09/09/21 23:31:57 W4d8Oh5y0
居酒屋とはいえ、飲食店店長のくせ煙草吸ってるんだな
タバコを吸うような奴に料理を作って客に出す資格などない！！！！！！！！
701:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:36:28 wBOyrvKt0
変態人権弁護士の仕事か？
702:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:42:03 wBOyrvKt0
>>693
前の会社(中小だけど)は
喫煙ルームで重要な仕事の話を
決めている奴がいた。
すごくむかついたけど、
喫煙は強力なコミュニケーションツールだ
と思った。
喫煙者が職場にいる会社では働きたくないよな。
703:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:43:28 fkWfOIKh0
1日20本もタバコる時間があるなら、それは忙しくないんじゃない？
704:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:49:48 q4nPGpNBO
１本３分
一箱吸ったら１時間
俺は時間がもったいないからたばこ止めた
たばこ止めたら一日が永くなるぞ。
705:名無しさん＠十周年
09/09/22 00:08:10 6bIXszF20
【赤旗】 長時間労働、ただ働きをなくすには？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
〈問い〉労働者の長時間労働やサービス残業（ただ働き）が横行しています。
日本共産党はどうすべきだと考えますか。（神奈川・一読者）
〈答え〉日本の労働者の年間総実働労働時間は、２００７年度では２０３３
時間（厚生労働省「毎月勤労統計調査」）に及び、ドイツやフランスに比べて
４５０時間も長く働いています。また、残業代未払いの賃金是正額の支払いは、
この５年間で７５５２社、１１９５億円と驚くべき状況です。（厚労省基準局
監督課発表）
日本の労働時間の長さや、ただ働きの横行は、残業時間の上限が法律で規制
されておらず、仕事量に見合った人員が確保されていないからです。
働いただけの残業代を支払わないというのは、法律違反の犯罪です。連合総
研のアンケート調査では、賃金不払い残業の理由は、実態を無視した残業時間
の上限設定や、上司の圧力が９割を占めています。こうしたことが横行するの
は、根底に労働者を犠牲にした財界・大企業の利潤第一主義のやり方があり、
労働者の生活と権利を守るルールがなおざりにされてきたからです。
財界・大企業は、グローバル化と国際競争力の強化を口実に、人件費の削減
と労働者派遣法の改悪など労働分野の規制緩和をすすめ、大もうけのしくみを
つくってきました。
706:名無しさん＠十周年
09/09/22 00:56:40 QdmPoYfnP
喫煙者は死刑の方向でw
707:名無しさん＠十周年
09/09/22 02:25:14 3BbxUPpY0
>>659
数字では食事中の喫煙を迷惑と認識するのは大体どの調査でも7割前後くらいになる。
これは殆ど喫煙率に近い数字。
それなりの割合をどの程度で見てるかはわからないが、
飲食店では大体非喫煙者と同じ割合で飲食店で迷惑と認識する人がいるということ。
708:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:36:08 fqxCbMGt0
>>706 死刑にしたきゃ法律でも作ってこいやカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗとっとと無力悟れｗｗｗｗｗｗｗ
709:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:44:40 W/scOZKF0
非喫煙者＆嫌煙者だが、別に良いぜ、喫煙タイムを労働時間に含めても
ただし、それに見合うだけの成果あげろよ？
あと、タバコの臭いさせて席に戻ってくんな
710:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:49:27 yO6htKswO
>>29
30分くらい
711:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:53:40 nF2xrZRDO
>>675オマエどこの公務員だ？
712:名無しさん＠十周年
09/09/22 06:34:12 NCv5nWxu0
>>698
リストラの時は喫煙者から先に首を切るのも追加で
713:名無しさん＠十周年
09/09/22 08:06:35 fObuiuhb0
ママの乳首でも加えてろよ
714:名無しさん＠十周年
09/09/22 09:47:58 aTZngEQB0
>>707
喫煙席のすぐ隣に仕切りもなしで禁煙席があるなどの不完全分煙、若しくはまった
く分煙の部のぶの字も考慮しない店舗において、タバコを吸わない人がそれを迷惑
と感じるのは、これは全く当然の話だ。
しかし、「分煙がなされている」状況下でなお「迷惑と感じる」「全面禁煙が望ま
しい」と思うかどうかのアンケートを取れば、おそらく話は全く違ってくるだろう。
「どこぞの」条例案は当初、「分煙しても迷惑」という無茶を押そうとしていたの
ではなかったかなあと思うんだが。
715:名無しさん＠十周年
09/09/22 10:28:10 JgpYS3r30
偽装分煙の店も多いからな。
716:名無しさん＠十周年
09/09/22 10:30:14 NCv5nWxu0
ドトーノレとかイタリアソトマトカフェなんかは飲食店に偽装した喫煙所
717:名無しさん＠十周年
09/09/22 10:35:53 U9FmcnZP0
>>714
禁煙席を希望しても、喫煙席のみ空いているというケースが最近多いんだよね。
たばこ吸う人間はもうマイノリティなんだから、店もちゃんと認識して、喫煙席の数を減らして欲しいものです。それが正しい分煙です。
718:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:04:10 SHSGS9/V0
うへえｗいいのかよ、労働時間なのかよ
タバコ吸わない人間（つまり自分）にも、お菓子タイムとかくれ
>>717
時間と曜日によって、タバコ吸う人のが多く来ることもあるし
お店の作りによってどうしてもそういう風にしかできないってこともあるんです・・・
719:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:13:31 3mPjlnFh0
これで喫煙房が図に乗るなー。
720:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:16:08 LaaD1T8dO
私にもお菓子タイムくれ
721:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:22:26 +pNd/87X0
> 『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
それでも吸うとかどんだけ脳みそ犯されてるんだよw
722:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:25:39 7A30bsf0O
嫌煙厨ざまざまざまざま
723:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:28:54 VtHue6E9O
あれだろ。
こんな環境だからヘビースモーカーになったんだろ。
喫煙してたからサボりってのもどうかと思うよ。
俺居酒屋でバイトしてたから少し同情するわ。
ため息混じりのふくりゅうえん。
さぞかし曇った息だったんだろうな。
724:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:30:26 +bAyoFRR0
まっとうな司法判断に満足している。
725:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:30:44 Htw2k5NKi
争点が分からんかった。
喫煙が原因で病気になり、タバコ会社を訴えたのかと。
726:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:31:10 RZUYqysi0
心筋梗塞自体の原因が煙草なんじゃないの？これ
とりあえず飲食店の店員は煙草吸うなよ
727:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:33:51 dT3jYi8yO
つまり勤務中のタバコはさぼりって事が認定されたんだろ
728:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:34:10 bBADwcdo0
今後は会社の責任で完全分煙を実施しないと、
社員から訴えられるってことだろう。
画期的な判決につながる第一歩なのかな。
729:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:34:32 6y+ff4t1P
> 男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった。
仕事してねえって自白してるじゃん。
730:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:35:03 nMB4iXO7O
そもそもうちの会社は喫煙者を雇わない件
分煙所も喫煙者用設備も必要ない
731:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:44:38 kw0pEmgL0
>>718
自分でその時間作ればいいだけじゃないの？
俺はCG制作会社だからそのあたり全く規制が無いので
普通の会社はまったくわからん。
タバコはともかく読書タイム作ってる奴やらTV見ながら仕事してるのまでいる。
そいつらはかなり仕事早いけどそれだけマネして無能な奴もいるけど・・・。
732:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:54:44 6n5LLDKLO
こんなもん通ったら、トイレ回数とかいろいろ派生するだろ
733:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:57:12 42kctEg00
今のオレもいつ電話がかかってきて仕事に呼び出されるかわかんないんだけど
全部勤務時間ってことでいいかな
その分給料もらえるかな
734:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:57:22 TtTu5DReO
吸わない奴に不公平だから喫茶タイムもやってくれよ
735:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:02:51 Kz5LGMuT0
吸わない人は30分に1回、5分の休憩を認めてください。
736:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:10:10 gcsqAtBi0
IT系企業だと企業医が1時間に5分休憩せよと言ってるところもある。
館内放送で宣告するところもあるが誰も言うこと聞かないみたい。
どっかの医師のコメントじゃ「SE職は週休三日が必要」と書いてる記事もあったが、
雇用側も被雇用も従うところはない。
737:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:10:16 sC4kz3b9O
>一審は、男性が１日２０～４０本のたばこを吸っていたとして
こりゃ、タバコが原因の心筋梗塞だろ。
738:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:18:37 g81N2T300
>>734
自席で飲み物とか飲まんの？
739:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:55:03 WzyHjZAJ0
また大阪か
740:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:56:03 fQlh9Lj9O
どう考えても吸いすぎが原因だろ
ふざくんな
741:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:11:44 5XwMraXPO
>>724
煙草休憩以外の休憩も認めるという意味の判決なら妥当だな。
まあこのスレは既に>>722みたいな奴のキモさが目立つスレと化しているが…
742:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:14:45 0E+bnZGCO
>>735
効率悪いなw
743:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:18:28 5XwMraXPO
>>742
業種にもよるが、単純に吸わない人の昼休憩を１時間延長させるのが一番効率的だな。
まあ実際は好きな時間に好きな休憩をさせるのが妥当だが。
744:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:19:46 ktj0Ncls0
しかしなぁ、どこの会社でも飯食ってようが、休憩
してようが、なにか連絡あれば、直ぐに対応するだろ。
あらゆる休憩時間が勤務時間とみなされるぞ。
おかしいんじゃないか？ 高裁判断。
745:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:20:37 RR03Gii50
タバコ１本千円にして９９％を税金とするなら認めてやる
746:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:21:38 bnjVMo9Q0
>>738
自席で煙草吸いながら仕事するの？
747:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:21:48 eTtF2Cw2O
今後は労働時間内の喫煙を一切認めない事にしないといけないな。社則の改正を急がねば。
これを逆手にとればガンガン煙草吸ってる事が休憩じゃなく労働と認めたようなもんだから自由に吸えるって事で喫煙天国だ。
748:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:22:03 SHSGS9/V0
>>731
そうか、職種によるのか。
うちは、お昼休憩何分って決まってて、あとはトイレ行くぐらいだよ。
自分でそういう時間を作って好きにするという概念がない。
タバコ吸う時間はなんで自由なのかずっと疑問だった
>>738
それも職種によるだろうねぇ
749:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:22:38 qcfgfxS10
この裁判官
首にする方法ないの?
750:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:25:02 0E+bnZGCO
>>743
昼休憩1時間延長より1時間早く帰りたい
751:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:30:08 mudrglM70
あ～、タバコは健康に良くないですよ。
パッケージにも書いてあるでしょ。読めないのかな。
752:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:31:38 O8Xeg+yt0
昼休み何分か遅れるだけでねちねち言われるのに
喫煙者だけ何時間もさぼれるっておかしいだろ
753:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:33:51 PAQohwmD0
てことは仕事中定期的に1～2分タバコを吸うパントマイムをし続けて
何等かの注意や処罰を受けたら会社の処罰が不当って事だよな？
754:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:35:16 /ehCsdet0
6年前までは都市計画の企画やってたけど、
朝9時～21時までの勤務時間のうち、コーヒー飲んでたり煙草吸ってる時間は半分以上だったと思う。
でも会社はもちろん、同僚や上司がそれを咎めたりしない。
企画屋の仕事は頭脳内でやるのが大半だからね。
実際、煙草やコーヒーやってても常に脳内では仕事してた。
まあ、プレゼン前の数日はひたすら書類作りになっちゃうけどさ。
今は管理職になったんで、コーヒータイム＝休憩時間とけじめをつけてる。
煙草やコーヒー、その他ぼうっとしてる時間が労働に当たるかどうかは業態と職種によって様々だと思う。
それこそ警備員さんみたく、大半は座ってるだけか立ってるだけだけど、神経は常に警戒してるって仕事もあるし。
単純作業の肉体労働者だったらサボリになると思うけどね。
だからこの判決で「喫煙タイム＝労働時間」って司法判断された訳じゃないと思う。
あくまで個々の事情を勘案した上での判決。
755:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:37:11 dQ6XBbdGO
タバコ吸う奴は適度に抜けてタバコ吸う。
タバコ吸わない俺は適度に抜けてお茶を飲む。
休憩とタバコは関係ないな。
756:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:39:33 C5Qlu0hf0
海外はどうかは知らんが
日本の企業は、まだまだ
法治より人治って感じだよな。
タバコについても、
ルールでちゃんと決めていないから
DQNにたかられることになる。
757:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:48:08 sX0yvAmLO
喫煙タイムが労働時間なら非喫煙者が同じくらい休憩していても
サボり呼ばわりしないで欲しいな。
758:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:49:29 5fDAXcITO
でも、タバコ吸ってる間は確実に席をはずしてて、その間は他の人が対応してるんだよな。
連絡を受けて初めて対応できる状態だし。
これが勤務時間なら、荒天時の災害に備えての待機も勤務時間になるよな。
759:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:50:56 TanWHV9y0
タバコの吸いすぎで死んだんじゃねーの？
760:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:51:55 dSSzTOCq0
だったら非喫煙者である俺に
「お菓子タイム」か「まんがタイム」か「昼寝タイム」よこせ。
何かあれば対応できるのならそれでいいんだろ？
761:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:52:16 sX0yvAmLO
労働時間認定されているからと云って
堂々と喫煙所会議なんかしないで欲しい。
非喫煙者が知らないうちにいろいろ決めるな!
762:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:53:55 HxQninkr0
もしかして裁判官って審議中も喫煙ＯＫなのか？
763:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:54:43 /ehCsdet0
そもそも喫煙者にだけタバコタイムが認められた経緯ってのがある。
昔は自分のデスクで仕事しながら喫煙できる職場が当たり前だった。
それが禁煙となる代わりに、勤務時間中に煙草を吸いに行ってもOKとなった。
この時点では非喫煙者にとってメリットが大きかったので問題とはならなかった。
でも今はオフィスで禁煙なのが当然だし、こういた慣習は廃止してもいいと思う。
喫煙者だけの派閥みたいなのも出来て、社内に有害な影響を及ぼしてるし。
764:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:01:05 C5Qlu0hf0
>>763
禿同
765:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:05:21 3kN7hi7D0
外食とか弁当屋とかのチャーハンには気をつけろ・・・
最悪、期限切れ熱処理加工した再利用品の成れの果てｗ
＞男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という
＞緊張感でいっぱいだった。
これは辛い所だろうけど、この喫煙が病気の原因や遠因なんだろうねえ
766:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:14:34 i3GlxRRy0
こまけえ事で訴える馬鹿もいるんだな
アホかっての
767:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:50:43 dSSzTOCq0
だいたい心筋梗塞で死亡って過労もくそも
タバコをやめられなかったこいつの不摂生が原因の自業自得でしょ？
それを職場のせいにするわ、さぼり時間まで労働認定しろとかキチガイ？
768:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:55:14 5XwMraXPO
>>744
>あらゆる休憩時間が勤務時間とみなされるぞ。
だからそういう判決だろう。
769:名無しさん＠十周年
09/09/22 18:12:46 x/1hdQbT0
>>744
拘束とはそういうものだ
770:名無しさん＠十周年
09/09/22 18:26:45 PhDAyq5fO
俺居酒屋のバイトで暇なときデシャップででケータイいじってるけど呼ばれたらすぐに対応してるしバレても怒られるいわれはないな。社員はタバコ吸いに来るし。
771:名無しさん＠十周年
09/09/23 09:48:27 GH9hXioz0
>>753>>757
いっその事、
「効率や健康を考えて適度に休憩入れてたら不真面目と見なされクビになった。
でも時間的に喫煙者や居眠りしてる奴よりもよっぽど働いてただろ」
って裁判が欲しい所だな。
772:名無しさん＠十周年
09/09/23 10:26:00 3zBER8Q70
トイレに行く時間は労働中とはみなされません
773:名無しさん＠十周年
09/09/23 10:33:54 SabQdiNd0
大坂はキチガイ国家
774:名無しさん＠十周年
09/09/23 10:34:16 XLtDcyXi0
あーあ、アホ判例ができちまった。
＞「労働から完全に解放されているとはいえない」
＞「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい」
勤務時間中どれだけ手を抜こうがOKってことだな。
775:名無しさん＠十周年
09/09/23 10:44:40 RTjyGDA0O
たばこ吸わない人は一服するという弛緩すら認められず働いてるのにね
776:名無しさん＠十周年
09/09/23 12:36:41 pojGn0400
>>774
与えられていた仕事が完成すれば、ねw。
>>775
ウソはいかんなw
777:名無しさん＠十周年
09/09/23 12:55:14 7pPiMSvo0
>>775
ニコチン依存症の禁断症状が緩和されてるだけなんだよｗ
778:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:35:51 fLSoiyIy0
まあ、これ駄目なら
コーヒー飲むのも、トイレ行くのも仕事時間外になるな。
779:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:48:21 7pPiMSvo0
オナニーもおｋだな
780:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:52:17 ZusAHtRL0
>>775
切り替えせずにボーっとしてると思うよ
781:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:57:09 STzC7EnE0
珍煙は人間の屑ｗｗｗ
782:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:58:32 vRbcs8zR0
>>777
シャブ中みたいできもいな
783:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:00:38 guMwiAutO
おれも喫煙を初めようかな
784:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:02:57 FWinUVTY0
最近肩身が狭いぜ
犯罪者みたいだ
785:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:03:53 lXZ+aAG+0
こんなの当たり前だがな
めめっちい事言いやがって男も女化してきてんなｗｗｗｗｗ
786:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:04:39 e0gGJMMH0
くいものに混ざる副流煙はいいのか？
787:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:12:11 DYICddCj0
>>781 そのクズに裁判で負けた非喫煙者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:16:31 K0mAkggW0
居酒屋でカウンターにいなかったら、他の奴が注文さばいてるってことだろ。
居酒屋みたいないつ注文がくるかわからんとこで、こんなん一日何十回もされたら他の奴はたまらんわな。
789:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:18:44 pIvo0Xgl0
珍煙なんてゴミ以下の存在なのに
自己主張だけは一流以上なんだよな
好きなだけタバコ吸って
さっさと氏ねっての
790:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:21:03 pojGn0400
>>788
その代わり、他のやつにも任意の小休憩は許してたかもしれん。
791:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:21:34 701x0WzQO
コーヒータイムも認めて
792:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:21:51 jq8akfBw0
>>787
こいつアホだわ
負けたのは国であって非喫煙者は関係ないのも
理解できないのかｗ
ニコチンで頭腐ってやがるｗｗｗ
793:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:25:24 2wpDf8jG0
一時禁煙したことがあるけど、喫煙室での根回しや情報収集が出来ないと仕事にならんかった。
794:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:26:28 kigLU27QO
>>793が何の仕事してるのか気になる
795:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:26:50 yHwKGgKZ0
>>790
それを許していたのか煙草以外許していなかったかで、
この判決の支持が大きく変わるよな。
796:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:27:39 80oSQ6D30
この間入った中華屋のオヤジ、タバコ吸いながら調理してた。
797:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:28:32 lXZ+aAG+0
デスクでタバコが吸えれば、いちいち喫煙所まで行く必要ないんでｑｋに見られる事もないんです
馬鹿はこの辺が理解できてないとです
798:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:28:48 W3QKWd1X0
家族だけでやっている個人経営の店なら好きにすればいい。
799:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:29:17 Rt4KksLAO
>>790
喫煙者に限ってそれはない
ちょっと休んでるとこ見ると真面目に働け、と怒鳴るのは決まって喫煙者
800:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:31:42 hJMEwyb4O
一つ素朴な疑問だけど、
休憩時間中にたばこ吸ってたの？
それとも仕事中に自らの裁量で抜け出してたばこ吸いに行ってたの？
801:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:33:01 3uZBRPP+0
何が意義深い判決だよ。
サボった上で少しでも金をふんだくろうとするカスの意見丸出しじゃねーか。
そしてこの渡辺安一ら裁判員どももどうせ喫煙者ばっかなんだろう。
全然中立の判決じゃねーよ、完全に負の遺産だ。
802:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:34:36 Rt4KksLAO
>>800
普通に考えれば、勤務時間中にタバコ吸ってたんだろう
定められた休憩時間に吸ってて文句いう奴はいないわな
803:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:36:45 onA0glcq0
また喫煙かよ
804:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:36:52 KMh6e72y0
>>800
休憩時間中にたばこ吸ってたんじゃない。
で、その休憩時間も拘束時間に含まれるって判断。
805:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:37:08 CEBIZmctO
倒れたのは過労じゃなくてタバコが原因だろ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:37:15 pojGn0400
>799
>ちょっと休んでるとこ見ると真面目に働け、と怒鳴るのは決まって喫煙者
そんなことはないだろうw。「勤務時間中、喫煙を口実にさぼるなっ」と言われて
トラブルになるケースもあるだろうけど、その苦言を呈したのは同様に喫煙者ばっ
かりなのかっていうと、そんなことはあるまい。
807:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:40:01 DKMXwD8L0
これは当然の判決。
マンション管理人の事例。
９時―18時が勤務時間だったが、７時に鍵あけ、21時に鍵閉めを毎日していた。
所要時間は５分ほど。あとは管理人室（住みこみ）で日常生活。
でも７時―９時、18時―21時のあいだも「鍵の開閉の業務がある以上は管理下に
あった」として残業時間に認定された。
会社側は管理人手当を払っており、鍵開閉は手当に含まれる業務だと主張したが
却下。
待機時間も労働時間に含まれるのは常識なんだよ。
ましてやタバコ吸っていようがウンコしていようが、労働時間に含まれるのは当然。
808:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:40:58 Rt4KksLAO
>>804
休憩時間に20から40本も吸うのかよ
えらく長い休憩時間だな
タバコ一本3分として、最長二時間の休憩時間
しかも昼飯などを除いた時間
809:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:40:59 /ouIFPNsO
たばこ吸ってるから倒れたんじゃん
必要最低限の健康管理もしないでバカか？
まあストレスによる依存症と考えることもできなくはないが…
喫煙室に行く奴らだけ別室で休憩できるのって
すごく不公平感あるんだよな～
仕事中くらい我慢できんのかよ
昔吸ってたからこそその堪え性の無さがわからん
810:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:41:25 KMh6e72y0
>>802
これって時間外労働の話でしょ。
通常の勤務時間が終わった後も職場に残って何かあったら対応をしなきゃならない立場で
でもお呼びが掛からない時は待機。
その待機中にたばこ吸ってたんでしょ。
たばこなんか関係なく職場で待機中は拘束時間に含めるべきじゃね。
811:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:42:54 pojGn0400
>>795
居酒屋さんでの一日の仕事、というと、俺はそのバイトの経験もないから想像する
しかないんだけど、
仕込みなんかも一段落ついてお客さんがまだ少ない時間帯で、ったら当然、店員さ
んも少しぼーっとしてるだうし、繁忙の時間帯なら、様子を見て店の隅で各自ちょ
っと息抜きして体を休め、なんて感じじゃないのかなあ、実態としては。
812:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:45:02 2wpDf8jG0
タバコ休憩は吸い終わるまでの時間って暗黙の制限があるけど、非喫煙者の休憩は時間制限が付けにくいからな。
俺の場合、クールダウンのために自主的にタバコ休憩取る時もあるけど、根回しや情報交換で上司や同僚に誘われるのがほとんどだよ。
813:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:46:11 Rt4KksLAO
>>810
居酒屋ってそういう時間帯があるの？
待機時間で過労になるのかな
814:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:46:18 Jok0hrNO0
＞心臓病で倒れたのは過労による労災
いやいやいやいや、タバコ吸ってたからだろｗｗｗ
815:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:46:57 noMQzI/rO
喫煙厨大勝利
816:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:50:20 1XkB82N10
これさ、たばこが休憩時間に含まれませんではなくて、実質拘束されてただろって話だろ。
817:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:54:11 gWyTCBlEO
当たり前じゃん
営業マンだって喫茶店でさぼってる時間も勤務時間だろ
818:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:54:27 zGDWTk990
JT工作員忙しそうだなｗ
一般労働者（俗にいう非喫煙者）とのバランスが悪すぎ。
819:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:54:32 KMh6e72y0
>>813
俺がアサヒ新聞を読んだ限りではそういう話だったぞ。
まあアサヒが偏向してないとも言い切れないんだが。
820:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:56:34 61hwFVw+0
>>1
たばこが原因なのでは？
821:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:02:31 VRZFhnmBO
心臓病はタバコとストレスが原因
よってタバコを吸っていなければ倒れる事も無かった
822:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:09:51 RvAP84Z80
今後企業は社員がタバコをやめるように積極的に取り組まなければならないってか
823:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:09:51 3lmDIlqw0
ノミニケーションもあればタバコミュニケーションもある。
面倒なこった。
824:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:12:09 q4Y2ahOd0
これに関して、そんな馬鹿な、って文句言ってる人に１つ。
休日に会社から電話があった場合、それも労働時間になるんですよ。
労働基準法に載ってる。
だからタバコ休憩も労働時間に該当するのは妥当。
825:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:16:57 miU2fsRN0
頻繁にトイレに行く奴もな。
826:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:20:34 pp04hdhh0
喫煙トイレ
827:807
09/09/23 15:56:18 DKMXwD8L0
>>807
付け加えれば、この管理人は就業時間中に病院に通院もしていた。
その時間も労働時間と認められた。
管理下にあればすべて労働時間なんだよ。
828:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:58:11 wRtU5MF2O
タバコは労働なのか、つーことは
「いや～今日はタバコ一箱分も働いたよ」
とかあるのね。
829:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:02:27 lXZ+aAG+0
>>828
ねーよ馬鹿
830:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:06:17 UBjCvvXZ0
喫煙自体が犯罪だろ
死ねばいいのに
831:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:07:19 lXZ+aAG+0
>>830
オメーが勝手に死んでくれ
832:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:08:36 SUvbJplU0
>>824
昼休みに電話当番をやらされるのも労働時間の内だからなあ
ここの連中は管理職と経営者しかいないのか？
タバコって言葉に惑わされている気がする
833:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:19:41 NOc9yH2b0
>>1
スレタイ、ミスリードし杉
834:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:23:34 MeQjlR3w0
外食産業は喫煙者の採用は控えた方がよろしいかと。
まさに百害あって一理なし。
たばこ臭い体臭?の店員が料理持ってきたとき吐き気がした。
835:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:30:11 xRgimVf3O
程度の問題ではあるけど、ここのスレの住人だって高卒後から今日まで
ひたすらニートしてる奴じゃなきゃ
正社員か派遣かバイトかはした事あるでしょ
業種としてトイレタバコに行きにくいとかはあっても
勤務時間に一切の休憩が無いなんてよほどの短時間でも有り得ないし
そんな勤務し続けてきたのか？
もしそうなら勤務先がおかし過ぎる、そこを疑えよ
ニートはしらん、自分の飼い主がどのように金稼いでるか背中見てきた結果がこの叩きか？
836:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:35:53 eXqaEf6JO
>>834
外食産業の離職率の高さを考えると、とても無理です……
837:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:38:16 m3/Xk3nP0
なにこれ？
心筋梗塞って本人の不節制のせいだろ
838:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:38:25 tSk/wTEAO
つーか心筋梗塞の原因てタバコじゃねーかよ
労災とかｗ
馬鹿なの死ぬの？
839:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:39:45 rtKo8TQsO
緊急で仕事できる場所にいれば何やっててもいいってことか
840:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:42:04 KaTmpYii0
>>20
俺タバコ吸ってないが喫煙者ってタバコ休憩とれるの？うちはないけど
みんな昼休みと夕方の休憩時間を利用して吸ってる
841:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:42:08 pojGn0400
「喫煙タイムも労働時間になりうる(場合がある)」○
「心筋梗塞の原因は過剰労働によるもので、タバコは関係ない」?
…という感じかな、素人として思うのは。
842:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:43:22 xKdxrFBpO
>>838
これタバコの原因と認定しちゃったらどうなる？
少し考えろよ低脳ｗ
843:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:43:41 dinxA2MV0
電話番の待機時間も労働時間
ってのと同じでしょ
844:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:45:49 xRgimVf3O
タバコ嫌いなのは解るが、勤務中にあたるかどうか、を争点にした時点で店側の負けだろ
２０分に一本とかの過度の休憩で先月の残業時間が100時間を越えない、て主張は１を見る限り無いしな
このケースを知ってる関係者と言うなら謝るが
そうで無いなら業とミスリードに乗っかるなんて情弱のふりはやめた方が
845:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:53:09 xRgimVf3O
>>841
過労死が心配される時間働かせても健康に不安は無い
を証明しなきゃならないから無理かな
リスクが上がる！て主張はせめて上記条件をクリアしてからかと
しかも心筋梗塞て喫煙でリスク上がったっけ？
正直この人が過度のサボり魔で無い限り覆らないかな、とか思ってみたり
846:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:54:52 tiasrY450
まぁ逆に言えば控除されそうになった時間だけ他の人間の負担がデカくなってんだよなぁ
847:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:55:18 KMh6e72y0
>>840
何やっててもとは具体的に何？
たばこ吸ったりテレビ見てたりパソコンやってたりしてもいいと思うよ。
昔は囲碁や将棋やってたりしてたしな。
848:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:58:41 MeQjlR3w0
勤務の合間なんだから勤務以外・・・つまりは労働時間外でいいんじゃない？
849:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:08:32 KMh6e72y0
>>848
勤務の合間なんだから勤務時間外・・・つまり時間外労働です。
850:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:11:59 xRgimVf3O
給与を出すべきか、なら考える価値あるけど
拘束は続けとる訳だしな
これ時間外にするのはどうかと
851:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:14:07 cGInX2AO0
まあ労働時間でも良いんだけど
喫煙してない人よりは休憩させてもらってるって事は忘れないようにな
852:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:19:49 14M+/8jQO
くやしいみたいでﾜﾛﾀ
853:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:48:59 ZTsbD+xC0
「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい」ってホームラン級の馬鹿かよ
外の仕事向いてないよ。家で寝とけば？
854:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:53:37 KMh6e72y0
>>853
待機中に緊張感が全くないのも問題だけどな。
855:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:56:13 xsZvmt7N0
高裁・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・大丈夫か？
856:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:08:03 gTXT4ObXO
仕事に拘束されてるんだから、少しの息抜きは仕事の範疇だろ。
857:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:16:18 DMi+Dvzx0
法定の休憩時間以外は全部勤務時間ということでＯＫ？
858:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:23:46 3zBER8Q70
>>857
当然だろ
859:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:25:38 9Nus13FuO
オナニーも認めろよ
860:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:27:27 ZDRE2Qxm0
嫌煙バカが目に付くが、待機時間は労働時間という当たり前の判決だわな。
861:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:29:18 MeQjlR3w0
喫煙タイムが労働時間に含まれるというなら、喫煙なんかさせずに普通の労働させたほうがいいな。
862:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:29:23 lj8s2AvC0
勤務時間に趣向品で休憩か
アル中だったら酒飲んでもいいのかね～
863:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:30:08 boGorLyM0
この判決はもっともだが、喫煙者がさぼっていることは間違いない
むしろ就業時間中の喫煙を禁止してほしい
864:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:30:42 hffne6lY0
工工工エエエエエエェェェェェェ（゜Д゜）ェェェェェェエエエエエエ工工工
865:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:31:14 3J/ztUjC0
以降、職場での喫煙が前面禁止されます。
喫煙所も撤去されます。
866:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:32:09 /26N0jAT0
それだけタバコをすってたら、すわり仕事でも虚血性心疾患か肺がんで死んでるわ。
867:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:34:14 fwXKVcfu0
タバコ吸わない人は余計に働けとでも？
ヘンテコな判決！
仕事の時はタバコ吸わないのがルールじゃないの？
休憩時間まで我慢できるでしょ？
これ許したら、飛行機・電車の喫煙もオケーにならない？
868:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:34:17 4PmjQ+hfO
月に22時間以上職場で煙草吸ってるのか
869:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:35:29 jrJ9hbBl0
文句言ってる嫌煙バカはなんなの？
当然トイレも就業時間から引いてるわけか？
茶を入れてる時間も？缶の蓋開けてる時間も細かく付けて
時間から引いてるわけ？ふっと一息手を止めてる時間もだよな？
という話だろこのキチガイどもが、マシンのように働きたきゃ
自分だけでやるんだな。
870:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:36:25 0Mpa+XPbO
席離れるから、代わりに電話取ることになるよなあ。
871:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:37:12 MeQjlR3w0
生理現象とたばこを一緒にするのは墓穴かと
872:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:37:33 tuP905oLO
一時間に一度、五分程度の休息(喫煙や喫茶、体操等)は、一般的に"勤務時間"に含めるもの。
873:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:38:41 KofRzs6Y0
他の人のトイレ休憩や水分補給の時間と同等なら労働時間でもいいけどさ
それじゃ、メール依存症なら勤務の間のメールも労働時間でOKなのかと
874:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:40:25 HcIf1VEO0
ヤニしばいてサボってる時間が「労働時間内」かよ…。
じゃぁタバコ吸わね～ヤツにはその分手当て増やすんだろ～な？
875:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:42:23 DMi+Dvzx0
>>872
タバコ吸う人は喫茶や用便はしないか吸わない人より短いんですね
876:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:42:44 MeQjlR3w0
たばこを吸う人が他人よりトイレに行かないとか水分補給しないとか
そんな話は聞いたことがない。
喫煙タイムなんて休憩時間以外に設ける必要なし。
むしろ会社は社員の健康増進の為に喫煙を制限すべき。
877:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:43:53 dL/6s7ZWO
>>869
お前アホやろ
878:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:44:24 HxQ6E11m0
ちょっと待て喫煙者か…？
あんまり同情できねぇな
喫煙は慢性的な自殺
879:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:45:53 RpaHP1j0O
前の会社の働いてた部署はみんな残業4時間程度やってたんだが喫煙者はほぼ全員1時間に10分程度の休憩取ってた
この屑連中がマトモに働かないもんだから無駄な残業やらされてた
迷惑かけてると自覚できてるやつ少なすぎだろ
880:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:46:13 0O3buLiDO
俺はタバコ吸わないけど、
緊急対応可能圏内にいれば実質労働時間内でいいだろ。
俺も安心して長時間お茶休憩できるしw
881:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:49:32 T20DziCA0
タバコ何十本も吸う時間を仮眠にでも充てておけば死なずに済んだんじゃないの？馬鹿なの？
882:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:08 jrJ9hbBl0
>>875-876
人によってまちまちだろ、沢山飲む奴もトイレ近い奴もいる
いちいちトイレの回数カウントしてもらって他人より少ないから
給料多くくださいとか言うのか？頭おかしいだろおまえらｗ
883:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:12 ZDRE2Qxm0
つか、お前らそんなに束縛されて働いてんの？
俺には耐えられんな・・・（自営業）
884:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:47 mZL0nCy70
休憩時間なのか、仕事の合間なのかよくわからん。
仕事の合間の話なら、そこを争点に時短を目論むなら、ちょっと弱いなぁ。
885:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:51:22 uK+JSOCL0
これで死因が肺ガンだったら
話がややこしくて面白いのに
886:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:15 NPPwqLtS0
関係ないことを言ってるかもしれないが、
居酒屋チェーンの「店長」って、タイムカードで本社に勤務時間管理されるものなのか？
「コンビニの名ばかり店長」はそうでなかったから問題になったはずだが。
887:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:38 spIrii4tO
くだらん結果論だろ
有能で結果出しまくり＝喫煙は労働時間
無能なアホ＝サボリタイム
そして後者が大多数…
888:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:57 DMi+Dvzx0
>>882
思考がタバコありきの完全なヤニ中毒症状だな
889:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:53:53 iNVMKVoJO
>>879
「他人に迷惑を掛ける」ことに自覚的な人間なら、そもそもタバコなんて吸わないだろうからな…。
890:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:55:15 o4C2s1THO
1日平均30本
残業100時間なら週平均25時間の時間外
休出8時間抜いて17時間、1日3時間強の残業
11時間労働なら22分に1本のペースで吸ってたことになる
どう考えても勤務時間に値しない
他の従業員を証人で呼べや
891:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:57:43 PohbL5dtO
高裁の主張はもっともだが喫煙者はやっぱバカだなと思う
892:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:00:27 yHwKGgKZ0
>>873
依存症じゃなくても、煙草と同じ条件下でゲームだろうがメールだろうが漫画だろうが
休んでOKということだよ。
煙草だけOK,他の行為はNGという話には出来ないし、やったらこれと同じ裁判が再燃する。
893:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:00:53 UX68E5iXi
んなバカな。
こっちがせっせこ働いている時にちょくちょくタバコ行ってサボる奴と同じなんて
やってられんな。
894:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:01:17 MRdQOHPKO
喫煙するには建物の外に行かなきゃならんから
「わざわざご苦労さんｗ」って感想しかないな。
自分も昔は吸ってたけどもう肩身が狭くて嫌になったよ。
やめる気になればすぐにやめられるよ。
895:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:03:36 TGQeqbjI0
「何かあっても対応できるから、待機していると認められる」なら、
漫画を読んでいてもいいのか？
896:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:05:33 KMh6e72y0
>>890
その１日３時間の残業時間にたばこ吸ってたんでしょ。
その３時間の残業は問題があった時呼び出されるだけで
基本的には控え室か何かで待機してる状態。
で、その時にたばこを吸っていたって話。
たばこを吸っていたのが労働時間になるかというのはスレタイのミスリードで
本当は控え室で待機してる時間が労働時間に含まれるかどうかって話です。
897:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:08:34 KMh6e72y0
>>895
もちろん漫画読んでてもテレビ見てても飯食っててもいいんじゃね。
酒飲むのはちゃんと対応できなくなる恐れがあるから駄目だろうけど。
898:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:12:18 SUvbJplU0
>>895
仕事として待機する必要があるなら労働時間だよ
もちろん労働時間だから、待機中の態度について会社から色々と指図を受けるだろうが
899:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:24:52 MeQjlR3w0
待機時間が労働時間は当然だな。
待機前提みたいな職場ってめっちゃ多いし。
今更ながら、この裁判って経営者じゃなく国が争ってるんだねー。
900:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:36:29 o4C2s1THO
>>896
3時間ずっと煙草吸ってたとか書いてませんが
901:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:39:37 o4C2s1THO
だから仕事の合間にって書いるだろ
待機時間とか妄想抜かすな
902:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:40:22 vlCqzlCyO
そんなのおかしいよ。
法曹って本当に人間としての感覚疑うな～。判例のために裁判してるみたい。人のためじゃなくて。
903:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:02:13 KMh6e72y0
>>901
それはスレタイがミスリードしてるだけで勤務時間外の待機時間の話だと
アサヒ新聞に書いてありました。
アサヒが妄想書いてるって言われれば終わりですけど。