09/09/20 02:20:18 c+N8MYEp0
あまり暴走すると参院戦でまた自民に民意が傾くよね。
そこんとこ分ってないはずないのにね、民主。 なぜだろう？？
両院制で良かったね。
751:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:20:27 g2B4Pfr+0
本気で独裁政治にするつもりらしいな。
国会議員の存在そのものが無駄なら、給料削減しようぜ。
一律半額カットでいいだろう。母子加算の財源ぐらいにはなるんじゃねーの？
新人議員は初年度8割カットでいいよ。
どうせ何の役にも立たないから、血税の無駄遣いでしかない。
752:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:20:31 E7VH5eGw0
ニッポンでヘッド政党入れ替えても、結局それがアメリカ本土様のご意向ですわｗ
753:(。´ω｀ ｡)
09/09/20 02:20:45 4krJaZmTO
>>741
小沢の下で育った政治家っていたっけ？
754:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:20:50 0CQR/Eu+0
>>717
論理性のかけらもない 工作員って言葉だけで他人の意見を封殺するきみの考えのほうが
俺には民主よりはるかに独裁的で危険なものに見えるが気のせい？
>>718
これまでの自民と全く同じ制度で議員立法を消すだけならそうなるだろうけど
それにあわせた制度の変更があると何故思えないのか俺には不思議でならない
それはあなたが民主が議員一人一人の意見を潰すためにこれを作っているのだと思っているからに他ならないのでは？
>>719
そりゃ政治家を傍観者にするためにこの制度をつくるのならそうなるよね
でもそうじゃないのでは？と思うしまるである種の人たちはそうである事を願ってるかのように思えて俺には怖い
755:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:21:18 HhSPBEFkO
この意味がイマイチ理解しにくい
ライフワークとして政治家が取組んでいる事は、議員立法を認めるって事だと思うが
↓
「選挙・国会等、議員の政治活動にかかわる政治的な問題」については、党内で議論し、党役員会の決定を経て法案を議員立法で国会提出。必要に応じ常任幹事会や議員総会で協議すると明記した。
756:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:21:29 SBqyBqVi0
>>736
政党は同好会じゃない
妥協の代わりに共同戦線を張るってのがその趣旨だろ
意志のまとまりのみで与党の議席を維持できるわけない
それじゃ政治にならない
757:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:21:32 a0g1TpxT0
>>742-743
そもそも議員が政府＝内閣の許可を貰わないと
法案を議会に提出すら出来なくなって事がものすごく異常
なので
政府＝内閣＝与党＝小沢
状態のいまでは、小沢の意見以外は通らなくなる
758:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:21:38 oanZDO59O
>>750
まあ、結局参議なんて形だけだからな。
759:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:21:58 2YveknUVO
>>752
アメリカは、全体主義を嫌う。
760:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:22:47 M0ydFEDA0
>>17
逆だろ
“対案を出して公の場で議論して決める”ということが出来なくなり
全て密室の談合でまとめられた物が出てくるようになる
761:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:23:25 yioN9cBo0
>>740
要は独裁ってこと
762:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:23:29 iD9hnja20
(´・ω・｀)拘束すんのは比例当選の議員だけにしとけ。
(´・ω・｀)それなら別にかまわん。
763:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:23:38 dpfiY3qz0
>>754
その3バカにそんな丁寧にレスしても時間の無駄だろｗｗｗ
764:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:23:38 U87WfIZp0
>>720
>政府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。政策の決定権は持たない。
政府は政府案を「説明」するだけ。
与党議員を呼ぶが、議院は政策提案を行うだけで、「各省政策会議」に決定権は無い。
つまり、議員が反対しようが賛成しようが、政府案を覆すことは出来ないということ。
もう議員いらんね。
765:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:23:39 oxOJLJwm0
ここまでバカにされたらまともでもどうせ再選は厳しいだろう新人議員が結託して
民主党内でなにかアクション起こしてくれないだろうか
766:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:23:53 bQjNi/qY0
>>732
与党として政策をとりまとめるんではなくて、
内閣でとりまとめるとしているから不安視するレスが多いのでしょ。
行政府と立法府の独立という建前すら壊すということなので。
767:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:23:53 bA6sD9aYO
>>700
だから、みんなに無知って言われるんだよW
768:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:24:25 XNrsIEgX0
流石非民主的な民主党。
壁にぶち当たって崩壊するまで突っ走れ。
769:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:24:29 xlOFSuH60
>>699
バカかお前は。
国会議員に法案提出権があるのは、憲法と法律によって当然のことだ。
党内規則で勝手に禁止して良いものではない。
議員立法であろうがなかろうが、党の方針と反対のものは、党議拘束で
否決すれば良いし、従わない党員を除名するのも構わん。
しかし議員立法そのものを党の規則で禁止するという法が有るか。
党員であることが、国民に選ばれた議員であることより優先するってこったろうが。
770:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:24:46 SBqyBqVi0
>>760
対案は「野党」が出すわけだが
国会を何だと思ってるの？
自民党のこともたまには思い出してください
771:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:24:58 X0z0F15C0
>>17
小沢が推進するものは最優先だろｗｗｗ
772:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:25:51 RDXonSF60
この小沢通達は、実質一党独裁の驕り意識にカチンとくるのだろう。
ただ、これまでに出た話題で、既に新人には支持者と称する悪い虫
が癒着していて、トンデモ立法されるのを防ぐ羊飼い的な目的を憶測
をしたのにはなるほどとは思った。ひどい状況ではあるが。
773:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:25:51 XNNCqLyA0
１：議員が提案する
２：修正が掛けられる
３：小沢がその提案を採用する→４へ 不採用は２へ戻る
４：法案として国会に提出
５：提案を出した議員が、自分の提案を都合よく変えられて嘆く
そんな予感。
774:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:25:58 HhSPBEFkO
>>721
政策に全く関与出来ないわけでは無い
意見 提案 提言を認め 良いものには
政策として反映される
しかも 議事録まで公表するとしている点
自民党の政策決定
官僚と利権族議員の馴れ合い政策決定システムと大きく違うよね
775:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:26:25 oanZDO59O
もう、効果とか云々じゃないんだよ。なんで投票で法案を決定するか考えろよ。
776:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:26:50 rfpAC3yR0
>>765
バカにされた事にも気付かないかもしれないレベルかもｗ
777:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:26:51 kZVboOK+O
お花畑馬鹿はこの話聞いても何か怖いかわからないんだろうな
778:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:27:42 hbgu9jYAO
自民党政権
自社さ連立政権
自公連立政権
の腐敗によって民主党が生まれたってことだろ
779:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:27:44 s/aaZ+t70
>>774
公開されるのは議事録の要旨だろ。
都合の悪いところは議事に関係ないとしてカットされるんじゃないのか？
780:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:27:47 U87WfIZp0
>>774
立法府が行政府にお伺いを立てて、
どうか法案にしてくださいと行政府にお願いする構造が既におかしい
781:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:27:48 6golM+Lm0
あれ？もっと議員立法増やすべきとしていたマスゴミはだんまりなのｗ
内閣が提案する法律が、議員立法に比べて異常に多いとか煽ってたじゃんｗｗｗ
「このままでは立法府と行政府が極めて近くなり、三権分立の原則がないがしろになるのでは？」
と質問した古館は
「議院内閣制だから当然」
と一蹴した岡田に
そこから先一切つっこまなかったからなあ
どうでもいいんだろうな
782:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:27:55 JB3+73ng0
>>708
憲法上、直ちに違憲になるような問題ではない。(三権分立の原則、「唯一の立法機関」には反しない)
しかし、その背景になる考え方(理念)からすると問題がある。
従来の内閣主導というのは、実質上行政府主導の立法であった。
今回の民主党の方針は、行政府を立法府が犯すことにより、実質的に立法府主導にしようというもの(だろう)。
しかし、そのために議員立法という回路を閉じる必要性は全くない（党利党略によるもの）。
真にあるべきは、形式的にも実質的にも立法府が主導すること。
反対派はこれを批判するべきだし、民主党議員も異論があれば勇気を持って離党するべきである。
783:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:28:31 8L9/r9Ot0
>>774
＞透明性確保のため議事録要旨を公開する。
要旨ってのが味噌だな
東低の人物の発言は全部黒塗りになるｗ
784:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:28:45 T2bdqm880
>>772
国民を見ないで一体誰を見るの？
族議員の問題なら企業献金禁止ですむ話でしょ？
民主集中制か？
785:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:28:49 a0g1TpxT0
>>770
その野党は与党案に反対できる人数がいたんだっけか？
現実として一度でも小沢が成立させるっていう法案が議会に提出されたら、止める方法は無いって事だろ
>>774
良いかどうかを決めるのは小沢なんだし、議事録を公開しようがアリバイ工作でしかない
786:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:28:51 PRS4Qzjj0
各省政策会議はただの立案機関であり、大臣級に党議員の権限を集中させた。
実際は小沢ー大臣直結の超集権にすることも容易な体制だ
787:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:29:03 XNNCqLyA0
>>777
同意
もしこれが現実になったら
三権分立・民主主義の崩壊 これらを招く一種の種になる。
その怖さがわからない＝意味が判らない（理解できない）
ある意味、幸せかもなｗ
788:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:29:05 3x1Kbq+90
これって、地味に凄いな。
中国型とナチスドイツ型を、足して２で割ったような独裁政権を目指してるように見えるし。
今回は民主党がＢ層の獲得に成功したけど、この国で小選挙区制って本当に危ないわ。
789:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:29:17 t6N5mS980
>>769
そもそも党所属議員が党の政策に反する法案を出せるわけがないだろ。
党として特に方針の決まってない問題ならともかく。
790:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:29:48 wMtEZhZj0
議員立法禁止に反対するやつはネトウヨ決定！
791:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:29:50 axWA66liO
国会単独立法はどこ行ったの？
792:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:30:50 0CQR/Eu+0
>>769
仰るとおり俺は知識に乏しい馬鹿なのでお聴きしたいのだが
法案提出権というのは憲法に明記されていたりして具体的に保証されてるものなの？
俺にイメージでは国会が立法をするという事が大事なのであって
決して議員立法とかそういう手段に拘る必要は無いと思うのね
要は違う形で議員の意思が反映されてればいいのでは？という事
議員立法というシステムが族議員を生み出してきたのであれば違うシステムに変えてみるというのも一つなのではないだろうか？
もちろん「違う形」がきちんと成り立ってないと単なる国会議員を封殺するシステムになりかねないけど
逆に言えば端からそれが成り立たない前提でモノを語ってるあなたが俺には不思議でしょうがない
793:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:31:49 rDZkXTmu0
議員立法してる暇もねーんだけどな
生意気な官僚締め上げるだけでも人手が足りない
794:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:33:08 0h2nizYW0
>>765
それが出来るようなら最初から民主で立候補なんかしねーよｗ
795:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:33:34 0CQR/Eu+0
>>769
追記
法案提出権というものが存在してそれを議員立法禁止が侵すというのであれば
こんな事そもそも言い出さないと思うがどうでしょうか？
796:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:33:50 zgfg+Siw0
>>720
＞政府側が政策案を説明して意見交換するほか、与党議員が政策提案を行う場とする。政策の決定権は持たない。
つまり人権擁護法案の自民党部会でいえば城内議員は意見を言うだけで評決に参加できない？
797:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:33:53 oanZDO59O
衆議院参議院ってのは、開かれた法案の審査の場じゃない訳？
良い悪いの問題通り過ぎてんだよ。法案が審議前に、民主党を一回通ってる時点で、それは良いとか悪いとか言う問題じゃないの。
どういう法案が通って、どういう法案が潰れてるか、そういう情報が、民衆に届く前に潰される。
この時点で、もうこれは政治でもなんでもない。
798:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:34:05 SBqyBqVi0
>>767
＋板で言われても平気
ここはネトウヨをからかって楽しむ板だろｗ
それにリアルでリサーチすると地方参政権への違和感は
意外なくらい少ない
お前らの味方は多くないなｗ
799:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:34:05 EM1IbWT80
お前ら「20世紀少年」を読め！
暇がなければ映画版でもいい。
俺はまんが喫茶へ通って今日読破してきた。
800:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:34:05 xlOFSuH60
別に民主党という組織が、小沢個人独裁でも、じぇんじぇん構わない。
そんなもん民主党の中だけの問題だ。
しかし、党員である前に議員だ。
憲法や法律が議員に与えた機能を剥奪するという党の規則は有り得ない。
801:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:34:13 8L9/r9Ot0
>>782
そういう事なら
民主のいつものやり口なんだよねこれもｗ
理想を掲げて必要な手順を後回しにして（ホントはやる気無い）、
本当にやりたい執行部以外の口封じを先にやる
王道は民主が立案できる組織を確保してから、これでしょ
脱官僚もそう、シンクタンクを各政党が所有してから考える事
802:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:34:53 s/aaZ+t70
>>792
逆だよ、議員立法は族議員とは関係ない。
それと、議院立法の否定は個々の議員の独立性の否定でもあるよ。
>>793
こういうのは絶対に撤回しないよ。
>>795
外国人参政権を唱える人間に何を言ってるんだ？
803:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:35:05 XvYxAWN+0
独裁者
804:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:35:07 bA6sD9aYO
子供手当てとか目先の人参に釣られたアホなヤツらが今ごろ…
805:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:35:21 Ey0aKzRb0
少なくとも現行憲法下では明らかに違憲。
制度変更したいなら正々堂々と憲法改正で実現を目指せよ。
それが民主主義だろ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:36:28 X0z0F15C0
こんな通達回されて違和感感じないほうがおかしい
807:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:36:38 SBqyBqVi0
>>801
いつもってｗ
民主党政権がいつできたのかも知らないのかｗ
笑わせすぎだろ
ご飯ふきだしたじゃんかｗｗ
808:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:01 T2bdqm880
>>792
そもそも、「議員立法」が族議員を生んだって話が分からんのだがな。
一番の原因は献金だろ？
金をもらって、そこに有利な法案を作る、それが批判されていることであるが、
議員の根幹である立法って言う仕事を潰してどうするの。
選挙の得票一票あたり、1000円を政府から支給すると言う形にして、献金を一歳禁止すれば
族議員なんてなくなるよ。
後、権力は常に腐るぞ。民主のトップが腐ってしまったら、誰もそれを止められないと言うことなんだが。
809:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:26 dIWNQ90AO
ホロン部乙ｗ
810:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:27 q9gs19Xc0
議会制民主主義の否定
811:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:32 rfpAC3yR0
>>788
ダイレクトに共産主義に行っちゃう日本発を狙ってたり
812:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:41 oanZDO59O
>>805
羊の皮を被った狼は、所詮狼。
813:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:50 M57O9x5L0
＞＞７５０
なら、参院選のあとにやればよいだけなのではｗ
自民はしばらくなにもできないよｗ
814:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:59 Zw1Uo1mvO
>>754
人類がいかなる苦労を経て、三権分立というシステムを得たかわかってんのか？
憲法上の重要な議員の権限を上から無理やり抑えつけることで、
小沢を始め、ごく一部の者が、２権限を手中に収めることになる。
この流れはあまりに危険過ぎる。
815:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:38:04 bA6sD9aYO
>>807
今 ご飯？
警備お疲れ！
816:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:38:13 R689z57K0
民主党早々に離れる議員が出る事を切に願う
817:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:38:21 U87WfIZp0
>>797
中国みたいな制度だね。
中国も共産党以外にいくつか政党があるけど、
憲法にはちゃっかり「全ての政党は中国共産党の指導に従う」
って書いてある。
事実上の独裁。
818:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:38:21 hbgu9jYAO
どうせ霞ヶ関解体できないんだから安心しろｗ
819:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:38:51 Ia2CuFbx0
まだガタガタいってるのか。文句があるなら民主党に入れよ。
820:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:39:12 xlOFSuH60
>>798
お前は賛成しようが反対しようが、そもそも投票に行けない手合いだろう。
部屋から一歩も出られなくて。
そんなもんは社会にとってどっちでも良いんだよ。
821:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:39:23 QC3WZCQPO
>>774
その良いってのは誰が判断すんだよ
議員じゃなくて内閣だろ？
822:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:39:31 /ksfFOBo0
>>433
前山以後の民主党の行動原理は「自分を高める努力はしない、その分の労力で敵を弱体化させる」っぽい。
だから、霞ヶ関でガチに仕事してる連中を次官から新人まで皆殺しに（国一の廃止）すれば「太刀打ちできない」という状態は避けられる、と思ってるんじゃ。
なんかカンボジアって国が昔似たようなことやったらしいけど・・・＞官僚皆殺し
823:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:39:38 JB3+73ng0
>>801
>本当にやりたい執行部以外の口封じを先にやる
これはまさしくその通りだろうと思う。
下２行については、王道で行く時間的余裕がないという事情もあるのだろう。
まぁ、民主は法律案を作成できる組織をつくるために、
行政府に寄生してノウハウやらを吸い上げようとしているのかもね。
824:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:39:50 Qcl/D7ta0
なにこれ独裁政府？こわい
825:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:40:05 rfpAC3yR0
>>804
議員立法なにそれ？とにかく官僚があたふたしてる！って喝采を送っています
826:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:40:09 LU2Zx92s0
独裁だ、という書き込みが多いが、どうやら他もそうらしい。
会見で新施策知る、文科省幹部「あ然」…三役会議始動
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↑を見ると、「政治家が主導」ではなく、「政治家の独断」にしか見えない気が・・・。
民主党のやることって・・・。
827:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:40:10 FVGYTHZM0
むちゃくちゃ いいよるｗｗ
専制政治かｗ
議員が個別に立法起案してこそ民主主義だ
憲法違反だｗ
まあしかし悪いことができないように議員は別の組織で議員規制法案を作るべきだ
自序なんて夢のまた夢。
。
828:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:40:16 1GddbWP/0
議員は党に所属していても、その言論を制限されたりしてはならない。
それを侵す原則は、民主主義とは言えない。
829:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:40:17 SBqyBqVi0
>>808
企業、団体献金の禁止も民主党の公約に入ってるよ
>>815
おう
夜中のメシは最高だぜ
830:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:40:22 bQjNi/qY0
小沢は民主主義を単なる多数決による意志決定システムとしかとらえていないんだろう。
民主主義は評決にいたるまでのプロセスこそが大事なのに。
多くの人間がそれぞれの立場（利権とも言う）で意見を交わし
その評議の過程を公明正大に国民に知らしめることこそが
一番大事だと判っていないか、判っていても無視している。
831:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:40:30 oanZDO59O
>>813
参院選では自民党が勝つと見たから、先ずは……ってとこだろう。
少なくとも、現在の状況を劇的に変えられない以上、その不満は与党に行く訳だからな、
832:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:41:15 Ia2CuFbx0
>>797
その民主党議員は民意によって選ばれてるんだっての。民主主義を一から勉強しなおせ。
民主党議員がいうことは民の声。民主党議員の出す法案は民の法案。わかったか。
>>827
そんな決まりはこの国にはない。どこの国の話だ。北朝鮮か。
そんな国がいいなら他の国にいけ。文句があるなら民主党に入れ。民主党に忠誠を誓え。
それでお前も民主党員という特別な国民になれる。
833:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:41:19 0t93lMAg0
>>1
何これ行政府で立法して立法府で立法禁止って
明らかな行政府から立法府へ対しての干犯だろが
これと司法府無視して拘束罰則与えれる行政府直属の人権委員会できたら完全に独裁政治になるな
834:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:42:05 XNNCqLyA0
>>816
出ないんじゃないか？
失望させて悪いが・・・
中には、立候補名簿に名前を書いて、選挙活動もさほどしてないのに
「当選しちゃったｗ」って議員も居るわけだし、
長かった野党で、やっと与党になって収入も増えて
そんな甘い場所から、離党するやつなんて
今の民主党には居ないだろうな
「はいはいって言ってるだけでお金がもらえてラッキー」程度な
議員が過半数以上だろう
真面目に取り組んでる議員は、我慢してすがり付くしか無いだろうしよｗ
835:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:42:26 VgIu5yQg0
おいおい、なんか社会主義国みたいになってきたけど大丈夫かこれ？
一番いい例が「俺たちがお前らを指導する。なぜなら優秀だから」って
崩壊しちゃったソ連みたいな政府機能のありかたやないけ……
２ちゃんでネトウヨ連呼するブサヨは他人を見下した態度・バカにする態度をとるやつが多いが
こういう制度も根っこは同じで、しかもいろんな可能性を切り捨てて
いざとなると身動きが取れなくなる、相当バカなやり方だと思うんだがな
836:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:42:29 X0z0F15C0
官僚は底の浅さを見切って鼻で嗤ってそうだな
837:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:42:34 pRVlh8670
後のポルポッポ政権である。
838:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:42:41 T2bdqm880
>>829
それで族議員対策は十分だろう。
もっとも今の政党助成金は党本部の力が強くなりすぎるので、
僕は、それに加えて得票数ごとに個々の議員に金を支給すると言う形が望ましいと考えているがな。
839:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:42:53 U87WfIZp0
小沢がちょくちょく中国に行ってたのって、
ひょっとして独裁を学びにい・・・
ん？だれだこんな時間に
840:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:43:00 oanZDO59O
>>832
＞民主党議員がいうことは民の声。民主党議員の出す法案は民の法案。わかったか。
馬鹿かｗ
841:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:43:26 Ia2CuFbx0
>>830
で、お前まさか自民党支持者じゃないよな？ｗ
それを全部踏みにじってきたのはまさに自民党なわけだがｗ
次は治安維持法と国民監視システムの制定だ。こんなにガタガタいう奴らがいるのでは
日本の政治が滞ってしまう。
842:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:43:47 JB3+73ng0
>>838
得票数だと選挙区の問題があるから、得票率じゃないか？
843:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:44:14 4E4sMEXgP
なにこれ平成の大政翼賛会？ｗ
普通に党内で造反出るだろこんなことしたら
844:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:44:41 X0z0F15C0
族議員それぞれに利権が分散するのを防いで
小沢が利権を一元管理するんだろう
845:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:44:55 VgIu5yQg0
>>841
超党派の立法が今後一切できなくなるというのは
明らかに違うだろバカ
846:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:44:58 2mdWelVH0
かつてドイツはナチスに１回（政権を）やらせようとなって、ああいうことになった。
847:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:44:59 Wi2hFQqL0
>>542
やだ、何この人・・・？
848:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:06 rfpAC3yR0
>>843
出ません。普通じゃないから。
849:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:28 T2bdqm880
>>842
「数」でいいと思うよ。
そうすれば、一票の格差の問題も本気で取り組むでしょう。
850:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:28 /ksfFOBo0
>>842
投票率が上がらないと給料も上がらない、という仕組みを想定したんじゃないかな。
851:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:29 0CQR/Eu+0
>>802
なるほど
つまり
＞民主党は、自民党政権では党内の事前審査を経ないと政府が法案を提出できないといった弊害があったとして、
＞政府・与党一元化を主張しており、すでに党政策調査会の廃止が決まっている。これにより、族議員の関与で
＞法案の内容がゆがめられたり、法案の提出が遅れたりすることがなくなるとみられている。
というのはそもそも嘘であるということかな？上記のどこがどう違うのか説明できたりしますか？
参考までに
何かを禁止するってことは独立性の否定的要素になるのはそうだと思う
ただそれを全て駄目だとすると党規なんて全てそういうものになるのでは
俺は上記してるように違う形で意見が取り入れられるならそれで問題は無いと思う
外国人参政権に関してはどの程度やる気なのかまだ全く見えないのでなんとも言えないかな
そもそも俺自民に投票した人間だしｗ
852:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:40 SBqyBqVi0
>>820
ざんね～ん
俺は前回の選挙では３００票以上集めたよ
町内会の役員とかいろいろやってたからな
勿論、次の選挙でもよろしくとか言われてるよ
その時に県会議員の秘書の名刺ももらったおｗ
853:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:41 Pkub30K+O
いまだに民主支持してるヤツってマスゴミか外国人だろｗ
854:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:54 pRVlh8670
次はエリート公務員は辺境地に強制移住とかになるのかな？
855:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:55 2yIGcD740
韓国なんかとかかわる必要なし
856:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:58 8L9/r9Ot0
>>823
ノウハウねぇ・・・
俺には独裁体制が出来るまでの時間つなぎにしか見えんけどね
イギリス式がどうたらといってる姿をＴＶでよく見るが、
そもそもシンクタンクからして無いのにイギリスも糞もないだろとｗ
うわべだけ似せてるように見てる詐欺政党
857:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:46:18 cYraC/nX0
憲法に反する党内規則を作るのは契約としてはあり得る
だが、それなら選挙の前に明らかにしておくべき
選挙後に国会議員に対して憲法違反の党内規則を作って押しつけるのは明らかに違法
858:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:47:22 1GddbWP/0
これまで、自民党が与党であった時でも、議員立法で民主党議員が協力して
立案してきたものはあった。
それを、すべてなくすというのか。議員個人の意見が尊重されないなんて、おかしい。
そんなの、民意じゃない。
859:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:47:31 XNNCqLyA0
>>843
うん、普通の党だったらね
でも民主党･･･
無能で法の一つも知らないおばちゃんとか
張り切りすぎてﾃﾝｼｮﾝの高い兄ちゃんとか
いきなり議員になって「ｳﾎｯ」な中堅とか
そんな民主党だからねｗｗｗ
860:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:47:32 Wi2hFQqL0
>>853
そんな事言ってるから「ねらーってキモいね」って無党派の連中が民主に投票したんじゃないの？
予想以上に便所の落書きに見られてるってこったな
861:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:47:40 /b8L+7Lg0
民主に投票した奴らはそろそろ腹切って自決する準備しとけよ。
862:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:47:56 JB3+73ng0
>>849
一理あるが、差はどうやっても生じてしまうからな
それを受け入れられるかどうか
>>850
おもしろいんだけど、バランス調整が難しすぎるんじゃないか？
863:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:48:04 oanZDO59O
民主信者の発言が本格的に糞化してきたな。
投票して選ばれたんだから、やることに黙って従えと来たか……
864:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:48:34 hbgu9jYAO
民主党は昭和のときのような大政翼賛会にしたいんだろｗ
865:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:48:41 HhSPBEFkO
三権分立は維持されるよ
どうしても反対なら、国会で反対票を投じる事も出来る
今までも自民党政権の閣議(実質官僚と利権族議員が決めていた)決定し
政府法案に反対なら自民党議員も出来た
最も党議拘束で縛りがあった
だから郵政民営化に反対した自民党議員は辛い思いをしたんだろ
866:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:48:58 Ia2CuFbx0
民主党に民意を集中しろ。民意の結晶が民主党だ。民主党こそ民の党だ。
民意に逆らう民主党以外の政党を禁止すべきだ。
民主党以外の政党は民主主義に反する。政党禁止法と治安維持法の制定が急がれる。
民主党に逆らうことは反日に他ならない。
>>845
お前は民主党を支持しない非国民か？ まさか民主党に投票しなかったとはいわないよな？
どこに暮らしてる？ 家族は？ 職場は？ 民主党支持じゃない人間の身辺調査をやるべきだ。
その反日的な行動を監視すべきだ。
16日から民主党支持者以外は日本人とは言わない時代がやってきたんだぞ。
>>857
民主党が法を作る。なぜなら民主党は民意の党だから。
民主党が合法とするなら合法だし違法なら違法、それが民意であり民主主義だ。
お前はどこの国に暮らしてるんだ。党に忠誠を誓え。
867:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:49:42 VgIu5yQg0
>>858
なんかもう陰惨な見せしめだよな…
「自民議員にモノなんか頼んだってウチは一切協力しないから無駄ですよ」
ということで地歩を固めようとしてるんだろうが
それってやりすぎじゃねえの？って思う。
868:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:50:02 TdDS7nRB0
なにこの独裁
＞朝日新聞
869:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:51:00 SBqyBqVi0
>>863
今まで自民党に小泉フィーバーで得た議席を使って
何回強行採決をやられたと思う？
今更泣き言いうな
870:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:51:48 Op6u/39d0
民主も余計なことを言ったもんだな。新人、元職の顔ぶれみたら、議員立法なんて、
作りそうなのいないじゃない？ｗ
871:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:52:13 XNNCqLyA0
>>866 ID:Ia2CuFbx0
なんかさ、さっきから忠誠忠誠うるさいんだけど
こいつ病気？
党に忠誠とか、それどこの国？ｗｗｗ
国民があってこその政治だろうがｗ
と、釣られてみる。
872:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:52:25 Wi2hFQqL0
そもそも与党と野党って言葉がある時点でそういうものでしょ
党の方針には絶対服従で党の立法に全員が賛成票を投じるって事ができるから政権握るわけで
873:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:52:42 VgIu5yQg0
>>866
なにやらキモイ奴にレスされちゃったw
こいつなに？
874:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:52:50 U87WfIZp0
>>869
それでも議員立法を潰すことは無かった
875:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:52:50 oanZDO59O
>>869
で？この結果がこれ？
民主の暴走まで自民のせいかよｗｗｗいよいよ救えない馬鹿だなｗｗｗ
876:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:53:21 Ia2CuFbx0
>>863
それが民主主義だろ。少数派は黙ってろ。お前らは少数派の時点で非国民だ。
それが多数決でありそれが民主主義だ。強行採決で全部の法案を可決してやる。
楽しみに待っていろ。治安維持法も政党禁止法も全権委任法も制定してやる。
民主主義によって成立した民主党にはあらゆる決定が許されるのだ。それが民主主義だ。
お前も民主党に忠誠を誓え。民主党員になれ。日本の為に民主党に民意を集中しろ。
>>867
だから民主党に媚びればいいじゃないか。民主党だけが民の政党だ。
民主党だけがお前の望みを実現する。民主党以外の政党に存在価値はない。
民主党だけが民主主義を実現している。民主党は民主主義の結晶だ。
わかったか。党を愛せ。党を称えよ。
>>871
日本に不満があるなら北朝鮮でも韓国でも好きな国に移住すればいいｗ
少数派がピーピーわめくな。無力な少数派がｗｗｗ
877:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:53:59 R+95RiLJ0
>>869
だよな。
>>867
参院選で民主党が躍進する前に、民主党提出法案が
どれだけ通ったというの？審議すらしなかったんじゃないか。
878:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:54:21 jmCkppWS0
議員立法
法府たる国会の議員が立法するのは当たり前であるが、実際のところ、内閣（行政府）による法案提出が多いため、特にこう呼ばれる。
これを禁止って一体？？？
三権分立の立法をどういうふうに考えているんだ民主党は
879:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:54:42 HhSPBEFkO
ギャハハハハ
官僚と利権族議員で決めた法案を
党議拘束で縛りを入れ
決定していたのが
自民党独裁政治じゃないかな
880:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:54:57 T2bdqm880
>>869
ああいうフィーバーを無意味に作るから、小選挙区性は悪法だと思っている。
一刻も早く選挙制度を80年代以前のものに戻せ。
881:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:55:14 U87WfIZp0
>>876
そうだな・・・
民主が勝ったってことはそれが民意なんだろ。
俺もそうするよ。
882:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:55:14 0CQR/Eu+0
>>808
その話は>>1に書いてあることなのでは？
それ自体が嘘だ間違いだって意見もあるみたいだけどね
どっちが正しいものの見方か？なんて決めれる問題だとも思わないけどさ
この制度が実際族議員の出現を抑止するのかどうなのか？ってのを見てみないとね
それと立法という仕事を潰してるわけではないのでは？
前述したように立法手段は議員立法だけじゃないわけだし
違った形で議員の意見を吸い上げることをするとは考えない？
あと得票が金に変わるというシステムは違った意味で問題大有りっぽいけどその辺は問題ないの？
民主のトップが腐ってそれを止めようという人が大勢になればそれこそ離党してでも止める事はできると思うけどな
議員立法ってそんなに強い政権監視システムとして機能してたとは俺は思わない
883:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:55:23 kNHo8MrmO
これで反発した民主党議員が離反してくれないかなぁ
884:基本。
09/09/20 02:55:31 PsbUG9Xk0
閣外にいる人物を封じるためだろう。
885:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:55:41 1GddbWP/0
>>867
一連の内閣の発言を観ていると、予算凍結の話にしろ、この件にしろ、様々な廃止案にしろ
柔軟性が見られないことが、なにより悲しい。
これが民意だというのか…愚衆政治の末路かorz
>>877
議員立法自体が禁じられることはなかったし、同じ構想の場合
自民のものに民主が乗る、なんて普通にあったんだけど
886:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:55:46 vfDm0uT6O
もう、自民以上に好き勝手やり始めてるなぁ
887:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:55:58 Ia2CuFbx0
これからは民主党に忠誠を誓わない少数派の戯言など一切無視して日本を強力に改革する。
それが民主党に投票した日本人の大多数の悲願だ。
民主党こそが民主主義の象徴であり結晶であり理想であり究極なのだから
民主党に全てを決めてもらえばいい。白紙委任だ。それが先の選挙の意味だ。
早く民主党は強行採決で全ての法案を成立させてしまうべきだ。
そして少数政党を潰す法案を作るべきだ、民主党＝民主主義に抵抗する反日分子を粛清しよう。
888:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:55:57 Zw1Uo1mvO
>>865
自民は、法案提出権を奪ったわけではない。
採決の際の党議拘束ばかりは、政党政治をやってる以上、仕方ないこと。
逆らえば離党するのはやむを得ないが、投票する権利は保証している。
889:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:56:07 /ksfFOBo0
>>877
民主党提出の法案に自民党がそのまま同意したら、なぜか民主党が反対しだした、
ということがあったのは覚えてる。
890:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:56:10 VgIu5yQg0
>>876
釣りじゃないなら病院行けよ
それとも「こんなはずじゃなかった。でもきっとこれは正しいことなんだ」って
泣きながら、自分に言い聞かせるために書き込みとかしてるなら
キモいので自宅のチラシの裏に書きなよ
891:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:57:20 bTauoXvYO
議員立法禁止は明らかに三権分立に抵触する
戦前の翼賛会以下だな
892:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:57:30 1GddbWP/0
>>889
あ、中東関連のあれねｗ
あれ、可哀想だったな～。。応援してたのに
893:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:57:32 XNNCqLyA0
>>876
生まれた日本が大好きで、在日朝鮮人を一掃したいと願う人種だが
なにか問題でも？
たかが一度取った政権で、なにが忠誠だ？
笑わせんなｗｗｗ
しかも、少数派？ｗ
今回なんで民主党が政権を取れたか、本意を理解してないだろ？
まぁお前みたいな中華風情は一生わからないだろうなｗ
めでたいやつだ、とりあえず病院池ｗｗｗ
お前の意見に同意してる奴、数えてみろよ
この少数派君ｗｗｗｗｗｗｗ
894:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:57:47 SBqyBqVi0
>>875
暴走ではなく
族議員化を防ぎ
腐敗を食い止める為の試みだろ
失敗したら自民党に変えりゃいいんだ
鳩山は色々やってみるべし
いままでと同じなら麻生を潰す必要もなかった
895:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:57:57 R+95RiLJ0
大臣など全て国会議員なんだから、
政府でやるか党でやるかは形式論でしかないのよ。
どの建物で審議をするかってだけで。
迅速に一本化したほうがいいだろ。
はっきり言って参議院とか無駄でしょ。
なんでもかんでも権力を分散すればいいってもんでもない。
ある程度ステップを踏んだ上で集約化していかないと。
896:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:58:00 Wi2hFQqL0
まあ投票の時点でしか国民の意思が反映できないってのも問題だけどな
897:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:58:40 Zw1Uo1mvO
>>869
そのつど国会軽視と非難したのは誰だ？
ミンスのやろうとしていることは、国会無力化に近いくらいに深刻。
898:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:58:42 3x1Kbq+90
>>892
前原だっけ？
899:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:59:13 Ia2CuFbx0
議員立法など何の意味もない。党本部が決めることが民衆の願いであり
党本部が民衆の意思を代表する。それが民主主義でなくてなんだというのだ。
民衆の意思に逆らう議員個人のエゴなど断じて封殺しなければならない！！
はっきりいう。議員立法は民主主義に対する邪悪な挑戦に他ならない！！
議員は党に参加し党に民意を集中する責任と義務がある！それが国民の票を生かすことなのだ。
民主主義を舐めるな！民主主義を尊重しろ！民主党のやることに従え！！
900:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:59:20 uvmt/5F50
立法が議員の大切な仕事じゃないのか
901:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:59:25 g9A7DFIr0
児童ポルノ規制法
自社さ連立与党の議員立法
単純所持規制
・自分の子供が入浴した時の写真を現像に出しただけで逮捕
・誤ってクリックしただけで逮捕
児童ポルノ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
902:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:00:01 T2bdqm880
>>882
トップが腐ると、一つも法案が通らなくなる。
そして、権力は常に腐るもの。
後、小選挙区制ってのは、デヴォルジェの法則により
大政党2つに収束するシステム。
離党してまで止めるなんてもはや小選挙区制では無理だよ。
中選挙区ならそういう自浄作用もあっただろうけどもな。
国民新党、新党日本、みんなの党、共産党、社民党がどうなってるか分かるだろ？
得票が金に変わると言う点は本論じゃないのだけども、どこがどう問題？
そして、その問題は、この民主制度の死とも言えるような糞通達と比べて、
族議員、党の独裁防止と言う点から見て、大きな問題か？
903:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:00:31 Wi2hFQqL0
>>901
それだけ見ると、議員立法禁止は正解にしか見えないなｗ
904:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:00:34 /b8L+7Lg0
国会議員無能宣言ｷﾀｺﾚ
905:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:00:36 /wZ45Z9HO
民主党は多数決の原理って中学公民で習わなかった人ばっかなのかね
906:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:00:47 U87WfIZp0
>>894
そうやって後先考えずに「とにかく変えればそれでいい」っていう
安直な発想で投票した結果がコレ。
どうすんだよこの景気の状況で円高歓迎とか増税とか派遣法廃止とか・・・
907:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:00:51 Zw1Uo1mvO
>>872
党議拘束は必要だが、立法の手段や過程そのものを制限するというのはファッショそのもの。
908:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:01:01 XNNCqLyA0
>>899
ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ
909:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:01:22 oanZDO59O
>>894
頭の緩い馬鹿ってのは、本当に救いがたいな。
失敗したら自民党に変えりゃ良いｗｗｗ
じゃあなんの為の政権交代だよ馬鹿が。
910:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:01:38 Ia2CuFbx0
>>893
だまれ少数派ｗ 貴様が何をわめこうが選挙に負けて民意を喪った少数派に変わりはない。
お 前 は 哀 れ な 哀 れ な 少 数 派 だ！ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
お前のような反日分子がここで発現が出来るのは民主党の慈悲によるものだ。
民主党がお前のような反民主主義者にも発言を認めてやっているからだ。民主党に感謝せよ。
この国の反日分子の全ての権利は民主党に下賜されているものである。
だが、おまえのような反日分子など４年後にはどこにも発言が出来ないようにしてやる。
日本の為に！ｗｗｗ
911:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:01:45 1GddbWP/0
>>898
違う。けど、防衛に関して、かなり保守的な議員が出した。
迷走した挙句、民主党は党として反対した。
912:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:02:20 LU2Zx92s0
Ia2CuFbx0さんは身近にいる民主党投票者にも同じ事を言ってみて欲しい。
その人がなんて答えるか気になる。
913:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:02:52 bTauoXvYO
臓器移植法も議員立法だろ
914:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:03:00 T2bdqm880
>>894
族議員なんてものが生まれるのは、献金が原因。
本来国民皆に望ましい立法をするべきなのが、献金を元に政策をゆがめられるのが族議員の問題。
こんな立法府の存続にかかわるほどの糞通達は、それ以上の破壊力がある。
民主党のトップが何らかの理由で、誰かのみを利する政策をとらないとでも言うのか？
915:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:03:16 Wi2hFQqL0
>>907
だから原則禁止ってことじゃね？
「やってもいいけど、後は知らんぞ」という闇将軍の脅し付きのｗ
916:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:03:21 Ii6iGpAK0
よっぽど党内の足並み揃ってないんだろうな。
議員立法禁止なんて内閣初めて見た
917:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:03:32 XNNCqLyA0
>>910
４年後に？
どうやって発言が出来なくするんだ？
教えてよ、池沼君ｗｗｗｗ
918:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:03:47 /b8L+7Lg0
>>910
多数派がおまえみたいなバカばっかだと気分は最悪だ。
919:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:04:34 Ia2CuFbx0
日本は民主党であり民主党は日本であり民は民主党であり民主党は民である！
民主党に逆らうものは非国民であり国賊だ！
お前たちは非国民のままでいいのか。
民主党に忠誠を誓え、それでお前は日本人になれる。
民主党を支持するものこそまさに正しい愛国者、真の日本人だ！ 民主党員こそ上級日本人だ！
920:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:04:39 TrVDC5650
各地方で候補を立てる意味がなくなったな
921:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:05:07 U87WfIZp0
>>895
大臣の半数は国会議員だが、残りの半数は民間から登用できるぞ。
922:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:06:12 XNNCqLyA0
>>910 みたいな民主党支持者がいるから
2chでの、民主党支持者程度が低いって扱われるんだよ・・・
まぁ、「論じる」って判らない厨房なんだろうな
可哀想にｗｗｗ
923:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:06:20 WchaIJ6d0
これは、実質的な党内の言論統制。
924:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:10 I+aMq1Ol0
まあ、取り合えず自民が政権に返り咲くのは
10年は無いだろうから、試行錯誤で好きなようにやれ
925:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:15 R+95RiLJ0
>>921
そんなもんは分かってるわ。
結局、突っ込むとこがなかったわけだね。
926:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:29 Wi2hFQqL0
>>922
いや、そいつは釣りか半島人だろｗ
あるいは熱心な自民派かアンチ民主で、馬鹿のふりして印象操作してるのかもしれん
927:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:07:30 QC3WZCQPO
ID:Ia2CuFbx0は過激民主信者の振りをしたアンチだろｗ
そうとしか思えんｗ
928:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:08:01 SBqyBqVi0
>>906
円高は輸出企業は大変だが輸入企業は助かってるさ
輸出部門は日本経済のほんの一部分だよ
増税とかはまだ具体的に決まってないだろ
派遣法はいずれにせよ何とかするべきものだったのだ
派遣会社はピンはねし過ぎだろ
929:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:08:37 g9A7DFIr0
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案(公明党のみ提出)
930:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:08:38 oanZDO59O
ていうか、自民党の長年の腐敗と、民主のたった数日間が比べられてるって、逆にスゴいな。どこまで転がるか見物ではある。
931:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:08:44 DNoEJ0zq0
三権分立どこへやら、だな。
932:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:08:56 nFah560E0
俺、小沢のやりたいことが今わかった
ようするに専制政治をこの21世紀の現代にやりたいわけだ
933:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:09:38 QmNsjQBR0
全体主義政党の面目躍如だな ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
怖い怖い
934:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:09:39 T2bdqm880
>>924
前々から思ってた懸念があるんだ。
小選挙区制って、大政党二つにしぼらせる制度なんだ。
そして、その二つの政党のトップがともに腐っていたらどうなるか？
だから、どちらかの党が優位に立てば、わざとそちらの党が凄い糞法案を提出し、
うんこのなげあい合戦をしているのが今の日本じゃないかと。
それを正すためには、一刻も早く小選挙区制を終らせないと。
935:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:10:42 04Haqqhy0
>>932
中国共産党のマネです。
936:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:10:57 +nfIGzGZO
なにこれ？
要は『鳩に全部決めさせろ』ってこと？
937:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:11:08 SBqyBqVi0
>>909
変える為だろ
民主主義ってのは選択のシステムであり
選択肢があるってのが重要なのだ
ダメなら他に変えられるってのがシステムのキモだ
同じ政党が与党をやってちゃ腐敗しない方がおかしいし、
官僚と癒着しない方がおかしい
938:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:11:17 Ia2CuFbx0
>>917
治安維持法を強行採決してやるだけでいい。ん？やめてほしいか？ん？助けてほしいか？ｗ
助けてほしかったら偉大なる民意の結晶たる民主党様に頭を下げろ。靴の裏を舐めろ非国民！！！
巨大政党民主党支持者に哀願するがいい。どうか治安維持法は勘弁してくださいとな！！
お前のような無力な少数派に出来ることなど、民主党に泣きつくことだけだｗｗｗ
哀れよのぉ～！！m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
>>923
党内に異論など元々ないのだから言論統制ではないだろ。
むしろ民意を反映しない民主党以外の政党があることが問題だ。
お前は民主党以外の政党があってもいいと思うか？ 俺は思わない。
それらが民主党の政策実現を妨害し、非効率的な国家運営になるのは日本を危うくするから。
そもそも民主党以外の政党があることは民主的ではないと思う。
939:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:11:34 DNoEJ0zq0
>>928
輸入企業が助かったら、日本国内需要は海外製品で満たすってことだぞ。
つまり国内企業はより競争が厳しくなる。
円安は輸出企業＋国内企業（輸入産業以外）が助かるが、
円高は輸入企業しか助からない。
940:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:11:38 U87WfIZp0
>>925
突っ込む前に内容が無かったからね。
>>928
輸入業者が助かってるってアンタ...
輸出が減ってるのに輸入が増えてるってそれ資本が流出してるだけでは・・・
正直派遣法の改正は俺には関係ないけどね。
この機会に派遣減らしてサーバー買ってもらえそうだし。
941:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:12:11 /ksfFOBo0
>>934
ちょっと昔、「2大政党制なら自分が腐っていても相手がより腐っていれば自動的に政権を得られる、これは素晴らしい制度だ」と考えた政治家がいてだな。
で、そいつは今も国会議員として・・・おや、こんな時間にピザ屋の配達？
942:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:12:39 XNNCqLyA0
>>938
いや、だから教えてくれ
４年後、どうやって俺の口を塞ぐんだ？
発言が出来ないようにしてやるってどうやって？
ねね、どうやって？ｗｗｗ
943:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:13:11 yExXmD5Y0
軍靴の音が聞こえる
944:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:13:32 CQfWfgaS0
小沢の独裁やがな
945:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:13:38 Ia2CuFbx0
>>934
民主党がここまで圧倒的な民意を獲得した以上、もはや選挙自体いらないはずだ。
今回の選挙で日本人は民主党に永久の国権を委ねることを選択したのだし、
ただちに選挙制度を解体して民主党に永世与党の地位を与えるべきだと思う。
そもそも選挙なんてものをして国家運営を停滞させて言い訳がない。
たとえば選挙のときに北朝鮮に攻め込まれたらどうする。
お前はそういうチャンスをうかがう北朝鮮の工作員なのかもしれないが、民主党員であり
愛国者の俺はそんなことは許さない。選挙はもう廃止する。
946:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:13:51 /b8L+7Lg0
汚沢はやっぱり真っ黒だな。
947:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:14:05 T2bdqm880
>>943
この通達はまじで軍靴の音以外の何者でもないよな、、、。
948:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:14:59 I+aMq1Ol0
勝てば官軍
ま、火病るなよ
見苦しい
949:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:15:25 8LmT1+4i0
これは戦略として正しいでしょ
・与党議員に「立法するな」と言っているわけではなく、「政府を通せ」と言っているだけ
・官僚が自分に都合のよい法案を族議員に議員立法させることを防止できる
自民党の議員立法の大半が官僚の作文で、自民党政府が改革を訴えても
官僚や経団連と手を組んだ族議員によって骨抜きにされてきたという事実がある
・品質の低い法を与党の立場で乱立するのを防ぐ効果がある
特に左側の議員の暴走を抑止し、社民党と連動して「過激な法案」を提出することを防止できる
「政治を官僚から政治家へ」を目標にしており、社民党のような反対政党を
参院過半数維持のために身内に抱え込まざるを得ない民主党とすれば
当然取るべき戦略だ
というか、自民党も政治改革を訴えるならこれぐらいやって官僚や企業と
癒着した族議員の跋扈を抑えるべきだった
950:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:15:26 U87WfIZp0
国旗を掲げるだけで軍靴の幻聴が聞こえるババアどもがどういう反応するか楽しみだね。
951:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:15:30 7VSAgDme0
つまりある法案に不賛成でも、党の中に配慮するとか、
干されるのが怖いと、声高に言えず、通されてしまうということですか？
党内友愛計画？
952:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:15:36 oanZDO59O
>>937
いよいよ救えないなｗｗｗ
選べるから何？変えられるから何？
だから駄目でも良いとでも？
そんな発想だから、自民党が駄目になるのを期待して、人数ばっか肥大した、政権交代が目的の糞が出来上がったんだろうに。
953:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:16:20 TrVDC5650
ID:Ia2CuFbx0は引き際が分からなくなっちゃったんだね
954:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:17:28 bg0XEe770
独裁政治が始まるのか
955:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:17:32 hbgu9jYAO
ロシアみたいな政党だったら良かったな
956:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:17:33 SBqyBqVi0
>>914
だから～
企業、団体献金の禁止は民主党のマニュフェストにも入ってるってば！
そこが民主党が自民党化しないって決意の表れでしょ
成功するかどうかはともかく
過去の失敗例を元に対策立ててきてるのが鳩山内閣だ
元自民党なんだから問題点も明確に知っていたと考えるべきだろ
957:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:17:33 nFah560E0
ID:Ia2CuFbx0は釣りだと思うけど
しかし 現 実 に 直嶋が高速道路の無料化へ世論が反対が多数を占めている事実を持って
「おまえらは民主に多数を投じてマニフェストにもYESと投じた は ず だから､そんな反対など反対ではない」
と、マジキチみたいなことを素で言っているからな。
まじでリアル「ともだち」みたいな政党になってきたな。
958:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:17:34 HPinhZgi0
|┃三
|┃ ノ´⌒｀ヽ
ｶﾞﾗｯ.|┃ γ⌒´ ＼
|┃ ／／ ""´ ⌒＼ ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 i / ＼ ／ ｉ ） ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ i (･ ）｀ ´( ･） i,/ | お前ら全員友愛する！
|┃三 ｌ （__人_）. | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ＼ ｀ー' /
|┃三 /^ ～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
|┃ | ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
|┃ | ｀l
|┃ .| |
959:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:17:40 I+aMq1Ol0
政権発足後数日でこれだけ手を出してきた
それに比べて野党の醜態振りときたら
960:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:17:59 U87WfIZp0
>>937
(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
目的が手段になっとる
目的を忘れていつの間にか革命が目的になってる中核派や革マル派と一緒だね
961:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:18:28 v9BjyMyW0
全体主義来たねえ
962:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:11 /b8L+7Lg0
>>945
極左国粋主義？それともキムチ国粋主義？
963:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:21 o5pPdzhkO
>>937
そのセリフが半年後に諦めのセリフになってると思うよ。
964:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:34 0nQrkKfBO
東京ビッグサイトで開催中の世界旅行博で島根県隠岐の島町、竹島（韓国名・独島）が韓国ブースで観光ＰＲされていることが分かった。
韓国側は観光パンフレットや絵はがきを配布しているが、竹島は、日本固有の領土だけに議論を呼びそうだ。
世界旅行博は１５１の国と地域が観光情報をＰＲする国内およびアジア最大のイベントで、１９日から２日間にわたって開催。その中にある
韓国・慶尚北道ブースでは竹島の写真に「大韓民国の宝島、鬱陵島・独島」と日本語で書き込んだポスターを掲示。鬱陵郡が発行した
冊子「神秘の島、鬱陵島、独島」と、観光パンフレット「海と星 東海テーマ旅行」で竹島の魅力を紹介している。また、鬱陵島から出港する
竹島への観光船の案内も掲載し、韓国側から竹島観光を案内している。
このほか「東海岸スケッチ旅行」という日本語の絵はがきを配布。中には竹島のスケッチが描かれ、「永遠に我が民族と共に歩むべき島」
と説明。観光ＰＲなのか、政治的主張なのか意図がつかめないシロモノだ。
竹島は歴史的にみて明らかに日本領土だが、１９５２年に韓国の李承晩大統領＝当時＝がいわゆる「李承晩ライン」を一方的に設定し、
領有を主張。５４年ごろから武装した警備部隊を駐留させて不法占拠を続けている。２００５年からは観光客の上陸が解禁され、鬱陵島
から１日２便の観光船が周辺海域を侵犯し、天気のいい日は接岸して観光客を不法上陸させている。
こうした背景から外務省は「韓国側からの入域は、管轄権や領有権を認めた誤解を与えかねない」として、日本国民の入域自粛を
呼びかけている。主催する旅行博事務局は「すべての配布物を把握しているわけではない。出展者もお客さんなので、撤去などの対応は]
難しいかもしれない」と話している。
ソース（ZAKZAK） URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
写真＝旅行博の韓国ブースに現れた竹島看板
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
965:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:50 UYBfBAHi0
三権分立なんてただの飾りです
966:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:20:03 XbP920HM0
今回の選挙は
このままの生活を守る為に「アメリカ」と組むか
国境関係なく東亜で仲良くし、米と戦争する「中国・韓国・朝鮮」と組むか
2者選択選挙だった。民主が勝って早速これ↓主権は中国になると思う。
【韓国】(専門家たち)日王の日程、「高宗と明成皇后の陵かナヌムの家で、ひざまずいて謝罪」案を掲示[09/17]★２２
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【日韓】岡田外相、東京の外務省で韓国記者団と懇談会を行い「天皇の訪韓を慎重に検討」と述べる[09/19]★４
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
967:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:20:16 T2bdqm880
>>949
議員がなぜ、そういう官僚の指示に従うの？
原因は2つある。
一つはただ単なる勉強不足。
もう一つは、それで議員が金銭的に得をするから。
つまりは献金と言う名の合法賄賂。
前者はどうしようもないが、後者は、献金をカットすれば止まる。
ただ、今の政党助成金制度だと、党本部の力が強くなりすぎるので、
僕は得票数×500円なり1000円なりを議員に支給する形が良いと考えている。
後、質の低い法「案」は叩き落とせばいいだけでしょう。
今までどれだけ質の低い法案がでて来たことか。
968:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:20:35 U87WfIZp0
組閣からまだ4日しか経ってないのにもうお腹一杯。
これが4年も続くのか・・・
969:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:20:36 LU2Zx92s0
>>949
確かにそういうメリットはあるんだろうけど、
小沢氏はこれまでに何度か「日本に議会制民主主義を定着させる」って言ってたのに、
今回の件はこの発言とは矛盾しないだろうか・・・。
970:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:21:01 I+aMq1Ol0
お前ら、後10年毎晩ここで火病るつもりか？
ご苦労なこった
971:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:21:29 X0z0F15C0
小沢総書記はじまったｗｗ
972:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:21:33 MSEht0S00
司法・立法・行政
（司法）・（立法）＜行政
973:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:21:49 YXpGbpTH0
外国人参政権とか持ち出すなよ。
974:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:22:21 WchaIJ6d0
>928
輸出をする企業は僅かだけど、その輸出をする加工製品を作るのに、
膨大な数の中小企業の下請けが存在するが、GDPの輸出金額には含まれてない。
輸入の方が多い貿易赤字だと、国内資本の流出になる。
国内の金が減るわけだから、長期的に見ると国民の給料が減る。
975:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:22:22 SBqyBqVi0
>>960
そんなこといったって
これはシステムの根幹だぞ
民主主義をやめない限り変えようがない
基本だぞ
どうしろってんだ・・・
976:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:22:35 T2bdqm880
ああ、質の低い法案は叩き落とせば良いと言うのは、各委員会や国会本会議でってことな。
こんな糞通達だす時点で法案の質の高い低いの選別能力がないのはよーく分かるけどな。
977:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:22:50 Eb4Bn7bh0
この国の主権者は国民だ。民主党とか自民党とかの議員先生じゃないからｗｗｗ
この馬鹿オヤジ、何の権限があって民主国家で主権者国民の権利を外国人に売る約束してんだよ。
コイツがあくまで独裁者気取りで憲法に違反して国民主権者の権利に手をつける気なら頭がおかしい。
マニフェストにもないだろ？精神病院に放り込むか極刑にしよう。この男は民主主義の敵でしょ。
978:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:23:15 yExXmD5Y0
605 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/20(日) 01:50:02 ID:h47uepjK0
軍靴の音が聞こえてくる。
625 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/20(日) 01:54:14 ID:0wzK1EDFO
ポルポポ派の粛正か
正に軍靴の足音が聞こえるようだ
943 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/20(日) 03:13:11 ID:yExXmD5Y0
軍靴の音が聞こえる
947 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/09/20(日) 03:14:05 ID:T2bdqm880
>>943
この通達はまじで軍靴の音以外の何者でもないよな、、、。
950 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/20(日) 03:15:26 ID:U87WfIZp0
国旗を掲げるだけで軍靴の幻聴が聞こえるババアどもがどういう反応するか楽しみだね。
抽出レス数：5
979:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:23:32 oanZDO59O
>>960
民主党の主張って、大半がその『目的が手段』だったからな。
『変わることに意味がある』とか平気でカメラの前で曰ってたし。
>>970
そうなると踏んでたが、どうやら民主の腐敗のスピードの方が圧倒的なようだ。
やり方も大概だよな。自民党の方が、悪党としても上手だったか？
980:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:23:40 I+aMq1Ol0
負け犬の遠吠えって、知ってるよな
981:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:24:03 zwkIzBAE0
>>977
そもそも、その代議士センセイを選んだのが国民な訳だが。
民主主義の正義という奴だ。
諦めろ。
982:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:24:15 JYSQ8LGU0
>>754
民主党政権なら全て改善される、という自信の根拠はどこにあるの？
983:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:24:21 XbP920HM0
プラスに記者がいないから
一応、
ネトウヨ「在日参政権で日本が終わる！！！」←日本が終わるのは何回目だよ・・・ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
984:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:25:05 Eb4Bn7bh0
>>980
是々非々って知ってるよな？洗脳奴隷ってのも知ってるか？組織奴隷の歯車君ｗｗｗ
985:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:25:11 VMYLo0SF0
民主党が所属議員の議員立法を制限するのが議会制民主主義の否定なら
党議拘束のほうは議会制民主主義の否定じゃないのか？
986:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:25:14 XNNCqLyA0
あー
そういうことか･･･
小沢はこう言いたいんだな
「わが党の議員は低脳の素人が占めてるから、そんなアホ議員に
変な法案を出されては困る」
そうかそうか
そういう事か・・・
民主党は馬鹿の集まりですよ～ だから縛り掛けますよー
と言ってるんだな それならまぁ理解はするｗ
987:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:25:35 kT83Z4ex0
憲法違反じゃね？
988:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:25:48 nFah560E0
>>979
かなりの焦りを感じるな､こんなに急ぐ必要はないはずだが
989:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:20 T2bdqm880
>>956
で、族議員対策は僕は献金禁止だけで十分だと思ってる。
990:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:31 EF4q88/L0
小沢の思う壺だなｗ
991:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:35 VTe+HOyc0
だったら大選挙区で選挙をやらないと駄目だろ。
992:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:26:38 U87WfIZp0
>>975
選挙の目的を見失ってない？
公約を掲げて「結論ありき」な話をする人や、
マニフェスト(行政の方針)を掲げて選挙に臨む人を選んではいけない。
選挙は「人の話を聞いてフェアな議論をしてくれる人」を国会に送るための、立法府の手続き。
内閣(行政)を入れ替えるための手続きではないよ。
993:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:02 1iW/Lue70
元々党首だって民主的に決められない政党だから、当然の結果だろ。
994:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:12 oanZDO59O
>>975
システムに振り回されんなってこった。
今の状況みて、どこに民主党を選んで良かった、と思える要素がある？
995:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:12 ITictQa20
●国民による正当に選挙された代表者が国会議員となり法律をつくる。（前文と第41条）
●法の執行 ― 行政権は内閣に属する。（第65条）
●法の執行が正しかったのか否かの判定、司法権は最高裁判所と下級裁判所に属する。（第76条）
“ 三権分立 ” という文字はないが、憲法の各々の条項によって、
定められていることをもって三権分立と言う
★ 「 三権分立とは憲法のどこにも書いていない 」 by 菅 直人 ★
996:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:44 8sJi9vxP0
>>949
1.議会にかける前に党で握りつぶすわけですね、わかります
2.「政策会議」が族議員の溜まり場になったら同じじゃね？
3.そういった低質な議員を民主党は党公認にしてきたんだ、ふーん
貴方の上げた利点は既になんども主張されては反論されている。まあ、ある意味
まとめ乙。
ただ、「民主党」の戦略として正しいという意見に関しては賛成する。幅が広すぎる
党内の意見を封じて、執行部の権力を高めるためには有効な戦略だわね。
997:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:47 zwkIzBAE0
>>994
子供手当てがもらえる。
998:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:53 VMYLo0SF0
政党政治である以上、提出・審議・採決、
すべての段階で政党のチェックが入るのは仕方が無い。
逆に言えば政党による拘束がイヤなら無所属で活動するという手もある。
民主党がなにかとんでもない独裁でも始めたかのようなデマを流すのはおかしいだろ。
999:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:27:54 XNNCqLyA0
1000だったら、全員次のｽﾚで初レスは
「太陽ぱくぱく」と言うｗ
1000:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:28:02 /ksfFOBo0
>>985
党議拘束という「常識」を打ち破るのが（正しい方向の）変革なんじゃないの？
1001:１００１
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