09/09/18 21:25:14 pa485zUG0
民主党政権になったんだから公務員天国になるのは当たり前だろう
官公労がバックに付いてるんだぞ
どうして公務員を粗末に出来ようか
224:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:25:50 mS72SNPz0
>>216
割高でも安全ではあるでしょ。
入札は価格がすべてだから、とんでもない低品質の会社が受注したりすると、
あとで迷惑をこうむるのは、結局納税者ということになるから。
具体的に言えばシンドラーのエレベーターとか。
225:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:27:03 T82Res+n0
>>216
何にでも耐用年数はあるし、無限にメンテナンスする物って実際無いよ。
226:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:27:17 lE/G9utY0
官僚がＮＨＫ関連会社に天下りする為、ＮＨＫは潰させない。
ＮＨＫ受信料制度は続く。
そんなＮＨＫは、早く潰れて欲しい。
227:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:27:43 SV8eIsP50
自民党時代にどんだけ腐ってたんだよ。
228:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:28:15 rwyEDOED0
>>224
例えば東芝とか三菱、日立のエレベータを入れようとしても、安いからシンドラー持ってくるんだよな・・・
仕様書上、断ることも出来ないし。
こういうとき困るんだよね。
229:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:29:06 qDNC4gQg0
★日本最悪・最強の天下り団体
全国に支社を持ち、それぞれ数兆円の埋蔵金を貯め込み、さらに孫下り・ひ孫下り会社を作って無限に増殖中
社会保険診療報酬支払基金てどうよ？5スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
230:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:29:46 T82Res+n0
>>220
>「文書作成ソフト」てだけ書かれたら
それは現実的にあり得ないでしょｗ
いくらあんたらが馬鹿にしてる公務員でもそこまでアホじゃない。
231:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:29:56 5SyWvAP60
できることなら、国の機関で公務員として雇って、統一規格する組織を用意するのが良いんだろうな。
そうすりゃ全国の自治体が統一されたシステムを使えるから効率もあがるべ。
>>224
うーん。。。割高が３－５割なんて、目も当てられないけどね。
ちょっとしたシステムなら、小さい会社でもできるわけだし。
232:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:32:52 rwyEDOED0
＞ちょっとしたシステムなら、小さい会社でもできるわけだし。
その「小さい会社」に勤めてる友人に聞いたら、
「条件を満たすシステムなら作れる。ただ、その後の面倒までは見れないから、受注したくない。と言うより出来ない」
だそうだ。
233:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:33:24 pa485zUG0
天下り解消に主眼を置くことがそもそも間違っている。
企業の経済活動における自由主義の貫徹により天下りは自然と無用のものとなる
規制を緩和し救済もしない
それが天下りをなくす道
234:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:34:11 JEkZ7Kc40
>>230
いやいや目的を書いて機能だけ箇条書きにすると有り得るんだよ。
特にシステムやソフトの場合はね・・・
市町村合併の時に安いだけでの理由で韓国企業に発注した市（県庁所在地）もあるよ。
235:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:34:29 T82Res+n0
>>221
上から降りてくる書類は一太郎形式だったり、PowerPointデータ→OpenOfficeとかだとフォントのズレがあったりして、
現実にはLinux+OOoは使えないのよ。
こういうのこそナントカ大臣が号令掛けてOpenOfficeに統一すれば一体どんだけの経費が削減できるやら・・・
でも職員の中にはDOS窓で桐(DB)やDbaseを動かしている奴もいたりして、一筋縄ではいかない印象ｗ
236:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:36:34 5SyWvAP60
>>232
確かにメンテが厳しいんだけど、常駐で月１００万↑とかならやるんだけどねｗ
237:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:37:07 pa485zUG0
StarOfficeのほうがOOoよりずっといいじゃーん
238:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:37:10 T82Res+n0
>>234
それは確かに職員が馬鹿だなあ。
239:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:37:35 rwyEDOED0
＞市町村合併の時に安いだけでの理由で韓国企業に発注した市（県庁所在地）もあるよ。
そういうのをマスゴミは褒め称えて、その後の不具合なんかは報道しないのよね。
それ見て勘違いした議員が、「我が県でも！！」なんて言い出す始末・・・
240:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:38:53 VowO4yZuO
随意契約は一概に批判するのもなぁ
とりあえず公務員は何でも批判しとけって風潮には違和感がある
241:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:39:15 l3spYFqI0
>>235
ああ、もう辞めちゃったけど、俺のいた部署も「桐」使いがいましたｗ
PC-9821使ってましたよ。
システム的にダメダメなので、Excelで作り直したら、部署全体には感謝
されたんだけど、桐使いのおっちゃんには恨まれた。嫌がらせもすっご
い受けたなー、そういや。
242:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:39:34 T82Res+n0
>>223
あんたアホですか？
243:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:43:06 g6g6FSrD0
天下りが無くなったら役所中コピーもまともに出来ない
オジサンだらけになるんだろうね
244:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:43:52 rwyEDOED0
＞常駐で月１００万↑とかならやるんだけどねｗ
結局、トータルでは大手に頼んだ方が安いじゃんｗｗ
245:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:44:08 TtYJN2FlO
少額の契約の場合、随意契約のほうが効率いいよ。
246:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:44:33 FOq7hM+h0
はいはいＯＳＳ乙！
247:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:45:27 AOI2g0ul0
民主は、「やれること」がたくさんあっていいなｗ
例えば、特別会計で行われたグリーンピア事業。
４０００億円出資して、残ったのが４０億円。９９％が消えてるｗ
こんな事業のオンパレードが、特別会計だ。
２００兆円の特別会計に、直に手を突っ込めばよい。
248:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:46:59 A/iYz6X00
契約方法っていうより仕事そのものが必要かどうかを判断すべき。
249:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:48:28 rwyEDOED0
>>248
仕事しようがしまいが、給料一緒なんだぞ。
何で無駄な仕事をしなけりゃならん。
250:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:50:14 mS72SNPz0
>>247
まあその２００兆円のうち１５０兆円は年金と健康保険の積立金で、使ってしまっていい類のものじゃないわけだが。
251:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:50:54 TtYJN2FlO
ついでに言うと、完全競争入札だと、遠隔地のわけわからん業者がまぎれこんできて、成果品上げてもらってびっくりなんてことがあるんよね。
だから、指名競争入札までなら許せる。
252:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:51:00 Q+pu2wRWO
入札にするとむちゃくちゃ安いんだが、
使い物にならん場合が多い。
253:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:53:15 CEPrvLJr0
指名競争入札がまともな入札だと思ってる奴は誰もいないけどな。
役所は不正はしてないけどさ、
業者同士仲良しなのは見え見え。
暗黙の了解という奴さｗ
254:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:55:47 +lC/KhL/O
最近の１社入札は専門的な保守や修繕で、仕方ない案件も多いぞ
それこそ、ファミコン壊れたんだけど、ソニーあんた直してくれない？
いやいや任天堂に頼めよ、的な世界だから
255:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:57:15 A81IRjPYO
>>253
だよな、指名はフェアだって思ってる奴なんて聖人かなんかだろ？
256:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:57:48 JEkZ7Kc40
>>253
良いな～
仲良し入札に参加したことない
257:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:58:26 TtYJN2FlO
>>253
でもさ、ある程度技術力がある業者じゃないと、納品されてからやり直しとかになっちゃうんだよね。
この点、普段から出入りしてる業者なら、どの辺の事業までなら任せていいかわかるから、出戻りがない。
やたらケアレスミスが多いずさんな業者や追加で請求書出してくる悪質な業者は締め出すことができるしね。
258:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:00:46 T82Res+n0
>>248
それは確かに。
正直、俺の所では調達の１～２割が無くても良いんじゃないかと思う。
259:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:01:41 mS72SNPz0
>>253
今年はぎりぎりでとるぞ→落札
今年は少し儲けるか→逸注
くやしいから今年はなんとしてもとる→落札
赤が出そうなので少しは儲けを・・・→逸注
これをライバル会社と交代に繰り返しているんだけど、多分暗黙の了解と思われてるんだろうなｗ
260:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:01:42 DSVDcol80
>>250
まあ、イイじゃないか。
詳細な内訳を見れば事実は判明する。
261:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:02:05 AOI2g0ul0
>>250
そこも手を突っ込むと「あ～っと驚く(ry」ってことになると思うよｗｗｗ
なにしろ、「少子化は、Ｖ字を描いて改善し」とか「新型インフルエンザは水際で」とか
平気で言ってたあの省庁だぞ。
それに、厚生・国民年金だってあのありさまだ。
ここで「歴史に学ぶ」ってことを思い出せば、
「高額の年金や健康保険が、当たり前に遣われてるはずが無い」
ってことにならないか？
もし、将来を正確に予測して積み立ててあれば、団塊世代の高齢化を目前に
後期高齢者医療制度を発足させる必要も無かったんじゃないのか？
なにしろ、「積み立ててあるはず」なんだからｗ
歴史から学ぼう！
262:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:02:37 VHxks4Qe0
でも政権交代したからもう大丈夫なんだろ？
263:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:03:11 +lC/KhL/O
といった問題もあるんで指名競争を止めて総合評価方式の一般競争が最近のトレンド
問題は調達の手間と難度が跳ね上がる
264:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:03:20 JEkZ7Kc40
>>259
うちも似たようなものだから、役所仕事から撤退する事が多い
265:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:03:50 TtYJN2FlO
>>254
中々わかってるね～
他にも例えば、以前測量した地区の隣接地を測量するときなんかは、前にお願いした業者にやらせれば、打ち合わせなどの手間が省けるし、場合によっては前の資料も使えるから安く済む。随契のほうが効率的な典型例ね。
266:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:05:12 aLi77QD50
>>139
その腐敗してた頃の自民にいた奴は今どこで何をしてるんだろうなぁ
267:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:05:46 T82Res+n0
>>256
談合はドカタは今でもやってるけどＩＴドカタはほぼないみたいよ。
というか、ＩＴドカタはライバル意識むき出しですｗ
ＩＴドカタ系の入札で注意しなけりゃならんのは、システムのリプレース時だな。
Ａ社からＢ社にリプレースが決まった場合、Ａ社がデータ移行に協力しなかったりする。
システムの入札時には納入後メンテナンスと将来の他社移行への作業も仕様に書いておくべきだと最近つくづくオモタ。
268:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:06:35 DSVDcol80
>>265
そのメリット生かせるんだから、入札では当然一番札だね。
269:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:07:11 TtYJN2FlO
>>263
道路の草刈りとかも総合評価にするのは勘弁
270:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:08:31 mS72SNPz0
>>267
それはITに限らず、役所の業務委託、指定管理者すべてそうでしょ。
民間業者は、仕様書に書かない限り引継ぎをしない。
ライバル社にノウハウを教えるほど馬鹿じゃない。
役所の人間がうかつだと、引継ぎなしのど素人集団ができあがる。
271:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:08:49 QXiZ9NJ00
天下り自体は別にいんじゃね？
問題は働きもしないのにアホみたいな報酬を得てたり、
おまけにその組織が仕事は下に丸投げで中間マージンを搾取するだけの
存在意義のない税金泥棒の特殊法人だったりすることじゃね？
272:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:09:20 rwyEDOED0
>>268
そうでしょう。
だから、入札の手間がムダとも言える。
273:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:09:46 JEkZ7Kc40
>>268
安く済むのは発注側の人件費だよ
落札したい一身で安く入れる業者がいるのでメリットを活かした金額で入れても適わない
274:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:10:03 TtYJN2FlO
>>268
その場合、逆に不公正入札になる
客観的に見て優位な業者がいるなら随意契約で見積り合わせをすればいい
275:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:11:03 +lC/KhL/O
>>268
まあ実際、落札結果の公表みてると似たような感じで落札してるの多いよ
それはそれで特定業者に有利だ、不公平だ的な批判も出来ちゃうのが世間の恐ろしいところ
276:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:15:27 TtYJN2FlO
>>273
業者にも得手不得手があるからなあ。
得意分野は取りに来るし、不得意分野は入札する格好だけつけるとこも多い。
その結果、受注が分野ごとに偏ることもままあるけど、それを批判されてもどうしようもないわな。
277:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:17:31 bfl7ImDb0
>>265
＞前にお願いした業者にやらせれば、打ち合わせなどの手間が省けるし
そりゃ役人としては可能な限りサボりたいわなｗ
278:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:19:31 7GZM3FXOO
>>269
機械損料は考慮したらダメなんだぜぇW
除草工事は奉仕の心、ボランティアだからな。
九地整は総合評価にしてからというもの辞退者だらけだ。
279:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:20:45 rwyEDOED0
>>277
こういう的外れな批判をする市民とマスコミのなんと多いことよｗ
280:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:23:21 TtYJN2FlO
>>277
施策の目的や成果品の仕様を既に理解してる業者のほうがやりやすいじゃん。
おたくの会社は同じ業務でも発注するたびにたくさん業者を集めて相見積りとってるの？
281:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:24:19 T82Res+n0
>>270
引継が業者の協力がなかったらどうしてもできないのってＩＴドカタ系だけだよ。
その他の分野はどうにかなる。
282:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:24:54 1rCIhrKe0
天下りした企業の随意契約や入札を禁止する法律を作ればいいんだよ
283:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:25:29 zdDNsJ/y0
1-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:25:38 TtYJN2FlO
>>278
ちょw九地整パねえw
そんな鬼のような積算で誰が落札するんだよw
285:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:27:36 JFoXs0gG0
必殺仕事人の出番か
286:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:28:17 hRP8LZ0N0
常駐警備で随意なのはどうよ？
どこの会社でもできるような出入管理だけなんだけど
287:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:30:06 TtYJN2FlO
>>282
とりあえず自衛隊の装備が今後一切更新できなくなることだけはわかった。
あと、公用車も国産メーカーは一切使用できませんね。
288:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:30:18 mS72SNPz0
>>286
シルバー人材センターとかが受注してたりしないか？
あれは一地域にひとつしか設立が許されてない（うろ覚え）だから、地元の老人の雇用対策としてやってるとか。
289:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:32:25 T82Res+n0
>>287
自衛隊の公用車の件は、明らかにトヨタと裏取引してるでしょ。
290:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:32:29 oZfBEIos0
民主党は天下りと随意契約無くさないと存在意義を失うから、がんばってほしい
291:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:33:10 TtYJN2FlO
>>282
電話とネットもソフトバンク一択かな？
孫さんは官僚嫌いだからソフトバンクだけは天下りはいないだろうけど、あとは普通に元総務官僚とかいるんじゃね？
292:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:33:47 mS72SNPz0
>>287
山田洋行とか名前が浮かんできた。
自衛隊の装備については本当にそのほうがいいかもしれんね。
293:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:34:11 hRP8LZ0N0
>>288
某法人の子会社で社員はコネ入社しかいない
294:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:34:49 T82Res+n0
>>291
通信・システム系の癌はNTT系列なのは間違いない所。
本省とNTTの利権のパイプは最低限断ち切るべきだろうね。
295:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:35:21 H+gWmZ+t0
役人としては、できるだけ設計価格に近い金額で落札して貰わないと、
過大設計とか言われて批判されるからね。次の事業の設計にも影響が有るし。
落札率９９％以上で決まれば、役人も業者も共に得するわけだから、
落札予定金額を業者に教える役人も出てくるわな。
296:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:35:50 TtYJN2FlO
>>289
ネットだからといってあまりいい加減なことは言わんほうがいいと思うが。
297:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:35:54 fuaBMmzw0
随契から入札に移行したら
安かろう悪かろうになったの巻
298:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:37:05 LxGgV2GF0
天下りが何故、悪いのか全く判らん
能力のある者は其れなりの報酬を貰うのが民主主義、自由主義
ではなかろうか？
299:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:37:07 T82Res+n0
>>296
詳しい事は書けないけど、いい加減じゃないんだなこれがｗ
300:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:38:10 bfl7ImDb0
>>280
＞施策の目的や成果品の仕様を既に理解してる業者のほうがやりやすいじゃん。
価格が高かろうがどうだろうが自分の金じゃないしなｗ
301:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:38:24 ITSoNeyoO
>>282
死ねばいいのに
302:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:39:58 klpb9jexi
>>297
しょうがない
安いのがいいんだろ？
だったらガマンしろ
303:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:40:20 TtYJN2FlO
>>292
いや、商社はまだいいとして問題なのはメーカーだろ。
川重と石川島が手を引いたら潜水艦を中国から輸入せにゃいかんようになるw
もちろん戦車や小銃も同じ。
304:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:42:21 T82Res+n0
>>300
いやホントそういう面はある。
２日の手間を惜しんで５００万をドブに平気で捨てたりとか。
・・・と、そろそろヤバくなってきたのでID換えよう。
さようならー。
305:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:43:12 eIkUJOTW0
あーあ
民主党政権の無能が明らかになったか
306:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:43:32 TtYJN2FlO
>>300
確かに高かろうが安かろうが、それは見積り合わせや入札の結果だから仕方ないが、成果品の品質がイクナイのだけは困るな。責められるのは担当じゃけ。
307:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:44:52 +rqIxXNq0
土木って入札で１万円安いからと言って妙な業者に落札されると
何十年単位で禍根を残しかねないけど、どっちにしろ技術力を
見極められる公務員もいないんだし、ま、いっか。
308:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:44:58 bfl7ImDb0
>>306
＞確かに高かろうが安かろうが、それは見積り合わせや入札の結果だから仕方ないが
入札？
随意契約のスレでミエミエのミスリード誘導か？ｗ
309:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:46:03 KjNxj7DA0
天下り官僚や企業団体への血税の垂れ流しを存続させておきながら、
一方で国民に対しては財政悪化の危機を煽り、消費税増税を正当化しようとする。
自民党が負けた主要因の一つはこれだろ。
310:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:47:05 xoAWvNgv0
>>270
建設系の設計なんかだと、公益法人が間に入るとそれなりに融通きく。
公益法人がA社（前年度担当）にきいて、B社（本年度担当）に指示するとか
やるからな。
まあ、融通きく方がいいのか、ガチガチに契約でしばって都度契約変更とか
するのがいいのか、民間は後者だけど、役所的には前者の方が金かからない。
まあ、後者の場合は、民間は損害賠償的な話が今よりシビアになるだろうから、
いやがるとこもあるかもねえ。
311:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:49:56 1rgt+vO70
>>5
関係官庁と取引できなくした方が確実だわ
312:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:49:56 TtYJN2FlO
>>308
随意契約だけじゃなくて指名競争入札もダメだって流れだったから、見積り合わせに加えて入札のことにも触れたんだけど。
スレタイだけ見られて難癖つけられても困るなあ。
313:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:49:56 sMFA2jVeO
そもそも論点がずれてるな。契約形態以前に公益法人なんて9割不要。この9割を潰せばすむ話だ。本当に必要な法人には好きにやらせればいい。
314:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:50:59 +rqIxXNq0
手○治虫ワールド（仮）の計画が流れたのは、まさに入札の弊害。
中途で安値で強奪した業者がその後何も出来なかった。あほか。
315:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:52:41 729fdPQ40
実際、なんでも競争入札できるわけじゃねーんだよなぁ
独法は研究機関も多いから、そういうところの特殊仕様に答えられるところは
限られている。
316:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:52:47 bfl7ImDb0
>>312
＞ダメだって流れだったから
有利な方向に流れを変えたかったからミスリードした。反省はしていない！ですねｗ
317:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:52:51 /UKRntiN0
>民間は後者だけど、役所的には前者の方が金かからない
この理由を詳しく。
民間はカツカツの利益追求をする中でそうなってきたんであって、
役所が利益（無駄削減）を追求するなら民間と同じになって然るべきだと俺は思うがね。
318:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:53:22 IYCh4PQ60
いや、そもそも複数年契約（年単位でなく全部の年の合計あわせて）＜無理な1年契約って場合でも
複数年は困るって頭の硬いお役所仕事でお金をドブに捨ててるからね。
319:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:53:51 TtYJN2FlO
>>318
また根本的に勘違いしてる困ったちゃんが出てきたか。
公益法人の定義についてもう一度よく勉強してください。とてもじゃないけど９割も不要だとは言えなくなるよ。
独立行政法人とごちゃまぜになってるんじゃないかな？
320:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:54:54 Xm90cYG10
地方はさらにひどいぞ
一応今の世の中一般競争入札にしないとうるさいからかたち上は競争入札
行政側も長年なぁなぁでやってきた業者とやりたいわけなので
参加資格にいろいろ条件をつけるわけ
それでもある程度、業者間で叩き合うからそれなりの値段に落ち着く
低賃金の質の悪い人員しか集まらない 当然中途半端な適当な仕事
債務不履行を指摘すると落札金額が安すぎてできないとか抜かしだす
さいごに会社顧問の地元保守系大物議員の威光をちらつかせはじめる
そしてその担当職員も意気消沈
議会制民主主義とか地方分権というものはやる以前に崩壊してます
321:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:55:19 t2CuQZYh0
>>315
A社が落札してもB社が落札しても下請けが同じだったのをみたことある
322:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:55:27 eaYGjUZiO
>>277
現実問題として、パンキョウ(一般競争入札)をやろうとすると、
仕様書をものすごく細かく書いてもダメだし、
(特定業者を利するものとして訂正させられる)
かと言って雑に書くと、業者から
『仕様書にうたわれてない』って言われてゴネられるのが多いんだよ。
323:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:56:48 /UKRntiN0
>>318
複数年契約が必要な分野は、そもそも他社参入はほとんど無いだろ。
あっても排除できるし業者側もそれをわかってる。
ドブに捨てるカネが合計金額の１割以上なら、それは担当が馬鹿って事。
324:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:56:52 9pgYXB+d0
一応税金も消費税も払う、まともな風俗店してたんだけど、
生活安全課の課長から「うちのOBを顧問で雇え」と持ちかけられた。
こういうのをチクらせるオンブズマン機関が必要なんだと思う。
325:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:58:25 TtYJN2FlO
>>317
民間民間って言うけどさ、ゼネコンと鉄鋼メーカーじゃやり方も違うだろうし、ゼネコンなんかは役所のやり方とよく似てると思うけどなあ。
326:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:05:40 Xm90cYG10
箱物はいいよなぁ仕様なり図面どおりか確認できるわけだから
問題なのは警備や清掃などのサービスや
一度納入業者が決まると変更困難なシステムやIT系かなぁ
コピー用紙やその他の備品なんかも・・・
327:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:11:57 rwyEDOED0
結局さ、一般市民もマスゴミも役所の仕事内容を知らなすぎるんだよ。
それでも叩けば正義になる風潮。
なんで高なるんだか・・・
328:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:13:38 00zOsVpQ0
随契・天下り=悪
有権者=アホ
329:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:13:53 hmWgoTR40
>>327
一時期内部にいた人間から言わせていただきますと、
仕事を作るための仕事みたいな無駄が多いのよね。
330:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:21:09 8PRgAz/w0
>>327
ほとんどの国民が知っている役人は、役場の窓口係だけだしなｗ
331:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:22:38 WYR/N9zSO
はまもとやばす
332:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:25:35 Xm90cYG10
>>329
あとね無駄な会議とか研修という名目の出張旅費のための会議
こんなのいらねーとか口を滑らしたら総スカンくらってメンヘルになるかな
まぁそういうので飯食ってる人たちもいるしねぇ
大抵のものはその辺の量販店で買い付ければ安く買えるわけだし
しかしそれをやっちゃうと既存の業者はつぶれる
何が正しいのかなんて３年目の頃には考えもしなくなってたなぁ
そうして自分も何も考えなくなって黙々とルーチンワークを繰り返し
退職する歳になる頃には天下り先をと考えるようになるのか・・・
333:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:40:47 ccXrvYWU0
>>326
システムの機能強化案件を入札でやると、ほぼ失敗するよな。
で、また尻拭いの入札を実施で、倍近い無駄が発生する。
誰か原口に教えてやってくれｗ
334:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:44:36 YAkoE5oTO
>>333
うちは条件付一般競争入札というかたちで随契してるよ。
335:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:46:07 8KvpUNn70
これは正にThe ジミンシステムだな
336:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:52:27 729fdPQ40
仕事をふやすための仕事ってのが 公務員に多いのは確かだな。なんでも書類主義だし。
ただ、研究関係は、競争入札だと、こちらとしては、めんどくさいことこの上ない。どうせ、他のところじゃできないっての。
日本で何社もないんだし。仕様書最初に定めるのも、研究レベルじゃできないっての
なんでも競争入札にすればいいんじゃないよな。
337:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:56:42 rtzbndWT0
入札はすごくめんどくさい
338:名無しさん＠十周年
09/09/19 00:22:23 fkyMPD6m0
>>337
入札業務がめんどくさいと言うのは一般職だけ
上級職は「悪の随意契約」というレッテルから逃れることができるし
議会でのツッコミ案件も減るのでむしろ喜ぶｗ
339:名無しさん＠十周年
09/09/19 00:34:34 aWJcIc9m0
馬鹿ばっかりだな。談合なんて入口広げるだけで壊滅するよ。
指名(固定)競争(格闘技)入札って日本語おかしくないか？喧嘩したい奴は全員参加が競争だろ？
340:名無しさん＠十周年
09/09/19 00:48:49 P4a6v6p+O
>>339
施工能力ってわかるかいおばかさん？
341:名無しさん＠十周年
09/09/19 03:04:30 J0JZfDvHO
>>332
ちょっと待て、お前らんとこの組織どんだけ時代遅れなんだ
公務員がどこもそうだと思われたらかなわない
342:名無しさん＠十周年
09/09/19 05:56:12 09T28xzu0
これを無くならせたら今でも自民派として残っている人間まで民主派に移り変わるだろな。
確かに根深いこういう繋がりを消滅させてしまうのは、痛みを伴って改心復活後の新生自民なら少しは可能性も有るけど
あのままの自民では到底無理だったろう。
しかし民主だって本当にこれを消滅できるんだろうか？
とはいえこれを民主が成功したから民主支持もいいかというのは大間違い。
民主は支那売国奴隷という破滅的政策を持って行動している政党だからな。
擦り傷にメンタム塗ってもらい満足したお礼に、日本刀で胴体真っ二つにされるのを許すようなものなんだが。
公務員の迂回税金泥棒システムは完全に無くすのは当然でも、国のシステムと利益や国土までガッポリと持って行かれるかもしれない
民主党の支那売国はそのままでいいのか？
343:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:05:36 NYbf7nTEO
>>341
同意
344:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:07:07 ISJAoLhI0
党首討論で麻生は「天下りはなくなりました」って明言したくせに
息するように嘘吐くやつだったな
345:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:12:35 bZa2j0hb0
この国は芯まで腐ってる
滅ぶぞ
346:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:13:25 RK1rtYoI0
政治主導なら、霞ヶ関の人事をコントロールできると思ってる
民主党最大の勘違いはここだな
天下りというのは、行政からの情報と人脈を求める
企業側からの希望で成立する場合も多い
347:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:17:28 ScRHOTr40
国賊なのだから極刑で。
348:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:23:54 nypjN7VIP
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
●兵庫県警新港交番 職務質問（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
349:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:51:14 vP+68Kr30
>>346 断れ クズ
350:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:04:14 7gm9fXUsO
>>346
不正競争ってやつですか…
351:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:13:18 45unoods0
随意契約自体は悪いことではないと思うが。
コロコロ契約先が代わる方が非効率だしな。
特に一般生産されてないものについては。
352:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:17:39 cgSYxbfnO
>>346
それもなくさなきゃいかん
353:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:44:04 P4a6v6p+O
>>351
随意契約する根拠がはっきり示されて法規的に求める要素をクリアしてれば問題ないはずなのにな。
逆に値段安くする以外の企業努力を無にする入札のが問題あることもある気がする。
安かろう悪かろうなこともあるだろうしな。普通に社会人として働く身としては随意契約=悪みたいないいかたは違和感あるな。
まあ、過去にそれだけ不正とかあったんだろうけど
354:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:51:50 pdp2twwhi
調査から先にも踏み込めよ…
355:名無しさん＠十周年
09/09/19 08:23:40 OmectQO5O
医療レセプト審査をほぼ独占している社会保険診療報酬支払基金は民主党の大票田
356:名無しさん＠十周年
09/09/19 08:27:16 D0+REdsj0
>>353
割合からすると数％なんだろうけどな
357:名無しさん＠十周年
09/09/19 08:39:27 dZx1r9Rl0
天下り廃止でもよいが６５歳まで公務員でいられるようにしてほしい。
給料は天下りだと平均年収１７００万円だが、１０００万円でいいよ。
358:名無しさん＠十周年
09/09/19 08:41:06 KPGw7qAHi
自衛隊の武器のパーツをどうやって競争入札させろと。
359:名無しさん＠十周年
09/09/19 10:42:42 qXIlJ6LA0
国の借金８６０兆円と、年間の天下り費１２兆６０００億円をなんとかしろ
360:名無しさん＠十周年
09/09/19 11:04:50 n6B2rHdv0
>>339
国の事はわからないけど、地方なら最低限納税証明と○暴関係の調査は
入るぞ、あとは最低限その業務に関する資格者の有無とか実績
とりあえず年次で入札参加資格くらいは調査するんでない？
資格さえあればインターネット入札可能とか昔ほど談合はやりにくいはずだ
361:名無しさん＠十周年
09/09/19 11:55:44 5Q033WP+O
>>357
６０歳過ぎたら警備員をしたりして自分で稼げ。
362:名無しさん＠十周年
09/09/19 11:57:03 oCnwxIAz0
いけいけ 地検特捜部 天下りを叩きのめしてー！
363:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:03:34 6MjuwN9kO
どうすれば透明性を確保出来るんだろうな
全面禁止にしたら弊害が出るだろうし、かといってこのままでは不正の温床だし税金も無駄に使われる
いい落とし所はないものか
364:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:10:55 5Q033WP+O
まず渡り鳥、天下りをやめるべきだ。
365:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:11:31 HssHID3k0
公務員が税金をねこばばして
「今年は去年に比べて、これだけたくさん税金をパクってきたぞ～！ｗ」
「年度内に何でもいいから使い切れ～ｗ、また来年はもっと要求してきてやるから！」と
全国津々浦々の事業所が「税金パクリ競争」をしてきたんだよな。
そしてどれだけ税金をパクってこれるかが公務員の腕であり
そういう泥棒公務員がかえって出世できる世の中にしたのが自民党。
これをどれだけまともにできるかが民主党新政権にかかっている。
366:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:47:10 7QaI3+SZ0
>>1
米軍の下僕なのに米軍の４倍の給料、数十倍の巨額の退職金をもらえる自衛隊ｗ年金も数倍ｗ
他の先進国の数倍の人件費がかかる日本の公務員。
日本の民間人は本当にお人よしｗ
民間人 「公務員という人たちがですね 恵まれすぎてるんです！」
労働者 「経営者という人たちが 非正規雇用者を搾取しているわけです」
公務員の人件費は１０００万円以上 民間の２倍以上 アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍 「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」
老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７万円
国民年金は 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
国家公務員共済年金 年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
地方公務員共済年金 年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
厚生年金 手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金 手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄
367:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:47:49 1GqCF61v0
>>15
寒いよ
368:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:48:17 6MjuwN9kO
>>357
それは慣例をかえなきゃどうしようもないだろ
公務員の人たち自身に改革意識を持ってもらわんと無理だ
まあ天下れなくなれば長くしがみつきたい人間が増えて組織も変わるかもしれん
369:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:56:35 Qko7BZBI0
ネクスコは道路族の天下り団体
週２回の出社（午後のみ）で年収３０００万
んで２年したら退職金９０００万
そして次の団体へ渡りｗｗｗ
ＥＴＣ利権に群がる無価値な法人は死ねよ！
370:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:57:35 9A88CqVr0
>>363
職業選択の自由があるので、完全に自由化でしょ。
ただし公益法人だけでなく補助金の拠出先は、補助金を削減。
退職金は生涯に一度（それ以上は通常課税）にして渡りを防ぐ。
なぜ渡りがいるかご存知？
371:名無しさん＠十周年
09/09/19 17:04:23 g1PIm7T30
さて、民主党政権下でどうなるやら
372:名無しさん＠十周年
09/09/19 18:15:19 fzEAPVaHO
天下り法人の入札率が、天下り受けない法人の２８倍 自民党が作り上げた腐敗の構造
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
373:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:34:43 1HiqYmZK0
>>361
あんた公務員＝官僚や幹部職と思ってないか？
公務員のほとんどが天下りなんて無縁で、本当に退職後はハロワに行って警備員とか
宅配とか事務とか地味な仕事をしている
一部の専門職を除いて、ほとんどの公務員には会社に有益なスキルなんて無い
これが現実
374:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:41:30 5mRZ5kY20
>>373
定年退職後にハロワに行く元公務員なんて聞いた事もないがね。
375:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:05:19 8n1akVliO
>>374
外の空気を吸いに行けば？
聞いた事が無いって・・・
376:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:08:38 Kml4tmp20
>>374
そりゃ、外で仕事してなきゃ聞いたことないわな。
働いてる人と接点がないんだからｗ
377:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:42:11 WTVTGVZY0
>>374
世間知らず
378:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:52:05 qHU/WhfMO
天下りというか、渡り行為を徹底的に批判すべきなのに単なるやっかみから来る暴言レベルで終わってるのが悲しい
379:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:36:28 Vvi083sz0
公務員には失業保険がない。
退職後ハローワークに行っても失業保険がもらえないから行くのは無駄。
380:名無しさん＠十周年
09/09/20 12:27:40 CqnXpiWA0
>>379
失業保険もらいに行くわけじゃない
普通に求人を見に行くだけだ
381:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:35:44 /YA5qYZt0
公務員の退職後所得税を200%にすりゃ天下りでもなんでもok
382:名無しさん＠十周年
09/09/21 06:53:22 j9IB9R630
>>378
そうだよね。
383:名無しさん＠十周年
09/09/21 07:47:41 xXKoFZBC0
業者の視点から
入札は50万以上を希望。正直50万以下だと、入札物件明細の確認、見積もり作業
入札参加への交通費、人件費が利益部分をそれらの経費が覆い尽くす。（入札貧乏へ）
業者にとって負担でしかない。同様なことが役所部内でもいえる。
384:名無しさん＠十周年
09/09/21 07:54:22 xXKoFZBC0
それから随意契約自体はありだと思う。継続的業務、例えば、建て増しで大きくなった病院の
酸素や空調配管など、それを手がけてきた業者でしか出来なくなってしまっている。
（一瞬でも途切れた場合、命を落とす患者がいるので、高度な専門業者でも及び腰で入札には応じられない）
385:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:01:52 zKAVKprM0
家庭で温室ガス２５％削減…家計負担は最大６５０万円 2009.9.8 23:08
家庭でできるＣＯ２排出削減の負担と効果 二酸化炭素（ＣＯ２）など、温室効果ガスの
排出を２０２０（平成３２）年までに１９９０年比２５％削減するため、民主党は
「政策を総動員する」方針だ。だが、政府試算では、今ある技術を一つの家庭で「総動員」
すると、最大で６５０万円程度の負担増になる。
金銭的な負担は別にして、最も効果が大きいのは、住宅用の太陽光発電設備だ。一般的な
出力３・５キロワットのタイプで２２００キログラムを削減できる。設置費用は約１８５
万円だが、国の補助制度（１キロワット７万円）で、約１６０万円になる。
ただ、全国約４９００万世帯のうち戸建て住宅は約２６５０万戸で、屋根などに設置する
のに必要な耐震性と広さを備えるのは、約１０００万戸だけ。太陽光がだめでも、１００
万円かけて断熱工事をすれば、８００キログラムの削減ができる。
住宅以外でも、従来型のガソリン車から、ハイブリッド車や電気自動車といった次世代
エコカーに買い替えれば、８００キログラム削減できる。４０万～３００万円高くなるが、
最大１３９万円の購入補助制度がある。さらに、大気中の熱を利用するヒートポンプ方式
の高効率給湯器「エコキュート」や最新の省エネ家電導入で、計１２５０キログラムの
削減が見込める。
ただ、１世帯あたりのＣＯ２排出量は増えており、２５％減達成には、現在よりも
約１７００キログラムの削減が必要だ。家屋の構造に加え、家計負担を考えれば、一般
家庭で２５％削減を達成するのは簡単ではない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
386:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:02:09 quQh6K0I0
公務員の給与は地域振興券で！
387:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:04:56 H2EV7uHKO
>>384
そういう随意契約ならいいんだけどね…
実際は役に立たない誰も読まないパンフレットの製作とか、意味不明のアンケート調査とか、道路の掘り返し、窓拭き、等々がほとんどなんだよなー
388:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:17:59 agHS1VPs0
>>357
標準で60才だろう、65才に延長しても年収が１／３以下になるのが今の社会常識だ。
389:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:21:54 2gy1WaTb0
>>366
じゃあイギリス並みに公務員の数を増やしてよ
だって公務員の数削減します、給料もイギリス並みにします･･･
では仕事が成り立たないし･･･（これからは）
まあ、団塊世代は別だけど
390:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:24:41 2gy1WaTb0
>>357
60歳以上は300～400万あれば充分だよ。
人様の税金で飯食ってるのは事実だし、それを忘れちゃいかん
･･･まあ箱物行政の失敗を公務員のせいにする、有権者は正直ムカつくが
選挙権行使してそういう首長を選んで･･･ってわけで
391:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:26:30 aajR/x/S0
５０歳ころから天下りになり、年俸１５００万円～２５００万円もらい、数年毎に渡り歩き、７０歳頃まで収入がある。
渡る毎にでる退職金は３年間のお勤めで１０００万円～２０００万円程度だ。普通３つ程度は渡り歩く。
天下りがなくなると公務員の志願者が減りそう。特に優秀な人材の確保が難しくなるかも。
392:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:45:22 CwJu0M0g0
>>379
公務員の退職金と共済年金がどのくらいになるか知らないだろ。
ワープア２人分くらいの所得になるのにハロワに行く訳ねえっつのｗ
393:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:47:57 y8NWKzOG0
>>390
でも霞ヶ関の人達ってそこらへんの民間サラリーマンなんて比べ物にならんほど働いてるよ
それこそ毎日がデスマーチで、しかも出世競争がハンパなく凄くて、そりゃメンヘラも自殺者も出るわなって感じ
そんな人達が集まる所がフツーの公務員給料じゃ割が合わないから、補填分として天下りや渡りがあるわけで･･･
だから天下りと渡りを廃止、定年延長でもかまわんが、そのかわりキャリ組、幹部職の基本給は倍ぐらい上げて、地方部局
や支所あたりの冴えないオッサンの給料は半分にするぐらいの実情に見合った給料改革しなきゃダメだろ
394:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:51:59 y/TfcCHg0
しがらみだらけの民主党に天下り廃止は無理！
395:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:52:17 cHtzZl1YO
天下りは行き先が民間に変わるだけ。
民間人の誰かのポストが奪われるということ。
396:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:54:54 1wGL8sw+0
何処の組織で誰が代表なんか明らかにしろよ
ネットででも公開出来るだろ
お前らだけに戦わせるわけにはいかない
397:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:58:37 1wGL8sw+0
>>369
官僚は大事とか以前に日本つぶれるっちゅうねんｗ
398:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:59:37 rHx2U/iF0
民主党は言ったよな？天下りを根絶するってよ！民主党ならできるってよ！
早くやれよ。
できないなんて言わせねーよクソ虫どもめ。
399:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:00:46 STzc6Ct00
日本のしくみ
／＼
／ ＼
／ 公務員 ＼
￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿ 奴隷 ＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿正社員＿vs＿非正規社員＿＿＿＿＼
400:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:01:09 1wGL8sw+0
>>398
民主だけに任せたらだめ
気持ちだけでも俺達民間が民主をバックアップし
出来ると信じ現実を見なきゃいけない
401:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:03:40 YQhTXGZv0
>>398
天下りを締め出させないように麻生さんが解散時期を遅らせてくれた結果が>>1です。
402:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:08:08 yn+31Dmh0
>>398
自民は数十年かけても天下り止められませんでしたね。ｗ
403:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:21:08 etH2ayy+0
高速無料化とかで間接的に天下りがなくなることを期待するんじゃなくて、
もっと直接的な、天下りを制限する法律を作りなさいよ。
404:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:32:20 rHx2U/iF0
言い訳はいいからさっさと天下り根絶しろよ民主党ｗ
ゼロにするって言ったよな！
自民党にはできないって言って叩いたんだからいまさら自民党に泣きつくなよｗｗｗ
民主党にはできるんだろ？さっさとやれよ売国政党がよｗ
405:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:34:00 4/jmJ8Ee0
さっそく公約放棄ですか。
天下り自体はどうでもいいけど、公的資金を企業に垂れ流すのを辞めてくれ。
406:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:42:32 KypjQycMO
何でもかんでも入札だからな
うちは値段じゃ絶対に勝てないよ
相手も切り替えをすると大変だし、訳の分からん会社には任せたく無いって言ってるけど、
入札だからどうしようも無い
407:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:45:21 kmhDwITZ0
>>404-405
あのさ，これ，調査してみたら自民党が何もやってなかったよって記事だよ。
見出しだけ見て脊髄反射するんじゃなくて，記事本文も読もうな。
408:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:45:26 THZH/lXO0
>>401>>402
他所の事は、どうでもいい。
今更、言い訳すんな。
409:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:47:37 /oNYH8WDO
>>400
民主に出来るわけがない
今の日本の政党で出来るとこなんてないんだから民主だけの問題じゃないんだが…
お前こそ現実を見ろ
410:名無しさん＠十周年
09/09/21 10:02:14 4/jmJ8Ee0
>>407
天下りをなくすのは公約だったよね。
景気対策もそうだけど、全然関係ないことばっかやってんのは何で？
411:名無しさん＠十周年
09/09/21 10:19:30 CwJu0M0g0
一つだけ言える事は、自民政権のままなら天下りは無くならなかった。
確実にこれだけは断言できる。
412:名無しさん＠十周年
09/09/21 10:29:49 5hLbZI4iO
>>404
こういう馬鹿ってどんなやつ？
落選したチルドレンの寄生虫か？
413:名無しさん＠十周年
09/09/21 10:32:39 TLHsqii+0
これは民主に期待。でも期待するものに限って腰砕けなんだよね。
414:名無しさん＠十周年
09/09/21 10:32:50 bF5y/uOAO
民主党にすごく期待している。二年後に天下り禁止になっていればそれで良し。
415:名無しさん＠十周年
09/09/21 10:48:18 4/jmJ8Ee0
天下りは自公政権で既に禁止にされているけど。
期待するのは天下り団体の解体だろう。
衆院選前にはあれだけ天下り叩いてたのに、政権交代後は何も音沙汰ないけどね。
416:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:13:46 utOLbMNw0
>>322
＞現実問題として、パンキョウ(一般競争入札)をやろうとすると、
＞仕様書をものすごく細かく書いてもダメだし、
つまり役人は仕様書すら満足に書けないってことですか？
417:名無しさん＠十周年
09/09/21 12:27:10 Fm6G9Xnp0
競争入札だと、入ってくるまで数ヶ月とかかけてきやがるからな
1/四で発注したLANケーブル50ｍまだ入ってこないんですか
418:名無しさん＠十周年
09/09/21 15:51:43 y8NWKzOG0
>>416
「特定業者を利するものとして訂正させられる」って書いてあるのが読めないのか？
419:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:13:22 1m78GBdf0
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 目次
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●og92.fc2.com/bl●og-entry-3196.html
420:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:20:06 4oqJtWgrO
>>416
仕様書は業者が作成するよ。
421:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:22:58 1m78GBdf0
◇ トータルの税金ランキング （日本は、101位） 2008年
URLﾘﾝｸ(www.weforum.org)
10 Luxembourg.......................21.0 税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 ↑
18 Singapore ..........................27.9 ｜
21 Ireland .................................28.8 ｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 ｜
99 Austria.................................54.5 ｜
99 Sweden................................54.5 ↓
101 Japan.................................55.4 税金が高い国
422:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:37:30 a9hkKIhN0
公務員の競争入札って、とにもかくにも厳格だからさ。
業者も札入れるのがめんどくさくなるんだよね。本当に。
「指名されたら、仕方ねぇな～。でもやりたくないんだよな～」って感じ。
談合やダンピングの可能性・痕跡を書類・手続き上から極限まで排除すると
結局、不調や低落が多くなって、終いには応札者無しってなる。
一般競争で一者入札を問題視するのは、
現実を知らないか、見て見ぬ振りを決め込んでいるだけだよ。
発注する側は「一者でも応札してくれて本当に良かった」って胸をなで下ろしているんだよ。
その業者に見捨てられたら事業を執行できないんだから。
実際ギリギリで辞退する業者も少なくないしね。
まして今は随意契約や指名競争から一般競争への過渡期なんだから、
一者入札が多いのは仕方ないでしょう。
批判をするのなら「仕様書の何処が問題だ」「参加資格の何処が問題だ」ってところまで
根拠をハッキリ洗い出してからにして欲しいもんだね。
森を見て木を見ないから、大規模な山火事が起きるまで火種に気が付かないんだよ。
423:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:45:47 1m78GBdf0
>>422
一件も入札が無いということは、「やらなくても良い事業」だということです。
即座に計画を中止して、事業費を国庫に返納しましょう。w
424:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:47:46 nlu0UccpO
現状で天下りを制限する法律はあるのかね？
425:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:49:15 a9hkKIhN0
>>423
それならこっちも楽なんだけどね。
旨味の多いお駄賃的な事業に殺到して、
旨味の少ない緊急性や難度が高い事業には見向きもしないのが
営利企業のやり方だよｗ
それ自体は別に批判をする気はないけどね。
426:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:52:31 1m78GBdf0
>>425
「緊急性」って、団塊職員の退職金が足らないとか、そういうこと？w
427:名無しさん＠十周年
09/09/21 22:57:24 Fm6G9Xnp0
別に「事業」じゃなくても、モノ1つ買うのにも仕様書書いて一般入札するんだけどね
428:名無しさん＠十周年
09/09/22 00:55:29 70NE+1qd0
ID:1m78GBdf0みたいなバカが多いんだよな・・・ｗ
429:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:17:53 bOA8XF3p0
小泉改革が行ったのは、民間へのおこぼれ分を減らしただけで、天下り先への「死に金」は減らしていません。
そのために、地方経済が疲弊しましたが、独法とか農協とか国の出先などは際立ってピンピンしています。
今、日本が行うべきことは、ハッキリしています。
「～開発法」「～整備法」「～事業法」「～振興法」「～促進法」などの法律を廃止すれば、
年間、３０兆円もの財源を捻出できます。
天下り先への「死に金」を減らした分で、地方の「民間」を「直接」救えば良いわけです。
430:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:20:21 1smV0m7o0
現在、野党と成り下がった自民党の麻生が
「天下りは原則禁止させています」と
明言してた結果がこれw
さすが完了の宣伝マンwww
431:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:24:37 ftA9yH5hO
一回わざと、民主党の言うとおりに、
事業や委託を止めまくったら、いいんじゃねえの？
で、民主党が適切な指示を出すまで動かない。
432:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:26:33 B5Y4CI7q0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
【オピニオン】日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ。…高山正之(元帝京大教授・ジャーナリスト) ★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
八代英輝（国際弁護士・元裁判官）「（三店方式は）完全に脱法100パーセント」
和田秀樹（精神科医）「パチンコとソープランドは明らかに違法」
西村眞悟（政治家・元弁護士）「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
☆★☆世界長者番付2007☆★☆
129位 孫正義（ソフトバンク）
132位 森章（森トラスト）
167位 佐治信忠（サントリー）
188位 毒島邦雄（SANKYO） ←パチンコ
194位 武井博子（武富士） ←サラ金
226位 山内溥（任天堂）
230位 糸山英太郎（新日本観光）
237位 柳井正（ユニクロ）
314位 三木谷浩史（楽天）
323位 滝崎武光（キーエンス）
349位 伊藤雅俊（イトーヨーカ堂）
407位 福田吉孝（アイフル） ←サラ金
432位 岡田和生（アルゼ） ←パチンコ
458位 岩崎福三（岩崎産業）
583位 辛東主（ロッテ）
618位 重田康光（光通信）
618位 船井哲良（船井電機）
664位 里見治（セガサミー） ←パチンコ
717位 神内良一（プロミス） ←サラ金
717位 永守重信（日本電産）
754位 福武總一郎（ベネッセ）
799位 竹中統一（竹中工務店）
840位 吉田忠雄（YKK）
891位 大島健伸（SFCG） ←サラ金
433:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:27:13 McVCsPrK0
>>429
過去のことを事実無根の誹謗中傷するのはもう見飽きたからさｗ
ほら、政権取ったんだからさっさと民主党にやらせろよｗｗｗ
何をモタモタしてんだよ。
政権とってもう１ヶ月にるのに何かしたか？
根絶するんだろ？天下りをよｗｗｗｗｗ
どんな魔法を使うのか見ものだな！
さっさとやれよ民主党ｗ
434:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:29:43 MJFBSxz60
このへんはねぇ
技術も無いところに落札されてヤバいもん作られた日にゃ行政に責任が来るし
なんともいえないところはあるけど
それを大義名分にちょっとやりすぎた感もあるしどっちがいいのやら
435:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:32:56 McVCsPrK0
>>434
ちょっと社会でそれなりに仕事してりゃアンタみたいに考えるのが普通だよ。
特殊法人も必要な部分があるからね。
それを民主党さんは「根絶」だって言うじゃないｗｗｗｗｗ
ホントどんな魔法を使うのか楽しみだぜ！
本当にやったら歴史に残るよ！
さっさとやれってーの！
こうしてる今も天下ってんだぜ官僚はよ！
政権取ったんだからさっさとやれよクソボケ売国政党がｗ
436:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:33:38 bDNE46sD0
そもそも一般企業が官僚とか公務員みたいな、人材の掃き溜め、痰壷みたいな連中を雇うわけ無いだろ。
しかも高給でとか。やっぱり天下りやら随意契約は必要悪じゃないのかね。
それでも完全に無くし健全にしたいと望むなら、役に立たないゴミのようなクズ連中を企業が
受け入れるしかないね。涙を飲んでさ。
437:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:34:10 5NzyohJ50
>>433
>政権とってもう１ヶ月にるのに何かしたか？
コピペに嘘レス、かっこわるい。
まだ昨日で５日目。
>>434
技術だけならともかく、「経験」まで条件にするから悪質なんだよ。
経験といっても、「似たような」経験ではなく、
「今まで官公庁の仕事をしたことがあるかどうか」という経験だから。
天下り事業所じゃないかぎり、受注できない条件なんだよね。
438:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:34:39 ftA9yH5hO
だから、止めちまえって。
結果、経済や社会基盤が崩壊しても、
責任は民主党と、彼らを大勝させた国民だ。
粛々と因果を悟らせるべし。
439:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:36:35 B7V1huwnO
結局、民主党は利権が欲しかっただけ。
自民党のときと何も変わらない。
いや、それ以上に悪くなる。
440:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:39:00 wDX0OFI60
長年の天下り放置の自公には絶対無理。
だから民主に掛けろ。
441:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:39:16 bOA8XF3p0
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 目次
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/741.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 １－１ 利権財政の御三家―特別会計、財投、補助金 誰も知らない日本
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1065.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 １－３ 官制経済を支える“闇予算”財投
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1067.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 ２－２ 民間経済の上に君臨する特殊法人
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1069.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 ２－４ 利権に利用される公益法人
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1071.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 ３章 公共事業という名の収奪システム
URLﾘﾝｸ(www.asy)<)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1073.html
日本が自滅する日 殺された石井 紘基 (著) 全文 おわりに ― 「ベルリンの壁」の向こう側
URLﾘﾝｸ(www.asy)●ura2.com/09/senkyo68/msg/1074.html
442:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:40:19 ftA9yH5hO
だから止めちまえって。
食料備蓄も止めて腐らせろって(笑)
443:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:41:37 rhuxXrBD0
ああ。俺は止めたよ。
3/四の調達要求は0にしてやった。
444:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:41:45 4pDnOIOX0
国家公務員は年金支給の６５歳まで就業可能にする。
退職後５年間は自営業以外は不可。
これで良いんじゃないかな。
損をするのは、今の幹部職員～中堅職員だけど、
誰かがどこかで被るべき損だよ。
445:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:43:54 McVCsPrK0
>>441
その石井さんは小泉さんの特殊法人民営化廃止に反対されてますね。
特殊法人の安易な「民営化」は事態を悪化させる
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
早く民主党の魔法が見たいなｗ
特殊法人の民営化も廃止もせずに天下りを根絶ってどんな魔法なのかワクワクするね！
446:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:52:19 OgxNhd3f0
電子入札による一般競争入札が増えてからというもの、何を委託したいんだか
よく分からん仕様書をよく目にするようになったが、発注者にとっても受注者に
とっても、困った状況だと思う。
447:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:54:03 bOA8XF3p0
>>445
> 特殊法人の安易な「民営化」は事態を悪化させる
石井紘基議員が、そう言っていたのは、小泉政権が特殊法人の独法化のときに行った粉飾前の話ですね。
超巨額の特殊法人の借金を、国の借金に付け替えるという反則技を行うことで、石井紘基議員が懸念していた混乱が
起こらなかったわけです。
でも、騙された国民は、「年金積立金」が無くなりました。w
448:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:55:39 gSmLMCeK0
官僚の給料をもっと上げればいいんだよ
あれだけの頭脳がハードに働いて薄給だと天下りで回収したくもなろうに
449:名無しさん＠十周年
09/09/22 01:59:02 gu1AfUq30
天下って給料と退職金をもらった金額分、
公務員時代の賃金を没収すればいいんじゃないか？
450:名無しさん＠十周年
09/09/22 02:01:31 McVCsPrK0
あーあー特殊法人を民営化しても廃止してもイチャモンつけて改革の成果を認めないわけかｗ
だったらもっとキレイに国民に一切迷惑をかけずに特殊法人を整理してくれるであろう民主党さんに注目ですなｗｗｗ
もう年金だって何だって民主党の飼い主である自治労のクソバカ小役人どもがやらかした不正だって全部自民党が悪いってことでいいからさｗ
さっさと天下りを公約通りに「根絶」しろってのｗｗｗｗｗｗｗ
せめて「いつまでに」くらいは明言しろよって感じだねｗ
451:名無しさん＠十周年
09/09/22 02:04:01 /yY85iEK0
え・・・？民主政権になったら天国になるんじゃないんですかぁ？？
またうそですか売国奴どもは
452:名無しさん＠十周年
09/09/22 02:10:06 75pbHmcoO
会計検査院自体、天下りや民間に下りてるじゃねーか。
退職金を３回も４回も貰って、後期高齢者になってもまだ
行ってもいない会社の報酬貰ってるヤツとかウヨウヨいるぞ。
453:名無しさん＠十周年
09/09/22 02:11:25 BlQV51Ji0
なんでも入札にすればコストが浮く訳でもないからな。
随契にできないせいで無駄に金かかってるケースがかなりある。
天下りも罰則設けて禁止する代わりに、待遇UPは必須かと。
天下らない状態だと官僚の平均年収は精々4億ちょいくらいだから、
大手商社とか大手マスコミには普通に負けるし。
こう考えると、諸悪の根源はやっぱマスコミとしか・・・
454:名無しさん＠十周年
09/09/22 02:15:39 OkSDq06b0
麻生が天下り規制やったって断言してたのはなんだったの？
455:名無しさん＠十周年
09/09/22 02:18:36 pC3vNQ6V0
公務員に罰則規定設けりゃ済む話じゃないのか？
456:名無しさん＠十周年
09/09/22 02:22:23 VL+4mvKNO
エリート候補脱落者の道も省内に作ってやれ。
457:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:31:05 RdPaNsMK0
この前の地震での東名高速崩落とか随意契約の業者が修復したのかな
なんてったってすぐに修復工事始まったし
これが民主政権だと、まず入札しますよって通知がゴールデンウィーク明けに出されるの感じか？
いろいろやってる間に年内いっぱいは東名高速片側通行止めだったのかな
458:名無しさん＠十周年
09/09/22 03:37:42 qgVyAdBYO
>>454
党首討論で言ってたね。
土曜日のフジの番組で塩崎も言ってたな。
どうなってんだか。
459:名無しさん＠十周年
09/09/22 04:00:15 pUVQbjFd0
>>455
公務員の給与を、国や自治体の収支に合わせて増減させればいいだけ
460:名無しさん＠十周年
09/09/22 04:08:46 amLL+BH30
>>459
そうしたら公共サービス（インフラ整備などを含む）の低下が出るから難しいぞ
文化的な事業とか、民間では行われない赤字サービス切り捨てちゃうし、
国営の事業が国営でされてる意味って簡単じゃない。
461:名無しさん＠十周年
09/09/22 04:36:05 pUVQbjFd0
>>460
確かにその通りだけど、それを錦の旗印にして今の状況だからねぇ
まあ赤字だったら給与はゼロとか極端な事は言わないが、
少なくともある程度は収支に連動させないと、天下りも含めた無駄体質は是正されないと思う
462:名無しさん＠十周年
09/09/22 04:47:43 oNwa/vYv0
>>460
公共サービスの低下ってどういう事？
役人が自分の気分しだいで仕事をしてるって事？
今は必要以上のサービスに限ってお話をしているんじゃないの？
463:名無しさん＠十周年
09/09/22 04:54:14 STSgqu3E0
>>457
別に随意契約じゃなくて実績のある業者直接指名したんじゃないの？
464:名無しさん＠十周年
09/09/22 05:05:45 HOkPnIBgO
>>454
独り言
465:名無しさん＠十周年
09/09/22 05:16:02 oNwa/vYv0
>>457
未確認だが
建設中の第二東名から資材を、引っ張り出して使っていたとは聞いた。
ホンマかどうかは分からん。
確実なソースプリーズ。
466:名無しさん＠十周年
09/09/22 05:24:58 lcW+2jdOO
>>457
あれやったのネクスコなのか、国交省なのか、どっちなんだろ？
467:名無しさん＠十周年
09/09/22 07:52:54 H+dU0qQP0
>>466
実施はネクスコだ
国交省管轄では随意契約を使ってもこんなに早くはできない
でも災害復旧事業には補助が出るから、ある意味、官民共同事業と言えないこともない
しかし1000円均一でネクスコは大儲けしてるから、補助なしの全額負担でもいいと思う
468:名無しさん＠十周年
09/09/22 10:21:29 U0Kym28r0
>>463
指名競争で３社選んで、２社には前もって辞退するように話が付いてるのですね。
469:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:10:07 Mx04Pwou0
>>460
＞文化的な事業とか、民間では行われない赤字サービス切り捨てちゃうし、
つまり存在価値すらなくなるということですねｗ
470:名無しさん＠十周年
09/09/22 11:31:24 hNIqCFBM0
>>469
敵対視しすぎ。ｗ
昔ゼネコンにいたが、やっぱり儲からない事業の入札には参加しなかった。
利益が薄い入札には何処も参加しないから役人から参加の打診があるのよ。
さらに昔は利益の薄い工事発注すると、次は利益の高い工事が貰えたりしたが、
今はもうそんなの関係ないから何処も参加しない。
471:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:04:17 10k/dvNoO
ITもそんな感じだよな。
ってかITなんて要らないんじゃないか？
何でも人の手でやりゃあいいじゃん。
472:名無しさん＠十周年
09/09/22 12:08:06 rBW7KSz3O
>>458
制約をかけたってだけだろ。
天下りを完全になくすのは不可能な。