09/09/19 13:36:12 c4V3mrngO
>>200
高裁判決確定済。
まあ「手待時間は労働時間」という判決がある以上、たまたま手待時間に喫煙してたからと言って「労働時間じゃない」とは言えまいよ。
211:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:36:32 JUD9r63nO
>>203
回るから何なんだ？
仮に回ろうが、忙しくてトイレも我慢している時間帯に
タバコ休憩に抜けるのは非常識極まりないだろ
212:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:37:07 UtlZ6NfSO
これこそ裁判員裁判やるべきだろ
213:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:37:22 UIaTgAUE0
ウチの会社はダバコ休憩容認しているぞ
タバコ吸わない人が休憩しないで仕事するからダウン率が高いからだそうだ
喫煙室がミーティングルームになっているのも理由の一つ
214:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:37:45 q1vj9+dl0
>>207
時間通り休めばいいんじゃないか？
昼休み１時間として１０時半、２時半、４時半くらいに１０分休む。
本来は個々に対応すべきだろうけど、一律で休めというなら休むべき。
>>205
まあ間違いないだろうね。こと喫煙に関する裁判は裁判官が喫煙者か非喫煙者かで
ほぼ１００％見解が分かれるｗ
215:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:38:02 jFSfUbgS0
車の排気ガスも環境基準を大幅に超えていますが、それは外であり外気によって急速に薄められ、高さも足元から出ています
しかし、喫煙者の呼気は、室内であり、会話をすれば対面であり、座席も固定されているため、
毎日、長時間に渡って浴びせられ、吸引させられることになります
喫煙者の呼気は皮膚や髪、衣類、物にタバコヤニとして付着し、
洗い落とすまでに永久に毒を発散し続けます
216:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:38:08 yhD7zCkv0
サボるのって結構ストレスたまると思う
ましてタバコ休憩なんて馬鹿馬鹿しくて申し訳なくて恥ずかしくて心臓病にもなるだろ
217:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:39:24 TkwhetzLO
高給のじじいどもに限ってやたらと喫煙してるわ
喫煙やめたら1時間残業減るんじゃねぇのって感じ
218:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:40:14 tBuSCIA50
１日４０本って、起きてる時間１６時間ってすると１時間当たり２本半だろ
移動→点火→吸う→消す→移動
ってのを１サイクル５分とすると、１時間当たり12.5分、
つまりおよそ労働時間のうち20%は仕事できないことになるから
喫煙所に行かず吸いながら仕事ってのはやむを得ないな
219:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:40:27 u6lGW2GV0
>206
あれだ、これが認められるってことは・・・
アメ玉を舐めてる時とか、ガム食ってる時は、くつろげて尚且つ労働時間として算出ＯＫってこった。
220:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:40:29 jFSfUbgS0
喫煙者の呼気を浴びただけで死に至る人達がいます
喫煙者はいたるところに存在しているため、彼らの生活は著しく制限されています
221:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:40:41 q1F0nZbLO
まあ喫煙はコミュニケーションツールだからしかたない
222:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:40:52 OHyUUtVz0
タバコ嫌いだからって労働時間がどうこういうのはどうかと思う。
お茶飲んだりトイレ行くのは多いやつはどうなるんだ
223:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:41:15 onSIhm5P0
>>211
病院に勤めているなら
その病気の人の気持ちをわかってあげること
それかその人にこの時間だけは
行かないように頼むか
病院で治療して煙草をやめられるようにするか
224:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:41:28 T3grFY7d0
つまり当直室内で眠っていたとしても
何かあればすぐ対応できる状態なら
勤務時間内ですね！
225:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:41:55 m2o5kxm7O
これ過労死じゃなくて死因はタバコの吸い過ぎじゃないの？
226:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:42:56 jEANO0dZ0
そういえばコンビニの休憩時間も店内カメラを見ながら休憩するから
実質労働時間なんだよな。
勇気ある奴はぜひ店長に訴えてくれ
227:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:42:57 yXH6oLqKO
これ、問題は喫煙タイムが労働時間だったかじゃないんじゃ…？
喫煙によって労働時間が増えたかどうかだろ。
喫煙のために増えたなら、その分は会社の責任とは言えないのだから。
228:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:43:14 XAQiZ3YPO
むしろ煙草吸ってたから急性心筋梗塞になったんだろが、アホか。
過労の前にまず禁煙しろよ。こいつのために1本30万円のステントが保険で使われたんだぞ。
229:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:44:14 JUD9r63nO
>>210
>>210
タバコ１本３分、それが日に20～40本だから日に１～２時間はタバコ休憩していたんだろ
これを全て手待ち時間とするのかってのは一概には言えないんじゃね？
230:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:44:20 jFSfUbgS0
死んで遺族が起こした裁判ならまだましなんですけど、
この喫煙者どっこい生きてるんですよ
231:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:45:26 c4V3mrngO
>>209
お前は喫煙者のデスクやパソコンをペロペロ舐めて歩いてるのか？
232:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:45:26 fihopKy1O
だいたいタバコを吸うから席を離れる
というのが当たり前なのがおかしい
だったら吸わない奴にも同等の時間だけ席をはずさせろよな
吸わなくても良いものテメーの勝手で吸っておいて
他に迷惑かけてるんじゃねーよ中毒患者共が
233:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:45:40 P8S+GUCSO
>>203
トイレにすら行けないって行ってるじゃないか。1分でも2分でも、一人欠けるのは大打撃なんだよ。
もっと言うなら、喫煙所は敷地外なので、院内用PHSの電波が届かない。何のための緊急連絡用かと。
院内PHSに繋がらなくて結局部署の固定電話にかかってきて、俺らが平謝りすることになる。
いなくても回る仕事なら最初からいないでほしい。見ててイライラするだけだし、臭いから。
234:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:46:17 i9VVaNmd0
ゆとり多すぎ。
タバコ吸いながら仕事なんて、１０数年前は当たり前の風景だったのに。
こんな経営者側の訴えが通るなら、職場は地獄と化す。判決はきわめて妥当だろ。
235:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:46:18 9EOH1HdQ0
>>224
可とするが、1回の睡眠は5分までなw
236:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:46:37 JUD9r63nO
>>224
それは実際に勤務時間になるとの判例がある
237:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:47:39 yWss8KmI0
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
喫煙所を職場から遠い場所に設置すれば
「何かあればすぐ対応できる状態」じゃなくなる
238:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:48:09 4OEGFhKf0
そもそも、この原告の大手居酒屋チェーン店って、
喫煙しながら料理出してたってことだな。最低な店だな。
くわえ煙草ですし握っているのと同じか、考えられないな。
239:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:49:48 i9VVaNmd0
>>238
店長が料理してるとは限らんｗ 当たり前の常識を考えようよ。
240:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:50:20 9EOH1HdQ0
>>238
それでも良い、という客が行くのだから、別にそれでも良いはず
241:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:50:31 2eTsuImd0
>>224
もしかしてそれ当直じゃなくて夜勤、、、
242:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:52:32 UT153QTN0
>>236
当直で、じゃなくて、通常の就業時間内に当直室で眠ってる場合の話だと思うぞw
243:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:56:37 hbowY14p0
煙草吸わない人間が、ガムでも噛みながら仕事の話をしていれば、
当然、労働時間になるんだよね。
タバコじゃないから、サボッテルって差別はないよね？
244:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:58:29 gfpbgiMd0
＞男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
＞だった。主張が認められ、うれしい」と話した。
そういう緊張から逃れるために喫煙しに行ったんじゃないかと思ったりもするんだけど、喫煙者の人はどうなの？
245:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:59:29 rwqLU1Ei0
40本も吸ってたら仕事にならねえだろ
246:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:00:09 Cm+pMjyr0
15分程度のコーヒータイムも同じ扱いなら妥当
247:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:01:07 C9s+VBbw0
どうみてもタバコが原因です。
248:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:01:08 yhD7zCkv0
においにも税金をかけるときが来たようだな
ただし俺の体臭が問題になってくるが
249:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:01:35 fBWKm74K0
>>232
お前の会社はリラックスタイムはないのか？
非喫煙者でもリフレッシュルームでいくらでも飲み物が飲めるだろ
俺がこのスレを見て一番疑問が沸くのが、
喫煙者は煙草タイムで、非喫煙者はコーヒータイムで休むだろ
休めないなら、休める会社に行けよ
250:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:01:55 VPaHHklK0
タバコの吸いすぎで死んだんじゃないのか？
心筋梗塞Wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここに喫煙も要因に含まれてるぞ。
251:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:02:03 c4V3mrngO
俺の会社には喫煙者も非喫煙者もいるが、非喫煙者も席外してお茶飲んでも良いと思うし実際そんな奴も多い。喫煙は個人の好みだが、そういう点は平等であるべきだな。
因みに、非喫煙者でデスクでお茶飲む奴も当然いるが、あれだってお茶飲んでる最中は仕事してないだろう。「いや、書類見てる」というんなら、喫煙所に書類持っていって読みながら吸ってる奴もいるし。
252:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:02:49 b5dOT9YkO
>>251
燃やしたらどうすんだ
253:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:03:50 2Q5zb/8U0
タバコの休憩時間がどうこういう奴に限って
仕事ができない
254:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:04:04 onSIhm5P0
>>251
ペットボトル持参なら
１回につき数秒で終わる
255:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:04:08 q1vj9+dl0
>>249
その考えは正しいと思うし、普通に働いているなら１～１．５時間に
１回程度は休みが必要だと思う。
問題は非喫煙者向けの休憩所がない点だろう。
喫煙所は設けていても禁煙の休憩所を設けている会社なんぞ見たことがない。
256:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:05:11 KVwGKpCG0
禁煙にすればいい。
257:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:05:24 c4V3mrngO
>>252
それ言ったら、大事な書類にお茶かけるリスクもある。焦げた契約書も、お茶で汚れた契約書も「使えない」という点なら同じ。
258:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:06:14 Bk1P8M800
> 勤務の合間に
勤務の合間に勤務してたってことか？ｗ
タバコが「勤務の間に」吸うものだと認定したわけだな。
いつでもどこでもいくらでも吸いたい放題の喫煙天国ニッポンばんざい！
259:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:06:15 EQZOJlEhO
非喫煙者は常にその状態にあるわけだが…
バカなんだな大阪高裁の裁判長って
260:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:06:32 DCR56lvx0
えーと、つまり喫煙者の時給は引き下げられるべきであると
261:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:06:47 YZHd9rpx0
タバコ吸おうが吸わない人だろうが
やってる仕事量は同じｗｗｗ
262:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:06:48 ePg/VcmQ0
隣席の派遣糞オヤジヤニ臭くてしょうがね。派遣会社ごといなくなっちまえ。
263:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:08:16 IRNiIhFZ0
１日２０～４０本ってさすがに吸い過ぎだろ
喫煙の合間に勤務してるみたいなもんじゃないか。
264:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:08:20 8d4QVUlLO
タバコごときでDQN会社の肩を持つゆとり多過ぎでﾜﾛﾀ
学力だけでなく想像力まで欠如とはｗ
265:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:08:22 LJaRs2Aj0
>>41
これはνタイプな文章表現
266:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:08:35 fBWKm74K0
>>255
ウチの会社あるぞ
フロア1枚ぶち抜きのリラックスルーム
あの中では煙草吸えないし、コーヒー1杯10円で飲める
どの時間に行っても何も言われない
そういう会社に最初から就業すればいいだけの話だろう
俺は煙草タイムをいくらでもとって文句言われない会社に就職した
だから、ここで喫煙者として叩かれるのは非常に抵抗がある
じゃぁ、吸わない奴も会社を選べよと
267:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:09:13 mg5BnpbI0
これでタバコを吸う奴は生産性が低いという評価が決定的になった。
268:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:09:51 70c5oOsZ0
＞男性が１日２０～４０本のたばこを吸っていたとし
死因はタバコだろう。
269:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:10:15 hbowY14p0
>>261
ま、流れ作業しかしたことがないなら、そういう発想だろうな。
仕事量なんて、タバコ関係なしに個人の力量や信頼度で差があることを、
普通の人は知っている。
おまいさんが、喫煙者でないことを祈るｗ
270:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:11:14 EQZOJlEhO
>>251
机に向かいながら茶をすする3秒も積み重ねれば5分ぐらいになるもんな
271:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:11:21 UT153QTN0
>>266
思考は現状を正しく認識した上で行う必要がある。
272:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:11:36 mg5BnpbI0
>>20
俺もそう思う。
昼休みから引かないと不公平。
1回5分、3回タバコ吸ってたら、
昼休み４５分から引いて３０分で仕事に戻るとかだよな。
273:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:11:51 F8MHpFEn0
タバコ吸いながら裁判する裁判官や検事や弁護士もあふれるな
274:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:12:40 aVkMJt2g0
脊椎反射でおかしいといいそうになったけど
そもそも労働時間とは会社に拘束されている時間のことをいうのだから
この判決は正しい
タバコ吸うなとかは関係ない。うらやましいならこの会社に入れよって話
275:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:12:48 9TvjP25Bi
さすが大阪は人情の町やで
日本も真似してもええよ
276:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:13:44 onSIhm5P0
>>273
裁判所は禁煙の場所だから無理
277:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:14:10 q1vj9+dl0
>>266
それはそれで十分素晴らしい話だわ。
ただ、この話は個々の会社で努力するべき話でとどめず
仕事時間と休憩時間の切り分けるルールとそれに答えられる設備を整えることにある。
最終的には法律で仕切ってやらないといつまで経っても根本的解決にならないと思うぞ。
278:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:14:14 fBWKm74K0
>>271
なら、
リラックスタイムが自由に取れる会社があるんだから、
最初からその会社を選ぶのが、正しい選択だろ
俺は煙草を吸って文句言われない会社を選んだ
吸う奴はそういう会社を選べばいい
279:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:14:25 eCe4CJhf0
>>266
では、社名を教えてください。
280:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:14:33 m4ILGi0F0
決められた休憩時間中ではなく仕事の合間を見計らって吸っていたって読めるな。
281:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:15:21 j/JUtNIRO
俺のとこ喫煙者が多すぎて、休憩時間が一番辛い
みんなと少し離れて休憩を取ってる。
最近は俺がかなり煙草嫌いな事が浸透して気を使ってくれてるよ
あとホントこの前知ったんだが
喫煙者も副流煙がダメだったんだなｗｗ
辛さが分かってるなら嫌煙者の前では尚更やめてほしいんだが
282:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:15:32 XD5o/EDJO
労基法上の労働時間は拘束時間のことだから、当たり前の判決
283:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:15:36 sPOhYDmT0
職場で喫煙禁止にしていなからこんなことになる
284:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:16:17 QT28VWB70
工場のラインで働いてるとコーヒータイムも決まった時間にしか取れないから
事務職の人間がうらやましく思う
285:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:16:21 8d4QVUlLO
このスレって社会に出たことない奴やブルーカラーのような輩が多いな
286:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:17:32 eCe4CJhf0
>>270
１００回も腕上げ下げするわけないだろw
半日お茶３杯で３００回とかだったら、それどんなトレーニングだよw
287:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:17:59 GhialO5v0
うちの会社では
昼休憩10分前にタバコ→昼休憩のコンボを毎日かます奴がいますが
288:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:18:02 pHNavydk0
この判決はまずいよ。
ますます喫煙者は採用されにくくなる。
なんかの罠じゃね？
289:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:18:09 knnWMd00O
むずかしく考えちゃダメ！金もらえればなんでもいいのWWWW
290:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:18:24 UT153QTN0
>>280
煙草を吸った本数から逆算しただけだろうからな。
それにしても少なくとも22時間以上ってのは休み過ぎだろう、っていう話だ。
291:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:19:01 eZjb1mGl0
俺はタバコ吸いたいヤツは好きなだけ吸えばイイと思う
ただし吸っても吐くなバカ野郎
全部吸収しろっ！
292:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:19:18 10eqZ58W0
待機状態は勤務時間って常識だろ？
煙草うんぬんの話じゃない
293:Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk
09/09/19 14:20:08 VR2roBLT0
煙草の好き嫌いは別問題として、アイドル時間に関しては判断が
難しいと思うよ。喫煙中でも何かあった時に事前に気付いてすぐ
仕事に戻れる場所で吸うのと、呼び出しかけたり呼びに行ったり
しなきゃならない場所で吸うのとは違うだろうし、喫煙してない
人でも仕事と関係ない立ち話をしていたり何かぼんやりしている
様な時間とかあるだろうし。
そもそも本当は勤務時間絶対主義に元々無理があるんだろうね。
社会人経験のある人なら誰だって感じたことがあるはずだけど
同じ仕事を処理するのでも個人的な能力によって2～3倍の所要
時間差は当たり前、下手したら4～5倍の差があるんだから。
294:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:20:17 V8CypwE40
何かあれば対応できるかどうかがポイントなんだなｗ
例えセクロスしてても。
295:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:20:37 7867eaGa0
ただタバコ吸ってるだけで休憩とかアホだよな
こんなの休憩にしたら
仕事中にコーヒー飲むのも飴なめるもの休憩になっちまうって
296:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:20:54 GhialO5v0
いっその事、喫煙ルームにデスク置いて働けば良いじゃん。
汚いと思ったら、掃除も自分達でやる、別に汚くないと思えばそのままの環境で働く。
297:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:20:56 spZlc/L90
俺は層化信者の知り合いがいてそいつに付狙われて、今しつこい集団ストーカーや電磁波攻撃受けてるんだが、
その層化信者はほとんどアル中でぶくぶく太り、変なホラー漫画を一生懸命読んでたりしてほんとに気持ちの悪い奴だった。
そのくせ、いつも他人をバカにしてないと気がすまなくて、俺が何か一生懸命やって結果出したりするとなぜか本気で怒り狂ったりする。
その結果、何年にも渡って層化が組織的に集団ストーカーやら電磁波攻撃を執拗にやってきてる訳だが、本当に層化は変質者の
集まりだと思う。電磁波攻撃してくる奴なんて猟奇的な犯罪者そのものなんだが。
それから、そのキチガイと共通の友人がいて、その友人も下らない理由で集ストやられてんだよね。
これ本当のことなんだよ。層化はテロ組織なんじゃないかと思うよ。
◆集団ストーカー犯罪を追究するスレッド 18
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
298:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:20:58 mAXiuI4mO
いい判決だね。これでうちの会社も変わるかね～
299:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:21:07 jRljIkR10
>>15
トイレまで「サボリ」にされてはかなわんな。
300:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:21:14 E2DRWLBt0
俺のところたばこ休憩を取ってもいいが、その分きちんとタイムカードに分単位で記録しているぞ・・・
301:三好のハマプロトと巴興業はブラック企業 ◆3SCUNPTlec
09/09/19 14:21:20 3qok5Dep0 BE:533740272-2BP(502)
うちの会社は喫煙者は雇わないよ
302:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:22:25 onSIhm5P0
>>288
罠じゃない
拘束時間に飲み物飲んだり
会話したり、携帯いじっても引かれないのと同じ
303:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:22:35 0knMMqs6O
>>295
かかる時間が違うからじゃね？
タバコは5分位かかるし大多数はデスクなり持ち場離れる
飲み物やら飴はその場で済む
304:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:23:23 E2DRWLBt0
あー、公務員にタイムカードは存在しませんね。納得。
305:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:24:51 pHNavydk0
>>302
うちタバコはいいけど携帯はダメだぞ。
携帯いじってっていい会社なんてあるのか？
オレ世間知らず？
306:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:25:07 d8MjL6O+0
たばこ休憩？喫煙タイム？
307:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:25:10 0hvcMHXbO
昨日の俺な。
朝から直行ということにして近所のパチ屋へ。もちろん喫煙しまくり、ドリンク飲みまくり。
19時くらいに上司に契約取りましたと電話。
よくやった！とお褒めの言葉をもらう。
遅いので直帰しますという旨を伝え、再度パチ屋へ。
気を付けて家路につけよと快く直帰を快諾してくれた。
実は、以前に交した契約をストックしていたので、その契約書を来週出すだけ。
これで給料に歩合ももらってますが何か？
308:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:25:20 ivkzuz++0
当然だな。喫煙中は今までのまとめやこれからの組み立てや
右脳モードに入って思案する大切な時間だ。突如いい案が生まれることが喫煙中によくある。
立派な労働時間だ。
PCの前から離れろよ。大切なことだぞ。
309:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:25:30 nMTHkfG/O
客が来なければゲームしててもネットしててもいいのか
って事だろ
駄目だろ…jk
310:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:25:34 q1vj9+dl0
>>300
北欧ではそういう形が一般的になっているらしい。
喫煙所が離れていて往復＋喫煙で１０～１５分ほど持ち場を離れるから
その分は労働時間とみなさないというルールなんだと。
311:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:26:32 eCe4CJhf0
これで公務員なんか９時から５時までタバコ吸ったりできるな。
仕事だし。
312:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:26:34 p11iN6CS0
>>307
全く問題無いが、本来のお前の能力はそれ以上ってことだろう。
成果給がよりアップする事に執着良いからパチしたいって事は分かった。
313:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:26:42 P11JI5ub0
喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった
俺もニコ中だが、これはないわ
314:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:26:57 onSIhm5P0
>>303
一日４０回とか行くやつは
問題外だが２、３時間に一回
くらいなら何も支障はない
315:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:27:01 9EOH1HdQ0
>>300
そういうのが分かりやすくて良いな。もちろん「ケイタイ私用」や「雑談」
「単に疲れたのでぼーっとしてました」なども同様に記録すべきだがw
316:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:28:05 fd2eEP0J0
喫煙者って 給料ドロボーだよね！？ 14
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板)
これの>>1嫁よ
こんなもん、給与ボッタクリ同然だろ！
317:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:28:13 VDSWxlbLO
>>35
待機任務中だ
318:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:29:07 byCL9lQw0
嫌煙厨憤死
319:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:29:07 XsVP2R/K0
タバコすってるから倒れるんだろアホか最高裁であらそえ
320:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:30:06 W7vg7APuP
>>238
居酒屋チェーンの料理なんて、殆ど全部電子レンジでチーンだよ。
321:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:30:32 nMTHkfG/O
「手を止めて考え事してた」と
「タバコ吸って考え事してた」が同じなら
「ゲームしながら考え事してた」は何で駄目なの？
322:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:31:05 RMaKbkJH0
オレは東京人だが今後は大阪が首都になって
リーダーシップを発揮してくれ
わかってるなぁ大阪人わ
323:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:31:09 eCe4CJhf0
社名まだかな。待ってるんだが。
324:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:31:50 2YRS84IC0
じゃあ仕事中の2ちゃんも良いよね？
325:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:33:00 0knMMqs6O
一番は不公平感なんだろうな
喫煙者は少なくとも昼休憩の他に3回位は煙草吸いに行く
非喫煙者は行かない
コーヒーやら携帯やらトイレの話が出てるが、それは喫煙者もやってるだろ？ってなるんじゃね？
326:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:33:11 E2DRWLBt0
これが外回りの営業や運転手がたばこを吸いながら車を運転だったら何も問題ないのよ。
予定の時間に指定された場所にたどり着くのが目的だから。
327:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:33:38 4oNpGbDjO
喫煙厨は使えない人間ばっかだから、全員クビにすりゃ良いんだよ
選ばせてやれ
仕事を辞めるか喫煙を止めるかを
328:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:34:18 yzmBS1gK0
裁判官も喫煙者に100ペリカ
329:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:34:46 XsVP2R/K0
でもまあよく考えたら喫煙者を雇った会社側にも問題があるな
喫煙者を最初から雇わなければいいわけで
330:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:34:59 GL3+p4aw0
喫煙して心筋梗塞…自業自得やん。
補償の必要もない
331:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:35:13 onSIhm5P0
>>305
一日中電源切って働いているのですか
332:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:35:24 p11iN6CS0
>>325
タバコ吸った後にコーヒー飲む人が多いからじゃなかろうか？
うちの会社だと休憩時間はコーヒー飲む、ここにある所謂労働中のタバコの時はコーヒー飲まないって印象。
333:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:35:29 BFlViXmT0
>>303
職種にもよるだろうな。
俺はCG制作会社だから逆にデスクに座りっぱなしは良くない。
タバコ吸わないけどタバコ場でだべりに参加する。
普段しゃべる機会の無い人とコミュニケーションも取れる。
TVやDVDやようつべ見ながら作業してる人もいるし
それで仕事が早いなら何の問題も無い。
ゲーム会社でもカッチリしてる会社もあるけど。
334:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:35:47 uJgzokHN0
程度問題かなぁ。
一つ確実に言えるのは、このおっさんはもう禁煙した方がいいと言うことだ。
335:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:36:00 JJBem/LO0
人のタバコくらいで目くじらたてんなよ嫌煙猿どもはｗ
336:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:36:27 E2DRWLBt0
ウンコは生理的行為だから仕方がない。
あまりに腹が痛くて仕事にならないとかだったら、
一時間ほど休んでろで休憩扱いにするかもしれんが。
>>325
仕事に関係ない携帯は常識的にダメだろ。
337:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:36:36 PE8r+f3tO
喫煙そのものが根源。
338:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:37:21 9EOH1HdQ0
>>321
「ボクにはゲームに興じつつ、同時に仕事のことを考えられる才能があるの
ですし、その方が能率がよいのです」と主張し、実証して見せれば、上司も
納得、多分w。
>>325
私事だがコーヒーも飲まぬしケイタイもしない俺自身を基準にして考えると、
どうしてもそうなってしまう。
339:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:37:27 oUzEywHoO
会社の飲み会も残業代を出すべきだな
340:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:37:32 zNhdEsu00
事務所で吸ってたんなら問題ないだろうに。
無理やりすぎるだろこれ
341:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:37:39 A4AzlhHu0
当然の判決だな
342:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:37:56 PCoavhko0
非喫煙者はそれだけサボって好きな事やっても文句言われないって事だよな、これ
時間で落とされた非喫煙者のどれだけが労災認定されてたんだろうな、これが認められるくらいなら
343:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:38:31 GL3+p4aw0
>>339
大抵の会社にある、酒気を帯びての勤務を禁じる職務規程に違反しないか？
344:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:39:14 nbUAfQS/0
>>325
そう。上乗せしてのサボリだからね。
タバコ吸ってる奴はコーヒー飲んだり携帯も使うけど、
タバコ吸ってない奴は、タバコ分だけ仕事するわけだから。
１０００人の企業で１００人がヘビーな喫煙者だと、
残り９００人が１００人のサボリを埋めてることになる。
>>1の例だと22時間分x１００人＝月２２００時間。
1日8時間21日で計算すると13人分の労働時間を使ってることになる。
公務員とかだったらその分、税金が無駄に浪費されてる
＝その分、公務員を減らせる。
345:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:39:20 c4pEAZUaO
有り得ない
346:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:39:47 +EAniN4T0
早くたばこ税増税しろ
347:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:40:14 VtnbioCr0
なんで休憩する事がこんなに叩かれてるんだ？
会社側が、休憩中は労働義務から完全に開放しないから悪いんだろ。
348:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:40:18 9EJMaigv0
>>344
おまえ店舗勤務やった事あるの？
349:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:40:40 9CVK5pXq0
死因はむしろ過労よりも煙草の吸い過ぎにあるんじゃないか？
350:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:41:17 IiRhHHuf0
とにかく歩き煙草止めろ
351:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:41:38 cu5FoMsF0
接客業でタバコ吸ったら臭いだろ
352:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:41:52 6em1BKRA0
俺はタバコを吸うけど、
吸うなら、飲み物とかと一緒に、
椅子に座って休める状況じゃないと吸わないな。
勤務時間中にタバコ吸うバカが居たけど、
あんなの勤務態度不良でクビにすれば良いだけの事。
353:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:42:03 9EOH1HdQ0
>>344
それより、「有給休暇」制度を全廃する方がはるかに良い。
354:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:42:06 NzpdqTg+0
>>348
なんでそんな低レベルな仕事をせねばならんのだ・・・
355:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:42:06 TAiKANRI0
お前ら普段、２ちゃんタイムも労働時間に入ってるんだろうが！！
356:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:42:37 99PcimrB0
この程度の事にキ－キー噛み付いてくる嫌煙とは
仕事をしたくないな。
357:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:42:43 p11iN6CS0
>>339, 343
飲み会じゃなくて、『いつ仕事が降ってくるかという緊張感でいっぱいの』吸い会ならOKだな
って、いつ仕事が降ってくるかって、降ってくるまで無いのかwっていうのと、
『降ってくる』って単語自体が被害者意識だな。
358:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:44:19 Q3WPTyuD0
居酒屋の店長とかクレーム以外は暇だったけどな
どこのチェーン店なんだろ
359:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:44:24 IiRhHHuf0
喫煙者は臭いのなんとかしてくれ。臭いが染み付いててたまらんよ。
360:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:45:00 soYVvLYvO
何で喫煙が労働なんだよ
喫煙によってその会社に何の利益がもたらされるのかわからんよ
361:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:45:14 9WK+dAkiO
>>349
死んでないぞ。
362:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:46:10 quOCWcBL0
>>356
俺も毒ガスを出して回りに迷惑をかけて平気な人間と仕事したくない。
スーツは臭くなるし、臭いで気持ち悪くなるし。
おまけに喫煙者は口も臭いし。
灰も飛ばして回りも汚れるし、不潔だし。
たまらんよ。
363:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:46:36 uIwfl6jO0
トイレに行く時間は労働時間じゃないのか？
コルセンはトイレと喫煙は休憩中に行けと五月蠅いから
364:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:47:23 oN2nL3XlO
＞労働から完全に解放されている
とはいえない
この基準でいえば、24時間生産の工場では
1分たりとも休憩が存在しませんが…
365:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:48:13 4oNpGbDjO
喫煙厨は会社に要らないな
マジでお荷物だわ
366:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:49:28 E2DRWLBt0
今後はタイムカードで管理すればいいだけの話。居酒屋だから丼勘定だっただろうし。
367:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:49:36 VH3QEHrN0
元店長が心臓病で倒れたのは、大阪高裁は「喫煙のせい」との判断を示した。
とするべき。
368:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:50:02 /mfkeDca0
＞何かあればすぐ対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとはいえない
えええええええええええええええ
普通の休憩時間だってそうだろ
休憩室でコーヒー飲んでて、問題起こったら直ぐにかけつける
それすら休憩と見做されないんだったら
みんな労働時間１００時間超えるぞ
369:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:50:13 6XaGhcXmO
煙草吸わない人が損じゃん
370:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:50:47 VtnbioCr0
>>360
会社側の主張では休憩時間だぞ。
休憩時間なのに労働待機させる方が悪い。
もし、>>1 の喫煙家が、休憩中に勝手に仕事をしようとしてたのなら、
会社側はそれを阻止するべき。
371:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:51:30 UDpjUZm70
この判決を出した裁判所は喫煙者？
372:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:52:01 C9KMfZDr0
今回の裁判官は、喫煙者だったの？非喫煙者だったの？
373:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:53:05 jYt/XZwD0
くわえタバコしながら客に注文されたものを出してもいいわけか
374:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:53:34 uIwfl6jO0
時給制で
昼の１時間休憩も勤務場所建物内から
出られず待機だが、休憩なので労働時間には含まれない
勤務時間の１５分前から、朝礼、業務連絡のため
勤務場所で待機命令だが、事実上サービス残業状態
１人店長で、実際は昼休憩中も
業務をやらざるを得ない勤務実態etc
労働時間を正せばヤバい企業は沢山放置されている
375:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:55:04 9EOH1HdQ0
むしろ、喫煙者のみケイタイ・無駄話・お茶等を、厳重に禁止、ということに
してチャラにするというのではどうだ。
俺は別に痛くも痒くも…まあそれはともかく
376:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:55:08 17QJ2XcN0
>>48
>>225
>>250
>>268
>>349
死 ん で な い か ら
377:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:55:37 Ige8bzfQ0
勤務の合間の「オナニータイム」も労働時間
378:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:57:10 MJ+kNlF70
コレ死因は過労じゃなくてタバコじゃねーか
379:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:57:17 VtnbioCr0
>>374
それって、海外ではアウトになるんだっけ？
海外での事例を見てみたいな。
380:名無しさん＠十周年
09/09/19 14:59:17 LTcffqDi0
>>378
死んでない上に、労災認定で税金から金を払うことになる。
381:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:00:46 5wqUcAPt0
元店長が心臓病で倒れたのは タバコの吸い過ぎのせい
だと思う。訴えられるべきはタバコ会社。
この裁判長は医学的知識に欠けている。
382:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:03:13 hbowY14p0
>>1は、非喫煙者だったら、労働時間を１００以上→７８時間とされなかったんじゃないか？
つまり、喫煙者だったので言いがかりをつけられたということで、面倒になったと。
383:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:03:52 QwuzXQu5O
ニコチン切れるとイライラし
タバコ吸いに行ったら行ったでしばらく帰ってこない
それが１日20～40回
飲食店なのに鼻が利かない
真面目に働いてましたというならまずタバコ止めてからだろ
384:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:04:53 Mqu9BHTM0
高裁はキチガイ
これは上告すべき
385:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:05:14 E2DRWLBt0
まぁ今後は喫煙者しか採用しない会社、
非喫煙者しか採用しない会社とはっきり分かれていくだろうけどね。
386:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:07:57 bFL0q7aZ0
雇う方は
喫煙者ばっかりにするか、嫌煙者ばっかりにするか
どっちかに徹底した方がいいんじゃないか・・・・
387:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:08:45 +2MuSscI0
まあタバコと関係なく無能は切られるだろうから、煙草吸ってる奴がいたらチャンスと思って仕事しとけばよくね。
煙草休憩しまくりが公務員だったらちと腹は立つな
388:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:12:35 Y4a8GO5a0
公務員にはタイムカードがないからな。
適当に出勤しても記録がないから所定の賃金がもらえる。
残業も自分で勝手に書類を出すだけでおｋ。
389:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:13:25 W4ZsnRAi0
好夢淫は特別職も含めて明日から全員禁煙な。友愛からのお知らせでした。
390:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:16:30 yYToeki90
タバコ吸わない奴だって手が空いたときはボーっとしてたりダベってたりするんだよ
むしろ仕事とサボりの境目が明確じゃない分オンとオフの切り替えが出来てない
注意してもサボってるって自覚がないから聞き入れないしタチ悪い
391:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:18:01 bRhSRKse0
喫煙者だけど、これはだめだと思うわ
タバコ臭い手や服で、接客や食べ物を扱う仕事をするなよ
技術系の内勤の俺だって、顧客に会う予定のあるときは朝からタバコ控える
ていうか、こんなの認めてたら
喫煙者ってだけで誰も雇ってくれない世の中になるぞ
392:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:23:57 nLcSOzLuO
喫煙厨大勝利！
393:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:25:32 iWnlmcq50
煙草を吸えば3倍くらい心臓病になりやすい。
おまけにそれを労働時間に入れて「労災」と認めるなんて
とんでもない話だ。これは裁判長がキチガイとかしか思えない
394:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:27:26 j9vetuql0
私無職だけど
タバコぐらいでガタガタいう男ってうざいです
395:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:32:23 R+1Qi0Ta0
こりゃ居酒屋チェーンが勤務時間禁煙のルールを作って終了かな
396:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:57:18 XRiCDXdR0
まあ早死にした喫煙者は（比較的）良い喫煙者だ。
無駄に長生きして迷惑を掛け続ける喫煙者よりよっぽど良い。
397:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:58:38 on7et3rB0
時間外労働１００時間以上もさせといて、心筋梗塞に何の問題もないと
言い張るような会社で働き続けたくないな。
398:名無しさん＠十周年
09/09/19 16:08:04 jGRFV0XvO
タバコ吸ってるだけで22時間も差っ引く役人をまずどうにかしろと。
399:名無しさん＠十周年
09/09/19 16:33:58 aVkMJt2g0
公務員の場合は勤務中のタバコは論外ていうか死刑でもいいくらいだが、
民間はタバコ吸ってようが遊んでようが金を稼げるのならば問題ない
400:名無しさん＠十周年
09/09/19 16:41:23 UuoKssNv0
>>394
まったくだ。タバコ吸うのくらい我慢せぇって話だ。
家で吸え、家で。
401:名無しさん＠十周年
09/09/19 17:38:04 xv0OzMGQ0
タバコすわない人にも何か同様の権利を与えろよ！
402:名無しさん＠十周年
09/09/19 17:47:29 4jgV8WX70
サボってるとわかってるやつの電話の取り次ぎとかうざくてたまらん、
そのたびにこっちの仕事中断。
戻ってきては周囲にニコチン臭まきちらし。
たいした労働だぜｗ
403:名無しさん＠十周年
09/09/19 17:47:59 U589kNCH0
喫煙者に限らずおまえらもどうせ１秒１秒単位で仕事してねえだろ？ｗ
404:名無しさん＠十周年
09/09/19 17:59:20 v2ckc6ow0
仕事中のお茶やコーヒーと一緒だわな！
裁判するやつが阿保！
405:名無しさん＠十周年
09/09/19 18:06:50 UuSXYRPm0
明らかにタバコ(笑)のせいだろ？＞心筋梗塞
406:名無しさん＠十周年
09/09/19 18:09:54 xZowEKZ80
>>401
半拘束状態の休憩中に携帯とかから2ｃｈに書き込みしても
労働時間に含まれるって事だろう。
407:名無しさん＠十周年
09/09/19 18:38:31 ZPikChps0
嫌煙中のヒステリーｗ
タバコでも吸って落ち着けよｗ
408:名無しさん＠十周年
09/09/19 18:39:13 4Q556BFB0
勤務中にまで煙草吸ってるから心筋梗塞になるんだよ。
409:名無しさん＠十周年
09/09/19 18:53:24 NVa0APWM0
>死んでない上に、労災認定で税金から金を払うことになる。
そうだ！この金は税金だった。。。
週明けに会社にクレームだな。
どこの居酒屋チェーンだ？？？
410:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:00:29 suv8wpWI0
店は、客のいないところでも全面禁煙にすべきだ。ということだね。
こういう社会の寄生虫が、喫煙で心筋梗塞になったのに、
労災で金をとるというのは、絶対に許せない。
もしくは、喫煙する従業員は労災の適用外にすべきだ。
411:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:01:16 a9qtURs90
おかしいだろ
喫煙が労働とか
412:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:03:32 suv8wpWI0
>>406
勤務時間中に２ちゃんを読むことを勤務時間の一部に計算する
会社は、ないこともない。技術情報の検索とかでいい情報が
見つかることもあるからね。
だけど、２ちゃんに書き込むことを勤務時間に含めるのは、
どこかのネット工作員会社くらいでは？ そういう仕事を請け負うと
いう宣伝をしている会社があったよね。
413:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:06:09 RK2/j/vL0
きつい仕事なら１時間に１回は休憩ありと思うけど
これはたばこの吸いすぎもあるだろ。
こんなどっちかに偏った判決じゃなく喧嘩両成敗みたいにできなかったのか？
414:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:11:02 29gBSwD9P
このあらいを作ったのは誰だあ！
415:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:13:36 RK2/j/vL0
「はい、ここの店長（４４）でございます。」
416:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:16:21 pp8kChf+0
最近は吸ってないが、吸ってた頃は時間測ってた。
マルメンロングだと、
10分弱吸うことも可能だったよ
417:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:24:51 jvhV4IZx0
居酒屋ってピークとそうじゃない時で労働量全然ちがうだろ
418:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:25:31 0p6oiDX6O
高裁の裁判長自身がヘビースモーカーなのでは。勤務中に年中煙草を吸うなんて言語道断だよ。こんなに吸っていたら、いつ心筋梗塞になってもおかしくない訳だし。国民の税金だからってホイホイくれてやるなよ！地裁、高裁は本当レベル低い。
419:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:30:38 ob3AqZaHO
喫煙者は非喫煙者に比べて休憩時間多すぎ
420:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:32:55 pyVnWyZf0
この国は悪い意味での「ゆとり」が蔓延して
良い意味での「ゆとり」が無くなってる気がするよ
421:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:45:22 H/lIIlcj0
昔の上司が、いつも部下達の離席時間を計っていた
「君、いまタバコ吸ってた時間が○分○○秒だったね。今日○本目だな」
「君、トイレに入っていた時間が○分○○秒だったね。大きいほうか？それとも生理かね？」
「君、珈琲を汲みに行った時間が○分○○秒だったね。今日○杯目だな」
すごくキモかった＞＜
422:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:49:07 mkIqqvaV0
高裁は頭おかしいんですかーｗ
423:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:50:02 M561AqYU0
>>421
その上司はいつ仕事してるのかね。
424:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:51:25 UmzELxib0
大阪高裁GJ
425:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:54:05 JWzABoLgO
>>420
全くその通りだね。
「ここまで酷い国だったか？」
と思う事しきり。
426:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:54:38 OkLfoZji0
気持ちをリセットするために、トイレの個室にこもるな10分くらい
427:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:54:41 桜 rZN1v9vfP
でもさぁ、となりの席のやつが2時間と開けずタバコ吸いに行ってる横で
あくせく働いてると、あの人たちは何の特権を持ってるわけ？
と思っちゃうよね。
席はずしてる間は、電話を受ける人間が減って
こっちにまるまる負担がくるんよ。
決められた休憩時間以外はやめようよアレ・・。
428:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:55:22 PJVLgwLB0
タバコがいいなら、喫煙所の横で非喫煙者が携帯メール打っていてもいいよね
429:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:58:02 xdh1rMCS0
>>423
離席時間を計るのが仕事なんだろw
430:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:58:13 H/lIIlcj0
>>423
まったく仕事していなかったよ
まだ会社に余力があった時だったから、仕事しない上司がいても不思議じゃなかった
現在はリストラされて、今どうしてるやら・・・
431:名無しさん＠十周年
09/09/19 19:58:44 6V1SRk+a0
勤務時間中に店内での喫煙を禁止していなかった会社が悪いだけ。
就業規則に法定休息時間以外の勤務時間中は完全禁煙と記載するか
会社建物外に喫煙所を設ければおｋ
432:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:00:55 M561AqYU0
>>429
労務専門管理職ってのもありだな。
給料は新人程度の扱いで。
433:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:01:30 Wq6NUQQi0
こんなのが認められるなら、勤務中の居眠りや携帯ゲームでの遊戯も
労働時間に認められてしかるべきだろうなあ。
434:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:02:22 Pj/O64HUO
文句ある奴はタバコ吸えばいいじゃん
タバコ吸わない奴の自己責任だろ
435:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:04:06 UuSXYRPm0
国は上告するべき
436:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:04:39 900UegyQO
ぶっちゃけ煙草やめてれば
しななかった
437:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:05:06 pO+5t/hC0
／ ヽ 愛煙家の大勝利！ =二=二￣ ￣￣￣
/ ⌒￣＼ ＿＿,.. i ,. ,._ ,.-,.､ -=二＿ニニ＝=-
i -,-=＝=ゞ' く＿＿,. _ i // j / / ﾉ -=ニ_￣
i ..::::ノ ヾ￣ヾ- i ＿＿ﾉ ｀-/ﾉ `ﾂ ＿＿ﾆ＿二＝-
| ....::::: . ｝:. | // // _,_{￣/￣￣￣￣/^/;;'´￣￣
| ,イ ,;_ .,ﾉ:::... i ヾ､＿/ /＿i＿＿＿＿__i_ヾ:;'
| / , ´ ｰ ´｀i ﾉ / -=j" ,_/ lialむわぁぁぁぁんんんっ！！
! ノ /-===＝ｰ、 i ノ ,.--､ / / /
ヽ ｛ ⌒ " ,、 ノ }ヽ ＼ ノ _} / ＼
438:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:05:08 zn7VqHGy0
職安で求人票を書くときに「非喫煙者」としたら、差別だからダメと言われた。
おかしいだろ
439:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:08:33 M561AqYU0
>>438
どうせ面接の時に確認するんだろうから、おかしいというか無駄だな。
440:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:09:49 6V1SRk+a0
>>438
雇用機会均等法によるもの。
就業規則に禁煙を書いておくのはおｋ
441:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:16:23 uv+aZE/OO
『狭い喫煙所でしか吸えないなんて…｡喫煙者にも人権が欲しい』
なんて意見を同僚から聞くが
"煙草休憩"で気軽に部屋を出ていける時点で特権与えられてんだよ｡
煙草吸えないと苛々する様になったのは自己責任だし｡
それに､どこでも吸える様になったら非喫煙者の人権を無視する事になる｡
442:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:16:59 UmzELxib0
ここで批判している奴等は経営者もしくは社畜だなｗ
443:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:18:51 TivxKA2/0
会社の何かに拘束されてる限り労働時間だよ。
こんなの当たり前。
吸っていい悪いは限度の問題。
444:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:21:53 M561AqYU0
「副業禁止」と就業規則に書いてある企業は全時間拘束してるってことだよな。
445:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:28:04 UmzELxib0
>>443
お前さんが経営者ならクズ。
お前さんが労働者なら過労死になっても泣きつかないこった。
446:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:29:10 /GBN8STr0
飲食店でタバコ吸うなよマジで意味分からん
447:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:34:20 12vDN4ldO
>>442
ブログ更新中毒者とニコチン中毒者
両者共仕事しない時間は同じで対象物がないとイライラするのも一緒
なのにタバコだけ労働です
おかしいだろ
448:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:34:25 YW9sUxgCO
>>446
馬鹿なの？
449:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:39:28 uh7zZDf1O
医者の緊急呼び出しを考えると
どのくらいの勤務になるんだろうかね
450:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:41:10 /aNhviNd0
まぁ可笑しい話だが・・どうせ超過勤務なのは間違いない。
一日 12時間勤務、残業代無しくらい普通だからな。
451:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:43:23 +gzITTwE0
>>445
ん？
>>443が言ってるのは「なにかしらで会社に拘束されている限り、労働時間に
算入して賃金を支払うべきもの」ってことだろ？
452:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:45:11 UmzELxib0
>>447
お前さんが今まで一度もタバコを吸った事がないのが分かった。子どもは寝る時間だ早く寝なさい。
453:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:49:27 y+YvqYgG0
変だと思ったら大阪じゃねーかｗ
454:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:50:22 ohpN3c200
>>429
そういえばおれが昔いた運送会社で、本社にタコグラフ(速度記録計)のチャートばかり読んで、
この車は一度も速度違反していないとか、この車の燃費はどれだけだとか、
そのデータをまとめるだけの課長がいたな。通称タコ課長。
455:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:50:35 jFSfUbgS0
喫煙者の呼気は環境基準を大幅に超えている
喫煙者は呼気によって家族、同僚に毒を盛る
５ｍも向こうに座っている喫煙者の呼気があなたの身体を痛めつけている
喫煙者が全員休んだ日と一人でも出社してきたときの体調を比較してみてください
456:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:56:47 jFSfUbgS0
分煙してても喫煙者のデスクやパソコンはタバコヤニだらけ
つまり喫煙者の呼気によって毒を盛られているのです
457:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:58:22 4gFYe60eP
タバコ吸う奴は一時間仕事したら一時間休憩。タバコ吸わない少数派の俺も付き合わないといけないので
仕事のリズムが崩れる
458:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:58:39 L7kx1TUf0
というかさ、時間給で働いているわけじゃねぇんだから、当然だろうが。
なんか、この国正社員だろうがなんだろうが、時間給で物考えるの
いい加減やめたら？
完全に話がぶれているよ。みなし残業でも、喫煙分天引きするとかいい
だしそうだな。馬鹿丸出しだよ。まったくもってね。
459:名無しさん＠十周年
09/09/19 20:59:11 4Q556BFB0
>>446
飲食店の看板を掲げた便所に騙されないように注意するのは現代人の嗜み。
460:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:09:08 0s3gLGe+0
まあ妥当だな。
過労問題と煙草休憩問題は別々にやるべきだ。
どこかの大阪職員の煙草休憩だけを認めて他の休憩を認めないって話ならまた違うがな。
461:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:12:10 zKUo4QQX0
過労死認定基準も時間だから面倒だわな。
462:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:13:44 sJ58nROG0
オレが１日20回ほどやってる四川省も労働時間と見なされますよね？
463:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:21:32 3xpPLIQAi
東レでテータ入力のバイトした
契約書に1時間に10分休憩しろとあった
464:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:25:01 jN/pWbHiO
これ認めたらなんでもありじゃね？
ケータイでこうして2ちゃんに書き込んでても勤務時間に含まれるとなると俺も嬉しいね
465:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:25:20 0s3gLGe+0
>>462
勿論認められる。
ただし煙草問題と同様で別の問題が発生するだけ。
466:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:27:02 sJ58nROG0
>>465
やっぱりそうか。
仕事が一段落したら、ついつい一萬のアイコンをダブルクリックしちゃうんだよなぁ・・・
467:( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆uhiboKUMEQ
09/09/19 21:28:24 ldgT0ROG0
( ﾟДﾟ)＜休むのも仕事のうちだぞ
( ﾟДﾟ)＜っていう
( ﾟДﾟ)＜あれの延長なのか
468:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:41:21 mzveSfC8P
店長なんだからタバコ吸いながらでも出来る仕事なんじゃないの
469:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:41:53 ki9yOgOy0
ちなみに心筋梗塞と煙草の因果関係は
実は完全に解明されてなかったりする。
裁判官はその事も理解した上で今回の
判決を出したんじゃないかな。
470:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:44:24 bzHlvHWt0
高裁でこんなキチガイ判決が出るとは・・・・・最高裁の責任は益々重くなるな。
471:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:44:40 6Z9vRkYJP
いやマジで休憩時間だって仕事の内だろ
472:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:45:55 rQKmhBpT0
煙草休みは許されるのに煙草吸わない奴が長めに席を外すだけでどこにいってたのか聞かれる
473:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:47:51 4/9MnRFo0
1ヶ月に何十時間も吸われてたらそりゃ除外したくもなるわｗ
474:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:49:21 A6gjCItiO
お茶休憩と、トイレ休憩と、たばこ休憩は無きゃ死んでしまう
475:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:49:39 BOclVhny0
あくまで仕事中の休憩時間だからだろ
仕事のための通勤だって勤務時間じゃないけど労災とかはおりるし。
業務のための休憩時間だから労災が認められるんだろ。
476:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:49:55 Mo1WVAUv0
喫煙場所に行く時間、喫煙時間、戻ってくる時間を考えると相当ロスが多いよな。酸欠状態で頭の回転も悪くなるし、喫煙者は雇わない方が良いね。
477:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:49:55 Nwm9Ma1w0
内の会社は大丈夫。喫煙者は鼻から相手にしません。
途中で喫煙が分れば、即刻首にします。こんな馬鹿
なはた迷惑な判決がまかり通る日本に将来はありま
せんなー
478:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:49:59 bzHlvHWt0
喫煙室にタイムカードを設置すれば・・・・・
479:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:51:08 5EvN2DxWO
こうゆう判決がでても満額はらわれるのなんて数すくないんだろうね
480:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:51:22 na5hWWDAO
じゃあ俺もおかし休憩を取り入れよう
481:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:51:39 v0M9h3vO0
男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
だった。主張が認められ、うれしい」と話した。
決められた休憩中以外なら、いつ仕事が振ってくるか緊張感で一杯なのは当然だろw
残業100時間と別のことだと思うが
482:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:51:57 P9cSaFiRO
>>433
会社はお前さんが居眠りしたり携帯ゲームしてる時間のぶんも給料払ってるだろうが
483:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:52:04 Z2/uVzkbO
会社が喫煙を禁止すれば済む話
484:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:52:12 EaC9/eoT0
俺も吸わないけど喫煙休憩取ろうっと、一本に火をつけて消えるまで。
485:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:53:04 4i497KfS0
過労というよりタバコで死んだんだろ
486:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:53:43 iDX8niay0
ああ、
原因はタバコのすいすぎだな
487:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:53:55 Nwm9Ma1w0
アメリカでは喫煙者は絶対に昇進できません。
オバマが禁煙出来ない事がばれて、かなり支持率
が下がりました。日本も速く先進国並の常識に
近づいて欲しいものです。
488:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:54:57 Mo1WVAUv0
飲食店の店員が香水とかたばこの臭いとか漂わせてたら食欲が失せるんだけど。
489:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:55:26 WoiN4WJ2O
拘束時間＝勤務時間
ってとこだ。
490:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:55:39 8pYB7xHtO
オナニー休憩認めろ（笑）。
491:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:56:32 kJ6LqBOw0
飲み会も酒飲めないしたばこも嫌いだし
大学生だけど社会人向いてないな俺
492:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:56:47 Q9sapbTcO
勤務時間中のさぼり認定ですな。
22時間もさぼってたのか。
493:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:57:13 6Z9vRkYJP
>>491
山にでも住めｗ
494:エリモ厨 ◆nf9nCBKSMU
09/09/19 21:57:30 oQKBTDo9O
嫌煙厨涙ふけやよｗ
495:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:57:45 EaC9/eoT0
>>491
喫煙可能なんていずれ底辺産業にしか残らなくなるから普通の会社に勤めましょう。
496:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:59:05 Mo1WVAUv0
>>469
疫学的に証明されてます。
497:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:59:11 SrCiwuKF0
>>84
ひきづってない
498:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:59:14 SvFqcc2p0
うちはタバコは休憩時間以外は吸っちゃだめだからこの流れは良くわからん。
499:名無しさん＠十周年
09/09/19 21:59:32 lBYYBcEJ0
奴らがタバコ吸ってる間、代わりに電話や来客に
対応してる俺は負け組
500:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:00:18 hY6CShl3O
なぜタバコを吸うのかわからない
父親がわからない
501:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:01:12 6Z9vRkYJP
>>499
大丈夫だ
客はお前をちゃんと見てるぞ
502:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:02:11 SrCiwuKF0
>>105
105で結論だな。
503:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:02:24 iDX8niay0
>>496
この手の連中は”因果関係”を証明しろって言うんだよ
青酸カリ食ったから死んだみたいなさ
でなきゃ、間接的に立証しても証拠じゃないんだってさｗ
504:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:05:42 EaC9/eoT0
てかコンビニでさえ喫煙はタイムカード通して分単位で休憩を取ったことにしている。
505:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:23:35 0s3gLGe+0
>>469
煙草レベルで証明できないというならアスベストや排ガスも証明されてないといってるのと同じ。
これは調査方法も統計も疫学的にも同じ方法でやっているから。
その主張は煙草の時だけにはよく使ってくる口上だけど、よく念頭に入れたほうが良いぞ。
煙草関連に工作員がいるなんてよく言われるのはこういう部分もある。
506:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:27:31 0s3gLGe+0
>>479
そもそも「認められるかどうか」と「当人の過失があるかないか」は別問題。
この件で言えば勤務時間中という拘束に対して喫煙時間を含めるかどうかだから認められるのは当たり前。
もし他の休憩行為が認められていないなら、むしろそちらの問題が別に発生するが。
507:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:28:46 ki9yOgOy0
>>496
残念ですが、今回の件は疫学での証明はあまり意味がありません。
疫学とは簡単に言うと生活習慣や生活環境の違いなどを調べて、そこから発生率等の確率を取るものです。
心筋梗塞には色々な要因があると言われております。
食生活やストレス、先天性のもの、またはそれらの複合性等々・・・
煙草もそのうちの1つといわれておりますが、その全てが未だ解明できていないのが現状です。
医学的な因果関係が解明されなければ予防も治療も的外れになる可能性があります。
もう1度言いますが、残念ながら完全には解明されていません。
508:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:31:52 0s3gLGe+0
>>507
それ以前に君の言う完全な証明って何？
その主張ならインフルエンザの死亡原因すら「完全証明」にならないよ。
509:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:32:15 nixf/N1N0
うーん、こんど就業規則を改定するから、完全喫煙禁止にするかなぁ
そうでもしないと喫煙する人だけが特をする不公平な状態になっちゃうし
510:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:34:15 D/0Xk8of0
禁煙しようぜ
511:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:35:07 iDX8niay0
>>509
うちのばあいも館内は全面禁煙なんだが
喫煙者だけ、しばしばそとでくつろいでんのよな
他の人間も任意にだらだらできないと不公平なのな
512:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:35:50 M561AqYU0
就業規定に「副業禁止」と書いてある企業は全時間社員を拘束することになるので、
一日24時間分のなんらかの手当を捻出すべき。
終身雇用ならまだしも無茶苦茶な条項だ。
嫌なら副業を認めろ。
513:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:36:04 ey9B3okWO
かっぱ寿司みたく、厨房＆客席を逐一モニタリングすべきだ。
514:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:37:13 cfbZJS99O
>>509
社則規定違反の範囲だから、隠れて煙草吸っていたとしても判決的な違いは出てこないな。
条例と法律は違うといって警察が動かないポイ捨て問題と同じ。
515:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:37:47 OjMCNOuy0
これが本当の「遊んで金もらう」だなｗ
( ﾟ ∀ﾟ )
516:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:39:01 WXl6oZUtO
>>513それは
くら寿司
517:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:39:14 f0osmwJ70
この裁判官が喫煙者なんだろう。
518:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:42:06 480kw4uh0
喫煙時間が長くて仕事がはかどらなかったら
「勤務態度が良くない」と言う事はできるだろうけど、
勤務時間から除外して考えるのは認められない、ということだな。
519:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:42:17 f5spwj0L0
だったら、私が働いてたスーパーも休憩中に客からの電話が入る状態だったから
実質休みなしだな。
520:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:45:55 wPc7ApsG0
またまた、トンデモ判決かｗ
ほんといい加減にしろよ。
今の日本で一番世間ずれしてんのが司法な。
死ねや。まじで。
521:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:47:12 mzveSfC8P
なんで１日のタバコを吸ってた時間全部を時間外労働時間から引く計算になるの？
仕事外や休憩時間に吸うのも含めて１日１箱から２箱吸ってたんだろ。
522:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:48:12 Gs/ycKN7i
民事にも裁判員制度を導入しろよ。
523:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:49:12 0s3gLGe+0
>>521
それは無理だって判決。
当然これが2chだっとしてもパチンコだったとしても喫茶店で寝てたとしても同じ。
524:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:51:04 TD8NePS00
これは妥当な判決
ホワイトカラーや管理職に就いている人間なら
喫煙時間が休憩時間などではないことを誰でも知っている。
525:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:51:09 RqVs/6/i0
仕事中にマインスイーパをしていたとしても、何かあればすぐ対応できる状態だったから、労働から完全に解放されているとはいえない
526:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:00:25 c4V3mrngO
>>477
気をつけたほうが良いぞ。クビになった喫煙者の元職員に訴えられたら、お前の会社は解雇権乱用で負ける。絶対負ける。
少なくとも、勤務時間外に喫煙してようがしてまいが、それは雇傭を破棄する理由には全くならない。
527:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:01:01 wPc7ApsG0
喫煙者が仕事中にそわそわしだす。
喫煙所になんやかや理由付けて仲間をさそう。
喫煙所まで歩いて、ヤニ臭い匂いで帰ってくるまで約10分。
これを一日に15回はやる。
トータル2時間半は仕事してない。
喫煙者は減給でいい。
528:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:03:27 h4wp0LQh0
つか、仕事中禁煙厳守にするとこが増えるだけじゃね
529:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:03:46 aFse9OPJ0
5分ぐらいならともかく、一回20分～30分のタバコ休憩を一日に何回もとられることにも
タバコを吸うために席を離れて当然という考え方にも納得できない。
530:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:03:48 ki9yOgOy0
ああ言えばこう言う人がでてきましたね・・・
まず私が言っているのは証明ではなく、解明です。
意味や違いはご自身で検索でもして下さい。
>>それ以前に君の言う完全な証明って何？
因果関係を解明する事です。
因果関係を解明する事によって正しい診察、診断ができます。
>>インフルエンザの死亡原因すら「完全証明」にならないよ
ちょっと意味がわかりません。
死亡原因すら完全証明にならないとは？
死亡原因が証明にならないのは当たり前の話ですが・・・？
明日は地域の無料健康相談の受け持ち日なので
このレスにて失礼します。
531:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:05:46 lLo2iAGuO
オレは喫煙者なんだけど、休憩時間以外の喫煙は我慢するべきだと思う。ただし、仕事中の喫煙に問題がない企業・職種は除く。
532:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:06:51 NxthPKWk0
まさかこの裁判長、喫煙者ではあるまいな？
もしそうなら中立性が激しく疑われる判決と言わざるを得ない
533:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:10:16 IqujG+MpO
タバコ吸う人って時間が経過すると
そわそわしたりイライラしたりするよな
これもある意味迷惑だろ
体内ニコチン量がだんだん減ってくると機嫌悪くなったり
するからなあ
534:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:11:08 jg72kXq70
では勤務の合間の２ｃｈも労働時間に入りますよね＾＾
535:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:12:34 03FOaaAV0
>>534
あっ！
536:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:13:51 3RhXhe+L0
嫌煙ってバカばっかりなの？
これがもし休息時間だと認められたらタバコを吸わない人も困るんだよ。
労働基準法を知らないの？
537:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:15:39 eH2hLirZ0
珍煙はバカばっかり
538:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:19:05 404meQVWO
禁煙外来やってんだけど
せっかく禁煙に持ち込めそうになったのに
「会社で、煙草を吸うのでなければ休憩が認められない」
って挫折する人が意外に多い。
539:名無しさん
09/09/19 23:20:00 rOdubBbu0
タバコ部屋にこもってばかりの奴ほど残業だらだらやってるんだよな
社畜が。
540:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:22:46 i+9/eD5M0
>>536
この判決自体は仕方なく支持しつつも、
こんなヤニ臭い居酒屋は潰れろ、
ヤニ店長は死んでいればよかったのに、
と言うのが非喫煙者の正しい姿だよな。
541:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:25:08 3JzhdOSi0
首から上がモクモクしてるだけで身体は働いてるっちゅうの！
542:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:26:39 iSju5/Fl0
だいたい心筋梗塞の発病原因自体が
543:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:26:46 BUENRBkKO
タバコ吸ってるから心筋梗塞になったんだと思うけど
544:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:26:58 X0sWoWeaO
タバコ吸わなければ忙しくなかったのに。病気にもならなかったのに
545:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:29:06 XxNI6AL10
労働時間なのは当たり前だが
何で勝手に勤務時間中に休み取ってんの？
馬鹿なの？ 死ねばいいのに
546:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:29:40 nuoH1Nea0
裁判官は愛煙家。
出来れば、公判中も吸いたい。
547:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:30:34 vtT4MHG+0
麻生とかいう糞珍煙猿が１年も首相ゴッコしたからとんでもない国になってきた・・・orz
548:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:30:52 6s2lSNneO
>>539
社畜じゃねえだろそれ
会社に損害与えてるぞ
549:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:31:37 B6XIvjj00
僕もこれから仮眠するときは残業手当出してもらいます＾＾
550:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:31:46 iSju5/Fl0
葉巻吸えば1時間くらい、喫煙しながらも労働から離れないでいられるぞｗｗｗ
551:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:33:48 B6XIvjj00
ああ、休憩時間も労働時間には含まれるが
その時間の給料は出さなくていいみたいな解釈か
552:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:38:55 b/luLT23O
仮眠も労働認定か
553:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:38:58 59M1oj48O
非喫煙者から見ると喫煙者の仕事中の喫煙時間の蓄積はばかにならないと思う
喫煙しないならその分休憩時間に割り当てないと釣り合わない
554:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:39:43 eONhiT7RO
なんだ中毒者か
555:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:41:19 jkn60vHL0
>>1
「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱいだった。主張が認められ、うれしい」と話した。
お前これサボってるからびくびくしてるだけだろｗｗｗｗｗ
556:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:43:46 UgVb6mcY0
実態を精査した上での判決だろ。
この短い文章だけで判決が妥当かどうか判断するのは軽率。
557:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:49:01 QXba5WAW0
男性の代理人の下川和男弁護士は「労働の実態に沿った判断であり、多くの労働者に勇気を与える
意義深い判決だ」と評価。
558:名無しさん＠十周年
09/09/19 23:53:43 FD6mgFRi0
要するにコーヒーだのお茶だの飲みながら仕事してるのと同じ
って判断なわけだ
559:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:01:17 Q1k3/GQF0
男性本人も「喫煙中も『いつ仕事が降ってくるか』という緊張感でいっぱい
だった。主張が認められ、うれしい」と話した。
560:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:03:30 qkEkkvqtO
そもそも心筋梗塞の原因が…
561:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:06:44 6mmf/7KfO
ニコチン野郎どもが思ってる以上に、非喫煙者から見た仕事中の喫煙時間はムカつく
562:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:07:24 TdDS7nRB0
労働時間の1/5以上喫煙という煙をろ過する重作業
に従事させるなんて・・・。あきらかに人権侵害だな。
563:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:11:15 S01ky1Qd0
仮に喫煙時間が休憩だったとしても店長と言う立場上、
仕事が振ってきたら対応するのが普通だろ。
564:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:12:58 UXh3Fwt40
>>561
別にムカつかねえよ
俺のウンコタイムより短いし
565:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:34:49 MSundDED0
ええええーーーーーー
タバコ吸ってて仕事かい！！
566:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:37:54 0WSvwQuG0
>>41
に、日本語でおｋ・・・
567:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:43:38 ijDSkme10
何このキチガイ判決・・・
大阪は裁判所まで狂ってるのか？日本国の判決じゃないだろこれ。
568:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:43:59 Z73YWgZy0
勤務中吸っていいタバコはせめて4本くらだろ。許せるのは。
569:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:46:38 tlJO8q+kO
煙草休憩はあるのに、非喫煙者には、同等の休憩ないのがムカつく。
570:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:47:46 2CUUknJ50
首相動静（9月19日）
9月20日0時6分配信 時事通信
午前8時現在、東京・田園調布の私邸。朝の来客なし。
午前中は来客なく、私邸で書類整理などして過ごす。
午後0時34分、幸夫人とともに私邸発。
午後1時28分、東京・玉川の百貨店「高島屋玉川店」着。買い物。同51分、同所発。同2時6分、私邸着。
20日午前0時現在、私邸。来客なし。（了）
滞在時間２３分。ただのパフォーマンス。
つうか働け。
571:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:48:17 dY6hn2YW0
>>567
大阪民国だからしょうがない
OINO
オンリー・イン・オーサカ
572:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:49:33 0WSvwQuG0
仕事の間くらい我慢すればいいのに・・・
573:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:51:23 eHd42Pyx0
えー・・・これさータバコ吸ってないひとがそんじゃん。
574:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:54:09 +lZv19dM0
>>573
ダバコ吸ってない奴だって、外に出て新鮮な空気を吸ったりしてるだろ
575:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:54:23 okH9SOsR0
居酒屋もそろそろ禁煙禁酒の時代がくるなｗ
576:名無しさん＠十周年
09/09/20 00:59:36 Wz6VgayC0
おまえら仕事もしてないくせに現場職舐めすぎ
嫌煙嫌煙つったってなんも説得力ねえよ 煙草すら買えねえぐらい貧乏なだけじゃん
まだこの底辺層喫煙店長のほうがおまえらよりまし
577:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:00:03 pjmljMEd0
またこういう非常識な判決を……。
578:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:00:07 RDXonSF60
>>574 そんな頻繁にしないって。
579:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:02:33 ijDSkme10
>>1
> 渡辺安一裁判長
↑こいつJTから金もらってんじゃねえのか？
普通に考えてこんな狂った判決出せないだろ。
弁護士も、いくら金貰ってるとはいえ意義深い判決とかキチガイ発言してんじゃねえよ！
580:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:04:26 8Vs+oSmy0
非常識な判決だな・・
なんなんだ。
俺はちゃんとタバコ吸ってる時間は残業時間から
差し引いてるぞ。
裁判所も民主党みたいに、正しい判断じゃなくて
人気取り優先になってしまったのか。
マスゴミがうるせーからかな。
これで、「喫煙時間は休憩時間」って判決出すと
人権屋弁護士とかマスゴミが騒ぎ出すからかね。。
マスゴミはマジでクズ。
581:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:10:21 ERJ2KGJ10
通勤も労働時間内だろ
通勤にかかる時間分も給料支払え
という奴が出てくるのも時間の問題か？
582:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:12:17 0WSvwQuG0
>>581
「家にいる時間も次の仕事に備えている時間だ、給料を（ｒｙ」
583:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:12:39 YKgBq57lO
>>578
お茶をのむことやトイレにいくのと同じだと判断されたわけでしょ
トイレにいくたびにタイムカードで休憩扱いする必要はないってことだわな
584:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:14:08 pjmljMEd0
タバコならすぐに職場に戻れるから、休憩にあたらない。
トイレでウンコをしていると、すぐには職場に戻れないから、休憩に当たる。
585:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:14:42 SYT9VkYa0
そういや前に公明が潰したタバコ税値上げ、民主は実行するんかな？
586:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:15:10 HnDbXF9iO
喫煙は虚血性心疾患の重大なリスク
喫煙と関連がある疾患
肺癌
肺気腫
食道癌
喉頭癌
膀胱癌
虚血性心疾患
脳梗塞
下肢閉塞性動脈硬化症
587:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:16:08 qkEkkvqt0
つまり勤務時間にタバコ吸わすなってことです。
企業は出社前後かお昼休み以外にタバコ吸ってたら減棒にするくらいしないとね。
588:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:17:18 il+cNPSNO
はぁぁぁぁぁ？
ちとうちの会社、勤務時間は完全禁煙にするかな
こいつはマジ酷い判決だ
589:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:18:54 gH7EqdUA0
地裁だけでなく高裁までこれほど腐ってるとは。
590:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:20:15 OFuSSWrV0
>>41
はい？
591:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:20:34 zDyieiVmO
禁煙タイム、無くなっちゃうだろこれ…
592:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:21:02 pv4aKOVW0
>>1
てか、普通に喫煙が原因では？
健康管理が悪い自己責任だろ？
労災は関係ないだろ・・・・・
アメリカみたいに喫煙者の採用は止めるが吉だな
593:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:22:36 cbJmzeh60
小休憩の時間を労災として保護するかどうかってんだろ
これを叩くなら、お前らトイレ休憩やその他あらゆる席を外す行為中の給与は自主返上しとけ
594:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:24:01 8+qGyDocO
あーあ。やっぱり大阪だなｗ
595:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:25:00 OxXSyaAD0
タバコがOKなら飯食う時間も労働時間に換算しろよ・・
596:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:25:43 wduFziSy0
息抜きに携帯電話とかいじってると
勤務中にオモチャで遊ぶなんてみたいに
すんげー露骨に嫌な顔する奴とかいる
でも一日も何回も何回も喫煙室に行って
仕事しないでダラダラしてんのはおｋらしい
597:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:35:26 OFuSSWrV0
>>127
もしそれが本当なら
タバコ吸わないチームはタバコ吸わないチームで集まって
役職関係なく情報交換しながら愚痴りながら休憩する時間と場所を提供すべきだよな
それが会社に有用なんだろうから
598:名無しさん＠十周年
09/09/20 01:38:54 qg1EQsYP0
すげーな。
うちの会社（予備校だけど）なんて生理現象であるトイレまで休憩時間としてマイナスされてるってのに・・・
ってか実際はトイレにいってなくても「いってるはず」ってことで毎日３０分労働時間自動的にカットされてるわ・・・
【見込み残業】四谷学院で働いてる人3【ﾄｲﾚ休憩】
ｽﾚﾘﾝｸ(juku板)
[トイレ休憩]＝1日30分はトイレなどに行って仕事をしていないものと看做され、残業時間を毎日30分自動的にカットされます。
働いているのに働いてなかったことにされます。事実上の無賃労働です。
1日30分というとたいしたことないように思えるからもしれないが月で考えると平均11時間、年間132時間になります。
時給1000円とするならば残業時給は25%増しの1250円、年間で考えればなんと【16.5万円】がトイレに行って時間を
つぶしているはずだなどという濡れ衣で支払ってもらえないのです。こんな馬鹿馬鹿しい話はありません。
599:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:02:18 9xtfLuT60
>>576
嫌煙嫌煙つってるのはニコ厨と煙草屋くらいなもんだ。
600:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:22:03 M93O5wit0
>>569
デスクワークなんかだと極端に言えば昼休み以外は
常に机に張り付いて働き続ける事が求められるからなあ。
まあ自主休憩なんてのを形の上で認めてしまうと
ほとんどの人がサボりまくるってのは理解できるけど。
601:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:32:59 ZrE11Lgr0
生活残業してる奴に比べたらよっぽどマシだろｗ
あいつら家でやる事とかないのかね？
602:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:34:13 /hmtR5OM0
タバコの吸いすぎで死を早めたんだろ
603:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:37 GwZlBmv80
就業時間中の喫煙を就業規則で禁じればよかったんじゃね
604:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:37:47 9IAv+Wbn0
まだ死んでないんだけどね
605:名無しさん＠十周年
09/09/20 02:45:33 TdDS7nRB0
いくらこの店長がタバコばっか吸ってて生産性低くても
超過残業の罪は会社は支払うべきだな
606:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:12:25 VntdW96q0
勤務時間中の喫煙時間の割合が増えるだけだぞ・・・
607:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:19:02 Zhc+40gJO
タバコの吸いすぎで死んだのに会社に責任とは
サボってばかりいるし喫煙豚は雇わない方がいいな
608:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:37:28 9IAv+Wbn0
いやだからまだ死んでないんだけどね
609:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:53:18 6A9mcyi60
この裁判官、ＪＴの株でも持ってるんだろうな
610:名無しさん＠十周年
09/09/20 04:05:53 wRyc0ZHk0
ていうか税の収入源だから。
611:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:23:02 InPLoB9m0
>>1
結論からいうと当然の判決だわな。
高裁ＧＪ。
最高裁は法律審だから上告も無理だろうし、居酒屋チェーンは諦めろｗ
612:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:25:14 jnSVplfL0
>>526
いや、この件は喫煙中の時間が労働時間に含まれるかどうかであって、
社内規則に大きく違反したという理由でクビになるのは正当な手続きなら何ら問題ない。
勿論それで賃金払わないって流れなら訴えられるし負けるが、
規則違反による解雇予告→一定期間のち全く改善されない→解雇
ならその職員の落ち度のみで恐らく裁判上でも負けない。
613:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:25:21 zeLxbo02O
喫煙者はちょっと可哀想だよ
一緒に遊びに行っても
買い物中や歩いてる途中に何回か喫煙所に行くし
レストランに入る時は
自分は吸わないけど
相手が可哀想だから喫煙席にしてあげてる
その代わり
自分が食べ終わるまではタバコを吸い始めないのと吸う本数は1本だけ許可してるよ
周りの喫煙者は仕方ないけど。
それで
一回相手が何かほざいてきた時があったから
だったら公平にして
レストラン行く度に禁煙席と喫煙席を交互に選ぶか？って言ったら黙ったよ。
最近は禁煙のレストランが多いから我慢してるみたいだけど
吸わないとイライラするから依存性も感じるって言ってたな
本音ではできるなら止めたいってさ。
614:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:30:59 jnSVplfL0
>>558
どちらかというと「コーヒーやお茶のみに喫茶店行って休んでいるのと同じ」って感じでは。
喫煙と同程度の認識で非喫煙者に同程度の休息時間が認められるならこの判決は妥当、
煙草だけ特別で他の休憩形態は一切認めないという判断での判決なら非喫煙者は誰も納得しないな。
つまりこの裁判官がどういう意味で言ったのかが>>1だけではいまいち判り難い。
615:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:31:05 oDsLStORO
勤務の合間の「お茶飲みタイム」も労働時間
616:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:32:57 InPLoB9m0
>>579
アホか。
店内にいて来客に対応できるような体勢をとっていたなら勤務時間だろ。
レジで客を待っている時間は勤務時間に当たらない！とか、
容疑者宅前で張り込んでいる刑事は勤務時間に当たらない！とか、
船を自動航行させてる間の船長さんは勤務時間に当たらない！とか、
停留所で待機してるバス運転手は勤務時間に当たらない！とか、
どう考えてもおかしいわ。
617:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:33:09 VuXbkl0/O
>>613
その馬鹿が吸うことでイライラを感じてた人達のが多いんだよ
618:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:40:59 jnSVplfL0
>>579
まあこの人は割と利権持ち業界に対して甘い判決を出す傾向があるのは事実だけどね…
有名なのがこれ。
宝塚市に3億4800万円賠償命令 パチンコ出店規制めぐる訴訟
兵庫県宝塚市が違法な条例に基づいてパチンコ店建築を差し止めたため損害を被ったと
して、大阪府内のパチンコ業者らが市に約19億円の損害賠償を求めた訴訟で、
大阪高裁（渡辺安一裁判長）が9月27日、「市は損害を与える恐れを認識できたのに強行して
おり、過失を否定できない」として市に計約3億4800万円の支払いを命じたことがわかった。
市は判決を不服として11日までに最高裁に上告した。
619:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:41:30 Fw/UZby40
タバコ飲みは仕事になんねぇ・・・とは、よく言ったもの
620:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:42:35 UuOhfS5+0
※たばこは心筋梗塞のリスクを高めます
621:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:43:06 FTcXPX3+0
>>574
缶コーヒーを持ってタバコ吸いに外へ行ってちょっと一服、コーヒーも入れたら5分ぐらいか、これOK
これがタバコ吸わずに、コーヒーだけだとNG
そんなもんだよ
622:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:43:15 7GQXDqORO
百害あって一利無しなんだから、タバコを吸わなければいい。
以上。
623:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:46:07 jnSVplfL0
>>582
解釈的に言えば24時間体制で呼び出されるような職業の奴は
そう言い出す可能性は否定をできないなｗ
624:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:55:53 I6u9xo0O0
ナイス判決！
文句あるなら喫煙しながらPC操作とかできるタバコ部屋作るんだな
625:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:58:52 m/xoLPPGP
>>622
この世にその言葉あれど
この世にそんな物はない
626:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:00:21 VYBhryPkO
>>621
百貨店や大型スーパーだと喫煙所が決まってるから最低15分はいなくなる。
ウチもコーヒー飲んできまーすは通用しないけど、タバコ吸ってきまーすはＯＫ。
１日吸う本数だけコレをやられたんじゃたまったもんじゃない。
吸えるふりだけでもしようかと思う。
627:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:01:37 y7n3xYpoP
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
●兵庫県警新港交番 職務質問（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
628:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:12:30 3PG6apY50
>>613
やめたいなんて大ウソ。
やめたいくせに何で手元にタバコがあるんだか。
知らない間に誰かにバッグやポケットに入れられたのかっての。
629:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:32:27 oIaF9rTBO
>>613は間違いなく妄想
こんな上から目線のクズに友達がいるわけない。俺も喫煙者だが禁煙席でもまったく問題なし
しかもお前の脳内友達は寿司屋には行かないのか？普通の喫煙者なら4時間ぐらいならイラつきが外に出ることなどないんだよ
わかったかい？
630:名無しさん＠十周年
09/09/20 06:43:32 qMlOPomQ0
>>8
マジでお前アウト。
通報しとく。
631:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:11:21 X4U2SUQ30
この裁判長は屑
632:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:17:40 VntdW96q0
>>630
えぇ～～、しゃぶしゃぶやったらあかんの？この間
豚肉でやっちまったよ。
633:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:24:57 BtKmlFIj0
タバコ吸ってても勤務時間に当たるという判決は打倒だと思うが、タバコの時間を除くと残業が７８時間。
タバコを入れると１００時間以上。つまり残業だけで１ヵ月で２２時間以上もタバコ吸ってるわけ？
これはこれでちょっと引っかかるよな
634:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:29:46 5cUVtGI80
>>583
完全に無給の昼休み以外で
煙草吸うとかお茶飲むとか俺にはマジ考えられん…。
トイレは不可抗力の場合もあるので仕方ないと思うが。
規則で勤務中の煙草を禁止してないならこの判決自体は妥当だと思うが、
どっちにしてもこの店長は俺には理解不能なほどに不真面目だ。
635:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:44:31 g+u9sdmyO
喫煙は休憩時間だろ
それとも吸いながら調理しているDQNなんか？
636:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:08:42 egKKiCKW0
タバコ吸いたてのやつに接客してもらいたくない
それが店長なら最悪だ
637:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:15:33 M+3AwiPl0
労働基準法では確かに「すぐに業務に戻れる休憩の時間は労働時間に算入する」のだが、
毎日１時間、業務時間内に持ち場を離れて喫煙してる状態がまともな勤務形態といえるのか、
というのは別に検討が必要な気がする。
これをもって、どんな職場でも勤務時間中の喫煙休憩を
何時間でも労働時間と認めるかどうかは決められないんじゃないかな。
端的に言えば、
オフィス勤務と居酒屋ホール担当じゃ判断が違うんじゃないの、ってこと。
638:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:20:29 296b4aaH0
ふざけんな
タバコすってるやつは時間にルーズ
意味無く帰宅時間延ばすし
639:名無しさん＠十周年
09/09/20 08:35:40 WRfbQ/wF0
まぁ普通のオフィスでこれ言ったら基地外扱いだろうけど、居酒屋だからねぇ・・・
ブラック企業の筆頭の居酒屋チェーンなんて、休憩時間さえろくに取れないだろうしね。
ただ、この判決を元に事務職の奴が同じことぬかしたら殴りたくなる。
「喫煙所だと他の部署の人たちと意見交流ができるから仕事の話がはかどる」
とかぬかすやつがよくいる。
風俗店で営業会議やるのと同じレベルの言い訳ってのに何で気づかないんだろうな。
本当に必要なら会議室予約して会議にして議事録残せよ。
640:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:22:11 iJkoP98S0
仕事に応じられれば休憩じゃないってのなら
飯食ってようがゲームしてようが仕事中になるわけだが。
喫煙時間と労働時間は切り離せよ。
641:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:29:50 xdLHs9S90
煙草で得するのはJTと族議員ばかりだな。
なぁ、たばこ税払ってるからもっと甘やかせなどと抜かす煙突諸君よ。
642:名無しさん＠十周年
09/09/20 14:12:32 vXuYYAij0
「不特定多数の人が集まる公共の場所は全面禁煙」が世界の常識
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
分煙は間違った考え方です。
URLﾘﾝｸ(www.pierre-matsuo.com)
禁煙スタイル 全国の完全禁煙・分煙グルメ情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.kinen-style.com)
643:名無しさん＠十周年
09/09/20 14:27:36 dEvCuVrE0
厚生労働省 職場における喫煙対策のためのガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
厚生労働省健康局長通知
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
健康増進法
URLﾘﾝｸ(www.ron.gr.jp)
職場喫煙問題連絡会
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
喫煙所では受動喫煙防げないということで、カナダオンタリオ州政府は禁煙法を改正し喫煙所の撤去を命じています
URLﾘﾝｸ(www.health.gov.on.ca)
オンタリオ禁煙法解説日本語訳
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
644:名無しさん＠十周年
09/09/20 15:05:54 j0uyFQa10
>>639
「意見交流」はさすがにおこがましいが、実際、そういう面もあることは
あるからなあ。
「喫煙場所」が限定されて、他部署の人たちと集うメリットといえばそれ。
タバコ吸わない人などでも、ジュースの販売機などの前で他課の人と仕事の
絡みで話し込んじゃうことってない?。
(喫煙室、その他での単なる雑談で時間つぶすのは別としてw)
645:名無しさん＠十周年
09/09/20 15:07:17 U3Ou7SRx0
>>633
つまり残業と称して煙草休憩に毎回１時間取っているという解釈だな。
判決でいえば妥当(これを認めないと他の店員や同様事例に大きく影響が出るし)だけど、
この店長は被害者面しているけど、別の面ではかなりしたたかで姑息であるということは推測できる。
646:名無しさん＠十周年
09/09/20 15:52:01 j5nTXpdn0
スレタイだけみたらそりゃそうだろうと思ったが
勤務時間内に１箱以上は流石にどうかと
647:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:00:36 wTmAQfRx0
>>644
居酒屋ってのは仮にも飲食店なわけで。
飲食店で他人の煙草を嫌がらない人間なんかほとんどいない。食事も酒も台無しになるからな。
そういう職場で勤務中に喫煙してよくいままで解雇されずにすんでいたものだよ。
むしろいままで雇ってもらったことをこのＤＱＮは感謝すべき。
648:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:14:03 296b4aaH0
>>644
その休憩所で行われた意見交換とやらが議事録になってるんなら
文句はないけど、常識的にそうじゃないだろ？
どうせ別途会議を開くなら時間の無駄だよ。
649:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:21:20 64PaOQQq0
>>642
こちらでもどうぞ
山でタバコ吸うマヌケ０ o ｏ ―y(￣◇￣)ぷは～2
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
650:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:32:33 Rbjzodw7O
おい喫煙タイムも労働時間てなんだよ。
非喫煙者は害悪者どもが嗜好品吸って
マヌケな顔してる間も仕事してんだよ。
ふざけんなよ。
651:名無しさん＠十周年
09/09/21 01:35:22 zwTYqmAt0
>>648
喫煙所があまりに隔離されてたり一つだったりすると
喫煙者コミュニティみたいなのが形成されてるってのはあるな。
新人が「噂話」として聞き置けないレベルの情報を知っててびっくりする事もある。
まぁそういうのも処世術の一つなんだろうしベラベラ話す上役連中が問題なんだけどね…
652:名無しさん＠十周年
09/09/21 04:49:55 Inji7gwu0
「いつ仕事が振ってくるか」って言ってるよね。
タバコ吸ってる時は仕事してないって自分で認めてるようなものじゃん。
逆に、部下（店員）が店長に用事ある度、店長のところに出向く時間のロスは？
部下の仕事の邪魔してるのと同じだよ。
昔勤めてた会社じゃ、ニコチン切れになると「ちょっと一服」と
頻繁に消えちゃう上司がいた。取引先や決済のハンコが欲しいとき、
その上司をいちいち探して呼び出すのにゲンナリした。
ケータイの電波が届かないようなところにいたりするから人力捜索だったw
653:名無しさん＠十周年
09/09/21 11:53:10 RjOLjSOq0
>>647
理屈としてはそうなんだが、外食系って喫煙者多いよ。
ホールのみならず、厨房の人間も喫煙率高い。
654:名無しさん＠十周年
09/09/21 15:24:24 7qlOrd3qO
>>653
外食系全般とは言わないが、平均すると一般よりは高いだろうね。
低学力と高喫煙率はリンクしているし。
655:名無しさん＠十周年
09/09/21 15:30:18 PckaNt8t0
>>647
>飲食店で他人の煙草を嫌がらない人間なんかほとんどいない。
…のであれば、どうしてどこぞの自治体が「飲食店含め全面禁煙」を条例で
定めようとしたり、それに対して「飲食店業界」が猛反発したりするのかね?
率先して「禁煙化」しそうなものではないか。
>>648
たとえばジュースの販売機前や廊下での立ち話が長引いたりする時にも、別に
いちいち議事録は取らんだろうw。会議ではない単なる情報交換や意見交換なの
だから。オフレコ話もあるわけだしね。
656:名無しさん＠十周年
09/09/21 15:57:57 7qlOrd3qO
>>655
メインで反発したのは居酒屋と川崎コリア街とパチンコ屋と層化議員。
しかもどこぞの神奈川のは一定の店舗面積には分煙義務を負うという内容の条例だぞ。
657:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:00:05 TtpZJgOi0
しゃーｗｗｗｗｗｗｗｗ喫煙中の大勝利ｗｗｗｗ禁煙中は便所にこもってろよ
658:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:07:00 h8M+ADajO
勤務中に休憩したら労働時間から引かれるとは知らなかった
休憩の範囲ってどこまでなの？
トイレは？お茶入れるのは？ストレッチは？
タバコは嗜好品だから？
コーヒーは嗜好品じゃ無いの？
659:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:08:54 PckaNt8t0
>>656
しかし、居酒屋も、もちろん立派に飲食店なのだし、その他の飲食店において
自主的な「全面禁煙化」が何かの規定により許されなかった、なんてことはそ
れまでも全くないわけなのだから、じゃんじゃん自主的に禁煙化してもよさそ
うなものだ。条例など作るまでもなく。
(うろ覚えだが神奈川県の条例は、当初「一部例外を除き店舗内は完全禁煙」み
たいな、かなり厳しい内容ではなかったっけな?。)
そう考えると「別に嫌がらない人間」もそれなりの割合はいたことになると
思うがね。
660:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:11:19 C4RpF9Hf0
１日４０分って、１本につき３分の喫煙時間としても
２時間ぐらいはさぼっていそうだなｗ
661:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:13:06 9pP39LFbO
タバコじゃなくてジュースやお茶だったら会社を叩くんだろ？
タバコが絡むと良し悪しの区別も出来ないキチガイになってるな。
662:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:28:29 h5TC9FRd0
>>658
休憩時間というのは、完全に労働から離れられる時間。
労働基準法には、自由に使えなければいけないとある。（条文は憶えていない）
たとえば、昼休みに、弁当は食えるが電話の番をしなければいけない、ということでは、休憩ではない。
トイレ、お茶、ストレッチ、コーヒーのいずれでも、仕事に即戻れるようにしておかねばならないのであれば、休憩とは言い難い。
ではないかな。
663:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:31:53 jTHz8g3/O
>>662
じゃあおいら24時間勤務だ
664:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:33:30 iroSoQUYO
〉〉654直訳すると、
『喫煙者はバカ』
って事ですね。
665:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:34:29 z9X9K6BX0
飲食店で調理人なりなんでも味と香りに
責任を持つ人間がたばこを吸うな
666:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:36:49 aXhc3nh20
信じられない
667:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:41:59 0iReas1R0
嫌煙者は、
第一次産業従事者が喫煙してたら、
そこの農畜産物とか魚とかは食わないのか？
表示してないけどさ。
668:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:43:22 I0K+0beG0
ちゃんと仕事をしてる人と
タバコ吸って休憩してる人と
同じ給料はおかしい
社会人なんだから仕事中はタバコは吸わないのが普通
669:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:45:16 WlqRek+nO
当たり前だろ
奴隷じゃないぞ
670:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:53:06 l84ZbGT2P
タバコ吸う奴は死刑でいい
671:名無しさん＠十周年
09/09/21 16:56:08 PlAGuc060
>>665
喫煙許可してる店など飲食店に偽装した便所だからな。
672:名無しさん＠十周年
09/09/21 20:38:33 7qlOrd3qO
>>658
少しは>>1嫁
673:名無しさん＠十周年
09/09/21 20:45:19 7qlOrd3qO
>>661
会社擁護してるか？
殆どそんなレス見掛けないが。
お前の脳内変換と一人二人いるかもしれないレスを総意と勘違いしてんじゃね？
674:名無しさん＠十周年
09/09/21 20:50:10 o9jpOEBNO
>>668
同じ事務職で
同じ職務内容なのに、男と女で給料が違うのは
オカシイ
特に公務員
同じ事 だな
俺は嫌煙者
675:名無しさん＠十周年
09/09/21 21:19:11 Q3icF55f0
>>674
公務員なら給料同じ。