09/09/20 05:36:10 FXwBgdw30
>>541
お，性懲りもなくでたな。捏造コピペ
(1) 一番問題の「用地買収・家屋移転」の進捗率が書かれていません。
家屋移転が既に8割ほど終わっているそうですな。
(2) 反対派の計算によると
付け替え国道の工事進捗率 75%
付け替え県道の工事進捗率 66%
付け替え鉄道の工事進捗率 87%
（完成率で言ったら，高架橋がびしばしできている第2東名工事も
「0%」になってしまいます）
547:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:36:12 CQrqalHX0
しばらく前、調布市沿線に住んでいて京王線の地下化工事のため
住んでいる場所（賃貸）の立ち退き説明があったんだけど、
計画自体は５０年ほど前で大型公共事業は時間がかかるんだなーと思った。
548:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:36:13 4B1ZV9jq0
>>75
3200億円が何に使われたかはっきりさせる必要があるな。
小渕は刑務所かもな。
549:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:36:32 7HjM59kWO
>>539
今反対運動してるのは地元住民じゃないよ
ニュースくらい見ろよ
550:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:36:39 K9rKks9H0
ヤマンバなんて今の時代流行らねえんだよ
551:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:37:45 HTmXMipz0
>>541
＞これ、あと１兆以上かかるぜ
土建屋と土建利権はそれがないと困るのです。
552:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:38:16 9PTOXg+W0
完成させるよりも中止させる方が色々な面でかかる金含めて安いなら中止して、完成させる方が
安くつくなら完成させるだけの話なんじゃないの？
ダムを造ることによってできる水害の防止、水不足の解消といったことも含めてな
前なんとかがそれも全部考えて中止すると言ってるならいいとは思うが
553:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:39:57 7HjM59kWO
中止になったら、関係自治体は分担金をきっちり返してもらえよな
もちろん利子も含めて
554:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:40:37 a0TOcrQF0
>>491を採用しよう
誰も損しないし、町民も納得だろう
555:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:40:39 lAGpMiKU0
>>552
流量の少ない吾妻川にダムを作ったくらいで、治水にいくらも効果ないよ。
556:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:40:41 a6FKMRlmO
地方が作りたいのなら、地方で作れば良いのに。
557:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:41:40 eiFOA1RG0
のこりがあと１～５兆円くらいなら余裕だろうに、民主だからな・・
これが自民なら、すぐに消費税を１５％に引き上げて
このダムだけでなく、全国で１４０箇所分の
ダムの建設費用の財源にするんだが・・・。
558:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:41:53 BSqNiVPR0
治水費まで払うこと検討してる
559:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:42:05 L8oNxU5q0
最終的にはやると思うぞ。
この一件で全国的に知名度が上がったからな。
長野原町の将来の観光名所に事実上なってしまったからな。
町としても、群馬県としてもｋもう引け無いだろう。
やらざるを得なくなってしまった。
560:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:42:09 GhNrlQmv0
>>541とか>>546とか、どっちが正しいか揉めるのは不毛。
国は事業主体から降りる、今まで自治体が負担した金1958億円は全額返す。
で、その金で１都５県がダムを作るなら、国は邪魔しないと言えばいいだけ。
国交省試算の残りの事業費1400億円と年間8～9億の維持費なら、１都５県に返ってきた金でダムを完成して６０年維持管理できる。
地元の１都５県がダムが必要だと思うのなら、作ればいい。
試算した国交省の賢い官僚は、１都５県が事業主体になった真・八ツ場ダムプロジェクトへ栄転していただけばよろしい。
561:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:42:11 FXwBgdw30
>>556
地方というが，東京が含まれることに一応ご注意を（ついでに埼玉・千葉も）
まあ，関西の人から見たら，その方がいいわな。
562:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:42:41 VxwQmfzG0
いくら２chで騒いでも「中止」は変わらんのにバカか。
20レスとかｗｗ 何か勘違いしてるだろｗ
563:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:42:42 g9A7DFIr0
八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
東電への巨額の減電補償
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への
送水量を大幅に減らす必要がある。
→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果 年間22,400万kWH）
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
564:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:43:20 RPHlU8TP0
>>554 ？？？？ ↓を見たら？
八ッ場ダムまとめサイト
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
↓これからさらに必要になるお金
【東電への巨額の減電補償】
八ッ場ダムに水を貯めるためには、吾妻川にある東京電力（株）の水力発電所への送水量を大幅に減らす必要がある。
→ 巨額の減電補償（数百億円）が必要（減電量の試算結果 年間22,400万kWH）
565:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:44:05 dZxgxQJs0
>>514 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/20(日) 05:22:47 ID:ItNZY45jO
>>505
＞もともとの道路が使えるなら、あの地域には大きいわざわざ4車線の道路を新設する必要はないわけで。
建設推進派って、ほんとに素晴らしいほど見事に馬鹿なんだな。
水没するから建設時につかってる従来道路はつかえなくなる。
迂回路となる新設道路が必要だからダム工事とセットでやってんだよ。
水をいれて水没する前の工事段階では従来道路で全然問題ないんだよアホか。
566:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:44:40 Hwb8W9X5O
>>541
これマジかｗｗ
アホ過ぎてフイタ
町長氏ね、偉そうに抵抗してんじゃねーよ
そんなダム建設、話になんねえよ
567:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:45:26 kxKRQknX0
八ッ場ダム工事賛成派はもちろん川辺川ダムも造るべきなんだよね？
ダムの建設意義は川辺川ダムのほうがあるのだからね。
568:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:46:12 L8oNxU5q0
>>556
それを言ってしまったら、発電所は都心のど真ん中に作らなければいけなくなるな。
都市部の反対派はしつこいぞ～
569:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:47:05 W41YZDgm0
２ちゃんの意見は国はカネ返すから
地方は必要だと思ったら頑張って自分たちで作るって話？
そこで本当に必要かどうか地方のホンネが聞けるな。
なんにしろゴネ得狙いっていうのは日本国全土から排除を。
そんな文化日本と韓国だけ‥
570:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:48:10 rWyJB8ve0
>>567
もちろん、ぜひ作るべきだよ。
あの豪雨地帯はほんとうに危険。
ああいう場所こそ税金をかけて作る価値がある。
いや、むしろ八ッ場を中止した金をそっちに回してでも
すぐに着工すべき。
571:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:49:25 FXwBgdw30
>>564
減電補償について，国はなんと言っていたの？
当然積算に入るでしょ。
あと不思議なんだけど，
八ッ場ダムに水を貯水するわずかな期間は確かに，大幅に流量が減るだろうけど，
後は，流量は取水分しか減らないよ。
ここからそんなに取水するかなあ。
それと，八ッ場ダムは発電も目的になっているけど，
ここの発電の主体も東京電力じゃないの？
なのに減電補償？
572:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:50:10 uShdQDzF0
この町長は税金にたかる蛆虫だな。
生保や慰安婦問題でがっつくチョンとそっくり。
こいつの出身地も日本じゃないんじゃね？
573:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:50:53 hF57KmYHO
>541
>541
>541
>541
>541
>541
>541
574:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:51:36 g9A7DFIr0
水あまりが最も顕著なのが東京都です。東京都の水道用水は1980年頃からすでに頭打ちでした。
ところが水源開発が次々と進められた結果、保有水源はどんどん増え続け、現在では一日701万m3に膨れ上がっています。
一方で、一日最大給水量は最近10年間に100万m3/日も減少して、約530万m3程度になっているため、
現在は約170万m3という大量の水源があり余っています。
多摩地域では、もしも八ッ場ダムができると、現在水道水として飲んでいる美味しい地下水が、
ダムの水に切り替わることに危機感をいだき、小金井市、東久留米市、小平市、東大和市、
調布市の各議会において八ッ場ダム事業見直しを求める意見書が可決されています。
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
575:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:51:38 J2lb2Orv0
>>571
お前よりもこのサイト運営している人たちのほうが
ダムのことをしっかり勉強しているから
全部この人たちに任せておきなよｗ
576:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:51:43 FXwBgdw30
>>565
いやーー，多分この565も釣りなんだろうけどさ。
ID:ItNZY45jO は建設「反対派」だからさ。検索してごらん。
みんなスルーしていたんだよ
577:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:53:19 pQFEZrCb0
もう中止で返還したお金で作りたくればつくるでいいかもな・・
国は約束した保障770億住民にわたしてさ、道路、鉄道は整備してあとは地方でいいかもな。
電力で得られる利益が地方に回れば維持管理どころか地方も潤うんじゃない？
国税が特定地域のみの利権につかわれるのは、他の地域に住んでる人にとっては、無駄遣いそのものだけど仕方ない。
前原もなんらかのお土産もって話し合いにいくと思うけどさ・・
578:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:53:31 Hwb8W9X5O
>>570
そんなに危険なら引っ越せカス
このレベルは、民主支持、不支持関係ねーわ
579:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:54:20 WY+F/Ch+O
>>570
あんた川辺川ダムがどこにあるかすら知らないな。
あんたは嘘を平気で言える人間だ。
580:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:55:57 lAGpMiKU0
>>571
581:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:56:25 dZxgxQJs0
>>571
発電するのが電力会社だけだとおもってるのなら大間違いです。
八ツ場ダムの発電所は、県営発電所となり、東京電力ではないのです。
だから、水量減による発電量減少に対する補償が必要になるのです。
また、八ツ場ダムの主目的は利水なので、ここから直に、水量をとって上水道として利用
する計画です。
なので、取水分減るというのは下流ダムにとって大問題になるのです。
582:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:56:29 V/4uHA6V0
>>577
バカだなあ。そんなおいしい大金を誰が管理するんだよ。
どうせ自治体の権力者が好きなように使っておしまいってことになるだろ。
森田健作が激怒した、例の千葉県の金、
プレステや将棋盤なんか買って遊んでいたらしいじゃないか？
住民は絶対に得しないし、住民の望みどおりにならない。
そのくせ住民は国に責任を求めてくる。
金は職員たちが使ってしまっているのにねｗ
こういう話がめずらしくなくなったところが悲しいな。
583:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:56:40 4LfD3ObK0
>>574
そりゃ嘘だ。東京都民だが、毎年の使用量は増えてる記録を見たぞ、漏れ水・その他の減少で補って来たが、それも頭打ちで
地下水の汚染やダムの水位の低下など水源の確保が20%くらい減るという試算もあり、平成25年にはかなりヤバい状態になる。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
584:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:57:55 yHYtR4iKO
>>544 >>549
長年の反対に対してアメとムチで
高い賠償金で地元住民をシャブ漬けにして求心力を崩壊させただけ。
今でも個々の住民は本当はダムそのものを望んでない人も沢山いるし、
そもそも必要と考えている人なんかいないだろう。
長年の利権絡みの闘争で疲れてるのでは
585:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:59:19 FXwBgdw30
>>581
川が干上がるほどに取水すると思います？
それとさ，その反対派の試算なんだけど
八ッ場ダム予定地より下流にある吾妻川の発電量の合計最大出力 97,400kWH
合計の「最大」出力が97,400kWhなのに，
減電量の試算結果 年間22,400万kWH
だけ減電が必要になる，っていっているぜ。
かなり怪しいものだけどね。
まあ，どうでもいいが。
586:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:59:38 mmFq6jCk0
／||ミ
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿_
|:::::::::::::::||::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) .||
|:::::::::::::::||::::/ ヽヽ ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::||:::ヽ ........ ..... |:|.||
|:::::::::::::::||:／ ) (. .||.||
|:::::::::::::::||;;|. -=・=‐ .‐・=-.| ||
|:::::::::::::::|| 'ｰ-‐' ヽ. ー' .||
|:::::::::::::::|| ／(_,､_,)ヽ ||
|:::::::::::::::|| ／ ＿＿_ .|| この問題を利用して
|:::::::::::::::|| ノｴｪｪｴ> || 邪魔な前原を潰してしまえ
|:::::::::::::::||ヽ ー--‐ ／||
＼:::::::::::||￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ ::::||
＼||
587:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:00:06 4dGBhIcI0
なんで立退いて無いの？
生活していけないの判ってるのになんでそこで商売し続けるの？
ダムが出来ると今より酷くなるんじゃないの？
588:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:00:08 pQFEZrCb0
>>582
ほぼ個別だ・・心配いらん・・
589:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:00:14 tYGz/wv30
>>579
>>570じゃないが、
俺も八ツ場より熊本の川辺川ダムのほうが
災害の面から考えると、はるかに大事な気がするけどな。
川辺川ダム（wikiより）
熊本県南部を流れ、最上川・富士川と並んで「日本三大急流」とも称される
日本有数の急流河川・球磨川水系は、年間降水量が2,000～3,000ミリに及ぶ
日本有数の多雨地域で台風の常襲地帯であること、及び球磨川の持つ地形的要因により
古くからたびたび洪水の被害を受けていた。
球磨川は中流部の人吉市から八代市に掛けてのおよそ60キロメートル区間が狭い峡谷を形成し、
その上流部に人吉盆地がある。このため大雨が降ると球磨川上流部及び川辺川流域の洪水は
人吉盆地に集まるが、中流部の渓谷によって洪水の流下が阻害され、人吉盆地に洪水が滞留するという
「バックウォーター現象」が起こる。こうした地形は例えば北上川流域の岩手県一関市など全国に多いが、
こうした地域は洪水常襲地帯となっており、人吉盆地も度々浸水被害を受けてきた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
590:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:00:20 xvb5cULo0
なら中止でオケってことだよね
せめて自分の仕事ぐらいしろや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
591:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:00:23 7H0+aN5J0
まぁ、与党マニュフェストに従わない
非国民は本国に帰れ！ってことだな
592:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:00:33 P/SMSMdY0
前原はやり方が下手だな。
中止ありきでも、スタンスとして先ず意見を聴いて周らないと・・反対派を煽ってどうするよ。
593:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:01:02 Hwb8W9X5O
悪いけど、こんなもん擁護してまで反民主できんわ
本当に危険ならダムから建設してる
それが無い時点で何の説得力もない
594:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:01:10 nif1igDZ0
うちの親戚の家がちょっと離れたところにあるんだけど
昔ここの町のあたりを車で走ったことがあるんだ。
その時は小学校低学年なのでもちろん父親が運転する車だったんだけどね。
「ダム絶対反対！！」ってあちこちに看板が出てて
親戚の話聞く限りじゃ本当にみんな嫌だったみたい。
小さい時話だけど、なんか沢山出てた看板と相まってなんか印象に残ってて。
親戚の家に行くたびに、よくそのダムに沈む町の話をしてたんだよね。
その後何年かしてまた通った時には「ダムに沈む町へようこそ！」って看板が出てて
「本決まりして超やけくそになってんだなあ。」って話してたんだけどね。
そのころ俺は多分中学か小学校高学年か、、、
忘れたけど、でもなんかその看板からは無念さが伝わってくるような気がした。
その後に親戚の家を訪れたときにはもうそこの道通れなくなっててさ。
ダムがそろそろできるのかなーって思ってたんだけどね。
その後はその親戚の家にあんまりいかなくなったから、どうなったのか知らなくてさ
一年位前になんかの用事で電話したときに、ちらっと話したら「まだ出来てないねえ」って言ってて、
「あれぇ、ダムって出来るのに時間がかかるんだなあ」とか思ってたんだけど
いまさらここに来て中止ってなんか、ぜんぜん関係ない自分からしても釈然としないものを感じるなあ。
住み慣れた家を大金渡されて「国のためなんで」って言って退かされて
ダムの為にもしかしたら親から受け継いだ大事な生家を手放した人もいるかもしんなくて
それなのに「ほい中止！」って言われたらショックじゃないかなって思う。
抗議したっておかしくないなって思うんだけどさ…。
住民が銭ゲバとか言う奴いたから、ちょっと書いてみた。
長くてごめん。
595:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:01:14 s5Rl2ySK0
>>592
それが、野党のやり方です。
596:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:01:17 THv5RkAl0
何処の雛見沢だよw
597:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:01:37 JY4ewoDf0
>>571
つーか八ツ場ダム発電所の出力は1万1700kw
火力や原子力発電所の出力は1基あたり20～50万kw
こんなちっぽけな発電に、こだわる必要は無いだろう。
598:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:02:01 VxwQmfzG0
川辺川ダムは死んでる人間の判子も偽造するような詐欺事業、絶対白紙にするべき
八ッ場ダムはよう知らん
599:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:02:21 dZxgxQJs0
＞ダムの水位の低下など
底の土砂を取り除く必要を考慮しないでつくったダムがあるからな。
どうにもお役人は、分かってて手抜きをしてあとから、もっと税金よこせ、公共事業に使うんだ！ と盗っ人する口実にしている。
ダムつくれば当然、そこで土砂が堆積して、底が上がってきて保水水量が年々減るって 小学生でもわかる理屈なんだけどな。
建設省、国土交通省の東大出のオエライお役人様は「まさかそんな事が起こるなんて想像もできなかったぁ（棒読み）」ですから。
600:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:02:48 kb6eEVTI0
>>596
なんだ、前原圭一だったのか
601:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:03:14 uHcxeGlJ0
「漢なら負けると分かっていても戦わなければならないことがある」事を知らんのか！
町長外見交換会でないなら賠償関係は一切不要だな。不当支出として処理しろ！
602:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:03:43 uiXWLpMVO
テロ朝のアナがやんば、やんばって言ってたから
『ッ』はどこへ行ったんだ？と思ってたが
ヤンバダムだったのか(´・ω・｀)
てか本当にッはどこへｗ
603:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:03:57 lAGpMiKU0
>>585
＞合計最大出力 97,400kWH
出力の単位がkWh？電力の基礎的な知識くらい身につけてから
顔を洗って出直してこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:04:01 FXwBgdw30
>>597
うむ。八ツ場ダム発電所が必要かどうかは問題だな。
むしろ小さな問題だ。いらないと言ってもいいかもしれない。
ただ，減電補償の話は別だな。
そこの反対派，一方では「利水容量が小さい」とも言っていて，
ここと減電補償の話は矛盾して見えるけどね。
少なくとも，進捗率でごまかしているのは確実なので，
他もしっかり読まないとごまかされるな。
プロ市民のやり口だよ
605:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:05:06 64xNsN9j0
土建屋をバックに当選した政治家はそう言うだろうな・・・
606:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:05:25 rYT9cwdZ0
勇んで行ったはいいが住民がテーブルにつかないｗ
前原就任そうそういきなり失点・・・面目まるつぶれ
607:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:06:04 dZxgxQJs0
>>597
発電量減になり、補償対象となっているのは、八ツ場の下流に既に存在するダムで発電している東京電力について。
八ツ場自身の発電しようがしまいが、発電に関する補償問題の埒外。そんな“県営発電所”が発電しようがしまいが
しったこっちゃねぇっす。
よしんば発電した分を、全部、東京電力に無償で提供しても、影響受ける下流ダム発電量減分には遠く及ばないわけ
で結局、補償はしつづけなければならない。
608:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:06:26 lAGpMiKU0
>>604
出力と電力量の区別も付いていないお前はプロ市民にごまかされようが
ごまかされまいが間違っているがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
609:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:06:37 xvb5cULo0
>>594
前にワイドショーかなんかで「ダム御殿」とやらを映してたけど
あそこに住んで無念はないと思った。
アメリカの高級住宅街だったよ。建物は和風なんだけどｗ
どうせ地元の土建屋が税金ボッタクリで建てたんだろうな。
移住した時点で住民は無関係だよ。
610:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:06:44 Tq0VIsrBO
しかし中止の方が金がかかるってどうしたものか。続けてダム残した方が得だろうがｗ
611:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:06:50 8IdrL/bB0
>>586
お前アホだろ
こんな問題が残ったままなら
次に政権交代しても足を引っ張る材料にしかならん
612:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:07:17 FXwBgdw30
>>603
うむ，そうだな。
そこは読み間違いだ。すまぬ。
だが，利水の話とつじつまが合うかはわからないな。
まあ，そこはいいや。どっちでも。
こっちにそんなに専門知識ないし。
工事進捗率のごまかしがわかっただけで十分だ。
613:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:08:12 kb6eEVTI0
>>611
AA書いてるやつなんて高確率でアホだろｗｗ
614:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:08:22 dZxgxQJs0
>>606
テーブルにつかない＝好きにしてくださって結構です って意思表示ですよ。
反対なら反対といわなきゃ反体の意志を示したことにならない。
取材時は格好悪い感じがするかもしれないが、この地元住民の対応は、民主党政権にとって
極めて有利に働く。
615:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:08:40 70r8bT4X0
>>598
でも、地元の選挙区はこの前の衆院選で
ダム建設推進派の自民候補者が圧勝しましたが・・ｗ
おまけにこの候補者に、
ダム反対表明の県知事が祝電を送るという変な事態にｗｗｗ
616:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:08:43 lAGpMiKU0
>>611
専門知識云々じゃないよ。高校で理科の勉強をちゃんと
やっていたら文系でさえ知っていること。
617:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:08:50 yHYtR4iKO
まあこれで欠席してくれたら中止確定でいいし
自然破壊もなくなって
町長は勇ましい発言で土建屋の支持母体からは英雄扱いされて
どれもめでたしめでたし。
618:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:09:04 16xs9aX60
用地買収が終了しているんでしょ。
中止が既定路線だとして、
橋と道は適当に残っている
そこにはでっかい土地が余っているっていう状態になっている訳で、
ダムやめてもなんか作れっていう話になるよ。
金銭補償してしまって引っ越した人は戻ってこなくても平気になって
居る訳で一戸ずつ返して行くっていう話はもっとハードル高いからね。
意見交換会出ておいた方が良いと思うぜ…。
619:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:10:35 Ixe3c4rz0
40年？もやってきたこと自体おかしい。これは自民党の責任
620:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:11:32 oczBGm690
用地買収終わってるのに何で水没地域に人が住んでるの？
621:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:11:43 g9A7DFIr0
>>583
水は「東京都だけ」に行くわけではない、「首都圏」だ。
しかもいつ人口が減少するのかピークがいつかも入っていない。
こういう一部だけやピークを含んだ長期が何年かと言わない
曖昧な言葉を使う手法は温暖化懐疑派などにも見受けられる。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
＞東京都での人口増加
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
＞首都圏の人口のピークは、それより少し遅れて2015年頃（図2）。
622:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:12:14 FXwBgdw30
>>608
うむ，そうだな。
どころで，
「発電量の合計最大出力 97,400kWH」
は，その反対派のページのコピペなんだわ。
「発電量」の「合計最大出力」か。日本語は難しいのお
>>616
いや，理科の知識とか言われても・・・
単にこんな時間までいたので，疲れていたのか，読み飛ばしただけだわ。
意味は分かっているよ。
2chはケアレスミスにきついなあ。
工事進捗率のごまかしは見逃すくせに。
623:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:12:39 8IdrL/bB0
>>618
うんこのオブジェぐらいなら造らせてやればいい
624:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:13:09 Tq0VIsrBO
中止→我々の血税から2400億円支出 建設の残骸が残る
継続→我々の血税から1300億円支出 ダムが残り、電力も自然エネルギーで発電できる
どっちが良いやら。民主党意地張ってるな。
625:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:13:24 JY4ewoDf0
>>620
まだ代替地の造成が終わってないんだ。
626:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:13:43 4LfD3ObK0
>>607
減電補償及び東京電力の導水管の補強工事に係る補償などの特別補償は、２１７億円で、総事業費の中に含まれてるよ。
627:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:14:07 /KSR3xcdO
だらだら工事して完成させる気なんてなかったくせに
毎日工事の真似事でお金貰えて幸せでしたね
これからは出稼ぎでも何でもやって下さい
628:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:14:14 lAGpMiKU0
>>622
いあいあ、ケアレスミスなんてレベルじゃないから。電気についての
概念が身についていないから間違うんだよね。積分が苦手なヤツは
とくにそういう傾向が強い。
629:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:14:24 5gym9sYs0
やつばじゃなくてやんばなの？
630:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:14:47 F/pjTbsw0
最初から中止ありきの税金トブ捨てにしろ
無茶な公共事業やって来てドブ捨てにしろ
どっち選んでも最悪過ぎる
631:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:15:22 VnShujzwO
自民党国会議員と自民党公明党県議が
町長と住民に
出席するなと言ってたな…
会合には出席してｴｲｴｲｵｰと掛け声してるし
632:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:15:41 nif1igDZ0
>>609
じゃあさ、お前の一番大切なものを、国の為に取り替えてくれ。もっと高級なのやるから。
って言われて取り替えたのに「やっぱいらね」って言われてどぶに捨てられたらどうよ。納得できるか？
俺には無理だなあ。
お金じゃないものがあるんじゃないかなあと。
特にあのあたりなら、生まれて育った生家なんてぽこぽこあるだろうと思う。
思い出の詰まってるであろう場所を押し退かされて、納得しかけたところにこの仕打ちって。
もしかしたらダムに沈んでから本当に納得しよう、と思ってた人もいるかもしんないじゃんか。
さすがにあんまりひどいと思うよ。関係なくないって俺は思うよ。あくまで俺は、だけどさ。
633:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:15:57 4LfD3ObK0
>>621
その嘘をいってるのが君だろ。>>547 で明確に東京ではと書いてあるじゃないか。
都合よく首都圏なんて持ち出すなよ。
634:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:15:58 GhNrlQmv0
反対派のプロ市民とか住民のゴネ得とか、一切関係ない。
千葉県や群馬県が八ツ場ダムが必要だと思うのなら、
「返ってきた自治体負担金で俺たちがダムを完成させるのを国は認めろ！邪魔はするな！」
と主張すればよろしい。そして他の都県を説得して巻き込めばいい。
事業費や維持費の試算をした国交省の賢い官僚をヘッドハンティングして真・八ツ場ダムプロジェクトに迎え入れ、
バカな民主党政権を尻目に完全自前のダムを手に入れれば、地方分権の先取りにもなる。
誠実に試算を出してきた国交省の官僚も、バカな民主党政権が恥をかくのを横目に、真・八ツ場ダムプロジェクトで思う存分辣腕を振るえばいい。
民主党は選挙公約を守って辛うじて面子を保つだけだが、自業自得だ。
これで誰も文句ないだろう。
ここで事業費試算が正しい・間違ってる、あと１兆かかる、いやプロ市民のプロパガンダだ、と議論する必要などどこにもない。
635:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:16:15 yHYtR4iKO
>>624
自然破壊
既得権益の阻止
その1300億の数字なんて信用度ゼロ
636:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:16:59 xvb5cULo0
>>630
今後のためには中止だよね。
手をつけたら、なんでもやらなきゃならなくなるからね。
もう静岡空港の二の舞は御免
637:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:17:12 pQFEZrCb0
前原がいままでいったのは自治体には返す、住民保障はする・・だよね。
今度の話し合いは、道路、鉄道完成させるかってことかな？
ダム本体は600億らしいから自治体でやろうと思えばできるだろうな・・
まあそれじゃ神奈川県民のおらは大激怒なんだがｗ
638:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:18:08 Cig4wIS90
>>621
>水は「東京都だけ」に行くわけではない、「首都圏」だ。
何の反論にもなっていないな。
いづれにしても水は必要だろ。
639:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:18:09 8IdrL/bB0
細かい理屈並べた話にロクなもんはない
即刻中止でいいよ
それが受け入れられないなら
借金の半分は地元住民に払わせろ
640:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:18:26 FXwBgdw30
>>620
用地買収が成立してから，家屋移転しても悪くはないでしょ
>>616
専門知識というのは「出力」と「出力量」の違いを言っているのではなくて，
「減水量の計算方法」についての話だ。
>>626
織り込み済み，ならば，減水補償は特に問題にはならないような気がするけど…。
新たに総事業費が増える，という話ではないわけだし
641:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:18:33 QXVdFJj70
どうでもいいプロジェクトで、ばら撒かれる人間にも
『偉大なプロジェクト』『意義のあるやりがいのある仕事』って
いう意味もたせたいなら、
これからは宇宙でいいじゃん。
軍備だと試してみたくなるし‥
宇宙ならいまのところ敵はいないだろ。
642:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:19:26 rYT9cwdZ0
建設の是非というより交渉の進め方の稚拙さに笑えるｗ
前原さん交渉ごとなんて生まれて初めてなんだろうね
素人まるだしの大上段で交渉に行ったら拒否されるのは当たり前
もう少し考えたほうが・・・
643:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:20:00 Tq0VIsrBO
>>635
もう少しなんだからダム完全させた方が良いだろｗ
644:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:20:08 Y0TzT/AP0
>>625
これ、中止になったら代替地の造成も中止すんの？
645:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:20:15 JY4ewoDf0
>>632
国家にはそういう面もあるのだろう。
俺なら、戦死した伯父の命を返せと言いたいよ。
それよりはマシだろう。
646:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:21:11 8IdrL/bB0
残りは町で勝手にやれよ
647:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:21:56 FXwBgdw30
>>644
用地買収が済んでいる場合，もう一度，住民が土地を買い取らないといけないね
それが良いとか悪いとかではなくて，
レアケースだから，どうなるのかはわからないけど。
648:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:22:05 4LfD3ObK0
>>640
反対派が数百億に増えると言ってるだけでしょ。
予算自体は、２１７億円として計上されている。上田知事が答弁で総事業費に含まれてると発言していた。
649:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:22:36 yHYtR4iKO
>>641
宇宙ってｗ土建屋にそんな技術のノウハウないだろｗｗ
>>642
それを国民全体がバックアップして支えるべきだろ。
つまらん足の引っ張り方だな。
650:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:23:41 JY4ewoDf0
>>644
わからん。
これからの話し合いで決まるのだろう。
だから出席しないのは良くない。
651:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:23:44 Yi0jxxX/O
>>634
負け犬糞ゴミ売国奴非国民
人殺し犯罪者団体辞民坑命の
可哀相な奴隷工作員だね
そんなに利権が恋しいの？
652:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:23:47 /KSR3xcdO
ここまで出来てるからもったいない
とか考えがまるで甘い
民間企業なら、あと一歩で完成のプロジェクトが
社長交代で潰れることなんて良くあること
653:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:24:04 Y33ElTt20
全国からこんなに心配してもらってるんだから国が何もしなくても義援金で前よりいい暮らしが出来るな
観光客もダム造らなくても大勢きてくれるだろうしちょー安心じゃん
654:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:24:39 ZnX3HDYFO
>>589
こういう｢試算｣を素直に見れなくなってる自分がいた
655:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:25:25 FXwBgdw30
>>652
しかし，国が政権交代で容易く態度を変えるようだと，
今後4年以上かかるプロジェクトは，反対運動に拍車がかかるな。
実際，協力してもひっくり返されるリスクが出てくるわけだし。
656:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:26:36 8IdrL/bB0
>>655
それでいいんだよ
今までが甘すぎなんだわ
657:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:26:37 gV5QqO5bO
>>645
いつの戦争？
日本は1945年以降は戦争してないが…
つかあんた何歳？
658:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:27:05 dZxgxQJs0
>>624 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/20(日) 06:13:09 ID:Tq0VIsrBO
＞継続→我々の血税から1300億円支出 ダムが残り、電力も自然エネルギーで発電できる
＞どっちが良いやら。民主党意地張ってるな。
ほほ～～～ダム本体工事、全く手付かずで、周辺整備事業も1/3も済んでないのに、あと1300億円だけで全部完成までやるんだな。
絶対だな。
自民党、国土交通省みたいに、「嘘でした。予算オカワリ」（すでに一回この詐欺をやって2000億円追加で盗んでいるのが自民党、国土交通省）
絶対に追加予算なしで、やるんだな。やれるんだな。
できなかったからって、追加の予算はびた一文もはらわねぇからな。
それでできるというなら、やってみろ。そのぐらいの予算なら、いま反対してる一都5県が共同出資してできる範囲だ。
できあがったら、国から残りの予算1300億円を配布すればいい。
できるんだな、絶対にできるんだな。
常識ある人物は、残り予算では絶対できない、で賛成派も反対派もここでは一致してるんだが、嘘つき自民党みたいなのはできると言い張るんだな。
おい、質問してんだ、答えろよ！
659:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:27:07 pQFEZrCb0
>>655
年金がおそろしいよね。
660:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:27:23 yHYtR4iKO
>>655
削られるのは優先順位の低いものだから
優先順位の高いものは無問題
八ツ場ダムは長い長い反対運動の歴史があるし別格中の別格
661:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:28:12 Y0TzT/AP0
>>647,650
なんかその辺でも揉めそう。
やはり町長は出席すべきだね。
662:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:28:35 GhNrlQmv0
>>651
国交省の賢い官僚サマの事業費・維持費試算を疑うなんて、そんな民主党政権みたいな性悪説をとる必要はない。
現に政権についている民主党は、国交省の試算を疑って公約と心中すればよろしい。
国交省の賢い官僚のかたがたは、自分の出した試算と心中すればよろしい。
国交省の賢い官僚の試算を信じて事業継続を唱える自治体も、自治体自身に全責任を引き受けて官僚の試算と心中すればよろしい。
663:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:28:52 tpXKzt5l0
ごねて金貰いたいだけだろ
そんなに作りたきゃ町の予算で作ればいい
664:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:29:11 /KSR3xcdO
>>655
だから、アメリカみたいに文書とかきっちり残し、
プロジェクトの継続が必要である根拠を示して新社長を説得しなきゃいけない
研究開発職やってたら、こんなのしょっちゅうだよ
665:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:29:51 F6CfDP5T0
つか、公共事業で食ってる地域は自分達が税金の無駄使いに貢献してるとは
全く感じてないのか？
ダムが完成して工事業者がいなくなったら次は何で生計立てるつもりなんだ
また何か無駄な箱物造らせる気かよ
666:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:30:32 FXwBgdw30
>>648
200億がすでに数百億だわな。
減水補償を含めた上で，中止の方が高く付くって言っている，ということでしょ。
教えてくれてありがと。減水補償にちょっとでも噛みついた方が負けでした。
全く意味がない。
667:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:30:41 JY4ewoDf0
>>653
俺はこの秋、初めて川原湯温泉を予約した。
俺はダム建設中止に賛成だが、口だけで何もしない推進派よりは
マシだと思っている。
668:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:31:16 4LfD3ObK0
>>655
ひっくり返されるのが1度ならいいんだけど、何度もじゃ、もう馬鹿げてるよ。
長野の浅川ダムなんて半分工事が完了してたのに、脱ダム宣言で中止。
田中康夫が治水の代替計画を作れず、結局、脱脱ダム宣言で、新規に作り直し。
そして、今回の前原さんのダム見直しで、また工事が中止。
税金がいくらあっても足りやしない。
669:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:31:42 nif1igDZ0
>>645
確かに国に庇護されてる存在なんだから文句は言えないかもね。
でもさ、なんていうか理由がさ。鳩山のパフォーマンスっていうか
中止しなくちゃいけない明確な理由がないような気がして。
無駄をなくす！とか言ってるけど、自分だってばら撒きする予定じゃん。とか。
まあ俺ぜんぜん関係ないんだけど「ダム絶対反対」ってかいてあった看板と
「ダムに沈む町へようこそ！」って書いた看板がなんか頭に焼き付いてるんだよね。
でも、確かに戦死した人たちも、パフォーマンスに翻弄されて亡くなってるよね。
ごめんなさい。伯父さんのご冥福をお祈りします。
670:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:32:59 zLkLoCxn0
官製プロ市民とでも呼ぶべきか。＜推進派住民
671:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:33:18 F6CfDP5T0
どんな公共事業でも、中止した場合は今までの費用が無駄になると言われるが
完成＞運用始めた場合だってその後の維持費が延々必要だろう
672:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:33:48 RS7YqM8M0
川原湯温泉へ行くのをボイコットしたり町長あてに抗議のＦＡＸを入れたりする
ヒステリックな輩が増えそうだなこりゃ
673:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:34:35 JY4ewoDf0
>>657
俺はもうおっさんだよ。
伯父は昭和20年にフィリピンで戦死した。
674:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:34:40 xvb5cULo0
>>669
ようするにただミンスが嫌いってことなのねｗ
675:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:34:55 FXwBgdw30
>>671
利水で得られる便益が，維持費を含めた費用を上回るなら，
その点は問題ない。
だからこそ，ここの利水，治水の効果がどれだけあるのか，が問題になるわけで
676:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:35:38 g9A7DFIr0
>>624
＞継続→我々の血税から1300億円支出 ダムが残り、
＞電力も自然エネルギーで発電できる
発電できるソースを後学のために頂けますか？
答弁書 内閣総理大臣 麻 生 太 郎
御指摘の「八ッ場ダムの発電用導水路」については、その建設が行われるか否かも
含めて詳細が決まっていないこと等から、お尋ねについてお答えすることは困難であ
るが、いずれにしても、渇水時にも安定的に一級河川利根川水系吾妻川に維持流量を
確保するため、八ッ場ダムの直下流において毎秒二・四立方メートルの流量を確保す
る予定としている。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
677:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:36:16 oa2DjbsoO
>>663
百万年はかかるね
678:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:36:42 xKAtNiqI0
カネが目当てだろ
人間こうはなりたくないな
679:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:37:00 pQFEZrCb0
もともとはさ、無駄な公共事業を辞めて、それを財源として各種政策をやるってことだったけど
無駄かどうかの判断基準、なにも示してないんだよね。
しかも中止しても莫大なかねかかって、へたしたら作るよりかかるかも。
これじゃ国民は納得できるわけ無いよね。
民主党はきちんと説明しないと駄目だよね・・
680:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:38:20 8IdrL/bB0
>>668
だから、うまい話に簡単にのるなってことだ
自分でもの考えないからこういう結果になる
いままではそれで生きれたかもしれないが
今後はそうはいかない
政権がどこだろうが、もう今までのようにはならん
681:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:39:01 ul63LFVc0
引越しごときで「人生ブチ壊し」だ? ハァ? 転勤業のサラリーマンは
どうするんだw
カネももらって引越し先もあってカネももらって
何が不満なんだ、住民どもは。。
ヘドが出る
682:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:39:03 GhNrlQmv0
>>671
大丈夫！
国交省の賢い官僚の試算では、事業費は残り1400億で完成、年間維持費は8～9億円でまかなえます。
前原が１都５県に返還する1985億円の自治体負担金を使えば、地元は新しい金を一銭も出さずに、ダムを完成して60年は維持管理できます！
しかもそのダムは、１都５県の所有になります！ 素晴らしい地方分権！
残る問題はただ一点、国が撤退した後で１都５県が自主的にダムを作るのを国が邪魔しないように働きかければいいだけです。
これは地方分権を錦の御旗にすれば、民主党は邪魔できないでしょう。
683:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:39:14 g9A7DFIr0
>>675
＞治水の効果
八ツ場ダム
大型台風に効果なし
塩川議員に国交省局長
清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
684:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:40:47 zEzCuhV30
ダムなんて維持費がベラボーにかかるし、要はリベートがほしいだけでしょ。
それなら数十億もあればいいんだから、ダムを作らずにリベートだけ払ってやればすむ話。
685:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:40:52 50ZVikp00
>>679
>それを財源として各種政策
要するに票集めの短期的人気取りに使おうってことでそ？
もっと長い目の宇宙開発とか防衛、治山治水とかには使わなくなっちゃうのかなぁ。
来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？そうしたらバカスゴミは一斉に「ダム作れ」になってカオス状態になるしw
686:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:41:55 JY4ewoDf0
>>680
同意
俺の友人も新卒で一生勤めるつもりだった会社に
あっさりリストラされましたよ。
687:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:42:04 ODxFGAE2O
でも継続するとお高いんでしょう？
688:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:43:57 WDehza8D0
狂った行政が50年掛けてやっと本体着工寸前まで漕ぎ着けた狂ったダム計画。
住民もやっと一緒に狂う事に同意したんだから、今更まともな事はするなって事か。
689:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:44:15 xvb5cULo0
>>685
＞来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？
＞来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？
＞来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？
＞来年当たり東京大干ばつか東京大洪水来ないかな？
また強烈なネトウヨ活動で、心ある自民保守の支持が消えましたｗ
690:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:45:59 u58i5tGe0
>>679
後は「中止」のイメージが見えないことじゃないかね。
ダム作りの計画には当然区画の環境整備も含まれてる。
これを戻すということはすなわち「ダム撤去後の環境整備」の
絵図面を新たに引く、ということでもある。
そういうラインを提示して「中止してこれします」ってんなら反発も少ないだろう。
691:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:46:48 50ZVikp00
>>689
いやウヨ活動と取られるとは。
干ばつが来たら＞マスコミが騒ぐ
ということを言いたいだけなんだがね。
だいたい干ばつ来てもらっちゃあオレだって困るしw
692:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:50:30 36518fbGO
>>682
本当は500億ぐらいで作れるんじゃないの？
返還金で作るっていいアイデアやん！
693:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:51:02 K39AG05D0
不要な物は、不要
無理しても有用にはならない。
694:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:51:40 nif1igDZ0
>>674
ん…？なんでそうなるの？？
「無駄を省く！」って言ってるけど
無駄じゃないもの省いたらだめじゃない？て思うんだけなんだけど…。
だってもうほとんど勧めちゃってて、補償やら何やらも払ってて
もう物凄いお金は出ちゃってるのに、「やっぱなし」って。
だってダム作るように道封鎖したり駅消えたりしてるのに、それもまた住民が戻って来たいとか言ったら復興しなきゃいけないんじゃないのかな。
それに「今まで住民に補償とかで払ってきたお金皆さんの血税だったけど全部無駄でした！」って言われたらそっちのほうが俺嫌だな。
>>668
が言ってるみたいなやる、やっぱなし。やる、やっぱなし。
みたいな感じで振り回されたらみんな疲れるよ。
国民の事を考えてるなら着工すればいいのに、、、とか思うんだよね。
住民の声とかまったく聞きにいこうともしないで、文章とか写真とかでしか知らないのに
「中止ね」って簡単に言えちゃう立場の人は、やっぱりなんだか好きになれないよ。
もし言ったのが鳩山じゃなくて麻生だったとしても、俺は多分納得できないと思うな。
でも俺、ぜんぜん関係ないんだけどね。関係ないのに熱くなっててなんかごめん。
695:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:53:11 Nfi/X6sz0
四国にダムつくってやれよ
696:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:54:07 ScrxGID/0
中止決めたんなら意見聞く必要ないやん
住民も変なアリバイ作りに利用されたらイヤだろうし
697:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:55:51 GhNrlQmv0
>>692
ヒモをつけずに完全に地方に任せれば、コスト削減の智恵も絞るだろうしね。
国交省の賢く誠実な官僚の皆さんの出した試算を疑うなんて、民主党政権はつくづく根性がネジ曲がってるが、
万が一、億が一、兆が一、試算がデタラメだったとしても、それを鵜呑みにした自治体・その首長や議員を選んだ地元有権者の責任だから本望だろう。
698:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:57:15 g/RdXhvZ0
返還金で、継続するならやれや、っていうのいいね。
地方分権ということにもなる。
699:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:57:50 C1odXuhE0
ダム工事がなくなれば、オブチは選挙で落選する。
いい傾向だ。
700:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:58:04 8IdrL/bB0
>>694
町長が国に振り回され続けるアホなんだからしょうがないだろ
それを推薦してるのは住民なんだし
701:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:58:32 zPpngrT30
>>694
> 住民の声とかまったく聞きにいこうともしないで、文章とか写真とかでしか知らないのに
鳩山は以前に視察に行ってる
702:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:58:46 ltSqFBUx0
このまま造っても中止しても金かかりすぎ
同規模のダムがいくつ造れるんだよ
703:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:58:53 yNkNuYwa0
>>691
こういう奴はなんでもネトウヨっていうから気にすんな
発言はちょっと不適切かもしんないけど
704:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:59:18 nif1igDZ0
>>701
む、俺が間違えてました。ごめんなさい。
705:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:01:15 FXwBgdw30
>>701
視察には一応行ったけど，本当にこのダムについて熟知しているかは
わからないな。
十分な検討を重ねた上で，中止だと言い出したのか疑っている人は
少なくないだろうな。
706:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:02:33 lxr31jPS0
だからそんなにダム作りたいなら、ちっとは努力しろよ
もしも東京に向かって流れてる川にあるダム全部決壊したら、やっぱりダム作ろうってことになるかもよ
707:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:03:07 q5mWLClo0
>>699
どっちみち、選挙を考えてやってるってこと？
公共工事を廃せば、自民党を根絶やしに出来ると。
だかｒ、自民党の決めたものはみんなひっくり返すと。
その考えもイヤらしいね。
708:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:04:12 JY4ewoDf0
>>694
まあ、でもそういう気持ちは大切なのかもしれん。
戦争によって、家や土地ではなく、家族の命を取られた人がいる。
ネトウヨといわれる人たちが、勇ましいことを言っているが
戦没者遺族の人たちの気持ちも考慮してもらいたいものだ。
709:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:04:27 2f5a33kmO
契約を恣意的に変えられたら、誰だって怒るよ
町が廃墟になってから、やっぱやーめた
では、どうしろと言うのか
710:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:05:15 8IdrL/bB0
>>705
お前、トップがいちいち全部を細かく熟知するかよ
ダム建設のプレゼンが甘いんだわ
自分たちの無能棚にあげて要求だけは偉そうに
世の中なめてんのか？
711:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:06:33 qTHDgUVL0
ぽっぽのプロパガンダとして使われて
ろくな試算も出さないんじゃ、怒って当然だ
712:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:07:21 GhNrlQmv0
>>709
１都５県に作ってもらえばよろしい。
国から返ってくる金を持ち寄れば、１都５県は新たな負担を一銭も出さずにダムを完成させ、60年維持管理できるからね。
あとは、国が邪魔しないようにすればいいだけ。
713:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:07:25 zPpngrT30
>>705
鳩山や前原とは言わないが民主党としては検討してると思うよ
その証拠に何回も質問注意書が提出されてる
ただ今回の件に関して言えば前原が中止についての説明責任を
果たしてるとは思えない
714:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:08:57 +d74YHPs0
>>686
役立たずだったからだよ
715:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:10:10 hC/uhSvC0
『情』を絡ませるのが民主主義だって勘違いしてんな、日本人‥
716:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:10:22 FXwBgdw30
>>710
ダム建設のプレゼンなんかできるわけないだろ。
中止前提の視察なんだからさ。
717:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:10:30 qTHDgUVL0
>>710
プレゼンって誰がすんの？
そもそも誰がこの計画持ってきたのか少し考えろよ
718:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:12:54 WDehza8D0
>>695
四国はダムより兵庫や岡山との水利権の調整をやった方が現実的だと思う。
719:なんで
09/09/20 07:13:34 4slaz4gW0
＞建設予定地である群馬県長野原町の住民による
下流域の住民なら分かるが。
720:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:14:25 8IdrL/bB0
>>717
いま継続を要求してんのはだれだ？
建設継続にかかるプレゼン義務は町の範囲
当たり前だろ
721:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:15:23 2f5a33kmO
普通に考えれば、契約の不履行ということで
地元勢から契約主である国に損害賠償請求になるだろうね
722:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:16:15 AN8k/9ze0
>>705
鳩は昼飯食べただけで帰ったんだろう。
723:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:17:10 qTHDgUVL0
>>720
予算組んで動かしてんの国なのに何言ってんだお前？
町にそんな権限あったら、そもそも問題になってねーってのｗ
724:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:17:32 8IdrL/bB0
>>721
はあ？国が国の金使ってやってる計画にか？
725:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:18:07 2Gv2WjCJ0
最初から結果でてるんなら出席しても無駄だわな
726:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:20:52 2f5a33kmO
>>724
当たり前。契約ってのは、民間でも国でも重い。
勝手に書き換えることなんてできませんよ
727:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:23:01 ik8mJjBx0
中止したらどれぐらい金がかかって
建設したらどれぐらい金がかかって維持費がどれぐらいかかるのか？
728:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:23:09 GhNrlQmv0
民主党政権なんて、官僚への猜疑心で凝り固まってるんだから、長野原町の町長もそんなヤツラを相手にせずに、
群馬をはじめ１都５県の首長や議会に、返還される自治体負担金でそのままダム建設事業継続してもらうよう頼んだほうがいいよ。
そんなに必要なダムなら、賢明な首長のみなさんは事業継続で一致集結するでしょう。
なにしろ国交省の賢い官僚の試算なら、新しい地元負担はゼロで、しかも地方が完全自前でダムを持てるんだから。
ハードルはただ一つ、国＝民主党政権が自治体独自事業にイヤガラセや邪魔をしないようにしておくこと。
地方分権の錦の御旗で押し切れば、民主党政権も自縄自縛で拒否できないから、これもクリアできるな。
729:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:23:33 yLFJWwb00
何にしても、誰が誰にでもゴネるのやめろ。
ゴネ始める人間には一利も与えない文化と社会を
730:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:23:38 pQFEZrCb0
>>721
まあ・移転費用その他は保障するといってたから・・７７０臆は住民にはらうんでしょ。
あとはダムが無いことによる失われた観光資源、損害賠償だろうな・・
なんだかんだいって50年も闘争してきた住民だから手ごわいかもねｗ
731:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:24:03 88fTyh+eO
長野原のカッペは何寝言言ってんだ？八ツ場ダムの建設中止は民主党の主要な公約ですよ？
308議席の重みがまだわからないの？国民が総意として中止の意思表示をしたんだよ。
たかだか1万人もいないような町の利権をゴリ押しするなら、民主主義に対する挑戦ですね。
諦めろっ！土建屋がっ！
732:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:24:34 inMhxKR40
>>724
こういうバカというか民主真理教がダム反対派なんだな。
民主党なら法律無視、契約無視でも許されるらしい。
733:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:24:43 S6LzOUbW0
ダムに３本の橋を架けるとか聞いたけど本当？
よく見る工事中の橋脚は２本目。３本目は未着工らしい。
３本なんてふざけてるよな。ばら撒きもいいとこ。
734:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:25:21 JY4ewoDf0
国から地方への賠償は、正直いくらでもかまわんと思う。
右のポケットから、左のポケットに移るだけの事だ。
735:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:25:24 FXwBgdw30
>>733
長大橋を1本にしておけば文句はありませんでしたか。
736:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:25:50 8IdrL/bB0
言っとくけど、どう擁護しようが計画が無駄なのは明らかなんだわ
そこを認めずに先に進もうとするのが筋違い
無駄は無駄、それを承知でどうするかを考えるべき時に
この町長の態度はなんだ？
ガキじゃあるまいし、ふざけてるとしか思えんわ
737:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:25:54 GhNrlQmv0
>>727
>>491
そして民主党政権の根性のネジ曲がった面々は、国交省の賢く誠実な官僚の試算では中止したほうが損すると言われて、なお中止すると言っている。
738:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:26:52 pQFEZrCb0
>>734
冗談はやめてくれ・・釣りだよね・・
739:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:28:30 MG05k6Di0
県警やＳＰも大変だな
740:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:28:32 Qr2TdPBT0
URLﾘﾝｸ(kenken55chiba.blog54.fc2.com)
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、
ダム本体０％
これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％
このおばさんは馬鹿なのか
741:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:28:43 Dr2hx5hyO
>>714
そんな言い方したるなや。
742:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:28:49 DgSeE2bOO
誰かこの町長に教えてやれ
中止の中止と前原の自尊心をへし折る方法
マスコミを大量に集めて小沢一郎に直訴
もしくは目の前でメール
743:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:29:19 +vuWKchq0
>>「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」
馬鹿だなこの町長。
こんなこと申し入れたら、粛々と方針通り工事中止だろうに
ゴネれはなんか譲歩が引き出せると思ったのだろうが、命取りになるな。
744:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:29:36 cQbxJkAF0
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
(2009年9月17日)
I．八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II．八ッ場ダムはすでに７割もできているという話の誤りについて
III．八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV．大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V．八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI．ダム予定地の生活再建と地域の再生について
745:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:29:44 JY4ewoDf0
>>738
俺は馬鹿だから良くわからんのだ。
国から地方へ金が移ることの問題点を教えてくれんか？
746:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:31:27 qTHDgUVL0
>>736
「中止ありきなら」っての読めないのは何で？
747:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:33:10 Wl1KSGkl0
>>1
>「（ダム）中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」
原発の建設ありきでの意見交換会なんて散々行われてきたんですがｗ
748:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:33:18 8IdrL/bB0
>>746
無駄だと理解してりゃ、中止前提の話になるのは当然だろ
釣りのつもりか？
749:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:33:32 JMuOOM/D0
ダムなんざいらんと思うが
振り回される地元住民が気の毒でならない
750:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:34:32 wRaI2IXD0
じゃ、意見交換会中止でいいんじゃねｗ
751:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:35:26 XIXU3skA0
事業費の返還とか住民の保障とかやるけど、その後は考えていませんの巻
政治利用してるだけで、地方の土建屋などの雇用は、切り捨てるんですね。
地方の雇用は、死亡のお知らせｗｗ
さすが自民民主党所の政策なんでも反対党（製造業など労働団体党、売国日教組党）
氏ねよ
752:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:36:36 VntdW96q0
>>751
お前が土建屋のトラックに潰されて死ねよｗ
753:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:37:13 umhfFUQGO
>>747
市長は説明会をやったという既成事実を作って
工事を中止するという行政のやり方を熟知しているからね。
754:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:37:30 qTHDgUVL0
>>748
何が問題か分かってないほど馬鹿なのか？
国が主体で進めてきたのに
地方を無視して中止明言したから怒ってんだろうが
無駄と言えば何でも通ると思ってんのか？
755:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:37:43 kRQ/OnoiO
あれだけ地方分権と主張してきた連中が、地方の意向を完全に無視だからな
笑いが止まらん
756:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:39:07 8IdrL/bB0
思考停止で抵抗するより、
きちんと脳みそ働かせて中止を覆すために真摯に取り組むべきだろ
擁護の意味がわからん
757:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:39:50 yLFJWwb00
「心情」だとか‥、
個々の感情にいまの段階で配慮することが民主主義じゃないだろ。
オレの心情が大事で郷土は大事ではないのか？
心情をたてにゴネる人間は無視の方向で‥
中国の泣き女じゃないんだから、そんな文化とは決別
758:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:40:11 6S46S9gd0
民主が嫌がる言葉
「いままでの政権とかわらないんじゃないですか？」
759:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:41:57 VntdW96q0
>>755
へ？このダムは国からの税金も使われているんだが？
そこまで言うなら、地元の税金だけで完成させれば？ｗ
民主は自分らがやりたい政策のための財源を
現在確保するために、あれこれ手を出してくるだろうね。
まぁ、それでも日本国民、有権者が選挙で投票して選んだ政権だから
自民も同じようにやってきたんだから、文句は言えないんですよｗ
760:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:42:40 cQbxJkAF0
>>754
告白されたからつきあってあげたのに最終的に振られて切れるみたいな漢字？
761:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:43:10 JfNTh35Y0
公務員の給料減らす公約はどうなったんだよ
762:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:45:02 8IdrL/bB0
>>754
だから、そんな話にのった町がアホなんだわ
この計画何年続いてる？
そもそもがアホな話だろうが
なめてんの？
どっちにしろ、どこかでストップかけなければいけない話
ここだけの問題ではないだろうからな
763:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:47:06 /KSR3xcdO
そもそも完成させる気があったのか？
本質はそこじゃね？
ローカル税でやる分は構わんが
764:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:47:35 nif1igDZ0
>>754
なんども言うけど反対住民は一杯いたからね。
町が一丸で乗ったと思うなよー？
反対を押し切ってまで立ち退き要求通しておいて
今更町が悪いとか、それはナシだよ。
765:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:47:47 zPpngrT30
おまえらフジ見てるか？
面白いぞｗ
766:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:48:29 P8KrjwCV0
今更建設するなんて言ったらキレる
これ以上ブレたら国民の不信感が一気に広がるぞ
767:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:49:27 O6F5BWye0
歴代の町長どもは金詰まれて買収されて、町内が対立して大混乱
結局金満どもが勝利してダム建設が総意になっただけだろ。
768:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:50:25 LsyVgLW1O
>>762
因みに、建設賛成の立場の町の連中って、もともとは建設大反対だったって知ってた？
しかも、長い間。
769:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:50:43 i+O3etLtO
そして民主党政権の根性のネジ曲がった面々は、国交省の賢く誠実な官僚の試算では中止したほうが損すると言われて、なお中止すると言っている。
770:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:51:14 nif1igDZ0
>>764
ごめんアンカー間違えた
>>754は>>762宛てね。
にちゃん、普段書き込まないのばればれだなあ。
慣れないことはするもんじゃないね、やっぱり。
771:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:51:28 qTHDgUVL0
>>756、>>762
「無駄だから」で思考停止してる奴が一番脳みそ使うべき
何年もかけて協力してきたのに、政権が変わったというだけでろくに協議も無く中止
何が問題なのかもう少し考えろ
>>760
好きな子がいると相談されて、デートの口添えしてやったのに
「あれ嘘だからｗ」と言われるみたいな感じ
772:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:52:52 pQFEZrCb0
>>745
自分は、関係ない地域に住んでるけど・・
受益者でもないのに自分の税金が余分にヤンバダムにつかわれなきゃならんの？
よくかんがえてみようね・・国が計画して受益者と負担を分担してやってた事業だ・・
中止だから受益者負担返すって言ってるんだよ・・誰が返すかっていうと国民だ
結局いままでの事業費はすべて国負担・・しかも得るものゼロ・・無駄遣いになる
無駄遣いがあるってことは
結局他の自治体の取り分が減るじゃないか・・
773:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:54:21 L/edXs8MO
当事者である町民の意見は聞く必要ないだろコレ。何があっても必ず反対するんだから。
納税者全般の意見は、
「まだお金使ってないんでしょ？使うの止められるんでしょ？じゃ、止めてよ」
だ普通。
774:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:54:34 LsyVgLW1O
>>769
ホントに民主党ってのは、何にでも反対しか出来ないんだな。
そのうち「ケツを拭くのは間違い」とか言って、ウンコでベタベタのケツで歩き出しそう。
775:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:54:36 iuJviPrCO
前原さん～頑張って～。だれも応援してないけど～。
776:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:54:37 8IdrL/bB0
まあとにかく、同じように民主に乗せられてるアホは
もう一度立ち止まって、将来に問題が出ない範囲の話であるか熟考すべき
777:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:55:25 cQbxJkAF0
>>765
見たけどあのメガネ面白すぎる
778:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:56:28 CH8TF3tz0
これは、まんまと小沢の策略に引っかかったな。腹黒いオッサンの事だから、この問題で二進も三進も行かなくなって、大臣降板。
前原と仲良くない彼にとってゃ願ってもない事なんだよな。初めから組まれたシナリオさ。
779:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:56:29 iyZUI8xk0
意見会に参加しないのなら
意見なしで粛々と進めればいいよｗ
780:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:58:10 XilM8oG+O
中止だ中止
781:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:02:23 BkxnBsOE0
地元住人の乞食根性が気に食わん。
782:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:02:51 Atp++2PC0
高山欣也長野原町長
中止なら出ない。
こいつ、大馬鹿だね
自分の意見が通らないなら放棄かよ
町長やめてしまえ
こんなボケが多いから、何十年もダムダムやってんだろ、くだらねえ
即中止でいいわ
783:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:03:25 nif1igDZ0
>>773
え、住民の補償とかでもう大量にお金使われてるんじゃないの？
使われてると思うよ？それに、道路ふさがってて通れなかったりするし。
多分金は結構使われてるとおもうんだけど、、、
ダムは建設すれば多少は利益を生む（のかな？と思う。）けど中止したらその辺整備にかなりまたお金かかるよ…？
正直俺、やっとこ納税者になったような人間だから言うのあれだけど
今まで使ったお金を全部無駄にした挙句さらにお金かけるってそっちのがキレない？
784:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:03:51 V0fxJA7M0
>中止ありきなら意見交換会に出ない
思いっきり「ありき」だろ。残念ながら。
785:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:04:27 X9Rem0xCO
ダム無きゃ生きていけない地域なんぞ消えても良い地域。森に帰ってくれるまで放置しとけばいい。
786:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:04:37 g9A7DFIr0
>>633はアンカーミス？
＞その嘘をいってるのが君だろ。>>547 で明確に東京ではと書いてあるじゃないか。
>>547ってなに？過去レスみれば分かるけど君に「嘘つき」とか言っていないけど
>>638
＞いづれにしても水は必要だろ。
何の反論にもなっていないな。
地震対策も考えて雨水タンクや浄水器などに分散投資をしても良いだろ。
また首都圏上流の水は東京だけに集まるわけじゃないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.waterworks.metro.tokyo.jp)
＞今後の東京都の水道需要は、東京都での人口増加に加え、
＞１人当たり使用水量の増加が見込まれることから、
＞長期的な見通しとしては、緩やかに増加していくものと予測されています。
長期とは何年まで人口と水需要が増加するか、書かずに言葉だけで漠然と長期と言っているだけ。
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
＞首都圏の人口のピークは、それより少し遅れて2015年頃（図2）。
ご存知でしたか？ 八ッ場ダムの施主は首都圏に住むあなたです。
都市用水における実績と国の予測の違い （利根川流域6都県／平均水量ベース）
URLﾘﾝｸ(www.axera.co.jp)
そして、いくら公的機関だからって試算隠しもあるしね↓
【政治】高速無料化の経済効果２．７兆円 国交省、一転試算認める 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。
高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス２．１兆円となるが、車が流れやすくなる一般道が４．８兆円の
プラスとなり、差し引きで「２．７兆円の効果が生じる」とした。
利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、 経済効果は７．８兆円に達した。
787:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:06:24 WJKhUvix0
中止しなくてもいいけど、あとは地元の予算でやってくれ
国は当初の見積もり以上の金はすでに出した
788:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:06:47 FXwBgdw30
>>782
最初から話聞かないことが分かっている人とは，話に行かない方がいいだろ。
成果0が決定事項だから，行くだけ時間の無駄
しかも，気分が悪くなって帰ることになること間違いなし
そのくせ，話し合いはした，という事実だけ作られる。
789:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:07:01 /fhWbOoe0
>>778
前原は、中止を明言しておいて地元に何しに行くんだ？
罵声浴びたいだけのドＭなのか？
コイツが更迭１号なんだろうな。ｗ
790:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:07:34 umhfFUQGO
>>785
中下流域が被害をうけるんだが。
791:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:07:45 hmjLxvaz0
国が中止しても
「国に協力してもらわなくて構わん。後は俺たちで勝手に作る！」
といかんもんかね
792:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:07:49 VxwQmfzG0
？
793:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:08:47 JY4ewoDf0
>>772
冗談はやめてくれ なんて書かれたから、どんな簡単明快な答えが返ってくるかと思ったが
良くわからんな。
つまり、もう建設してしまった分の費用が損ではないか？
という事だな。
それは国から地方公共団体に、いくら金が移るかとは、別個に考えることだろう。
794:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:09:02 ekTSgbDp0
￣| ／￣￣￣￣￣￣￣￣ , ´｀ ヽ
/ ､' ,.､、,.、 '; ､ 」＼VﾍV
ゝ > 、 ｀; ; ＿＞
Yﾍ| -≧y ,＿!ｿ ＞ ====､
'⌒＞､ /V|￣￣￣￣￣ ｰ ｙ､ｭヾ/ -ち、中止lll 〃
ﾄ- 'ﾍ／ ヽ ゝ T三ゝ/_ _＞ 〃 ll ll
ミ v; ＼ ___,. -= fミ)｀'ｰ ￣オﾉﾉ> 、 ´￣７あ =''
彡 y、' ､ ,ヽ / // ヽ￣ソ ｀｀ ＼ ７あ ＝=ｚ＿
K_´｀ ｀'ﾒ/ )＼ !、 ,, // ー ＝' ヽ /ヘあ ￣ ||! ||!
＞─--- '____ / ,ﾄ、 // ミ .｝ /ーあ 〃〃
/ ￣￣ / /ﾊ //。 ﾊ :。 ｲ{ ”| ﾚ'´|/V
＞-､ﾓｯﾂｫ ト ｛ ノ |ノﾉ ー--‐' ー--‐'ﾉ | |
＼_____ ﾉ 'ｲ イ ! ﾐ ! / :| :|
￣＼ / |＼_｛ ｀T ,,: ７ ｝ |ヽ ﾉ
/ ./ ＼ i '' :c:''T _.ﾉ ﾄ {
ﾉ /、 ／＞ :. _； ,| | ｝
/ / ＼/、 / ヽ、 (ノ{) ヽ:｝ |: :l
/ :/ ( ＼ ⌒ｿ__ﾊ ） | |
{ ゝ ,. ⌒ 丶､ ＿´彡｀ ⌒ヽ | |
| ／ ! ,. "〃" 、 ＼ﾉ
795:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:09:09 hmjLxvaz0
>>785
自分の地域がダムの恩恵を何も受けてないと思ってる？
そんな地域あるか？一部の離島とか？
796:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:10:16 X9Rem0xCO
>>790
着工から50年の間に、このダムが完成していなかった事のみが原因で起きた下流域での被害とやらを、
ソース付きで教えてたもれ。
797:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:10:30 Atp++2PC0
>>791
町民が銭出し合って、勝手につくってくれ
ご自由にどうぞ
798:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:10:42 WJKhUvix0
ここは中止するべき。違約金は地元と政府と見積もり業者で折半な
799:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:11:38 umhfFUQGO
>>769
官僚の試算どおりにいったなら
もうダムはできてるみたいよ。
官僚の試算はアバウト。
800:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:11:48 1zj+Lh9q0
ひぐらしフラグがたってるな
801:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:12:49 B4zOexUuO
平成の谷中村
802:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:13:48 umhfFUQGO
>>796
100年に一度の大雨に耐えれるよう設計してるんだから
そんなに頻繁におこるわけない。
803:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:14:53 5onknDn00
考えた末にダム建設中止ならいいんだが
「自民党がやってきたきたことは全部悪なんだから考えるまでもなく中止！」
って思考もってそうで怖い
804:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:15:13 P8KrjwCV0
前原VSメガネ
805:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:15:23 X9Rem0xCO
>>795
今ある分で間に合ってる。
つうか、八ツ場ダムを含めた中止プラグが立ってるダムは全てまだ完成してないから、
そのダムで恩恵を受けてるのは土建屋か移転費用をもらってウハウハな住民かそこの票で受かってきた議員くらいだろ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:16:14 g9A7DFIr0
>>802
683 ：名無しさん＠十周年：2009/09/20(日) 06:39:14 ID:g9A7DFIr0
>>675
＞治水の効果
八ツ場ダム
大型台風に効果なし
塩川議員に国交省局長
清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
807:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:16:22 hmjLxvaz0
で、もし中止するなら、あの作ってる最中の「どう見ても放置してたらそのうち倒れる建造物」の撤去代他かかる費用は、
全部国が出すんだよね？
808:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:17:08 0tWNpT4c0
>>25
「3000から5000億」ってどれだけ適当なんだよwww
そういう時は、大概2000億以内に納まるんもんだwww
809:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:17:48 /fhWbOoe0
>>805
実際に被害が出たら文句云うんだろ。ｗｗ
前原は、公費で観光旅行に行くのか？
温泉入って・・。
810:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:18:14 V0fxJA7M0
矢木沢ダムがしょっちゅう湖底の事故車やら身元不明死体や水没家屋
を晒すありさまなので、首都圏在住者としては水源強化はしてもらわんと困る。
811:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:18:26 vi4BPHsc0
リニアの知事と同じぐらいアフォだな
812:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:20:36 uN0KuaII0
じゃあ従えよ
813:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:21:14 umhfFUQGO
>>806
ないよりましだよ。
814:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:21:21 3Hx8H0T+0
>>417
つまり政争のダシにされた、
もっと言うと未だに政争のためだけに動いてるだけか…。
野党時代の「自民のやろうとすることには何が何でも反対」を
未だにやってる感じか。
まあ、中止にするにしてもきちんと理由を説明してからすればいいのに
「マニフェストに書いたから何が何でも中止」って言うもんだから
そりゃ反発されるわ。
つまり考え無しでマニフェスト作るのがいかん、ってことだと思うな…俺。
選挙に勝つために甘言ばかり書いて、中身の伴わない内容だといざ実行する時に
まさにこのダムのようにごたごたする、という実例になってしまったと思う。
815:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:22:58 X9Rem0xCO
>>802
100年に一度(あと50年だね)必ず大雨でこのダムが無ければ地域住民が滅亡しちゃうくらいの被害が出るというソースをどうぞ。
気候だって変化してきているんだしいつ何がなんて予測は完全には無理。
何百年とかいう後にもしかしたら起きるかも？ぽい？ふう？みたいな？な事に全部対応してたら日本なんてあっと言う間に破産する。
816:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:23:02 WJKhUvix0
100年に一度なんて、あきらめた方がいいだろ
建築物なんて数十年で老朽化するんだし
費用対効果悪すぎる。
817:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:23:22 mUBtMH5U0
前原は最終的に建設中止を撤回するだろう
818:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:24:00 Qhiaeut6O
七割方工事が終わってるのに中止か…
819:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:25:23 hmjLxvaz0
まあこれでほんとにここまで出来てるダムを中止にしたら、相当なしこりが残りそうだしな
マニフェストを実行する為だけの行いで相当数の敵を作りそうだ
全国の土木系の事業者が敵に回るんじゃねｗ
820:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:25:24 JY4ewoDf0
>>813
無いよりはマシだが、あといくらかかるかが問題。
工費は4,600億円といわれるが、1兆円を超えるとの指摘がある。
821:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:25:32 g9A7DFIr0
>>813
強酸性河川の中和生成物の沈殿池も兼ねる八ッ場ダム。
吾妻川は強酸性の河川です。硫黄鉱山の開発（今は廃鉱）と強酸性温泉の湯量の増大で
昔より酸性度がひどくなったといわれています。1964年に草津温泉の下流に中和物を
注入する工場と中和生成物を沈殿させる品木ダムがつくられました。それにより、
流出硫酸の約半分が中和され、吾妻川中流のpHは4レベルになっています。
しかし、品木ダムは中和生成物の堆積でその寿命はそう長くありません。
八ッ場ダム自体が中和生成物の沈殿池を兼ねることは必至です。
URLﾘﾝｸ(www.yamba.jpn.org)
822:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:28:31 JY4ewoDf0
>>819
民主党が強気なのは、日本のほとんどの土建業者が自民党に
投票しているからだろうね。
823:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:28:47 ZGosuxVi0
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
824:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:29:51 eQpIpFAoO
補償金も出すと大臣が言っているのに、
お礼一つさえいわず、ただ利権を貪るだけ。最低だ。
この連休も、日本国民は群馬県への観光をやめるべき。
825:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:30:06 cQbxJkAF0
>>813
無いよりマシってwwwwwwwwwwwwwwww
826:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:31:01 ZFUdZ3QE0
こないだのTBSの森本の番組にしても、今の反対派って地元じゃないんだよね。
地元ですか＞群馬です。
827:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:31:05 yUqnCVEEO
どんなに抵抗してもムダ中止だ。この村の建設続行派はどんだけ国の金をむしり取る気なんだ
群馬は腐ってるな
828:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:31:31 g9A7DFIr0
>>813
２．ダム建設のために後回しにされる河川改修
（１）破堤の危険性をはらむ利根川の堤防
（２）河川改修の事業費が急減
八ッ場ダム等のダム建設費が増加する一方で、堤防の強化を含む河川改修の事業費は
年々急速に減少してきている。堤防の強化対策を後回しにして、治水効果が希薄な
八ッ場ダム等のダム建設に河川予算の大半が注ぎこまれている。
このように、治水に関しては、八ッ場ダムは必要性が希薄なだけでなく、
利根川の真の治水対策を遅らせる重大な要因になっている。
829:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:31:59 X9Rem0xCO
>>807
くずれて被害が出そうな所の土地は全部国で買い取って崩れるまで放置したら安上がりじゃない？
ついでにそれを一望できる所から眺めるツアーでもやれば、
土建利権の終焉ツアーとして受けるかも知れんぞ。
830:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:32:05 /fhWbOoe0
>>824
前原のポケットマネーで出すなら全然ＯＫだぜ。
前原自身が、公費で観光旅行に行きますが？
831:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:35:32 X7An8KkR0
>>824
保証金云々は税金なんだし払うのは国民
そんな話は聞いてないと抗議するべき話なんだが
832:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:37:13 ZFUdZ3QE0
それにしてもほんと前原は議論ができないな。
一方的な言い分言って、相手の話は聞かずに俺様の意見を読め、行間文字間よめ、読めないお前が悪い。
イシバと議論させたら、なきながらMrBooみたいにぴーーーって蒸気はきそう。
833:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:39:33 hmjLxvaz0
しかし、就任早々八ツ場ダムとか高速無料化とか、一番イヤなとこ担当やらされてんのね。前島
鳩ぽっぽに嫌われてる？ｗ
834:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:43:48 g9A7DFIr0
>>828↓ソース
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
そしてダム完成後の「地すべり対策費」や
高額なダムのせいでダムより離れた都市部の
「地すべり対策」や「防波堤」に予算がまわらない可能性がある
作りたがっているダム推進派（業者や族議員や国土交通省や都県）が
全部の明細を公表するべきだと思うよ
835:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:45:26 xO6BLh9Y0
ここは観光名所になるよ。これだけ話題になったからどんな所か見てみたい。
しかも寂れた温泉なんて都会人にはむしろウケるよ。
836:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:46:44 /fhWbOoe0
>>835
寂れたと、鄙びたは全然違うぞ。
837:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:46:51 hPYOoa3U0
意見交換ってのは、相手の結論が決まっている場合は意味ないわな。
そりゃ、白紙を要求するのは当然だ
838:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:47:07 1zj+Lh9q0
群馬も長野土人と同じかよ
公共事業は土民の生活保護じゃないぞｗ
せいぜいダム推進派と反対派で殺し合いでもしとけ
839:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:48:47 rYT9cwdZ0
海千山千の住民のが前原さんより何枚も上手なんでｗ
もうちょっと戦略たてて交渉しないと無理ですよ
840:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:50:13 b1DZesJR0
地方の長って、こんな程度が低い奴がやってるんだな
山からサルでも連れてきて町長の椅子に座らせておけ
なにが地方の独立だよ、都会のサラリーマンが夜遅くまで働いて稼いだ金を無駄なダムだの道路だのに使いやがって
841:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:52:36 oA8DcaSd0
八ッ場ダム大反論② …反国民的マスコミ（糟塵）を許すな！ カネヅルを暴け！
URLﾘﾝｸ(asyura2.com)
①事業の本当の進捗率は？ アット驚く数字です。
石原都知事がオリンピック招致がうまく行かない腹いせのように八ッ場に八つ当たり？
「事業がすでに７０％終っているのに今更やめられない」という知事の発言はやっぱり的外れ。
７０％というのは、すでに全体の事業費の７０％を使ってしまったということなのに、
わざとなのか、工事の進捗率と混同している。
では、工事は実際どのくらい進んでいるのか？
付け替え国道６％、付け替え県道２％、付け替え鉄道７５％、代替地造成１０％、ダム本体０％
これらを平均すると、合計９３％÷５工事＝１８．６％
乱暴な計算かもしれないが、今のところ一応の目安となる数字がこの １８．６％。
そして、お金はすでに７０％も使っているのだから、単純計算だと、
残り８１．４％の工事を、残り３０％のお金でやらなければならないのだ。
これは絶対むりである。
このまま続ければ、事業費は間違いなく膨れ上がる。
税金がもっと投入されることになる。
②「八ッ場ダムを中止する方が、続けるより高くつく」も真っ赤なウソ！
右が「中止した場合」
既に使ったお金３２１０億円＋生活関連の残事業費７７０億円＝３９８０億円
左が「継続した場合」
既に使ったお金３２１０億円＋残事業費１３９０億円＋
『地すべり対策、東京電力への減電補償、追加予算など』１０００億円＝５６００億円
842:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:54:56 B+4ljm310
大事なことは土建屋の資金源を断つこと、必要以上に保護された土建屋を適正化するだけで
お金の流れが大きく目に見えて変わって来る
843:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:55:10 oA8DcaSd0
>>841続き
新政権と国民の離反を狙うマスコミ悪煽動…もう黙ってはいられない。八ッ場ダムのウソ情報に対する反論①
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
①すでに７０％も進捗している事業を今更やめるとは何事か。
【反論】
７０％というのは総事業費の進捗率。工事自体を見ると、付け替え道路の完成区間は６％、付け替え県道はわずか２％。付け替え鉄道だけは７５％まで完成しているが、
一番重要な部分が残されている。しかも、ダム本体は全く未着工。こんな状態ですでに事業費の７０％も使ってしまっているのだから、
残りの事業を全て完成するまでにいくらかかるのか。予定の4600億円で済むわけがないことは、誰の目にも明らかだ。
これまで３０００億円以上使ったのだから、工事を続けろという人に言いたい。これまで３０００億円も無駄なダムに使ったのだから、
これ以上１円も無駄なダムに使うな。一度走り始めたら、何が何でも突っ走り、止まることも引き返すこともできないというのは前にしか進めないサメと同じ、
ということだ。サメの脳しかない人間の言うことだ。
②八ッ場ダムを中止すれば、これまで1都5県が負担した１４６０億円を返還しなければならず事業を続けるより、かえってお金がかかるではないか。
【反論】
数字の間違いである。今まで1都5県が負担した総額は確かに1460億円であるが、この中には
国庫補助金として国からもらったお金が約４０％含まれる。もし都県がお金を返してもらうと
すれば、補助金は国に返さなければならないから、実質的な返還金は
1460億円×約６０％＝890億円となる。（パーセンテージの端数は切り捨て）
ただし、こうしたお金のやりとりは都県と国の間のことであり、公金が行ったり来たりするだけの話。県民にとっては全く負担のかからない話である。しかも、
もしお金が返ってくれば、都県だって嬉しい話ではないか。ちなみに、利水の場合、ダムを中止した場合の返還金については、河川法に規定はない。
治水の場合は返還しなくてもよいことになっている。
844:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:56:15 +XOnbXK5O
なんでこのダム作ろうとしたの？
なんで建設中止にしようとしてるの？
845:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:58:42 ZFUdZ3QE0
>>844
自民党が土建やさんのために。
自民党がきめたことだから反対、群馬なんて自民のすくつだから反対
岩手のダムは神聖にして犯すべからず。
846:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:58:57 X++sti8L0
鳩山も自民に居た頃は反対しなかったんだろ
847:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:00:42 qpL7CdFoO
>>835
中途半端に残った巨大建造物と古くからの建物が並ぶ山間部
かなり萌えるわあ
848:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:00:43 OsnFu/Ss0
別に地元の意向だけを聞いて決めることじゃない。
地元は関係者の一部に過ぎない。
温泉を中心に生活復興すべきでしょ。
なんでダムありきになってんの？
849:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:00:45 JY4ewoDf0
>>844
時代の変化に応じて、政策が変更になるのは
仕方ないと思う。
850:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:01:36 yEem05Tp0
負担金は返還されるようだし、あとは自分達でダムを完成させれば良い
完成しても膨大な維持管理費まで捻出できるかは不明
851:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:02:19 tZudirNK0
>>844
発端は、同水系における水害
治水目的始まった計画
852:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:04:20 B+4ljm310
>>845 政権交代したんだからあたりまえのこと
853:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:04:21 OsnFu/Ss0
>>851
でも首都圏全域にまずい水を供給する計画なんでしょ。
このダムができると。
854:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:04:34 X++sti8L0
うちの県も金出してるから
とりあえず負担金はきっちり返してもらおう
855:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:06:47 /fhWbOoe0
>>848
関係自治体で、中止に賛成してるとこあるんだっけ？
856:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:09:11 /KSR3xcdO
完成したあかつきには、暇を持て余ます
ダム職員に税金が投入されるんですか？
857:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:09:20 +XOnbXK5O
>>851
作るにしろ、中止するにしろ、どっちが損失でかいの？
858:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:10:11 OsnFu/Ss0
>>855
知事が勝手に言っているだけだろ。
直近の民意はダム建設中止だろう。
どの都県でも民主党が圧勝している。
859:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:10:41 JY4ewoDf0
>>855
橋下知事が中止に賛成してからは、負担金を返還してくれれば
中止でいいやという流れだね。
860:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:11:17 B+4ljm310
作ったら莫大な管理維持費を我々が死んでも払い続けなければならない
861:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:12:44 OsnFu/Ss0
直近の民意は、
ダム建設を中止しろ
負担金の返還は求めない
これだろう。
862:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:13:05 V0fxJA7M0
>>858
>どの都県でも民主党が圧勝している。
政策見ずにな。見て投票した奴は、鳩山の言葉、民主党が公表した
マニフェストあわせても13％に留まってる。
863:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:14:15 J2l4AJWk0
ID:OsnFu/Ss0の書き込み見てると寂しい気持ちになってくるな。。。
これが「民意」ってやつなんだろうか？
864:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:14:45 V/LTFDBqO
やることが極端なんだよ
865:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:14:57 QuyK4oUcP
>>850
維持費は年間９億程度だからなんとでもなると思うよ
866:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:15:25 /9j2uxxp0
ですよねー意見交換の意味がないですもんねー
867:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:16:31 M26O4hJ4O
これ中止しても治水自体は必要だから
別の堤防工事が必要になる
建設途中のものも放置すると危険だから
解体しないといけない
そんだけお金かかるならダム作った方が早いし
異常気象だから水は確保しておくべき
中止する意味が全くわからないな
868:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:16:39 vA5/huJL0
>>865
金額幾らになるかまだ決まってないけど
東電への減電補償が年20億くらいあると思われる。
869:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:16:55 OsnFu/Ss0
>>862
じゃあ、ヤンバダム建設推進を強調して当選した知事っているのか。
森田が一番新しい知事だが、彼は選挙期間中それを強調していたのか。
870:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:17:01 V0fxJA7M0
>>853
>首都圏全域にまずい水を供給する計画
↓
三大都市圏に暮らす人の水道水への評価が年々高まっていることが、
食品メーカー「ミツカン」の研究所が１９日までにまとめた意識調査で分かった。
脱臭、殺菌効果に優れた高度浄水処理の導入が成果を挙げているようだ。
調査は東京圏（埼玉、千葉、東京、神奈川）と中京圏（岐阜、愛知、三重）、
大阪圏（京都、大阪、兵庫）の住人を対象に平成７年から毎年６月に実施。
２１年は４６２人が回答した。
「水道水を１０点満点で採点すると何点か」は、２１年の三大都市圏平均で
７・５点と過去最高。この１０年では１２年と１３年の６・０点を底に上昇している。
得点の伸びが顕著なのは大阪圏で、１３年の５・８点から２１年は７・８点となった。
結果について、同センターは「大阪府や東京都などが高度浄水処理を導入
したため」と分析している。
産経msnニュース 2009.8.19 17:24
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
871:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:18:14 cfJc5Pn30
なぜにBルートにこだわる？
872:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:21:43 xvb5cULo0
推進派の言い方だと、もうダムが完成間近で、あとは水流すだけみたいだけど
実は、全然手つかずなんじゃん。
あといくら金むしろうってんだよｗ詐欺だよ詐欺
中止中止
873:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:23:03 N+W/L8J80
懐に入るはずだった金が消えるのは困る、てこと？
874:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:23:03 8Hqw/mVm0
国が決定したことなんだからグダグダ抜かすなよ！
875:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:23:04 V0fxJA7M0
>>862
それって、UFOや幽霊がいないことを証明しろというのと同じ
詭弁だね。議論に勝てはしないが負けるのを回避するために
持ち出される不可知論というやつだ。
少なくとも森田は、「争点」に挙げなかっただけではっきりとは推進も反対もしていない。
おまえは、恥ずかしいから俺のチンポをジロジロ見るな、と日頃強調しているのかい？
876:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:23:07 VjfjEL94O
30年ローンを組んで、環境が良いのがウリの新興住宅地に家を買って５年。先週、道を一本へだてた場所に火葬場と大規模霊園が出来る計画が持ち上がった。多分、住民運動になり、これから数年間は反対署名活動になると思う。
いつだって、突然巻き込まれるのは地元住民。
泣きたい…。
自分がこんな目にあって、行政の理不尽さを知ったよ。ダム周辺の方々のお気持ち、お察しします。
877:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:24:28 w2EhAttV0
わがままな奴だな
878:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:24:36 QuyK4oUcP
>>868
それは最初一括で保証するんだろ？
しかもどの程度取水制限するのかなんてまだ白紙だし、別に無理に取水制限する理由も特段無いと思うし
20億って言うＭＡＸの試算よりはだいぶ減ると思うが
879:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:25:39 ml55W4EI0
出ないならそのまま中止になるだけだろうけど・・・
880:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:26:47 h7ALjjzqO
民意なんてのはアテにならないんだよ。
国民各人が自分の利益の最大化を目指して行う投票、
その集計結果が民意。正しさとは全く無関係なわけ。
881:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:28:54 xvb5cULo0
>>880
じゃあ誰が正しいんだよ
自民党？官僚？
882:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:29:36 ml55W4EI0
住民が求めてるのは早期解決だろ
どっちかに決めてもらわないと動きが取れん
中止にした方が解決は早かろう
883:名無しさん＠十周年
09/09/20 09:29:49 OsnFu/Ss0
>>876
行き先ができてよかったじゃないか。
うちの近所じゃ、数年前に老人ホームができた。
それからしばらくして墓地もできた。
とっても分かりやすぞ。
幼稚園、小学校、中学校、高校、大学、職場、墓場がそろっているのが
俺が住む住宅地。