1XolD0
日本人はおとなし過ぎるよ
これからは違法はどんどん、訴えよう
893:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:40:32 nQyjwyGF0
>>874
そういうことなら、最短で2週間後に契約解除ってのはできたんじゃないか？
（解雇まで2週間ってのは派遣にかかわらず必要な期間だったと思うが）
そういうのは派遣会社の営業に確認した？
もしかしたら言いくるめられたのかもしれない
派遣会社の営業って今競争激しくて厳しいから
口がうまく適当なやつは適当なこと言うよ
そういうのを見抜く必要はある
894:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:41:35 YFToAzn/0
古いってCOBOLか
895:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:42:27 /vbVISa90
>>887
それが根拠だって言うなら、別に高くはないよ、と言っただけでも根拠になる。
どこがどう高いのか、一言も言えてないだろ。そういうのは根拠じゃないんだよ。
(まあ、損害賠償請求金額なんて印紙代さえ払えるなら根拠無く自由に決められるんだから高いも安いも無いんだが)
896:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:42:43 KlhsYkAL0
>>891
２０００と２００２では便利機能が全然付いていないので焦りましたマジ
まるで基本機能だけでしょうコレ
当時ですら２０００なんて秋葉原のジャンク屋で３５００円で投売りされてると
友人に笑われました。
897:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:43:19 k6NWVWagP
奴隷の地位向上の為に頑張れ
898:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:43:46 UKqrdqSU0
>>884
いやいや企業側のハナシじゃなくて。
是正をしたら（というか是正をしていく過程で）割を食う派遣労働者もいっぱいいるんじゃないの？現実的に。
っていうハナシ。
899:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:44:03 xef5mgi30
なんで勤務初日に苦情申し立てしなかったん？
900:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:44:34 vXwordEY0
>>888
いや、エクセル・ワードは今のだよ。といっても最新のverじゃないが。
古いのは社内システムで、要はシステム屋にたのんで作ってもらったセミオーダーメードのシステムだから、
一般的な説明をするのは、自分には難しい。
自分も良く知らないんだが、なんでも１０年以上？たってるシステムで、
いい加減ハードとかやばいんで、新しくしようと検討してた矢先に、
この不景気で金がなくなって、上は途方に暮れてるらしい。
901:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:45:34 MU0Gm4Qs0
>>877
簡単に言うと、派遣会社の営業が単なる口入屋なだけ
単に安いだけで派遣会社選ぶのは危険
携帯の開発でもテストを請け負った会社が使い物にならず、発売初日から発売停止になった携帯電話があることは有名
902:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:46:17 k6NWVWagP
100%日産の違法なのに
裁判やるのか
バカだな
903:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:47:54 aTffqtpU0
>>898
直接雇用されて幸せになる労働者もいるだろう。
904:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:47:55 YFToAzn/0
>>901
それをビジネスの世界ではリスク管理と言います(^q^)
905:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:48:26 pwoHeoHH0
>>893
そこまでは確認してないと思うよ
それに、契約更新まで6ヶ月だったし、後々トラブルになっても面倒だもん
異動が無理なら辞めて貰うしか、、、って話になった時
派遣本人が裁判臭わす発言したのもあるし（はったりだと思うけど）
上司も6ヶ月だけなら我慢するかって感じになってしまった
906:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:49:41 NBjp4PiQ0
>>895
もちろんおれの推測だけどね。
給料の差額かける３だとしても１５００万って金額は不自然に高いでしょ。
いくらでも請求はできるけど、
それなりの積算根拠はあって請求してるんでしょ。
直接雇用を請求してるからと言って、
「仕事に不満で訴訟を起こしたわけじゃない」って
ことに必然的になるわけではないってのは理解した？
907:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:49:46 vCqpJeEQ0
このスレは無職でちゃんと働いてない奴か
人をこきつかう側の連中がおおすぐるｗ
908:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:50:46 qbX96lNqO
>>902
金のある企業側のほうからすれば、そっちのほうがゴネ得出来るように思えるんでしょ。
まして、栃木リンチ殺人で加害者側に味方したあの日産だし。
909:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:51:53 YFToAzn/0
>>907
＋は実際に工作員多いからなｗ
910:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:52:26 KlhsYkAL0
>>900
どうもすみませんでした
でも社内システムは最近のシステムでも皆さん嫌がりますけど
理解しやすいテキストが皆無で
同じこと何度も責任者に聞くのが辛いんだそうです。
911:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:52:29 uwZDomJOO
>>907
派遣労働者はどれぐらい居るだろう？
912:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:53:38 hwty+ZSw0
>>907
単に「俺はこんな酷い状況で頑張ってるのに裁判とかふざけるな」
って底辺労働者が暴れてるだけなんじゃね
そんなレベルだから底辺労働者んだろうが
913:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:54:01 2igZ62a50
>>907
N速+は年収1000万以上のエリート（笑）が集まる板だからな
914:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:55:35 YFToAzn/0
まぁ、金持ちだろうが貧乏だろうが、それで意見に説得力出るわけじゃないから、
２ｃｈでは関係ないよ＾＾
馬鹿は馬鹿
915:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:56:27 gd0siWZJ0
事務用機器の操作って契約で支店の一人事務やらされてる私。
毎朝社員へのお茶汲みや食器洗い、掃除までやらされてる。
これ訴えれば勝てるかな。
916:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:56:39 nQyjwyGF0
>>905
6ヶ月も雇ったのか？それは…あまりにも人がよすぎる
その派遣はもろにはったりだし、そこを調整しない派遣会社の営業も異常
その間の無駄な人件費のことを考えたら
トラブルが面倒とか言ってる場合じゃないと思うぞ？
派遣会社によるけど、派遣先の会社がyesというまで
なんどでも面談をセッティングしてくれるところもある
そういうマメなところは人材が豊富な大手＝高いとは思うけど
>>901が言っているように派遣会社も安かろう悪かろうってのがあるから
しかし、本当に派遣の法律とか知らない会社が多いんだな…
派遣法が出来てもう10年は経ってないか？なんでこんなに知らないんだ？
917:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:57:22 /vbVISa90
>>906
実際、全く高いとは思わないから何とも。
同じようなケースで、ユアサに偽装請負されていた人が直接雇用確認の訴訟起こしたときは
和解額で520万だったし、訴訟費用だの大企業相手だと言う事を踏まえた上で請求額として
かけ算すれば普通にしか見えない。
918:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:00:43 9XX4yaogO
ｱﾃﾞｺの受付嬢の派遣って専門職だったのかw
919:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:00:45 UKqrdqSU0
>>916
オレが知っていることはみんなが知ってて当然ってか？
そんな現状の中で働いたり働かせているっていう現実を君は「なんでこんなに知らないんだ？」
920:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:00:58 hwty+ZSw0
>>916
派遣の言葉の意味が理解されてないんだろうな
当初の派遣は常時は必要無いけど、社員に覚えさせるのは難しい業務
通訳とか機器オペとかそういうのが殆どだった
一般に派遣が広まったのは事務とかITだから
いつでもクビを切れてOJTのいらないパートってトコだろう
その辺の意識の乖離が問題なんだよ
921:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:01:16 vCqpJeEQ0
企業相手の訴訟では、弁護士さんの指示で
どうせ減額してしまうだろうけども
世間の注目を集めたりするために、
金額をかなり多めにするという話をきいたことあるよ
922:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:02:40 H6w6Z3bpO
パシリの日産だからいいんじゃね
923:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:03:10 YFToAzn/0
派遣で大損。ダメな企業は何をやってもダメｗ
924:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:03:49 hwty+ZSw0
>>919
お前は車の運転するけど道交法知らないとか
医者なのに医師法知らないとか普通だと思ってんのか？
派遣労働者を雇用する、もしくは雇用されるなら
派遣法位知ってて当然って話だろうが
925:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:03:56 qbX96lNqO
>>917
そもそもこれ二社相手の訴訟だから、それだけ見ても請求額は倍なのでは。
ただ派遣切りにあったってだけで三社相手に合計5000万の訴訟起こした人だっていたし。
926:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:04:06 lKFcBsMe0
まあ40代以上はこういう仕事も正社員でやってたからな。
30代以下は何でもかんでも派遣に置き換えられて内需がしぼんでいくのも分る気がする。
927:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:05:20 UIzsPyz2P
>>872
ネトウヨ関係ないからｗ
無理矢理繋げるのはキモいのでやめて頂きたく
928:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:08:17 UKqrdqSU0
>>924
＞お前は車の運転するけど道交法知らないとか
＞医者なのに医師法知らないとか普通だと思ってんのか？
「普通」じゃなくてそれが「現実」だって言ってんの。
929:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:09:40 nQyjwyGF0
>>919
あほか、派遣社員を雇いたい→じゃあ派遣法って正社員とどう違うっけ？…ってことで
法律だから調べなきゃとなるのが自然だろう
正社員雇うときに労働基準法を念頭におかないのか？（ブラック企業覗く）
限られた慣習とか風習を何で知らないんだとかいうことじゃない
930:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:10:08 s4KT8GeqO
れだから、派遣しかも女性が企業に嫌がられるんだよ。
こうやってまた派遣の雇用の機会が減る。
931:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:12:17 ZgFO+m0X0
>>928
少なくても派遣採用に関わる人事は勉強しておかないといけないでしょう・・・。
日産って法務部無いの？ｗ
932:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:12:41 qMAlQ86I0
>>196
>じゃ、それが無い時は何もせずにただ座って待ってるワケ？
うちのCADオペの派遣さんは、オークションサイトとか仕事とぜんぜん関係ないサイトを閲覧しながら次の指示を待っている。
日報にもきちんと「待機」という枠が設けてあって驚いた。
派遣ではそれが普通なんだとこのスレを見て初めて知った。
933:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:13:00 olvlJhWw0
>>924
全然関係ないけど
医師法をよく分かってない医師は多いよｗ
934:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:13:23 L2QYV4bTi
>>928
その現実はブラック企業のものだよ
まともな会社なら人事部が精通していて当然
現場の正社員は不勉強な人間がまだ多いけど
だからと言って違法していいわけじゃない
935:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:15:16 JrNXZLFp0
いやなおんな
936:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:16:48 gAPmTMe+0
いいからもう派遣会社を潰せ
期間限定での雇用だって直接にすりゃいいんだよ
派遣会社の存在価値をまともに説明できる奴いないだろ
937:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:17:23 ZgFO+m0X0
>>935
いやなじんじ
938:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:17:47 UIzsPyz2P
>>932
待機中に会社のインフラで業務上必要ないサイトとか見てると業務上横領になる。
まぁこのスレとはまた違う話
939:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:18:48 nQyjwyGF0
>>932
派遣契約は普通「現場監督者の指示に従う」だから
現場監督者が仕事ないよと言ったらそれは待機指示になる
だから、正社員も専門能力持った人間に効率よく仕事を分配しないといけない
正直、正社員に工数管理能力がないと派遣にはどうしようもない
1日まるまる待機とか、思わず「工数無駄だから早退してもいいですか？」と言いたくなる
940:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:20:04 sW+E81TkO
この不景気に強気だなあ。
てか、気付いた時点で配置転換とか、派遣会社に言えばよかったのに。
941:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:22:13 CHLyj+V00
>>940
だから労働局に相談して派遣会社に指導してもらったら契約解除されたんだってば
942:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:29:41 pr63rTU6O
今は派遣じゃないけど、事務機器操作(5号)で、パソコン以外の例えば来客応対、電話応対、たまにお茶出しは当たり前だと思ってた。かえって5号以外にされると、同じ企業に長くいれないから私も都合がよかった。
アデコに限らず、大抵3ヶ月に一回、長くても6ヶ月に一回は契約更新があるから、その時に言えばよかったんだろうし、今時直接雇用になれるのはあまりない。
だから、この人が勝っちゃうと前例ができて、派遣会社も派遣を雇っている会社も、そのことにはふれずに長く働いていきたい派遣社員にも迷惑。
和解解決でいいと思う。
5号でパソコンとかだけ使うなんて、今時あまりないのは事務系派遣社員は知ってて当然のこと。
この人、仮に勝ったとして、日産に直雇用になって普通に勤められる神経が図太い人なんだろう。
943:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:32:11 UKqrdqSU0
>>929自然じゃなくて
>>931勉強してなくて
>>934まともじゃない
企業に「今現在」勤めている派遣労働者が厳罰化前に駆け込み契約解除or待遇悪化を
求められるだろうなってことを心配してんのさ。
944:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:36:29 sW+E81TkO
>>941
５年８ヶ月働いて、正社員にしてくれないから訴えたのでは？
945:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:38:48 UKqrdqSU0
>>944
そのへんはさあ、前例をつくりたいユニオンの意向も強く働いてるだろうから
じっさいにこの人がどう思ってるかはよくわからないと思うんだ。
946:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:40:43 F+f6Fu150
今年の二月にアデコに対して事業改善命令が出た時、
知人の派遣先でも、派遣社員の契約と実際業務の確認が行われたそう。
知人も専門職なのに雑用が多かったけど、雑用を派遣に押しつけず
社員で手分けしてやるようにという指示が出たそうです。
知人は何度か派遣会社に対処を要求していたけど
それまではなあなあで済まされていた。それがあの改善命令でようやく是正された。
誰かが声を挙げることで、助けられる人もいるんだと思った。
947:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:44:38 47sgdjlW0
派遣制度廃止で、派遣会社いらね。
労働力ピンハネして、奴隷商人かよw
948:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:45:09 UKqrdqSU0
>>946
＞専門職なのに雑用が多かった
そういう状況ならまだ救われるんだよね。
問題は一般事務なのに専門職契約で派遣されている人がいっぱいいるってことなんだ。
949:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:52:21 qMAlQ86I0
>>938
横領？まじか・・・。
別の会社から来ている同じくＣＡＤオペの人は、会社のインフラじゃなく自分のケータイでなんかしてる。
こっちのほうが、待機のありかたとしては正しいってことか。
>>939
でも早退しちゃうと給料がなくなるわけで。
待機者もなかなかつらいのね。
仕事が入ると土日祝関係なく出勤してもらってるようだから待機時の行動については
とやかくいうつもりはないが、はじめてみたときはマジで驚いた。
>>938
>>939
サンクス
950:名無しさん＠十周年
09/09/21 02:25:43 hwty+ZSw0
>>942
はっきり言う
元々の意味合いでの専門職として派遣されてるこっちからすると
事務の代理派遣は正直迷惑
時給の良いバイト程度の認識の人間が多すぎるし
そうやって本来の意味合いでの法律運用を妨げるような事平気で言うから
>>949
マジだよ
ケータイを就業中に使ってると情報漏えいの懸念が出るからそれも微妙
待機させないように仕事振るのが正しいけど難しいなら待機所とか作っても良いかもしれん
951:名無しさん＠十周年
09/09/21 02:41:42 q9Ff2vb90
＞訴状などによると、女性は０３年１０月から５年８カ月、専門業務の
＞「事務用機器の操作」という契約で日産自動車で働いた。
＞しかし、実態は電話番や来客の接待、コピー取りなどが主だった。
＞専門業務については派遣の期間制限はないが、一般業務では３年の
＞期間制限があり、派遣先には直接雇用を打診する義務がある。
＞このため女性は０９年４月、東京労働局に指導を申告したが、同月内にアデコに
＞契約を解除された。
＞その後も日産が女性の加入する労組「首都圏青年ユニオン」との協議に
＞応じないことなどから、提訴した。
>>1に書いてあるこれすら読まずにスレタイだけでレスしてるバカのレスはマジで不愉快だな・・・
952:名無しさん＠十周年
09/09/21 03:12:38 9VgKxU+X0
契約と違ったから訴えるって、それでてめえは食い扶持稼いでたんだろうに
953:名無しさん＠十周年
09/09/21 03:14:22 qMAlQ86I0
>>950
本当なら待機者には自分の仕事を手伝ってほしいのだが、CADで来てるとそれ以外は頼めないんだよな？
そうなるとやっぱり待機所っていうのが正しい方向なのか。
待機者にとってみても待機所があったほうが妙なプレッシャーはなくていいのかもしれん。
提案してみる。
サンクス
954:名無しさん＠十周年
09/09/21 03:55:28 CHLyj+V00
>>953
つーか、職場から私用でネット利用してなんのお咎めも無い時点でそこの会社はヤバイ
955:名無しさん＠十周年
09/09/21 04:19:56 qMAlQ86I0
>>954
あっ、やっぱり・・・？
だよなぁ・・・。
自分転職組みなんであんまり社内の風紀に対して口を出せないから黙ってるけど
やっぱりちょっと・・・って思うこと多々あるわ。
956:名無しさん＠十周年
09/09/21 05:52:05 1KU/UCtT0
>>946
>誰かが声を挙げることで、助けられる人もいるんだと思った。
ほんとだね。ってか、誰かが最初に立ち上がらなければいけないと思ったわ。
若い女性 GJ!
957:名無しさん＠十周年
09/09/21 06:33:48 8pcYjmUVO
この女を擁護している奴らは、派遣社員ばかりｗ
世の中が、違法行為ばかりの汚い世界だということを知らないんだねｗ
君たちの食い扶持は、違法行為で稼いでいるんだよ。
そういうことを知っていたら、普通は訴えるなんてことをしないよ。
958:名無しさん＠十周年
09/09/21 06:36:24 ZgFO+m0X0
>>957
他にどんな違法行為してるの？
959:名無しさん＠十周年
09/09/21 07:12:15 8Y+lBItbO
そもそも派遣にならなきゃ良かったのに…。
960:名無しさん＠十周年
09/09/21 07:17:23 GqwlJuEQ0
アデコはエクセルもワードも入力しかできないレベルの奴を送り込んで来るんだよね
961:名無しさん＠十周年
09/09/21 07:35:08 frHTqvHj0
ひとついえるのは、この女性も実験台にされて気の毒だなと。
同じ境遇の人間として「いいぞ、もっとやれ」とは思うけど
当事者だったら絶対に訴えてない。今の時代、一生記録に残る。
直接雇用で正社員になれるならまだしも、契約社員でお茶濁されるのがおちだろうし。
962:名無しさん＠十周年
09/09/21 07:54:43 QxaCCS1h0
ここのバカどもは「付加金」を知らないのか？
倍額なんてすぐいく
1500万ぐらい普通
払われるのが請求額より少なくなるのも普通
963:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:05:16 2lrClB2H0
いいぞもっとやれ
964:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:06:06 picrnOyV0
請求額が少な過ぎるな
桁三つばかし増やせば良かったのに
今時の大企業なんて、ろくに努力もせずに調子に乗ってるんだから、ここらできついお仕置が必要
965:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:12:56 picrnOyV0
>>961
だからこそ、この金額は少な過ぎる
29歳で、事実上今後死ぬまで就職出来ない可能性と、それに伴なう精神的苦痛を考慮すれば、賠償額はこの1000倍でもいい
966:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:16:41 HhP60kyN0
まあ、実際100万にも満たない金額払っておしまいでしょ。
この手の裁判なんて。
967:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:24:45 picrnOyV0
>>966
だからこそ、最初はふっかけないと
払ったら会社倒産するレベルの金額を請求されたら、さすがにビビるし、払わずに済んでもちっとは懲りる
これからはこの種の裁判での請求額の目安は、現時点での株価×発行株数×100ぐらいにした方がいい
楽に払える金額を請求しても意味が無い
968:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:31:08 SwMG1hvR0
>>965
要求が通って正社員になれても、嫌がらせされて退職に追い込まれるかもしれない。
みんなそれが怖くて、我慢している。
だからこの金額は少ないよね。
>>966
これで助かるのは本人よりも他の人でしょうね。
969:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:31:29 HhP60kyN0
>>967
請求額なんて幾らふっかけられてもﾋﾞﾋﾞらないよ。
別に請求額の何掛けって事で決まるわけでも
ないんだから。
あくまで一般的な額に落ち着く。
まあ、ﾊﾞｶみたいな高額請求しても笑われるのがｵﾁ。
970:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:43:27 Ilb9Cl8l0
そもそも、派遣の人ってなんでパートじゃなくて派遣会社に登録したの？
どう考えても非正規であっても直接雇用の方が解雇や雇止めから保護されやすいじゃん
971:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:49:23 picrnOyV0
>>970
それ言い出したら、そもそも何で日産は派遣会社通して求人かけたの？ってことになる
972:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:12:24 MU0Gm4Qs0
>>959
そもそも派遣しか求人がない
ハローに行っても求人の多くは派遣か請負だぞ、
正社員だとブラック企業か看護師などの要資格かパートだけ
まともな求人だと、100人近く応募しているのが普通の状態
973:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:15:45 LtWcoMqg0
1500万ってすごいねえ。
そんな価値がある人なら他に引く手あまたでしょ。よかったね。
974:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:17:50 /W/XV9tH0
>>973
お前の価値は15000円くらいかな？
975:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:19:20 wa7CgV/qO
>>970
派遣を選んだのは時給の違いが大きかったな。
あと経歴がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったから、
応募時に履歴書を出さずに、大企業に潜り込める手段として派遣は使えた。
結果、派遣先であった上場企業に社員登用され、
個人的にはおいしい制度だったよ。
悪い制度でも上手く使えば役には立つよ。
976:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:19:44 sUsukgKW0
電話もコピー機も事務用機器なのにあながち間違いじゃないだろ
妄想で自分の能力に不釣り合いなすごいことをさせてもらえるとでも思ってたのかな
977:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:21:23 zXMI0WNC0
あいかわらず、事実をねじまげようとする工作多数か
978:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:27:02 gSy1/xPG0
このスレで、特定派遣と一般派遣の違いを理解できてる人は何人いるんだ？
違いが分からないと、このニュースの意味も理解できないはずなんだが？
979:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:30:53 KRN5pm9D0
>>946
>今年の二月にアデコに対して事業改善命令が出た時、
>知人の派遣先でも、派遣社員の契約と実際業務の確認が行われたそう。
>知人も専門職なのに雑用が多かったけど、雑用を派遣に押しつけず
>社員で手分けしてやるようにという指示が出たそうです。
日産が、今回なぜ監督署の是正指導に従わなかったのか、それが一番気になる。
隠し玉があるのか？
980:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:31:20 zXMI0WNC0
>>978
一連のスレでもそうだが、ほとんど居てないと言っていいレベル
981:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:37:48 cvQw4jpu0
>>5
コレが本当なら脱法行為だなｗ
982:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:38:10 picrnOyV0
まあ細かいことはいいじゃないか
要は日産から金巻き上げて、お仕置が出来ればそれでいい
ただそれには、少々金額が少な過ぎるけど
裁判済んだら、この原告の人にいろいろネット上でぶっちゃっけて欲しい
本人は仮名でいいから、関係者全員の実名晒して
983:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:39:14 Bu4K49wp0
>>976
レスするならとりあえずこのスレぐらいはざっと目を通しておこう。
特に>>113、>>499、>>683、>>812
984:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:50:37 C4GKoiQYO
次ｽﾚはタイトル変えろよ。馬鹿が湧く度過去レス紹介面倒。
985:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:53:56 tnI0sWq9O
馬鹿には何が問題かも理解出来ない
986:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:06:07 cvQw4jpu0
>>984
>>985
同意。
その程度のオツムしかないのに、
「格差は能力の差ｗ」とかいいだしそうなのが笑える。
この女性を批判してる奴らは、実社会で淘汰されてる頭の持ち主だよ。
987:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:06:33 C070vFXk0
オレもお茶組とかコピー取りで生活してみたい。
988:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:07:25 bpma3veG0
>>5
なるほど わかりやすい
989:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:09:49 cvQw4jpu0
>>987
じゃあ、やればいいだろｗ
もお茶くみとかコピー取りなどやらされるのは、仕事の合間にやるんだよ。
おまえも仕事の最中にやればいいだろｗ
その上で自分の業務を完璧にこなせよなｗ
990:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:11:17 obVBrfLg0
こんなバカ言ってるからいつまでも派遣なんだよ。
991:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:12:15 Cxr94RjR0
俺なら天国みたいな職場だと思うがな
何が気に入らなかったんだろう
女の安っぽいプライドが許さなかったのかなｗ
992:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:12:54 pAipHoIK0
正社員以外は人間じゃないとでも言うかのようなやり方だな。
993:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:13:05 3J1hwPFCO
仕事やらしてもらえるだけ有り難いと思えよ
これで雇用が無い！とか騒ぐからタチが悪い
994:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:15:33 /Hndgqm+0
>>993
だったら正々堂々と仕事内容どおりの契約をしろ
このスレの問題を理解できていないやつは >>４９９を見れ
天下の日産がなんともお粗末なことだ
995:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/21 13:15:44 Snf1XolD0
もう、アデコも日産もいらないよ
996:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:16:13 LnaQw3Y30
どうせ結婚したら辞めるんじゃない。
997:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:19:42 cvQw4jpu0
派遣会社に罰金刑をかせよ。1億ぐらい
それで被害者救済にまわせよ。
目障りなんだよ。加害者も被害者も
998:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:20:23 pAipHoIK0
何故被害者まで悪く言われるのか理解できない。
999:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:22:14 N2MFNlEBO
ラフェスタ下さい
1000:名無しさん＠十周年
09/09/21 13:22:25 picrnOyV0
1000なら日産倒産
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