09/09/20 17:17:47 cKq/mNUc0
仕事の目指すところに到達するのが目的だから、その瞬間に自分の仕事の範囲は？
とか考えてられないってのもある
ていうかぶっちゃけ、目の前で電話がなってる→正社員全員いない
→とっちゃう
540:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:17:59 ccV4LfDTO
>>530
>>1の記事見せて交渉してみるんなら面白いんじゃない？
正社員になれるかも知れないし。
541:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:18:24 mWYK9a8k0
東 京 労 働 局 発 表
平成 ２１年 ２月２３日
一般労働者派遣事業主に対する
労働者派遣事業改善命令について
東京労働局長（東明洋）は、下記のとおり、労働者派遣事業の適正な運営の
確保及び派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律（以下「労働者派遣
法」という。）に基づき、一般労働者派遣事業を営む派遣元事業主に対して、本
日、同法第49条第1項に基づく労働者派遣事業改善命令を行った。
記
第1 被処分一般労働者派遣事業主
名 称 アデコ株式会社 ←←←←←←←←←←←←（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
代表者の職氏名 代表取締役 マーク・デュレイ
事業所の所在地 東京都港区南青山１‐１５‐９
許可に関する事項 許可年月日 平成９年８月１日
許可番号 般１３‐０１０５３１
第２ 処分内容
労働者派遣法第４９条第１項に基づく労働者派遣事業改善命令
（改善命令の内容は第４のとおり）
第３ 処分理由
アデコは、繰り返し是正指導されていたにもかかわらず、複数の事業所に
おいて同様の法違反が認められたことから、東京労働局長から全契約の点
検・是正を指示され、これに対し、点検し、是正した旨報告していたにもかか
わらず、その後も依然として次の１～５の法違反を行っていたこと。
続きは URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
542:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:19:34 zMQUWVqG0
こんな程度で訴えるのか
営業に出されたってなら分かるけど
543:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:23:37 ccV4LfDTO
>>542
欧米的にはスタンダートではある。契約や法律が全てだからな。
544:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:25:25 gHl6mhbc0
非ジャパニーズスタイルなのに都合のいいとこだけジャパニーズスタイルを拝借しましょうって昨今な事象だね。
545:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:25:30 q+MFmniZ0
>専門業務については派遣の期間制限はないが、一般業務では３年の
>期間制限があり、派遣先には直接雇用を打診する義務がある。
へー、知らんかった。
この人、そんな無茶な事言ってる気はしないん
546:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:27:22 V29zQC9o0
>>499
問題点が理解できました 納得
女性を叩いている人達は日産の回し者なのか滑稽ですね
547:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:30:26 9O4bgVBT0
>>530
訴えたら勝てるけど、そのまえに転職を考えなさい。
>>539
自発的に？とるのは構わない。
派遣法はやっちゃいけない訳じゃなくて「やらせちゃいけない」んだから。
派遣先が「電話取ってね」と指示するとアウト。
派遣社員が自発的に「電話取る」のはセーフ。
ただし、派遣の指揮命令は派遣先会社の責任者にあるから
派遣社員が勝手に電話とるわけにもいかない。
派遣って使い勝手悪いんだけど、なんでリスク背負ってまで使うかな？
548:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:31:03 kEYJKN660
電話番やコピー取りなんてドラマだけの都市伝説の仕事だと思ってたよ。
そんなのに人件費使う会社ホントにあるんだ。
ウチは男性社員が電話番もするし、コピー取りだってするぞ。
そんな仕事、時給500円くらいでいいだろ。
549:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:31:37 I3hbMJP2O
専門職で雇ってたなら
それいがいのオプション追加は新たに料金
払わないといけないな
550:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:32:48 fSyrN/t3O
>>548
お役所仕事はそんなもんで時給2000円位でしょ
551:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:33:05 39RqDkjqO
>>530
運行管理者の資格あるの？
552:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:34:25 VgH8P3wx0
>>113
こんな法律まであるのね
ほとんどの人間はこういった法なんて知らずに、労働者としての権利を侵害されまくってるんだろうなぁ
それを普通だと思って
553:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:34:41 +Ye001eaO
これは単なるクレーマーだな。
こんなクズ女氏ねばいい。
554:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:35:44 9O4bgVBT0
>>548
派遣社員は派遣法でガチガチに固められているから使い勝手はよくない。
それなら、直接雇用でパートでも契約社員でも雇って
なんでもやらせればいい。
直接雇用なら労働基準法にしか縛られないのだから。
555:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:37:50 iIgnPqUmO
案の定、奴隷根性が染み付いたやつらが集まるスレｗ
556:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:38:32 gHl6mhbc0
>>553
？？？
557:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:38:37 bt0pQNvn0
>>1
クルマ買わなきゃならんから迷ってたけど、日産はやめることにするわ。
トヨタは論外だから多分ホンダにする。
558:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:40:39 YDwHMfWa0
VWとかBenzのがいいぞ。
559:５３０
09/09/20 17:40:40 oK8Motwk0
レスついてるな。
転職は常に考えてるけど正社員が１５万/月っていう土地だから
中々見つからない。残業１００時間超えてるので稼ぎはよいです。
＞＞５５１
運行管理者の資格どころか講習も受けてないよ。代務者すら本来なら出来ない。
この女が１０００万位とれたら訴訟して辞めるわ。
560:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:43:17 TbmoZa/Q0
ようは「専門業務させてくれ」じゃなくて
実質一般業務なんだから3年で直接雇用義務が生まれている、それをしろと
本質は日産の契約逃れということか
561:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:44:02 cN18MQ4P0
>>554
>>それなら、直接雇用でパートでも契約社員でも雇ってなんでもやらせればいい。
すると正社員と同じ仕事しているのに待遇違うって揉める
562:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:44:37 39RqDkjqO
>>559
運行管理者の資格ない人に点呼させる様なら、もともと違法万歳会社じゃん。
裁判に勝てても支払われるかはわからないよ。
会社に金あるかよく調べてから訴訟してね。
運送関係にはもうつけなくなるし。訴訟すれば。
563:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:45:21 gHl6mhbc0
>>555
立ち位置はドッチで言ってるの？
564:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:49:53 GvlYNp850
＞専門業務の「事務用機器の操作」という契約で日産自動車で働いた。
＞しかし、実態は電話番や来客の接待、コピー取りなどが主だった。
専門職として割と高い時給を貰っといて、
チンケな仕事しかしてないんだったら、
楽勝でラッキーな５年８か月じゃないか。
何でごねるのか、理解に苦しむ。
565:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:50:52 11aDJOA60
>>559
>>562
裁判所は「支払え」って命令までは書いてくれるけど、
会社が実際に支払うかどうかは別問題なんだよな。
徹底的にブラック会社だったら、一切支払わない可能性もある。
どこかで聞いた話だと、インターネッツ関連で有名な人物も民事訴訟の賠償金を払わずに無視を決め込んでいるというし。
566:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:51:37 WwsBVZJE0
>>555
労働者のはずなのに、なぜだか会社側に立った意見が多い。
奴隷的労働を嬉々として受け入れているような・・・。
567:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:53:51 xDvuR0pv0
ゴネ得が通る世の中じゃないからなぁ。
通ったら通ったで面白い展開になるだろうが。
568:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:53:55 7QSxUnny0
日産の株主的にはこれはアリだな
杜撰な雇用はアカンよ
569:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:58:19 39RqDkjqO
>>565
日産相手なら大丈夫だろうけど、ブラックは徹底無視だしね。
トラブルに慣れてる会社もあるし。
570:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:58:27 Z73YWgZy0
>>566
日産かアデコに雇われたアルバイトなんじゃない？
571:名無しさん＠十周年
09/09/20 17:59:32 gHl6mhbc0
>>566
タダの阿呆や世間知らないちびっ子かもしれんし
訴訟対象になるやもしれん当事者が必死に抵抗してるのかもしれんし
複数レスでの個体を見極めをしないとどうしようもないような。
572:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:00:32 3TKn1crwO
派遣会社に言いなさいな
573:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:05:24 xDvuR0pv0
日産がクロってのは分かったけど１５００万か～
574:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:07:50 7QSxUnny0
役員10人に20億円払う余裕があるんだから、1500万とか端金
575:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:09:09 qZJ1ZWmm0
>>565
ひろゆきは資産がない？けど、企業なら差し押さえできるでしょ？
小さい会社相手だと潰れるかもしれんなｗ
576:５３０
09/09/20 18:11:09 oK8Motwk0
＞＞５５９
それが全国規模の会社なのよ。
本社はコンプライアンス×２ってバカみたいに叫んでるけど
地方の営業所はこんなもの。
事務用機器操作業務なんて謳って何でもやらされた挙句
ずっと派遣なんて人が沢山いるんだ。
転職前にわからせてやる。
577:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:13:50 qZJ1ZWmm0
>>576
このニュースを聞いた人事が訴訟回避の為に連休明けに仕事内容変更してくる可能性もあるよね
仕事内容の変更なら良いけど、全国的に事務用機器の操作で一般事務してる人が解約されなきゃ良いけど・・・
578:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:16:02 39RqDkjqO
>>576
自分のとこのグループじゃないよね？
うちもグループ本社からコンプライアンスのポスターくる。でも運送屋はみんなそうか。
ある程度ネームバリューある会社なら訴訟に踏み切ってみて欲しい気もする…。
ってか、事故で監査入ったら、改ざんするの？代務者。
579:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:17:38 7uQB2sov0
この派遣事務員はどうでもいいけど、
日産ってお茶くみの正社員の女の子を
用意できないくらいおちぶれてたんだね
580:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:19:57 9cxbry470
こういうのって、誰が何のために入れ知恵してんだろ？
581:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:20:03 zh3gJ62f0
使えねーから電話番させられてたんだろ？
今まで日産に雇ってもらってただけでも感謝すべきなのに・・・
582:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:20:49 9O4bgVBT0
>>579
最近はお茶くみの正社員は、よほど余裕のある会社じゃないと無理だし。
受付嬢も派遣だもんなあ。
そういえばユニクロ本社に行ったときは受付は「ピンポーン」だったなw
儲かってる会社なのに…
583:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:22:34 t2aBRne10
とっとと辞めとけば良いだろ？
希望の仕事できてる人間がどんだけいると思ってんだよ
584:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:23:01 9O4bgVBT0
>>580
ユニオンに相談…とかじゃね？
>>581
そういうのを奴隷根性といいます。
使えないなら満了期間で切れば何の問題もないのですよ？
派遣なんですからw
できることをしていないという時点で
君の言い分はキチガイw
585:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:24:00 mWYK9a8k0
━ 派遣労働めぐり日産に指導 庶務的仕事なのに３年超え ━
日産自動車が労働者派遣法で認められた３年の派遣期間を超えて一般
事務の派遣労働者を受け入れていたとして、東京労働局が日産と派遣会社
に是正を指導していたことが９日、明らかになった。期間制限の規制対象に
ならない専門職種として受け入れていたが、実際には庶務的な仕事が大半
で、専門業務に当たらないと判断された。
労働局に申し立てていたのは、「首都圏青年ユニオン」に加入する派遣労働
者２人で、このうち女性１人が９日、厚生労働省で会見した。
女性は大手派遣会社に登録し、０３年１０月から日産で働き始めた。就業条件
では、２６ある専門業務の一つの「事務用機器操作」とされたが、実際には会議
室の予約やお茶出しなど庶務的業務が大半を占めたという。勤務開始から５年
８カ月たった今年５月末、契約期間満了で退職した。
労働局の是正指導は５月２８日付。申し立てた２人について、過去に専門業務
以外の業務をさせた事実を指摘した上で、具体的な改善を求めた。指導を踏まえ、
同ユニオンは日産に「２人を直接雇用する義務がある」として団体交渉を申し入れ
たが、日産は「直接の雇用関係にない」として応じていない。
日産は「行政指導を真摯（しんし）に受け止めている。今後は指導を受けることが
ないよう、適切に対応したい」（広報）としている。
asahi.com 2009年6月10日4時2分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日産をナメんなよー！
586:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:24:22 gHl6mhbc0
>>580
入れ知恵？
立ち位置が見えるようなことを安易に言うんだ。
587:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:25:44 qZJ1ZWmm0
>>580
派遣会社が企業に対してこうしたら安上がりですよってオススメしたんじゃないの？
裁判起こした方は多分、働いている時は変だなーとは思っていたけれど違法性は感じてなくて
解雇されてから訪ねたユニオンでこの事実を知り怒りのあまり訴訟！じゃないかなあと予想。
588:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:26:13 mWYK9a8k0
━ 日産、派遣労働者を期間超え受け入れ…東京労働局が指導 ━
労働者派遣法の定める派遣期間を超えて労働者を受け入れたとして、
東京労働局が５月２８日付で、派遣先の日産自動車（東京都中央区）に
是正指導を文書で行っていたことがわかった。
同社や派遣労働者などが加盟する首都圏青年ユニオンによると、同社
は派遣期間に制限がない専門業務を担う契約で、２０代の女性２人を事務
系の派遣労働者として受け入れた。
しかし、実際の業務に専門以外の内容が含まれており、同法で派遣期間
は最長３年という制限を受けるにもかかわらず、その後も派遣労働者として
業務に従事させた。
同法は３年を超えた場合、派遣先は派遣元に労働者の直接雇用を申し入
れなければならないと定めているが、２人のうち、２００３年１０月から勤務して
いた女性（２８）は契約が更新されずに、今年５月いっぱいで退職した。
同社広報部は「改善策などを記した回答書を近日中に労働局に提出したい」
としている。
（2009年6月10日13時44分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
日産をナメんなよー！
589:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:26:22 +LgNzh7b0
２６業務（令４条）の解説 （業務取扱要領による）
５号 事務用機器操作の業務
電子計算機、タイプライター、テレックス又はこれらに準ずる事務用機器（２３号において「事務用機器」という。）の操作の業務
イ １号のロに掲げる電子計算機、タイプライター、テレックスほか、これらに準ずるワードプロセッサー、テレタイプ等の事務用機器についての操作の業務及びその過程において一体的に行われる準備及び整理の業務をいう。
ロ 当該機器は、法第40条の２第１項第１号イの趣旨から迅速かつ的確な操作に習熟を必要とするものに限られるものであり、ファクシミリ、シュレッダー、コピー、電話機、バーコード読取器等迅速かつ的確な操作に習熟を必要としない機器は含まれない。
ハ 機器の保守管理、中継車の運転等は、当該機器の操作でもなく機器の操作の「過程において一体的に行われる準備及び整理」とも解することができないので留意すること。
ニ 電子計算機の操作を行う者が行う処理結果が印字された連続紙の切離し、仕分けの業務は、機器の操作の｢過程において一体的に行われる準備及び整理｣の業務に含まれる。ただし、当該連続紙を梱包し又は発送する業務はこれに含まれない。
590:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:27:50 9IDt2hQk0
ボーナスで1500万円貰えるならこの手の訴訟はこれから増えるな
591:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:28:24 mWYK9a8k0
━ 契約外の派遣業務で日産に是正指導 東京労働局 ━
派遣社員を契約以外の業務に従事させ、派遣期間を最長３年に制限
する労働者派遣法に違反したとして、東京労働局が日産自動車に是正
指導していたことが９日、分かった。
労働組合「首都圏青年ユニオン」によると、同社は例外的に派遣期間に
制限がない「専門的業務（事務用機器操作）」に従事する女性派遣社員
２人を受け入れ、約４年～５年８カ月間勤務。だが実際はコピーや会議室
の予約などの一般庶務業務が20～75％を占める状態が続いたという。
東京労働局は２人の業務が専門的業務に当たらないと判断。派遣期間
を最長３年に制限した同法に違反するとして５月末、日産と派遣元２社を
是正指導した。
NIKKEI NET(09日 22:38)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
日産をナメんなよー！
592:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:30:05 iha91Z3p0
まあ本当の仕事は
飲み会に花を添えることなんだけどね
593:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:31:54 GZ+bdgMYO
この女性は特定派遣として派遣されてたのか？
だとすれば、女性の言い分も分かるかと思う。
594:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:32:46 AwmIV46H0
契約外の仕事はオプションで別会計が基本なんだけど？
最低限の契約でフルに仕事押し付ける会社が悪い
雇用保障も労災すら管理していないのに命令権は無いんだよ。
595:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:32:52 9O4bgVBT0
>>590
過払い返還請求と同じことが起きるね？
これで派遣を雇うよりも直接雇用で…となれば労働者には良いんじゃないか？
596:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:34:04 FwgDXjfy0
仕事できねー奴ほど文句垂れるよな
俺みたいにフリーのプログラマにでもなればいいのに
事務機器の操作で飯が喰えるくらいなんだろ？
597:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:36:11 gHl6mhbc0
>>596
不明瞭説明不足
やりなおし
598:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:38:45 w94v4YPJ0
んな事より日産は４００万以下の車を何とかしろよ。
599:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:39:51 OfuifxH20
この女は戦おうとするだけマシ。おまえらここでごちゃごゃいうだけで
そんな度胸ないやろ。
600:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:42:02 2Fz+NpNX0
URLﾘﾝｸ(upload.wiki2.jp)
601:名無しさん＠十周年
09/09/20 18:54:25 dBAvx3Cw0
んまあ派遣なんてぶっちゃけ使い捨てですからねえ。
とっとと公務員にでもなれば良かったのに。
602:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:12:56 qZJ1ZWmm0
どういう判決が出るのかな？
603:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:22:24 75xPJvBvO
だから妙齢女はｺﾜｲ
日産社員にでも遊ばれたか？
コイツはもうどこの会社も雇い止めだな
604:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:25:51 XG0EHXEe0
今後、派遣は２５歳以下にしてくれと暗黙の了解ができそう。
605:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:26:57 gHl6mhbc0
ﾆｻｰﾝのほうがダメージでかそうに思うが
606:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:30:28 61A6A5Kz0
>>604
暗黙の了解がそもそも違法だ
バレ無いなんてあり得ない以上、危ない橋渡るのは危険だろ
ま、今でも実質的な年齢制限はあるけどな時給との兼ね合いで
607:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:33:02 +dM5A9ml0
まだ派遣社員叩いてるネトウヨがいるのか？
早く死ねってお前ら
608:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:33:20 LBgltuo50
訴えた人は５年８ヶ月も契約内容と業務内容違うのを
知ってて働いてたんだから、それに対するペナルティーはないのん？
609:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:38:05 WwsBVZJE0
>>607
ネトウヨというよりは、「世間に出ていない人」ではなかろうか。
610:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:39:37 qZJ1ZWmm0
>>608
企業と労働者が対等な立場ならねえ
611:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:41:31 u3x7WhrP0
企業なんだからそんくらいやるだろ
まぁそういう事しってりゃいくらでも訴えられるよね
612:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:44:47 DQ+76vZGO
五年八ｶ月も派遣で雇っている時点で違法じゃん
613:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:47:05 gHl6mhbc0
普通はもっと上手にやってるだろ？
中小企業でもないのにこんな稚拙な有り様
なんでじゃ？
614:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:48:39 Qavi+PsU0
>>612
違法なのを何とかするために、契約内容を誤魔化していたというお話。
615:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:49:20 LBgltuo50
>>610
なるほど！ありがとぉ
616:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:03:03 QCpyf78sP
意図的にやってるから日産は悪質
派遣の逆襲もっとやれ
617:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:06:45 2yIGcD740
日本語のおかしな在日キッズがＹａｈｏｏで参政権を要求
URLﾘﾝｸ(seiji.yahoo.co.jp)
618:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:11:25 Z4zaTKz10
＞損害賠償など約１５００万円の支払いを求め
バカかこの女
だから女は頭が悪いってバカにされんだよ
619:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:13:09 S+gGkPhC0
金額はちゃんと根拠があってのことでしょ。訴訟で提示するのは
そうでしょ？ 億単位とかいうのも、これから出てくるといいね。
620:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:14:01 WwsBVZJE0
>>618
なんで経営者の視線なわけ？
621:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:16:12 Z9j4Kuvf0
専門職と偽ってそれ以外の仕事させた上に最大2年までの期間無視して派遣のままかよｗ
昔の俺みたいだ…
622:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:16:51 61A6A5Kz0
>>618
妬むなよ
623:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:17:18 qZJ1ZWmm0
日産の人なんじゃないの？ｗ
624:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:17:27 nTzJIzKvO
うんち食べたい
625:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:17:34 oK8Motwk0
＞＞５７８
事故が起きないことを祈るのだよ。
ってか、この場合引っ張られるのは運行管理者。
626:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:19:33 F7MqIUwZ0
やってしまったことはしょうがないとして
大事になるまえにお金積んでおさめるのが大企業ってもんじゃないのかねぇ。
しかも明らかに部が悪いし。
627:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:22:50 t17KKIOo0
アレだな
ルナIIまでパイロットをやればいいって言われてたのに、結局ア・バオア・クーまでパイロットをやらされたアムロみたいなもんだな
628:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:22:58 gyNNIyi9O
>>618は働いたことがないから労働者の立場に立てないのかな
629:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:23:34 S+gGkPhC0
この人が今回がんばって勝訴になれば（問題なく勝訴するでしょ）、この後、
億単位の訴訟が起きるかもな。
630:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:26:24 c/FJe3tF0
そりゃ派遣のくせに5年以上居座ってたら、ちょっとは気を遣って雑用ぐらい
してくれって思うわなｗ
631:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:26:24 qZJ1ZWmm0
>>624
遠慮しなくてｲｲお（ ＾ω＾）つ●）Д｀）
>>626
どうしてユニオンとの話し合いに応じなかったのか疑問だよな、水面下で終わる話だったのに。
同じような派遣が他にも沢山いて全員分まかなう費用が用意できなかったか？
1人だけ偶然こういう契約取ったとも思えんよな・・・。
日産とアデコの顧問弁護士誰だろう。
632:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:28:07 9SEuV8Ri0
で、この女性は５年８か月働いてて
おかしいとは思わなかったの。
なんでお茶くみとかに安住してたの
633:( ＾ω＾)モフモフ ◆0fs3R6rc2yEH
09/09/20 20:29:30 ylCHwIYcO
学生の頃フルキャストに登録してたんだけど、
事務所移転って聞いてたのに工事やらされたお
しかも二重派遣ｗ
634:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:30:37 ep35UKNA0
電話もコピー機も事務用機器だろうがｗｗｗ
635:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:30:45 xyhbFOozO
客対応以外は事務用機器の操作に当てはまると思うが
636:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:33:33 S+gGkPhC0
電話とか来客接待とか、ちゃんと書くべきでしょ、雇用契約書に。
電話やコピーを「事務用機器の操作」なんて裁判で言い張ったら、
常識を疑うわ。
637:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:35:29 Z4zaTKz10
語尾に「～お」とかつけてる奴は気持ち悪いな
いい歳こいた大人の癖して幼児性で構って欲しいのか？
638:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:36:27 0wpXymB70
１５００万とか、億とか底辺派遣の妄想が沸いて出ていて面白いなｗ
639:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:36:48 S+gGkPhC0
裁判ウォッチングをするんだお、お、おっ
640:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:36:51 39RqDkjqO
>>625
あなたには非がないから、まあ、いいんだけど、会社としてちょっと考えられないなと。
今厳しいのに。
変に責任被されないように上手く立ち回って稼いでね。
641:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:37:14 NXVYhQ0KO
こいつが普段から使ってるのが糸電話なら謎は全て解けた
642:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:37:51 QCpyf78sP
これは訴訟が相次ぐね
派遣会社からも賠償貰えるわな
643:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:37:52 /fWReLzt0
俺も「事務用機器の操作」だけど、
予実算管理、経費・固定資産管理、監査対応etc.
なんでもやってるよ～。
外注が外注経費取り纏め・シュミレートまでやってるよ～。
社員の異動予定も全部知ってるよ～。
２年７ヶ月目で正社員の打診があったけど、やめます。
転職先が決まりました。
>>1の女は協賛だろうが、
まぁどんどん訴えたらええわｗ
644:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:38:41 TvfFSJQ/0
ぶっちゃけ、はしたガネ掴ますだけで穏便に解決出来ただろうに
なんでまたこんなどうしようもない状態に自ら持ち込んだんのか。
不思議でしょうがない。
645:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:40:06 S+gGkPhC0
他にも同じ状態の派遣雇用があるんでしょ＞日産
646:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:40:24 NXVYhQ0KO
>>636
事務用機器をパソコンかワープロのことと言い張るのもどうかと
647:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:40:24 gN49ntQZ0
金儲けのために同胞すら締めあげる、
心を亡くした企業・経営者ばかりの世の中ですなあ。
648:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:40:27 G3F6+6gZO
事務用機器ってなに？
649:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:41:32 3YC42m1F0
自分も事務系派遣だけどさ
訴えた人っておかしくね？
普通、タイトな仕事したけりゃ別の職場に行くだろうに
出来る奴なら速攻で社員の口かかるだろうに
自分は行く先々で「正社員に」って言われるけど断ってるよ
650:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:42:30 TvfFSJQ/0
>>645
寝た子を起こして全部吹き出して大訴訟大会を由とする経営判断は大英断かもしれない
651:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:46:12 Fhi5jti5O
>>648
事務仕事に使う機器の事
派遣社員へ雇用主が直接指示→ダメ
派遣社員へ派遣会社を介して指示→オケ
だよな？
652:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:46:57 8fEtyBPx0
この裁判を傍聴したいんだけど、いつやるんだろう？
653:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:47:58 S+gGkPhC0
>>646
じゃあ、「電話の操作」とか、言うわけ？
654:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:51:10 h+8wtZBF0
>>651
んなことはない。
契約内容の業務なら直接指示ができる。
655:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:51:57 Qavi+PsU0
>>649
タイトな仕事がしたいとか言う話では全くないのに何いってんの？
656:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:52:48 9O4bgVBT0
>>646
派遣法上での定義がある。
657:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:53:58 0wpXymB70
ほーら、始まっちゃった
派遣社員やめてパート・アルバイト 法改正前に早くも「雇用減少」
ソース : j-cast
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
658:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:54:11 NofLrx+G0
いや、「事務用機器の操作」ってそういうことだから
てか働く前に仕事の内容ぐらい確認しろよ馬鹿女
659:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:56:30 9O4bgVBT0
>>646,658
URLﾘﾝｸ(www.hisamatsu-sr.com)
事務用機器の操作とは何か？ということは定義されている。
何を言おうが無駄。
派遣先が「知りませんでした」では通用しない。
660:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:57:06 S+gGkPhC0
>>649
＞自分は行く先々で「正社員に」って言われるけど断ってるよ
企業もメンツがあるから、ことわられるような誘いはかけないよ。
どうしても企業がほしい人には、けっして断られない内容で
言ってくるよ。人に話して恥かかないでね。
661:名無しさん＠十周年
09/09/20 20:58:34 ZQrqhyGn0
>>28
そういう不都合を受け入れられないのなら、派遣を使うな
というのが立法の主旨なんだけどね。
662:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:00:54 MZfezvcg0
>>9
お前は契約というものが分かっていない社畜だ
663:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:01:17 QCpyf78sP
上場の日産でさえこの有様なんだから
中小企業の派遣はもっと酷いことに・・・
664:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:02:26 qmneO3SRO
>>660
通りすがりで悪いけど、断られた案件をいくつも知ってる
誘った側は、まさかうちみたいな一流企業の誘いを断るとはと思ってる
665:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:03:21 62fGswdu0
来客の接待だけは機器では無い気が
666:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:05:11 BdX92GYQ0
>>657
直接雇ったほうがいいよ。
派遣みたいな中抜きで食べてる人たちは減らしたほうが長い目で見たらいい。
667:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:07:11 S+gGkPhC0
>>665
だーかーらー、「電話の操作」ってか？ 東京では言わないぞ。
668:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:08:55 9O4bgVBT0
>>667
普通、電話対応って言うよね？
669:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:10:42 +LgNzh7b0
>>666
日本企業が日本人の新卒の若者を金の卵
中途採用のおっさんを銀の卵と思って採用
できないようでは日本は衰退する一方だよ
670:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:12:40 RSzmKFxW0
>>666
期間決めて都度更新のパート職員で良いよね。給与は正規職員と同じ額から企業負担分の福利厚生経費を引いた額でさ。
671:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:14:00 RSzmKFxW0
>>669
もうそう言う段階じゃなくて、正規職員の給与を下げないとやっていけない時代に入ってるんだけどね。
そろそろ切り込めばいいのに･･･。
672:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:15:11 6Z9VokKV0
なんで５年以上経過した今になって言い出したの？？
最初にそういった仕事をやらされる時点で
「契約外だからできません」
って言えば良かったんじゃない？
673:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:19:10 9O4bgVBT0
>>672
力関係は対等ではないからね。
君だって上司からコンプライアンス的に疑問を抱くことを指示されたとき
嫌々でも従うだろう？
674:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:19:11 Qavi+PsU0
>>672
スレを全部見れば分かるよ。
675:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:27:03 8fEtyBPx0
読まずにタイトルだけで書き込んでる奴、多すぎｗ
676:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:28:15 PGyoEkwkO
事務用機器の操作ってワードやExcelの操作も含まれるよね？日産はそのことを主張してるんじゃないの?
この女のようなアデコの派遣は沢山日産にいるよ。全て事務派遣。この女の訴えが認められたら
他のアデコ派遣達も認めなきゃいけない事になる
677:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 21:29:43 V/wqM0JV0
製造業だけ派遣禁止にするのはではなく、
これらの事務系も禁止にしてほしい
これは悪質
アデコは、業務停止でもいいと思う
678:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:33:53 Ysw7um8cO
なにこいつw
役に立たねぇw
事務機器の操作だからってコピーとFAXだけのつもりだったのかよw
仕事はそんなに甘くねぇよw
こっちは繁忙に合わせて作業の違う工場渡り歩きだぜ・・・。
679:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 21:34:51 V/wqM0JV0
もういいかげんにしてほしいよ
680:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:35:35 Cig4wIS90
ほーら、始まっちゃった
派遣社員やめてパート・アルバイト 法改正前に早くも「雇用減少」
ソース : j-cast
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
労働者
自分で自分の
首しめる
681:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:36:31 hQ/aB71D0
＞、舛添要一厚生労働大臣がこれを認める重要な答弁をしました。
◆ Ｑ＆Ａ◆ 「派遣切り」くい止める道は 「しんぶん赤旗」
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
いま「派遣切り」の被害にあっている労働者の大部分は、違法状態のもとで働かされた
あげくに解雇されているという実態があります。日本共産党の志位和夫委員長は四日、衆
院予算委員会で、違法の具体的事実を示して是正を迫り、舛添要一厚生労働大臣がこれを
認める重要な答弁をしました。この質問は、現行法のもとでも、たたかい方によっては
「派遣切り」を止める道を開くことができる有力な根拠を示しました。その内容をＱ＆Ａで紹介します。
Ｑ 派遣は大部分が違法状態にあるとは、どういうことでしょうか。
Ａ 期間制限こえたら直接雇用義務
Ｑ 「契約満了」で雇い止めされました。はじめ請負で二年、そのあと
派遣になって二年でしたが、同じ製造メーカーでまったく同じ仕事
でした。これは三年の期間制限をこえたことになるのか。
Ａ 「偽装請負」も派遣期間に通算
Ｑ 派遣で三年超える前に期間工になって、また派遣に戻るというのをくり
返してきました。こういうケースは違法ですか。
Ａ 制限のがれの「クーリング」は違法
Ｑ 派遣で働いて、期間が三年に満たない場合は、あきらめなければならないか。
Ａ 期間制限は「業務」に適用
Ｑ 違法だと分かったらどうすればいいのか。
Ａ 違法わかったら労働局に申告
----------
◆直接雇用の指導・助言・勧告求める申告書 自由法曹団が参考例発表
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
682:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 21:43:04 V/wqM0JV0
日本は、企業に甘すぎるよ
外国の派遣は、正社員以上の待遇なのに
683:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:49:07 9O4bgVBT0
>>676
は？
派遣では考え方が逆なんです。
契約した仕事以外をさせてはいけないんです。
すなわち「事務用機器の操作」これは派遣法上で定義されているので
これから逸脱する業務をさせてはいけないということです。
電話番もお茶くみも接客もダメです。
色んな業務をやってほしければ、直接雇用すればいいのです。
派遣法に定める事務用機器の操作とは…
イ １号のロに掲げる電子計算機、タイプライター、テレックスほか、
これらに準ずるワードプロセッサー、テレタイプ等の事務用機器についての操作の業務及びその過程において一体的に行われる準備及び整理の業務をいう。
ロ 当該機器は、法第40条の２第１項第１号イの趣旨から迅速かつ的確な操作に習熟を必要とするものに限られるものであり、
ファクシミリ、シュレッダー、コピー、電話機、バーコード読取器等迅速かつ的確な操作に習熟を必要としない機器は含まれない。
684:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:52:02 IZ0hvhV50
法律を無視してる会社じゃなくて、訴えた女性が叩かれる
２ちゃんってこんなレスするアホばっか
685:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:53:27 E/7zARhlO
とりあえず、今後の動向が気になるところ
結果が出たら、ぜひ知りたいね
686:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:54:16 9O4bgVBT0
>>684
自分も奴隷なのに奴隷を叩き支配者を崇高するアホばかりだよなあ
派遣法が守れないなら派遣を使わなきゃいいのになw
687:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 21:54:52 V/wqM0JV0
もう、通訳と高度な技術者以外
派遣禁止でいいよ
どうせ、企業は法律の穴をくぐるわけだから
688:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:57:03 9SEuV8Ri0
なんで５年８か月も
お茶くみみたいな楽な仕事に安住したのかね。
契約と違う仕事なら速やかにいえばいいじゃん
689:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:59:15 BJRcLy5k0
電話の操作やコピー機の操作は事務機器の匝瑳じゃないの？
690:名無しさん＠十周年
09/09/20 21:59:19 Qavi+PsU0
>>688
「ボクはスレタイしか読まないドアホです」って何度も宣言することはないだろうに。
691:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:00:48 9SEuV8Ri0
>>690
は？
具体的にはなにも反論できないわけ？
692:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:01:44 qZJ1ZWmm0
>>691
初代のｽﾚから全部読んでこいｗｗｗｗ
693:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:01:49 9O4bgVBT0
>>689
明確に否定してある。派遣法でね。
694:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:02:10 Qavi+PsU0
>>692
このスレだけ見れば十分だろ。
695:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:02:54 LWecMOZQ0
>>688
それは企業側にも言える事だよな
さらに派遣て言う事は仕事を指示できる立場だと思う
696:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:04:04 DQ+76vZGO
日産は子会社に派遣会社持ってなかったけ？CareerCenterだったはず
697:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:04:52 qZJ1ZWmm0
>>694
>>1から読むべし、に訂正してお詫び申し上げます。(´∀｀)
698:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:05:54 iyyms5YL0
製品の品質を守るお仕事です＝ライン工
最新設備の操作を通じ専門技術が身に付きます＝データ入力
経営の知識がつくステップアップにつながります＝レジ打ち
世の中こんなもんだろう…。
699:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:06:41 9SEuV8Ri0
>>695
もちろん企業側も違法行為だよ。
だからといって長期間なんの是正も
求めなかったってことをどう正当化するの？
結局それはお茶くみみたいな楽な仕事であることを容認してたってことに
他ならないでしょ。
この点は裁判でも争点になるよ。
700:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:07:41 GrKJ0snMO
>>698
それはそれで問題だけど、この訴訟とは別の(まったく逆の)話だよ
701:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:08:51 LWecMOZQ0
>>699
お互い契約と違う事を承知して仕事を継続してたら
ただの一般業務になるんじゃないの？（お互いが承知）
つまり三年直接雇用になるんじゃない？
702:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:10:49 ac6TCcB9O
本人はお茶くみや雑務は満足だったと思う
だから五年も居たんだろ
若くて可愛いのに取り替えられたのを逆恨みしたんでしょ
703:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:11:19 Qavi+PsU0
>>699
仕事内容に不満があるって話じゃないんだよ。
「ヒラで何の権限もないのに管理職扱いされてサビ残を強制された！」って話を聞いて、「管理職の仕事をさせてもらえなかったことが不満なんだな」なんて思うか？
思わないだろ。これもそれと同じ構図なんだよ。
704:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:11:29 arTw7rmO0
派遣だったけど庶務名目で
便所掃除までやらされたことがある。
今後、のたれ死にしても派遣だけは二度とやらない。
この人は何で5年も派遣やったんだろ？
705:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:11:48 KSQCM/ob0
いいね。もっとやれ。
裁判所は懲罰的な意味合いを込めて、賠償金を満額で認めて欲しいね。
そうすりゃ、日本中の経済的に困窮した派遣が、訴訟を起こすだろう。
求めよ。さもなくば奪い取れ。
それが競争社会の掟。
706:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:12:51 N2d4M6T40
時給いくらだったんだ？
まさか時給１０１０円の俺より高いのか！？
707:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:13:15 Cig4wIS90
ほーら、始まっちゃった
派遣社員やめてパート・アルバイト 法改正前に早くも「雇用減少」
ソース : j-cast
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
労働者
自分で自分の
首しめる
708:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:13:54 KOV6OF7e0
こういう事にならんように、1年毎に派遣は入れ替えるのが常だと思っていたのだが
日産は愚かにもそれを怠ったか。
さらに業務内容についても、それを契約上明確に示さず、契約外の業務させてたのか。
派遣を使う上で、気をつけるべき点に気を付けていなかった以上は裁判沙汰でもしょうがないな。
709:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:15:15 LWecMOZQ0
>>707
一度膿は出さないといけないからいいんじゃないかな
ついでに雇用調整補助金も廃止にして
一からやり直すべきだよ
710:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:15:31 9SEuV8Ri0
>>703
お前のたとえがよく分からないけど
今回は専門的業務で派遣されたはずなのに
一般業務をさせられたのが不満だってことだろ。
711:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:16:31 9O4bgVBT0
>>707
それが正常進化ですよ。
直接雇用があるべき姿。
712:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:16:33 8hlGIFX30
理解できないんだけど訴えたいほどの会社に直接雇用なんか求めるものなの？
雇いたいと言われても断るのが普通だろ。どんだけMなんだよ。
713:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:16:49 Qavi+PsU0
>>710
だから違うって言ってるだろ…
714:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:18:13 9SEuV8Ri0
>>713
どう違うの？
715:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:19:07 +smZc77a0
アデコでも他の大手派遣でも更新前に営業さんが来て
「何か不満は無いですか～」って面談あるよね？
その時に、不満を訴えたけど処理されずに更新し続けたってこと？
716:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:20:01 GrKJ0snMO
>>710
一般事務派遣なのに専門事務派遣扱いされていた事が問題。
前者なら三年で直接雇用の申し出をする義務があるけど、
後者はないから、そういう偽装をする会社が多い。
要するに、問題にされてるのは仕事の内容ではない。
717:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:20:21 4YeO/QG50
>>699
是正を求めたら契約を打ち切られたのが>>1のケースなわけだが。
718:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:22:13 OyocfykIO
コピーとりは事務機器の操作に含まれると思うが
これも不満があったのか
719:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:22:25 Qavi+PsU0
>>714
>585の記事なんかは、論点がまとまってる。
720:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:22:49 WFHbRTAb0
こういうケースはどの企業でもあるけど泣き寝入りで終わってしまう
パターンが多いと思う。
その意味で今回の起訴は大きいと思う。
721:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:23:30 9O4bgVBT0
>>714,715
>>499参照
722:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:23:39 LWecMOZQ0
>>718
>>683に細かく書いてあるよ
723:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:24:02 8hlGIFX30
>>717
契約解除は当然なんじゃないの？
違法とそのとき認識した＝継続したら法律違反だし、直接雇う気もないから契約解除
もしくは、「継続できないから直接雇用しよう」＝一旦契約解除
724:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:24:43 sSfmqsvuO
↓社畜の男が一言
725:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:25:02 +smZc77a0
コールセンターで電話業務をするだけの派遣なのに、
ここ２年ほど、新人研修をさせられてるのって違法なのかしら･･･？
訴えてみても･･･いいかな。
726:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:25:15 KOV6OF7e0
この記事の争点は
・契約外の業務に従事させられた
・3年継続で派遣されたのに、直接雇用の打診が無かった（専門業務と偽装）
って２点。
キャノンで騒がれて以来、派遣の使い方に関しては、どこもシビアになったと思ってたけど
日産はヌルかったんですね・・・。
727:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:26:35 9SEuV8Ri0
>>716
ちげーよ、お前。
今回は専門業務である事務機器の操作っていう契約で派遣されたのに
実際には雑用などの一般業務をさせられたって話だろ。
>>717
なぜ５年以上も容認してたのかって問題。
728:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:29:27 qSYgm24xO
派遣の奴って自分の立場わかってなくて、仕事もできないくせに文句ばっかり。
俺、人事してるから面接とかしてるけど、派遣からくる人材はろくな職歴がないよ。そりゃあ派遣しかないわけだよ。まったく…
729:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:29:55 LWecMOZQ0
>>723
派遣て企業から仕事の指示を受けて作業するんじゃないの？
どのみち契約解除は問題になると思うよ
たとえ間違っていたからと話しても責任はあると思うけどね
730:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:31:22 Qavi+PsU0
>>727
だからその、実際の仕事内容に不満があったって話じゃないと何度言えば分かるんだ。
バカって本当に救いようがないな。
731:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:32:51 GrKJ0snMO
>>727
契約と実態が違う場合、
「契約の内容で納得したのに実態が違う」ケースと
「実態の内容で納得したのに契約が違う」ケースがあり
今回は後者。
あんたの言うようなケースは前者。
732:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:33:19 4YeO/QG50
>>723
既に5年以上専門派遣と偽装してしていた（＝違法行為を続けていた）
ことは契約を打ち切っても帳消しにはなりませんが？
元々直接雇う気が無いから派遣法の規定など守りませんという言い訳が法的に通用する訳無かろう。
733:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:33:26 8hlGIFX30
>>729
言葉足らずですまんが、契約解除自体は当然だけど、
そのプロセスに関しては企業側の責任は当然あると思っていますよ。
しかし、派遣契約書に労働条件は明記してあるのに、
5年以上も現場の指示にしたがっておいて、この要求は過大だと思いますけどね。
実態業務に合致するように契約条件を変えてもらう（一般派遣化）か、
拒否すればよかっただけ。
734:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:33:30 +smZc77a0
>>728
派遣スレでよくそういう書き込みする人いるけど、
それは「そういう人材」しか回ってこない可哀想な企業って事なんです。
735:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:34:04 9O4bgVBT0
>>728
それなら派遣を使わなければいいわけだが？
正社員より安いから？
期限が来れば切れるから？
責任の所在が派遣会社にあるから管理がラク？
どのみち派遣を使おうとしている時点で
派遣を批判する立場ではないと思うが？
736:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:34:12 PRBrrrOv0
中小零細の製造業（全社員数27名、事業所人員9名）なんだけど、
パートの募集をかけたところ、派遣会社から売り込みがあった。
事前面接もしちゃったし、履歴書のコピー（一部伏せ）も渡された。
主な業務を説明したうえで、手が足りない時はなんでもやってもらうし、
景気の動向によっては、数ヶ月で打ち切りの可能性がある旨話し、
本人の承諾も得たんだけど、これってマズいのでしょうか？
737:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:34:52 xJ0/F/acO
>>730
馬鹿は体験した事しか学ばない。
説明しただけではわからない。
738:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:35:21 9SEuV8Ri0
>>730
ソースは？
この女性が一般業務って認識で働いてたなら、直接雇用義務はともかくとして
なんで損害賠償を求めてるんだよ？ｗ
認識通りの業務じゃねえかよ。
739:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:40:37 4YeO/QG50
>>738
その業務内容に見合った待遇を求めたら契約を打ち切られたから。
本来なら4年目以降は直接雇用の待遇で同じ仕事を続ける権利を彼女は持っていた。
740:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:40:53 LWecMOZQ0
>>733
契約書と違う労働を企業も派遣も承知していたらどうなると思いますか？
どちらにしても三年直接雇用になるんじゃない？
741:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:41:34 9O4bgVBT0
>>736
まずいよ。「なんでも」っていう曖昧なのがまずい。
すべて具体的に明示する必要がある。
「電話対応」「接客」「銀行業務」「配達」「掃除」「お茶くみ」
「パソコンによる資料作成」「営業」「レジ打ち」
やってもらう可能性のあるものはすべて明示してください。
そうしないと行き違いから裁判に発展しますよ？
で、負けますよ？
本人も承諾したじゃないか…と言ってもムダです。
セクハラと一緒で力関係に差があるわけですから通用しません。
ご自分の身を守るためにも明確に。
742:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:41:35 Qavi+PsU0
>>738
意味不明なことを。
認識通りの業務だったならその他の面で違法行為があっても損害賠償請求は出来ないとでも？
743:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 22:44:00 V/wqM0JV0
>>728
それなら、派遣を雇わなければいいだけ。
直接雇用しないくせにえらそうにするなよ
744:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:45:11 lxr31jPS0
これは日産が全面的に悪いな
請求する賠償金の額、桁三つぐらい増やしてもいいぐらいだ
最近企業が調子乗り過ぎだから、ここらで叩き潰すつもりで叩いておいた方がいい
それで潰れるなら、そこまでの企業だったということ
つまり自己責任だ
745:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:45:44 aUH8RGa00
>>702
どーかねぇ？
単に悪い労組にだまされて
るんじゃないかね？？
746:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:46:58 +Ck2mqATO
これだから派遣は使いづらいんだよ！！
出来ないことばっかりのくせに、出来るはずのこともマトモに出来なくて、結局社員の手間が増える。
派遣なんか要らない！！
747:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:47:09 9SEuV8Ri0
>>739
いやだから今回は直接雇用を求めるのはもっともとして
損害ってのは何の損害？
直接雇用されてたなら、得られたであろう給料？
それが１５００万？ｗ
748:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:47:36 rLyXjP2a0
常識も協調性も無いおかしな人間が多すぎる。
社会人ならそれくらい常識だろうに。
この派遣みたいに、女には特にキチガイが多いな
何かと問題起こすのはたいてい女だ
749:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:49:14 GrKJ0snMO
>>747
あんたの理屈だと、仕事内容が問題にされたケースででも損害賠償できない事になるけど
750:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:50:19 9O4bgVBT0
>>746
その通り。だから派遣は使わなきゃいい。
全部、直接雇用にしてください。
あなたは何故、派遣を使おうと思ったの？
751:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:51:35 lxr31jPS0
て言うか、もうじき多分派遣は禁止になるから、今まで派遣使ってた会社の経営者、全員逮捕しちまえよ
752:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:51:58 8hlGIFX30
>>740
別に企業側についてるわけじゃなくてフラットに考えてるつもりだからね念のため。
承知していたら直接雇用になると思います。しかし、企業側はそんなことは認めないでしょう。
客観的事実は契約内容と勤務実態が違かったということだけ。
それを企業側と派遣側の両方が指摘しなかった。
両者が指摘しなかったのをお上がどう判断するかがポイントでしょうか。
アデコ側は「専門業務をさせているものと思っていた」で通すでしょうから。
成人した大人が契約した内容の齟齬について黙ってしたがっている
というのは客観的に見て瑕疵を指摘されてもしかたないかと思います。
企業側がこれほどの請求をされるのはどうかと。
直接雇用のみとか損害賠償のみ（しかも金額を大幅に下げて）が妥当な要求かな。
753:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:52:27 ihC3aHiY0
>>1
電話機やコピー機をバカにするな
立派な事務用機器だぞ
754:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 22:52:43 V/wqM0JV0
経歴詐称したら、
罰則があるように
違法派遣したら、
派遣元も派遣先も派遣使用禁止にしてほしいよ
755:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:54:06 aBvdJ9qf0
契約内容が異なるということは
派遣先もさることながら派遣会社にも責任が被さる
一方的に派遣先を訴えるというても
派遣会社との契約内容が異なるという問題を裁判所は見るから
派遣元が抗議しなかった事態を容認したということだと
裁判自体が成立しないんだよね
ウヤムヤで終るだろうな。
756:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:55:23 9O4bgVBT0
>>748
日産が法令遵守していれば起きなかったのにw
ピックルのアルバイトですか？
あまり変なこと書いてると日産のイメージが落ちますよ？
>>751
逆にさ、派遣禁止になれば今、派遣で働いている人は
直接雇用に移行できるかもしれないね。
少なくとも、現在、すでに業務をこなしてる訳だから
派遣解除して、新たに募集掛けて、試験・面接して教育して…ってやるより
合理的だと思う。
757:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:55:39 J64BBPi90
>>745
東京労働局が是正指導してるんだけど。
労働局も悪い労組の仲間なのか？
758:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:55:52 mjtrmb0d0
電話番のパートだけど、ヒマなんでとうとう図面まで引けるように
なっちまってるが・・・・
759:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:58:49 8hlGIFX30
>>756
＞派遣解除して、新たに募集掛けて、試験・面接して教育して…ってやるより
＞合理的だと思う。
残念ながらというか誇らしいことにというか、
日本人の勤勉さ真面目さはアルバイトレベルでも世界トップなので、
教育にかけるコストが恐ろしく少なく済んでしまう実態があるんです。
760:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:59:05 GrKJ0snMO
>>758
直接雇用なら何の問題もない話だね
761:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:59:05 aBvdJ9qf0
派遣元に責任が来るようになってるな
多分、敗訴だね。
762:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:59:26 LWecMOZQ0
>>752
なるほどね私もフラットに考えてる
気になる点は企業が仕事の指示をだせる立場であり
人事に関し専門家も居られると予想できる店かな
これは派遣の瑕疵とかそういうレベルで見られるのかな？
763:名無しさん＠十周年
09/09/20 22:59:30 j63Cyr6KO
派遣会社も派遣先もわけのわからん対応が多いからこういう人が代わりにガンガン訴えてくれることによって少しはまともな対応になっていくからがんばって欲しい。
みんな黙ってるからつけあがる。
764:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:02:08 Qavi+PsU0
>>747
6年近く使ってると言う事は、本来なら3年ぐらい前には直接雇用になってなきゃいけない。
仮に今から直接雇用しますよと言っても、その3年分がチャラになるわけでもない。
積極損害は訴訟費用ぐらいだろうが、逸失利益など消極損害、精神的損害に、どうせ満額は出ないから最初から掛けるのが
一般的になってる倍率をかければ、そう極端な額ではない。
765:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:04:09 8hlGIFX30
>>762
5年間ですよ？何回も更新してるし、そのたびに契約書にサインしているわけです。
派遣側の攻め方のベストは、「事務用機器の操作＝電話番や来客のことだと思っていたのに、
法律上は違うじゃないですか！さすがに専門家ではないのでわかりませんでした。
一般派遣は3年経ったら直接雇用になるはずなのに5年経っても
打診がないのはおかしいです！！」といって訴えることかなｗ もう手遅れだけど。
766:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:04:27 NG5DVW8nO
派遣なんか使わなきゃいい。
767:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:06:07 9O4bgVBT0
>>752
>アデコ側は「専門業務をさせているものと思っていた」で通すでしょうから
これ通りません。
どうしてかというと、派遣元がちょくちょく顔を出すと思いますが
それは、営業の顔つなぎという意味もありますが
派遣元には「派遣社員が契約通りに使われているかを確認する義務」を負っています。
なので、思っていたなんて通用しません。その言葉を吐くと
アデコは派遣会社としての義務を怠っていたと自ら認めることになります。
768:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:07:44 GrKJ0snMO
>>752
齟齬と言っても、軽作業と言っておきながら工事現場送りとか言うレベルの
話じゃないからねえ
事務機器扱ってるんだから合ってるでしょ、とか言ってる人がスレにも多いように
直接雇用の申し出義務を除けばぱっと見代わらないと感じるのは無理もなくて
むしろそこに付け込んだと言う話だし…
769:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:07:50 rLyXjP2a0
DQN女に引っかかった日産の運が悪かったな
770:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:08:42 mjtrmb0d0
ところで
「事務用機器の操作」って具体的にどういう仕事なの？
771:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:08:51 9O4bgVBT0
>>765
それも無理があるんじゃ？
田舎のおっさんが経営している零細企業ならまだしも
人事部が存在する大企業ですよ？
当然、派遣法なんて勉強していて当たり前かと…
772:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:09:02 LWecMOZQ0
>>765
そうは言っても・・・どうだろうね
貴方は法律に詳しいみたいだから聞くが
契約とは紙に書くものだけじゃないよね
773:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:09:15 Qavi+PsU0
>>765
いや、まさにそういう訴えだから…
774:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:09:20 9SEuV8Ri0
>>764
彼女が一般業務っていう認識で働いてたなら
契約内容はともかく企業と彼女の認識は一致してるわけだから
精神的損害もくそもないだろう。
直接雇用しなかったことに対する精神的損害っていうなら、
なぜ長期間契約内容の是正を要求しなかった？
事務機器の操作っていう契約だって知ってて。
この点は間違いなく過失相殺される。
775:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:11:07 9O4bgVBT0
>>770
URLﾘﾝｸ(www.hisamatsu-sr.com)
776:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:12:35 8hlGIFX30
>>767
確認といっても業務に立ち入る・見学するわけじゃない。
度々の面接で本人が「問題ない」といってれば”不十分”の責めは受けてそれまでかと。
>>768
そうですね。だからこそ攻め方を間違っていると思うんです。
最初から契約が違っていることを認識していたという前提で
訴えてしまっている。これはユニオン経由じゃなくそこらの弁護士なら、
あえて伏せておくとかしてやると思います。
777:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:14:19 rLyXjP2a0
基本的にたいていの派遣会社じゃ
一般事務は事務機器操作で派遣してるんだし、
この女に常識が無いだけだろう
まあ運が悪かったと思って、相場程度の和解金で和解するのが妥当だろうな。
裁判所もそれを勧めるだろうし。
778:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:14:58 9O4bgVBT0
>>772
>契約とは紙に書くものだけじゃないよね
ただし、派遣法の中には、労働者には文書で通知しなさいってなってるし
ガイドラインの本がでているんだけど、ひな形まで添付してある。
779:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:15:44 LWecMOZQ0
>>778
民法より上なの？
780:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:16:01 GrKJ0snMO
>>776
訴えるまでの経緯見ても、争点になってるのは直接雇用の部分だし
別にそんな前提があるようには見えないけど
スレタイに印象操作されてない？
781:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:16:12 8hlGIFX30
>>771
このレスは企業側の話は一切書いてないんですが・・・
>>772
もちろん、口頭でも契約は成立します。それが不動産であってもね。
でもそれはあくまで机上の話。証拠がないと。
それを証明する責任は訴えた側がするんですよ。
そして、証明責任を負わされればまず負けます。
782:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:17:13 9O4bgVBT0
>>776
よくわからないなw
本人が「問題ない」としてるなら裁判になる理由がない。
問題があったから、裁判になったんだろうw
783:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:19:45 0wpXymB70
ここまでこじれて日産で働く気があるのかな？
784:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:20:06 8hlGIFX30
>>782
アデコの過失責任があるかどうかの話だけです。
785:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:20:36 LWecMOZQ0
>>781
＜証明
これこれこれが気になるんですよ
だって事実働いていたみたいですし・・・その内容が>>1と同じならこれが事実の部分ですよね
てかわざわざ契約解除してなにがしたいのかな
786:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:22:37 Qavi+PsU0
>>774
是正を要求したら途端に契約継続解除。話し合いにも応じず無視という時点で精神的損害云々は言われてもしょうがない。
別に長期間に渡っての損害である必要はないんだし、本来なら直接雇用されていたところが派遣という弱い立場のままだった
というのが苦痛だと言われてもやっぱり否定できない。契約がまともだったなら、その苦痛は日産やアデコのせいじゃないから
損害賠償できなかったというだけの話で。
長期間というのは、ここでも何が問題なのかよく分かってない人間が多いように、気付いていなかったのだろう。
無知だったということは過失相殺の理由にはなるだろうが、そこは論点じゃないからまあどうでもいい。
787:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:22:56 9O4bgVBT0
>>777
>基本的にたいていの派遣会社じゃ
>一般事務は事務機器操作で派遣してるんだし、
>この女に常識が無いだけだろう
いや、それは素人発想なんですよ。
一般事務…期限3年
事務機器操作（政令26業務）…無期限
という区分があり、完璧に分かれているんです。
だから、曖昧にするのは「違法」なんですねw
788:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:24:52 8hlGIFX30
>>785
別に口頭契約があったとは書いてないですし・・・そこは一般論です。
契約解除は継続したら違法だから当然でしょう。
もし直接雇用する場合にも（一旦）解除はしないと。
本音は「ばれちまったらしかたがないｗ」だろうけど。
789:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 23:26:13 V/wqM0JV0
この女性は悪くないよ
悪いのは、アデコと日産だよ
790:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:26:23 m4qs99TL0
この派遣女は正しい
悪徳企業なんかどんどん訴えて破産させてやりゃいいんだよ
791:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:06 e714yJwk0
今後どんどんこういう訴訟出てくるだろうねｗ
792:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:07 bhPJxr/4i
派遣法を知らないで派遣社員を入れる会社があほ過ぎる
そういうところは正社員も派遣の使い方がおかしいところが多い
外資や外資気質のある国内の会社はその点うまいところが多い
特殊技能の派遣ならそれに専念させて
正社員はそれで浮いた余力をプロデュースする方に向けるとかさ
経団連WCの会社でIT系の派遣に行ったことあるけど
工数管理がいいかげんで費用対効果もへったくれもなくて
あきれたから契約延長断って3ヵ月で契約切ったわ
古い体質の大手メーカーとかまじ使えねえ
今回の問題が起きるのもわかるわ
793:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:13 LWecMOZQ0
>>788
ふむふむ
これは一度企業と派遣会社で話し合って和解するのがベストかも・・・
794:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:37 191xRtT70
>>787
玄人発想では完璧に分かれていても
実態は>>777ってことでしょ。
で、玄人発想（法律）が現実から乖離しているってのもある。
795:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:28:57 9O4bgVBT0
>>779
それは分からない。
法律に詳しそうだから調べてみてよw
796:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:29:56 8hlGIFX30
現実的な予想は現場担当者が
「一般事務と認識していましたが独断でやってしまいました」と尻尾切りするか、
「事務機器操作だと認識していました。以後気をつけます。
賠償金は一部払いますが直接雇用はいたしかねます」で終了かな。
直接雇用＝正社員じゃなかったらどこかのケースと同じで、
契約社員として雇って1年後契約満了という感じかな。
797:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:30:29 /i7pBnUV0
ずうずうしい女だな
798:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:31:32 vIq7UJcFO
正社員も派遣の恩恵受けて楽してるの忘れちゃ駄目だよ。退職金無しにして、年金国民年金にすれば、全て退職者の年金もカットすれば社員だけでやれるだろ。1000万位年収貰って管理が勉強不足だね。
799:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:32:06 8hlGIFX30
直接雇用＝正社員じゃないんでしょ？
だったらこの女性はある意味ユニオンの被害者かも。
800:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 23:32:50 V/wqM0JV0
賠償金1000万は必要だよ
本来なら、直接雇用しないといけないわけだし
801:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:32:52 4sHUd5KG0
竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
URLﾘﾝｸ(takenakaheizo.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
802:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:32:56 rLyXjP2a0
いや、違法だろうとどこでも当たり前にやってることを
大げさに騒ぎ立てるほうが社会人としての常識が無い行為だろ
スピード違反の自動車のナンバーを警察に通報するヤツは
どう考えても異常者だろ
803:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:33:01 GrKJ0snMO
>>793
直接雇用の要求を拒否し続けた結果がこの訴訟だからねえ
804:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:33:06 LWecMOZQ0
○謀
805:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:35:44 bhPJxr/4i
＞いや、違法だろうとどこでも当たり前にやってることを
そのなあなあ気質が日本の企業の反グローバルなところ
違法は違法だろ
うっかり違法ならともかく
わかってて違法を続けたならさらにたちが悪いと思うが
806:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:35:47 9O4bgVBT0
>>796
そのあたりが現実的ですね。
>>799
アルバイトでパートでも契約社員でも直接雇用です。
>>802
スピード違反ほど軽くない。
言うなれば飲酒運転してフラフラしてる状態。
807:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:36:25 8hlGIFX30
賠償金額は４年目以降に日産が派遣会社に払った額が基準だろう。
中抜きしてた分＋αなのかな。3年足らずで500万くらいいってるかもｗ
808:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:38:53 9O4bgVBT0
>>807
賠償金って懲罰的な金額を上乗せされたりするの？
1500万ってちょっと高い気がする…
まあ、減額されるのことを見越した上での額なんだろうけど…
809:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:45:30 8hlGIFX30
>>808
月に10万中抜きしてたとして3年で360万だから400万程度じゃない？
良心的？で5万程度なら200万程度でしょう。
810:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:46:18 191xRtT70
>>805
グローバルかどうかはどうでもいいけど、
実際この訴訟の影響で一番弱い立場に立たされるのは
今、事務機器派遣で一般事務やってる派遣労働者だと思うんだよね。
法の適用が厳格になるなり、法律が変わるなりする、その過渡期で。
811:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:46:50 o3vzCXdS0
>>807
自分もそう思った
たぶん派遣法通りに4年目から正社員となっていたら
受け取っていたはずの報酬差額＋αだったら
損害賠償分はそんなに高くないと思う
3年で直接雇用する義務がある一般派遣契約を避けるために
あえて3年縛りの無い専門派遣契約する姑息な会社は多い
専門派遣職って専門機材のオペレーターとかエンジニアとか翻訳とか
一般職のアルバイトみたいなレベルじゃなくてどんどんキャリアアップできるものなのに
その機会を違法好意でつぶされたら、多少は損害金はもらいたいしな
妥当な金額じゃないか？
812:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:46:52 61A6A5Kz0
工作員としか思えん程同じ内容が一定期間で書き込まれるな
前スレ53
本来は一般事務として派遣してもらい
役に立つようなら３年目には社員として日産が雇う決まり
しかし日産は雇用義務が発生するのが嫌だった
しかし２年６ヶ月ごとに契約更新しない、とかやると叩かれるので
機械操作専門要員として派遣してもらった
↓
しかし実際には便利な一般事務員として使っていた
↓
それならば実態は一般事務員としての派遣で
日産は雇用義務があると指摘
↓
日産は話し合い拒否/派遣会社が女性を解雇
そんで結果として日産とアデコを訴えたの
派遣先も派遣元も訴えてんだよ
事務機器については>>113が書いてるが更に抜粋な
ロ 当該機器は、法第40条の２第１項第１号イの趣旨から迅速かつ的確な操作に習熟を必要とするものに限られるものであり、
ファクシミリ、シュレッダー、コピー、電話機、バーコード読取器等迅速かつ的確な操作に習熟を必要としない機器は含まれない。
明記してあんだよ
何度も同じ質問してあたかも派遣社員側がクレーマーみたいな印象操作はやめれ
813:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:49:11 Qavi+PsU0
>>812
スレタイしか見ないでレスする奴が多いんだよ。
で、一度思い込んだら事件の概要とかが分かっても結論＝誰を叩くべきか
だけは変えようとしない。
814:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:52:22 9SEuV8Ri0
>>812
だからさ、なんで彼女は契約内容の是正を
長期間要求しなかったの？
素朴な疑問なんだけど。
815:ｺｰﾙ ◆8eDC4YYhPc
09/09/20 23:52:42 V/wqM0JV0
この訴訟の判決は重要だよ
少なくとも、この女性は間違ってないよ
816:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:55:30 OGcXGopQO
スレタイ変えろよカス
817:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:55:30 61A6A5Kz0
>>813
派遣に適用されてる法律として派遣法が出てくるけど
実際には労働法と派遣法の運用と規制の問題が出てるだけだろう
派遣叩きで気持ち良いのは結構だが
派遣、アルバイト、パート、正社員ともに労働法は適用されるんだよな
ここで変に就労に関連する法律の弾力運用とか脱法行為を許すような状況になると
結果正社員でも同じように迷惑を蒙るってのが理解できないのが理解できん
818:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:55:44 uKMB3EY6O
俺なんかレジやらない契約してんのにレジやらされてるぞ！
819:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:56:03 9O4bgVBT0
>>814
これも何度も書かれてることだけど
一つの要因として【力関係】
君は上司からコンプライアンス的に疑問を感じる指示を受けた場合
是正を要求できます？
820:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:57:33 f9RD8qXD0
また、ユニオンか、成功報酬は50%か？
ぼろ儲けだな。
821:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:58:11 4YeO/QG50
次スレはスレタイを変更してもらいたい。
日産、アデコ、派遣期間に制限の無い専門業務と偽って年限を越えて派遣契約・労働局指導後も話合いに応じず契約打ち切り
822:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:58:33 6Z9VokKV0
「ｹｺﾝするまで、楽な仕事でｳﾏｰすればいいやー♪」
↓
「まだｹｺﾝしてないのに、首切られた！」
↓
「せめてあと3年、ｹｺﾝするまで働きたくないでござる！！１１」
↓
「しぇんごひゃくまんえ～ん☆」
という魂胆と予想
823:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:58:48 wa4X4sEO0
ＰＣ入力の仕事とのことで面接行ったら出会い系サイトの
さくらの仕事だった。
これも提訴か？
824:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:59:02 o3vzCXdS0
>>810
>実際この訴訟の影響で一番弱い立場に立たされるのは
>今、事務機器派遣で一般事務やってる派遣労働者だと思うんだよね。
意味がわからない
真面目にやっている派遣なら、一般だろうが専門だろうが
企業に法律を守ってもらう方がありがたい
困るとしたら、時給の高いアルバイトみたいな感覚でやっている
腰掛けレベルの一般派遣社員じゃないか？
正社員に真面目で出来るやつと手を抜きまくるいい加減なやつが両方いるように
派遣写真にも真面目なやつといいかげんなやつがいる
いいかげんなのはどちらにしろ淘汰された方がいいだろう
今回のケースだと、企業も5年も雇っているんだから
それなりにスキルを認められている＝真面目な派遣社員だったんじゃない？
そういう人材なら、やはりそれなりに評価するべきだと思う
ましてや雇う側が法律を犯すとかありえない
825:名無しさん＠十周年
09/09/20 23:59:11 H9NQf3sKO
うちの会社には、非常勤パート、派遣会社Ａ、派遣会社Ｂが入ってる。
非常勤は会社雇用だからその他諸々頼める。
派遣には仕事の契約内容が細かくあるので、更新の時に細かく再確認。ほぼ頼めないのがある。
給料は派遣≫非常勤。
更新時に派遣Ａの変わりに派遣Ｃが安い値段と仕事内容でやってきた！派遣Ａはクビ。
事務の派遣会社って、自分で自分の身を削ってると思うよ。
それはできません。私の仕事内容じゃありません。→で、安い会社に変更。
826:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:00:33 191xRtT70
>>817
すぐに迷惑を蒙るのは、今現在、「弾力運用とか脱法行為」によって
かろうじて雇用にありついている、多くの派遣労働者だと思うんだけど
その辺はどう思う？みんなが裁判起こせばいいのかな？
827:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:01:49 prTeDJkK0
>>819
力関係は理由にならない。
上司の指示でコンプライアンス違反を犯したとしても
その部下は責任を免れない。
828:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:02:05 n0onncAM0
「アイドル」という契約だったのに、実際は肉便器
829:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:02:23 ZgFO+m0X0
>>820
そんなに取るの？
>>825
みんなが言う様になれば良いんじゃないの？
みんなで法律守ろうぜ
請求内容の内訳って何だろう？
社員化してたら得られた賃金と賞与の差額２年８ヶ月分、慰謝料
５年８ヶ月お昼ごはんが派遣は食堂で倍の料金だったとか？(´；ω；｀)俺までくやしい
830:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:02:46 hwty+ZSw0
>>814
逆にしてないってのはどこに書いてあるんだ？
彼女が就労し始めたのは2003年10月から、この時点での一般事務の期間制限は1年
2004年から制限が3年に延長した
その後3年以内に直接雇用打診が出るまで待つのは問題じゃない
3年超えてるからおかしいって言ったとしても
通常は派遣会社に言うもんだ
言って改善しない、言って改善しないが続いただけかもしれん
記事になってないからやってないとは限らんしやってたとも言えん
が、今回の件においては彼女の瑕疵は
雇用者＞労働者 っていうパワーバランスがあるから仕方ないって見なされる可能性がある
だから大きな争点にはならない
831:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:03:41 5HM3z8yWO
なんで今更訴えるの?
832:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:04:57 F6msccnp0
>>825
高い会社に出来なくて
安い会社に出来る…って疑問を感じない？
（単に契約内容の違いだけならいいけど）
もしかしたら、派遣法違反の片棒を担いでいるかもしれませんよ？
833:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:04:59 /vbVISa90
>>830
そいつは一度、仕事内容自体に不満があっての訴訟だと思い込んじゃったもんだから、
引っ込みつかなくなって同じ論点を繰り返すために屁理屈こねてるだけだよ。
834:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:06:33 pwoHeoHH0
>>831
>>1
> ０９年４月、東京労働局に指導を申告したが、同月内にアデコに
> 契約を解除された。
問題点を東京労働局に話したらクビになったからでしょ
835:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:07:53 F6msccnp0
>>827
そうなの？
じゃあセクハラもし放題だね。
力関係のために断れなかったのは理由にならないんだねw
肉体関係を迫られたのに断れなかったのは女性の落ち度です。
836:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:08:22 MU0Gm4Qs0
まとめて言うと、女が悪くはない。
脱法行為と労働局の指導に従わない、日産と派遣会社が悪い。
派遣を無知で便利に安く使えると思ったら大間違えってこと
837:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:08:24 Pp8O8RcQi
＞事務の派遣会社って、自分で自分の身を削ってると思うよ。
＞それはできません。私の仕事内容じゃありません。→で、安い会社に変更。
で、>>825はもちろん契約守って
派遣Cにもさせてないんだよな？
もしくは、派遣Cの契約では業務内容をきちんと追加したんだよな？
そうじゃなきゃ違法だよ？
正社員のように福利厚生と雇用を守られていない分
派遣は契約書によって報酬以上のオーバーワークをしないようになってるんだよ
奴隷や下請けとは違うし、法律とか契約が面倒なら
なんで直接雇用でパートとかアルバイトにしないのかなと不思議
838:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:08:44 q6UcdORy0
まあ労働局に相談するような人間は、
普通の会社じゃ怖くて雇う気にならないよな
解雇されて当然だろ
839:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:09:58 NBjp4PiQ0
>>830
一つの争点でしょ、損害賠償、過失相殺を決める上での。
お前が論点ではないって思ってるだけで。
840:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:10:18 hwty+ZSw0
>>825
何度か契約更新してるみたいだから言うけど
一般派遣と呼ばれる特定26業種以外の場合は
人がどうとか関係なく、同じ業務に3年以上派遣使うのは違法だからな
この間一人だろうが複数だろうがダメなんだぞ
841:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:12:42 nQyjwyGF0
>>838
労働局って国家が認める行政機関を否定？
ぶっとんでるな
842:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:13:05 MU0Gm4Qs0
>>834
公益通報者保護制度により、解雇は無効です。
843:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:13:37 F6msccnp0
>>840
だね。人が変わろうが会社が変わろうが3年以上使うなら
直接雇用の義務が生じる。
そこを理解していない会社は割と多い。
派遣はあくまでも臨時であり恒常的に必要なら直接雇用しなさいって趣旨だからね。
安く使える便利な人という考え方だと痛い目をみるよ。
844:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:13:46 UKqrdqSU0
>>824
真面目か不真面目かは関係なくない？
判断するのは誰なのよ？
今回のケースの派遣社員が「真面目」か「不真面目」かだって我々には判断のしようがない。
一緒に働いていた人達に聞いたって評価はわかれるかもしてない。
トラブルを恐れた企業側の雇い止めや契約変更、待遇悪化が起きても不思議はないでしょう。
845:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:14:13 YFToAzn/0
>>838
何それ、脅しか？ｗ
846:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:14:50 NBjp4PiQ0
>>833
仕事内容に不満で訴えたわけじゃないってソースまだ？
847:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:14:53 qbX96lNqO
>>839
そりゃつまり、ここで語るような話じゃないって事じゃん。
使用者ぶるだけじゃあきたらず、裁判所ごっこでもやりたいのかｗ
848:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:15:06 Y2yQDl1TO
派遣企業ほろびろ
849:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:15:38 hwty+ZSw0
>>839
>>835が書いてるように
この場合の力関係はハラスメント裁判と同じように解釈される場合が多いんだよ
だから、雇用ってのをたてに彼女が口をつぐまされていたと判断されたら
尚日産とアデコの立場が悪くなるだけ
さすがに、日産、アデコの弁護士はそんなバカじゃなかろう
まあ、この裁判への経緯が顧問弁護士も法務部もある企業としてはあり得ん程バカだが
大企業ってのはそういうもんかもな
850:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:16:24 Ku0Nf8Hc0
派遣入れてる企業の社員は、
何がやってもらっていい仕事なのか把握してない場合が多い。
居るからやってもらうって程度の認識だよ。
851:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:17:04 NK9Nqyn60
この元派遣の女性、スジが違わないか？
契約外の仕事比率が高ければアデコの営業に文句言うのがスジだろう。
苦情はアデコ営業-＞日産でなければならない。
権利が守られないならば裁判の相手はアデコだ。
852:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:18:21 DEIIMFTM0
>>851
＜このため女性は０９年４月、東京労働局に指導を申告したが
853:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:18:53 hwty+ZSw0
>>851
日産と派遣会社の
アデコ（東京都港区）を相手取り、日産の直接雇用の確認と損害賠償など
約１５００万円の支払いを求め、東京地裁に提訴した。
恥ずかしいから>>1くらいは読め
854:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:19:14 F6msccnp0
>>841
あまり相手にしない方がいい。
どこの世界にもアウトローは存在するんだ。
まあ、そいつが勤めている会社自体がブラックなだけかもしれないけどねw
855:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:19:14 Ku0Nf8Hc0
>>851
日産などを提訴とあるから、
契約違反のニッサンと、雇用解消した派遣会社を提訴してるんじゃない？
856:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:19:19 pwoHeoHH0
>>837
言い分は分かるけど、派遣は融通利かないなとは思うよ
俺の会社でも以前派遣使ってたけど、色々問題があって（>>825みたいなのも含めて）
派遣は更新せず、バイトに切り替えつつある
１番揉めたのが、薬品つかったり、力仕事をさせなきゃいけない派遣が妊娠
万が一のことがあったらいけないから事務作業をしてもらおうとしたら、契約外だから出来ないと言われ、
だからと言って力仕事させて流産でもされたらいけないからほとんど仕事頼めない状態
契約途中で打ち切ることもできず、そいつはほとんど職場で仕事しないのに給料もらってたわ
バイトだったら他の部署に移ってもらえたんだけどね
ま、>>1の件は女は悪くないと思うけどさ
857:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:20:19 nQyjwyGF0
>トラブルを恐れた企業側の雇い止めや契約変更、待遇悪化が起きても不思議はないでしょう。
派遣社員を円満にうまく使いこなしている企業はいくらでもあるぞ
トラブルを恐れるような企業ってのがそもそもおかしい
そういうところが法律遵守する気が最初から無いのか？
本当に人が足りない会社なら
派遣社員を雇い止めしたとしても、代わりに誰かを正社員として雇う可能性が出るね
正規雇用が増えるから、社会全体としてはその分いいんじゃないか？
まあ、派遣法のトラブル恐れるような会社だと
正社員になっても労働基準法とかのトラブル出そうだけど
858:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:20:43 /vbVISa90
>>846
訴える前の団体交渉でも仕事内容の話なんかじゃなくて直接雇用の要求しかしてないし、訴状でも
直接雇用の要求がされているから。
仕事の内容を契約に合わせろと言う話なら、そんな要求はあり得ない。だって、専門業務派遣なら
直接雇用の義務はないんだからね。
つまり仕事内容に合わせた、一般事務派遣としての扱いをしろと言う話で、これを仕事内容そのものは
不満に思われてないと解釈するのは文字通りの解釈。
つまり記事そのものがソース。
859:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:21:07 7kx7sXX00
契約解除はともかく事務用機器の操作ってのは間違ってないんじゃ・・・
いくら専門業務とはいえ来客の接待ぐらいはしないと。
今日日公務員でもするぞ。
860:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:21:38 F6msccnp0
>>850
うん。そうだね。
だから厳密には、指揮命令者は○○部長で○○部長が不在の時は
○○課長が指揮命令者になりますって、契約書に書かれてるのが普通で
一般社員が指示していいものじゃないんだよ。
あくまでも、ガチガチに守った場合ねw
861:851
09/09/21 00:21:53 NK9Nqyn60
ああ、失礼。アデコも入ってたのね。
でも日産を加えるのは筋違い。
アデコもそのように納める努力をしないと会社が存続の危機だろう。
862:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:22:38 MU0Gm4Qs0
>>838
ブラック企業か口入屋だろう、一度失業してみると解るよ。
裁判において、労働局って国家機関の指導を否定するのは困難ですよ。
労働局の指導は根拠がありません、インチキですって裁判所で弁論する？？
863:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:23:19 hwty+ZSw0
>>837
妊婦の場合、労働法でやらせちゃならん仕事が決まってて
その中に重量物の取り扱いがある
その辺を含めて契約途中で契約内容変更するのは可能だ
クビにするのはダメだけどな
（妊産婦等に係る危険有害業務の就業制限）
第64条の３
使用者は、妊娠中の女性及び産後１年を経過しない
女性（以下「妊産婦」という。）を、重量物を取り扱う業
務、有害ガスを発散する場所における業務その他妊産
婦の妊娠、出産、哺育等に有害な業務に就かせてはな
らない。
２
前項の規定は、同項に規定する業務のうち女性の妊
娠又は出産に係る機能に有害である業務につき、命令
で、妊産婦以外の女性に関して、準用することができ
る。
864:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:24:02 ZgFO+m0X0
>>858
団体交渉に立ち会った企業の中の人？
訴状も読める立場の人キター
865:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:25:36 1Ai9POXp0
アレじゃね？派遣とかめんどくセーし止めちゃえばいんじゃね？
866:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:25:51 hwty+ZSw0
>>851
あのな、派遣元に色々義務や責任があるように
派遣先にも義務と責任があるんだよ
この場合、アデコは最低限の事したけど日産がクビを縦に振らないって事も考えられるだろ
結果として改善されてないんだから、派遣元にも派遣先にも責任はあるんだよ
867:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:25:54 UKqrdqSU0
>>857
＞派遣社員を円満にうまく使いこなしている企業はいくらでもあるぞ
使いこなせてない企業もいくらでもある。
＞トラブルを恐れるような企業ってのがそもそもおかしい
そもそもおかしい企業に「今」勤めちゃってる労働者はどうなってもいいと？
868:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:00 9FxLb1RR0
今後、こういう訴訟が増えたら
色んな意味で面白いねー
国民が幸せかどうかは別として
869:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:21 emjztb0si
>>856
＞１番揉めたのが、薬品つかったり、力仕事をさせなきゃいけない派遣が妊娠
そんな特殊な事例で派遣全体をイメージされても困るんだが
856の会社は派遣が合わない体質みたいだから切り替えて正解じゃね？
問題なのは、合わないのに違法までして派遣を使い続けたところ
870:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:33 DEIIMFTM0
そうだよね派遣法が糞だから揉める元になるんだよ
禁止にしてくれよ
871:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:38 mlvXJn280
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872:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:26:54 tOKtUvp80
>>499
ありがとう。あなたのおかげでネトウヨの提訴叩きに
加担するとこだった。
873:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:27:10 qbX96lNqO
>>861
仕事の内容がおかしいからなんとかしてって話ならアデコに
言うべきだろうけど、違うからねえ。
874:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:27:24 pwoHeoHH0
>>863
派遣会社も交えて話し合いしたんだけどね
事務仕事の部署に異動することは本人が望まなかった
もちろん契約打ち切りも望まなかった
でも、力仕事や薬品使う仕事は頼めないから、あんなことになったんだよね
875:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:28:07 nzbkfdnT0
まともな業務したいならそもそも派遣になるなよ
やりがいは感じたいでも責任は取りたくないとかむしが良すぎるだろ
876:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:28:14 NBjp4PiQ0
>>858
そうとは限らない。
今回は１５００万というかなり高い額を請求している。
これは契約内容と違う仕事をさせられたことに対する
慰謝料を含んでいると考えるのが妥当だ。
額から言って。
契約と違う仕事をさせられた、だから慰謝料を請求する、
しかし一方で実態は一般雇用だった、だから直接雇用も請求する。
こういう請求も別に構成としては不可能ではない、
一見論理的に矛盾するように見えるが全然可能。
877:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:29:13 vXwordEY0
逆に、本当に事務機器操作（パソコンを用いた事務）で人が欲しくて派遣を頼んだら、
「といっても、一般事務だから、ちょっとメールができればいいんでしょ？」という感覚で来た女いたよｗ
ウチは、派遣でもまず仕事に使うパソコンは自分でセットアップしてもらうという
会社なんで、１日でその女涙目ｗ
主な仕事内容は、社内システムへの数値入力なんだが、残念ながら古いシステムなんで、
超使い勝手がわるく、そもそもマウス操作での入力不能ｗ
結局、１週間で辞めた。
もっとも、一番わるいのは、ウチの会社はちゃんと必要スキルを伝えていたのに、
その内容をマジメに見当しなかった派遣会社だが。
こうなると、違法なハズの事前面接があった方が、お互い幸せだったような気がする。
878:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:29:36 F6msccnp0
>>865
世論や民主党はそういう方向。
879:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:30:14 /vbVISa90
>>876
まさに一度思い込んだら結論は変えずに理屈を変える典型例だなｗ
何の根拠もないところが救いようがない。
880:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:30:56 hwty+ZSw0
>>874
そうだったのか、すまん
また、性質の悪いのが居るんだなぁ
こう言う事されると他の派遣の立場が悪くなるからかんべんして欲しいな
でも、派遣が妊娠するとクビにするバカ企業が多いってのに
きちんとしてる良い会社だな
そういう、派遣側の脱法的行為には注意して良い職場環境維持してくれ
881:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:31:51 qbX96lNqO
>>877
派遣会社は、今回の件みたいな偽装専門業務派遣だと思ったんだろうなあ。
882:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:31:56 DEIIMFTM0
こりゃ派遣の勝ちだな
883:名無しさん＠十周年
09/09/21 00:32:13 F6msccnp0
>>875
はて？それはそのまま派遣社員を使う会社にも言えるんじゃないかいw
正社員で雇えば？
直接雇用の責任（給料・身分保障・各種社会保険）は負いたくない
でも、仕事してくれる人を雇いたいwwww
むしが良すぎるだろ？