09/09/20 02:33:58 pGHAZtKW0
>>3以降の方へ
申し訳ございませんが、この度は私が「2ゲット」させていただきました。
多くの方が2を希望しておられたと存じますが、誠に申し訳ございませんでした。
ところで 注目していただきたいスレがございます。
それは 下記でございます。
これは、誹謗中傷なのでしょうか
それとも 事実なのでしょうか？
【横浜市港南区】堀口クリニック６【藪之帝王】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【横浜市港南区】堀口クリニック５【藪之帝王】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
それでは、2をゲットさせていただきます。
「2」
3:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:33:59 Hd71hc8b0
仕事くらいしろ
4:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:35:20 cN7RcmG10
史上初？のダム建設推進闘争勃発か。
5:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:35:44 bC1jwVpP0
行ってみてわかったけど、金で買収されたとこ。
6:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:36:42 Tis+pNIJ0
これはおかしい。
意見を交換しないと、はじまらん
7:アジアのマミ
09/09/20 02:36:54 w1fD6nX70
群馬の乞食がうるさいね。
8:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:36:59 dik2xWiE0
しゃぶりつくす気か
9:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:38:59 dpYf7ZDD0
川原湯温泉観光協会の日記
URLﾘﾝｸ(www.kawarayu.jp)
これ見ると、こいつら働く気はあるのか？
と思えてしまうほど俺は彼らの心が嫌い。
10:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:39:42 rTLs2uCv0
地元住民はこれまでに莫大な補償金をもらって遊んで暮らしていた。
政権が代わって中止になったとたんにまた補償金をもらおうとしている。
11:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:39:48 LWC0mZOF0
自民の小渕（親父）に金で切り崩された連中が何をいまさら「断腸の思いで賛成した」だ！
12:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:40:18 a3AZfnSM0
たたりじゃあー
八ツ場ダムのたたりじゃあー
13:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:40:31 u/b0x1pVO
賠償とか金返せで
国は数千億かかるんだよな
マスコミはさらっとしか報道してないけど
あとあそこまでできているのにね
マスコミはなぜか選挙前には見せなかったよな
で
まるで中止にしたら、お金がかかりません報道
14:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:41:05 lAGpMiKU0
>>13
＞あとあそこまでできているのにね（笑）
15:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:41:18 X6bGYRvu0
もっと早く賛成して作ってもらえば良かったね
16:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:41:55 R+95RiLJ0
>>13
完成まで１兆円かかるよ。
17:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:42:35 pGglcEfR0
じゃあ中止で、よろしくお願いします。
欠席裁判を自分で選択するとは愚かな。。
18:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:43:28 s+uGra6w0
こういう時に地方の声は無視するのか？
19:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:32 t6ej2uk10
地元が要望していようと無駄なものは作らせない、という宣言をぶち上げるためのコストなら１５００億円払える……かな
20:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:36 cN7RcmG10
前原はマニフェスト通りに中止するとキッパリ宣言したけど、
あれはあくまでポーズであって、内心は建設推進派だと思う。
建設中止の方針で地元や各県と協議を重ねるけど、
半年後ぐらいに「やむを得ず」ということで、あっさり方針転換すると見る。
21:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:46:43 R+95RiLJ0
話し合いの内容や保証金の額など、
すべてをオープンにしてもらいたい。
22:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:47:23 QfvBYMN/O
てかいまでも地元にはダム建設反対派はけっこういるんだよ。
その人達は今回の中止を歓迎してるのになんでそっちの声は取り上げないんだ？
それに意見交換会には反対派も出席しなきゃフェアじゃないだろ？
23:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:47:39 MBOsFZeP0
読売の記事では「大臣に話を聞かれた覚えはない」と話す地域代表もいたようなんだが
それが真実なら民主の人はそれまで一体誰の話を聞いてたのかね？
24:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:49:17 LPLazpy9O
前原も苦しい立場だなあとは思うわ。
小沢や鳩山はいつか揚げ足をとって失脚させてやろうと目論んでるはずだし。
前原の時に政権とってればなあ…。
25:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:50:05 u/b0x1pVO
>>10
始まった
民主党工作員の
誰々が悪党という詭弁が
>>16
選挙前にテレビにでていた民主党議員の話だと
3000から5000億と言っていたよ
ちなみに、周りの県が金を返せの合計は1500から2000億ぐらいだったね
なんか増えている所をみると
下手したら中止の方が増えるから一兆円に増えたのか？
26:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:50:29 dPm/9kSy0
>>20 に一票
27:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:51:51 dpYf7ZDD0
この辺の人は、自分たちのアピールばかりで日本の行く末を考えてないんだよね。
確かに今まで生活は大変だったんだろうけど、元々そういう場所だろうし温泉が
あるだけでも良いところで、しかも補助金も既に出てるんでしょ。そこでダム建
設が中止になったら、また前みたいに自然を生かした温泉で細々と環境を大事に
して暮らして行けばいいはずなのに、おかしいんだよね。良い所なんだから欲を
出さなければ生まれ育った場所で仕事をしながら生活できるのにさ。
28:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:53:01 QfvBYMN/O
まあ要は建設しても批判される。
建設しなくても批判される。
同じ批判ならどちらを選ぶかだな。
29:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:53:38 71mX2DMOO
所詮金だな(笑)町長は土建屋か？(笑)
30:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:55:59 dPm/9kSy0
>>29 土建屋でなくても町内経済を考えれば、土建屋のために
意見を言った方がプラスになる。
31:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:56:03 u/b0x1pVO
>>27
テレビをみたか？
あそこまでできているならば
無理だろな
俺もだまされたけど
選挙前の中止にしたら、これ以上税金係りませんというは
あれはなんだったんだろうね
実際みたら
だいぶできている状態
もうあほかと
32:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:56:14 M7gvuEKX0
八ツ場は小渕の地盤でしょ？あそこは出馬していたのが社民で、民主党は出馬すらしていないんだから、もう少し議論してから中止にすればよかったのにね
33:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:56:25 5mRZ5kY20
町長も皮算用が狂って大変だなｗ
34:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:57:17 c+CxmU+Z0
坪5000円で土地を国が住民から買い上げ
24万円の代替地を紹介してたらしいな。
35:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:57:26 Iq52ADV80
国策で造ることにしたダムに賛成した連中だろ。
国策で中止することに賛成するのは当然。
36:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:57:43 Ic0k28Ax0
建設途中のダムを壊すのはおかしい
と思ってる人多いな
まだダム本体は着工してないのに
37:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:57:49 UbdP27i50
推進ありきで出るのはいいのか？
なんか勝手だな
38:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:58:53 /ZFF9z0V0
民主信者がまったく工事が進んでないなんて言ってたけど
昨日のテレビ見たら相当工事が進んでて大ウソだと分かった
一つ確実に言えるのは人生ブチ壊しで全てを諦めて引っ越しを進めてるのに
今更ダム停止と言われた水没地の人が一番可哀そう
39:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:59:15 KE4MyDvZ0
「八ツ場ダム中止なら負担金返還」 前原国交相が表明 １都４県の１４６０億円
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
前原誠司国土交通相は１９日、八ツ場（やんば）ダム（群馬県）の建設を中止した場合、
水道水の供給を受ける埼玉など１都４県が特定多目的ダム法に基づいて支払ってきた
利水負担金１４６０億円について、返還する意向を表明した。
東京都内で、前原国交相は記者団に「法に基づき出資してもらったものは返還するのが当たり前だ。
中止した場合、お返しする」と指摘。利水負担金とは別に、治水で恩恵を受ける６都県が支払ってきた
直轄事業負担金５２５億円などの返還についても「考えたい」と述べ、返還を視野に入れていることを明らかにした。
40:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:00:42 dpYf7ZDD0
>>31
実際に見てきたよ。
きっと橋は完成させるでしょう、あのままではゴミでしかないから。
ただ水は入れないでしょうね確実に。
41:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:01:27 rcjkS0tRO
２３日に会って何を話するんだ？
「本当はあと幾ら掛かるのか」のデータすら出ないだろ？
住民が感情的になってギャンギャン吠えるの聞くだけの
なんの意味のない会合にしかならなくね？
42:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:01:44 RKwRNt4R0
>>31
ダム本体は未着工でこれから入札ですけど
道路以外の何ができているの？
43:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:01:49 u/b0x1pVO
>>36
おいおい
周りの状態がだいぶできている状態はするーか？
この話をしているのにね
まあマジに周りの県からは数百億単位で金返せといわれているからね
どうせ擁護するならば
｢周りの県民は税金戻って良かった｣といえよ
一見正論だから
44:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:01:57 qfEK2eBX0
この町長は典型的なバカだな
自分から放棄してどうすんだよ
45:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:02:19 ZfhIZlek0
46:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:02:22 36ZDxIV70
次期は、刺客を立てて落とせ
ついでにそのまんま東も落とせ、頼みます小沢先生
47:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:02:43 YMSqvmKKO
大臣が就任第一声で
中止と明言したものが
話し合いでどうにかなると思っている方がどうかしてる
48:環境破壊ちゃんφ ★
09/09/20 03:02:57 0
川原湯温泉郷って、1992年から1999、2003、今年2009年に
実に4つの温泉施設が改装してるんだがなあ
うーん
ダムで沈む沈むって言ってる割にはお金かけて改装なんかしてるのね
URLﾘﾝｸ(www.journal.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rurubu.com)
URLﾘﾝｸ(www.rurubu.com)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
†
( ﾟ∋ﾟ) おいら11年前にここ行った時も「3年後には沈むから・・」という触れ込みだったのに
その後も改装した宿がいくつもあるって聞いて正直驚いた
一番最近改装したばかりなのが町営の共同浴場の「王湯」だってさ。町営って、、、
49:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:02:59 FBmurWAU0
テレビのドキュメント見たら現地住民が可哀想になってきた。
このダムは作ったほうがいい。
50:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:03:46 33B6b72h0
税金が原資の利権寄生虫にははっきりとＮＯを突きつけるべき
町はダム利権に乗っかるな。そのカネは税金だ
51:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:05:26 UPsZXdBHO
出たくないなら出なきゃいいだろw
52:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:05:34 6G9DTUxT0
国の金が入ってくることを前提に
いろんな形で暗躍してるとこなんか
引くに引けんよな。
53:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:05:47 iYrJPfMS0
別に出なくて良いんじゃねえの。国としては出てほしくも無いだろうし。
誰も出ない交換会をやるだけやれば、「対話を拒否したのは地元」
ってことにできるし、あとはそのまま中止で。
どうせどっちも歩み寄れないんだからさ。
54:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:05:53 6FLOHil60
やっぱ2chって自民に汚染されてるんだな。
すげー不毛な工作だらけw
55:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:05:59 RKwRNt4R0
>>50
> 税金が原資の利権寄生虫にははっきりとＮＯを突きつけるべき
> 町はダム利権に乗っかるな。そのカネは税金だ
「国の金は町の金、町の金は町の金」
56:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:06:20 xa64YAzK0
中止すべきだろうな。
民主党の勢いを削ぎたくない。
自民党がカスのようだ。第一政党でも政権を追われればこんなもんだよ。
われわれが目指すべきは２大政党制であり、その通り道を作ると思えば安い金額である。
57:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:06:30 Ic0k28Ax0
>>43
なんか文章が分かんないんだけど
周りの県民は「税金戻って良かった」と言え
ってこと？
58:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:01 UbdP27i50
>>48
妙だな
59:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:10 lAGpMiKU0
>>54
結局できるのはネット上で匿名で適当なことを吠えることくらいだからな。
60:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:23 PkidvJt+0
早く中止して、子供手当ての財源に充てろ
61:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:29 FUF/0gJ00
でっかい橋桁がトマソンとして残るのは興味深いけどな
62:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:44 AhGllT/W0
＞「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」
別に出なくても中止には出来るからｗｗｗ
餓鬼じゃあるまいし、恥ずかしい奴だな
63:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:51 skIwUT0i0
下流の自治体とどうするか協議すべきであって地元は関係ないじゃん。
ダム湖ができたって温泉なんかはやるわけないだろ。
64:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:53 u/b0x1pVO
>>50
中止にしてめ数千億
あと残りも数千億
まあ節約は千億ぐらいかもな
さっきなぜか議員の話の倍の一兆円といいだしたから
中止の方が金がかかったりしてな
65:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:08:40 dPm/9kSy0
>>60
ダムを造っても作らなくても同じくらい金かかるから
財源にはならないぞ
66:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:09:19 +0nAR62A0
とりあえず中止して、スタンドプレーが招いた愚行の象徴にしたらいいと思うよ
67:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:09:26 ItNZY45jO
手切れ金が1400億で済むのなら、さっさと手を引いた方がいい。
まだダム部分未着工、付け替え道路完成率1割～2割と言われているのに、これからいくらかかるかわからんぞ。
68:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:10:10 3k04U241O
いまテレビみてたけど
ど～でもええはなしや
69:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:10:23 u/b0x1pVO
そういえば
なぜか民主党の友愛が大事という連中が
この町民に
敵のように攻撃しているよな
あれ？友愛？
70:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:11:12 olFQMSu40
>>67
それは近隣県に返金するお金なだけであって
50年も振り回したのだから地元住民に対しては
これから裁判で相当な賠償金がかかるだろうな。
71:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:11:30 7Qd94HIz0
どっちでもいいけど、岩手のダムもきっちり廃止してくれよ。
72:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:11:30 rDZkXTmu0
だから中止とは言ってないだろ
やりたければ町の金でやりなよ
73:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:11:43 xa64YAzK0
>>67
初期の見積もりの3倍ぐらいに膨らむのはデフォルト。
74:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:11:59 7Ag7Cmp20
もう住民投票やってそれに従うことにしてあげれば
75:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:12:20 ItNZY45jO
977 無党派さん 2009/09/20(日) 00:52:32 ID:hmD9VZ5W
>>963
その利水分の地方負担1460億のうち、40%は国の補助金だから、実質1460億の60%になる。
前原は、それに加えて治水分の525億も返還することを検討すると言っているが。
当初事業費 2100億円
修正事業費 4600億円（5年前に修正）
現在支出済 3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）
で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。
※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど
ダ ム 本 体 未 着 工
※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間 6%
付け替え県道の完成区間 2%
付け替え鉄道の完成区間 75%
ダ ム 本 体 未 着 工
76:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:12:41 yHYtR4iKO
>>62
＞ ＞「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」
＞
＞ 別に出なくても中止には出来るからｗｗｗ
＞ 餓鬼じゃあるまいし、恥ずかしい奴だな
＞
禿同!!コイツは自分の立場も国民の総意というものもわかってない
土建屋や地元の利権とばかり付き合って
頭の思考がヤクザレベルになってしまったのだろうｗ
77:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:12:42 WfqkMyQh0
進むも地獄戻るも地獄なら・・・・
78:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:13:35 LyuraGSOO
>72
バカが。
早く寝ろ。
79:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:13:35 +s6MgSGo0
そもそもなーんの相談もなしに勝手にマニフェストにのせた民主がキチガイだろ。
そこに違和感感じないやつらは普段どんな生活してるわけ？マジで。
80:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:13:39 3yJDZb4zO
>>1
というか、新潟県の巻町の例もあるし、住民の真意はどうなってんだ？
町長の考え＝住民の意向
とは限らんだろ。
少なくとも、実効力のある住民投票をして、住民の意向ははかったのか？
81:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:13:51 DRUuzdf6O
これから維持費がかかるならひとまず潰すべきだ
支出を減らすのが目的だし
82:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:14:06 skIwUT0i0
ダムができると下流は助かるけど地元は迷惑する。
迷惑して引っ越しとかしたのに中止になったらまた迷惑なのは確かだ。それで被害を被った
人がいるなら保証はすべきだ。
でも「ダムができたら観光名所になって儲かるぜ。だから中止するな」ってのはなんなの？
はじめの状態に戻るだけでしょ。これを利権といわずになんという。
83:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:14:55 bdTncBPn0
>>76
国民の総意で選出された議員たちが選んだ総理大臣が作った内閣の方針が、国民の総意とイコールとは限らない
84:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:15:44 WoNwjA0A0
>>76
そういう住民側が継続ありきの姿勢だよな
脅しで話はすすまんよ
85:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:15:45 33B6b72h0
このダムって構想半世紀とかなんでしょ？
このままほっといたら完成もさせずあと２０年３０年引っ張ってしまいには
構想１世紀とか言い出すよ？利権の汁をすするためにはズルズル完成させず
毎年国から予算を引っ張ってくる方がいいに決まってるんだから。
この手の「地域の大事業」がやたら年月を掛ける理由はこれだよ。
86:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:16:05 DESLbJq20
まあ、中止って決まってるんだから、
別に行く必要もないじゃん。
そもそも。
前原がいくことこそ税金の無駄じゃね？
87:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:16:10 qGs+tEoVO
流域河川の堤防設計がダムありきならば、追加工事が必要になる
わかってるよな？
88:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:16:10 yHYtR4iKO
>>83
汚らしい強欲なダム利権については国民がよく
知り得ているところだよ
89:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:16:25 u3P0SILF0
中止ありきじゃ意味ないからな。当然だろ。
90:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:17:20 2mdWelVH0
当然だな。
91:65
09/09/20 03:17:48 FXwBgdw30
>>75
一番大切な
「用地取得」
が終わっているだろ。
なぜそこを書かない。そのコピペは。
92:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:18:12 bDe7cSHA0
ダムは本体工事かかる段階で殆ど終わってるようなもんだからな
93:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:18:35 4q0M4vQd0
そりゃ地元に作るんだから地元の為にはなるよ
ただ、費用対効果で考えたら他に優先すべきものはある
国がこれだけの借金を抱えて散財してきたんだから
もう地方にあれこれ何でもかんでも作れないって
とりあえずは、前の怪しい見積もりじゃなくて正確な見積もりを出すことだな
中止にした方が損が出るとしても、民主党はやるでしょう
国の立場として国民に示した約束なんだし
94:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:00 FinyMLAm0
本当に前園さんは、貧乏くじひいたよなー。
95:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:08 piwxrLy90
>>79
でもそのキチガイの民主が載せたマニフェストを
元に選挙で圧倒的に勝っちゃったからね･･
いまさら推進としたら、それはそれで公約違反と批判されるし
民主にしてみれば意地でも中止にするだろう
96:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:11 skIwUT0i0
>>70
地元住民は何か損害を被ったの？
移転とかは補償済みだし。たとえダムが中止になったところで住み慣れたところからの移転、
ということに対する補償はすんでいる。
まあ迷惑をかけたのは事実なんだから帰りたい人には引っ越し代を出してあげるとか配慮は
あってしかるべきだけど法的な責任はない。
むしろ道路工事が進んだりして町にはプラスしかないけれど。
下流自治体は工事費とかを出しているからダムができなければ損害だけど。
97:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:27 bA0+YH8xO
結局 自民党に踊らされた地元が問題あるんだよ
国が無駄遣いだとバレるような事業は 潰れる可能性が高いんだよ
悪は滅びるって感じだな
98:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:20:00 +s6MgSGo0
>>88
なあなあ、お前らの書き込みって何で高確率で無職臭がするの？
99:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:20:13 ItNZY45jO
>>83
少なくとも、内閣を作らせ国土交通大臣のポストを任せたことは、ダム事業の建設の可否の裁量を与えたことは推定できるでしょ。
もっとも、ダム事業推進反対が国民の声とまでは言えないけど。
長野原町長にはダム事業推進を中央に訴えかける権利は住民同様にあるけど、行政の仕組み上、ダム事業を国土交通大臣の意に反して推進する権限はない。
100:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:20:43 jWaQCK/a0
賠償金の額が大きすぎるから、そのまま工事続行させた方が安いような気がする
101:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:20:50 FinyMLAm0
>>97
んで、暫定水利権でまかなってる自治体へはどうされるので？
102:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:21:10 EO3OwZ8T0
>>48
補償金いっぱい貰ったから改装費ぐらい屁でもないのかもね
それにしても町営施設が今年改装って・・
これで予算下りるの？
103:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:21:44 +0nAR62A0
>>101
節水してもらうしかｗ
104:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:22:04 dPm/9kSy0
>>85は自分が勝手に思ってることでしょ。
105:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:22:31 9V42PurQ0
今更だけど、自民党は安部の次は福田じゃなくて麻生にすべきだった。
民主党は前原が党首のままでいるべきだった。
106:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:22:31 cl0ZlDU90
>>101
無駄はかたっぱしから切り捨て。
一切の補填はすべきではない。
切り捨てといて補填するくらいなら
現状維持のほうがマシ。
107:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:23:04 pQFEZrCb0
中止で自治体に金返すってことは・・国税４０００億の無駄遣いになるってことだよね・・
これって訴えられんのかな・・・
108:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:23:15 PfkO/IP10
>>72
群馬県の税金で継続するというなら、当然東京都民や埼玉県民はダムに関わる水資源等を
夏場や農作期でもよこせなんて言わないからそういう台詞が出てくるわけだよな？
109:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:23:18 ItNZY45jO
>>91
ダム敷地の用地取得を入れても、別に意義が変化するとは思えないけど？
110:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:23:56 yHYtR4iKO
>>89
＞ 中止ありきじゃ意味ないからな。当然だろ。
コイツらは推進ありきしか頭ないクセによく言うわｗ
111:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:24:01 lG2KVBDUO
ダム作れば土建屋と立ち退き住民が儲かるから必死だよな
112:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:24:09 bFm7OPs30
というか、抵抗するなら検察入れて地元の利権関係全部暴くよ。
とかいって威せば一発でショボーンじゃないの？
住民に対しては丁重に扱うべきで、裁判等で無駄な費用つぎ込む前に
プライドを維持できる程度の金額で解決するのが合理的。
俺は、最大級の刑務所なり、カジノ特区ｗなり別用途のものを
建設すりゃいいと思うけど・・・
113:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:24:15 BnmKzZiT0
要するに「ダム」じゃなくて、「金」が欲しいんだろ？
それならそうと正直に言えば、話し合いの余地も生まれるが・・・
おまいらは「ダム」が欲しいのか「金」が欲しいのかをまずハッキリとさせろ。
114:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:25:02 3yJDZb4zO
>>80の質問の答えが知りたいな。
結局この町長やらは、住民投票もしてないのか？
115:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:25:43 +s6MgSGo0
>>107
責任感の強い民主の支持者が全額払ってくれるだろうから、全然問題無いだろ
116:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:00 H7am7aUM0
>>96
まぁ、考えられるのは、ダムの仕事を当てにして移り住んできた人たち、とかかな。
ダム工事中止となれば仕事がなくなっちゃうわけで。別の仕事を探さなきゃならん。
さらに可能性としては、その労働者を当て込んで食堂を作ったり、小売店を作ったり
（あるいは既にある設備を増やしたり）、そういう”投資”が全て無駄になってしまうことへの不満とか。
陳情を受けたら、ゾクゾクと出てくるだろうな。
ダム建設の経済波及効果がまったく無くなっちゃうんだから。
そういう部分を「そんなのしらねぇよ！」と切り捨てるのは、ちょっと酷なような気がする。
かといって、どこまで補償（or損失の補填）をすればいいのか、って線引きも難しい。
要するに、ダム建設を中止した際の影響度を、民主党がキッチリ計算してたかどうかなんだよ。
117:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:02 u/b0x1pVO
>>111
もうたちぬき交渉は終わっているよ
と報道していた
118:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:15 FinyMLAm0
>>103
つまり
節水対象は、利根川水系の水が供給されてる地方自体。
関東地方は、神奈川県以外は利根川水系の水を利用してるので
1都5県という広範囲に及ぶわけですね。
どこが無駄なのやら。
119:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:48 6FLOHil60
官僚って２ｃｈ工作してる割には顔出さないよなｗ
ある意味能力高くてちょっと尊敬するわw
土建利権のお前らも年貢の納め時だけどなw
120:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:54 TBVLjJ8o0
住民可哀想だね(つД｀)
121:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:56 ke+ItEXC0
八ツ場ダムを作るかのミクロの話しじゃなくて
大型公共事業で一部の人間が巨額の利益を得る構造と、
雇用、産業等すべての日本の仕組みが大型公共事業という麻薬を
辞められない状況がを続けているのが問題なんだな。
何が必要な事業なのかじゃなくて、幾らのダムをどこに作れるかを
考えてきた結果だよ。
川を知ってる人間ならダムがどんだけ自然に悪影響を与えて
この先どうなるか解るはずだけどな。
122:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:01 FXwBgdw30
>>109
進捗率を問題にするなら，
用地取得の進捗率が一番問題だろ。
金額的にも。
工事なんか始まればすぐに終わる。
123:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:39 ZpZ7kn4I0
この調子だとダム稼動までに1兆円以上かかりそうなんだが。
当初事業費 2100億円
修正事業費 4600億円（5年前に修正）
現在支出済 3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）
で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。
※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど
ダ ム 本 体 未 着 工
※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間 6%
付け替え県道の完成区間 2%
付け替え鉄道の完成区間 75%
ダ ム 本 体 未 着 工
124:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:58 bdTncBPn0
>>96
小売の商売人は残るにしても移転するにしても苦労してるみたいよ
125:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:28:00 FinyMLAm0
>>122
後は、工事するだけです。買収は完了してます。
126:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:28:01 bDe7cSHA0
民主になったって公共事業は減らないとおもうね
変わるのは次の参議院選挙で土建屋が民主党を応援してる事くらいだろ。ｗ
127:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:28:02 pLFJt4YW0
ここはおとなしく従ったほうが、身の為だと思うな。
128:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:28:29 ItNZY45jO
>>122
道路部分とかは用地取得終わってるの？
終わっていてこの進捗はないと思うが…
129:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:28:30 wpKbk4FU0
マニフェストは断固通すべきだ。
でないといつまでたっても公約破りがなくならない。
特に自民のような公約破りの常態化した政党がいつまでも大手を振って歩くことになる。
130:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:28:46 Zhc+40gJO
似たような話があったな
リニア鉄道だったか
131:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:28:52 itIwcNM1O
前原は本年は建設推進だろうな。
この件に関してはマニフェストをやたらと持ち出してるが
前原は選挙直後に民主党が圧勝したのはマニフェストを
国民が支持したからでは無いとか発言してた。
132:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:28:54 36518fbGO
大臣が来るのに町長が会わないって馬鹿じゃないか？
それなら来るなとか反対闘争でもしたら？
133:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:30:01 cEhiRaDa0
>>118
節水って何の話だ？
もう新たなダムなんて要らないだろ。
134:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:30:12 u/b0x1pVO
>>123
なんか別の国の人？
それとも指示でコピーをしているの？
マニュアルかい
さっき指摘されていたんじゃない
一番高い用地買収が入ってないって
135:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:30:27 q0gBPfBe0
埼玉県には必要なダムなんだよ。これ。だから一番金出してんだ。
これが中止になった場合、埼玉にダムか遊水地作んなきゃならなくなる。
136:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:30:36 H7am7aUM0
>>129
一方で、「マニフェストなんて選挙対策の甘い言葉でしかない」って意見もあるけどね。
実際に与党になって現実に直面すると、マニフェストなんてとても実現できない、ってことも出てくる。
137:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:31:01 FinyMLAm0
>>133
1レスぐらいのログたどれよカス。
138:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:31:10 FXwBgdw30
>>128
反対運動がもはやないのだから，終わっているだろ。
既に全員立ち退きが決まっているのだろ。
139:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:31:17 ZpZ7kn4I0
>>134
>一番高い用地買収が入ってないって
え？ じゃあもっと金がかかるの？
140:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:31:27 dPm/9kSy0
大臣が来るからって町長が会わないといけないなんてことないだろ。
別に町長は大臣の部下じゃないんだから。
大臣と地方公共団体の首長に上下や主従の関係なんてないんだよ。
>>132
141:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:31:35 Mu5Q2GmT0
これを強行したらマスコミが味方しても来年の参院選は惨敗だろう
142:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:31:53 bMiLmwwJ0
>>107
継続した場合、それ以上のカネがかかるって話だろ。
143:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:32:43 skIwUT0i0
>>118
暫定推理見聞の取水を今後も認めればいいだけじゃん。そこに水は流れているんだから。
国交省は絶対認めないっていっているけれど。
まあ異常渇水とかの時の安定性が～っていう議論はあるけれど過去20年以上多少の取
水制限はあっても給水制限にまで至っていないという事実もあるんだから。
まあ別に俺はダムには反対している訳じゃないけどな。下流自治体のために作るものであって
地元は関係ないだろ、ってだけで。
144:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:32:45 u/b0x1pVO
>>136
もう母子手当ては
予算つかないから予定の半額でね
今後は予算をつけて約束通りに
と言っているし
145:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:32:55 4LfD3ObK0
まぁ、よく地元住民を叩けるもんだなぁ、民主信者は気持ち悪いよ。
146:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:33:01 YrXVoiM6O
見積りどおりの金額ならとっくに完成しているはず 見積りの倍ならば民間では訴訟レベルだ しかも倍で済みそうにない ここは一度中止して検証する必要があるし しなければ国の怠慢だ
147:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:33:18 UbdP27i50
>>141
じゃあ自民党的には強行したほうが得だな
148:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:33:50 bDe7cSHA0
ダム中止しても違う仕事を作ってやれば問題ない
建設業界も民主支持に回って一石二鳥
149:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:34:22 ItNZY45jO
>>138
反対運動の有無と、用地取得の有無は別物じゃない？
用地取得については終わっているっていうソースも、終わっていないっていうソースも見てないから、なんとも言えないけど。
ただ、50年前にスタートした事業で、付け替えや本体工事用道路の進捗率が政府発表分でも2割っていうのはなぁ…。
150:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:34:53 ugv9+NYDO
ウチの親父、この件でも騙されてたなー
いい加減アカヒ見るのやめてほしい
151:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:35:09 pv4aKOVW0
>>131
前原は
前原 金はすべて返金する
民主 余計なものまで補償する金ないし最低額しか返せるわけないだろ！！！
前原 このまま中止しても諸事情を考えると中止したときのほうが無駄が多いので
を狙ってるのかな
152:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:35:11 f+8yMamVO
細かい事や良い悪いはわからないけど、
立ち退いた人達、いい代替用地といい新築住宅もらって暮らしてるよね。
立ち退いた人達は儲けもんだよな？
地価評価額が超安い農地を高額で国が買い上げたんだよね？
どうせ立ち退いた人達は戻れないんだし
作っちゃえばいいんじゃね？
153:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:35:57 Y0TzT/AP0
>>139
土地買収が終わってるかどうかも知らずにただコピペばらまいてるのか？
154:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:36:07 7Qd94HIz0
何で時間がかかったか。それは補償問題だよ。普通に年表を見れば分かるだろう。
それと同時進行で道路が作られ橋が作られ、JRまで通す話になった。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
完成構造物もそれなりにある。だからお金もかかっているし、まぁ、代替地など保障関係が大きいだろうな。
完成構造物などについては下を参照。それなりにできている。なにより代替地が準備されているのが大きい。（PDF注意）
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
自然のこととか、その他の問題については、あまり心配はない。黒部ダムを作っても黒部川はそれなりに魚はいる。
治水効果に疑問も呈されているが、あるという主張が一方でなされているな。
私も個人的には治水効果があると思う。どこかの報告書で豪雨などの大きな被害が、
今後さらに起きる可能性、しかも今まで記録上ありえなかったほどの規模で起きる可能性は、９０％を超えるというからね。
反ダム派と、ダム推進派の取水制限のグラフが違うのが笑えるな。
どっちが正しいのかは知らんが、具体的なのは、ダム推進派だな。ほかのダムを含めて
首都圏の水を計算しているのが、反ダム派の特徴かな。以下は推進派のQ&A。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
反対派の意見もHPは満たし、工事事務所のHPも見たけど、まぁ、個人的にはどうでもいいな。
ただ、国益として考えれば、このダムは作ったほうがいい。それが私の結論。
それが一番丸く収まる。費用的にも、水利的にも、まぁ公共事業としてはこんなもんだろう。
別に中止でもいいけどね。住民をはしごで二階まであげて、はしごをはずしたようなもんだな。それでもいいとは思うよ。
維持費のことを言う人もいるけど、それも公共事業。まぁ、いいんじゃないの？壊すのも公共事業だけどね。
あと、放置というのもありか。好きにすればいいけど、これ、このダムだけじゃなくて、全国でいろいろと問題が広がっていくよ。
大変なことになるかもね。ただし、岩手は除くけど。
155:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:36:26 apUDkdJa0
利権とか、金の問題とか色々あるけど、
個人的にはあの綺麗な吾妻渓谷が残るという一点だけで
中止でも良いかなと思う。
紅葉の時期に行ってみなよ、本当に綺麗だから。
156:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:36:38 GDux9PvF0
民主党的にはここだけは何が何でも中止にしたいんじゃないか
象徴みたいな感じだし
157:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:37:22 hDjcPFuX0
買収した土地どうすんのかね
ダム作るのやめたらただの田舎の山奥じゃん
158:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:37:26 ItNZY45jO
>>153
あのコピペで分かる話って、工費分だけでもまだまだかかりそうだってことだと思うけど。
159:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:37:39 skIwUT0i0
>>146
見積もりには物価上昇が考慮されていないから長期にわたる事業で見積もりをオーバー
すること自体は当たり前。
まあ最近は物価あがってないけれど。
160:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:38:22 u/b0x1pVO
>>139
終わっているのに
(もう収支に入っているのに)わざととぼけているんだよ
一番金がかかる用地買収は収支に入っているのに
工事の進行をつかい
一兆円かかる主張しついる
まあネズミこうで人を騙すやり方の数字遊びだな
161:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:38:30 ZpZ7kn4I0
>>153
土地買収が終わっていても、結局は工事費だけで当初の5倍以上かかりそうなんだが。
もし土地買収が終わってなかったらもっとかかるわけで、やっぱり工事やめるべきだということになるよ。
162:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:38:52 FXwBgdw30
>>149
反対運動がなく，立ち退きが決まっているなら終わっているよ
道路に関しては，橋梁とトンネルはすぐにできるものではない。
数年かかる。
一応調べてみたら，H.20.3現在で
用地取得73%，家屋移転69%
だそうな。1年半経ったので，ここからまた進んでいるだろう。
反対運動がないから，予算の都合で後に回したのが少し残っている程度だな。
163:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:39:50 AhGllT/W0
>>159
そうだけどさ、これからダム本体を一から作る間に
鉄やらセメントとか値上がりする可能性は十分あるけど
164:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:40:05 dpYf7ZDD0
>>154
そのさ、中身の案外適当にやってしかも目標金額も不透明って言う状況で
どうして「建設すること」が丸く収まるのかが俺にはよくわからない。
し、多くの国民もそう思ってるんだと思ってるがどんなもんだか。
165:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:40:06 q7jM8kHV0
中止反対って言っておかないと次の選挙で土建屋からの
票が貰えなくなるから全自治体がそういってるだけ。
本当は辞めたほうが違うものに予算を当てられるのに。
166:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:40:29 ItNZY45jO
>>162
しかし、まだ3割残ってるのか。
これ、道路部分も含む話？
167:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:40:37 18tYb3axO
3200億円だしてまで
村の住人立ち退かせて
自然破壊させて土建屋に仕事を回す意味って？
金が欲しいんなら
生活保護申請してくれ
これ以上無意味な自然破壊は止めてくれ
168:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:40:43 IC8bbgpK0
>>152
あくまでも金額ベースでの代替だから
安い土地で田畑をたくさん持ってた人が
それを売ったお金で代替地で土地を買うと
今までどおりの広さで田畑ができなくなる場合もある。
169:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:41:11 H55cswwy0
交渉のテーブルにつかない政治家はバカ
170:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:41:45 OxN54cHw0
>>163
今は建設資材類は激安になってるぞ？
大消費していた中国五輪需要もなくなったし
サブプラショックで中東の建設ラッシュも滞ってるからな
171:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:42:09 ZpZ7kn4I0
>>160
で、あとどれぐらいかかりそう
>>162
3割を少しとは言わないと思うがｗ
172:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:42:17 u/b0x1pVO
この間テレビで報道していた(確かテレ朝)内容で
民主党はわざと、ここには候補をあげずに
民意を聞かなかった
また、ここは小渕の選挙くだから
決まった風にやっていたね
173:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:42:31 FXwBgdw30
>>162
のソースは
URLﾘﾝｸ(www.sutoh-akio.com)
ニュース記事だと，今年春の段階で，家屋移転が80%終わっている，というのがあるから，
用地取得はそれ以上終わっていることになる。
こういうのはほぼ終わった，というのだろう。
174:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:42:49 skIwUT0i0
>>168
日本の農業はもう終了しているので農地なんて持っていても仕方ないじゃん。
175:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:42:57 bMiLmwwJ0
とりあえず話し合いして、第3者に冷静な判断してもらうように議論すべきじゃないのか？
会わなきゃ中止確定だろうし。
176:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:43:03 FinyMLAm0
>>143
今まで各地方自治体が投資した（恒久化するはずだった水利権分の工費）のお金を返還するために
お金が発生するわけですね。
177:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:44:11 Lefp2pmy0
>>172
そのやり方が地元を逆撫でしたというのもあるんだろうな。
対立候補立てて小渕が負けてたら地元も納得したかもしれないのに。
勝負もしないで勝手に物を取り上げるようなものだもんな。
178:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:44:38 ZpZ7kn4I0
>>173
家屋移転や土地買収にいくらかかった、という話は出ていないようだが。
3200億の内いくら？
179:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:44:48 FXwBgdw30
>>171
反対運動のない残り3割は，交渉もスムーズに終わることが普通なので，
終わったも同然。費用が見積もりを大きく上回る心配はほぼない。
実際には，今では3割どころか2割未満だからな。
まあ，それを終わったと言うかどうかは人によって違って結構だが，
例のコピペの進捗率は，明らかな捏造。というか大事なところをわざと隠している。
180:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:44:59 SQu7CpAu0
>>80
前特集をちらっと見たが、町長は元々温泉旅館のダンナで、最初は建設反対派で戦ってたんだよ国と
ただ、もう60年もずーっと戦ってて客足も遠のくしどうしようもないって事で、仕方なく補償は完璧にという事で
住人代表として折り合いつけて、建設に賛成したんだよ
で、それからもう10年くらい経って町の住人は半数は移転しちゃって、残りも引越し準備してる状況で
町は殆どゴーストタウン状態、そんな中で民主党がダム建設中止と言い出して政権取っちゃったもんだから大変だって話
もう今更この町は元に戻る状況じゃないし、保証金出せばいいだろってな問題でもないんじゃないの、感情的にも
それに、建設中止になってどの程度の保証金が出るのかってのも民主党から提示してこないし
181:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:45:54 dpYf7ZDD0
ここちょっとおもしろい
URLﾘﾝｸ(eritokyo.jp)
182:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:46:02 f+8yMamVO
>>168
ふむ。なるほど。意外と損してる人達もいるのか…
その人達にはなんか補填してあげなきゃかわいそうだね。
建設やめたらまた田畑に戻すのかな？
すんごいスペースだけどいっそ穀倉地帯にしちゃって
米とレンコン半々くらいに作らせるとかしかなさげ…
183:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:46:21 7psQ+Du30
前原 川の全国シンポジウム 11月3日京都大学にて講演
内容でございます。一読してみれば？
URLﾘﾝｸ(www.maehara21.com)
184:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:10 dZxgxQJs0
＞２３日に予定されていることについて、高山欣也長野原町長は１９日、
＞「中止ありきでは地元住民の心情からしても意見交換会に出席することはできない」
＞とする文書を前原国交相あてに出した。
それは「私たちは意見を申し上げません。好きに判断して下さって結構です」という白紙委任状を
前原大臣、民主党政権に出したという事ですが。ｗ
この町長以下、地元住民とやらは気が狂ってんですか？
185:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:12 YlLkT1JgO
土建屋、お前ら既に斜陽産業なんだよ。廃棄物と一緒
186:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:26 7Qd94HIz0
まぁ、これはまっとうな意見だな。
122 ：名無しさん＠十周年 ：2009/09/20(日) 03:27:01 ID:FXwBgdw30
>>109
進捗率を問題にするなら，
用地取得の進捗率が一番問題だろ。
金額的にも。
工事なんか始まればすぐに終わる。
これは正しい意見。例えは悪いが、好きな子がいて、口説くのに時間がかかり、
服を脱がせかけたあたりで、親に部屋のドアを開けられて、
すべてがストップしたようなもんだな。（変なたとえでごめん。イメージがこんな感じかと思ってね）
まぁ、用地取得の問題がどれだけ大変かは>>154の年表でも見ておくれ。
187:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:29 1Rpg2Ul60
>>180
そんな状況だと建設してもじゃあ見込んだ効果が出るかは怪しそうな気がするな。
結局なんつうか国から一方的に税金ジャブジャブ突っ込まれて無理矢理ジャンキーにされた感じにも見える。
188:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:38 7B+T0x9k0
>>190
ダムによって400年続いき信頼があった地元の人間関係の輪をズタズタにされ
町を壊されたという恨みも相当ありそうだな。
189:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:42 +s6MgSGo0
色々言われてるけど、民主が一度も現場の人間に相談してないってことには、
中止を擁護してるやつはどう思ってんの？
どう考えても常識的に有り得ない行動なんだけど。もっと言えば、頭がおかしい。
190:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:50 4LfD3ObK0
>>181
ただの馬鹿じゃん。マスコミのどこが民主バッシングしてるて言うんだよ。
191:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:51 u/b0x1pVO
>>177
そんな感じで民主党をちょっと批判していたよ
だから驚いた
ただ締めは
小渕の選挙区だから強行されたのは
自民党叩きでしめるのね
さすがだなと笑ったけど
192:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:56 ItNZY45jO
>>179
仮に用地取得（ダム敷地部分だけなのか、道路・鉄道部分も含むのかはわからないけど）が円満に終わっても、単純に進捗率だけ見ると、
まだまだ工費がかかりそうだけど、そのあたりはどうなの？
193:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:48:38 skIwUT0i0
>>176
取水を認めるなら返さなくていい。
治水分としてとった分は返さなきゃいかんけど。
で、それで結局どっちが得なのか考えるべきであって地元民なんかが出てくる幕ではない、
ってのが俺のいいたいこと。
意見を交換すべきなのは地元ではなくて下流の自治体だろうに。町長なんかほっときゃいい
んだよ。
なんかを始めるんなら機嫌とっとかないとうまくいかんけどやめるかどうかって話なんだから。
194:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:48:44 wpKbk4FU0
>>136
選挙対策の甘い言葉ではなくさせるようにしないといけない。
そうすれば野党も杜撰な反対はできなくなる。
マニフェストも現実に根ざしたものを考えるようになってくる。
195:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:49:15 FXwBgdw30
>>178
疑問に思うなら自分で調べろよ。
google先生はお前の前にもいるんだろ。
国交省が発表しているらしいぞ。
>>181
リンク先が，突然批判するマスコミをおかしいというのなら。
八ッ場ダムについては，何十年も前から延々と話し合いが行われ，
それこそ闘争が行われてきたのに，そこを無視して，
選挙で勢いづいてから，民主党が突然中止だといいだすのも，
おかしいわな。
196:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:50:16 0SCTKjJ+0
>>1
当然だろ。
「中止する」と断言したのは横暴すぎだ。「中止したい」が正解だったと思う。
197:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:50:42 bMiLmwwJ0
>>189
そりゃ地元だけで勝手に予算つけてやるなら問題ないけど、
これからも膨大な額の税金が使われるとなれば、話は違うわな。
198:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:50:42 kwWV1i/p0
>>184
決定有木の意見交換会なんて出たら
住民に十分な説明したっていう既成事実が作られるだけだからね。
199:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:51:13 xaQdhxZo0
意見交換会に出ないのは勝手だけど
ぶっちゃけ何もしなければ困るのは町のほうじゃないの？
ｗｗｗｗ
それとも、河川に毒でも流すかい？
200:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:51:23 ItNZY45jO
>>195
役所は、見積もりは修正されるまで変わらんというでしょ。
見積もり出してる張本人なんだから。
201:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:51:34 Mu5Q2GmT0
小沢の得意技は公共事業の妨害だから脅しが利けば事業中止は撤回されるかもな
問題が大きくなったらなったで担当大臣に責任を取らせればいいし
202:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:52:14 wpKbk4FU0
これさ
肝心な小渕は出てこないわけ？
選挙区代表ならケンカの矢面に立たなきゃダメだろ？
203:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:52:19 hdOL2eLB0
>>189
自民の頃は問題の工事として現地の人が嫌がってる報道されてたけどなｗ
204:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:52:35 z6Lf+Qon0
地元からすればもう金の問題じゃないんだろう。
散々反対して、それを強引に推し進め、引越しのこともあるから立替もできず
先祖代々の商売も錆びれ
このままじゃ家族が路頭に迷うから仕方なく生きてくために受け入れて
新しいところで頑張ろうねと決めたら
一言
や～めた～！
そりゃ誰だって感情的になって怒るわ。
205:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:53:16 skIwUT0i0
>>189
地元は現場ではないから。
ダムは下流のために造るもんであって地元のために作ってるわけじゃない。
「ダムができたら儲かるかも」って期待させちゃっただけで。
206:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:53:46 r7neNYu70
前山さんはとんだ貧乏くじ引かされましたね
207:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:53:53 FXwBgdw30
>>192
まず，進捗率だけ見ている，というが，その進捗率について
「用地取得・家屋移転の進捗率」
を見ないのはおかしい。
というのも，普通はここが一番時間もお金もかかるし，
事業費の見積もりが，当初より値上がる一番の原因もここだから。
たとえば，
用地取得進捗率 10%
と
道路建設進捗率（用地取得を除く，純粋な工事のみ） 10%
では，前者は，まだまだ先が分からないし，いくらかかるかも不明だが，
後者は，進める気になれば，すぐに終わるし，金額もそうは変わらない。
（飛騨トンネルクラスのトラブルが起これば別かもしれない。
まあ，トンネルは，多少予期せぬ事態もあるので。）
208:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:07 +s6MgSGo0
>>197
いやだから、現場の人間と話し合った末中止をマニフェストに明記するならともかく、
話し合ってすらないってことについてどう思ってんのか聞いてんの。
209:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:09 dZxgxQJs0
>>13 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/20(日) 02:40:31 ID:u/b0x1pVO
＞賠償とか金返せで
＞国は数千億かかるんだよな
そんなのまともな社会人なら報道されなくとも、中止するにしてもコスト負担があると
いうのは理解していた。
＞マスコミはさらっとしか報道してないけど
＞あとあそこまでできているのにね
＞マスコミはなぜか選挙前には見せなかったよな
＞で
＞まるで中止にしたら、お金がかかりません報道
あそこまでできてるってなにが出来てるんですか？
ダム本体の工事は未着工、迂回路などの工事の進捗状況は全体の5％もできてない。
それでいて建設省（当時、現在は国土交通省）が要求した全体予算 4800億円のうち
70％以上3400億円超がすでに消費済み。
これからダム本体の工事を開始するとして、追加予算を国土交通省がどれだけ要求する
つもりなのか、見当もつかないというレベルですよ。
中止した方が明らかに国民のコスト負担は低い。
しかも、完成したらしたで、通常の維持管理費に加え、このダムが水を押さえてしまうため
下流のダムで発電している電力会社に、永続的に電力発電量低下に対する補償金を払わ
なければなりません。
どんだけ国民の財産、税金を盗っ人するつもりなのか！ 恥を知れ群馬の乞食、癒着建設会社！
こんな杜撰な計画をいままで見過ごしてきた悪党、外道 自民党！
そして、主犯の 建設省＝国土交通省！ 本来ならまとめて 打ち首獄門というレベルの犯罪行為だ！
210:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:41 FinyMLAm0
>>193
一応ダム上流・下流・本体も長野原町だが。
211:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:45 Sa+/lp+v0
>>206
前野さんとみずぽとオカラは最初から仕組まれた貧乏くじです。
212:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:49 y14EKPK60
とりあえず、民主は客観的に中止が妥当と考えられる明確な根拠を示さないと。
今のところ、一方的にマニフェストに書いたから中止、とにかく中止、という風に見える。
213:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:04 YlLkT1JgO
>>188
よく考えたら、鳩山の親父やクソジジイの政策が尾を引いてるだけなんだよな。
首相を人柱にすれば万事オーケー
コシノ
イタサーヨー
●
('A`)ノ ♪
(ヽ)
＜●＞
●
(('A`) ヤマハーター♪
( /)
＜●＞
● ●
(('A`)ノ ビラーキー!
( )
＜ω＞
ジャガジャガマコッチ
エレコッチャ
＿[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ )
|| ||
214:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:05 cl0ZlDU90
>>196
「したい」じゃ、誰にも支持されない。
中止するって断言したからこそ圧倒的な支持を得た。
まずは、全面中止だ。
民主党が必要だと認定したところに限って、新たに計画
から作り直すのが理想。
その中で、利権に群がった業者、政治屋の責任を問うべき。
215:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:16 dpYf7ZDD0
どっちみち、公共事業の意思決定の段階に置いて村の心は賛成か反対で分断されちゃったんだよね。
216:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:18 TLNMyS8P0
あそこの温泉街ホントひなびてるというか寂れてるというか。
元々草津温泉への通過点だから、渓谷散策でもするか、その宿
に思い入れでもない限りわざわざ寄る気しないんだが。かといって
今更ダムが観光資源になるとも思えないけどなあ。首都圏に近い
相模湖なんかも秋の紅葉シーズン以外は土日だろうと道路空いてるし。
217:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:18 LAda5cNv0
怒る気持ちも分からんでもないが無責任すぎだろ
建設中止が避けられない中で
町として国にどのような補償求めるか意見しなくていいのか
ウジウジと駄駄こねてないでもっと前向きに生きろよ糞土建屋ども
218:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:21 0SCTKjJ+0
>>203
それは189の答えになってない
219:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:56 u/b0x1pVO
中止にしたら、金をかかるのを知らずにマスコミにでていた民主党議員
本人はしらないから、堂々と持論をいえた
党にどってみれば
否定はネガティブキャンペーンとやっている手前
詳しい身内からもマイナスの意見を上にだせない
どうにかなるで計算せず放置
現実にやるとなると
いま慌ている状態なんだろうな
220:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:11 ItNZY45jO
>>207
用地収容委員会も使える事業での群馬の山中の用地取得と、山中での大規模工事の工費なら、先の読めなさはどっこいどっこいでしょ。
221:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:14 VmOghxda0
地元も目先のことばかりに
こだわってバカじゃねーの？
ダムが完成後はどうするつもり？
仕事も無くなるんでない？
「中止する」を受け入れて
保証金？等を国から貰い続けたほうが得でない？
222:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:17 1Rpg2Ul60
てか7割ってのは予算執行であって工事は結構進んでないってマジ？
ダム本体もだけど道路なんかも整備し切れてないとか。
迂闊に継続すると予算倍増とか普通にあり得そうなんだけど
223:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:18 pQFEZrCb0
>>181
恣意的だね・・・反対派の建設中止を求める訴訟・・・全敗・・これが抜けてるよｗ
224:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:24 0SCTKjJ+0
>>214
それでは民主主義といえない
225:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:26 f+8yMamVO
建設やめてもあそこじゃ遊園地や動物園作っても人来ないだろうし…
整地したあの広大なスペースどう利用するんだろ？
そう考えるとお金かかっても作っちゃえとも思えるし…
ほんと判断に困るね。額もかなりするんだし…
226:
09/09/20 03:56:39 QDO0uynD0
総事業費４６００億円 うち３２１０億円は執行済。残り1310億円で完成予定。
中止をした場合、各自治体に合計１９８５億円返却。
単純にいうとこうなるが、どっちが無駄なんだ？
地元の意見を聞かず権力の暴力で推し進めるのって、中国共産党にそっくりじゃないか！
227:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:47 skIwUT0i0
>>204
感情論で税金の使い道決められたって困るわ。
ダムが完成しようがしまいがそこで生活できなくなったことの保障はすんでんだから。
228:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:57:29 2u3N3OjC0
>>225
放置すればいいんじゃないか？何作ってもこれ以上金は産まんだろう
229:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:10 0SCTKjJ+0
>>227
204の意見は感情という言葉を使っているが感情論ではない
230:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:15 +it0GmEx0
前山さんはミンスの邪魔者だからココで責任とって切腹だよ。
ハトポッポの正体はカルトに洗脳されたポルポトみたいなもんだ。
あの目を見れば判るだろ。
死んだ魚みたいな目。
それがニッポンの総理大臣。
231:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:22 7psQ+Du30
>>189
答え
2008/08/18
鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察 地域住民のなまの声を聞く
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
232:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:24 +s6MgSGo0
>>205
今言ってる現場ってのは知事とか、それなりに知識も権限も持ってる人達ね。
なんで民主はその人達に何の相談もなく、マニフェストに中止を明記したの？
233:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:30 jWaQCK/a0
整地したあの広大なスペースは民主党が全て元通りにしてくれるはずです
234:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:46 wpKbk4FU0
>>227
だな。
とすれば、文句言ってるのは政治屋や土建屋どもだけだろ。
ていうかこの町長も黒なんだろ？
235:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:04 1Rpg2Ul60
>>225
ダム完成したら年間740万人の環境客が来る試算らしい
236:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:10 cl0ZlDU90
>>224
議員立法禁止など、民主主義の不効率を是正する
のが民主党主義だから当然。
237:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:12 xuONqBmK0
我々国民が民主党を選んだのだから当然の帰結
多数決で数が多いほうを選択する民主主義の原理
238:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:25 ItNZY45jO
>>226
進捗率を見る限りじゃ、本当に工費1300億でダム本体と道路の工事は収まるのかな？
239:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:28 FinyMLAm0
>>231
ダムの底に沈む家に住んでいた住人たちの意見って書けばいいのに
なんで地域住人なんだが。
240:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:37 /n2p2nqu0
>>232
群馬の民主はマニフェストに入れるなと反対してたらしい
241:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:53 0SCTKjJ+0
>>231
これは野党の立場としてだろ
これが免罪符にはならない
242:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:54 FXwBgdw30
>>220
まさか。収用委員会なんて，そんなに易々と使えるか？
最後の切り札だぞ。
全然違うだろ。土地収用なんか，何年かかるかわかったものではない。
工事が長引くのが，工費が増える一番の原因。
工事自体が始まれば，あとは先が読めるよ。
昔と違って，物価がばんばん上がるわけでもないし
（それでも，原油価格が急騰したりしたら別。
あと，地盤条件が，設計と全く違っていたら，また話は違うが，
八ッ場ダムクラスの国の工事で，そんな杜撰な地盤調査はしていない
と信じたい）
243:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:05 +0nAR62A0
>>225
だから愚行の象徴として残しとけばいいってｗ
244:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:17 jqzvrtKS0
>>226
返金されてなおかつ余剰金までできて完成できるのなら
文句を言うはずないだろ。
残り1310億なんてレベルじゃないんだよ。
245:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:32 dZxgxQJs0
>>226 New! 2009/09/20(日) 03:56:39 ID:QDO0uynD0
＞総事業費４６００億円 うち３２１０億円は執行済。残り1310億円で完成予定。
＞中止をした場合、各自治体に合計１９８５億円返却。
＞単純にいうとこうなるが、どっちが無駄なんだ？
ほらな、国賊外道 ネトウヨ腐れ外道は朝鮮人みたいに口を開けば嘘をつく。
残り予算1200億円程度で、ダムの本体工事、周辺道(高架橋工事など高額工事が複数残ってる）が
できるんだな。
できるんだな！ 追加予算要求なんて絶対しないんだな。
不足は群馬県、地元住民、反対している各県が自治体予算で補填するんだな！
それならやればいい。
接待に国家国民に、迷惑かけるな。嘘つき外道の自民党、国土交通省、乞食群馬
246:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:38 YrXVoiM6O
客観的で正確なデータがもっと表にでてこないと判断できんな 民主も中止するならば客観的な根拠を全面に押しださないと支持率の低下につながるぞ
247:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:44 bTita0H/0
4600億の予算で完成できるなら建設賛成だが…。
足りなくなってもびた一文出さないし周辺県に金の返還もしない。
それでよければ進めても良い。
絶対に完成しないと俺は思うがな。
248:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:01:26 2u3N3OjC0
>>226
返却した金は露となって消えるわけじゃないだろ。
地方でもっと有用に使われるかもしれない。
>>235
そもそもそれが無茶苦茶だよなｗｗｗｗ
作り出した当初が詐欺
249:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:01:43 wpKbk4FU0
>>240
反対してたのは県会議員？町会議員？
250:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:03 dpYf7ZDD0
まぁこうして全国民が地域の問題にクローズアップする心意気って重要だよな。
251:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:15 LAda5cNv0
残りの建設費は自民党信者のカンパで何とかしろ
ゴネ得町民と糞土建屋は普通の国民に迷惑をかけるな
252:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:22 FXwBgdw30
>>247
ここで4年間工事が停止すると，再開したとしても，工費も尚更増えそうだな。
253:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:34 vAGQedFV0
とりあえず、地元の選挙で勝負もしない、話し合いもまともにやらない民主も悪いよ。
それだけでもやっとけば、簡単に中止できたかもしれないのに。
254:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:37 ItNZY45jO
>>242
路線価と実際の取引価格に大きな齟齬のない地方じゃ、土地収容委員会は割と使われてるよ。
もともと、農地あたりは農地法の制約もあるから買収も簡単だけどね。
255:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:51 1Rpg2Ul60
平成２０年度末までの付替国道の事業費執行率はすでに８９％に達しているが、
完成区間は６％にすぎず、残り１１％の事業費で完成させるのは至難のことである。
さらに、付替国道は４車線の計画であるのに、２車線の工事しか行われておらず、
４車線にするためにはかなりの追加工事費が必要となる。
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
これもう予算枠内じゃ無理なんじゃね？
256:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:03:31 InPLoB9m0
>>1
公約なんだから「中止ありき」なのは当たり前だ。
意見交換会に出てこないなら意見が無いものと見なして粛々と中止しろ。
257:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:03:43 JY4ewoDf0
まるでプロ市民のようだ
258:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:05 fFFizwAFO
3/5も予算使って
1/3も出来て無いじゃんか
259:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:06 f+8yMamVO
>228
整地までして、ほったらかしにしちゃうの？う～ん…
>233
そりゃ無理だろｗ伐採した雑木とか何年かかるんよｗ
仮に探してきて移植しても土着しないよｗｗｗ
切り出した石とか土砂だけですごい金額するよｗ
260:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:13 pOu+tqIo0
>>222
JRの付け替え工事が75%進行
本体工事と道路の付け替えはは25%進行、つまりほとんどできていない
261:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:23 4LfD3ObK0
>>255
しかし、そこの反対派は、ダムができると地滑り工事費１０００億円かかるとか書いてるだろ。馬鹿としか思えない。
262:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:29 zWHGeyDk0
まあ、自民党が政権取っていた時には「自己責任」と言ってたんだよな。
ダム建設推進派は自民党政権の発想をまだ持っているんだろ。
だったら選挙で負けたんだから「自己責任」取ってダムを諦めろよな。
それが筋ってものだろ。
根性入れて選挙で自民党を勝たせられなかった自分が悪いんだよ。
263:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:36 0SCTKjJ+0
金の問題ばかりが先行しているが、
国家と地域住民との約束を反故にするということに対してはどうなんだ？
権力が変わったからツルの一声でというのはどうなんだ？
よく言われることだけど、自民党と契約したわけではないんだぞ
日本国と契約してんだぞ 土建屋も 地域も
天皇が任命した大臣のハンコ入りで
国家のあり方としてどうなんだ？？？
264:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:38 +GfX6/ER0
完成しようがすまいが、珍走の溜まり場になるだけだろ
騒ぎ続ければマスゴミの奴も定期的に来てくれるんじゃね
265:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:45 FinyMLAm0
>>249
むしろ、中止に賛成してた地方自体なくね。
266:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:50 In6K44i7O
ありき本願
267:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:53 FXwBgdw30
>>254
反対運動があれば別だろ。
268:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:56 TLNMyS8P0
>>235
絶対無理だろ。草津温泉そのものだってそんなに来るか怪しいのに。
無理やり達成させるとするなら観光会社と結託して１０分だけツアー
にダム観光でも強制的に入れるしかない。自家用車組は最初の１,２年
の特需以外はリピーターがあるとは思えないし。
269:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:10 7psQ+Du30
>>239
ダムの底に家沈む人の意見を
自民党が聞いてたなら、ダム計画すらできてねーんじゃねーの？
270:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:13 1Rpg2Ul60
>>261
地滑り対策での追加予算発生はナンセンス？
271:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:17 dZxgxQJs0
いままでの予算は盛大に無駄遣いしてつかっちゃいました。
乞食群馬県＆税金泥棒省こと国土交通省
日本国民の皆さん、おまえらの税金また盛大に抜いて癒着建設会社にばら撒くために無駄な工事
継続するから
追加予算、税金から盛大にオカワリよろしく！
これが現状。
中止して当たり前。
272:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:31 7Qd94HIz0
>>225
私は黒部ダムに行ったことがあるから例としてあげるんだけど、あれだけの
規模のダムになると、それなりに観光客は来るよ。
＞黒部の谷と言えば、もともとは登山者以外は入山しない秘境でした。
そんな黒部の谷にも今では誰もが容易に観光することが可能になり、
登山家から若い女性まで、幅広い年齢層の観光客で大変な賑わいをみせて
います。黒部ダムは昭和39年8月より観光が可能になりましたが、
これまでに訪れた観光客は延べ4千万人以上、現在も毎年100万人以上の
観光客が黒部ダムを訪れています。
まぁ、ここまでは行かないだろうが、半分の年間５０万人というのは、
環境さえ整えばありえるかもしれないね。ダムって、ドライブにでかけるのに、ちょうどいいんだわ。
273:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:41 +s6MgSGo0
>>231
建設現場とダムの影響を与える地域の違いは分かるよな。
その記事に書いてるのは、建設現場の反対派の主張。
ダムの影響を受ける地域の、恐らく一番民意を反映してる可能性の高い知事達に、
なんの相談もせず意見も聞かずに、マニフェストに中止を明記したのはなんで？
274:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:06:37 4LfD3ObK0
>>270
見積りがナンセンス。そんなダム聞いたことない。
275:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:06:48 skIwUT0i0
>>269
家がダムの底に沈むから我慢して移転に応じたのにこうなった以上どうやっても沈めてもらわねば困ります？
276:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:05 nV4VrvwPO
酷いよな、完全に国のご都合じゃん
普通に考えてこんな横暴ありえねぇよ爺さん婆さんだってキレんだろ
277:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:12 2u3N3OjC0
>>259
どうせダムにして水の底に沈める予定にしていたところだ。放置でいいだろ。
何作ろうとしても、馬鹿な試算で壮大に無駄なハコモノができるだけさ
278:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:15 u/b0x1pVO
今道路が助け舟がわかったけど
国道の予算はなぜかでてこないんだよな
ここまで調べているならばいくらと金額がわかるはずなの
279:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:17 pQFEZrCb0
これ民主にとっても本当うまくやらないと首都圏の民主票壊滅すると思うんだが・・・なので中止でいいとおもうんだｗ
埼玉が一番困るんだろうけど・・すまん
280:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:29 1Rpg2Ul60
>>272
試算じゃ「740万人」だけどな、何処のテーマパークだよと
>>274
なるほど。でも追加予算発生はもう火を見るより明らかじゃね？
281:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:30 ItNZY45jO
>>263
そういう理屈を言い出すと全ての公共事業の見直しが不可能になるし、国賠法の規定を飛び越えて、反射利益の喪失まで国が補償しなくちゃならなくなる。
282:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:33 FinyMLAm0
>>269
ダム計画が先にこないと、どこまで沈むか分からなくねーか。
283:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:53 InPLoB9m0
>>263
建設続行は地域や土建屋との約束に過ぎんが、建設中止は全国民との約束だ。
284:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:08:00 dpYf7ZDD0
>>276
だから、その辺の問題は今までのように金で補填されるんでしょう。
285:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:08:11 7Qd94HIz0
>>235
７０万人の間違いだろう。
たくさんの人が釣られているなぁ。
286:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:08:50 7psQ+Du30
>>273
地元の税金だけでできないからじゃないの？
中止書いて
議席得たんだし
追加予算となれば、全国民の意思
投書見積もりで出来なかった人が悪い
287:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:08:57 f+8yMamVO
>>235>>272
ダムでも集客力あるんだね？知らなかった。
まぁあれだけ大きいダムなら見たい気もするかな…
288:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:09:03 cl0ZlDU90
>>253
これで、小渕が何もできずに、ダム中止に追い込めれば、
小渕王国の崩壊につながる。
小沢戦略の勝利。
この勢いで、自民の「鉄板選挙区」をかたっぱしから叩き壊せば、
民主党に限らず、日本全体の利益にもなる。
よく世襲が批判されるけど、実際に叩き壊すべきは、神輿を担いで
いる利権集団。
利権集団が壊れた上で、実力があるやつなら、世襲でもなんでも
いいと思う。
289:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:10:09 bTita0H/0
>>271
国土交通省の責任と言うより
歴代国土交通大臣のごり押しの責任だと思うけどね。
官僚は良くも悪くも言われたとおりの事しかできねーし。
誰が見ても群馬に税金撒く為の事業だし。
290:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:10:55 1Rpg2Ul60
>>276
国のご都合で税金ジャブジャブ投入されて麻薬中毒になってるような状況だけどな。
麻薬を更に追加するよりも抜いてやった方が本人のためかも知れん、と言う見方も。
>>285
見間違い？
「国交省・八ッ場ダム工事事務所」より
２－４ 河川の流量確保に係わる便益③
約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、
吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると想定し、
平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
291:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:24 W2XLkKdM0
無駄をやめるという政策なら計画の段階でやるべきであって、このダムの場合
はすでに巨大な資材、労力が投じられ、さらに中止の場合は完成させる以上の
資金が必要になる。つまり中止こそ巨大な無駄なのだ。
今までの建設費用とこれからの諸々の保証金がドブに捨てられ、後は廃墟が
残るのみ。
292:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:47 4LfD3ObK0
>>280
追加費用が出たところで、２０００億円はいかないよ。利水・治水・生活債権費を合わせたら返還金額は２０００億円は越える。
その他に現状復帰工事費用がかかるうえ、利水・治水施設を新たに各都県が作らなくちゃならない。
無駄もいいところだ。
293:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:48 LAda5cNv0
八ッ場ダム中止は始まりに過ぎない
糞土建屋ども涙目ｗ
【政治】 前原国交相「全国１４０のダム事業も見直していく」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
294:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:48 0SCTKjJ+0
>>281
全ての公共事業の見直しが不可能になるし
そんなことはない。
295:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:50 VmOghxda0
なぜ、ここにダムを作らなければ
ならないのか？
そして、その費用対効果を試算した金額と
建設工事費、その他費用との比較で
決めればいい。
296:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:54 FXwBgdw30
例のコピペ：
最も時間と金のかかる，「用地取得，家屋移転」の進捗率を抜かすだけでも，
捏造に近いと思っていたけど，
付け替え工事の進捗率がやけに低いと思っていたら，
付け替え国道のうち，完成した「区間」＝6%
であって，進捗率じゃないじゃない。
現在「工事中」の区間を含めた進捗率は，
国道：75%
県道：66%
鉄道：75%
じゃない。要するに，開通していなければ，工事中であっても0%で計算したわけだ。
ちなみに上の数字は，反対派の計算から出した
297:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:12:08 3b3lEYDS0
>>274
妥当かは知らないけど，地滑り工事費用だけで1000億とはいってない。
減電補償は必要とならないってこと？
298:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:12:23 ItNZY45jO
>>279
首都圏の各知事の意見だと、「中止反対。中止するなら金返せ」ってことだから、出した金さえ戻れば納得できる話じゃないかな？
利水問題で本当に困るのなら、出した金返せで着陸させる話でもないし、20年前とかならともかく、半世紀前の見立てでゴーが出た話なわけで。
299:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:13:11 InPLoB9m0
>>253
ぶっちゃけ着工の時には賛成派が反対派を数の力で押し切る形で着工したダムだ。
中止のときだけは「数の暴力」を使わないでほしい、なんて甘い話は通らないだろう。
300:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:13:16 TLNMyS8P0
>>272
黒部ダムはダムそのものより室道へのアルペンルートの一部として組み込まれている
からまだ途中通過の散策地点としてそれなりの人が見込めるんだけどね。あそこも
秋の紅葉シーズン以外はさっさと通過してしまう人結構多いよ。あそこのダムじゃ
それこそ草津や志賀高原ルートへの通過地点だわ。車走らせながらダムを眺めれば
十分ということになりそう。
301:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:13:37 0SCTKjJ+0
>>298
だから金の問題だけではないだろ？
302:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:13:53 0VUyabdO0
代執行してるわけでもないらしいし、合意での契約履行だから
補償ったって実費は出ないでしょ？
自治体が使った分が補填されるだけじゃないの？
303:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:14:17 YrXVoiM6O
仮に予算内で完成しても意味のないダムに維持費で毎年莫大な税金がかかるとしたらやはり中止には意味があるね
304:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:14:18 f+8yMamVO
>>277
箱もの作るとなれば建設業界は飛び付くね。
他に利用するにしても球場とかサーキットも飽和状態だし
農地も却下なら、手続き大変らしいしけど、
あとは『超大型郊外墓地(笑)』くらいしかないよねぇ…マジで…
305:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:14:31 sMkNOQAx0
じゃあ、層化大臣がにえきらずほったらかしにしていたわけね
民主も尻拭いご苦労様
ま、自民も層化も利権から金もらって政党にまわしてたんだろうけど
もう、おしまいね、両党とも自己破産
306:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:14:54 4LfD3ObK0
>>297
いってるよ。減電補償は数百億円とか言ってる。かなり嘘臭い。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
307:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:15:19 skIwUT0i0
>>301
金以外に何か問題あるの？
308:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:15:35 fsbGcJPM0
せっかく補助金で悠々自適に生活できる予定だったのに・・・
309:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:16:20 wtl0FZbi0
ほっとけよ、中止は中止だよ。
それが政権交代というものだ。
国の約束だろうと、方針の転換がしがらみ抜きで
できるから意味があんだよ。
文句や恨み節は「大惨敗」した自民党に言えよ。
負けたンだよ、おまいらは。
おまいらの寄って立つべき基盤ごと負けたんだ。
どうしても諦められないなら４年後にもう一回選挙で
ケリをつければいいだろ。
負け犬の分際で見苦しい。ゴネんなクズども。
310:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:16:21 FinyMLAm0
>>308
電源開発の工事じゃないから、そんなにお金でないぞ。
311:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:16:56 w57NdHfG0
スネて駄々こね始めたｗ
312:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:00 1Rpg2Ul60
>>296
それでもまさか、着工してたら進捗率に入れてその数字ってわけじゃないよな？
313:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:21 bTita0H/0
>>292
2004年に2500億上乗せして、4600億の7割消化して
進捗率2割なのに残り2000億追加で完成できるものなんですか？
また足りなくなったら同じ事を言うんですよね？
314:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:49 skIwUT0i0
>>310
常識で考えればたとえダム湖ができたって温泉街は儲かるわけないのにどうすんだろ？
315:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:57 gEcKts8i0
最初の費用で作らない業者と担当者や官庁が悪いだろ。
新政権に言われても、隣国の民族の謝罪だ賠償だと同じでは。
計画から半世紀もたっているの?
その間に完成しなくて何か不便だった?
316:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:58 J+YOiwxF0
維持費は国交省の見積もりで年間８～９億円
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
で、返すお金が１９８５億円、
事業費の残り必要額が1400億円、
なおかつ５８５億円の余剰金が生まれる。
この余剰金ならダム完成させた上に４０年は維持管理までできちゃう。
完成することもできて維持までできる。
賛成派は、返してもらう方が得になるｗｗｗ
317:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:18:36 ItNZY45jO
>>296
未完成部分には、まだまだ工費がかかるわけだから、完成部分で見るのは妥当じゃない？
進捗率だと思ってたから、ちょっと意外ではあったけど。
318:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:18:52 dpYf7ZDD0
>>299
その通りだ。
なんたって最大の投票率が今回の選挙の意味を示してるからねぇ。
今までの「組織票+無過信無投票」から「現実的にやばくて関心投票」が
増えた結果なんだから。
319:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:19:22 GWVq29d+O
>>283
全国民との約束か…住民が民主に投票したとも思えんのだがなｗ
支持しない者にとって、マニフェストは別に約束でも契約でもないから反対する権利は当然にある。それを国民全ての総意のように語るのはどうかね？
320:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:19:31 nV4VrvwPO
>>290
恩恵を受けてきたのは建設会社とかだろ
本当の地元住民は職や家を失って、不本意ながら別の仕事に就いたり引っ越したりしなきゃならなかった
321:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:19:59 lAGpMiKU0
>>314
ダムが出来れば観光客が来るなんて、どういう未開の地の土人なんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:04 7Qd94HIz0
>>290
本当に７４０万人としているみたいね。
＞約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、
吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、その上流にある３町村
（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると
想定し、平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです
かなり、ご都合主義的な計算だなぁ。まぁ、計算の根拠をはっきりさせているから、
別にいいと思うけど。現実的には、年間５０万～７０万というところじゃないかな。
単に想像だけど。
323:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:09 8vMlWfpH0
水没予定地になっていたために失った利益も補償しろよバカミンス
324:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:11 AVOV0G+ZO
八ツ場はヤバいだろ。
祟～りじゃ～～だろ。
325:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:23 7psQ+Du30
まぁ誰しもな～日本の国際競争力が
バブル以降こんだけ落ちるとは想像もしてないからな
埼玉副都心とか、あんなもん
ぜんぶタンボのまんまだったら、やん場ダム必要だったかもなー
326:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:43 4+5k0l3KO
別にダムに限らず、
政権が入れ代わる度に何の手続きも無しにプロジェクト停止が許されるようでは
4年を越える国家プロジェクトは恐ろしくて立案もままならんだろ。
研究開発は除外するとか、党派を越えた話し合いでガイドラインを制定すべきじゃないかな。
327:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:58 VmOghxda0
地元は
ダムが完成後はどうするつもり？
仕事も無くなり、住民も減り
廃町にならねーのか？
328:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:21:12 +s6MgSGo0
>>286
地元の県も莫大な金出してるんだから、どう考えても相談はすべき。
民主の議員が地元の知事に中止の正当性を訴えて説得して、知事を納得させてマニフェストに載せればいい話だろ。
なんで民主の議員はそういう手間を一切省いて、勝手にマニフェストに載せてんの？
そういうのを独裁的、もしくは傲慢って言うんじゃねーの？
329:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:21:41 TLNMyS8P0
残り１３００億だけ予算をつけてそのかわり完成できなくても
その後は一切知らんし面倒も見ない。もし完成しなかったら
逆に１３００億全て返せということにすれば全て丸くおさまる
んじゃない？到底完成するとは思えないけど。
330:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:21:51 f+8yMamVO
関連スレを一通り見たけど
建設推進派も中止派のもどっちの言い分もわかるよなぁ…
とても難しい判断で、正直どちらとも言えない。逆に言うとどっちもアリだわ。
もはやダムの賛否より政争のレベルだね。
331:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:22:23 cl0ZlDU90
>>326
次政権で否定されるようなプロジェクトは、利権絡みの
無駄と判断していい。
その都度その都度精査して、生き残るものだけを続ける
仕組みが妥当。
それが無かったから、無駄がだらだら続いてきたんだから。
332:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:22:35 4LfD3ObK0
>>313
工事自体にお金がかかってるわけじゃないだろ、反対派に中断や計画変更が度重なるからお金がかかる。
せっかく、みんなが納得してスムーズに計画が実行できる段階になって、ちゃぶ台返しをするは無茶。
長野の脱ダム宣言もそうだろ。散々ダムでなくても治水は出来ると言った結果、代替計画は出せず、ダム建設再開。
その矢先に、また今度のダム見直しで中止だ。
見直しなど1度やれば十分だ。 八ツ場ダムでも長野の浅川ダムにしろ、1度見直しをして再開したのだから、それを止める
なんて愚の骨頂だよ。
333:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:22:44 FXwBgdw30
>>317
妥当じゃないだろ。
特に，「ダム工事がどこまで進んだのか」を議論したいなら。
予算の上でも。
極端な話，付け替え道路を一斉に工事するとして，
全ての道路の工事の進捗率が95%で，あと少しで一斉に開通するのに，
開通している区間がないから
「完成区間=0%だから工事はまだ全然進んでいません」
って言っているようなものだろ。
実際6%は，先行開通の区間だろうから似たようなものだ。
334:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:22:55 Tp44ySofO
民主党はマニフェストを堅持することに固執していると言わざるを得ない
まぁ下調べも住民の声も聞かずに独断で中止なんて
地方としてはたまったもんじゃないよな
勿論短期的には不平等になるかもしれないが
これを許してしまうと国による地方の開発は全て不平等という事になってしまう。
国民ももう少し大局的な視野を身に付けた方がいいね
今回の件は全ての地方で起こりうる悲劇なのだから。
335:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:23:02 3b3lEYDS0
>>306
市民団体のオフィシャル発表では合計額なんですけどね。
マスコミの方が勘違いしたのでは？
>上述の要因によって１０００億円程度の事業費増額が必要となると予想される
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
336:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:23:04 ItNZY45jO
>>323
それを言い出すと、自民党時代に道路用地に指定され、建築制限かけられて、長年放置されている土地の値下がり分の補償を自民党がやらなきゃならなくなる。
337:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:23:11 PTwa0fHY0
（財）ダム水源地環境整備センターは1998～2003年まで5年間に国交省からの発注で
八ッ場ダム関連で24件の仕事を請け負っている。すべて随意契約（入札なし契約）。
総額11億4000万円。そのトップの経歴を紹介しておく。コピペ推奨。
(財)ダム水源地環境整備センター役員名簿（平成15年7月1日現在）
役員
理事長 加藤昭＝元北海道開発事務次官
常勤理事 内藤勇（元建設省建設大学校建設政策研究センター所長）
橋本健（元国土交通省大臣官房付[沖縄総合事務局次長]）
岡野眞久（元国土交通省中部地方整備局長）
非常勤理事 秋山智英・社団法人国土緑化推進機構副理事長（元林野庁長官）
梅田貞夫・財団法人日本ダム協会会長
高階實雄・ダム水源地土砂対策技術研究会会長
廣瀬利雄・社団法人日本大ダム会議顧問（元建設技官）
他
結局は天下り役人と政治家と業者の都合だったのね
338:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:23:28 bTita0H/0
>>319
しかし、その建設費を出すのは全国の国民だ…
国の資金の後ろには全国の国民がいるんだぜ？
地元の建設推進する権利まで否定するつもりはないけど
地元で自民議員が勝ったから全国民は金を出すべきだ。というのは疑問です…
339:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:24:08 skIwUT0i0
>>327
ダム目当てに観光客が押しかけ移転した湖畔の温泉街はがっぽがっぽと儲かりバラ色の未来。
それが中止されそうなんで怒ってる。
らしいんだが…
340:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:24:24 wpKbk4FU0
>>334
マニフェストは公約だから固執してあたりまえ。
万年公約破りの自民とは違う。
341:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:24:46 FinyMLAm0
>>314
ダムが完成して最初はお客が来ると思う。
（景色の代わりぐらいとか行き着けの旅館とかマスコミにも取り上げられるだろうし）
本番は、その後だな。どこまでリピートや新規を獲得できるか。
342:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:25:05 AD8X5nlU0
>22
それはそうだね
しかし建設反対派て地元とは関係ない変な市民団体だよ
343:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:25:31 /N7GUkNa0
政権が変わるたびにこういう事になると混乱を招く
344:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:25:37 0SCTKjJ+0
新しいさわやかな風みたいに考えているかもしれないが、
大変な横暴だってこと、みんな気がつけよ
ダムの話ぐらいで終わったらよいのだが・・・・
それと地方分権（笑）だな
345:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:25:42 8vMlWfpH0
反対派のいないダムなんて一つも無いのに何言ってんだよ
346:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:07 ItNZY45jO
>>333
工事中っていう区間は、明日に完成するわけでもないなら、やはり多額の金を食うところだから、やはりこれから金がかかりうる場所っていう議論になる場所では？
結局、そのコピペが言いたいのは、半世紀経ってこの経過。これからいくらかかるかわからんぞっていうことだろうし。
347:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:26 nCszesKE0
>>296
これは本当なのかな
推進派も反対派の市民団体も都合の良い数値だけ持ってきて
一般人を騙そうとするんだよねえ
マジで何事にも中立で信頼できる試算をするシンクタンクがほしいわw
348:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:26 LAda5cNv0
そんなに必要性あるなら推進派は私財寄付するなり
募金活動するなりして自分たちの力で残りの建設費と年間維持費を集めろよ
国民の血税を使わずに
349:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:28 E2aQhrH4O
江戸に流れた連中って口減らしされたの恨んでるんだなw
350:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:47 7Qd94HIz0
住民にとって幸福なのは、多分、ダムができることだと思うよ。
私はさっきからおそらく年間５０～７０万人の観光客が訪れるだろうと
書いているが（黒部ダムの半分として）、そうなると、
周辺部ではそれなりに商売がいろいろできるし、温泉客も増える可能性が高い。
見所が増えるというのは、大きいことだよ。
ダムに入場料をとるのも当然ありだろう。確か黒部では支払ったような記憶がうっすらと…（違ってたらごめん）。
人が集まる所には、お金も落ちる。そういうものだと思うよ。
そして、それに従事する人口は、この地域はそうべらぼうに多いわけでもないだろう。
単に通過するだけかもしれない。しかし、普通は一度は車を降りて、ダムを見ることだろう。
そこに商機が訪れる。カネが回る。
351:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:27:02 VmOghxda0
ダム目当てに観光客なんてこないぜ！
352:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:28:42 dGo+Stof0
>>325
農地用ダムなん？
353:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:29:29 ItNZY45jO
>>350
都内含む全国各地にダムはあるけど、年間50万も人が来るダムって、観光地近辺でもあるもんなんかね？
日本最大で、かつ映画にもなり、あのあたりの観光ルートに組み込まれている黒部は別格として。
354:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:30:21 YrXVoiM6O
実際ダムなくても全然困っていないわけで 環境問題の観点からも中止は妥当じゃないか？
355:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:30:41 VmOghxda0
費用対効果でいったら
効果は少ないか？無いに等しい。
維持費が掛かり過ぎ。
356:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:31:14 dpYf7ZDD0
>>354
だから水は確実に入らないよ。
357:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:12 7psQ+Du30
>>328
上田のほうが余計なお世話なんじゃないの？
もったいないから、もう少し出して作りましょうで
・・・今後、なにに使いたいんだ？
埼玉県て民主圧勝地区じゃなかったか？
移民でも入れなきゃ・・・テナントがらがらになってくんじゃないのか
首都圏は・・・狙いはそのくらいしか俺は思いつかんのだ
358:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:28 iv3Zu0PJO
>>351
ダムマニアが行くよ
359:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:29 bTita0H/0
>>350
恐らく現地住民はそうだろう。
だが、それを背負わされる下流域の住民の苦労はどうなってしまうの？
水道代が上がるし、利水は余っている。
ダム周辺の金儲けの為に、5都県住民は値上げを我慢してくれってことかな？
おれも下流域に住んでいるが、
水道代や維持費の為の増税があるなら、中止で良いと思っているよ。
もちろん、金を自治体に返してもらえるからだけどね。
360:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:34 dGo+Stof0
>>354
環境考えるなら水力発電所作ればいいんじゃねえの？ 温室ガス25％削減するんじゃねえの？ｗ
361:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:45 eNgeDYNs0
>>350
黒部ダムは『黒部の太陽』という有名な映画もあって、
戦後日本の復興のシンボルでもあるから、
時代をリアルタイムに生きた人たちにとっては特別な場所。
黒部ダムだから観光地になったのであって、ダムだから観光地なのではない。
もし、あんたがゆとり世代なら知らないだろうけど、あの長良川河口堰
すらも観光施設にはなってない。