09/09/19 21:51:08 5EvN2DxWO
こうゆう判決がでても満額はらわれるのなんて数すくないんだろうね
480:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:51:22 na5hWWDAO
じゃあ俺もおかし休憩を取り入れよう
481:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:51:39 v0M9h3vO0
男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
だった。主張が認められ、うれしい」と話した。
決められた休憩中以外なら、いつ仕事が振ってくるか緊張感で一杯なのは当然だろw
残業100時間と別のことだと思うが
482:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:51:57 P9cSaFiRO
>>433
会社はお前さんが居眠りしたり携帯ゲームしてる時間のぶんも給料払ってるだろうが
483:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:52:04 Z2/uVzkbO
会社が喫煙を禁止すれば済む話
484:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:52:12 EaC9/eoT0
俺も吸わないけど喫煙休憩取ろうっと、一本に火をつけて消えるまで。
485:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:53:04 4i497KfS0
過労というよりタバコで死んだんだろ
486:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:53:43 iDX8niay0
ああ、
原因はタバコのすいすぎだな
487:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:53:55 Nwm9Ma1w0
アメリカでは喫煙者は絶対に昇進できません。
オバマが禁煙出来ない事がばれて、かなり支持率
が下がりました。日本も速く先進国並の常識に
近づいて欲しいものです。
488:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:54:57 Mo1WVAUv0
飲食店の店員が香水とかたばこの臭いとか漂わせてたら食欲が失せるんだけど。
489:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:55:26 WoiN4WJ2O
拘束時間＝勤務時間
ってとこだ。
490:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:55:39 8pYB7xHtO
オナニー休憩認めろ（笑）。
491:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:56:32 kJ6LqBOw0
飲み会も酒飲めないしたばこも嫌いだし
大学生だけど社会人向いてないな俺
492:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:56:47 Q9sapbTcO
勤務時間中のさぼり認定ですな。
22時間もさぼってたのか。
493:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:57:13 6Z9vRkYJP
>>491
山にでも住めｗ
494:エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
09/09/19 21:57:30 oQKBTDo9O
嫌煙厨涙ふけやよｗ
495:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:57:45 EaC9/eoT0
>>491
喫煙可能なんていずれ底辺産業にしか残らなくなるから普通の会社に勤めましょう。
496:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:59:05 Mo1WVAUv0
>>469
疫学的に証明されてます。
497:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:59:11 SrCiwuKF0
>>84
ひきづってない
498:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:59:14 SvFqcc2p0
うちはタバコは休憩時間以外は吸っちゃだめだからこの流れは良くわからん。
499:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:59:32 lBYYBcEJ0
奴らがタバコ吸ってる間、代わりに電話や来客に
対応してる俺は負け組
500:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:00:18 hY6CShl3O
なぜタバコを吸うのかわからない
父親がわからない
501:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:01:12 6Z9vRkYJP
>>499
大丈夫だ
客はお前をちゃんと見てるぞ
502:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:02:11 SrCiwuKF0
>>105
105で結論だな。
503:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:02:24 iDX8niay0
>>496
この手の連中は”因果関係”を証明しろって言うんだよ
青酸カリ食ったから死んだみたいなさ
でなきゃ、間接的に立証しても証拠じゃないんだってさｗ
504:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:05:42 EaC9/eoT0
てかコンビニでさえ喫煙はタイムカード通して分単位で休憩を取ったことにしている。
505:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:23:35 0s3gLGe+0
>>469
煙草レベルで証明できないというならアスベストや排ガスも証明されてないといってるのと同じ。
これは調査方法も統計も疫学的にも同じ方法でやっているから。
その主張は煙草の時だけにはよく使ってくる口上だけど、よく念頭に入れたほうが良いぞ。
煙草関連に工作員がいるなんてよく言われるのはこういう部分もある。
506:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:27:31 0s3gLGe+0
>>479
そもそも「認められるかどうか」と「当人の過失があるかないか」は別問題。
この件で言えば勤務時間中という拘束に対して喫煙時間を含めるかどうかだから認められるのは当たり前。
もし他の休憩行為が認められていないなら、むしろそちらの問題が別に発生するが。
507:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:28:46 ki9yOgOy0
>>496
残念ですが、今回の件は疫学での証明はあまり意味がありません。
疫学とは簡単に言うと生活習慣や生活環境の違いなどを調べて、そこから発生率等の確率を取るものです。
心筋梗塞には色々な要因があると言われております。
食生活やストレス、先天性のもの、またはそれらの複合性等々・・・
煙草もそのうちの1つといわれておりますが、その全てが未だ解明できていないのが現状です。
医学的な因果関係が解明されなければ予防も治療も的外れになる可能性があります。
もう1度言いますが、残念ながら完全には解明されていません。
508:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:31:52 0s3gLGe+0
>>507
それ以前に君の言う完全な証明って何？
その主張ならインフルエンザの死亡原因すら「完全証明」にならないよ。
509:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:32:15 nixf/N1N0
うーん、こんど就業規則を改定するから、完全喫煙禁止にするかなぁ
そうでもしないと喫煙する人だけが特をする不公平な状態になっちゃうし
510:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:34:15 D/0Xk8of0
禁煙しようぜ
511:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:35:07 iDX8niay0
>>509
うちのばあいも館内は全面禁煙なんだが
喫煙者だけ、しばしばそとでくつろいでんのよな
他の人間も任意にだらだらできないと不公平なのな
512:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:35:50 M561AqYU0
就業規定に「副業禁止」と書いてある企業は全時間社員を拘束することになるので、
一日24時間分のなんらかの手当を捻出すべき。
終身雇用ならまだしも無茶苦茶な条項だ。
嫌なら副業を認めろ。
513:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:36:04 ey9B3okWO
かっぱ寿司みたく、厨房＆客席を逐一モニタリングすべきだ。
514:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:37:13 cfbZJS99O
>>509
社則規定違反の範囲だから、隠れて煙草吸っていたとしても判決的な違いは出てこないな。
条例と法律は違うといって警察が動かないポイ捨て問題と同じ。
515:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:37:47 OjMCNOuy0
これが本当の「遊んで金もらう」だなｗ
( ﾟ ∀ﾟ )
516:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:39:01 WXl6oZUtO
>>513それは
くら寿司
517:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:39:14 f0osmwJ70
この裁判官が喫煙者なんだろう。
518:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:42:06 480kw4uh0
喫煙時間が長くて仕事がはかどらなかったら
「勤務態度が良くない」と言う事はできるだろうけど、
勤務時間から除外して考えるのは認められない、ということだな。
519:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:42:17 f5spwj0L0
だったら、私が働いてたスーパーも休憩中に客からの電話が入る状態だったから
実質休みなしだな。
520:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:45:55 wPc7ApsG0
またまた、トンデモ判決かｗ
ほんといい加減にしろよ。
今の日本で一番世間ずれしてんのが司法な。
死ねや。まじで。
521:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:47:12 mzveSfC8P
なんで１日のタバコを吸ってた時間全部を時間外労働時間から引く計算になるの？
仕事外や休憩時間に吸うのも含めて１日１箱から２箱吸ってたんだろ。
522:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:48:12 Gs/ycKN7i
民事にも裁判員制度を導入しろよ。
523:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:49:12 0s3gLGe+0
>>521
それは無理だって判決。
当然これが2chだっとしてもパチンコだったとしても喫茶店で寝てたとしても同じ。
524:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:51:04 TD8NePS00
これは妥当な判決
ホワイトカラーや管理職に就いている人間なら
喫煙時間が休憩時間などではないことを誰でも知っている。
525:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:51:09 RqVs/6/i0
仕事中にマインスイーパをしていたとしても、何かあればすぐ対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとはいえない
526:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:00:25 c4V3mrngO
>>477
気をつけたほうが良いぞ。クビになった喫煙者の元職員に訴えられたら、お前の会社は解雇権乱用で負ける。絶対負ける。
少なくとも、勤務時間外に喫煙してようがしてまいが、それは雇傭を破棄する理由には全くならない。
527:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:01:01 wPc7ApsG0
喫煙者が仕事中にそわそわしだす。
喫煙所になんやかや理由付けて仲間をさそう。
喫煙所まで歩いて、ヤニ臭い匂いで帰ってくるまで約10分。
これを一日に15回はやる。
トータル2時間半は仕事してない。
喫煙者は減給でいい。
528:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:03:27 h4wp0LQh0
つか、仕事中禁煙厳守にするとこが増えるだけじゃね
529:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:03:46 aFse9OPJ0
5分ぐらいならともかく、一回20分～30分のタバコ休憩を一日に何回もとられることにも
タバコを吸うために席を離れて当然という考え方にも納得できない。
530:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:03:48 ki9yOgOy0
ああ言えばこう言う人がでてきましたね・・・
まず私が言っているのは証明ではなく、解明です。
意味や違いはご自身で検索でもして下さい。
>>それ以前に君の言う完全な証明って何？
因果関係を解明する事です。
因果関係を解明する事によって正しい診察、診断ができます。
>>インフルエンザの死亡原因すら「完全証明」にならないよ
ちょっと意味がわかりません。
死亡原因すら完全証明にならないとは？
死亡原因が証明にならないのは当たり前の話ですが・・・？
明日は地域の無料健康相談の受け持ち日なので
このレスにて失礼します。
531:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:05:46 lLo2iAGuO
オレは喫煙者なんだけど、休憩時間以外の喫煙は我慢するべきだと思う。ただし、仕事中の喫煙に問題がない企業・職種は除く。
532:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:06:51 NxthPKWk0
まさかこの裁判長、喫煙者ではあるまいな？
もしそうなら中立性が激しく疑われる判決と言わざるを得ない
533:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:10:16 IqujG+MpO
タバコ吸う人って時間が経過すると
そわそわしたりイライラしたりするよな
これもある意味迷惑だろ
体内ニコチン量がだんだん減ってくると機嫌悪くなったり
するからなあ
534:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:11:08 jg72kXq70
では勤務の合間の２ｃｈも労働時間に入りますよね＾＾
535:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:12:34 03FOaaAV0
>>534
あっ！
536:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:13:51 3RhXhe+L0
嫌煙ってバカばっかりなの？
これがもし休息時間だと認められたらタバコを吸わない人も困るんだよ。
労働基準法を知らないの？
537:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:15:39 eH2hLirZ0
珍煙はバカばっかり
538:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:19:05 404meQVWO
禁煙外来やってんだけど
せっかく禁煙に持ち込めそうになったのに
「会社で、煙草を吸うのでなければ休憩が認められない」
って挫折する人が意外に多い。
539:名無しさん
09/09/19 23:20:00 rOdubBbu0
タバコ部屋にこもってばかりの奴ほど残業だらだらやってるんだよな
社畜が。
540:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:22:46 i+9/eD5M0
>>536
この判決自体は仕方なく支持しつつも、
こんなヤニ臭い居酒屋は潰れろ、
ヤニ店長は死んでいればよかったのに、
と言うのが非喫煙者の正しい姿だよな。
541:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:25:08 3JzhdOSi0
首から上がモクモクしてるだけで身体は働いてるっちゅうの！
542:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:26:39 iSju5/Fl0
だいたい心筋梗塞の発病原因自体が
543:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:26:46 BUENRBkKO
タバコ吸ってるから心筋梗塞になったんだと思うけど
544:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:26:58 X0sWoWeaO
タバコ吸わなければ忙しくなかったのに。病気にもならなかったのに
545:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:29:06 XxNI6AL10
労働時間なのは当たり前だが
何で勝手に勤務時間中に休み取ってんの？
馬鹿なの？ 死ねばいいのに
546:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:29:40 nuoH1Nea0
裁判官は愛煙家。
出来れば、公判中も吸いたい。
547:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:30:34 vtT4MHG+0
麻生とかいう糞珍煙猿が１年も首相ゴッコしたからとんでもない国になってきた・・・orz
548:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:30:52 6s2lSNneO
>>539
社畜じゃねえだろそれ
会社に損害与えてるぞ
549:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:31:37 B6XIvjj00
僕もこれから仮眠するときは残業手当出してもらいます＾＾
550:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:31:46 iSju5/Fl0
葉巻吸えば1時間くらい、喫煙しながらも労働から離れないでいられるぞｗｗｗ
551:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:33:48 B6XIvjj00
ああ、休憩時間も労働時間には含まれるが
その時間の給料は出さなくていいみたいな解釈か
552:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:38:55 b/luLT23O
仮眠も労働認定か
553:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:38:58 59M1oj48O
非喫煙者から見ると喫煙者の仕事中の喫煙時間の蓄積はばかにならないと思う
喫煙しないならその分休憩時間に割り当てないと釣り合わない
554:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:39:43 eONhiT7RO
なんだ中毒者か
555:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:41:19 jkn60vHL0
>>1
「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった。主張が認められ、うれしい」と話した。
お前これサボってるからびくびくしてるだけだろｗｗｗｗｗ
556:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:43:46 UgVb6mcY0
実態を精査した上での判決だろ。
この短い文章だけで判決が妥当かどうか判断するのは軽率。
557:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:49:01 QXba5WAW0
男性の代理人の下川和男弁護士は「労働の実態に沿った判断であり、多くの労働者に勇気を与える
意義深い判決だ」と評価。
558:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:53:43 FD6mgFRi0
要するにコーヒーだのお茶だの飲みながら仕事してるのと同じ
って判断なわけだ
559:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:01:17 Q1k3/GQF0
男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
だった。主張が認められ、うれしい」と話した。
560:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:03:30 qkEkkvqtO
そもそも心筋梗塞の原因が…
561:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:06:44 6mmf/7KfO
ニコチン野郎どもが思ってる以上に、非喫煙者から見た仕事中の喫煙時間はムカつく
562:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:07:24 TdDS7nRB0
労働時間の1/5以上喫煙という煙をろ過する重作業
に従事させるなんて・・・。あきらかに人権侵害だな。
563:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:11:15 S01ky1Qd0
仮に喫煙時間が休憩だったとしても店長と言う立場上、
仕事が振ってきたら対応するのが普通だろ。
564:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:12:58 UXh3Fwt40
>>561
別にムカつかねえよ
俺のウンコタイムより短いし
565:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:34:49 MSundDED0
ええええーーーーーー
タバコ吸ってて仕事かい！！
566:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:37:54 0WSvwQuG0
>>41
に、日本語でおｋ・・・
567:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:43:38 ijDSkme10
何このキチガイ判決・・・
大阪は裁判所まで狂ってるのか？日本国の判決じゃないだろこれ。
568:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:43:59 Z73YWgZy0
勤務中吸っていいタバコはせめて4本くらだろ。許せるのは。
569:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:46:38 tlJO8q+kO
煙草休憩はあるのに、非喫煙者には、同等の休憩ないのがムカつく。
570:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:47:46 2CUUknJ50
首相動静（9月19日）
9月20日0時6分配信 時事通信
午前8時現在、東京・田園調布の私邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
午後0時34分、幸夫人とともに私邸発。
午後1時28分、東京・玉川の百貨店「高島屋玉川店」着。買い物。同51分、同所発。同2時6分、私邸着。
20日午前0時現在、私邸。来客なし。（了）
滞在時間２３分。ただのパフォーマンス。
つうか働け。
571:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:48:17 dY6hn2YW0
>>567
大阪民国だからしょうがない
OINO
オンリー・イン・オーサカ
572:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:49:33 0WSvwQuG0
仕事の間くらい我慢すればいいのに・・・
573:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:51:23 eHd42Pyx0
えー・・・これさータバコ吸ってないひとがそんじゃん。
574:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:54:09 +lZv19dM0
>>573
ダバコ吸ってない奴だって、外に出て新鮮な空気を吸ったりしてるだろ
575:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:54:23 okH9SOsR0
居酒屋もそろそろ禁煙禁酒の時代がくるなｗ
576:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:59:36 Wz6VgayC0
おまえら仕事もしてないくせに現場職舐めすぎ
嫌煙嫌煙つったってなんも説得力ねえよ 煙草すら買えねえぐらい貧乏なだけじゃん
まだこの底辺層喫煙店長のほうがおまえらよりまし
577:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:00:03 pjmljMEd0
またこういう非常識な判決を……。
578:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:00:07 RDXonSF60
>>574 そんな頻繁にしないって。
579:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:02:33 ijDSkme10
>>1
> 渡辺安一裁判長
↑こいつJTから金もらってんじゃねえのか？
普通に考えてこんな狂った判決出せないだろ。
弁護士も、いくら金貰ってるとはいえ意義深い判決とかキチガイ発言してんじゃねえよ！
580:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:04:26 8Vs+oSmy0
非常識な判決だな・・
なんなんだ。
俺はちゃんとタバコ吸ってる時間は残業時間から
差し引いてるぞ。
裁判所も民主党みたいに、正しい判断じゃなくて
人気取り優先になってしまったのか。
マスゴミがうるせーからかな。
これで、「喫煙時間は休憩時間」って判決出すと
人権屋弁護士とかマスゴミが騒ぎ出すからかね。。
マスゴミはマジでクズ。
581:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:10:21 ERJ2KGJ10
通勤も労働時間内だろ
通勤にかかる時間分も給料支払え
という奴が出てくるのも時間の問題か？
582:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:12:17 0WSvwQuG0
>>581
「家にいる時間も次の仕事に備えている時間だ、給料を（ｒｙ」
583:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:12:39 YKgBq57lO
>>578
お茶をのむことやトイレにいくのと同じだと判断されたわけでしょ
トイレにいくたびにタイムカードで休憩扱いする必要はないってことだわな
584:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:14:08 pjmljMEd0
タバコならすぐに職場に戻れるから、休憩にあたらない。
トイレでウンコをしていると、すぐには職場に戻れないから、休憩に当たる。
585:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:14:42 SYT9VkYa0
そういや前に公明が潰したタバコ税値上げ、民主は実行するんかな？
586:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:15:10 HnDbXF9iO
喫煙は虚血性心疾患の重大なリスク
喫煙と関連がある疾患
肺癌
肺気腫
食道癌
喉頭癌
膀胱癌
虚血性心疾患
脳梗塞
下肢閉塞性動脈硬化症
587:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:16:08 qkEkkvqt0
つまり勤務時間にタバコ吸わすなってことです。
企業は出社前後かお昼休み以外にタバコ吸ってたら減棒にするくらいしないとね。
588:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:17:18 il+cNPSNO
はぁぁぁぁぁ？
ちとうちの会社、勤務時間は完全禁煙にするかな
こいつはマジ酷い判決だ
589:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:18:54 gH7EqdUA0
地裁だけでなく高裁までこれほど腐ってるとは。
590:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:20:15 OFuSSWrV0
>>41
はい？
591:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:20:34 zDyieiVmO
禁煙タイム、無くなっちゃうだろこれ…
592:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:21:02 pv4aKOVW0
>>1
てか、普通に喫煙が原因では？
健康管理が悪い自己責任だろ？
労災は関係ないだろ・・・・・
アメリカみたいに喫煙者の採用は止めるが吉だな
593:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:22:36 cbJmzeh60
小休憩の時間を労災として保護するかどうかってんだろ
これを叩くなら、お前らトイレ休憩やその他あらゆる席を外す行為中の給与は自主返上しとけ
594:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:24:01 8+qGyDocO
あーあ。やっぱり大阪だなｗ
595:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:25:00 OxXSyaAD0
タバコがOKなら飯食う時間も労働時間に換算しろよ・・
596:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:25:43 wduFziSy0
息抜きに携帯電話とかいじってると
勤務中にオモチャで遊ぶなんてみたいに
すんげー露骨に嫌な顔する奴とかいる
でも一日も何回も何回も喫煙室に行って
仕事しないでダラダラしてんのはおｋらしい
597:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:35:26 OFuSSWrV0
>>127
もしそれが本当なら
タバコ吸わないチームはタバコ吸わないチームで集まって
役職関係なく情報交換しながら愚痴りながら休憩する時間と場所を提供すべきだよな
それが会社に有用なんだろうから
598:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:38:54 qg1EQsYP0
すげーな。
うちの会社（予備校だけど）なんて生理現象であるトイレまで休憩時間としてマイナスされてるってのに・・・
ってか実際はトイレにいってなくても「いってるはず」ってことで毎日３０分労働時間自動的にカットされてるわ・・・
【見込み残業】四谷学院で働いてる人3【ﾄｲﾚ休憩】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
[トイレ休憩]＝1日30分はトイレなどに行って仕事をしていないものと看做され、残業時間を毎日30分自動的にカットされます。
働いているのに働いてなかったことにされます。事実上の無賃労働です。
1日30分というとたいしたことないように思えるからもしれないが月で考えると平均11時間、年間132時間になります。
時給1000円とするならば残業時給は25%増しの1250円、年間で考えればなんと【16.5万円】がトイレに行って時間を
つぶしているはずだなどという濡れ衣で支払ってもらえないのです。こんな馬鹿馬鹿しい話はありません。
599:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:02:18 9xtfLuT60
>>576
嫌煙嫌煙つってるのはニコ厨と煙草屋くらいなもんだ。
600:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:22:03 M93O5wit0
>>569
デスクワークなんかだと極端に言えば昼休み以外は
常に机に張り付いて働き続ける事が求められるからなあ。
まあ自主休憩なんてのを形の上で認めてしまうと
ほとんどの人がサボりまくるってのは理解できるけど。
601:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:32:59 ZrE11Lgr0
生活残業してる奴に比べたらよっぽどマシだろｗ
あいつら家でやる事とかないのかね？
602:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:34:13 /hmtR5OM0
タバコの吸いすぎで死を早めたんだろ
603:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:37 GwZlBmv80
就業時間中の喫煙を就業規則で禁じればよかったんじゃね
604:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:47 9IAv+Wbn0
まだ死んでないんだけどね
605:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:33 TdDS7nRB0
いくらこの店長がタバコばっか吸ってて生産性低くても
超過残業の罪は会社は支払うべきだな
606:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:12:25 VntdW96q0
勤務時間中の喫煙時間の割合が増えるだけだぞ・・・
607:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:02 Zhc+40gJO
タバコの吸いすぎで死んだのに会社に責任とは
サボってばかりいるし喫煙豚は雇わない方がいいな
608:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:37:28 9IAv+Wbn0
いやだからまだ死んでないんだけどね
609:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:53:18 6A9mcyi60
この裁判官、ＪＴの株でも持ってるんだろうな
610:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:53 wRyc0ZHk0
ていうか税の収入源だから。
611:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:23:02 InPLoB9m0
>>1
結論からいうと当然の判決だわな。
高裁ＧＪ。
最高裁は法律審だから上告も無理だろうし、居酒屋チェーンは諦めろｗ
612:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:25:14 jnSVplfL0
>>526
いや、この件は喫煙中の時間が労働時間に含まれるかどうかであって、
社内規則に大きく違反したという理由でクビになるのは正当な手続きなら何ら問題ない。
勿論それで賃金払わないって流れなら訴えられるし負けるが、
規則違反による解雇予告→一定期間のち全く改善されない→解雇
ならその職員の落ち度のみで恐らく裁判上でも負けない。
613:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:25:21 zeLxbo02O
喫煙者はちょっと可哀想だよ
一緒に遊びに行っても
買い物中や歩いてる途中に何回か喫煙所に行くし
レストランに入る時は
自分は吸わないけど
相手が可哀想だから喫煙席にしてあげてる
その代わり
自分が食べ終わるまではタバコを吸い始めないのと吸う本数は1本だけ許可してるよ
周りの喫煙者は仕方ないけど。
それで
一回相手が何かほざいてきた時があったから
だったら公平にして
レストラン行く度に禁煙席と喫煙席を交互に選ぶか？って言ったら黙ったよ。
最近は禁煙のレストランが多いから我慢してるみたいだけど
吸わないとイライラするから依存性も感じるって言ってたな
本音ではできるなら止めたいってさ。
614:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:30:59 jnSVplfL0
>>558
どちらかというと「コーヒーやお茶のみに喫茶店行って休んでいるのと同じ」って感じでは。
喫煙と同程度の認識で非喫煙者に同程度の休息時間が認められるならこの判決は妥当、
煙草だけ特別で他の休憩形態は一切認めないという判断での判決なら非喫煙者は誰も納得しないな。
つまりこの裁判官がどういう意味で言ったのかが>>1だけではいまいち判り難い。
615:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:31:05 oDsLStORO
勤務の合間の「お茶飲みタイム」も労働時間
616:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:32:57 InPLoB9m0
>>579
アホか。
店内にいて来客に対応できるような体勢をとっていたなら勤務時間だろ。
レジで客を待っている時間は勤務時間に当たらない！とか、
容疑者宅前で張り込んでいる刑事は勤務時間に当たらない！とか、
船を自動航行させてる間の船長さんは勤務時間に当たらない！とか、
停留所で待機してるバス運転手は勤務時間に当たらない！とか、
どう考えてもおかしいわ。
617:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:33:09 VuXbkl0/O
>>613
その馬鹿が吸うことでイライラを感じてた人達のが多いんだよ
618:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:40:59 jnSVplfL0
>>579
まあこの人は割と利権持ち業界に対して甘い判決を出す傾向があるのは事実だけどね…
有名なのがこれ。
宝塚市に3億4800万円賠償命令 パチンコ出店規制めぐる訴訟
兵庫県宝塚市が違法な条例に基づいてパチンコ店建築を差し止めたため損害を被ったと
して、大阪府内のパチンコ業者らが市に約19億円の損害賠償を求めた訴訟で、
大阪高裁（渡辺安一裁判長）が9月27日、「市は損害を与える恐れを認識できたのに強行して
おり、過失を否定できない」として市に計約3億4800万円の支払いを命じたことがわかった。
市は判決を不服として11日までに最高裁に上告した。
619:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:41:30 Fw/UZby40
タバコ飲みは仕事になんねぇ・・・とは、よく言ったもの
620:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:42:35 UuOhfS5+0
※たばこは心筋梗塞のリスクを高めます
621:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:43:06 FTcXPX3+0
>>574
缶コーヒーを持ってタバコ吸いに外へ行ってちょっと一服、コーヒーも入れたら5分ぐらいか、これOK
これがタバコ吸わずに、コーヒーだけだとNG
そんなもんだよ
622:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:43:15 7GQXDqORO
百害あって一利無しなんだから、タバコを吸わなければいい。
以上。
623:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:46:07 jnSVplfL0
>>582
解釈的に言えば24時間体制で呼び出されるような職業の奴は
そう言い出す可能性は否定をできないなｗ
624:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:55:53 I6u9xo0O0
ナイス判決！
文句あるなら喫煙しながらPC操作とかできるタバコ部屋作るんだな
625:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:58:52 m/xoLPPGP
>>622
この世にその言葉あれど
この世にそんな物はない
626:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:00:21 VYBhryPkO
>>621
百貨店や大型スーパーだと喫煙所が決まってるから最低15分はいなくなる。
ウチもコーヒー飲んできまーすは通用しないけど、タバコ吸ってきまーすはＯＫ。
１日吸う本数だけコレをやられたんじゃたまったもんじゃない。
吸えるふりだけでもしようかと思う。
627:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:01:37 y7n3xYpoP
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
●兵庫県警新港交番 職務質問（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
628:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:12:30 3PG6apY50
>>613
やめたいなんて大ウソ。
やめたいくせに何で手元にタバコがあるんだか。
知らない間に誰かにバッグやポケットに入れられたのかっての。
629:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:32:27 oIaF9rTBO
>>613は間違いなく妄想
こんな上から目線のクズに友達がいるわけない。俺も喫煙者だが禁煙席でもまったく問題なし
しかもお前の脳内友達は寿司屋には行かないのか？普通の喫煙者なら4時間ぐらいならイラつきが外に出ることなどないんだよ
わかったかい？
630:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:43:32 qMlOPomQ0
>>8
マジでお前アウト。
通報しとく。
631:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:11:21 X4U2SUQ30
この裁判長は屑
632:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:17:40 VntdW96q0
>>630
えぇ～～、しゃぶしゃぶやったらあかんの？この間
豚肉でやっちまったよ。
633:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:24:57 BtKmlFIj0
タバコ吸ってても勤務時間に当たるという判決は打倒だと思うが、タバコの時間を除くと残業が７８時間。
タバコを入れると１００時間以上。つまり残業だけで１ヵ月で２２時間以上もタバコ吸ってるわけ？
これはこれでちょっと引っかかるよな
634:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:29:46 5cUVtGI80
>>583
完全に無給の昼休み以外で
煙草吸うとかお茶飲むとか俺にはマジ考えられん…。
トイレは不可抗力の場合もあるので仕方ないと思うが。
規則で勤務中の煙草を禁止してないならこの判決自体は妥当だと思うが、
どっちにしてもこの店長は俺には理解不能なほどに不真面目だ。
635:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:44:31 g+u9sdmyO
喫煙は休憩時間だろ
それとも吸いながら調理しているDQNなんか？
636:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:08:42 egKKiCKW0
タバコ吸いたてのやつに接客してもらいたくない
それが店長なら最悪だ
637:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:15:33 M+3AwiPl0
労働基準法では確かに「すぐに業務に戻れる休憩の時間は労働時間に算入する」のだが、
毎日１時間、業務時間内に持ち場を離れて喫煙してる状態がまともな勤務形態といえるのか、
というのは別に検討が必要な気がする。
これをもって、どんな職場でも勤務時間中の喫煙休憩を
何時間でも労働時間と認めるかどうかは決められないんじゃないかな。
端的に言えば、
オフィス勤務と居酒屋ホール担当じゃ判断が違うんじゃないの、ってこと。
638:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:20:29 296b4aaH0
ふざけんな
タバコすってるやつは時間にルーズ
意味無く帰宅時間延ばすし
639:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:35:40 WRfbQ/wF0
まぁ普通のオフィスでこれ言ったら基地外扱いだろうけど、居酒屋だからねぇ・・・
ブラック企業の筆頭の居酒屋チェーンなんて、休憩時間さえろくに取れないだろうしね。
ただ、この判決を元に事務職の奴が同じことぬかしたら殴りたくなる。
「喫煙所だと他の部署の人たちと意見交流ができるから仕事の話がはかどる」
とかぬかすやつがよくいる。
風俗店で営業会議やるのと同じレベルの言い訳ってのに何で気づかないんだろうな。
本当に必要なら会議室予約して会議にして議事録残せよ。
640:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:22:11 iJkoP98S0
仕事に応じられれば休憩じゃないってのなら
飯食ってようがゲームしてようが仕事中になるわけだが。
喫煙時間と労働時間は切り離せよ。
641:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:29:50 xdLHs9S90
煙草で得するのはJTと族議員ばかりだな。
なぁ、たばこ税払ってるからもっと甘やかせなどと抜かす煙突諸君よ。
642:名無しさん＠十周年
09/09/20 14:12:32 vXuYYAij0
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
分煙は間違った考え方です。
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.kinen-style.com)
643:名無しさん＠十周年
09/09/20 14:27:36 dEvCuVrE0
厚生労働省 職場における喫煙対策のためのガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省健康局長通知
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
健康増進法
URLﾘﾝｸ(www.ron.gr.jp)
職場喫煙問題連絡会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
喫煙所では受動喫煙防げないということで、カナダオンタリオ州政府は禁煙法を改正し喫煙所の撤去を命じています
URLﾘﾝｸ(www.health.gov.on.ca)
オンタリオ禁煙法解説日本語訳
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
644:名無しさん＠十周年
09/09/20 15:05:54 j0uyFQa10
>>639
「意見交流」はさすがにおこがましいが、実際、そういう面もあることは
あるからなあ。
「喫煙場所」が限定されて、他部署の人たちと集うメリットといえばそれ。
タバコ吸わない人などでも、ジュースの販売機などの前で他課の人と仕事の
絡みで話し込んじゃうことってない?。
(喫煙室、その他での単なる雑談で時間つぶすのは別としてw)
645:名無しさん＠十周年
09/09/20 15:07:17 U3Ou7SRx0
>>633
つまり残業と称して煙草休憩に毎回１時間取っているという解釈だな。
判決でいえば妥当(これを認めないと他の店員や同様事例に大きく影響が出るし)だけど、
この店長は被害者面しているけど、別の面ではかなりしたたかで姑息であるということは推測できる。
646:名無しさん＠十周年
09/09/20 15:52:01 j5nTXpdn0
スレタイだけみたらそりゃそうだろうと思ったが
勤務時間内に１箱以上は流石にどうかと
647:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:00:36 wTmAQfRx0
>>644
居酒屋ってのは仮にも飲食店なわけで。
飲食店で他人の煙草を嫌がらない人間なんかほとんどいない。食事も酒も台無しになるからな。
そういう職場で勤務中に喫煙してよくいままで解雇されずにすんでいたものだよ。
むしろいままで雇ってもらったことをこのＤＱＮは感謝すべき。
648:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:14:03 296b4aaH0
>>644
その休憩所で行われた意見交換とやらが議事録になってるんなら
文句はないけど、常識的にそうじゃないだろ？
どうせ別途会議を開くなら時間の無駄だよ。
649:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:21:20 64PaOQQq0
>>642
こちらでもどうぞ
山でタバコ吸うマヌケ０ o ｏ ―y(￣◇￣)ぷは～2
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
650:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:32:33 Rbjzodw7O
おい喫煙タイムも労働時間てなんだよ。
非喫煙者は害悪者どもが嗜好品吸って
マヌケな顔してる間も仕事してんだよ。
ふざけんなよ。
651:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:35:22 zwTYqmAt0
>>648
喫煙所があまりに隔離されてたり一つだったりすると
喫煙者コミュニティみたいなのが形成されてるってのはあるな。
新人が「噂話」として聞き置けないレベルの情報を知っててびっくりする事もある。
まぁそういうのも処世術の一つなんだろうしベラベラ話す上役連中が問題なんだけどね…
652:名無しさん＠十周年
09/09/21 04:49:55 Inji7gwu0
「いつ仕事が振ってくるか」って言ってるよね。
タバコ吸ってる時は仕事してないって自分で認めてるようなものじゃん。
逆に、部下（店員）が店長に用事ある度、店長のところに出向く時間のロスは？
部下の仕事の邪魔してるのと同じだよ。
昔勤めてた会社じゃ、ニコチン切れになると「ちょっと一服」と
頻繁に消えちゃう上司がいた。取引先や決済のハンコが欲しいとき、
その上司をいちいち探して呼び出すのにゲンナリした。
ケータイの電波が届かないようなところにいたりするから人力捜索だったw
653:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:53:10 RjOLjSOq0
>>647
理屈としてはそうなんだが、外食系って喫煙者多いよ。
ホールのみならず、厨房の人間も喫煙率高い。
654:名無しさん＠十周年
09/09/21 15:24:24 7qlOrd3qO
>>653
外食系全般とは言わないが、平均すると一般よりは高いだろうね。
低学力と高喫煙率はリンクしているし。
655:名無しさん＠十周年
09/09/21 15:30:18 PckaNt8t0
>>647
>飲食店で他人の煙草を嫌がらない人間なんかほとんどいない。
…のであれば、どうしてどこぞの自治体が「飲食店含め全面禁煙」を条例で
定めようとしたり、それに対して「飲食店業界」が猛反発したりするのかね?
率先して「禁煙化」しそうなものではないか。
>>648
たとえばジュースの販売機前や廊下での立ち話が長引いたりする時にも、別に
いちいち議事録は取らんだろうw。会議ではない単なる情報交換や意見交換なの
だから。オフレコ話もあるわけだしね。
656:名無しさん＠十周年
09/09/21 15:57:57 7qlOrd3qO
>>655
メインで反発したのは居酒屋と川崎コリア街とパチンコ屋と層化議員。
しかもどこぞの神奈川のは一定の店舗面積には分煙義務を負うという内容の条例だぞ。
657:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:00:05 TtpZJgOi0
しゃーｗｗｗｗｗｗｗｗ喫煙中の大勝利ｗｗｗｗ禁煙中は便所にこもってろよ
658:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:07:00 h8M+ADajO
勤務中に休憩したら労働時間から引かれるとは知らなかった
休憩の範囲ってどこまでなの？
トイレは？お茶入れるのは？ストレッチは？
タバコは嗜好品だから？
コーヒーは嗜好品じゃ無いの？
659:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:08:54 PckaNt8t0
>>656
しかし、居酒屋も、もちろん立派に飲食店なのだし、その他の飲食店において
自主的な「全面禁煙化」が何かの規定により許されなかった、なんてことはそ
れまでも全くないわけなのだから、じゃんじゃん自主的に禁煙化してもよさそ
うなものだ。条例など作るまでもなく。
(うろ覚えだが神奈川県の条例は、当初「一部例外を除き店舗内は完全禁煙」み
たいな、かなり厳しい内容ではなかったっけな?。)
そう考えると「別に嫌がらない人間」もそれなりの割合はいたことになると
思うがね。
660:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:11:19 C4RpF9Hf0
１日４０分って、１本につき３分の喫煙時間としても
２時間ぐらいはさぼっていそうだなｗ
661:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:13:06 9pP39LFbO
タバコじゃなくてジュースやお茶だったら会社を叩くんだろ？
タバコが絡むと良し悪しの区別も出来ないキチガイになってるな。
662:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:28:29 h5TC9FRd0
>>658
休憩時間というのは、完全に労働から離れられる時間。
労働基準法には、自由に使えなければいけないとある。（条文は憶えていない）
たとえば、昼休みに、弁当は食えるが電話の番をしなければいけない、ということでは、休憩ではない。
トイレ、お茶、ストレッチ、コーヒーのいずれでも、仕事に即戻れるようにしておかねばならないのであれば、休憩とは言い難い。
ではないかな。
663:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:31:53 jTHz8g3/O
>>662
じゃあおいら24時間勤務だ
664:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:33:30 iroSoQUYO
〉〉654直訳すると、
『喫煙者はバカ』
って事ですね。
665:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:34:29 z9X9K6BX0
飲食店で調理人なりなんでも味と香りに
責任を持つ人間がたばこを吸うな
666:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:36:49 aXhc3nh20
信じられない
667:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:41:59 0iReas1R0
嫌煙者は、
第一次産業従事者が喫煙してたら、
そこの農畜産物とか魚とかは食わないのか？
表示してないけどさ。
668:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:43:22 I0K+0beG0
ちゃんと仕事をしてる人と
タバコ吸って休憩してる人と
同じ給料はおかしい
社会人なんだから仕事中はタバコは吸わないのが普通
669:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:45:16 WlqRek+nO
当たり前だろ
奴隷じゃないぞ
670:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:53:06 l84ZbGT2P
タバコ吸う奴は死刑でいい
671:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:56:08 PlAGuc060
>>665
喫煙許可してる店など飲食店に偽装した便所だからな。
672:名無しさん＠十周年
09/09/21 20:38:33 7qlOrd3qO
>>658
少しは>>1嫁
673:名無しさん＠十周年
09/09/21 20:45:19 7qlOrd3qO
>>661
会社擁護してるか？
殆どそんなレス見掛けないが。
お前の脳内変換と一人二人いるかもしれないレスを総意と勘違いしてんじゃね？
674:名無しさん＠十周年
09/09/21 20:50:10 o9jpOEBNO
>>668
同じ事務職で
同じ職務内容なのに、男と女で給料が違うのは
オカシイ
特に公務員
同じ事 だな
俺は嫌煙者
675:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:19:11 Q3icF55f0
>>674
公務員なら給料同じ。
676:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:20:47 cyqjWjKD0
司法公務員のクソさが際立つ判決だな。
677:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:21:43 EKXk3+A40
嫌煙厨涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
678:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:21:48 J0xd7iHDO
やべー これ同僚が聞いたら喫煙いったまま帰ってこなくなる
679:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:23:30 jNxAjF2M0
禁煙厨ざまぁｗ
680:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:28:42 nWx7i7S90
じゃ、次の曲。
ぷかぷか時間(ﾀｲﾑ)
君を吸うと、いつもハートﾋﾞｷﾋﾞｷ♪
681:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:30:58 1s0cxQOUO
また大阪高裁か、なんなのこいつら、一般社会の常識が一切無いのな
682:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:33:04 vvxfDNUo0
＞大阪高裁の渡辺安一裁判長
きっと喫煙者ｗ
683:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:38:27 lahdBWZg0
直ぐに対応できる体制だからな
休息時間ではないよな
684:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:39:11 tdo0mDr0O
接客業で裏で煙草を吸っている人と吸わない人では応対する人数が違う。
その分、ドキュ客にも当たる確率が高くなり吸わない人の方が心労が祟るわけで。
そもそも仕事中に煙草吸ってる奴は職種限定して欲しい。
685:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:44:14 JWAAP7hv0
100時間中22時間も煙草すってるの？
喫煙者なんて雇うもんじゃないな。
686:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:46:38 ilP1UUPU0
タバコは国が許可して売ってるものだからね
いやならタバコが禁止されてる他の国に行くべきじゃないの
687:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:46:40 z0iMDjf7O
自分の仕事をこなせばよいデスクワークならまだしも。
喫煙者がタバコ吸いに行っている間、非喫煙者が働いてるのに、何が喫煙も労働時間だよ。
688:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:48:53 VndtTRL10
勤務時間の５分の１以上がって酷いよな～。
８時間勤務のサラリーマンが１時間トイレに籠もってたらぜってー処分の対象だろ。非常識にもほどがある。
689:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:49:38 HNPqjSg80
上級管理職が喫煙者の職場は中間管理職も喫煙者＝すべての職場
重要事項は喫煙室で決まる
非喫煙者は飛ばされるか飼殺される 非喫煙者は実力があるほど妨害を受ける
一応名の通った電機メーカーの実情です。私はもう少し戦ってみようと思います
690:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:50:58 DBg2Rx9R0
別に喫煙してもいいよ
ただ非喫煙者も同じ時間だけ休憩させろよ
691:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:51:45 JCba9ctV0
客が来なくても店内で準備するのが客商売だ。
692:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:53:55 lEsDy8na0
>>690
工場勤務だと同じだったよ
693:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:54:11 ZyphV1Uw0
>>689
そりゃ喫煙が良い悪いじゃなくて、あんたの会社がどうかしてんだよｗ
694:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:40:02 BI/JOevh0
そんなアホは話がある訳ない
この判事ニコ中だろ
695:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:06:28 bChNOAu40
ニートタイムも労働時間です
696:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:21:34 7DJkN0gz0
なんてったって ”大阪民国” だからさ。
だって、公務員連中が「中抜け」 して、
○ パチンコ
○ ドライブ
○ プールで水泳
○ 自宅で昼寝
○ 風俗
・
・
実際、過去の実例だからね。
タイムカードももちろん同僚仲間で「代刻」ね。
チームワークもバッチシ！
697:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:23:45 jNxAjF2M0
>>694 くやしいのおｗ m9｡゜(ﾟ^Д^ﾟ)゜｡ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ
698:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:25:20 gPNR/nAM0
あーあ、これからは喫煙するか
どうかも採用基準になるな
喫煙する奴は不採用
喫煙する暇があるなら働け
699:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:30:24 EPY/18Zm0
喫煙とコーヒー飲む奴は仕事ができない
これ社会の常識
700:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:31:57 W4d8Oh5y0
居酒屋とはいえ、飲食店店長のくせ煙草吸ってるんだな
タバコを吸うような奴に料理を作って客に出す資格などない！！！！！！！！
701:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:36:28 wBOyrvKt0
変態人権弁護士の仕事か？
702:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:42:03 wBOyrvKt0
>>693
前の会社(中小だけど)は
喫煙ルームで重要な仕事の話を
決めている奴がいた。
すごくむかついたけど、
喫煙は強力なコミュニケーションツールだ
と思った。
喫煙者が職場にいる会社では働きたくないよな。
703:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:43:28 fkWfOIKh0
1日20本もタバコる時間があるなら、それは忙しくないんじゃない？
704:名無しさん＠十周年
09/09/21 23:49:48 q4nPGpNBO
１本３分
一箱吸ったら１時間
俺は時間がもったいないからたばこ止めた
たばこ止めたら一日が永くなるぞ。
705:名無しさん＠十周年
09/09/22 00:08:10 6bIXszF20
【赤旗】 長時間労働、ただ働きをなくすには？
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
〈問い〉労働者の長時間労働やサービス残業（ただ働き）が横行しています。
日本共産党はどうすべきだと考えますか。（神奈川・一読者）
〈答え〉日本の労働者の年間総実働労働時間は、２００７年度では２０３３
時間（厚生労働省「毎月勤労統計調査」）に及び、ドイツやフランスに比べて
４５０時間も長く働いています。また、残業代未払いの賃金是正額の支払いは、
この５年間で７５５２社、１１９５億円と驚くべき状況です。（厚労省基準局
監督課発表）
日本の労働時間の長さや、ただ働きの横行は、残業時間の上限が法律で規制
されておらず、仕事量に見合った人員が確保されていないからです。
働いただけの残業代を支払わないというのは、法律違反の犯罪です。連合総
研のアンケート調査では、賃金不払い残業の理由は、実態を無視した残業時間
の上限設定や、上司の圧力が９割を占めています。こうしたことが横行するの
は、根底に労働者を犠牲にした財界・大企業の利潤第一主義のやり方があり、
労働者の生活と権利を守るルールがなおざりにされてきたからです。
財界・大企業は、グローバル化と国際競争力の強化を口実に、人件費の削減
と労働者派遣法の改悪など労働分野の規制緩和をすすめ、大もうけのしくみを
つくってきました。
706:名無しさん＠十周年
09/09/22 00:56:40 QdmPoYfnP
喫煙者は死刑の方向でw
707:名無しさん＠十周年
09/09/22 02:25:14 3BbxUPpY0
>>659
数字では食事中の喫煙を迷惑と認識するのは大体どの調査でも7割前後くらいになる。
これは殆ど喫煙率に近い数字。
それなりの割合をどの程度で見てるかはわからないが、
飲食店では大体非喫煙者と同じ割合で飲食店で迷惑と認識する人がいるということ。
708:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:36:08 fqxCbMGt0
>>706 死刑にしたきゃ法律でも作ってこいやカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗとっとと無力悟れｗｗｗｗｗｗｗ
709:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:44:40 W/scOZKF0
非喫煙者＆嫌煙者だが、別に良いぜ、喫煙タイムを労働時間に含めても
ただし、それに見合うだけの成果あげろよ？
あと、タバコの臭いさせて席に戻ってくんな
710:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:49:27 yO6htKswO
>>29
30分くらい
711:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:53:40 nF2xrZRDO
>>675オマエどこの公務員だ？
712:名無しさん＠十周年
09/09/22 06:34:12 NCv5nWxu0
>>698
リストラの時は喫煙者から先に首を切るのも追加で
713:名無しさん＠十周年
09/09/22 08:06:35 fObuiuhb0
ママの乳首でも加えてろよ
714:名無しさん＠十周年
09/09/22 09:47:58 aTZngEQB0
>>707
喫煙席のすぐ隣に仕切りもなしで禁煙席があるなどの不完全分煙、若しくはまった
く分煙の部のぶの字も考慮しない店舗において、タバコを吸わない人がそれを迷惑
と感じるのは、これは全く当然の話だ。
しかし、「分煙がなされている」状況下でなお「迷惑と感じる」「全面禁煙が望ま
しい」と思うかどうかのアンケートを取れば、おそらく話は全く違ってくるだろう。
「どこぞの」条例案は当初、「分煙しても迷惑」という無茶を押そうとしていたの
ではなかったかなあと思うんだが。
715:名無しさん＠十周年
09/09/22 10:28:10 JgpYS3r30
偽装分煙の店も多いからな。
716:名無しさん＠十周年
09/09/22 10:30:14 NCv5nWxu0
ドトーノレとかイタリアソトマトカフェなんかは飲食店に偽装した喫煙所
717:名無しさん＠十周年
09/09/22 10:35:53 U9FmcnZP0
>>714
禁煙席を希望しても、喫煙席のみ空いているというケースが最近多いんだよね。
たばこ吸う人間はもうマイノリティなんだから、店もちゃんと認識して、喫煙席の数を減らして欲しいものです。それが正しい分煙です。
718:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:04:10 SHSGS9/V0
うへえｗいいのかよ、労働時間なのかよ
タバコ吸わない人間（つまり自分）にも、お菓子タイムとかくれ
>>717
時間と曜日によって、タバコ吸う人のが多く来ることもあるし
お店の作りによってどうしてもそういう風にしかできないってこともあるんです・・・
719:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:13:31 3mPjlnFh0
これで喫煙房が図に乗るなー。
720:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:16:08 LaaD1T8dO
私にもお菓子タイムくれ
721:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:22:26 +pNd/87X0
> 『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
それでも吸うとかどんだけ脳みそ犯されてるんだよw
722:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:25:39 7A30bsf0O
嫌煙厨ざまざまざまざま
723:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:28:54 VtHue6E9O
あれだろ。
こんな環境だからヘビースモーカーになったんだろ。
喫煙してたからサボりってのもどうかと思うよ。
俺居酒屋でバイトしてたから少し同情するわ。
ため息混じりのふくりゅうえん。
さぞかし曇った息だったんだろうな。
724:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:30:26 +bAyoFRR0
まっとうな司法判断に満足している。
725:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:30:44 Htw2k5NKi
争点が分からんかった。
喫煙が原因で病気になり、タバコ会社を訴えたのかと。
726:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:31:10 RZUYqysi0
心筋梗塞自体の原因が煙草なんじゃないの？これ
とりあえず飲食店の店員は煙草吸うなよ
727:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:33:51 dT3jYi8yO
つまり勤務中のタバコはさぼりって事が認定されたんだろ
728:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:34:10 bBADwcdo0
今後は会社の責任で完全分煙を実施しないと、
社員から訴えられるってことだろう。
画期的な判決につながる第一歩なのかな。
729:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:34:32 6y+ff4t1P
> 男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった。
仕事してねえって自白してるじゃん。
730:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:35:03 nMB4iXO7O
そもそもうちの会社は喫煙者を雇わない件
分煙所も喫煙者用設備も必要ない
731:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:44:38 kw0pEmgL0
>>718
自分でその時間作ればいいだけじゃないの？
俺はCG制作会社だからそのあたり全く規制が無いので
普通の会社はまったくわからん。
タバコはともかく読書タイム作ってる奴やらTV見ながら仕事してるのまでいる。
そいつらはかなり仕事早いけどそれだけマネして無能な奴もいるけど・・・。
732:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:54:44 6n5LLDKLO
こんなもん通ったら、トイレ回数とかいろいろ派生するだろ
733:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:57:12 42kctEg00
今のオレもいつ電話がかかってきて仕事に呼び出されるかわかんないんだけど
全部勤務時間ってことでいいかな
その分給料もらえるかな
734:名無しさん＠十周年
09/09/22 14:57:22 TtTu5DReO
吸わない奴に不公平だから喫茶タイムもやってくれよ
735:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:02:51 Kz5LGMuT0
吸わない人は30分に1回、5分の休憩を認めてください。
736:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:10:10 gcsqAtBi0
IT系企業だと企業医が1時間に5分休憩せよと言ってるところもある。
館内放送で宣告するところもあるが誰も言うこと聞かないみたい。
どっかの医師のコメントじゃ「SE職は週休三日が必要」と書いてる記事もあったが、
雇用側も被雇用も従うところはない。
737:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:10:16 sC4kz3b9O
>一審は、男性が１日２０～４０本のたばこを吸っていたとして
こりゃ、タバコが原因の心筋梗塞だろ。
738:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:18:37 g81N2T300
>>734
自席で飲み物とか飲まんの？
739:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:55:03 WzyHjZAJ0
また大阪か
740:名無しさん＠十周年
09/09/22 15:56:03 fQlh9Lj9O
どう考えても吸いすぎが原因だろ
ふざくんな
741:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:11:44 5XwMraXPO
>>724
煙草休憩以外の休憩も認めるという意味の判決なら妥当だな。
まあこのスレは既に>>722みたいな奴のキモさが目立つスレと化しているが…
742:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:14:45 0E+bnZGCO
>>735
効率悪いなw
743:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:18:28 5XwMraXPO
>>742
業種にもよるが、単純に吸わない人の昼休憩を１時間延長させるのが一番効率的だな。
まあ実際は好きな時間に好きな休憩をさせるのが妥当だが。
744:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:19:46 ktj0Ncls0
しかしなぁ、どこの会社でも飯食ってようが、休憩
してようが、なにか連絡あれば、直ぐに対応するだろ。
あらゆる休憩時間が勤務時間とみなされるぞ。
おかしいんじゃないか？ 高裁判断。
745:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:20:37 RR03Gii50
タバコ１本千円にして９９％を税金とするなら認めてやる
746:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:21:38 bnjVMo9Q0
>>738
自席で煙草吸いながら仕事するの？
747:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:21:48 eTtF2Cw2O
今後は労働時間内の喫煙を一切認めない事にしないといけないな。社則の改正を急がねば。
これを逆手にとればガンガン煙草吸ってる事が休憩じゃなく労働と認めたようなもんだから自由に吸えるって事で喫煙天国だ。
748:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:22:03 SHSGS9/V0
>>731
そうか、職種によるのか。
うちは、お昼休憩何分って決まってて、あとはトイレ行くぐらいだよ。
自分でそういう時間を作って好きにするという概念がない。
タバコ吸う時間はなんで自由なのかずっと疑問だった
>>738
それも職種によるだろうねぇ
749:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:22:38 qcfgfxS10
この裁判官
首にする方法ないの?
750:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:25:02 0E+bnZGCO
>>743
昼休憩1時間延長より1時間早く帰りたい
751:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:30:08 mudrglM70
あ～、タバコは健康に良くないですよ。
パッケージにも書いてあるでしょ。読めないのかな。
752:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:31:38 O8Xeg+yt0
昼休み何分か遅れるだけでねちねち言われるのに
喫煙者だけ何時間もさぼれるっておかしいだろ
753:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:33:51 PAQohwmD0
てことは仕事中定期的に1～2分タバコを吸うパントマイムをし続けて
何等かの注意や処罰を受けたら会社の処罰が不当って事だよな？
754:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:35:16 /ehCsdet0
6年前までは都市計画の企画やってたけど、
朝9時～21時までの勤務時間のうち、コーヒー飲んでたり煙草吸ってる時間は半分以上だったと思う。
でも会社はもちろん、同僚や上司がそれを咎めたりしない。
企画屋の仕事は頭脳内でやるのが大半だからね。
実際、煙草やコーヒーやってても常に脳内では仕事してた。
まあ、プレゼン前の数日はひたすら書類作りになっちゃうけどさ。
今は管理職になったんで、コーヒータイム＝休憩時間とけじめをつけてる。
煙草やコーヒー、その他ぼうっとしてる時間が労働に当たるかどうかは業態と職種によって様々だと思う。
それこそ警備員さんみたく、大半は座ってるだけか立ってるだけだけど、神経は常に警戒してるって仕事もあるし。
単純作業の肉体労働者だったらサボリになると思うけどね。
だからこの判決で「喫煙タイム＝労働時間」って司法判断された訳じゃないと思う。
あくまで個々の事情を勘案した上での判決。
755:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:37:11 dQ6XBbdGO
タバコ吸う奴は適度に抜けてタバコ吸う。
タバコ吸わない俺は適度に抜けてお茶を飲む。
休憩とタバコは関係ないな。
756:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:39:33 C5Qlu0hf0
海外はどうかは知らんが
日本の企業は、まだまだ
法治より人治って感じだよな。
タバコについても、
ルールでちゃんと決めていないから
DQNにたかられることになる。
757:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:48:08 sX0yvAmLO
喫煙タイムが労働時間なら非喫煙者が同じくらい休憩していても
サボり呼ばわりしないで欲しいな。
758:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:49:29 5fDAXcITO
でも、タバコ吸ってる間は確実に席をはずしてて、その間は他の人が対応してるんだよな。
連絡を受けて初めて対応できる状態だし。
これが勤務時間なら、荒天時の災害に備えての待機も勤務時間になるよな。
759:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:50:56 TanWHV9y0
タバコの吸いすぎで死んだんじゃねーの？
760:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:51:55 dSSzTOCq0
だったら非喫煙者である俺に
「お菓子タイム」か「まんがタイム」か「昼寝タイム」よこせ。
何かあれば対応できるのならそれでいいんだろ？
761:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:52:16 sX0yvAmLO
労働時間認定されているからと云って
堂々と喫煙所会議なんかしないで欲しい。
非喫煙者が知らないうちにいろいろ決めるな!
762:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:53:55 HxQninkr0
もしかして裁判官って審議中も喫煙ＯＫなのか？
763:名無しさん＠十周年
09/09/22 16:54:43 /ehCsdet0
そもそも喫煙者にだけタバコタイムが認められた経緯ってのがある。
昔は自分のデスクで仕事しながら喫煙できる職場が当たり前だった。
それが禁煙となる代わりに、勤務時間中に煙草を吸いに行ってもOKとなった。
この時点では非喫煙者にとってメリットが大きかったので問題とはならなかった。
でも今はオフィスで禁煙なのが当然だし、こういた慣習は廃止してもいいと思う。
喫煙者だけの派閥みたいなのも出来て、社内に有害な影響を及ぼしてるし。
764:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:01:05 C5Qlu0hf0
>>763
禿同
765:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:05:21 3kN7hi7D0
外食とか弁当屋とかのチャーハンには気をつけろ・・・
最悪、期限切れ熱処理加工した再利用品の成れの果てｗ
＞男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という
＞緊張感でいっぱいだった。
これは辛い所だろうけど、この喫煙が病気の原因や遠因なんだろうねえ
766:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:14:34 i3GlxRRy0
こまけえ事で訴える馬鹿もいるんだな
アホかっての
767:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:50:43 dSSzTOCq0
だいたい心筋梗塞で死亡って過労もくそも
タバコをやめられなかったこいつの不摂生が原因の自業自得でしょ？
それを職場のせいにするわ、さぼり時間まで労働認定しろとかキチガイ？
768:名無しさん＠十周年
09/09/22 17:55:14 5XwMraXPO
>>744
>あらゆる休憩時間が勤務時間とみなされるぞ。
だからそういう判決だろう。
769:名無しさん＠十周年
09/09/22 18:12:46 x/1hdQbT0
>>744
拘束とはそういうものだ
770:名無しさん＠十周年
09/09/22 18:26:45 PhDAyq5fO
俺居酒屋のバイトで暇なときデシャップででケータイいじってるけど呼ばれたらすぐに対応してるしバレても怒られるいわれはないな。社員はタバコ吸いに来るし。
771:名無しさん＠十周年
09/09/23 09:48:27 GH9hXioz0
>>753>>757
いっその事、
「効率や健康を考えて適度に休憩入れてたら不真面目と見なされクビになった。
でも時間的に喫煙者や居眠りしてる奴よりもよっぽど働いてただろ」
って裁判が欲しい所だな。
772:名無しさん＠十周年
09/09/23 10:26:00 3zBER8Q70
トイレに行く時間は労働中とはみなされません
773:名無しさん＠十周年
09/09/23 10:33:54 SabQdiNd0
大坂はキチガイ国家
774:名無しさん＠十周年
09/09/23 10:34:16 XLtDcyXi0
あーあ、アホ判例ができちまった。
＞「労働から完全に解放されているとはいえない」
＞「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい」
勤務時間中どれだけ手を抜こうがOKってことだな。
775:名無しさん＠十周年
09/09/23 10:44:40 RTjyGDA0O
たばこ吸わない人は一服するという弛緩すら認められず働いてるのにね
776:名無しさん＠十周年
09/09/23 12:36:41 pojGn0400
>>774
与えられていた仕事が完成すれば、ねw。
>>775
ウソはいかんなw
777:名無しさん＠十周年
09/09/23 12:55:14 7pPiMSvo0
>>775
ニコチン依存症の禁断症状が緩和されてるだけなんだよｗ
778:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:35:51 fLSoiyIy0
まあ、これ駄目なら
コーヒー飲むのも、トイレ行くのも仕事時間外になるな。
779:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:48:21 7pPiMSvo0
オナニーもおｋだな
780:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:52:17 ZusAHtRL0
>>775
切り替えせずにボーっとしてると思うよ
781:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:57:09 STzC7EnE0
珍煙は人間の屑ｗｗｗ
782:名無しさん＠十周年
09/09/23 13:58:32 vRbcs8zR0
>>777
シャブ中みたいできもいな
783:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:00:38 guMwiAutO
おれも喫煙を初めようかな
784:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:02:57 FWinUVTY0
最近肩身が狭いぜ
犯罪者みたいだ
785:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:03:53 lXZ+aAG+0
こんなの当たり前だがな
めめっちい事言いやがって男も女化してきてんなｗｗｗｗｗ
786:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:04:39 e0gGJMMH0
くいものに混ざる副流煙はいいのか？
787:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:12:11 DYICddCj0
>>781 そのクズに裁判で負けた非喫煙者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
788:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:16:31 K0mAkggW0
居酒屋でカウンターにいなかったら、他の奴が注文さばいてるってことだろ。
居酒屋みたいないつ注文がくるかわからんとこで、こんなん一日何十回もされたら他の奴はたまらんわな。
789:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:18:44 pIvo0Xgl0
珍煙なんてゴミ以下の存在なのに
自己主張だけは一流以上なんだよな
好きなだけタバコ吸って
さっさと氏ねっての
790:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:21:03 pojGn0400
>>788
その代わり、他のやつにも任意の小休憩は許してたかもしれん。
791:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:21:34 701x0WzQO
コーヒータイムも認めて
792:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:21:51 jq8akfBw0
>>787
こいつアホだわ
負けたのは国であって非喫煙者は関係ないのも
理解できないのかｗ
ニコチンで頭腐ってやがるｗｗｗ
793:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:25:24 2wpDf8jG0
一時禁煙したことがあるけど、喫煙室での根回しや情報収集が出来ないと仕事にならんかった。
794:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:26:28 kigLU27QO
>>793が何の仕事してるのか気になる
795:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:26:50 yHwKGgKZ0
>>790
それを許していたのか煙草以外許していなかったかで、
この判決の支持が大きく変わるよな。
796:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:27:39 80oSQ6D30
この間入った中華屋のオヤジ、タバコ吸いながら調理してた。
797:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:28:32 lXZ+aAG+0
デスクでタバコが吸えれば、いちいち喫煙所まで行く必要ないんでｑｋに見られる事もないんです
馬鹿はこの辺が理解できてないとです
798:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:28:48 W3QKWd1X0
家族だけでやっている個人経営の店なら好きにすればいい。
799:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:29:17 Rt4KksLAO
>>790
喫煙者に限ってそれはない
ちょっと休んでるとこ見ると真面目に働け、と怒鳴るのは決まって喫煙者
800:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:31:42 hJMEwyb4O
一つ素朴な疑問だけど、
休憩時間中にたばこ吸ってたの？
それとも仕事中に自らの裁量で抜け出してたばこ吸いに行ってたの？
801:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:33:01 3uZBRPP+0
何が意義深い判決だよ。
サボった上で少しでも金をふんだくろうとするカスの意見丸出しじゃねーか。
そしてこの渡辺安一ら裁判員どももどうせ喫煙者ばっかなんだろう。
全然中立の判決じゃねーよ、完全に負の遺産だ。
802:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:34:36 Rt4KksLAO
>>800
普通に考えれば、勤務時間中にタバコ吸ってたんだろう
定められた休憩時間に吸ってて文句いう奴はいないわな
803:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:36:45 onA0glcq0
また喫煙かよ
804:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:36:52 KMh6e72y0
>>800
休憩時間中にたばこ吸ってたんじゃない。
で、その休憩時間も拘束時間に含まれるって判断。
805:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:37:08 CEBIZmctO
倒れたのは過労じゃなくてタバコが原因だろ。
806:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:37:15 pojGn0400
>799
>ちょっと休んでるとこ見ると真面目に働け、と怒鳴るのは決まって喫煙者
そんなことはないだろうw。「勤務時間中、喫煙を口実にさぼるなっ」と言われて
トラブルになるケースもあるだろうけど、その苦言を呈したのは同様に喫煙者ばっ
かりなのかっていうと、そんなことはあるまい。
807:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:40:01 DKMXwD8L0
これは当然の判決。
マンション管理人の事例。
９時―18時が勤務時間だったが、７時に鍵あけ、21時に鍵閉めを毎日していた。
所要時間は５分ほど。あとは管理人室（住みこみ）で日常生活。
でも７時―９時、18時―21時のあいだも「鍵の開閉の業務がある以上は管理下に
あった」として残業時間に認定された。
会社側は管理人手当を払っており、鍵開閉は手当に含まれる業務だと主張したが
却下。
待機時間も労働時間に含まれるのは常識なんだよ。
ましてやタバコ吸っていようがウンコしていようが、労働時間に含まれるのは当然。
808:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:40:58 Rt4KksLAO
>>804
休憩時間に20から40本も吸うのかよ
えらく長い休憩時間だな
タバコ一本3分として、最長二時間の休憩時間
しかも昼飯などを除いた時間
809:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:40:59 /ouIFPNsO
たばこ吸ってるから倒れたんじゃん
必要最低限の健康管理もしないでバカか？
まあストレスによる依存症と考えることもできなくはないが…
喫煙室に行く奴らだけ別室で休憩できるのって
すごく不公平感あるんだよな～
仕事中くらい我慢できんのかよ
昔吸ってたからこそその堪え性の無さがわからん
810:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:41:25 KMh6e72y0
>>802
これって時間外労働の話でしょ。
通常の勤務時間が終わった後も職場に残って何かあったら対応をしなきゃならない立場で
でもお呼びが掛からない時は待機。
その待機中にたばこ吸ってたんでしょ。
たばこなんか関係なく職場で待機中は拘束時間に含めるべきじゃね。
811:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:42:54 pojGn0400
>>795
居酒屋さんでの一日の仕事、というと、俺はそのバイトの経験もないから想像する
しかないんだけど、
仕込みなんかも一段落ついてお客さんがまだ少ない時間帯で、ったら当然、店員さ
んも少しぼーっとしてるだうし、繁忙の時間帯なら、様子を見て店の隅で各自ちょ
っと息抜きして体を休め、なんて感じじゃないのかなあ、実態としては。
812:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:45:02 2wpDf8jG0
タバコ休憩は吸い終わるまでの時間って暗黙の制限があるけど、非喫煙者の休憩は時間制限が付けにくいからな。
俺の場合、クールダウンのために自主的にタバコ休憩取る時もあるけど、根回しや情報交換で上司や同僚に誘われるのがほとんどだよ。
813:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:46:11 Rt4KksLAO
>>810
居酒屋ってそういう時間帯があるの？
待機時間で過労になるのかな
814:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:46:18 Jok0hrNO0
＞心臓病で倒れたのは過労による労災
いやいやいやいや、タバコ吸ってたからだろｗｗｗ
815:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:46:57 noMQzI/rO
喫煙厨大勝利
816:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:50:20 1XkB82N10
これさ、たばこが休憩時間に含まれませんではなくて、実質拘束されてただろって話だろ。
817:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:54:11 gWyTCBlEO
当たり前じゃん
営業マンだって喫茶店でさぼってる時間も勤務時間だろ
818:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:54:27 zGDWTk990
JT工作員忙しそうだなｗ
一般労働者（俗にいう非喫煙者）とのバランスが悪すぎ。
819:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:54:32 KMh6e72y0
>>813
俺がアサヒ新聞を読んだ限りではそういう話だったぞ。
まあアサヒが偏向してないとも言い切れないんだが。
820:名無しさん＠十周年
09/09/23 14:56:34 61hwFVw+0
>>1
たばこが原因なのでは？
821:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:02:31 VRZFhnmBO
心臓病はタバコとストレスが原因
よってタバコを吸っていなければ倒れる事も無かった
822:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:09:51 RvAP84Z80
今後企業は社員がタバコをやめるように積極的に取り組まなければならないってか
823:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:09:51 3lmDIlqw0
ノミニケーションもあればタバコミュニケーションもある。
面倒なこった。
824:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:12:09 q4Y2ahOd0
これに関して、そんな馬鹿な、って文句言ってる人に１つ。
休日に会社から電話があった場合、それも労働時間になるんですよ。
労働基準法に載ってる。
だからタバコ休憩も労働時間に該当するのは妥当。
825:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:16:57 miU2fsRN0
頻繁にトイレに行く奴もな。
826:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:20:34 pp04hdhh0
喫煙トイレ
827:807
09/09/23 15:56:18 DKMXwD8L0
>>807
付け加えれば、この管理人は就業時間中に病院に通院もしていた。
その時間も労働時間と認められた。
管理下にあればすべて労働時間なんだよ。
828:名無しさん＠十周年
09/09/23 15:58:11 wRtU5MF2O
タバコは労働なのか、つーことは
「いや～今日はタバコ一箱分も働いたよ」
とかあるのね。
829:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:02:27 lXZ+aAG+0
>>828
ねーよ馬鹿
830:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:06:17 UBjCvvXZ0
喫煙自体が犯罪だろ
死ねばいいのに
831:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:07:19 lXZ+aAG+0
>>830
オメーが勝手に死んでくれ
832:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:08:36 SUvbJplU0
>>824
昼休みに電話当番をやらされるのも労働時間の内だからなあ
ここの連中は管理職と経営者しかいないのか？
タバコって言葉に惑わされている気がする
833:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:19:41 NOc9yH2b0
>>1
スレタイ、ミスリードし杉
834:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:23:34 MeQjlR3w0
外食産業は喫煙者の採用は控えた方がよろしいかと。
まさに百害あって一理なし。
たばこ臭い体臭?の店員が料理持ってきたとき吐き気がした。
835:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:30:11 xRgimVf3O
程度の問題ではあるけど、ここのスレの住人だって高卒後から今日まで
ひたすらニートしてる奴じゃなきゃ
正社員か派遣かバイトかはした事あるでしょ
業種としてトイレタバコに行きにくいとかはあっても
勤務時間に一切の休憩が無いなんてよほどの短時間でも有り得ないし
そんな勤務し続けてきたのか？
もしそうなら勤務先がおかし過ぎる、そこを疑えよ
ニートはしらん、自分の飼い主がどのように金稼いでるか背中見てきた結果がこの叩きか？
836:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:35:53 eXqaEf6JO
>>834
外食産業の離職率の高さを考えると、とても無理です……
837:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:38:16 m3/Xk3nP0
なにこれ？
心筋梗塞って本人の不節制のせいだろ
838:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:38:25 tSk/wTEAO
つーか心筋梗塞の原因てタバコじゃねーかよ
労災とかｗ
馬鹿なの死ぬの？
839:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:39:45 rtKo8TQsO
緊急で仕事できる場所にいれば何やっててもいいってことか
840:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:42:04 KaTmpYii0
>>20
俺タバコ吸ってないが喫煙者ってタバコ休憩とれるの？うちはないけど
みんな昼休みと夕方の休憩時間を利用して吸ってる
841:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:42:08 pojGn0400
「喫煙タイムも労働時間になりうる(場合がある)」○
「心筋梗塞の原因は過剰労働によるもので、タバコは関係ない」?
…という感じかな、素人として思うのは。
842:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:43:22 xKdxrFBpO
>>838
これタバコの原因と認定しちゃったらどうなる？
少し考えろよ低脳ｗ
843:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:43:41 dinxA2MV0
電話番の待機時間も労働時間
ってのと同じでしょ
844:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:45:49 xRgimVf3O
タバコ嫌いなのは解るが、勤務中にあたるかどうか、を争点にした時点で店側の負けだろ
２０分に一本とかの過度の休憩で先月の残業時間が100時間を越えない、て主張は１を見る限り無いしな
このケースを知ってる関係者と言うなら謝るが
そうで無いなら業とミスリードに乗っかるなんて情弱のふりはやめた方が
845:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:53:09 xRgimVf3O
>>841
過労死が心配される時間働かせても健康に不安は無い
を証明しなきゃならないから無理かな
リスクが上がる！て主張はせめて上記条件をクリアしてからかと
しかも心筋梗塞て喫煙でリスク上がったっけ？
正直この人が過度のサボり魔で無い限り覆らないかな、とか思ってみたり
846:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:54:52 tiasrY450
まぁ逆に言えば控除されそうになった時間だけ他の人間の負担がデカくなってんだよなぁ
847:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:55:18 KMh6e72y0
>>840
何やっててもとは具体的に何？
たばこ吸ったりテレビ見てたりパソコンやってたりしてもいいと思うよ。
昔は囲碁や将棋やってたりしてたしな。
848:名無しさん＠十周年
09/09/23 16:58:41 MeQjlR3w0
勤務の合間なんだから勤務以外・・・つまりは労働時間外でいいんじゃない？
849:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:08:32 KMh6e72y0
>>848
勤務の合間なんだから勤務時間外・・・つまり時間外労働です。
850:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:11:59 xRgimVf3O
給与を出すべきか、なら考える価値あるけど
拘束は続けとる訳だしな
これ時間外にするのはどうかと
851:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:14:07 cGInX2AO0
まあ労働時間でも良いんだけど
喫煙してない人よりは休憩させてもらってるって事は忘れないようにな
852:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:19:49 14M+/8jQO
くやしいみたいでﾜﾛﾀ
853:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:48:59 ZTsbD+xC0
「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい」ってホームラン級の馬鹿かよ
外の仕事向いてないよ。家で寝とけば？
854:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:53:37 KMh6e72y0
>>853
待機中に緊張感が全くないのも問題だけどな。
855:名無しさん＠十周年
09/09/23 17:56:13 xsZvmt7N0
高裁・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・大丈夫か？
856:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:08:03 gTXT4ObXO
仕事に拘束されてるんだから、少しの息抜きは仕事の範疇だろ。
857:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:16:18 DMi+Dvzx0
法定の休憩時間以外は全部勤務時間ということでＯＫ？
858:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:23:46 3zBER8Q70
>>857
当然だろ
859:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:25:38 9Nus13FuO
オナニーも認めろよ
860:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:27:27 ZDRE2Qxm0
嫌煙バカが目に付くが、待機時間は労働時間という当たり前の判決だわな。
861:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:29:18 MeQjlR3w0
喫煙タイムが労働時間に含まれるというなら、喫煙なんかさせずに普通の労働させたほうがいいな。
862:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:29:23 lj8s2AvC0
勤務時間に趣向品で休憩か
アル中だったら酒飲んでもいいのかね～
863:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:30:08 boGorLyM0
この判決はもっともだが、喫煙者がさぼっていることは間違いない
むしろ就業時間中の喫煙を禁止してほしい
864:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:30:42 hffne6lY0
工工工エエエエエエェェェェェェ（゜Д゜）ェェェェェェエエエエエエ工工工
865:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:31:14 3J/ztUjC0
以降、職場での喫煙が前面禁止されます。
喫煙所も撤去されます。
866:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:32:09 /26N0jAT0
それだけタバコをすってたら、すわり仕事でも虚血性心疾患か肺がんで死んでるわ。
867:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:34:14 fwXKVcfu0
タバコ吸わない人は余計に働けとでも？
ヘンテコな判決！
仕事の時はタバコ吸わないのがルールじゃないの？
休憩時間まで我慢できるでしょ？
これ許したら、飛行機・電車の喫煙もオケーにならない？
868:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:34:17 4PmjQ+hfO
月に22時間以上職場で煙草吸ってるのか
869:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:35:29 jrJ9hbBl0
文句言ってる嫌煙バカはなんなの？
当然トイレも就業時間から引いてるわけか？
茶を入れてる時間も？缶の蓋開けてる時間も細かく付けて
時間から引いてるわけ？ふっと一息手を止めてる時間もだよな？
という話だろこのキチガイどもが、マシンのように働きたきゃ
自分だけでやるんだな。
870:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:36:25 0Mpa+XPbO
席離れるから、代わりに電話取ることになるよなあ。
871:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:37:12 MeQjlR3w0
生理現象とたばこを一緒にするのは墓穴かと
872:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:37:33 tuP905oLO
一時間に一度、五分程度の休息(喫煙や喫茶、体操等)は、一般的に"勤務時間"に含めるもの。
873:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:38:41 KofRzs6Y0
他の人のトイレ休憩や水分補給の時間と同等なら労働時間でもいいけどさ
それじゃ、メール依存症なら勤務の間のメールも労働時間でOKなのかと
874:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:40:25 HcIf1VEO0
ヤニしばいてサボってる時間が「労働時間内」かよ…。
じゃぁタバコ吸わね～ヤツにはその分手当て増やすんだろ～な？
875:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:42:23 DMi+Dvzx0
>>872
タバコ吸う人は喫茶や用便はしないか吸わない人より短いんですね
876:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:42:44 MeQjlR3w0
たばこを吸う人が他人よりトイレに行かないとか水分補給しないとか
そんな話は聞いたことがない。
喫煙タイムなんて休憩時間以外に設ける必要なし。
むしろ会社は社員の健康増進の為に喫煙を制限すべき。
877:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:43:53 dL/6s7ZWO
>>869
お前アホやろ
878:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:44:24 HxQ6E11m0
ちょっと待て喫煙者か…？
あんまり同情できねぇな
喫煙は慢性的な自殺
879:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:45:53 RpaHP1j0O
前の会社の働いてた部署はみんな残業4時間程度やってたんだが喫煙者はほぼ全員1時間に10分程度の休憩取ってた
この屑連中がマトモに働かないもんだから無駄な残業やらされてた
迷惑かけてると自覚できてるやつ少なすぎだろ
880:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:46:13 0O3buLiDO
俺はタバコ吸わないけど、
緊急対応可能圏内にいれば実質労働時間内でいいだろ。
俺も安心して長時間お茶休憩できるしw
881:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:49:32 T20DziCA0
タバコ何十本も吸う時間を仮眠にでも充てておけば死なずに済んだんじゃないの？馬鹿なの？
882:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:08 jrJ9hbBl0
>>875-876
人によってまちまちだろ、沢山飲む奴もトイレ近い奴もいる
いちいちトイレの回数カウントしてもらって他人より少ないから
給料多くくださいとか言うのか？頭おかしいだろおまえらｗ
883:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:12 ZDRE2Qxm0
つか、お前らそんなに束縛されて働いてんの？
俺には耐えられんな・・・（自営業）
884:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:50:47 mZL0nCy70
休憩時間なのか、仕事の合間なのかよくわからん。
仕事の合間の話なら、そこを争点に時短を目論むなら、ちょっと弱いなぁ。
885:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:51:22 uK+JSOCL0
これで死因が肺ガンだったら
話がややこしくて面白いのに
886:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:15 NPPwqLtS0
関係ないことを言ってるかもしれないが、
居酒屋チェーンの「店長」って、タイムカードで本社に勤務時間管理されるものなのか？
「コンビニの名ばかり店長」はそうでなかったから問題になったはずだが。
887:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:38 spIrii4tO
くだらん結果論だろ
有能で結果出しまくり＝喫煙は労働時間
無能なアホ＝サボリタイム
そして後者が大多数…
888:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:52:57 DMi+Dvzx0
>>882
思考がタバコありきの完全なヤニ中毒症状だな
889:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:53:53 iNVMKVoJO
>>879
「他人に迷惑を掛ける」ことに自覚的な人間なら、そもそもタバコなんて吸わないだろうからな…。
890:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:55:15 o4C2s1THO
1日平均30本
残業100時間なら週平均25時間の時間外
休出8時間抜いて17時間、1日3時間強の残業
11時間労働なら22分に1本のペースで吸ってたことになる
どう考えても勤務時間に値しない
他の従業員を証人で呼べや
891:名無しさん＠十周年
09/09/23 18:57:43 PohbL5dtO
高裁の主張はもっともだが喫煙者はやっぱバカだなと思う
892:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:00:27 yHwKGgKZ0
>>873
依存症じゃなくても、煙草と同じ条件下でゲームだろうがメールだろうが漫画だろうが
休んでOKということだよ。
煙草だけOK,他の行為はNGという話には出来ないし、やったらこれと同じ裁判が再燃する。
893:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:00:53 UX68E5iXi
んなバカな。
こっちがせっせこ働いている時にちょくちょくタバコ行ってサボる奴と同じなんて
やってられんな。
894:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:01:17 MRdQOHPKO
喫煙するには建物の外に行かなきゃならんから
「わざわざご苦労さんｗ」って感想しかないな。
自分も昔は吸ってたけどもう肩身が狭くて嫌になったよ。
やめる気になればすぐにやめられるよ。
895:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:03:36 TGQeqbjI0
「何かあっても対応できるから、待機していると認められる」なら、
漫画を読んでいてもいいのか？
896:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:05:33 KMh6e72y0
>>890
その１日３時間の残業時間にたばこ吸ってたんでしょ。
その３時間の残業は問題があった時呼び出されるだけで
基本的には控え室か何かで待機してる状態。
で、その時にたばこを吸っていたって話。
たばこを吸っていたのが労働時間になるかというのはスレタイのミスリードで
本当は控え室で待機してる時間が労働時間に含まれるかどうかって話です。
897:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:08:34 KMh6e72y0
>>895
もちろん漫画読んでてもテレビ見てても飯食っててもいいんじゃね。
酒飲むのはちゃんと対応できなくなる恐れがあるから駄目だろうけど。
898:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:12:18 SUvbJplU0
>>895
仕事として待機する必要があるなら労働時間だよ
もちろん労働時間だから、待機中の態度について会社から色々と指図を受けるだろうが
899:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:24:52 MeQjlR3w0
待機時間が労働時間は当然だな。
待機前提みたいな職場ってめっちゃ多いし。
今更ながら、この裁判って経営者じゃなく国が争ってるんだねー。
900:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:36:29 o4C2s1THO
>>896
3時間ずっと煙草吸ってたとか書いてませんが
901:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:39:37 o4C2s1THO
だから仕事の合間にって書いるだろ
待機時間とか妄想抜かすな
902:名無しさん＠十周年
09/09/23 19:40:22 vlCqzlCyO
そんなのおかしいよ。
法曹って本当に人間としての感覚疑うな～。判例のために裁判してるみたい。人のためじゃなくて。
903:名無しさん＠十周年
09/09/23 21:02:13 KMh6e72y0
>>901
それはスレタイがミスリードしてるだけで勤務時間外の待機時間の話だと
アサヒ新聞に書いてありました。
アサヒが妄想書いてるって言われれば終わりですけど。