09/09/20 03:47:50 4LfD3ObK0
>>181
ただの馬鹿じゃん。マスコミのどこが民主バッシングしてるて言うんだよ。
191:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:51 u/b0x1pVO
>>177
そんな感じで民主党をちょっと批判していたよ
だから驚いた
ただ締めは
小渕の選挙区だから強行されたのは
自民党叩きでしめるのね
さすがだなと笑ったけど
192:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:47:56 ItNZY45jO
>>179
仮に用地取得（ダム敷地部分だけなのか、道路・鉄道部分も含むのかはわからないけど）が円満に終わっても、単純に進捗率だけ見ると、
まだまだ工費がかかりそうだけど、そのあたりはどうなの？
193:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:48:38 skIwUT0i0
>>176
取水を認めるなら返さなくていい。
治水分としてとった分は返さなきゃいかんけど。
で、それで結局どっちが得なのか考えるべきであって地元民なんかが出てくる幕ではない、
ってのが俺のいいたいこと。
意見を交換すべきなのは地元ではなくて下流の自治体だろうに。町長なんかほっときゃいい
んだよ。
なんかを始めるんなら機嫌とっとかないとうまくいかんけどやめるかどうかって話なんだから。
194:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:48:44 wpKbk4FU0
>>136
選挙対策の甘い言葉ではなくさせるようにしないといけない。
そうすれば野党も杜撰な反対はできなくなる。
マニフェストも現実に根ざしたものを考えるようになってくる。
195:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:49:15 FXwBgdw30
>>178
疑問に思うなら自分で調べろよ。
google先生はお前の前にもいるんだろ。
国交省が発表しているらしいぞ。
>>181
リンク先が，突然批判するマスコミをおかしいというのなら。
八ッ場ダムについては，何十年も前から延々と話し合いが行われ，
それこそ闘争が行われてきたのに，そこを無視して，
選挙で勢いづいてから，民主党が突然中止だといいだすのも，
おかしいわな。
196:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:50:16 0SCTKjJ+0
>>1
当然だろ。
「中止する」と断言したのは横暴すぎだ。「中止したい」が正解だったと思う。
197:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:50:42 bMiLmwwJ0
>>189
そりゃ地元だけで勝手に予算つけてやるなら問題ないけど、
これからも膨大な額の税金が使われるとなれば、話は違うわな。
198:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:50:42 kwWV1i/p0
>>184
決定有木の意見交換会なんて出たら
住民に十分な説明したっていう既成事実が作られるだけだからね。
199:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:51:13 xaQdhxZo0
意見交換会に出ないのは勝手だけど
ぶっちゃけ何もしなければ困るのは町のほうじゃないの？
ｗｗｗｗ
それとも、河川に毒でも流すかい？
200:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:51:23 ItNZY45jO
>>195
役所は、見積もりは修正されるまで変わらんというでしょ。
見積もり出してる張本人なんだから。
201:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:51:34 Mu5Q2GmT0
小沢の得意技は公共事業の妨害だから脅しが利けば事業中止は撤回されるかもな
問題が大きくなったらなったで担当大臣に責任を取らせればいいし
202:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:52:14 wpKbk4FU0
これさ
肝心な小渕は出てこないわけ？
選挙区代表ならケンカの矢面に立たなきゃダメだろ？
203:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:52:19 hdOL2eLB0
>>189
自民の頃は問題の工事として現地の人が嫌がってる報道されてたけどなｗ
204:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:52:35 z6Lf+Qon0
地元からすればもう金の問題じゃないんだろう。
散々反対して、それを強引に推し進め、引越しのこともあるから立替もできず
先祖代々の商売も錆びれ
このままじゃ家族が路頭に迷うから仕方なく生きてくために受け入れて
新しいところで頑張ろうねと決めたら
一言
や～めた～！
そりゃ誰だって感情的になって怒るわ。
205:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:53:16 skIwUT0i0
>>189
地元は現場ではないから。
ダムは下流のために造るもんであって地元のために作ってるわけじゃない。
「ダムができたら儲かるかも」って期待させちゃっただけで。
206:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:53:46 r7neNYu70
前山さんはとんだ貧乏くじ引かされましたね
207:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:53:53 FXwBgdw30
>>192
まず，進捗率だけ見ている，というが，その進捗率について
「用地取得・家屋移転の進捗率」
を見ないのはおかしい。
というのも，普通はここが一番時間もお金もかかるし，
事業費の見積もりが，当初より値上がる一番の原因もここだから。
たとえば，
用地取得進捗率 10%
と
道路建設進捗率（用地取得を除く，純粋な工事のみ） 10%
では，前者は，まだまだ先が分からないし，いくらかかるかも不明だが，
後者は，進める気になれば，すぐに終わるし，金額もそうは変わらない。
（飛騨トンネルクラスのトラブルが起これば別かもしれない。
まあ，トンネルは，多少予期せぬ事態もあるので。）
208:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:07 +s6MgSGo0
>>197
いやだから、現場の人間と話し合った末中止をマニフェストに明記するならともかく、
話し合ってすらないってことについてどう思ってんのか聞いてんの。
209:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:09 dZxgxQJs0
>>13 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/20(日) 02:40:31 ID:u/b0x1pVO
＞賠償とか金返せで
＞国は数千億かかるんだよな
そんなのまともな社会人なら報道されなくとも、中止するにしてもコスト負担があると
いうのは理解していた。
＞マスコミはさらっとしか報道してないけど
＞あとあそこまでできているのにね
＞マスコミはなぜか選挙前には見せなかったよな
＞で
＞まるで中止にしたら、お金がかかりません報道
あそこまでできてるってなにが出来てるんですか？
ダム本体の工事は未着工、迂回路などの工事の進捗状況は全体の5％もできてない。
それでいて建設省（当時、現在は国土交通省）が要求した全体予算 4800億円のうち
70％以上3400億円超がすでに消費済み。
これからダム本体の工事を開始するとして、追加予算を国土交通省がどれだけ要求する
つもりなのか、見当もつかないというレベルですよ。
中止した方が明らかに国民のコスト負担は低い。
しかも、完成したらしたで、通常の維持管理費に加え、このダムが水を押さえてしまうため
下流のダムで発電している電力会社に、永続的に電力発電量低下に対する補償金を払わ
なければなりません。
どんだけ国民の財産、税金を盗っ人するつもりなのか！ 恥を知れ群馬の乞食、癒着建設会社！
こんな杜撰な計画をいままで見過ごしてきた悪党、外道 自民党！
そして、主犯の 建設省＝国土交通省！ 本来ならまとめて 打ち首獄門というレベルの犯罪行為だ！
210:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:41 FinyMLAm0
>>193
一応ダム上流・下流・本体も長野原町だが。
211:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:45 Sa+/lp+v0
>>206
前野さんとみずぽとオカラは最初から仕組まれた貧乏くじです。
212:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:54:49 y14EKPK60
とりあえず、民主は客観的に中止が妥当と考えられる明確な根拠を示さないと。
今のところ、一方的にマニフェストに書いたから中止、とにかく中止、という風に見える。
213:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:04 YlLkT1JgO
>>188
よく考えたら、鳩山の親父やクソジジイの政策が尾を引いてるだけなんだよな。
首相を人柱にすれば万事オーケー
コシノ
イタサーヨー
●
('A`)ノ ♪
(ヽ)
＜●＞
●
(('A`) ヤマハーター♪
( /)
＜●＞
● ●
(('A`)ノ ビラーキー!
( )
＜ω＞
ジャガジャガマコッチ
エレコッチャ
＿[警]
( ) ('A`)
( )Ｖノ )
|| ||
214:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:05 cl0ZlDU90
>>196
「したい」じゃ、誰にも支持されない。
中止するって断言したからこそ圧倒的な支持を得た。
まずは、全面中止だ。
民主党が必要だと認定したところに限って、新たに計画
から作り直すのが理想。
その中で、利権に群がった業者、政治屋の責任を問うべき。
215:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:16 dpYf7ZDD0
どっちみち、公共事業の意思決定の段階に置いて村の心は賛成か反対で分断されちゃったんだよね。
216:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:18 TLNMyS8P0
あそこの温泉街ホントひなびてるというか寂れてるというか。
元々草津温泉への通過点だから、渓谷散策でもするか、その宿
に思い入れでもない限りわざわざ寄る気しないんだが。かといって
今更ダムが観光資源になるとも思えないけどなあ。首都圏に近い
相模湖なんかも秋の紅葉シーズン以外は土日だろうと道路空いてるし。
217:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:18 LAda5cNv0
怒る気持ちも分からんでもないが無責任すぎだろ
建設中止が避けられない中で
町として国にどのような補償求めるか意見しなくていいのか
ウジウジと駄駄こねてないでもっと前向きに生きろよ糞土建屋ども
218:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:21 0SCTKjJ+0
>>203
それは189の答えになってない
219:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:55:56 u/b0x1pVO
中止にしたら、金をかかるのを知らずにマスコミにでていた民主党議員
本人はしらないから、堂々と持論をいえた
党にどってみれば
否定はネガティブキャンペーンとやっている手前
詳しい身内からもマイナスの意見を上にだせない
どうにかなるで計算せず放置
現実にやるとなると
いま慌ている状態なんだろうな
220:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:11 ItNZY45jO
>>207
用地収容委員会も使える事業での群馬の山中の用地取得と、山中での大規模工事の工費なら、先の読めなさはどっこいどっこいでしょ。
221:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:14 VmOghxda0
地元も目先のことばかりに
こだわってバカじゃねーの？
ダムが完成後はどうするつもり？
仕事も無くなるんでない？
「中止する」を受け入れて
保証金？等を国から貰い続けたほうが得でない？
222:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:17 1Rpg2Ul60
てか7割ってのは予算執行であって工事は結構進んでないってマジ？
ダム本体もだけど道路なんかも整備し切れてないとか。
迂闊に継続すると予算倍増とか普通にあり得そうなんだけど
223:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:18 pQFEZrCb0
>>181
恣意的だね・・・反対派の建設中止を求める訴訟・・・全敗・・これが抜けてるよｗ
224:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:24 0SCTKjJ+0
>>214
それでは民主主義といえない
225:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:26 f+8yMamVO
建設やめてもあそこじゃ遊園地や動物園作っても人来ないだろうし…
整地したあの広大なスペースどう利用するんだろ？
そう考えるとお金かかっても作っちゃえとも思えるし…
ほんと判断に困るね。額もかなりするんだし…
226:
09/09/20 03:56:39 QDO0uynD0
総事業費４６００億円 うち３２１０億円は執行済。残り1310億円で完成予定。
中止をした場合、各自治体に合計１９８５億円返却。
単純にいうとこうなるが、どっちが無駄なんだ？
地元の意見を聞かず権力の暴力で推し進めるのって、中国共産党にそっくりじゃないか！
227:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:56:47 skIwUT0i0
>>204
感情論で税金の使い道決められたって困るわ。
ダムが完成しようがしまいがそこで生活できなくなったことの保障はすんでんだから。
228:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:57:29 2u3N3OjC0
>>225
放置すればいいんじゃないか？何作ってもこれ以上金は産まんだろう
229:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:10 0SCTKjJ+0
>>227
204の意見は感情という言葉を使っているが感情論ではない
230:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:15 +it0GmEx0
前山さんはミンスの邪魔者だからココで責任とって切腹だよ。
ハトポッポの正体はカルトに洗脳されたポルポトみたいなもんだ。
あの目を見れば判るだろ。
死んだ魚みたいな目。
それがニッポンの総理大臣。
231:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:22 7psQ+Du30
>>189
答え
2008/08/18
鳩山幹事長ら、八ッ場ダムの建設現場を視察 地域住民のなまの声を聞く
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
232:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:24 +s6MgSGo0
>>205
今言ってる現場ってのは知事とか、それなりに知識も権限も持ってる人達ね。
なんで民主はその人達に何の相談もなく、マニフェストに中止を明記したの？
233:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:30 jWaQCK/a0
整地したあの広大なスペースは民主党が全て元通りにしてくれるはずです
234:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:58:46 wpKbk4FU0
>>227
だな。
とすれば、文句言ってるのは政治屋や土建屋どもだけだろ。
ていうかこの町長も黒なんだろ？
235:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:04 1Rpg2Ul60
>>225
ダム完成したら年間740万人の環境客が来る試算らしい
236:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:10 cl0ZlDU90
>>224
議員立法禁止など、民主主義の不効率を是正する
のが民主党主義だから当然。
237:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:12 xuONqBmK0
我々国民が民主党を選んだのだから当然の帰結
多数決で数が多いほうを選択する民主主義の原理
238:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:25 ItNZY45jO
>>226
進捗率を見る限りじゃ、本当に工費1300億でダム本体と道路の工事は収まるのかな？
239:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:28 FinyMLAm0
>>231
ダムの底に沈む家に住んでいた住人たちの意見って書けばいいのに
なんで地域住人なんだが。
240:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:37 /n2p2nqu0
>>232
群馬の民主はマニフェストに入れるなと反対してたらしい
241:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:53 0SCTKjJ+0
>>231
これは野党の立場としてだろ
これが免罪符にはならない
242:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:59:54 FXwBgdw30
>>220
まさか。収用委員会なんて，そんなに易々と使えるか？
最後の切り札だぞ。
全然違うだろ。土地収用なんか，何年かかるかわかったものではない。
工事が長引くのが，工費が増える一番の原因。
工事自体が始まれば，あとは先が読めるよ。
昔と違って，物価がばんばん上がるわけでもないし
（それでも，原油価格が急騰したりしたら別。
あと，地盤条件が，設計と全く違っていたら，また話は違うが，
八ッ場ダムクラスの国の工事で，そんな杜撰な地盤調査はしていない
と信じたい）
243:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:05 +0nAR62A0
>>225
だから愚行の象徴として残しとけばいいってｗ
244:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:17 jqzvrtKS0
>>226
返金されてなおかつ余剰金までできて完成できるのなら
文句を言うはずないだろ。
残り1310億なんてレベルじゃないんだよ。
245:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:32 dZxgxQJs0
>>226 New! 2009/09/20(日) 03:56:39 ID:QDO0uynD0
＞総事業費４６００億円 うち３２１０億円は執行済。残り1310億円で完成予定。
＞中止をした場合、各自治体に合計１９８５億円返却。
＞単純にいうとこうなるが、どっちが無駄なんだ？
ほらな、国賊外道 ネトウヨ腐れ外道は朝鮮人みたいに口を開けば嘘をつく。
残り予算1200億円程度で、ダムの本体工事、周辺道(高架橋工事など高額工事が複数残ってる）が
できるんだな。
できるんだな！ 追加予算要求なんて絶対しないんだな。
不足は群馬県、地元住民、反対している各県が自治体予算で補填するんだな！
それならやればいい。
接待に国家国民に、迷惑かけるな。嘘つき外道の自民党、国土交通省、乞食群馬
246:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:38 YrXVoiM6O
客観的で正確なデータがもっと表にでてこないと判断できんな 民主も中止するならば客観的な根拠を全面に押しださないと支持率の低下につながるぞ
247:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:00:44 bTita0H/0
4600億の予算で完成できるなら建設賛成だが…。
足りなくなってもびた一文出さないし周辺県に金の返還もしない。
それでよければ進めても良い。
絶対に完成しないと俺は思うがな。
248:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:01:26 2u3N3OjC0
>>226
返却した金は露となって消えるわけじゃないだろ。
地方でもっと有用に使われるかもしれない。
>>235
そもそもそれが無茶苦茶だよなｗｗｗｗ
作り出した当初が詐欺
249:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:01:43 wpKbk4FU0
>>240
反対してたのは県会議員？町会議員？
250:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:03 dpYf7ZDD0
まぁこうして全国民が地域の問題にクローズアップする心意気って重要だよな。
251:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:15 LAda5cNv0
残りの建設費は自民党信者のカンパで何とかしろ
ゴネ得町民と糞土建屋は普通の国民に迷惑をかけるな
252:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:22 FXwBgdw30
>>247
ここで4年間工事が停止すると，再開したとしても，工費も尚更増えそうだな。
253:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:34 vAGQedFV0
とりあえず、地元の選挙で勝負もしない、話し合いもまともにやらない民主も悪いよ。
それだけでもやっとけば、簡単に中止できたかもしれないのに。
254:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:37 ItNZY45jO
>>242
路線価と実際の取引価格に大きな齟齬のない地方じゃ、土地収容委員会は割と使われてるよ。
もともと、農地あたりは農地法の制約もあるから買収も簡単だけどね。
255:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:02:51 1Rpg2Ul60
平成２０年度末までの付替国道の事業費執行率はすでに８９％に達しているが、
完成区間は６％にすぎず、残り１１％の事業費で完成させるのは至難のことである。
さらに、付替国道は４車線の計画であるのに、２車線の工事しか行われておらず、
４車線にするためにはかなりの追加工事費が必要となる。
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
これもう予算枠内じゃ無理なんじゃね？
256:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:03:31 InPLoB9m0
>>1
公約なんだから「中止ありき」なのは当たり前だ。
意見交換会に出てこないなら意見が無いものと見なして粛々と中止しろ。
257:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:03:43 JY4ewoDf0
まるでプロ市民のようだ
258:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:05 fFFizwAFO
3/5も予算使って
1/3も出来て無いじゃんか
259:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:06 f+8yMamVO
>228
整地までして、ほったらかしにしちゃうの？う～ん…
>233
そりゃ無理だろｗ伐採した雑木とか何年かかるんよｗ
仮に探してきて移植しても土着しないよｗｗｗ
切り出した石とか土砂だけですごい金額するよｗ
260:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:13 pOu+tqIo0
>>222
JRの付け替え工事が75%進行
本体工事と道路の付け替えはは25%進行、つまりほとんどできていない
261:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:23 4LfD3ObK0
>>255
しかし、そこの反対派は、ダムができると地滑り工事費１０００億円かかるとか書いてるだろ。馬鹿としか思えない。
262:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:29 zWHGeyDk0
まあ、自民党が政権取っていた時には「自己責任」と言ってたんだよな。
ダム建設推進派は自民党政権の発想をまだ持っているんだろ。
だったら選挙で負けたんだから「自己責任」取ってダムを諦めろよな。
それが筋ってものだろ。
根性入れて選挙で自民党を勝たせられなかった自分が悪いんだよ。
263:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:36 0SCTKjJ+0
金の問題ばかりが先行しているが、
国家と地域住民との約束を反故にするということに対してはどうなんだ？
権力が変わったからツルの一声でというのはどうなんだ？
よく言われることだけど、自民党と契約したわけではないんだぞ
日本国と契約してんだぞ 土建屋も 地域も
天皇が任命した大臣のハンコ入りで
国家のあり方としてどうなんだ？？？
264:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:38 +GfX6/ER0
完成しようがすまいが、珍走の溜まり場になるだけだろ
騒ぎ続ければマスゴミの奴も定期的に来てくれるんじゃね
265:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:45 FinyMLAm0
>>249
むしろ、中止に賛成してた地方自体なくね。
266:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:50 In6K44i7O
ありき本願
267:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:53 FXwBgdw30
>>254
反対運動があれば別だろ。
268:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:04:56 TLNMyS8P0
>>235
絶対無理だろ。草津温泉そのものだってそんなに来るか怪しいのに。
無理やり達成させるとするなら観光会社と結託して１０分だけツアー
にダム観光でも強制的に入れるしかない。自家用車組は最初の１,２年
の特需以外はリピーターがあるとは思えないし。
269:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:10 7psQ+Du30
>>239
ダムの底に家沈む人の意見を
自民党が聞いてたなら、ダム計画すらできてねーんじゃねーの？
270:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:13 1Rpg2Ul60
>>261
地滑り対策での追加予算発生はナンセンス？
271:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:17 dZxgxQJs0
いままでの予算は盛大に無駄遣いしてつかっちゃいました。
乞食群馬県＆税金泥棒省こと国土交通省
日本国民の皆さん、おまえらの税金また盛大に抜いて癒着建設会社にばら撒くために無駄な工事
継続するから
追加予算、税金から盛大にオカワリよろしく！
これが現状。
中止して当たり前。
272:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:31 7Qd94HIz0
>>225
私は黒部ダムに行ったことがあるから例としてあげるんだけど、あれだけの
規模のダムになると、それなりに観光客は来るよ。
＞黒部の谷と言えば、もともとは登山者以外は入山しない秘境でした。
そんな黒部の谷にも今では誰もが容易に観光することが可能になり、
登山家から若い女性まで、幅広い年齢層の観光客で大変な賑わいをみせて
います。黒部ダムは昭和39年8月より観光が可能になりましたが、
これまでに訪れた観光客は延べ4千万人以上、現在も毎年100万人以上の
観光客が黒部ダムを訪れています。
まぁ、ここまでは行かないだろうが、半分の年間５０万人というのは、
環境さえ整えばありえるかもしれないね。ダムって、ドライブにでかけるのに、ちょうどいいんだわ。
273:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:41 +s6MgSGo0
>>231
建設現場とダムの影響を与える地域の違いは分かるよな。
その記事に書いてるのは、建設現場の反対派の主張。
ダムの影響を受ける地域の、恐らく一番民意を反映してる可能性の高い知事達に、
なんの相談もせず意見も聞かずに、マニフェストに中止を明記したのはなんで？
274:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:06:37 4LfD3ObK0
>>270
見積りがナンセンス。そんなダム聞いたことない。
275:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:06:48 skIwUT0i0
>>269
家がダムの底に沈むから我慢して移転に応じたのにこうなった以上どうやっても沈めてもらわねば困ります？
276:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:05 nV4VrvwPO
酷いよな、完全に国のご都合じゃん
普通に考えてこんな横暴ありえねぇよ爺さん婆さんだってキレんだろ
277:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:12 2u3N3OjC0
>>259
どうせダムにして水の底に沈める予定にしていたところだ。放置でいいだろ。
何作ろうとしても、馬鹿な試算で壮大に無駄なハコモノができるだけさ
278:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:15 u/b0x1pVO
今道路が助け舟がわかったけど
国道の予算はなぜかでてこないんだよな
ここまで調べているならばいくらと金額がわかるはずなの
279:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:17 pQFEZrCb0
これ民主にとっても本当うまくやらないと首都圏の民主票壊滅すると思うんだが・・・なので中止でいいとおもうんだｗ
埼玉が一番困るんだろうけど・・すまん
280:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:29 1Rpg2Ul60
>>272
試算じゃ「740万人」だけどな、何処のテーマパークだよと
>>274
なるほど。でも追加予算発生はもう火を見るより明らかじゃね？
281:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:30 ItNZY45jO
>>263
そういう理屈を言い出すと全ての公共事業の見直しが不可能になるし、国賠法の規定を飛び越えて、反射利益の喪失まで国が補償しなくちゃならなくなる。
282:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:33 FinyMLAm0
>>269
ダム計画が先にこないと、どこまで沈むか分からなくねーか。
283:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:07:53 InPLoB9m0
>>263
建設続行は地域や土建屋との約束に過ぎんが、建設中止は全国民との約束だ。
284:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:08:00 dpYf7ZDD0
>>276
だから、その辺の問題は今までのように金で補填されるんでしょう。
285:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:08:11 7Qd94HIz0
>>235
７０万人の間違いだろう。
たくさんの人が釣られているなぁ。
286:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:08:50 7psQ+Du30
>>273
地元の税金だけでできないからじゃないの？
中止書いて
議席得たんだし
追加予算となれば、全国民の意思
投書見積もりで出来なかった人が悪い
287:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:08:57 f+8yMamVO
>>235>>272
ダムでも集客力あるんだね？知らなかった。
まぁあれだけ大きいダムなら見たい気もするかな…
288:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:09:03 cl0ZlDU90
>>253
これで、小渕が何もできずに、ダム中止に追い込めれば、
小渕王国の崩壊につながる。
小沢戦略の勝利。
この勢いで、自民の「鉄板選挙区」をかたっぱしから叩き壊せば、
民主党に限らず、日本全体の利益にもなる。
よく世襲が批判されるけど、実際に叩き壊すべきは、神輿を担いで
いる利権集団。
利権集団が壊れた上で、実力があるやつなら、世襲でもなんでも
いいと思う。
289:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:10:09 bTita0H/0
>>271
国土交通省の責任と言うより
歴代国土交通大臣のごり押しの責任だと思うけどね。
官僚は良くも悪くも言われたとおりの事しかできねーし。
誰が見ても群馬に税金撒く為の事業だし。
290:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:10:55 1Rpg2Ul60
>>276
国のご都合で税金ジャブジャブ投入されて麻薬中毒になってるような状況だけどな。
麻薬を更に追加するよりも抜いてやった方が本人のためかも知れん、と言う見方も。
>>285
見間違い？
「国交省・八ッ場ダム工事事務所」より
２－４ 河川の流量確保に係わる便益③
約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、
吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、その上流にある３町村（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると想定し、
平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
291:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:24 W2XLkKdM0
無駄をやめるという政策なら計画の段階でやるべきであって、このダムの場合
はすでに巨大な資材、労力が投じられ、さらに中止の場合は完成させる以上の
資金が必要になる。つまり中止こそ巨大な無駄なのだ。
今までの建設費用とこれからの諸々の保証金がドブに捨てられ、後は廃墟が
残るのみ。
292:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:47 4LfD3ObK0
>>280
追加費用が出たところで、２０００億円はいかないよ。利水・治水・生活債権費を合わせたら返還金額は２０００億円は越える。
その他に現状復帰工事費用がかかるうえ、利水・治水施設を新たに各都県が作らなくちゃならない。
無駄もいいところだ。
293:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:48 LAda5cNv0
八ッ場ダム中止は始まりに過ぎない
糞土建屋ども涙目ｗ
【政治】 前原国交相「全国１４０のダム事業も見直していく」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
294:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:48 0SCTKjJ+0
>>281
全ての公共事業の見直しが不可能になるし
そんなことはない。
295:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:50 VmOghxda0
なぜ、ここにダムを作らなければ
ならないのか？
そして、その費用対効果を試算した金額と
建設工事費、その他費用との比較で
決めればいい。
296:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:11:54 FXwBgdw30
例のコピペ：
最も時間と金のかかる，「用地取得，家屋移転」の進捗率を抜かすだけでも，
捏造に近いと思っていたけど，
付け替え工事の進捗率がやけに低いと思っていたら，
付け替え国道のうち，完成した「区間」＝6%
であって，進捗率じゃないじゃない。
現在「工事中」の区間を含めた進捗率は，
国道：75%
県道：66%
鉄道：75%
じゃない。要するに，開通していなければ，工事中であっても0%で計算したわけだ。
ちなみに上の数字は，反対派の計算から出した
297:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:12:08 3b3lEYDS0
>>274
妥当かは知らないけど，地滑り工事費用だけで1000億とはいってない。
減電補償は必要とならないってこと？
298:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:12:23 ItNZY45jO
>>279
首都圏の各知事の意見だと、「中止反対。中止するなら金返せ」ってことだから、出した金さえ戻れば納得できる話じゃないかな？
利水問題で本当に困るのなら、出した金返せで着陸させる話でもないし、20年前とかならともかく、半世紀前の見立てでゴーが出た話なわけで。
299:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:13:11 InPLoB9m0
>>253
ぶっちゃけ着工の時には賛成派が反対派を数の力で押し切る形で着工したダムだ。
中止のときだけは「数の暴力」を使わないでほしい、なんて甘い話は通らないだろう。
300:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:13:16 TLNMyS8P0
>>272
黒部ダムはダムそのものより室道へのアルペンルートの一部として組み込まれている
からまだ途中通過の散策地点としてそれなりの人が見込めるんだけどね。あそこも
秋の紅葉シーズン以外はさっさと通過してしまう人結構多いよ。あそこのダムじゃ
それこそ草津や志賀高原ルートへの通過地点だわ。車走らせながらダムを眺めれば
十分ということになりそう。
301:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:13:37 0SCTKjJ+0
>>298
だから金の問題だけではないだろ？
302:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:13:53 0VUyabdO0
代執行してるわけでもないらしいし、合意での契約履行だから
補償ったって実費は出ないでしょ？
自治体が使った分が補填されるだけじゃないの？
303:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:14:17 YrXVoiM6O
仮に予算内で完成しても意味のないダムに維持費で毎年莫大な税金がかかるとしたらやはり中止には意味があるね
304:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:14:18 f+8yMamVO
>>277
箱もの作るとなれば建設業界は飛び付くね。
他に利用するにしても球場とかサーキットも飽和状態だし
農地も却下なら、手続き大変らしいしけど、
あとは『超大型郊外墓地(笑)』くらいしかないよねぇ…マジで…
305:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:14:31 sMkNOQAx0
じゃあ、層化大臣がにえきらずほったらかしにしていたわけね
民主も尻拭いご苦労様
ま、自民も層化も利権から金もらって政党にまわしてたんだろうけど
もう、おしまいね、両党とも自己破産
306:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:14:54 4LfD3ObK0
>>297
いってるよ。減電補償は数百億円とか言ってる。かなり嘘臭い。
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
307:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:15:19 skIwUT0i0
>>301
金以外に何か問題あるの？
308:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:15:35 fsbGcJPM0
せっかく補助金で悠々自適に生活できる予定だったのに・・・
309:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:16:20 wtl0FZbi0
ほっとけよ、中止は中止だよ。
それが政権交代というものだ。
国の約束だろうと、方針の転換がしがらみ抜きで
できるから意味があんだよ。
文句や恨み節は「大惨敗」した自民党に言えよ。
負けたンだよ、おまいらは。
おまいらの寄って立つべき基盤ごと負けたんだ。
どうしても諦められないなら４年後にもう一回選挙で
ケリをつければいいだろ。
負け犬の分際で見苦しい。ゴネんなクズども。
310:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:16:21 FinyMLAm0
>>308
電源開発の工事じゃないから、そんなにお金でないぞ。
311:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:16:56 w57NdHfG0
スネて駄々こね始めたｗ
312:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:00 1Rpg2Ul60
>>296
それでもまさか、着工してたら進捗率に入れてその数字ってわけじゃないよな？
313:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:21 bTita0H/0
>>292
2004年に2500億上乗せして、4600億の7割消化して
進捗率2割なのに残り2000億追加で完成できるものなんですか？
また足りなくなったら同じ事を言うんですよね？
314:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:49 skIwUT0i0
>>310
常識で考えればたとえダム湖ができたって温泉街は儲かるわけないのにどうすんだろ？
315:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:57 gEcKts8i0
最初の費用で作らない業者と担当者や官庁が悪いだろ。
新政権に言われても、隣国の民族の謝罪だ賠償だと同じでは。
計画から半世紀もたっているの?
その間に完成しなくて何か不便だった?
316:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:17:58 J+YOiwxF0
維持費は国交省の見積もりで年間８～９億円
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
で、返すお金が１９８５億円、
事業費の残り必要額が1400億円、
なおかつ５８５億円の余剰金が生まれる。
この余剰金ならダム完成させた上に４０年は維持管理までできちゃう。
完成することもできて維持までできる。
賛成派は、返してもらう方が得になるｗｗｗ
317:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:18:36 ItNZY45jO
>>296
未完成部分には、まだまだ工費がかかるわけだから、完成部分で見るのは妥当じゃない？
進捗率だと思ってたから、ちょっと意外ではあったけど。
318:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:18:52 dpYf7ZDD0
>>299
その通りだ。
なんたって最大の投票率が今回の選挙の意味を示してるからねぇ。
今までの「組織票+無過信無投票」から「現実的にやばくて関心投票」が
増えた結果なんだから。
319:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:19:22 GWVq29d+O
>>283
全国民との約束か…住民が民主に投票したとも思えんのだがなｗ
支持しない者にとって、マニフェストは別に約束でも契約でもないから反対する権利は当然にある。それを国民全ての総意のように語るのはどうかね？
320:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:19:31 nV4VrvwPO
>>290
恩恵を受けてきたのは建設会社とかだろ
本当の地元住民は職や家を失って、不本意ながら別の仕事に就いたり引っ越したりしなきゃならなかった
321:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:19:59 lAGpMiKU0
>>314
ダムが出来れば観光客が来るなんて、どういう未開の地の土人なんだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
322:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:04 7Qd94HIz0
>>290
本当に７４０万人としているみたいね。
＞約740万人は、吾妻渓谷が吾妻地域の主要な観光拠点の１つであることから、
当該地域を訪れる観光客に支払意思があることを前提として、
吾妻渓谷の立地する吾妻町、長野原町、その上流にある３町村
（草津町、嬬恋村、六合村）の観光客が吾妻渓谷を訪れる又は通過すると
想定し、平成13年度の入り込み観光客数から算出したものです
かなり、ご都合主義的な計算だなぁ。まぁ、計算の根拠をはっきりさせているから、
別にいいと思うけど。現実的には、年間５０万～７０万というところじゃないかな。
単に想像だけど。
323:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:09 8vMlWfpH0
水没予定地になっていたために失った利益も補償しろよバカミンス
324:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:11 AVOV0G+ZO
八ツ場はヤバいだろ。
祟～りじゃ～～だろ。
325:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:23 7psQ+Du30
まぁ誰しもな～日本の国際競争力が
バブル以降こんだけ落ちるとは想像もしてないからな
埼玉副都心とか、あんなもん
ぜんぶタンボのまんまだったら、やん場ダム必要だったかもなー
326:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:43 4+5k0l3KO
別にダムに限らず、
政権が入れ代わる度に何の手続きも無しにプロジェクト停止が許されるようでは
4年を越える国家プロジェクトは恐ろしくて立案もままならんだろ。
研究開発は除外するとか、党派を越えた話し合いでガイドラインを制定すべきじゃないかな。
327:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:20:58 VmOghxda0
地元は
ダムが完成後はどうするつもり？
仕事も無くなり、住民も減り
廃町にならねーのか？
328:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:21:12 +s6MgSGo0
>>286
地元の県も莫大な金出してるんだから、どう考えても相談はすべき。
民主の議員が地元の知事に中止の正当性を訴えて説得して、知事を納得させてマニフェストに載せればいい話だろ。
なんで民主の議員はそういう手間を一切省いて、勝手にマニフェストに載せてんの？
そういうのを独裁的、もしくは傲慢って言うんじゃねーの？
329:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:21:41 TLNMyS8P0
残り１３００億だけ予算をつけてそのかわり完成できなくても
その後は一切知らんし面倒も見ない。もし完成しなかったら
逆に１３００億全て返せということにすれば全て丸くおさまる
んじゃない？到底完成するとは思えないけど。
330:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:21:51 f+8yMamVO
関連スレを一通り見たけど
建設推進派も中止派のもどっちの言い分もわかるよなぁ…
とても難しい判断で、正直どちらとも言えない。逆に言うとどっちもアリだわ。
もはやダムの賛否より政争のレベルだね。
331:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:22:23 cl0ZlDU90
>>326
次政権で否定されるようなプロジェクトは、利権絡みの
無駄と判断していい。
その都度その都度精査して、生き残るものだけを続ける
仕組みが妥当。
それが無かったから、無駄がだらだら続いてきたんだから。
332:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:22:35 4LfD3ObK0
>>313
工事自体にお金がかかってるわけじゃないだろ、反対派に中断や計画変更が度重なるからお金がかかる。
せっかく、みんなが納得してスムーズに計画が実行できる段階になって、ちゃぶ台返しをするは無茶。
長野の脱ダム宣言もそうだろ。散々ダムでなくても治水は出来ると言った結果、代替計画は出せず、ダム建設再開。
その矢先に、また今度のダム見直しで中止だ。
見直しなど1度やれば十分だ。 八ツ場ダムでも長野の浅川ダムにしろ、1度見直しをして再開したのだから、それを止める
なんて愚の骨頂だよ。
333:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:22:44 FXwBgdw30
>>317
妥当じゃないだろ。
特に，「ダム工事がどこまで進んだのか」を議論したいなら。
予算の上でも。
極端な話，付け替え道路を一斉に工事するとして，
全ての道路の工事の進捗率が95%で，あと少しで一斉に開通するのに，
開通している区間がないから
「完成区間=0%だから工事はまだ全然進んでいません」
って言っているようなものだろ。
実際6%は，先行開通の区間だろうから似たようなものだ。
334:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:22:55 Tp44ySofO
民主党はマニフェストを堅持することに固執していると言わざるを得ない
まぁ下調べも住民の声も聞かずに独断で中止なんて
地方としてはたまったもんじゃないよな
勿論短期的には不平等になるかもしれないが
これを許してしまうと国による地方の開発は全て不平等という事になってしまう。
国民ももう少し大局的な視野を身に付けた方がいいね
今回の件は全ての地方で起こりうる悲劇なのだから。
335:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:23:02 3b3lEYDS0
>>306
市民団体のオフィシャル発表では合計額なんですけどね。
マスコミの方が勘違いしたのでは？
>上述の要因によって１０００億円程度の事業費増額が必要となると予想される
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
336:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:23:04 ItNZY45jO
>>323
それを言い出すと、自民党時代に道路用地に指定され、建築制限かけられて、長年放置されている土地の値下がり分の補償を自民党がやらなきゃならなくなる。
337:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:23:11 PTwa0fHY0
（財）ダム水源地環境整備センターは1998～2003年まで5年間に国交省からの発注で
八ッ場ダム関連で24件の仕事を請け負っている。すべて随意契約（入札なし契約）。
総額11億4000万円。そのトップの経歴を紹介しておく。コピペ推奨。
(財)ダム水源地環境整備センター役員名簿（平成15年7月1日現在）
役員
理事長 加藤昭＝元北海道開発事務次官
常勤理事 内藤勇（元建設省建設大学校建設政策研究センター所長）
橋本健（元国土交通省大臣官房付[沖縄総合事務局次長]）
岡野眞久（元国土交通省中部地方整備局長）
非常勤理事 秋山智英・社団法人国土緑化推進機構副理事長（元林野庁長官）
梅田貞夫・財団法人日本ダム協会会長
高階實雄・ダム水源地土砂対策技術研究会会長
廣瀬利雄・社団法人日本大ダム会議顧問（元建設技官）
他
結局は天下り役人と政治家と業者の都合だったのね
338:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:23:28 bTita0H/0
>>319
しかし、その建設費を出すのは全国の国民だ…
国の資金の後ろには全国の国民がいるんだぜ？
地元の建設推進する権利まで否定するつもりはないけど
地元で自民議員が勝ったから全国民は金を出すべきだ。というのは疑問です…
339:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:24:08 skIwUT0i0
>>327
ダム目当てに観光客が押しかけ移転した湖畔の温泉街はがっぽがっぽと儲かりバラ色の未来。
それが中止されそうなんで怒ってる。
らしいんだが…
340:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:24:24 wpKbk4FU0
>>334
マニフェストは公約だから固執してあたりまえ。
万年公約破りの自民とは違う。
341:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:24:46 FinyMLAm0
>>314
ダムが完成して最初はお客が来ると思う。
（景色の代わりぐらいとか行き着けの旅館とかマスコミにも取り上げられるだろうし）
本番は、その後だな。どこまでリピートや新規を獲得できるか。
342:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:25:05 AD8X5nlU0
>22
それはそうだね
しかし建設反対派て地元とは関係ない変な市民団体だよ
343:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:25:31 /N7GUkNa0
政権が変わるたびにこういう事になると混乱を招く
344:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:25:37 0SCTKjJ+0
新しいさわやかな風みたいに考えているかもしれないが、
大変な横暴だってこと、みんな気がつけよ
ダムの話ぐらいで終わったらよいのだが・・・・
それと地方分権（笑）だな
345:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:25:42 8vMlWfpH0
反対派のいないダムなんて一つも無いのに何言ってんだよ
346:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:07 ItNZY45jO
>>333
工事中っていう区間は、明日に完成するわけでもないなら、やはり多額の金を食うところだから、やはりこれから金がかかりうる場所っていう議論になる場所では？
結局、そのコピペが言いたいのは、半世紀経ってこの経過。これからいくらかかるかわからんぞっていうことだろうし。
347:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:26 nCszesKE0
>>296
これは本当なのかな
推進派も反対派の市民団体も都合の良い数値だけ持ってきて
一般人を騙そうとするんだよねえ
マジで何事にも中立で信頼できる試算をするシンクタンクがほしいわw
348:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:26 LAda5cNv0
そんなに必要性あるなら推進派は私財寄付するなり
募金活動するなりして自分たちの力で残りの建設費と年間維持費を集めろよ
国民の血税を使わずに
349:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:28 E2aQhrH4O
江戸に流れた連中って口減らしされたの恨んでるんだなw
350:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:26:47 7Qd94HIz0
住民にとって幸福なのは、多分、ダムができることだと思うよ。
私はさっきからおそらく年間５０～７０万人の観光客が訪れるだろうと
書いているが（黒部ダムの半分として）、そうなると、
周辺部ではそれなりに商売がいろいろできるし、温泉客も増える可能性が高い。
見所が増えるというのは、大きいことだよ。
ダムに入場料をとるのも当然ありだろう。確か黒部では支払ったような記憶がうっすらと…（違ってたらごめん）。
人が集まる所には、お金も落ちる。そういうものだと思うよ。
そして、それに従事する人口は、この地域はそうべらぼうに多いわけでもないだろう。
単に通過するだけかもしれない。しかし、普通は一度は車を降りて、ダムを見ることだろう。
そこに商機が訪れる。カネが回る。
351:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:27:02 VmOghxda0
ダム目当てに観光客なんてこないぜ！
352:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:28:42 dGo+Stof0
>>325
農地用ダムなん？
353:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:29:29 ItNZY45jO
>>350
都内含む全国各地にダムはあるけど、年間50万も人が来るダムって、観光地近辺でもあるもんなんかね？
日本最大で、かつ映画にもなり、あのあたりの観光ルートに組み込まれている黒部は別格として。
354:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:30:21 YrXVoiM6O
実際ダムなくても全然困っていないわけで 環境問題の観点からも中止は妥当じゃないか？
355:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:30:41 VmOghxda0
費用対効果でいったら
効果は少ないか？無いに等しい。
維持費が掛かり過ぎ。
356:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:31:14 dpYf7ZDD0
>>354
だから水は確実に入らないよ。
357:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:12 7psQ+Du30
>>328
上田のほうが余計なお世話なんじゃないの？
もったいないから、もう少し出して作りましょうで
・・・今後、なにに使いたいんだ？
埼玉県て民主圧勝地区じゃなかったか？
移民でも入れなきゃ・・・テナントがらがらになってくんじゃないのか
首都圏は・・・狙いはそのくらいしか俺は思いつかんのだ
358:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:28 iv3Zu0PJO
>>351
ダムマニアが行くよ
359:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:29 bTita0H/0
>>350
恐らく現地住民はそうだろう。
だが、それを背負わされる下流域の住民の苦労はどうなってしまうの？
水道代が上がるし、利水は余っている。
ダム周辺の金儲けの為に、5都県住民は値上げを我慢してくれってことかな？
おれも下流域に住んでいるが、
水道代や維持費の為の増税があるなら、中止で良いと思っているよ。
もちろん、金を自治体に返してもらえるからだけどね。
360:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:34 dGo+Stof0
>>354
環境考えるなら水力発電所作ればいいんじゃねえの？ 温室ガス25％削減するんじゃねえの？ｗ
361:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:32:45 eNgeDYNs0
>>350
黒部ダムは『黒部の太陽』という有名な映画もあって、
戦後日本の復興のシンボルでもあるから、
時代をリアルタイムに生きた人たちにとっては特別な場所。
黒部ダムだから観光地になったのであって、ダムだから観光地なのではない。
もし、あんたがゆとり世代なら知らないだろうけど、あの長良川河口堰
すらも観光施設にはなってない。
362:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:33:01 QFxUPeB/0
流量確保に係わる観光便益なんて維持できないよ。
年々下落するばかり。
363:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:34:08 kiGW45xA0
あと500年必要かどうか、だけの視点で考えろ。
一旦つくれば壊せないんだし‥
カネの話は別の話‥
どうせバラマキたかったんだろ。雇用と業者の下支えになったじゃん、既に。
必要ないのに国土汚すなつーこと。もう十分汚いのに‥
364:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:34:10 n3gc2w9f0
長野とか群馬とかダダこねばっかだな
365:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:34:25 skIwUT0i0
>>350
完成から数年たてば年間数万人も来ればいい方だろ。
俺みたいにダム目当てで来る変人がいったいどんだけいるっていうんだ。
366:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:34:45 AD8X5nlU0
>351
毎日毎日家に篭ってＰＣいじって無いで建設現場でも見に行ってみれば？
今の段階でも物凄い建築物なのに、もし完成したら観光スポットにはなるよ。
このダムの先には草津もあるしね
367:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:34:53 W2XLkKdM0
これだけ中止には賛否両論あるのだから民主党は十分な説明をしなくては
ならない。全部試算を出して説明しないとだめだ。
地元住民にしてみれば、長い期間このダムのために生活のかなりの部分を
交渉に当ててきたわけで、中止になれば故郷と無駄になった時間や労力
をどうしてくれるという気持ちは当然だろう。
いくら選挙で巨大政党になったからといって一党のエゴで住民の気持ちを
押しつぶして良いわけが無い。
368:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:35:04 gEcKts8i0
もちろん地元も増税だろ。
100%国が出すわけではないのだから。
水がたまらないダムの税金か世帯ごとの負担金か何かなかったか。
369:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:35:04 Gvhe4SEaO
今時ダム見に来る観光客は、いないだろ。
工作員か。
370:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:35:15 7psQ+Du30
映画にしないと、観光客はこないんじゃないだろか？
371:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:35:39 ItNZY45jO
ダムよりは、ダム底に沈む予定の源平の頃からの湯治場である川原湯温泉の方が観光収入稼ぎそうなもんだけどね。
372:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:35:44 nCszesKE0
>>357
埼玉は水不足で30％を他県から買っている状態で
ダム中止されると困るってどっかで聞いた
373:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:36:06 jEL6qrhMi
てか、作りたいって時は反対派抑えるの色々大変だけど、止める時は金止めればどっちにしろ工事止まるだろ。
ほっとけば良いんじゃないの？
そのうち色々要求して来るだろうから、世論見ながら適当に聞き入れてればいいでしょ。
374:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:36:13 gJFnyK9l0
土建で金をばらまくより生活保護や失業給付で直接金を渡せ。
それのほうが金の無い人にしっかりと金が行きそれが国内の消費に
結びつく。
375:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:36:26 JY4ewoDf0
>>299
同意
反対住民が納得して、賛成に回ったなんて嘘だ。
376:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:36:32 bTita0H/0
>>363
このダムは30年で半分、80年で全部埋まるからねぇ･･･
その価値があるかどうか、俺は無いと思うけどなぁ。
377:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:36:32 TLNMyS8P0
>>350
黒部ダムそのものは観光は只だよ。そこに至るまでのアルペンルートの
運賃が凄く高いけど。黒部はちょっと特殊だと思う。あそこは室道に至る
までに必ず黒部ダムを通過するし、駅から次の乗り継ぎ駅まで歩いて
観光することになる。でも吾妻渓谷はそんな土地じゃない。ダムを見る為
だけに観光客は来ないだろ。もちろん温泉もあるけど近くの草津のほうが
圧倒的に有名だしね。
378:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:36:32 dpYf7ZDD0
>>367
>中止になれば故郷と無駄になった時間や労力
>をどうしてくれるという気持ちは当然だろう。
これができるのは現地の人の権利だと思うし、中止を選択した国民は見守るだけの度量が求められるでしょう。
379:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:36:41 0SCTKjJ+0
>>367
これを使うと古いらしいが 禿同
380:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:36:45 Mz6SlrY/P
地方住民の意見としては無駄なのは要らない
381:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:37:03 99RI4VsrO
>>369
ダムヲタのタモリと半田健人に謝れ
382:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:37:12 n3gc2w9f0
利権屋が必死だな
383:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:37:38 WcaWlPyR0
(´･ω･`)群馬っていつもこうだお
384:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:37:55 g9A7DFIr0
金のかかる都市緑化はするが更に都税48億円も使い民間の事業である無駄な里山開発を推進する都知事
4月には週刊誌『SPA!』が「東京ドーム19個分 東京最大の“里山破壊”計画を許すな！」と題して4ページに
渡る同事業への批判記事を掲載している[26]。また5月には環境活動家のポール・コールマンが反対運動に加わり、
この区画整理が東京のオリンピック招致の障害になると主張。石原慎太郎都知事との間に論争が勃発した[27]。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%A8%B2%E5%9F%8E%E5%B8%82)
【知事】里山に対するね、周りの住民のノスタルジー（郷愁）というのはありますよ。
ただね、里山がね、魔の山になっちゃ困る。既にあそこで子どもがね、２人生き埋めになって死んでる。
ね、あそこで砂をとっててね、その後が荒廃したままね、
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
ガケの危険を強調し「開発止む無し」の理由として「がけ下での子どもの死亡事故」が上げられます。
これは、南山の西山地区で、昭和５７年３月に起きた事故ですが、がけ崩れによるものではなく、
「ため池」で船遊びしていての水死事故（当時小学３年、５歳児）です。
危険をいっぱいはらんだ南山開発！！
【１】 南山のガケは「危険なガケ」と言われ、造成工事の理由にされていますが、造成の方が危険！！
【２】 稲城砂層の工事は雨が降らない前提で計画されている！
【３】 震災時に「液状化現象」の可能性のある宅地が売れるでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www012.upp.so-net.ne.jp)
・多摩丘陵は全国の中で最も濃厚な縄文や鎌倉などの遺跡があります。
・周辺地域には空いている宅地が多くあります。
・里山の住民である地主はノスタルジーでは無く高い相続税のために売れない宅地を作り苦しんでいます。
・里山付近は人通りが少なく買い物などが十分にできる場所も少ないです。
・周辺の住宅問題で予算不足で都と市は当初予定していた小学校２つを、
１つにし東京一の超過密マンモス校にしてしまいました。
385:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:38:56 FinyMLAm0
>>353
山口貯水池（狭山湖）
相模ダム（相模湖）
城山ダム
この辺は、人多いんじゃないかな。
386:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:39:13 7psQ+Du30
>>372
これも群馬だろ？
買って間に合ってるならいいんでないの？
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
387:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:39:16 FXwBgdw30
>>346
言っている意味がわからないのだが。
仮に99.99%完成していて，残りが開通式のテープカットだけだとしても，
そのわずかな間に，何が起きるか分からないし，
何が起きるか分からない以上，予算もいくらかかるかわからないから，
工事進捗率0%の前提で議論すべき，ということ？
工費は，工期が伸びれば増加するだろうが，進捗率が6割越えていれば，
そのリスクも残り4割だ。
進捗率一桁，と言われるのとはさすがに印象も違う。
>>347
ソースは
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
正しいかどうかは知らない。
が，ここは「反対派」のページだ。
工事の進捗率なら，まあ，国交省からとってきても，
そんなに間違ったのは出てこないと思うけどね。
388:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:39:38 pnwge8yc0
これだけ話題になってるんだから、
ダムが出来なくても
前原に頼んで温泉街の村おこしのアイデアでも練れよな
これ以上、血税からムダ事業で土建屋に利益なんてやるな
389:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:39:58 7Qd94HIz0
>>351
来るよ。小さいダムは暴走族の連中の練習みたいのがよく来るな。あるいはツーリング。
それなりの規模のダムになると、ダムだけでなく、周辺に大概温泉とか、釣り橋とか、
何かあるんじゃないかな。総合観光地みたいな感じになるような気がするなぁ。
>>353
１日１５００人来たら、年間５０万人を超える。嬬恋や草津なんかを考えれば、
ありえない数字じゃないかもしれないよ。
・平成２０年１２月２９日（月）～平成２１年１月３日（土）（６日間）
温泉客 ア 草津温泉 ３８，０３６人 【平成19年 37,280人】
スキー客 ア 草津地区 ３２，７２１人 【平成19年 37,461人】
イ 嬬恋地区 ４３，１２３人 【平成19年 44,878人】
年末年始の一週間で、草津や嬬恋だけであわせて１０万人以上の人が来る。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
9CF44A001805DFBB681E735F8CBF2C04?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=73106
390:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:40:35 AD8X5nlU0
ダムだけの目的ならダムマニアしか望めないが
このダム周辺にたくさん有る温泉に観光に来た人が
足を運ぶんじゃないの？
温泉だけ入ってても飽きるからね
391:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:41:05 kiGW45xA0
ヨーロッパやアメリカの大半、ほとんど平地でダムなんか殆ど無い。
ヤツラが水に困ってるか？
ダムつくらにゃならんほどの人口密集が問題なんだってーの。
おフランスあたりのダムもゴルフ場も無い渓谷見てみろ。
涙がでるほど美しい‥
日本はなぜ自分の住む地域にカネ・経済視点でそんなことできるの？
392:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:41:12 FxbiVm7g0
じゃあ中止で良いよ
構うなよ
393:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:41:21 rBGPvXBE0
>367
同意。政党が変わったから中止という議論ではなく、国家として地域住民と折衝し、
住民の故郷を変えてしまったのだから、地域住民、国民に再度問い直すべき。
その際には、B/Cや環境に対する配慮も含めて総合的に意見を取り入れて判断すべき。
394:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:41:41 FXwBgdw30
>>389
話題になったので，それを含めれば，多少違うかも知れないが，
ここにダムが完成しても，このダム目的の観光客はあまりいないと
思うけどね。
ただ，近くに，草津，白根，嬬恋
少し先に軽井沢まであるので，
こうしたところの観光客が「立ち寄る」程度なら，そこそこあるかもしれないな
395:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:41:59 Fz1Odtsl0
まぁ、どうあがいても中止なんだし・・・・・公約だからね。
396:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:42:13 4+5k0l3KO
>>331
全くもってその通りだと思うんだけどさ、
例えば、長期継続が前提となるような研究や大型プロジェクトなど、
なかには政権移行が起こっても完遂までの継続を担保したうえで安心して取り組めるような制度があってもいいと思うんだよね。
ちょっと考えごとしてて亀レスでｽﾏﾇ
397:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:42:35 skIwUT0i0
>>366
おれダムマニアだからいうけど一般の人はダムなんかに興味はない。
ダムまで連れてくればスゴイと思うだろうけど車でダム湖の横走ったって何も思わずに
通過するだけ。
せいぜい体のばすのに道路沿いに整備された展望台によって自販機でジュース買うだけ。
398:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:43:36 WcaWlPyR0
(´･ω･`)温泉問題の時もそうだけど、どうも金の臭いがきついとこだお
399:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:43:40 nV4VrvwPO
>>364
今回は国のほうが決定をひっくり返そうとしてんだから
長野と一緒とか馬鹿だろ
400:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:43:47 0SCTKjJ+0
民主党の政策の押し進めって、ディベートの手法のよう
少々横暴でも「中止する！」って言って、相手をひるまして
アドバンテージをとるみたいな
でも、実際はこれからなにかしら懐柔策をとるんだよきっと
そして、その落差で「いい人」になるんだろうな
401:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:44:12 ItNZY45jO
>>387
未完成部分は未完成部分で考えるべきだし、完成部分が1割っていうことは、未完成部分の完成度合いも決して高くはないわけ
で、その分コストは余計に読めないでしょ。
少なくとも、1300億で残りの道路やダム本体はまず完成しないと思うし、それなら1400億と水利525億から国の負担分除いて自
治体に返金し、現地住民に迷惑料払った方が国庫には負担にならないよ。
402:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:45:31 1Rpg2Ul60
>>396
必要に足る裏付けがないとな。ビジネスモデルにもならないような恣意的な数字だけ見せて
建設ありきで物事進めるようなのはもう要らないと思う。
403:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:46:13 +d74YHPs0
黒部を除いて、殆どのダムは閑古鳥が鳴いてんだろうね
404:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:46:33 F1PHgWN50
注ぎ込まされたカネ返せ、と石原、森田等のアホ丸出しの知事がほざくが
そこに、首長としての知恵、知性が全く無い。子供のレベルだコイツ等、
ダム造りを担いだ応分の責任もあろう。
名古屋河村市長は、徳山ダムの水は最初から要らん、カネは出さん、と宣言してるぞ。
石原は、自民を担いで、息子等を国会議員にして貰っただろう。
今になって、カネ返せは、みっともない。
405:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:47:02 39X5fPEMO
中止するダムにどうしてここが決まったの？
いつも民意と言ってるのに、選挙でなんで候補者たてなかったの？
406:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:47:22 f+8yMamVO
中止としたんだから中止なんだろうけど住民かわいそうだな。
跡地には負の施設でも建てるしかなさそう。
火葬場、墓地、発電所、ゴミ処理施設、刑務所…
あ、すごい負の施設がある！
民主党が本部の移転先探してるらしいから
ここに建てちゃえばいいなｗｗｗ
407:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:47:29 W2XLkKdM0
住民は金が欲しいからというレスがあるが、馬鹿を言いなさんな。
散々気持ちを抑えて、説得され、悩んで、最終的にはお国のために
唯一の故郷を手放す決断をしたら、後はお金を貰うくらいしか自分を
納得させるものは無いだろう。
その挙句に「やっぱり止めました」で、はいそうですかって、あなたなら
納得できますかって話だろ。
408:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:47:32 FinyMLAm0
>>391
フランス パリ付近のカッシーニ。
409:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:48:06 dpYf7ZDD0
>>393
国としての説明責任はあるね。B/Cについても同じく今までが不透明すぎた。
410:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:48:24 PRuhHmLc0
前原の首と中止決定のバーターだね。
小沢は人の使い方がうまい。
411:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:48:29 ywP+B+tr0
辻本に泣きつけ
やつは結局良い顔しかできないし社民が政治リスクを負えば
前川はこれ幸いと飛び乗る
勝てる勝負を投げるな
412:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:49:02 ItNZY45jO
>>404
金さえ返せば、中止してもいいよっていうことでしょ。
本当に必要な事業なら、金返せで済む話じゃないわけで。
413:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:49:41 obA5/MIv0
そもそもこのダムの当初の総総工費用は３５０億円だったんだぜ。
総工費４６００億円ってなんなんだよ？
町長はタダ働きしてでも１４６０億円返済しろやな。
414:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:49:54 7psQ+Du30
時代も変っていくからねぇ～
. ＿＿＿
（二二二）
＼ ／
ｉ´ `i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊﾟﾀﾝ。
,. -ｰ- 、 これくらいでも流せるんじゃないか？
{∧＿∧}
(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
（二二二）
＼ ／
ｉ´ `i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
415:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:51:09 FXwBgdw30
>>391
先週だったか，一昨日だったか
ジロ・デ・イタリアの再放送を見ていて，ドロミテ山塊を通っていたが，
見事なアーチダムの横を通っていたなw
>>401
未完成部分の完成度合いが高くない，の意味がわからないのですが。
単純に「開通していない」だけだろ。
時間のかかる橋梁とトンネルを先に造っているのだろ。
接続道路がなければ，先行開通させる意味がないし。
ダム工事の進捗状況の話をするのに，なぜ工事の進捗率を使わないのだ。
それは不自然だろ。
>>333
に直接反論してみればいい。
あと，レスを忘れたけど，
「着工しただけ」なら，当然0%
しかし，着工して，工事が10%終われば，進捗率10%
工事が20%終われば，進捗率20%だ。
計画を詳しく見ていないが，仮に「残りの区間を一斉開通」させる計画なら，
完成区間の距離割合で見たら，
完成するまで，ずっと6%で，完成した途端100%になるんだぞ。
いわば，
「ダムは完成していないので進捗状況は0%です」
って言っているようなものだ。
416:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:51:49 g9A7DFIr0
>>387
□東京新聞群馬版 ２００９年６月２４日
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
ー八ッ場ダム・国道付け替え 完成、実は６％ 国「進ちょく７割」説明 「着工」含める 政府答弁書 データ判明ー
国が進める八ッ場（やんば）ダム（長野原町）の建設予定地で、二〇一〇年度末を目標に実施されている国道付け替え工事の完成率が〇八年度末で６％にとどまっていることが二十三日、分かった。
同時に実施している県道付け替え工事の完成率も最大で１８％。
国は国・県道付け替え工事の進ちょく率を「七割」と説明してきたが、実際は工事が終了していない区間も含めた計算値を使用していた。 （中根政人）
完成率などのデータは、民主党の大河原雅子参院議員が提出した質問主意書に対する政府答弁書の中で明らかになった。
答弁書では国道付け替え工事の進ちょく状況について、完成区間と工事着手区間を合わせて全体の７５％としたが、完成区間だけの割合（完成率）は６％だった。
一〇～一四年度完成予定の県道付け替え工事も、完成区間と着手区間を合わせた割合は三路線で２１～７６％だが、完成区間は０～１８％だった。
本年度末をめどに造成をほぼ完了させる予定となっている水没予定地の代替地も、分譲を開始した面積は五地区で全体の７～２０％にとどまっていることも明らかになった。
記者会見で答弁書の内容を説明した市民団体「八ッ場あしたの会」の渡辺洋子事務局長は「道路付け替え工事の遅れは、ダム本体工事のスケジュールに大きく影響する」と指摘。
国が目標とする一五年度のダム完成は「極めて困難」と話した。
一方、国土交通省関東地方整備局は「工事の進行が著しく遅れているという事実はない」と反論。
「橋やトンネルなどの建設を優先した結果で、道路の通常部分の工事は迅速に行うことが可能」としている。
417:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:51:59 AD8X5nlU0
>405
まず強烈過ぎるほどの小渕地盤
立とうとする候補者は皆無
それと小渕・小沢の過去
418:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:51:59 +d74YHPs0
前原が地方負担金返還するんだって
419:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:52:17 ywP+B+tr0
>>413
この60年のインフレ率はちょうどそんなもんだろ･･･。
420:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:52:26 skIwUT0i0
>>407
納得しようがしまいが金はもう払われた。
跡地にダムを造ろうが放置しようが国の勝手。
結婚式場を作りますといって隣の土地を売ったら葬儀場ができました、ってんならともかく。
まあ「お国のためにダムを造るなら格安で土地売りますよ」といって特別に安く売った住民が
いるなら別だが。
421:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:52:46 QFxUPeB/0
生活道路などの周辺整備だけ完成させれば？
無駄な関連事業とダム本体は中止でＯＫ
422:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:52:59 50ZVikp00
>>22
>今回の中止を歓迎してるのに
ほんとに歓迎してるのか？
韓国はミンスで全部日韓問題が片付いたら強請るネタがなくなると嘆いてんだぞw
423:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:53:27 FinyMLAm0
>>412
埼玉県の上田知事がかなり怒るぐらいだから。
具体的な数字までポンポン出せちゃうぐらい怒ってる。
424:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:53:33 ZAroESxq0
町長が出なくてもかまわないでしょ
国民の選択の結果をなめてる
425:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:53:54 pQFEZrCb0
>>372
ちょっと違うんじゃない？
ダムできる前提で暫定利水権を行使してて、中止なら利水権消滅。
自動的に３０パーセントの水が不足。毎日取水制限状態になるかもという話・・・産業農業壊滅でそ・・
まあ結局どっかから買ってくるだろうけど、渇水があったら一番先に影響受ける（どこも自分の需要優先だし）弱い県になってしまう。
戦略物資の水が不安だと・・工場とか誘致きびしいだろうし逃げちゃうかもしれんしな・・
上田がバカみたいに必死なのは・・よくわかるよｗ
神奈川県民でよかったｗ
426:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:53:55 FXwBgdw30
>>416
よく記事を読め。そして「メディアリテラシー」を身につけろ。
完成区間と，工事進捗率は意味が違うぞ。
第2東名は，完成区間0%だ。
だが，工事は全く進んでいないと思うか？
工事の進捗状況を議論する場合，どっちの数字を使うのが適切なんだ？
427:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:53:58 dGo+Stof0
>>413
今は8800億になってたよ ｗｉｋｉ見ただけだけどｗ
428:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:54:25 VG/BuTmu0
だいたい、
コンクリートのダムがある温泉地と
自然に囲まれた温泉地、
どっちに多くの観光客が集まると思う？
429:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:54:29 nV4VrvwPO
>>407
そういう事言ってる奴らは自分に見返りのない所に税金使われるのが嫌なだけだろ
住民の無念は伝わらない
430:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:55:56 itIwcNM1O
>>388
前原の地域おこしアイデアならＳＬ復活だろｗ
431:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:56:16 ItNZY45jO
>>415
実は、先日草津に行ったんだけど、その時見かけた限りじゃ、橋梁部分の工事とかもまだまだな感じだったよ。
まあ、こんなのはソースにならないけどね。
ただ、周辺道路は付け替えっていうだけじゃなくてダム資材運搬ルートを作る意味合いもあって作るわけで、接続云々があるに
しても、それで開業1割っていうのは、ダムほん着工まですら、まだまだ先の読めない話であることに変わりはないかと。
432:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:56:36 R5SZGI86O
>>407
結局、金やないかｗ
433:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:56:54 W2XLkKdM0
＞納得しようがしまいが金はもう払われた。
＞跡地にダムを造ろうが放置しようが国の勝手。
「国民の生活第一」というにはあまりに住民感情に冷たい政党だな
民主党にとって大事なのは住民＝国民の生活より「党の実績」だと
いうことが良くわかった。
434:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:57:03 JY4ewoDf0
ダムで観光客が来るなんてことは無い。
群馬県内には四万ダム赤谷ダム藤原ダム薗原ダムなど
温泉地に近いダムがあるが、ダムやダム湖目当てに来た観光客なんて
聞いたことがない。
435:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:57:23 skIwUT0i0
>>425
暫定だの安定だのいっても川に水は流れている。
「ダムを作る予定があれば認めるが中止したら絶対に水利権は認めない。海に流しちゃえ」って
国交省が行ってるだけ。
それなら計画を999年延長してしまえ。
436:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:57:36 dpYf7ZDD0
>>430
アイデアを完了発じゃなくて、応募させたら面白いかもね。
437:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:57:44 50ZVikp00
>>428
>コンクリートのダムがある温泉地と
>自然に囲まれた温泉地、
海にある温泉と山にある温泉を比較してるようなもんだw
438:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:57:51 lAGpMiKU0
>>391
もともと自分の国の景観を大切にするという発想なんかまったく持ち合わせてない
からな。金のためなら国土なんかどうでもいい。親のスネをかじり続けるニートと同じ。
439:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:58:11 dZxgxQJs0
>>347 名無しさん＠十周年 New! 2009/09/20(日) 04:26:26 ID:nCszesKE0
>>296
＞これは本当なのかな
＞推進派も反対派の市民団体も都合の良い数値だけ持ってきて
＞一般人を騙そうとするんだよねえ
推進を支持してる奴が出してきてる、「推進派にとって都合のいい数字」が実態を反映してるなら
国土交通省が数字を出して示している
そうしてないって事はどういうことか、それぐらい察してやれよ。
440:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:58:15 Fz1Odtsl0
なんで関連都県の共同で事業継続できないの？ 国が撤退しただけじゃん。
441:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:59:17 QFxUPeB/0
進捗率？もあいまいな表現だな。
＞「橋やトンネルなどの建設を優先した結果で、道路の通常部分の工事は迅速に行うことが可能」
金額的な率ではなく、距離計算だろ？
442:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:59:20 g9A7DFIr0
>>426
よく>>387を読め。そして「メディアリテラシー」を身につけろ。
ソースは
URLﾘﾝｸ(yamba-net.org)
正しいかどうかは知らない。
が，ここは「反対派」のページだ。
そして推進派の国交省官僚の発言↓
八ツ場ダム/大型台風に効果なし/塩川議員に国交省局長
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
清治真人河川局長は「カスリーン台風のときのような雨の降り方には、
ダムの効果は期待できない」と認めました。
443:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:59:37 obA5/MIv0
>>419>>427
350億円は1966年で43年前の見積もりだけど
43年間で物価は10倍になったかな？
444:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:59:53 FinyMLAm0
>>434
ダム目当てできた客が温泉に泊まるとは思えない
445:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:00:01 FXwBgdw30
>>431
道路工事なら先は読めるだろ。
しかも工事自体は7割終わっているのだぞ。
それで先が読めないとか言い出したら，きりがないだろ。
ダムの資材運搬って…，ダムの水のそこに沈む道路のことか？
それはさすがに数字に入らないだろ。
先が読めない，とか，それこそ根拠のない話だ。
国道の付け替え工事は70%近く終わっている。残りは30%。
開通区間は6%かもしれないが，残りの94%部分も，6割の工事が終わっている
ことになる。
446:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:00:21 W2XLkKdM0
>>432
＞結局、金やないかｗ
当たり前じゃないの？あなたはお国のために協力するのだからお金は
いらないよ、って言う人ですか。
447:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:00:34 ItNZY45jO
>>426
第２東名は開業0%では？
着工→完成→供用開始（開業）なわけで、完成と開業は別物でしょ。
その記事だと、国交省側の反論をみるに純粋に完成区間が6%のように見えるね。
448:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:00:36 kiGW45xA0
>>415
ドロミテって岩山、冬はスキー場。
山林とは別の話‥
日本だって岩山削ってダムなら景観もなんの問題も無し。
449:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:01:22 7hNMmyRh0
ぶっちゃけ中止前提ならやるだけ無駄だし行かなくてもいいんじゃねー
既に2ダム中止140ダム見直し宣言した後じゃ中止前提とそう思われても仕方ない
450:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:02:29 dZxgxQJs0
>>434
いないわけじゃないが、数えるほどしかこない。
放流をみるツアーなんてのもあることはあるが、催行最低人数集まらなくて中止になる事もある程度の低人気。
近隣に魅力ある観光地や、名物がある場所などは「それら観光地のついでに見に行く」というのはあるようだが
ダム目当てでくるというのはよほどのマニアしかいない。
国土交通省の立てる計画の前提をチェックし直すと凄まじい事がバンバンでてくる。
本四連絡橋の前提数字と、実態数字の乖離なんか「詐欺」レベルですがな。
一事が万事、自民党と官僚癒着の政治でおこなわれた税金泥棒＝無駄な公共事業はこんなもん。
451:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:02:30 f+8yMamVO
>>436
2ちゃん的にはお台場ガンダムの代りに八ツ場ザク建立とかかなｗ
スペースあるから八ツ場ホワイトベースあたりまで作れそうだｗ
もし出来たなら、私なら間違いなく見に行くｗ
452:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:02:49 ItNZY45jO
>>445
着工7割であって、完成7割じゃないでしょ。
453:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:03:26 FXwBgdw30
>>441
いや，まあ，金額でも距離でも，もうどうでもいいが，
総事業費の話がしたいなら，金額でいくべきだろうな
>>442
ん？治水効果の話か？それは僕は知らないなあ。
僕は，まあ，ダム推進派には近いが，
むしろ「でたらめな数字を叩きたい」派だからな。
工事の進捗状況の，例のコピペはおかしい。
が，別の角度からのダムの是非の議論は，そりゃああるわな。
454:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:03:48 uMuPWJZv0
町長は土建屋から金もらってるな
先の衆院選で落選したけど新党日本から出馬した
脱談合の建設会社の社長の話が面白かった
同業者どころか公務員までグルになって嫌がらせしてくるってさw
455:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:04:14 VG/BuTmu0
>>451
観光振興ならそっちの方がよっぽど効果あるし、予算もダムに
比べたらタダみたいなもん。
いや、その方がいいよ、マジレスだけど。
456:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:05:04 JY4ewoDf0
>>444
そう。
だから川原湯温泉はダムが出来ても、儲からない。
むしろ吾妻渓谷が水没することで、宿泊客は減るかもしれない。
457:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:05:34 FXwBgdw30
>>452
世の中，「着工」と「完成」の2つの状態しかないわけじゃないのだろ。
「着工」→「着工して工程10％完了」→「着工して工程20%完了」→…
→「着工して工程90%完了」→「着工して工程100%完了」→セレモニーなどを経て開通
だぞ。
458:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:05:35 hOtTSyaZ0
子供かよｗｗ
459:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:06:16 lk+JVX6jO
なんで民主党は、先の衆院選で地元選挙区から候補者を出さなかったのだ？
ここでこそ選挙戦を繰り広げ、民主党候補が当選していれば、こういうこじれ方はしなかった。
つまり、民主議員が声高に叫ぶ「庶民の声」を聞いたことにならないのが問題。
長野原町と不毛な対立を続ければ、それだけ民主党が実態を国民に知らしめることになる。
460:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:06:24 7psQ+Du30
URLﾘﾝｸ(www.ookawaramasako.com)
本人HPに主意書はいっぱいあるが
6％質問はまだUPされてないのかな？
個人的には電磁波の方が気になるのだが
461:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:06:41 kiGW45xA0
300年後の日本人が、
『なんでこんなもん造ってんだ、まったく昭和脳だな。バカ』
とか言われないようにしろよ。
300年後の日本人が先人は知恵があった、と有り難がるなら造れ。
462:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:06:55 zPpngrT30
>>453
「でたらめな数字を叩きたい」派か
じゃあ国交省の「観光客が現在の50倍以上の年間700万人に増加する」
なんてのは大好物だなｗ
463:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:07:28 FinyMLAm0
>>456
素晴らしい。で根拠は。
464:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:07:32 WDehza8D0
｢ダムが完成しない｣って事は今となっては大きなメリットなんだよな。
その点を外してたら議論にならない。
465:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:08:06 SaNs0O+P0
>>459
小渕がクソみたいに強かったからな。
勝てない所には候補はださず資金と人材を選択と集中するんだよ。
466:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:08:16 1Rpg2Ul60
>>463
たしか代替地じゃ泉質も湯量も劣るんじゃなかったっけｋｓ
467:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:08:24 39X5fPEMO
100以上の計画がある中で八ツ場ダムに決定したのか説明が無い。
468:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:08:29 Tp44ySofO
勿論金の話は重要だがね。
故郷をダムに沈めたくはない、
しかし国民皆のために役立てるならという思いで住民は土地を手放したのだろう。
それを無駄だと断じられる住民の今の心情はもう少し顧みられてしかるべきなんじゃないか？
自民の計画に問題はあったかもしれないがならば民主が十分に見直すべきだ。
それでも価値が無いというなら中止すればいい。
今の民主はただ中止したいそのためだけに無駄な金を払い、後に残るは廃村と化した故郷だけ。
民主主義を唱うなら尚の事話合いによって解決すべきで、
ましてやこんな住民感情を余りに軽視した振る舞いをすべきではない。
469:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:08:30 Eo2IkqZ60
このダムの有効性とか完工までにいくらかかるかとかはどうでもいい
建設中止をマニフェストに掲げて選挙に勝ったんだから中止すればいい
それが民主主義というものだ
470:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:08:54 7psQ+Du30
200年に一度の災害とかに備えて
作るのに50年つかうっちゃ・・・のんびりだな
とか前は良く思ったなぁ
471:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:09:03 a0TOcrQF0
金返せ以外の、なぜダムが必要なのか、という熱い主張が
知事からも町民からも聞こえてこないから中止でいいよ
472:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:09:40 FXwBgdw30
>>452
ああ，一応補足すると，
「着工区間7割」というのなら，やっぱりごまかしに近いわな。
「完成区間6%」というのと同じ位。
ただ，反対派のページには「工事進捗率」とあったぜ。
工事進捗率なら，「全体の7割の区間で工事に着手した」という意味ではない。
進捗が7割なら，もう多くの区間で着工して，しかも工程は後半に入っているな。
地下鉄なら，トンネル自体がそろそろ貫通して，残りは駅や線路の路面整備
という段階だろうか。
473:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:10:01 ItNZY45jO
>>457
ならば、開業6%完成若干ならまだ面目も立つけど、完成6%はまずいでしょ。
完成が6%程度なのに、工程が進んでいるとは到底思えないわけで。
で、資材運搬ルートになる道路がこの有り様なら、いつダムに着工できて、いつ完成するのかと…
そして、半世紀前の需要から、そんな未来に完成したダムがどれだけ有用なのかと。
474:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:10:16 SaNs0O+P0
>>471
地域振興のためにダムが必要！！
観光資源だ！！
ダムありきの生活再建をすすめるはずだったのに！！
475:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:10:22 Fz1Odtsl0
>>467
着工率７割未満は全て凍結するべきではあるな。
476:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:12:07 FXwBgdw30
>>473
そこの「完成6%」というのは「開通した区間6%」という意味だぜ。
「工事の終わった工程が6%」という意味じゃないぜ。
接続道路もなくて，車を通せないのに，舗装もして，完成して放置するのは，
維持費考えたら無駄だろ。
開通させるときには，一気に開通させるだろ，普通。
477:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:12:09 f+8yMamVO
一応、町長なんだから出席だけはしようよとは言いたいな。
んで激怒して退席するとかしてアピールするとかさ。
気持ちはよーくわかるけど。
478:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:12:27 SaNs0O+P0
観光資源のためだけにダムつくるなら。
４０００億円以上かけて本物のガンダムつくるようなもんだな。
479:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:12:34 Eo2IkqZ60
>>467
群馬は自民が強いからだよ
岩手のダム潰してどうするんだ
480:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:12:55 JY4ewoDf0
>>463
猿ヶ京温泉の前例がある。
481:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:13:16 Cig4wIS90
中止する方が赤字になるんだろ。
482:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:13:38 kiGW45xA0
>>468
『情』なんてもんを絡ませるなよ、
テレビドラマじゃないんだから‥
プロジェクトなんだから合理性ありき
経済合理性つー単細胞な話じゃなくて‥
483:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:14:28 ItNZY45jO
>>476
普通に完成って書いてるし、国交省の反論も、橋梁やトンネル以外の残りはすぐに作れるっていう完成ベースの反論なわけだけど。
484:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:14:44 EAo7PevF0
でも小沢先生の地元ではダム作ってるって知ってる？ｗｗｗｗ
485:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:14:52 7psQ+Du30
>>477
自民党が弱体化してるところ
再選を狙うには町長とか判断大変そうだな・・・
486:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:14:53 rBGPvXBE0
ダムの見直しに必要な調査項目を列挙しよう！
他何かありますか？
●費用
○ダム本体工事費
○付帯工事費（道路など）
○補償費（土地、家屋、生活など）
○測量・設計費（調査、計画、設計など）
●効果
○水害被害軽減額
○農作物出荷期待額
○観光期待額
●その他
○鳥類、魚類への影響
487:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:15:44 WDehza8D0
合理性と必需性の有る計画だったんなら、とっくの昔にダムは完成してる。
488:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:15:45 g9A7DFIr0
答弁書
内閣総理大臣 麻 生 太 郎
参議院議長 江 田 五 月 殿
一の２の（一）について
御指摘の「付替国道」は、平成二十二年度末までに工事の完了を予定しており、用地買収及び工事を順次進めているためである。
一の２の（二）について
御指摘の「八ッ場ダム事業の水没予定地」に居住している世帯数は、国土交通省が把握している限り、平成二十年度末現在、
川原畑地区で十八世帯、川原湯地区で五十五世帯、林地区で一世帯、横壁地区で五世帯、長野原地区で四世帯である。
一の２の（三）について
八ッ場ダム建設事業による移転の対象であり、かつ、御指摘の「八ッ場ダム事業の水没予定地以外の移転予定地」
に居住している世帯数は、国土交通省が把握している限り、平成二十年度末現在、川原畑地区で零世帯、川原湯地区
で零世帯、林地区で八世帯、横壁地区で二世帯、長野原地区で十五世帯、群馬県吾妻郡東吾妻町で五世帯である。
一の３について
前回答弁書（平成二十一年六月九日内閣参質一七一第一八六号）四の１についてでお答えしたとおり、国土交
通省としては、都道府県による受益者負担金の徴収状況について把握しておらず、御指摘の「都道府県が条例を
定めて特定多目的ダムの建設費の一部をかんがい用水の受益者に負担させることを行っていない場合」が具体的
にどのような状況であるのかについても把握していないため、お尋ねについて一概にお答えすることは困難である。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
489:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:15:59 uiXWLpMVO
『裏金を貰った業者に申し訳ない』
490:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:15:59 +d74YHPs0
>>475
凍結も何も、もう中止に決まったの
491:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:16:31 GhNrlQmv0
ダム建設中止ありきで話を進める必要は全く無い。
当初事業費 2100億円
修正事業費 4600億円（5年前に修正）
現在支出済 3200億円（修正事業費の70％、当初事業費の150%）
ダム完成まで、残りは1400億円（ということになっている）。
前原は自治体負担金を返すといっている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞前原誠司国土交通相が中止を表明した八ツ場（やんば）ダム（群馬県）で１都５県がこれまでに
＞負担した計約１９８５億円について、前原国交相は１９日、利水分の１４６０億円については特定
＞多目的ダム法に沿って全額返還し、返還規定のない治水分の５２５億円についても返還を検討
＞していく方針を明らかにした。
国交省の試算ではダム完成後の維持費は年間８～９億円。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
１都５県に返す金を持ち寄れば、ダムを完成した上に６０年は維持管理もできる。
１都５県がどうしてもダムが必要だと思うのなら、国から返ってきた金で建設・管理すればいい。
国は手を引くけど、１都５県が集まって事業主体となりダムを作るのは邪魔しない、と言えばいいだけ。
地方分権にもなって一石二鳥。
ついでに、事業費や維持費の試算をした国交省の賢い官僚の方々には、八ツ場ダムプロジェクトに出向してもらえばよろしい。
492:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:16:32 4LfD3ObK0
>>473
ダム本体の着工は、今年10月に始める予定だっただろ。
493:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:16:36 lAGpMiKU0
>>442
八ツ場ダムはマジで不良ダム。1億立方メートルの総貯水容量をうたっているけど、
有効貯水容量はわずか900万立方メートル。設備の実効性は小型ダムにも劣る。
494:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:16:53 K9rKks9H0
もうほとんど子供だな
495:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:17:10 Fz1Odtsl0
>>490
１００以上あるダムの計画が全部中止に決まったんだ。 勉強不足でした。
496:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:17:23 HVe3JFMn0
>>434
ごめん。でも奥四万湖はまた行ってみたい。
雪解け水で濁ってない湖面は
何の鉱物が溶けてるかしらないが
信じられないくらい碧かった…
497:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:17:25 7psQ+Du30
>>484
まぁ全ダムいったん凍結だから
その先のお楽しみだろ・・・前原だし
498:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:18:09 39X5fPEMO
>>465
選挙で負けるから候補者を立てない。で通る話なの？
それなら小選挙区の意味無いよね？
499:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:18:10 qkZNVdovO
まず最初に言うべきは
やつばダムじゃね？
だろ
500:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:18:31 ItNZY45jO
>>492
道路も完成していないのに、あの山奥にどうやって多量の人員と大量の鉄骨とコンクリートを運び込むんだ？
501:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:18:32 AD8X5nlU0
>480
昔は人気観光スポットらしいよｗｗｗ
赤谷湖だっけ？
今は寂れてるけど関越が出来て17号で三国峠超えを
する人が少なくなったからその影響も多少あるんじゃないの？
502:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:19:12 FinyMLAm0
>>466
そうらしいね。
>>480
何%の減少？
503:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:19:53 tiRDtUhPO
ダム＝ムダ
504:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:20:19 7psQ+Du30
観光客欲しいなら、茨城の竜神大橋真似しろよ
外国人観光客呼びたいなら、茨城空港真似しろよ
505:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:20:23 FinyMLAm0
>>500
もともとの道路があるだろ・・・
506:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:20:28 +it0GmEx0
ハトヤマ＆オザワ：「前山クン、キミは切腹！！！」
507:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:20:34 iG/2oAYK0
もう作った方が安く済むじゃんｗ
508:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:21:02 K9rKks9H0
ガンダムなら見に行くのに
普通のダムじゃあ見に行く奴は居ない
509:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:21:29 SaNs0O+P0
>>491
すばらしい天才がいるな
510:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:21:54 pQFEZrCb0
相模湖なんか結構な観光地になってるけどな・・
511:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:21:56 MA8+qXoj0
腐れ土建屋が必死だな
512:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:22:19 FXwBgdw30
>>476
その辺は，反対派のページに「進捗率」と載っていることの意味を
反対派のページに問い合わせてくれ。
普通は，工事進捗率を「完成率」などとは言わない。
>>416
の話なら，まさに，その反対派が文句をつけたようだが。
もう一度，第2東名の例で言うぞ。第2東名は，もう大分，高架橋が完成している。
が，開通部分は一つもない。
そこで，工事事務所は
「工事の進捗率は，未開通の部分について70%終了しました（数字は仮）」
と言ったのに対して，
「1kmたりとも完成していないのだから，完成率は0%じゃないか！」
って反論した，って話だぞ。
確かに，完成率は0%だ。しかし，完全に工事を終えて，開通させない限り，
進捗率に加えてはいけないのか？
記事は，
>国は国・県道付け替え工事の進ちょく率を「七割」と説明してきたが、
>実際は工事が終了していない区間も含めた計算値を使用していた。
工事が終了していない区間の進捗状況も含めた，全体の工程の進み具合が，
本当の工事の進捗状況ではないのか？
513:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:22:33 0SCTKjJ+0
施主を自民から民主に変えるプロセスでしょ（笑）
514:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:22:47 ItNZY45jO
>>505
もともとの道路が使えるなら、あの地域には大きいわざわざ4車線の道路を新設する必要はないわけで。
515:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:22:57 4LfD3ObK0
>>500
なに馬鹿いってるの、完成してないのは住民の代替道路とかだよ。
本体の概略設計なども、すべて終わっていて、9月の入札が終われば10月にすぐ着工できるようになってる。
516:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:23:41 39X5fPEMO
>>479
要するに民主党も利権目的だね。