09/09/23 14:56:34 61hwFVw+0
>>1
たばこが原因なのでは？
821:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:02:31 VRZFhnmBO
心臓病はタバコとストレスが原因
よってタバコを吸っていなければ倒れる事も無かった
822:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:09:51 RvAP84Z80
今後企業は社員がタバコをやめるように積極的に取り組まなければならないってか
823:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:09:51 3lmDIlqw0
ノミニケーションもあればタバコミュニケーションもある。
面倒なこった。
824:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:12:09 q4Y2ahOd0
これに関して、そんな馬鹿な、って文句言ってる人に１つ。
休日に会社から電話があった場合、それも労働時間になるんですよ。
労働基準法に載ってる。
だからタバコ休憩も労働時間に該当するのは妥当。
825:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:16:57 miU2fsRN0
頻繁にトイレに行く奴もな。
826:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:20:34 pp04hdhh0
喫煙トイレ
827:807
09/09/23 15:56:18 DKMXwD8L0
>>807
付け加えれば、この管理人は就業時間中に病院に通院もしていた。
その時間も労働時間と認められた。
管理下にあればすべて労働時間なんだよ。
828:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:58:11 wRtU5MF2O
タバコは労働なのか、つーことは
「いや～今日はタバコ一箱分も働いたよ」
とかあるのね。
829:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:02:27 lXZ+aAG+0
>>828
ねーよ馬鹿
830:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:06:17 UBjCvvXZ0
喫煙自体が犯罪だろ
死ねばいいのに
831:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:07:19 lXZ+aAG+0
>>830
オメーが勝手に死んでくれ
832:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:08:36 SUvbJplU0
>>824
昼休みに電話当番をやらされるのも労働時間の内だからなあ
ここの連中は管理職と経営者しかいないのか？
タバコって言葉に惑わされている気がする
833:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:19:41 NOc9yH2b0
>>1
スレタイ、ミスリードし杉
834:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:23:34 MeQjlR3w0
外食産業は喫煙者の採用は控えた方がよろしいかと。
まさに百害あって一理なし。
たばこ臭い体臭?の店員が料理持ってきたとき吐き気がした。
835:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:30:11 xRgimVf3O
程度の問題ではあるけど、ここのスレの住人だって高卒後から今日まで
ひたすらニートしてる奴じゃなきゃ
正社員か派遣かバイトかはした事あるでしょ
業種としてトイレタバコに行きにくいとかはあっても
勤務時間に一切の休憩が無いなんてよほどの短時間でも有り得ないし
そんな勤務し続けてきたのか？
もしそうなら勤務先がおかし過ぎる、そこを疑えよ
ニートはしらん、自分の飼い主がどのように金稼いでるか背中見てきた結果がこの叩きか？
836:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:35:53 eXqaEf6JO
>>834
外食産業の離職率の高さを考えると、とても無理です……
837:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:38:16 m3/Xk3nP0
なにこれ？
心筋梗塞って本人の不節制のせいだろ
838:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:38:25 tSk/wTEAO
つーか心筋梗塞の原因てタバコじゃねーかよ
労災とかｗ
馬鹿なの死ぬの？
839:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:39:45 rtKo8TQsO
緊急で仕事できる場所にいれば何やっててもいいってことか
840:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:42:04 KaTmpYii0
>>20
俺タバコ吸ってないが喫煙者ってタバコ休憩とれるの？うちはないけど
みんな昼休みと夕方の休憩時間を利用して吸ってる
841:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:42:08 pojGn0400
「喫煙タイムも労働時間になりうる(場合がある)」○
「心筋梗塞の原因は過剰労働によるもので、タバコは関係ない」?
…という感じかな、素人として思うのは。
842:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:43:22 xKdxrFBpO
>>838
これタバコの原因と認定しちゃったらどうなる？
少し考えろよ低脳ｗ
843:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:43:41 dinxA2MV0
電話番の待機時間も労働時間
ってのと同じでしょ
844:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:45:49 xRgimVf3O
タバコ嫌いなのは解るが、勤務中にあたるかどうか、を争点にした時点で店側の負けだろ
２０分に一本とかの過度の休憩で先月の残業時間が100時間を越えない、て主張は１を見る限り無いしな
このケースを知ってる関係者と言うなら謝るが
そうで無いなら業とミスリードに乗っかるなんて情弱のふりはやめた方が
845:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:53:09 xRgimVf3O
>>841
過労死が心配される時間働かせても健康に不安は無い
を証明しなきゃならないから無理かな
リスクが上がる！て主張はせめて上記条件をクリアしてからかと
しかも心筋梗塞て喫煙でリスク上がったっけ？
正直この人が過度のサボり魔で無い限り覆らないかな、とか思ってみたり
846:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:54:52 tiasrY450
まぁ逆に言えば控除されそうになった時間だけ他の人間の負担がデカくなってんだよなぁ
847:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:55:18 KMh6e72y0
>>840
何やっててもとは具体的に何？
たばこ吸ったりテレビ見てたりパソコンやってたりしてもいいと思うよ。
昔は囲碁や将棋やってたりしてたしな。
848:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:58:41 MeQjlR3w0
勤務の合間なんだから勤務以外・・・つまりは労働時間外でいいんじゃない？
849:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:08:32 KMh6e72y0
>>848
勤務の合間なんだから勤務時間外・・・つまり時間外労働です。
850:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:11:59 xRgimVf3O
給与を出すべきか、なら考える価値あるけど
拘束は続けとる訳だしな
これ時間外にするのはどうかと
851:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:14:07 cGInX2AO0
まあ労働時間でも良いんだけど
喫煙してない人よりは休憩させてもらってるって事は忘れないようにな
852:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:19:49 14M+/8jQO
くやしいみたいでﾜﾛﾀ
853:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:48:59 ZTsbD+xC0
「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい」ってホームラン級の馬鹿かよ
外の仕事向いてないよ。家で寝とけば？
854:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:53:37 KMh6e72y0
>>853
待機中に緊張感が全くないのも問題だけどな。
855:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:56:13 xsZvmt7N0
高裁・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・大丈夫か？
856:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:08:03 gTXT4ObXO
仕事に拘束されてるんだから、少しの息抜きは仕事の範疇だろ。
857:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:16:18 DMi+Dvzx0
法定の休憩時間以外は全部勤務時間ということでＯＫ？
858:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:23:46 3zBER8Q70
>>857
当然だろ
859:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:25:38 9Nus13FuO
オナニーも認めろよ
860:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:27:27 ZDRE2Qxm0
嫌煙バカが目に付くが、待機時間は労働時間という当たり前の判決だわな。
861:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:29:18 MeQjlR3w0
喫煙タイムが労働時間に含まれるというなら、喫煙なんかさせずに普通の労働させたほうがいいな。
862:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:29:23 lj8s2AvC0
勤務時間に趣向品で休憩か
アル中だったら酒飲んでもいいのかね～
863:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:30:08 boGorLyM0
この判決はもっともだが、喫煙者がさぼっていることは間違いない
むしろ就業時間中の喫煙を禁止してほしい
864:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:30:42 hffne6lY0
工工工エエエエエエェェェェェェ（゜Д゜）ェェェェェェエエエエエエ工工工
865:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:31:14 3J/ztUjC0
以降、職場での喫煙が前面禁止されます。
喫煙所も撤去されます。
866:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:32:09 /26N0jAT0
それだけタバコをすってたら、すわり仕事でも虚血性心疾患か肺がんで死んでるわ。
867:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:34:14 fwXKVcfu0
タバコ吸わない人は余計に働けとでも？
ヘンテコな判決！
仕事の時はタバコ吸わないのがルールじゃないの？
休憩時間まで我慢できるでしょ？
これ許したら、飛行機・電車の喫煙もオケーにならない？
868:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:34:17 4PmjQ+hfO
月に22時間以上職場で煙草吸ってるのか
869:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:35:29 jrJ9hbBl0
文句言ってる嫌煙バカはなんなの？
当然トイレも就業時間から引いてるわけか？
茶を入れてる時間も？缶の蓋開けてる時間も細かく付けて
時間から引いてるわけ？ふっと一息手を止めてる時間もだよな？
という話だろこのキチガイどもが、マシンのように働きたきゃ
自分だけでやるんだな。
870:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:36:25 0Mpa+XPbO
席離れるから、代わりに電話取ることになるよなあ。
871:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:37:12 MeQjlR3w0
生理現象とたばこを一緒にするのは墓穴かと
872:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:37:33 tuP905oLO
一時間に一度、五分程度の休息(喫煙や喫茶、体操等)は、一般的に"勤務時間"に含めるもの。
873:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:38:41 KofRzs6Y0
他の人のトイレ休憩や水分補給の時間と同等なら労働時間でもいいけどさ
それじゃ、メール依存症なら勤務の間のメールも労働時間でOKなのかと
874:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:40:25 HcIf1VEO0
ヤニしばいてサボってる時間が「労働時間内」かよ…。
じゃぁタバコ吸わね～ヤツにはその分手当て増やすんだろ～な？
875:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:42:23 DMi+Dvzx0
>>872
タバコ吸う人は喫茶や用便はしないか吸わない人より短いんですね
876:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:42:44 MeQjlR3w0
たばこを吸う人が他人よりトイレに行かないとか水分補給しないとか
そんな話は聞いたことがない。
喫煙タイムなんて休憩時間以外に設ける必要なし。
むしろ会社は社員の健康増進の為に喫煙を制限すべき。
877:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:43:53 dL/6s7ZWO
>>869
お前アホやろ
878:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:44:24 HxQ6E11m0
ちょっと待て喫煙者か…？
あんまり同情できねぇな
喫煙は慢性的な自殺
879:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:45:53 RpaHP1j0O
前の会社の働いてた部署はみんな残業4時間程度やってたんだが喫煙者はほぼ全員1時間に10分程度の休憩取ってた
この屑連中がマトモに働かないもんだから無駄な残業やらされてた
迷惑かけてると自覚できてるやつ少なすぎだろ
880:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:46:13 0O3buLiDO
俺はタバコ吸わないけど、
緊急対応可能圏内にいれば実質労働時間内でいいだろ。
俺も安心して長時間お茶休憩できるしw
881:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:49:32 T20DziCA0
タバコ何十本も吸う時間を仮眠にでも充てておけば死なずに済んだんじゃないの？馬鹿なの？
882:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:08 jrJ9hbBl0
>>875-876
人によってまちまちだろ、沢山飲む奴もトイレ近い奴もいる
いちいちトイレの回数カウントしてもらって他人より少ないから
給料多くくださいとか言うのか？頭おかしいだろおまえらｗ
883:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:12 ZDRE2Qxm0
つか、お前らそんなに束縛されて働いてんの？
俺には耐えられんな・・・（自営業）
884:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:47 mZL0nCy70
休憩時間なのか、仕事の合間なのかよくわからん。
仕事の合間の話なら、そこを争点に時短を目論むなら、ちょっと弱いなぁ。
885:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:51:22 uK+JSOCL0
これで死因が肺ガンだったら
話がややこしくて面白いのに
886:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:15 NPPwqLtS0
関係ないことを言ってるかもしれないが、
居酒屋チェーンの「店長」って、タイムカードで本社に勤務時間管理されるものなのか？
「コンビニの名ばかり店長」はそうでなかったから問題になったはずだが。
887:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:38 spIrii4tO
くだらん結果論だろ
有能で結果出しまくり＝喫煙は労働時間
無能なアホ＝サボリタイム
そして後者が大多数…
888:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:57 DMi+Dvzx0
>>882
思考がタバコありきの完全なヤニ中毒症状だな
889:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:53:53 iNVMKVoJO
>>879
「他人に迷惑を掛ける」ことに自覚的な人間なら、そもそもタバコなんて吸わないだろうからな…。
890:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:55:15 o4C2s1THO
1日平均30本
残業100時間なら週平均25時間の時間外
休出8時間抜いて17時間、1日3時間強の残業
11時間労働なら22分に1本のペースで吸ってたことになる
どう考えても勤務時間に値しない
他の従業員を証人で呼べや
891:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:57:43 PohbL5dtO
高裁の主張はもっともだが喫煙者はやっぱバカだなと思う
892:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:00:27 yHwKGgKZ0
>>873
依存症じゃなくても、煙草と同じ条件下でゲームだろうがメールだろうが漫画だろうが
休んでOKということだよ。
煙草だけOK,他の行為はNGという話には出来ないし、やったらこれと同じ裁判が再燃する。
893:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:00:53 UX68E5iXi
んなバカな。
こっちがせっせこ働いている時にちょくちょくタバコ行ってサボる奴と同じなんて
やってられんな。
894:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:01:17 MRdQOHPKO
喫煙するには建物の外に行かなきゃならんから
「わざわざご苦労さんｗ」って感想しかないな。
自分も昔は吸ってたけどもう肩身が狭くて嫌になったよ。
やめる気になればすぐにやめられるよ。
895:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:03:36 TGQeqbjI0
「何かあっても対応できるから、待機していると認められる」なら、
漫画を読んでいてもいいのか？
896:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:05:33 KMh6e72y0
>>890
その１日３時間の残業時間にたばこ吸ってたんでしょ。
その３時間の残業は問題があった時呼び出されるだけで
基本的には控え室か何かで待機してる状態。
で、その時にたばこを吸っていたって話。
たばこを吸っていたのが労働時間になるかというのはスレタイのミスリードで
本当は控え室で待機してる時間が労働時間に含まれるかどうかって話です。
897:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:08:34 KMh6e72y0
>>895
もちろん漫画読んでてもテレビ見てても飯食っててもいいんじゃね。
酒飲むのはちゃんと対応できなくなる恐れがあるから駄目だろうけど。
898:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:12:18 SUvbJplU0
>>895
仕事として待機する必要があるなら労働時間だよ
もちろん労働時間だから、待機中の態度について会社から色々と指図を受けるだろうが
899:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:24:52 MeQjlR3w0
待機時間が労働時間は当然だな。
待機前提みたいな職場ってめっちゃ多いし。
今更ながら、この裁判って経営者じゃなく国が争ってるんだねー。
900:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:36:29 o4C2s1THO
>>896
3時間ずっと煙草吸ってたとか書いてませんが
901:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:39:37 o4C2s1THO
だから仕事の合間にって書いるだろ
待機時間とか妄想抜かすな
902:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:40:22 vlCqzlCyO
そんなのおかしいよ。
法曹って本当に人間としての感覚疑うな～。判例のために裁判してるみたい。人のためじゃなくて。
903:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:02:13 KMh6e72y0
>>901
それはスレタイがミスリードしてるだけで勤務時間外の待機時間の話だと
アサヒ新聞に書いてありました。
アサヒが妄想書いてるって言われれば終わりですけど。