09/09/20 07:51:14 nif1igDZ0
>>764
ごめんアンカー間違えた
>>754は>>762宛てね。
にちゃん、普段書き込まないのばればれだなあ。
慣れないことはするもんじゃないね、やっぱり。
771:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:51:28 qTHDgUVL0
>>756、>>762
「無駄だから」で思考停止してる奴が一番脳みそ使うべき
何年もかけて協力してきたのに、政権が変わったというだけでろくに協議も無く中止
何が問題なのかもう少し考えろ
>>760
好きな子がいると相談されて、デートの口添えしてやったのに
「あれ嘘だからｗ」と言われるみたいな感じ
772:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:52:52 pQFEZrCb0
>>745
自分は、関係ない地域に住んでるけど・・
受益者でもないのに自分の税金が余分にヤンバダムにつかわれなきゃならんの？
よくかんがえてみようね・・国が計画して受益者と負担を分担してやってた事業だ・・
中止だから受益者負担返すって言ってるんだよ・・誰が返すかっていうと国民だ
結局いままでの事業費はすべて国負担・・しかも得るものゼロ・・無駄遣いになる
無駄遣いがあるってことは
結局他の自治体の取り分が減るじゃないか・・
773:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:54:21 L/edXs8MO
当事者である町民の意見は聞く必要ないだろコレ。何があっても必ず反対するんだから。
納税者全般の意見は、
「まだお金使ってないんでしょ？使うの止められるんでしょ？じゃ、止めてよ」
だ普通。
774:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:54:34 LsyVgLW1O
>>769
ホントに民主党ってのは、何にでも反対しか出来ないんだな。
そのうち「ケツを拭くのは間違い」とか言って、ウンコでベタベタのケツで歩き出しそう。
775:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:54:36 iuJviPrCO
前原さん～頑張って～。だれも応援してないけど～。
776:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:54:37 8IdrL/bB0
まあとにかく、同じように民主に乗せられてるアホは
もう一度立ち止まって、将来に問題が出ない範囲の話であるか熟考すべき
777:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:55:25 cQbxJkAF0
>>765
見たけどあのメガネ面白すぎる
778:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:56:28 CH8TF3tz0
これは、まんまと小沢の策略に引っかかったな。腹黒いオッサンの事だから、この問題で二進も三進も行かなくなって、大臣降板。
前原と仲良くない彼にとってゃ願ってもない事なんだよな。初めから組まれたシナリオさ。
779:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:56:29 iyZUI8xk0
意見会に参加しないのなら
意見なしで粛々と進めればいいよｗ
780:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:58:10 XilM8oG+O
中止だ中止
781:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:02:23 BkxnBsOE0
地元住人の乞食根性が気に食わん。
782:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:02:51 Atp++2PC0
高山欣也長野原町長
中止なら出ない。
こいつ、大馬鹿だね
自分の意見が通らないなら放棄かよ
町長やめてしまえ
こんなボケが多いから、何十年もダムダムやってんだろ、くだらねえ
即中止でいいわ
783:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:03:25 nif1igDZ0
>>773
え、住民の補償とかでもう大量にお金使われてるんじゃないの？
使われてると思うよ？それに、道路ふさがってて通れなかったりするし。
多分金は結構使われてるとおもうんだけど、、、
ダムは建設すれば多少は利益を生む（のかな？と思う。）けど中止したらその辺整備にかなりまたお金かかるよ…？
正直俺、やっとこ納税者になったような人間だから言うのあれだけど
今まで使ったお金を全部無駄にした挙句さらにお金かけるってそっちのがキレない？
784:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:03:51 V0fxJA7M0
>中止ありきなら意見交換会に出ない
思いっきり「ありき」だろ。残念ながら。
785:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:04:27 X9Rem0xCO
ダム無きゃ生きていけない地域なんぞ消えても良い地域。森に帰ってくれるまで放置しとけばいい。
786:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:04:37 g9A7DFIr0
>>633はアンカーミス？
＞その嘘をいってるのが君だろ。>>547 で明確に東京ではと書いてあるじゃないか。
>>547ってなに？過去レスみれば分かるけど君に「嘘つき」とか言っていないけど
>>638
＞いづれにしても水は必要だろ。
何の反論にもなっていないな。
地震対策も考えて雨水タンクや浄水器などに分散投資をしても良いだろ。
また首都圏上流の水は東京だけに集まるわけじゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
＞今後の東京都の水道需要は、東京都での人口増加に加え、
＞１人当たり使用水量の増加が見込まれることから、
＞長期的な見通しとしては、緩やかに増加していくものと予測されています。
長期とは何年まで人口と水需要が増加するか、書かずに言葉だけで漠然と長期と言っているだけ。
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
＞首都圏の人口のピークは、それより少し遅れて2015年頃（図2）。
ご存知でしたか？ 八ッ場ダムの施主は首都圏に住むあなたです。
都市用水における実績と国の予測の違い （利根川流域6都県／平均水量ベース）
URLﾘﾝｸ(www.axera.co.jp)
そして、いくら公的機関だからって試算隠しもあるしね↓
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円 国交省、一転試算認める 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円の
プラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、 経済効果は７．８兆円に達した。
787:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:06:24 WJKhUvix0
中止しなくてもいいけど、あとは地元の予算でやってくれ
国は当初の見積もり以上の金はすでに出した
788:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:06:47 FXwBgdw30
>>782
最初から話聞かないことが分かっている人とは，話に行かない方がいいだろ。
成果0が決定事項だから，行くだけ時間の無駄
しかも，気分が悪くなって帰ることになること間違いなし
そのくせ，話し合いはした，という事実だけ作られる。
789:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:07:01 /fhWbOoe0
>>778
前原は、中止を明言しておいて地元に何しに行くんだ？
罵声浴びたいだけのドＭなのか？
コイツが更迭１号なんだろうな。ｗ
790:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:07:34 umhfFUQGO
>>785
中下流域が被害をうけるんだが。
791:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:07:45 hmjLxvaz0
国が中止しても
「国に協力してもらわなくて構わん。後は俺たちで勝手に作る！」
といかんもんかね
792:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:07:49 VxwQmfzG0
？
793:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:08:47 JY4ewoDf0
>>772
冗談はやめてくれ なんて書かれたから、どんな簡単明快な答えが返ってくるかと思ったが
良くわからんな。
つまり、もう建設してしまった分の費用が損ではないか？
という事だな。
それは国から地方公共団体に、いくら金が移るかとは、別個に考えることだろう。
794:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:09:02 ekTSgbDp0
￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣ , ´｀ ヽ
/ ､' ,.､、,.、 '; ､ 」＼VﾍV
ゝ > 、 ｀; ; ＿＞
Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ ＞ ====､
'⌒＞､ /V|￣￣￣￣￣ ｰ ｙ､ｭヾ/ -ち、中止lll 〃
ﾄ- 'ﾍ／ ヽ ゝ T三ゝ/_ _＞ 〃 ll ll
ミ v; ＼ ___,. -= fミ)｀'ｰ ￣オﾉﾉ> 、 ´￣７あ =''
彡 y、' ､ ,ヽ / // ヽ￣ソ ｀｀ ＼ ７あ ＝=ｚ＿
K_´｀ ｀'ﾒ/ )＼ !、 ,, // ー ＝' ヽ /ヘあ ￣ ||! ||!
＞─--- '____ / ,ﾄ、 // ミ .｝ /ーあ 〃〃
/ ￣￣ / /ﾊ //。 ﾊ :。 ｲ{ ”| ﾚ'´|/V
＞-､ﾓｯﾂｫ ト ｛ ノ |ノﾉ ー--‐' ー--‐'ﾉ | |
＼_____ ﾉ 'ｲ イ ! ﾐ ! / :| :|
￣＼ / |＼_｛ ｀T ,,: ７ ｝ |ヽ ﾉ
/ ./ ＼ i '' :c:''T _.ﾉ ﾄ {
ﾉ /、 ／＞ :. _； ,| | ｝
/ / ＼/、 / ヽ、 (ノ{) ヽ:｝ |: :l
/ :/ ( ＼ ⌒ｿ__ﾊ ） | |
{ ゝ ,. ⌒ 丶､ ＿´彡｀ ⌒ヽ | |
| ／ ! ,. "〃" 、 ＼ﾉ
795:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:09:09 hmjLxvaz0
>>785
自分の地域がダムの恩恵を何も受けてないと思ってる？
そんな地域あるか？一部の離島とか？
796:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:10:16 X9Rem0xCO
>>790
着工から50年の間に、このダムが完成していなかった事のみが原因で起きた下流域での被害とやらを、
ソース付きで教えてたもれ。
797:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:10:30 Atp++2PC0
>>791
町民が銭出し合って、勝手につくってくれ
ご自由にどうぞ
798:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:10:42 WJKhUvix0
ここは中止するべき。違約金は地元と政府と見積もり業者で折半な
799:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:11:38 umhfFUQGO
>>769
官僚の試算どおりにいったなら
もうダムはできてるみたいよ。
官僚の試算はアバウト。
800:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:11:48 1zj+Lh9q0
ひぐらしフラグがたってるな
801:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:12:49 B4zOexUuO
平成の谷中村
802:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:13:48 umhfFUQGO
>>796
100年に一度の大雨に耐えれるよう設計してるんだから
そんなに頻繁におこるわけない。
803:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:14:53 5onknDn00
考えた末にダム建設中止ならいいんだが
「自民党がやってきたきたことは全部悪なんだから考えるまでもなく中止！」
って思考もってそうで怖い
804:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:15:13 P8KrjwCV0
前原VSメガネ
805:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:15:23 X9Rem0xCO
>>795
今ある分で間に合ってる。
つうか、八ツ場ダムを含めた中止プラグが立ってるダムは全てまだ完成してないから、
そのダムで恩恵を受けてるのは土建屋か移転費用をもらってウハウハな住民かそこの票で受かってきた議員くらいだろ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:16:14 g9A7DFIr0
>>802
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:39:14 ID:g9A7DFIr0
>>675
＞治水の効果
八ツ場ダム
大型台風に効果なし
塩川議員に国交省局長
清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
807:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:16:22 hmjLxvaz0
で、もし中止するなら、あの作ってる最中の「どう見ても放置してたらそのうち倒れる建造物」の撤去代他かかる費用は、
全部国が出すんだよね？
808:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:17:08 0tWNpT4c0
>>25
「3000から5000億」ってどれだけ適当なんだよwww
そういう時は、大概2000億以内に納まるんもんだwww
809:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:17:48 /fhWbOoe0
>>805
実際に被害が出たら文句云うんだろ。ｗｗ
前原は、公費で観光旅行に行くのか？
温泉入って・・。
810:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:18:14 V0fxJA7M0
矢木沢ダムがしょっちゅう湖底の事故車やら身元不明死体や水没家屋
を晒すありさまなので、首都圏在住者としては水源強化はしてもらわんと困る。
811:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:18:26 vi4BPHsc0
リニアの知事と同じぐらいアフォだな
812:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:20:36 uN0KuaII0
じゃあ従えよ
813:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:21:14 umhfFUQGO
>>806
ないよりましだよ。
814:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:21:21 3Hx8H0T+0
>>417
つまり政争のダシにされた、
もっと言うと未だに政争のためだけに動いてるだけか…。
野党時代の「自民のやろうとすることには何が何でも反対」を
未だにやってる感じか。
まあ、中止にするにしてもきちんと理由を説明してからすればいいのに
「マニフェストに書いたから何が何でも中止」って言うもんだから
そりゃ反発されるわ。
つまり考え無しでマニフェスト作るのがいかん、ってことだと思うな…俺。
選挙に勝つために甘言ばかり書いて、中身の伴わない内容だといざ実行する時に
まさにこのダムのようにごたごたする、という実例になってしまったと思う。
815:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:22:58 X9Rem0xCO
>>802
100年に一度(あと50年だね)必ず大雨でこのダムが無ければ地域住民が滅亡しちゃうくらいの被害が出るというソースをどうぞ。
気候だって変化してきているんだしいつ何がなんて予測は完全には無理。
何百年とかいう後にもしかしたら起きるかも？ぽい？ふう？みたいな？な事に全部対応してたら日本なんてあっと言う間に破産する。
816:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:23:02 WJKhUvix0
100年に一度なんて、あきらめた方がいいだろ
建築物なんて数十年で老朽化するんだし
費用対効果悪すぎる。
817:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:23:22 mUBtMH5U0
前原は最終的に建設中止を撤回するだろう
818:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:24:00 Qhiaeut6O
七割方工事が終わってるのに中止か…
819:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:25:23 hmjLxvaz0
まあこれでほんとにここまで出来てるダムを中止にしたら、相当なしこりが残りそうだしな
マニフェストを実行する為だけの行いで相当数の敵を作りそうだ
全国の土木系の事業者が敵に回るんじゃねｗ
820:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:25:24 JY4ewoDf0
>>813
無いよりはマシだが、あといくらかかるかが問題。
工費は4,600億円といわれるが、1兆円を超えるとの指摘がある。
821:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:25:32 g9A7DFIr0
>>813
強酸性河川の中和生成物の沈殿池も兼ねる八ッ場ダム。
吾妻川は強酸性の河川です。硫黄鉱山の開発（今は廃鉱）と強酸性温泉の湯量の増大で
昔より酸性度がひどくなったといわれています。1964年に草津温泉の下流に中和物を
注入する工場と中和生成物を沈殿させる品木ダムがつくられました。それにより、
流出硫酸の約半分が中和され、吾妻川中流のpHは4レベルになっています。
しかし、品木ダムは中和生成物の堆積でその寿命はそう長くありません。
八ッ場ダム自体が中和生成物の沈殿池を兼ねることは必至です。
URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)
822:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:28:31 JY4ewoDf0
>>819
民主党が強気なのは、日本のほとんどの土建業者が自民党に
投票しているからだろうね。
823:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:28:47 ZGosuxVi0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
824:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:29:51 eQpIpFAoO
補償金も出すと大臣が言っているのに、
お礼一つさえいわず、ただ利権を貪るだけ。最低だ。
この連休も、日本国民は群馬県への観光をやめるべき。
825:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:30:06 cQbxJkAF0
>>813
無いよりマシってwwwwwwwwwwwwwwww
826:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:31:01 ZFUdZ3QE0
こないだのTBSの森本の番組にしても、今の反対派って地元じゃないんだよね。
地元ですか＞群馬です。
827:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:31:05 yUqnCVEEO
どんなに抵抗してもムダ中止だ。この村の建設続行派はどんだけ国の金をむしり取る気なんだ
群馬は腐ってるな
828:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:31:31 g9A7DFIr0
>>813
２．ダム建設のために後回しにされる河川改修
（１）破堤の危険性をはらむ利根川の堤防
（２）河川改修の事業費が急減
八ッ場ダム等のダム建設費が増加する一方で、堤防の強化を含む河川改修の事業費は
年々急速に減少してきている。堤防の強化対策を後回しにして、治水効果が希薄な
八ッ場ダム等のダム建設に河川予算の大半が注ぎこまれている。
このように、治水に関しては、八ッ場ダムは必要性が希薄なだけでなく、
利根川の真の治水対策を遅らせる重大な要因になっている。
829:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:31:59 X9Rem0xCO
>>807
くずれて被害が出そうな所の土地は全部国で買い取って崩れるまで放置したら安上がりじゃない？
ついでにそれを一望できる所から眺めるツアーでもやれば、
土建利権の終焉ツアーとして受けるかも知れんぞ。
830:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:32:05 /fhWbOoe0
>>824
前原のポケットマネーで出すなら全然ＯＫだぜ。
前原自身が、公費で観光旅行に行きますが？
831:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:35:32 X7An8KkR0
>>824
保証金云々は税金なんだし払うのは国民
そんな話は聞いてないと抗議するべき話なんだが
832:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:37:13 ZFUdZ3QE0
それにしてもほんと前原は議論ができないな。
一方的な言い分言って、相手の話は聞かずに俺様の意見を読め、行間文字間よめ、読めないお前が悪い。
イシバと議論させたら、なきながらMrBooみたいにぴーーーって蒸気はきそう。
833:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:39:33 hmjLxvaz0
しかし、就任早々八ツ場ダムとか高速無料化とか、一番イヤなとこ担当やらされてんのね。前島
鳩ぽっぽに嫌われてる？ｗ
834:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:43:48 g9A7DFIr0
>>828↓ソース
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
そしてダム完成後の「地すべり対策費」や
高額なダムのせいでダムより離れた都市部の
「地すべり対策」や「防波堤」に予算がまわらない可能性がある
作りたがっているダム推進派（業者や族議員や国土交通省や都県）が
全部の明細を公表するべきだと思うよ
835:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:45:26 xO6BLh9Y0
ここは観光名所になるよ。これだけ話題になったからどんな所か見てみたい。
しかも寂れた温泉なんて都会人にはむしろウケるよ。
836:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:46:44 /fhWbOoe0
>>835
寂れたと、鄙びたは全然違うぞ。
837:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:46:51 hPYOoa3U0
意見交換ってのは、相手の結論が決まっている場合は意味ないわな。
そりゃ、白紙を要求するのは当然だ
838:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:47:07 1zj+Lh9q0
群馬も長野土人と同じかよ
公共事業は土民の生活保護じゃないぞｗ
せいぜいダム推進派と反対派で殺し合いでもしとけ
839:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:48:47 rYT9cwdZ0
海千山千の住民のが前原さんより何枚も上手なんでｗ
もうちょっと戦略たてて交渉しないと無理ですよ
840:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:50:13 b1DZesJR0
地方の長って、こんな程度が低い奴がやってるんだな
山からサルでも連れてきて町長の椅子に座らせておけ
なにが地方の独立だよ、都会のサラリーマンが夜遅くまで働いて稼いだ金を無駄なダムだの道路だのに使いやがって
841:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:52:36 oA8DcaSd0
八ッ場ダム大反論② …反国民的マスコミ（糟塵）を許すな！ カネヅルを暴け！
URLﾘﾝｸ(asyura2.com)
①事業の本当の進捗率は？ アット驚く数字です。
石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という知事の発言はやっぱり的外れ。
７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％
乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの １８．６％。
そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
これは絶対むりである。
このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
税金がもっと投入されることになる。
②「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！
右が「中止した場合」
既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
左が「継続した場合」
既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円
842:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:54:56 B+4ljm310
大事なことは土建屋の資金源を断つこと、必要以上に保護された土建屋を適正化するだけで
お金の流れが大きく目に見えて変わって来る
843:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:55:10 oA8DcaSd0
>>841続き
新政権と国民の離反を狙うマスコミ悪煽動…もう黙ってはいられない。八ッ場ダムのウソ情報に対する反論①
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
①すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。
【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。
これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
これ以上１円も無駄なダムに使うな。一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは前にしか進めないサメと同じ、
ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。
②八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。
【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）
ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。県民にとっては全く負担のかからない話である。しかも、
もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。ちなみに、利水の場合、ダムを中止した場合の返還金については、河川法に規定はない。
治水の場合は返還しなくてもよいことになっている。
844:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:56:15 +XOnbXK5O
なんでこのダム作ろうとしたの？
なんで建設中止にしようとしてるの？
845:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:58:42 ZFUdZ3QE0
>>844
自民党が土建やさんのために。
自民党がきめたことだから反対、群馬なんて自民のすくつだから反対
岩手のダムは神聖にして犯すべからず。
846:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:58:57 X++sti8L0
鳩山も自民に居た頃は反対しなかったんだろ
847:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:00:42 qpL7CdFoO
>>835
中途半端に残った巨大建造物と古くからの建物が並ぶ山間部
かなり萌えるわあ
848:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:00:43 OsnFu/Ss0
別に地元の意向だけを聞いて決めることじゃない。
地元は関係者の一部に過ぎない。
温泉を中心に生活復興すべきでしょ。
なんでダムありきになってんの？
849:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:00:45 JY4ewoDf0
>>844
時代の変化に応じて、政策が変更になるのは
仕方ないと思う。
850:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:01:36 yEem05Tp0
負担金は返還されるようだし、あとは自分達でダムを完成させれば良い
完成しても膨大な維持管理費まで捻出できるかは不明
851:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:02:19 tZudirNK0
>>844
発端は、同水系における水害
治水目的始まった計画
852:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:04:20 B+4ljm310
>>845 政権交代したんだからあたりまえのこと
853:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:04:21 OsnFu/Ss0
>>851
でも首都圏全域にまずい水を供給する計画なんでしょ。
このダムができると。
854:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:04:34 X++sti8L0
うちの県も金出してるから
とりあえず負担金はきっちり返してもらおう
855:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:06:47 /fhWbOoe0
>>848
関係自治体で、中止に賛成してるとこあるんだっけ？
856:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:09:11 /KSR3xcdO
完成したあかつきには、暇を持て余ます
ダム職員に税金が投入されるんですか？
857:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:09:20 +XOnbXK5O
>>851
作るにしろ、中止するにしろ、どっちが損失でかいの？
858:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:10:11 OsnFu/Ss0
>>855
知事が勝手に言っているだけだろ。
直近の民意はダム建設中止だろう。
どの都県でも民主党が圧勝している。
859:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:10:41 JY4ewoDf0
>>855
橋下知事が中止に賛成してからは、負担金を返還してくれれば
中止でいいやという流れだね。
860:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:11:17 B+4ljm310
作ったら莫大な管理維持費を我々が死んでも払い続けなければならない
861:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:12:44 OsnFu/Ss0
直近の民意は、
ダム建設を中止しろ
負担金の返還は求めない
これだろう。
862:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:13:05 V0fxJA7M0
>>858
>どの都県でも民主党が圧勝している。
政策見ずにな。見て投票した奴は、鳩山の言葉、民主党が公表した
マニフェストあわせても13％に留まってる。
863:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:14:15 J2l4AJWk0
ID:OsnFu/Ss0の書き込み見てると寂しい気持ちになってくるな。。。
これが「民意」ってやつなんだろうか？
864:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:14:45 V/LTFDBqO
やることが極端なんだよ
865:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:14:57 QuyK4oUcP
>>850
維持費は年間９億程度だからなんとでもなると思うよ
866:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:15:25 /9j2uxxp0
ですよねー意見交換の意味がないですもんねー
867:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:16:31 M26O4hJ4O
これ中止しても治水自体は必要だから
別の堤防工事が必要になる
建設途中のものも放置すると危険だから
解体しないといけない
そんだけお金かかるならダム作った方が早いし
異常気象だから水は確保しておくべき
中止する意味が全くわからないな
868:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:16:39 vA5/huJL0
>>865
金額幾らになるかまだ決まってないけど
東電への減電補償が年20億くらいあると思われる。
869:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:16:55 OsnFu/Ss0
>>862
じゃあ、ヤンバダム建設推進を強調して当選した知事っているのか。
森田が一番新しい知事だが、彼は選挙期間中それを強調していたのか。
870:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:17:01 V0fxJA7M0
>>853
>首都圏全域にまずい水を供給する計画
↓
三大都市圏に暮らす人の水道水への評価が年々高まっていることが、
食品メーカー「ミツカン」の研究所が１９日までにまとめた意識調査で分かった。
脱臭、殺菌効果に優れた高度浄水処理の導入が成果を挙げているようだ。
調査は東京圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）と中京圏（岐阜、愛知、三重）、
大阪圏（京都、大阪、兵庫）の住人を対象に平成７年から毎年６月に実施。
２１年は４６２人が回答した。
「水道水を１０点満点で採点すると何点か」は、２１年の三大都市圏平均で
７・５点と過去最高。この１０年では１２年と１３年の６・０点を底に上昇している。
得点の伸びが顕著なのは大阪圏で、１３年の５・８点から２１年は７・８点となった。
結果について、同センターは「大阪府や東京都などが高度浄水処理を導入
したため」と分析している。
産経msnニュース 2009.8.19 17:24
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
871:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:18:14 cfJc5Pn30
なぜにBルートにこだわる？
872:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:21:43 xvb5cULo0
推進派の言い方だと、もうダムが完成間近で、あとは水流すだけみたいだけど
実は、全然手つかずなんじゃん。
あといくら金むしろうってんだよｗ詐欺だよ詐欺
中止中止
873:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:23:03 N+W/L8J80
懐に入るはずだった金が消えるのは困る、てこと？
874:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:23:03 8Hqw/mVm0
国が決定したことなんだからグダグダ抜かすなよ！
875:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:23:04 V0fxJA7M0
>>862
それって、UFOや幽霊がいないことを証明しろというのと同じ
詭弁だね。議論に勝てはしないが負けるのを回避するために
持ち出される不可知論というやつだ。
少なくとも森田は、「争点」に挙げなかっただけではっきりとは推進も反対もしていない。
おまえは、恥ずかしいから俺のチンポをジロジロ見るな、と日頃強調しているのかい？
876:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:23:07 VjfjEL94O
30年ローンを組んで、環境が良いのがウリの新興住宅地に家を買って５年。先週、道を一本へだてた場所に火葬場と大規模霊園が出来る計画が持ち上がった。多分、住民運動になり、これから数年間は反対署名活動になると思う。
いつだって、突然巻き込まれるのは地元住民。
泣きたい…。
自分がこんな目にあって、行政の理不尽さを知ったよ。ダム周辺の方々のお気持ち、お察しします。
877:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:24:28 w2EhAttV0
わがままな奴だな
878:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:24:36 QuyK4oUcP
>>868
それは最初一括で保証するんだろ？
しかもどの程度取水制限するのかなんてまだ白紙だし、別に無理に取水制限する理由も特段無いと思うし
20億って言うＭＡＸの試算よりはだいぶ減ると思うが
879:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:25:39 ml55W4EI0
出ないならそのまま中止になるだけだろうけど・・・
880:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:26:47 h7ALjjzqO
民意なんてのはアテにならないんだよ。
国民各人が自分の利益の最大化を目指して行う投票、
その集計結果が民意。正しさとは全く無関係なわけ。
881:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:28:54 xvb5cULo0
>>880
じゃあ誰が正しいんだよ
自民党？官僚？
882:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:29:36 ml55W4EI0
住民が求めてるのは早期解決だろ
どっちかに決めてもらわないと動きが取れん
中止にした方が解決は早かろう
883:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:29:49 OsnFu/Ss0
>>876
行き先ができてよかったじゃないか。
うちの近所じゃ、数年前に老人ホームができた。
それからしばらくして墓地もできた。
とっても分かりやすぞ。
幼稚園、小学校、中学校、高校、大学、職場、墓場がそろっているのが
俺が住む住宅地。
884:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:29:51 Qr2TdPBT0
少なくともID:xvb5cULo0が正しくないのだけは確かだわな
885:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:30:52 vA5/huJL0
>>878
最初の一括で納得できる金額じゃないと思いますが。
たしか200億ちょいの特別枠の中に減電補償が含まれるそうですが
実際はいくらか解らないしね。
取水制限は必要でしょ。
現在の取水量の半分はこのダムに取られる予定でしょう。
886:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:31:13 BjuDRis40
普通作りたい方が陳情して作るものなんじゃないのか？ｗ
作らないことを説明する交換会なんてこと自体本来ならおかしいだろｗｗｗ
そこまで作りたいなら自分たちで作れよｗ
887:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:31:48 xvb5cULo0
>>884
おまえもな
888:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:34:30 QuyK4oUcP
>>885
東電側としても一括で補償終わったことにするほうが楽だし、
何より予算に200億の補償費が設定されてることがそもそも当初に一括補償するってことの証左だろ
このダムは発電はやらないんじゃなかったっけ？
別に他の水力発電で利用されてる水利権を根こそぎかき集める理由は無いと思うんだけど
889:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:36:34 ce2rThY90
これで地域エゴの典型的な連中なのはわかった、税金泥棒といてもよいな、
働けよ、自分の力で、税金にいつまですがりつく、超借金国家なのに
890:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:38:10 n57e7Seh0
マニフェストに書いたからって意地にならなくても、ヤンバダムは造れよ。
７割方出来てるんだろ？保証なり無駄だろ。
後のダムは精査して考えろ．何でも自民のした事だから反対はないだろ．まだ反対
グセが染み付いているんだな。
891:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:41:18 vA5/huJL0
>>888
だからその予算は「特別枠」であって「減電補償額」では無いって。
温泉の補償費やら導水路の建設やらそういうほかの予算も入っての200億だよ。
水力発電やるみたいね。
目的を付加する為に無理やりにね。東電の発電してる1/9位の発電量だっけ？
もう八ツ場の開発水量は確定してるでしょ。流量秒15トン。
今東電は上流で秒30トンの取水してる。
実際の川を流れる水量はかなり少ないよ。
892:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:41:51 LSb93bhG0
>>879
> 町長 「「中止方針が決まったままでは、地元の声を聞いたという実績づくりにすぎず、利用されるようなもの。」
ナメたことされりゃ当然地元は硬化する。 まぁ、鳩山・前原が政治家として下手くそだったってこと。
最初の発言を、「中止の方向で検討してる。 代替案もいくつかある。」くらいにしときゃ良かったのに。
相手の顔を立てていれば、中止したらしたで解体や運び出しで10年くらいは金回るから、応じたかもしれんのに。
893:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:43:12 yHYtR4iKO
ハシゲも地方分権地方分権言ってるけど
大阪の地方の役人の腐敗はトップクラスなはずで
なんか背後がきな臭いな…
894:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:44:04 OsnFu/Ss0
ぶれた、ぶれた、とうるさいからね。
さっき見たフジ系の討論番組でも、高速道路無料に関して
すぐやらないとぶれた、ぶれたの大合唱だった。
自民党は無料化に反対のはずなのに、さっさとやらないと
ぶれた、ぶれたと非難だ。
やるしかないだろう。
ヤンバダムも当然中止だ。
895:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:45:09 ml55W4EI0
確かに作りたきゃ地元で作れって話ではあるな
地方分権と合わせて好きにさせよう
896:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:45:42 g9A7DFIr0
治水「ダム作るくらいなら防波堤作れ、雨はどこに降るか分からないだろ」
利水「ダム作るくらいなら太陽光パネルや雨水タンクや浄水器作れ、
地震が起きた時に分散していた方が安全だろ」
防波堤も調整池も予算がねーんだよ！高すぎる大型箱物の公共事業のせいで！
897:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:51:36 liwSY88I0
>>13
すくなくとも維持費という負担はなくなるな
898:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:51:48 QuyK4oUcP
>>891
開発水量ってダム下流の話だろ？
上流の発電の補償の話とは直接関係ないと思うが・・・
外出するんで落ちます
奥多摩湖にドライブに行ってダムに金落としてくるわｗ
899:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:52:38 NKU/rMr00
「マニフェストは神聖な契約」発言もなんか笑ってしまう
900:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:53:29 YbO39rTz0
まだ道路ですら全然出来てないのは、政府答弁からも明らか
↓これを、さも７割出来てるように言ってるんだぜｗｗｗｗ
（言うまでもなく、本体工事は未着工）
○ 政府答弁書より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
下：工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合
□一般国道百四十五号の付替道路のうち先行して二車線で完成予定のもの（以下「二車線の付替国道」という。）
約六百メートル、約六パーセント
約七・五キロメートル、約六十九パーセント
□一般県道林岩下線の付替道路
零キロメートル、零パーセント
約四・七キロメートル、約六十八パーセント
□一般県道林長野原線の付替道路
零キロメートル、零パーセント
約二・九キロメートル、約七十六パーセント
□一般県道川原畑大戸線の付替道路
約二百メートル、約十八パーセント
約三十四メートル、約三パーセント
【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」
□川原畑地区が約六千百平方メートル、約十パーセント
□川原湯地区が約九千八百平方メートル、約十パーセント
□横壁地区が約六千九百平方メートル、約二十パーセント
□林地区が約五千五百平方メートル、約七パーセント
□長野原地区が約六千二百平方メートル、約九パーセント
901:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:56:48 Yee01U7i0
住民は道路だけで我慢しとけ、残ってるのは小渕に唆されて反対派を追い出した守銭奴だ
902:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:58:12 Qr2TdPBT0
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
ダム本体０％
これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％
「これらを平均すると」
903:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:00:17 +fj7S0330
>>484
＞でも小沢先生の地元ではダム作ってるって知ってる？ｗｗｗｗ
しかも西松建設が受注してるんだっけ？
904:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:01:25 pQFEZrCb0
>>903
中止にしないのかな？
905:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:03:52 SYCcIj5h0
“(名刺を)こうさせてもらう”的な人？
906:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:04:19 nev+cfxi0
ところで なんのためのダムだっけ・・・
907:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:04:42 g9A7DFIr0
マイクロ水力発電
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
マイクロ水力発電（まいくろすいりょくはつでん）は、
100kW以下の小規模で建設費・運用費の安い水力発電であり、
中小河川や用水路などの小さな高低差を利用した水力発電である。
現在日本は、大型のダム開発適地はほとんど残っていないため、
今後の水力発電の開発手段として期待されている。
908:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:06:53 Lp+z6CJ10
>>881
官僚に任せとけば、まあ大丈夫だろ
909:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:09:06 38rpahp/O
この町長はダムの必要性については口濁すよな
910:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:10:21 10i/NxA+O
中止有りきならする必要ないよな
911:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:10:52 tl48FOVL0
川原湯温泉のところか？
912:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:11:31 ml55W4EI0
議論を放棄することは、相手の言う通りで構いませんと言っているようなもの
913:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:12:17 WcaWlPyR0
(´･ω･`)なんぴとたりとも精神でしょうお
914:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:13:19 tVoYfGYz0
町長は金を返却しなければならないから 焦ってる
懐から見えてる札束はなんだい？と言いたいｗｗ
915:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:15:29 X5Tk16+Q0
>>342
そうだね、何でも国家事業に反対する運動家みたいな団体だな
どっちかっつうと、ヤツらの方が、金に執着してそうだ
916:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:17:37 Rkp1zygZO
お前ら、公共工事の落札率知っているのか？
東京都や国土交通省のホームページで調べてみ。
大型物件は予定価格の60～70％
各ゼネコンは赤字で仕事やっている。来年当たりかなり潰れるよ
917:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:18:22 tVoYfGYz0
>>916
潰れても誰も困らない
それが資本主義の基本だし
918:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:19:19 REJDCfjv0
○ 政府答弁書より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
【八ッ場ダム建設事業に係る付替道路の進捗状況（平成二十年度末現在）】
上：既に完成した区間の延長とその全体に対する割合
下：工事に着手している区間の延長とその全体に対する割合
□一般国道百四十五号の付替道路
約六百メートル、約六パーセント
約七・五キロメートル、約六十九パーセント
□一般県道林岩下線の付替道路
零キロメートル、零パーセント
約四・七キロメートル、約六十八パーセント
□一般県道林長野原線の付替道路
零キロメートル、零パーセント
約二・九キロメートル、約七十六パーセント
□一般県道川原畑大戸線の付替道路
約二百メートル、約十八パーセント
約三十四メートル、約三パーセント
【八ッ場ダム建設事業に係る代替地の進捗状況（平成二十年度末現在）】
各地区の「分譲を開始している面積とその分譲を予定している全体の面積に対する割合」
□川原畑地区が約六千百平方メートル、約十パーセント
□川原湯地区が約九千八百平方メートル、約十パーセント
□横壁地区が約六千九百平方メートル、約二十パーセント
□林地区が約五千五百平方メートル、約七パーセント
□長野原地区が約六千二百平方メートル、約九パーセント
919:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:20:09 YSy5ByvF0
>>253
卑怯なやり方だよな。
こういうだまし討ち(地元民にとってね)する奴らは
何時か同じ手でやられるとおもうし、
やられても文句言えねぇよな
920:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:22:10 8+3vkP4D0
町長は不戦敗の道を選んだのか。
せっかくの機会なのに。
残念だな。
921:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:25:23 gEcKts8i0
自公支持者や賛成派はおいしいことばかり言って負の部分は説明したのか?
922:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:25:41 Rkp1zygZO
資本主義の原理で潰れるのは当たり前。
私はゼネコン勤務なので潰れて数が減り、適正価格で仕事が取れる環境になるのは歓迎
ただ、土建屋が大儲けしているって意見は全く的外れ。実際は公共工事に民間が金出している様なもの
923:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:26:09 M7byMtMg0
村長も駒の一つ
陰で空気を入れて
私腹を肥やす悪い奴らは？
924:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:26:37 /r1A6FP+0
>>48
ダムで沈むから、今でないと行けない
ってのが売りだったんじゃね？
そのセールスポイントを失うと大打撃。
925:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:26:41 oYXTrupHO
何にしろ可哀想だダムの人たち 犠牲者に間違いはない(´・ω・｀)
926:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:27:52 nAoS/kUhO
代わりにガンダムでも立ててやれ
927:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:28:07 zbtE2KfJ0
７割完成ってのは自民と官僚の言葉のトリックで
総予定事業費の７割使いました、が正解。
予算の７割使ってるけど、実際に７割方完成してるかというと否。
928:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:28:37 hAyVQekT0
じゃあ中止にともなう補償も一切受け取らないということですね。
929:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:30:25 VxwQmfzG0
駄々をこねるガキかよ
930:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:30:57 +Oz8DD5CO
だだっ子みたいになって来たな。
推進派の町長とか。
931:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:31:04 xSaEUl3dO
７割完成であの報道映像か？
932:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:34:47 Rkp1zygZO
大体ダムのような大型物件の予算のうち、一番金がかかるのは立ち退きや土地取得に掛かる金。ダム本体や道路等のいわゆる工事費は微々たるもの。
立ち退きや土地取得に関わり、ごねたり闇の紳士が暗躍している事で金が膨らんでいるのは常識。
関西では同和が介入して金を取るのもまた常識
933:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:34:55 /jEDeiXHO
>>895
東京砂漠
934:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:35:01 Io5Bibpx0
>>931
現状に完成予定図をかぶせた映像を示して説明して欲しいね。
併せて、未着工・未完成部分の今後の投資計画を提示。
935:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:35:12 zbtE2KfJ0
×→７割がた完成
○→現時点で、予定総事業費の7割を使っています
○→まだ構造物の半分も出来ていない上に、土地収用が終わっておらず、
全然メドが立ってません。
○→このあいだまで2010年完成予定でしたが去年延長され、今の完成予定は2015年です。
○→満水になりにくいダム湖なので湖畔の温泉街という風景にはなり辛い
936:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:36:06 9j6TFLSI0
元はといえば、自民官僚のせいだろうに
937:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:36:11 I5JiEahf0
八ツ場に原爆落としたら怪傑
938:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:37:48 /jEDeiXHO
「七割」で見た目が七割完成してると考えるゆとりが多すぎて笑ってしまうんだが。
939:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:38:50 ml55W4EI0
期日通りに完成しそうにないのは確かだろうからな
940:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:39:10 DESLbJq20
というか、なんで前原いくの？
決まってるんなら税金の無駄遣いじゃん。
941:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:39:52 WbD1n2CuO
>>937
通報しました
942:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:42:04 Rkp1zygZO
頭悪いやつがいるな
ダム等の総事業費は全て工事費ではない。むしろ総事業費のほとんどは立ち退きや土地取得に関わる金。
7割事業費使ったから7割ダムが完成したいると言った意見は的外れ。もっと勉強しれ
943:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:43:39 ml55W4EI0
土地を売り払えば幾らかは事業費戻ってくる訳か
944:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:43:44 VxwQmfzG0
人造湖なんて超満水の時以外は茶色い斜面の地肌や泥を被った切り株が見えて
グロテスクなだけ。 観光資源としての価値なんてゼロなのに、賠償金には上乗せさせる気満々。
945:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:47:04 YbO39rTz0
>>938
ゆとりはお前だろｗ
政府答弁書>>900でも見とけｗ
予算の７割も使って本体ダム所か、道路すら全くできてない
代替え地の件も全然進んでいない
946:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:47:53 vn7ijJwo0
>>942
なるほど。
それで、立ち退きや土地取得に具体的に３２００億円のうちいくら使ったかって、分かる報道資料あったら紹介して。
見たことないけど、出したらやばいから？
947:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:51:06 syo3t8LA0
国民の選択だから
948:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:51:47 EI1ddc7ZO
7割がどうのってより、完成予定が5年延長の方が問題。
追加予算ちょうだいコースだろw
949:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:51:47 Rkp1zygZO
ゆとりが多くて困るな(笑)
工事は土地取得や立ち退きが終わった後。立ち退きの遅れから全面的に工事掛かれず工事期間が伸びたり。
950:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:55:01 zbtE2KfJ0
見かけの問題じゃなくて
予算の７割使って工数の半分以下消化してないのに
７割完成とはこれいかに。
さらに、すでに追加加地滑り対策と、
ダム貯水で取水量が減る東京電力への補償などで、事業費が一千億円程度増額見込み
951:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:55:25 Rkp1zygZO
ダム本体はまだ入札さえやってないだろ。
952:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:58:03 tX/As1U6O
ダム予算の流金開示されたら困るんだろな。
上の頭脳派はそうとうやりくってるぜ。
地元住民はそんな奴等の為に馬鹿を発表しながら懸命になって…惨いな
953:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:58:29 Rkp1zygZO
だからダムのような大型公共事業費のほとんどは立ち退きや土地取得に関わる金。
954:名無しさん＠十周年
09/09/20 10:59:45 VElgUgt6O
地元住民が寄付なり集めてみんなの税金を使わず自分達でやれば良いよ
955:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:00:40 iMpTeokKO
話し合いじゃないからなでるだけ無駄なのはその通りだろ
956:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:01:10 t1vxOmSzO
>>48
俺去年行ったけど激ボロな宿だった（ボロそうなとこ選んだんだけど）。
道路はさんだ向こうの公衆浴場に下駄履いて行ったらデカいバッタみたいのがいて、いかにもって感じだった。
957:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:03:24 9j6TFLSI0
何だかんだ言って予算倍倍にしてきたのが自民、官僚
継続でも民主ならそういうことはありえないけど、
中止は規定路線なんだろな
958:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:05:19 Rkp1zygZO
中止が得か造るのが得か 冷静な判断が必要
959:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:05:25 trjTx5OJO
私の仕事どうなるん？
(´･ω･｀)
960:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:08:36 YbO39rTz0
>>953
もう７割出来てるって言って印象操作してる、知事や官僚たちが悪い
実際は予算の７割を使ってるだけなのにｗ
それと、>>900の政府答弁みても、残り予算でダム完成まで持って行ける訳ない
さらに去年、５年間遅延を発表したばかり
次に予算増額を言ってくるのは確実
既に2003年に一度、2110億→4600億に予算倍増した前科持ちだしｗ
961:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:10:57 36518fbGO
前原が補償も治水の代替案もしっかりやっていきましょうって言うのに、会わないって馬鹿だからほっとけよ！
962:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:11:35 ZFUdZ3QE0
>>961
やっていきましょうじゃねーだろ。
それを示した上で議論なのに、結論ありきで言うから話にならない。
963:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:13:38 cQbxJkAF0
>>962
示したら「一方的に決めんな！！」っていうんだろｗｗｗｗ
964:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:13:43 M7byMtMg0
>>959
温泉施設関係者なら
沢渡温泉
四万温泉
草津温泉
伊香保温泉に就職
ダム工事関係者なら
あまってれんな！
965:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:14:00 F80/tIFv0
手間が省けていいじゃん。自治体へ金は返すってことだしさ。
966:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:14:25 Qr2TdPBT0
3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。
967:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:15:26 vn7ijJwo0
URLﾘﾝｸ(yanbachiba.web.fc2.com)
反対派の方が理論武装はしっかりしている。
推進派は、理論武装できないから、お金でマスコミをうまく利用しようとしているって事じゃないのか？
968:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:17:18 ZFUdZ3QE0
>>963
示すと決めるの違いをいちいち議論するの？
だってさ、期限と数値を示すのがマニュフェストでしょ？
止めた場合の方法がノープランなんて許されないよ。
無駄だって示す根拠は、辞めた場合の保証を含めてやった場合より良いってことでしょ。
その根拠としている民主補償を示せばいいだけ。
969:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:19:47 ScE3MAy10
そもそも完成させる気もないのに50年間も税金泥棒しておいて
まだ続けてもらえると思ってんのか
バカかこのバカ
970:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:21:03 D8Edbb1hO
地方の首長、県議なんて自身が土建経営者、または後援会が土建屋がらみ。
こいつら税金に群がるｳｼﾞﾑｼ
税金を当てにした仕事何て幻想なんだよ
971:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:21:25 5ClF7+yP0
>>959
あなたは省くべき無駄と認定されますた by ミンス党
972:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:21:40 YbO39rTz0
>>967
計画されたのが６０年前だから
時間が立ち過ぎて情勢が変わってしまったんだよ
4600億もお金をつぎ込むのに見合うメリットが見当たらなくて
彼らも困って苦しい言い訳で凌いでる
973:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:22:04 M7byMtMg0
>>967
それ、新ｽﾚ・同スレにも貼れよ
いい資料だ
974:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:23:36 cQbxJkAF0
>>968
補償の話？治水･利水の話？どっちよ
975:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:25:05 xSaEUl3dO
双方会議に出ないといいよ
そのまま永遠凍結しとけ
976:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:25:58 ZFUdZ3QE0
>>974
トータルパッケージだよ。
だってさ、じゃあ何をもって中止したほうが無駄がないって言えてるわけよ。
利水治水現状にしても。
977:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:27:27 ALRcNuE/0
ダムはだめって既成事実作らんとね、全国隈なく例外もなしで水不足四国のダムも中止狙ってるから
とりあえず、現在の人気取りの法案のための財源確保が優先 発生する補償費などは参院の後
参院選で圧勝して、その後赤字財源や増税したって誰もはむかえないから
978:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:28:00 trjTx5OJO
>>971一生懸命働いたよ
嫌でも辛くても文句言わずに
私は無駄な人間なのか。
わかったよ。居場所がなくなった...
979:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:29:17 Qr2TdPBT0
>>923
水没予定地域に村など無い
何も知らないで書き込む馬鹿は二度と来るな
980:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:29:58 y1NG6Erz0
2001年に合意がなされたらしいが
このダムの話は鳩も小沢も自民にいたときからの話です
何故そのに時に反対しなかったのかと思うのはおかしいですか
981:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:30:25 zxA25mcQ0
良いとか悪いじゃなく半世紀も無くて大丈夫だったんだから中止でいいだろ。
982:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:30:29 xISq2b4h0
>>1
マジ？よしじゃ満場一致で中止な
ばいばい自民の土建化乞食に金貰ってたクズ共ｗ
983:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:30:57 KarSAQoA0
>>6
結論が決まっているなら意見交換に意味はない
984:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:31:58 nif1igDZ0
>>967
資料見たけど肝心なところぼかしてない？残事業費の生活関連のみってなにさ。
あと、1460億の返還方法やらそれが実現可能かどうかとかも書いてない。
理論武装、ってこういうものの事を言うのかなあ。
俺にはただの言い訳の書き連ねにしか見えない気がするんだけど。
俺が八ツ場ダム水没地域に肩入れしすぎなだけかもしれないけどさ。
985:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:32:51 p95iDAJ+O
>>973
おまえが貼れよ
986:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:33:45 KarSAQoA0
>>26
俺も一票
987:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:33:55 r8E6mFQ30
何で20年も無くても平気だった物を今更作りたいのかHPでも立ち上げてムラは公表しろよ。
こっちは税金の無駄遣いにピリピリしてんだ。
反論を公表出来ない/しないのなら不要と判断する。
少なくともクニは不要の根拠を提示しているわけだからね。俺も不要にしか思えない。
988:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:34:18 6BKuCoOj0
この町長はがっぽり懐にマネーが入ってるんだろうなあ。
いまの時代に利水・治水だなんて言ってるバカがいてわらた。
それと、ダムをつくったら崖崩れとか、
色々な危険が生じる。
989:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:34:33 zxA25mcQ0
>>949
そうだとしても半世紀はなげえよ。
死んでる奴も居るだろ。
990:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:39:14 Hcm+Kj2X0
>>6
意見を「交換」できないんなら出る意味無いだろ。
意見を交換するんじゃなくて、止めるって言い渡すのを
目的に開く会なんだから、拒否されて当たり前。
黙って言うことをきいてくれると思う方がどうかしてる。
991:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:41:59 ALRcNuE/0
>>989
大規模公共工事の場合、先を見据えて事業が展開される
現状問題ないといっているが、自然環境の変化はここ数年で大きくかわってきている
そのことはちゃんと理解している？自然相手だと50年のスパンは長いとはいえないよ
あさってな例えだと関東大震災、1923年に発生したが、50年以上問題なから平気
とは今時情薄やつしか言わないよね
992:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:43:35 Qr2TdPBT0
3.ダム建設費が膨れ上がる理由を、反対派がゴネて補償費を吊り上げる
ためと主張。
※実際には、今まで使った3000億円のうち、住民の補償費は15億円に
過ぎない。
993:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:48:35 vz7p5J+x0
これに関しての責任は、莫大な税金投入しながら50年経っても完成できてない
自民党と地元にあると思うんだが。
994:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:52:07 7zDvwOqq0
>>993
その通り。
政府は保証を支払って直ぐ撤退すればいい。
995:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:57:39 VG2OokbN0
黒部ダムをよく引き合いに出すけど、あれも困ったダムで、暴れ川なのでたまった砂や
落ち葉がダムの底に他のダムより余計たまる。それ（ヘドロになっている）を排出すると、
湾口がもう大変なことになってしまい、魚が住めなくなっている。
現に黒部ダム下流の出し平ダムは係争中。排砂による下流域の破壊は予算の中には
当然入っていない。しかも八ツ場は決まったのが昔なので、発想が古い。堤体改修の
ためにも、道路は必ず四車線いる。ダムは一定時間が来ると寿命が来て壊すことになる。
そこまで入れての予算だろう。翻弄された住民は気の毒だけど、作るのはどぶに金を
捨てるよりひどい。
996:名無しさん＠十周年
09/09/20 12:00:59 JY4ewoDf0
>>980
おかしい。
今より景気が良くて、人口も工場も増えている時代と
国の借金が莫大になり、人口も工場も減っていく時代では政策が違う。
997:名無しさん＠十周年
09/09/20 12:15:18 Qr2TdPBT0
まあ本体工事だけ中止しても
周辺事業で数千億円規模の金がばらまかれるから
群馬県にはあまり損はないよ
治水利水は下流のためだし東京とかは丸々損かも知れないが
998:名無しさん＠十周年
09/09/20 12:34:59 io2STRb30
仕事くらいしろ