09/09/18 18:10:47 Gk3grKud0
しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？
3:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:11:33 zakyU+yx0
>>2
痛くしないでね
4:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:11:56 P1iG7KBy0
3
5:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:13:01 cJ/Yug1C0
天下りを入れたら入札できない決まりにすれば良いよ
天下り禁止より簡単でしょ
6:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:14:25 3Xt8Fhua0
随意契約が楽なんだよ
入札という無駄を排除したんだろｗ
7:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:14:46 FIGhcM1H0
天下りがあるから霞ヶ関で働いている父はどうなるのだろう？
渡り退職金で５００万の車を買ってやると約束したのに。
8:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:14:54 5SyWvAP60
>>2
ワロタｗｗｗ
9:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:17:02 oNtekOZmO
散々官僚は血税を貪ってきたんだろうな
自民党はそれを殆ど放置
で、景気が良くなったら消費税を上げさせて貰いますだとｗ
いくら消費税を上げても、片方でじゃぶじゃぶ使ってたらどうしょうもないよな
全く、今までどんだけ無駄に血税が使われたのやら
自民党と官僚は、資産を売り払い弁済しろよ
民主は、自民や官僚の悪事をどんどん暴いてくれ
10:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:19:43 lZGLnybn0
世論に反して匿名のネットでミンス叩きが圧倒的なのもむべなるかな。
11:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:20:18 Tm8unKz90
て、天下り・・・・
12:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:20:24 aISaotqJ0
こういとこから手をつけろよ
13:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:20:38 H8Ja/QAPO
テレビ局の電波利用の随意契約は無視？
14:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:22:52 bYsDZEk+0
誰が額の広い公務員やねん
15:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:24:19 xH8mqgv70
>>3
俺は1000円分 10発だ。
いくぞー 歯をくいしばれ！
16:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:24:41 N5i4pAvU0
本気でやるのなら、今天下ってる全ての役人の名前を公開しろ
随契は、設計書書いてる段階でチェックしないと無理だ。
ここに政治家が入るのはかなり専門的な知識が必要となる。
民間からチェック出来る人間を雇えば良い。
天下りの退職金より遥かに安く済む。
17:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:25:47 /H6WkynBP
おいおい
話がちがわね
18:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:26:29 PHiMu0x40
マニフェスト、マニフェストって言うけど、
それを実行しなかった場合の罰則って設けられてないじゃん
意味ねーよ
19:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:28:10 zXgGojqNO
形の変えたねずみ講みたいなもん。幹部の数が決まってるから
20:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:28:13 leWs6ocf0
もう刑事罰つけろよ
21:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:29:17 w9XhA0VV0
民主党なら随意契約も天下りもゼロになります。
投票してよかっただろお前ら。
22:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:29:48 wXt1J1aG0
脳水症の井出ジム次官は『もうすぐ天下れる～、はぁ、はぁ～』
と妄想し過ぎてあんなに頭が肥大化しちゃったんだろな
針で突いたら目を覚まして弾け飛んで行くよ。きっと。
23:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:30:26 rg1OIjASP
民主党に期待するしかない
もし出来なければ橋下にやらせろ
もう国会議員は皆、無能であり無用となる
24:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:31:12 fSpkenm40
膨大な無駄遣いは
天下り先の特殊法人等にかかる人件費。
たかがしれた数の天下りだけを生贄にして
「これで公務員改革」としたいのがミンス党。
特殊法人職員はみなミンス党の支持母体だわさ。
25:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:31:37 pfJwotwZ0
国交省の予算丸投げと自民党献金受け取り先(トラック協会に(還流目的)のための交付金を1500億円、
随意契約約5兆7000億円)
こういうのもなくなるよね
26:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:32:52 2BMq2oEh0
自民の政策がザル法だったって事か。
つーか、自民は国民の目を誤魔化すだけやったんだろう。
27:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:33:05 XvTqTyOj0
これが、今までの自民党政権の実態なんだろ。
こういうのは、これから、良いほうとか、
もっとバレにくい悪いほうに、変化するんでないかい？
28:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:33:56 EaHx72QlO
随契やめろってもなあ
茶菓子とかまで入札にかけろってか?
あほらしい
随契だって１０万円もいけば一社なんてほとんどないぞ。特殊なのは別だけど
田舎だから業者の選択の余地がないのは勘弁な
29:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:34:06 EGGqVObKO
随意契約が良い場合も多いけどな
30:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:34:26 lZGLnybn0
>>24
はぁ？
31:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:35:37 Ol/b0Fpy0
随意契約＝悪ってのもね問題だね
個別に考えないとﾀﾞﾒかと
32:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:36:17 QxnTYxoC0
官僚の手下である自民党政権下で年間、天下り関連に１２兆６０００億円が流れていた
世界にこんな痴呆国家は日本以外他にない
民主党政権でそれを半分の６兆円にでも抑えれば大成功だといえる
自民党政治は糞だ
なんの価値も無い
33:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:36:45 BvKK4jwU0
随意契約はその応札する業者が設計・見積してんだよ。
一応、2社、3社以上から見積となっているが
応札する業者が他の業者に連絡をして高い見積を提出している。
その利権にぶら下がっているのは民主党も自民党も同じようにいる。
民主党に改革はできまい、貰ってるんだから。
34:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:37:46 TWWcZCNJ0
こんなに問題で国民はいらないってものをどうして無くせないのかね
35:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:37:55 UUfinVgh0
>>30
アホウヨは無理やりでも民主を叩きたい自称愛国の売国奴の朝鮮人だから
36:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:37:56 R/7PZ4si0
うちの町って人口たかだか４万人ほどなんだが、
役場の住民課だけで２０人近く公務員がいる。
これってどうなの？
37:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:40:42 Ol/b0Fpy0
>>34
天下り先から民間企業に発注がいくからね。
建設関係以外にも恩恵受けてる人は多いと思うよ。
38:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:42:57 jiDJOqPM0
前の党首討論の時に麻生さんが天下りを年内に禁止にするって言ってたけど
あれどうなった
39:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:44:18 5SyWvAP60
>>36
窓口が一つなら多いなｗ
まあ、そんなもんじゃね？
40:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:44:34 2BfWtYUT0
役人なんとかしないと滅びるよ
41:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:46:01 5rEDmfrm0
入札制にしても入札条件が明らかに絞られているので
随意契約なくしたところで変わらない
42:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:48:31 QxnTYxoC0
>>38
麻生の言う事などマトモに信じていたのか？
43:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:49:46 KOFKRboKO
>>37
官が一般競争入札やればいいだけのことじゃん。
民間がやってならないことは官がやればいいんだし。
なぜ天下り法人が税金を湯水のように投入されなければならないんだ？
民間をさんざん非正規雇用だの厳罰主義で痛めつけておいてさ。
44:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:49:49 UUfinVgh0
>>38
官民人材センターができたから天下りはなくなったらしいｗ
45:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:53:17 c8MuLt0TO
入札制にしていままで経験のない業者が出血覚悟の落札→業務滞り損害発生という例も多発してるしな。
46:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:53:28 agm/iiwi0
汚澤とぽっぽに何とかできるとは思えない。
いや、何とかしようと考えてるとは思えないw
47:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:53:43 fCPGC+QpO
バカ集団の民主に期待しすぎだろ。こいつらにはバカの極み社民もついてるんだぞ。
48:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:55:24 UUfinVgh0
自民が何もしないどころか手を貸してたと思われるほど癒着が進んでた現実を無視して
ミンスには何もできない！と連呼してるアホウヨが笑えるｗ
これだから自称愛国の口だけのカスの売国奴と言われるんだよｗ
国旗で愛国気取ってろｗ
49:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:55:37 3956gRaD0
別に天下り制度は絶対悪では無いんだけどな
やりすぎる奴が問題なのであって
実際完全に無くなると省庁に人が溢れて機能停止するんじゃないだろうか
50:名無しさん＠十周年
09/09/18 18:59:19 P/Kx1Npk0
>>48
民主だけでなくどこにもできないんだけどな
自民ががっちり癒着させたなら時間をかけるか無理矢理に引っぺがすしかないさ
51:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:01:06 rg1OIjASP
民主党には官僚内閣制の打破、官僚主権の政治を変えてくれるだけでいい
あんな不慣れな政権に多くは望めない
明治維新以来の官僚機構の大改革は、自民党政治では２００年かけても無理だからｗ
公務員全体の改革は支持母体がアレだけに民主党では中途半端になるのは明白
それは４年後？の自民党を巻き込んでの政界大再編後の政権を待つしかない
まず民主党は官僚改革に一転集中を
52:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:03:59 LNmNOIYP0
まだミンスに期待するとはww
53:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:04:24 KOFKRboKO
しかし民主党が国旗ひっちゃぶいたスレは何十スレも伸びたのに、
何で自民党公明党や官僚機構の腐敗スレは全然伸びないんだろう…orz
やっぱ暇人かキチガイでもないとにちゃんねるを見るのも書き込むのも面倒だしね。
54:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:08:17 HBWB6wJOi
>>53
君は暇人？キチガイ？どっちかな☆
55:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:08:57 DvmUMQEp0
>>53
麻生がまた失言したとかいうスレは一日でﾊﾟｰﾄ20ぐらいいったけどな
書き込みはほとんど中身のない煽り
それにしても民主党の政策で擁護できる部分がなさ過ぎて、選挙前はあれだけいた信者がさっぱりいなくなったなあ・・・
どこに行ったんだろう？
56:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:09:24 nbI6ah010
自民は口だけで何年間も手つけてこなかったよな。
どれだけいい加減だったかよく分かる
57:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:10:51 QxnTYxoC0
>>53
腐るほどある土建屋に代表されるように、自民の利権構造の底辺でそのおこぼれを
貰って生き長らえて来た出来損ないの連中が多いからだろ
民主党政権に堪えかねてそのうち連中が暴動でも起こしたら大したものｗ
58:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:11:49 6HYGD8CMO
>>53
長年の自民党政治のおかげで、国民は腐敗慣れしてしまってるからな。
59:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:12:25 7mFXLVSo0
無くなるわけない。
ミンスは、机上の空論だけで理想論を振りかざしてるだけ。まるで子供。
60:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:13:06 KOFKRboKO
>>54
失業者だよ…orz 自民党や天下りが税金で私腹肥やしてんのが許せない。
>>55
こっちこそ自民党公明党をいまだに擁護する連中が多いのにビックリ。
カネの切れ目…でないならまた利権にありつけないと困る組織も多いんでしょうな。
61:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:14:19 7pwsTvsw0
そろそろ誰か、三会堂ビルのコピペを張ってくれ
62:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:14:20 5SyWvAP60
>>59
それじゃ>>53には勝てないぞ。
63:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:18:54 DvmUMQEp0
>>60
そりゃそうだろ
民主に投票した奴は、自民に勝った
これで国もよくなるか！ と期待していたのに、実際はアホな政策ばかり打ち出して、言ったこととやることが
別になったりしているんだもの
これで、民主の何を擁護できるんだい？
レッテル貼りして意味不明な謎の組織を妄想するのもいいけど、民主党の何に期待できるんだ？
64:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:20:32 R/7PZ4si0
>>39
そんなもんか。
窓口対応２～３人で、
あとはひたすらＰＣ叩いてるぞ
どれだけ混んで来てもほぼシカトｗ
65:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:23:54 fmYdX/1x0
>>64
担当の部署以外の業務はやる権限が無いの
別にさぼっているわけじゃない
66:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:23:54 5SyWvAP60
>>64
都内の分室が似た感じだな。
本所にもたまに行くけど、こっちはバリ忙しそうにしてるぜｗｗｗ
67:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:23:55 9sPhM1UbO
自公は今まで本当に何もしてこなかったんだな
68:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:26:56 DvmUMQEp0
何でどこのスレでも、民主党の政策を擁護できたり期待できる理由を尋ねたら、誰もかしこも口を噤むんだよ
69:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:27:39 KOFKRboKO
>>63
民主党はまだ始まったばかりだし、これからがスタート。
民主党がダメなら共産党って選択だってあるさ。
国の借金を積み上げて庶民搾取を続けた自民党や公明党など消えてくれていいの。
穴が空けば新党がどんどん出来るだろうし、言挙げする人が増えることが望ましい。
70:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:28:47 5SyWvAP60
>>69
ねーよｗｗｗ
71:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:29:12 Ol/b0Fpy0
民主党の天下り廃止って結局役所に代わりの部局が出来るだけでしょ？
72:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:31:29 DvmUMQEp0
>>69
まさか国民一人当たりの借金云々を信じている口か？
国債って何か理解している？
73:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:32:16 r06H6OkPi
つうか国の借金て国債の事言ってるなら、ひろちゃん発行する気だよw
74:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:32:35 KOFKRboKO
>>70
自民党と共産党だったら共産党に投票するよ。
自民党ってのは労働省の最大の仇敵。
75:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:32:49 ENGUONfXO
肺炎になる危険があるので両肺を全摘出します、なんてのは理想論ですらないわな。
76:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:33:01 JZoLkSbZ0
得体の知れない所が落札すると
とんでもない手抜きというか、見解の相違みたいのがあるんだよ
ましてやﾁｮﾝ会社みたいのなら…
77:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:33:40 xvIhOxP40
こんだけ腐敗してしまったのは旧与党の自民・公明党の責任
78:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:34:43 QxnTYxoC0
民主党政権が数年続くだけで、ネトウヨの中でも極右化とヘタレ派の二極化が進み
最後は弱体化するのは間違いないｗ
79:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:37:05 DvmUMQEp0
>>78
その前に民主党が分裂するほうが先だと思うが
80:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:39:06 QxnTYxoC0
>>79
そうだなｗ
それを期待するしか自民党再生の道はないからなｗ
81:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:39:11 5SyWvAP60
>>72
族政官に手厚くばら撒いてこさえるんだけど、国民から広く浅く集めて返済していくものだよね。
すごく分かりますｗ
82:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:39:20 DvmUMQEp0
中井国家公安委員長
「警察庁長官の記者会見廃止は撤回する。
但し警察庁長官単独での記者会見は今後一切禁止。
国家公安委員長同席での記者会見のみを許可と決定した。
来週から警察庁長官の公安委員長同席記者会見を開始します」
国家公安委員長と長官が出席＝警察庁の記者会見
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
((((゜д゜;))))
脱官僚を試みたら共産主義国になっていたでござるの巻
確かな野党改め建設的な野党に非難されたら笑う
83:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:39:23 jIJJFlig0
>>79
自民党に参院選で勝てる方法を教えてやれよw
84:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:40:32 r06H6OkPi
>>68
「ネトウヨざまあwww」くらいのちっぽけな満足してるレスしか見ないな。
どうも自分達もよくわかってないんじゃない？
85:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:40:54 tvtih6tj0
>>11
もうそれ面白くないよ・・・(´･ω･`)
86:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:41:37 DvmUMQEp0
>>80
で、民主信者はいい加減に>>68に答えてくれないのかい？
民主党の政策を擁護できたり期待できる理由は？
87:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:41:55 pWbjMrArO
民主党が割れるのを織り込んで考えてたら自民は滅亡するな。
民主党が100年間二大政党の片方のつもりで、真面目に魅力的な自民党を目指して欲しい
88:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:42:05 KOFKRboKO
>>72
えっ…あれ借金じゃないの？
じゃあ民主党が国債ガンガン発行して庶民にバラマキやっても問題ないじゃん。
財源は？って問い詰めてた自民党は救えないアホだなあ。
89:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:43:33 oKmTxU360
会計検査院は全然役に立ってないな
潰して長妻さんにやってもらった方がいい
90:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:44:00 DvmUMQEp0
>>88
国債は、政府の借金であり、国民の資産。しかも、金利で増える資産。
新聞やテレビは、それを逆転して報道してる。「国民一人当たりの借金」という表現は、
意図的なミスリード。
>じゃあ民主党が国債ガンガン発行して庶民にバラマキやっても問題ないじゃん。
ああ、本当ならそれで構わない、という普通なんだよ
だけど、民主党は国債を発行しないと言っちゃってるんだよ
主に鳩山が
だから、財源は何処から取るんだと批判が出ているんだよ
91:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:44:03 zsz2JORz0
小泉改革の聖域ですから
92:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:44:12 wie9y+/z0
天下り先潰して20兆円の財源まだ？
93:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:45:07 tweYb9ZAO
>>82
官僚はクーデター狙ってるんだから当然だろ
アホか？
94:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:45:51 rg1OIjASP
>>87
確かに自民党は骨のある若手議員まで今回全滅したおかげで、老害議員ばかりになり
復活の道は極めて厳しい
総裁選で谷垣が勝てばもう終わりだろうｗ
95:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:46:23 jIJJFlig0
>>90
国債は国民の資産！
まだこんなこと信じてるバカ発見w
人口減少社会で国債発行したら経済破綻だよ
そんなこともわからないのか？
96:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:47:46 P/Kx1Npk0
>>63
自民を政権から引きずり下ろすってのを期待してた
最大の目的を達成してくれたから後は大目に見る
97:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:47:53 5SyWvAP60
>>90
へ？
減額じゃなくて、一切発行しないとか無理だろｗ
98:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:47:59 1lZsHmYs0
>>86
今回の民主の圧勝が期待によるものだと思ってるタイプ？
自民批判が民主に流れただけと考えてたんだが･･･
>>90
河村と似た事を言ってるようだが･･･
その金利はどこからくるんだ？
99:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:49:24 tweYb9ZAO
>>90
戦時中国債発行しすぎて50倍ぐらいのインフレになったんだけど？また繰り返したいの？
100:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:49:54 P/Kx1Npk0
>>84
ちっぽけな満足にすら勝てなかったのが自民
101:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:50:53 DvmUMQEp0
>>98
国債の利払いは税収で賄われているというのはよくある勘違い
国債の利払いおよび償還は国債でなされている
よって、仮に利払いが税収を超えても利払いは可能
ま、そうなるには、不景気でデフレの世の中を延々と続けていく必要があるわけだけどね
あ、民主党政権なら可能かw
102:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:51:55 wxGVHGV10
■日本高速道路保有・債務返済機構 役員一覧
理事長 勢山廣直 元東京海上日動火災顧問 報酬2346万5000円
理事長代理 田崎忠行 国交省ＯＢ（渡り） 報酬1864万5000円
理事 辻原俊博 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
理事 浜田恵造 国交省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
監事 平戸邦俊 元みずほ銀行 報酬1527万円～1687万5000円
監事 小河俊夫 総務省ＯＢ 報酬1527万円～1687万5000円
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jehdra.go.jp)
103:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:52:34 w7UzhP210
天下り禁止になっても経費は変わらんよ
104:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:52:53 jIJJFlig0
>>101
もう論破されてんだから引っ込んでろよ
105:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:54:20 +IlyX3vI0
>>95
> 人口減少社会で国債発行したら経済破綻だよ
国民の金が尽きるまで破綻しません…
106:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:55:42 DvmUMQEp0
>>99
何事も一気にやりすぎたらそうなるわい
適切な国債発行は、正しい政策
つか、戦時中と今を同列に考えるなよ
>>95
低金利でロールオーバーできているという基本的な事実を理解できていないのか？
だれも、明日いきなり国債100兆円発行しても大丈夫！とは言っていない
判るか？
107:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:55:42 SnaPje+40
入札付き合う身にもなれよ。希望小売価格９５０円一点入札って・・・それこそ税金の無駄だろ。
１０万以下は随意契約にしてくれ、マジで。
108:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:56:30 Hl10iGOiO
>>95
破綻の過程を具体的に言ってみろ
109:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:56:35 SPwQhFfm0
天下りはこれから減らしていくんでしょ？自民が何もしなかったから
110:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:56:37 1lZsHmYs0
>>101
国債を買う金が続けばなw
ん？国債の金利だけで食っていける自己資本があれば可能か？
そんな国債マニアになりたいわ～
111:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:58:45 DvmUMQEp0
嗚呼。相手したいが時間がない！
最後に
日本の国債の90%以上は日本国内から調達している
そしてその金利は1%台だ。この不況で1%台の金利の国債が札割れせず
すべて売り切れている
なぜそんなことが可能かと言えば、経済を知る人間には、
国債は必ず「ロールオーバー（借り換え）」が可能だという共通認識があるから
なぜそういう認識になるかは、国債の最終的な引き受け先の日銀が、
今は自主規制で制限を設けているものの、基本的に国債をすべて引き受け可能だから
え？日銀の財源は？それはもちろん、「日本銀行券」だ
日銀は「日本銀行券」を無制限に発行する権限を有している
ゆえに、国債は必ずロールオーバーが可能となるわけだ
以上
112:名無しさん＠十周年
09/09/18 19:58:51 SPwQhFfm0
国債残高が１０００兆円を超えたら、不渡りになって経済破綻するらしいけど？
113:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:01:07 +IlyX3vI0
>>106
しかし、金利0.9%で売れまくる人気の債権が国債なんだから困った物だｗ
114:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:01:09 PCEm1n1f0
随契なくしてもいいから 単年度じゃなく複数年契約にしてくれ！
115:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:01:42 x+kVivQn0
>>9
俺は民主党の悪事のほうが興味あるけどねｗｗ
09/01/21 西松建設社長を逮捕 (※その後20日間の拘留期間を経て起訴)
(同日) 元西松建設専務 死亡
09/02/10 西松建設社長を外為法違反で起訴
09/02/24 西松関連で検察に事情聴取を受けていた長野県知事･元秘書 死亡
09/03/01 小沢ｽｷｬﾝﾀﾞﾙを告発した参議院議員(元赤旗記者)､韓国で心臓発作で死亡
09/03/03 小沢第一秘書を含む3名を逮捕 (※その後20日間の拘留期間を経て公訴)
(同日) 民主党岩手支部家宅捜索
09/03/04 民主党支部･事務所(相模原卸売市場)で火災全焼
※岡田も西松建設と繋がってます
URLﾘﾝｸ(www.nishimatsu.co.jp)
.
.
鳩山の献金問題
09/07/0? 秘書2人行方不明｡秘書の家族も行方不明に｡続報なし
09/08/29 鳩山の収支管理をしている､故人献金を最も知り尽くした税理士花田順正が心不全で死亡
「友愛をとりもどせ！」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
116:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:01:54 +KC9Zmws0
うちの住宅団地で一番の豪邸は地方公務員。5：30にはきっちり帰宅。
土日祭日ガッチリ休み。県庁周辺の食堂に11：30頃入ったら偶然遭遇。
もう食べ終わってるって・・・。12：00～13：00はトレーニングだと。
117:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:01:57 KOFKRboKO
URLﾘﾝｸ(blog.ohtan.net)
↑財務省自体が国債暴落を仕掛けて、財政再建させることを狙ってるかもしれないわけで。
民主党がきちんとした政治をやらなきゃ庶民はしっちゃかめっちゃかな状況になる。
共産党は戦後すぐに安全保障について非武装はありえないなんて言ってたのにな…orz
118:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:02:51 5SyWvAP60
>>106
インフレしたらどうなるんだよｗ
119:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:03:26 r06H6OkPi
>>100
その文脈だと「ネトウヨ排除したい層が政権交代の主流」になるがいいのか、それで？
いやまあお前の中だけの事ではあるから俺は全然構わないけど。
120:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:03:43 +IlyX3vI0
>>112
どういう状況か想像がつかんのだが･･･
121:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:03:55 Iu/SCqr/0
＞競争契約に移行しても１者応札の割合が増えたり
ここまではどうしょうもないと思うんだけどねぇ
参加者が競争したくないだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:04:07 QxnTYxoC0
国が破綻するまで好き勝手やって美味しい思いをしていたい
後のことなどどうでもいい
そんなただの無責任集団とその政党ｗ
自分たちさえ良ければそれでいいんだよ
素晴らしいじゃないかｗ
123:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:05:52 +IlyX3vI0
>>122
> 国が破綻するまで好き勝手やって美味しい思いをしていたい
まるで民主党か韓国の元大統領だなｗ
124:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:05:56 x+kVivQn0
>>60
失業者pgr
具体的に誰がどんなことして私腹肥やしてるか知りもしないくせに
イメージだけで怒ってる馬鹿ｗｗ
125:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:06:57 x+kVivQn0
>>69
＞民主党がダメなら共産党
死ねやｗｗｗ
126:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:07:42 x+kVivQn0
>>74
誰に洗脳されたのやら・・・・テレビの見すぎですｗｗ
127:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:07:51 QxnTYxoC0
>>123
おまえ大丈夫かｗ
128:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:09:03 x+kVivQn0
>>83
小沢と鳩山の身辺を徹底的に洗いざらい調べればいいのさ
自民党にも返り血が降ってくるだろうが
黒さでは民主党のほうが上だからな
129:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:09:26 SPwQhFfm0
>>120
国債が不渡り→歳入欠陥→歳入不足を埋めるために日本銀行券の増刷→ハイパーインフレーション→借金チャラ＆貯金消滅
こんな感じ？
130:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:09:52 +IlyX3vI0
>>127
じゃ、小沢。
131:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:10:17 FwMDA6by0
民主党仕事しろ
132:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:10:34 7CtEIF3gO
どうしよえもないなぁ
この国は！
133:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:11:23 jIJJFlig0
もうネトウヨの論理は滅茶苦茶だな
134:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:12:49 x+kVivQn0
>>96
ねえねえ、自民党がどんな悪いことしたっていうの？
天下りがぁー、とか、癒着がぁー、とかじゃなくって
具体的に言ってみて
何省何課の誰誰が、衆議院議員の誰々とつるんで、何何株式会社が有利になるような取引をしてキックバックを何万円受けた
みたいなこと、言ってみてよ
135:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:13:23 +IlyX3vI0
>>129
> 国債が不渡り
コレが起きるところの想像できません、全部の銀行の預かり金が０円になるとかか？
136:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:13:49 4cbXNe44O
ネトウヨ悔ちいのおおｗｗ
天下りなんか廃止できる訳なかろうがｗ
お前ら倭猿は指をくわえて外国人参政権が通る様を見てるがいいｗｗｗｗｗｗｗ
137:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:15:02 3ISJUWqA0
天下り職員を採用してる所には補助金、仕事の発注全て禁止
違反したら罰金10億
138:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:15:31 2jzQUUTsO
自民党が野放しにしたわけね。
天下り規制したと大嘘ついて「無駄はない」と
言い張ってたね(笑)
139:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:15:52 VyWzaOb/0
>>1
これが自民腐敗政治50年の成果ｗ
140:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:17:37 AB+lZXur0
自衛隊の兵器とか宇宙開発とかはしゃあないべ
141:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:18:45 +IlyX3vI0
>>137
アホか、天下り派遣会社ができるだけだろ…ｗ
142:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:19:41 x+kVivQn0
>>138
なんでもかんでも入札にするほうが無駄だよ
143:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:20:17 5SyWvAP60
>>134
>>115を貼り付けてる君が他人を責めるのは、おかしいだろ。
詳細を載せてみろよカス。
144:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:21:39 +IlyX3vI0
>>139 >>138
自民党だけのせいにしているあたりがマヌケ、
若い奴は「自民党を含む団塊世代全員のせい」と思ってるよ。
145:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:21:57 KOFKRboKO
>>124
自民党公明党が派遣村の人たちを怠け者とか散々に誹謗中傷するのを見て、
こんな連中には絶対政治をやらせちゃいけないと強く思った。
民主党もいずれ腐敗していくだろうが、少なくとも現在は庶民側に立った立場を取っている。
146:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:22:23 /lF1M2y60
せめて評価は４年後にしてやれよ
早すぎるだろｗ
147:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:23:18 KF82OxpQ0
無駄な時間をすごす余裕は無い
148:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:23:57 SPwQhFfm0
>>135
んーとね、借金１０００兆超えると国の経済への信用が低下して長期金利（住宅ローンとか）が上がり始めるんだとさ。
そうすると国だけじゃなく個人も利払いに苦しみ出すんだとよ。
そうなると国全体の経済活動が低下して、ますます国家経済への信頼は失われ
最終的には国債不渡り→国家経済破綻するんだとさ
これ以上詳しいことは専門家に聞いてくれ
149:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:24:28 rvGSzmPQ0
でも実は会計検査院自身も天下りを指摘されたことがある。
よりによって民主の長妻に。
>長妻氏はこれまで、５０００万件もの「消えた年金」問題を発見し、
>徹底追及してきただけでなく、国交省関連法人の常識外れの無駄遣いや、
>会計検査院の大甘検査と天下りの関係など、官僚機構の闇を暴いてきた。
官僚退治！ミスター年金・長妻投入“行政刷新相”急浮上
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
150:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:24:50 JRPvauni0
_,,-''￣￣`-､
／ ＼
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/ ― ― ヽ
lヽ - ､ ! , _ |
|r―-､_⊥ ,―'-､ |,-,
|::::::::::::::::/ |ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
ﾄ､＿_,,/: |: `､＿_,,/ ,|ｿ/
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`i ,|||'￣=￣`|||､ / ト、
｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i |::::＼
/:::::＼`!!||||||||||||!!' |::::::::＼
/::::::::::::::`ー-､.._ i |::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､. |::::::::::
ミッカ・デ・ケツロン・デ・ネーダロ
（1955～ アメリカ）
151:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:25:36 /I0aR48TO
>>134
おまえキモいな
自民が好きすぎて狂ってるのな
152:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:26:05 mS72SNPz0
独立行政法人の代表や幹部は、内部昇格以外禁止にしたらどうだ？
これなら省庁からの天下りもなくなるし、職業選択の自由とか言われることもなくなるだろ。
153:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:29:13 +IlyX3vI0
>>148
ソース無いなら、検索用のキーワードくらい書いてくれ
154:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:29:21 hRP8LZ0N0
随契先には必ず天下りの息子とか血縁者がいる
マスコミはそういうのを追及しろよ
155:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:29:45 0hlODKnT0
>>148
>んーとね、借金１０００兆超えると国の経済への信用が低下して長期金利（住宅ローンとか）が上がり始めるんだとさ。
ここからして、起こりえない。
理由は単純。
日本の借金 ついに1000兆円を超える
URLﾘﾝｸ(www.saisei21.jp)
つまり、2005年に日本が破綻してれば話は別ってことなんだけどねｗ
156:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:29:57 5SyWvAP60
あと、退職金の税率軽減を生涯一度きりにすべきだね。
157:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:30:31 /I0aR48TO
>>144
おまえら背伸び盛りの小僧は、自分らを押さえ付ける団塊世代が
疎ましいだけだろｗｗｗ
かわいいなｗｗｗｗ
158:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:31:40 +IlyX3vI0
>>151
民主党や公明党が好きすぎるより少しだけマシだなｗ
>>157
団塊世代発見！
159:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:32:22 5SyWvAP60
↑の団塊世代に、↓ゆとり世代が反論！
160:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:32:54 lECWzLBg0
民主党が全廃するんでしょ、すぐに。
161:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:33:17 mS72SNPz0
>>157
ブラインドタッチひとつできない世代は、職場の邪魔。
書類ひとつつくるのに、常人の２倍も３倍も時間のかかる人間なんて、無能と呼ぶ以外の選択肢はない。
162:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:36:31 0i40gBTxO
天下りを暴いた人はそのポジションを奪えるってのはどうだろう？
部下でもいいわけだからクリーンになるぜ
163:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:39:48 rwyEDOED0
電気や機械工事なんて随契以外ありえない場合もあるけどな・・・
設置した（制作した）メーカー以外にメンテが可能とでもいうのか？
164:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:39:50 SPwQhFfm0
>>153
国債崩壊でググれよ。こんな話題誰でも知ってるじゃん
>>155
借金は８６０兆ということで通ってますから。今のところは。もう４～５年で終わりかな
終わりは突然やってくるんでしょ。それとも永遠に借金し続けられるとでも？
165:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:41:19 KJ38gfS60
随意契約を完全排除したら入札仕様を書く業者はいなくなるな。
まあ、公務員が勉強して知識を持って仕様書を書けば良いんだけどさ。
166:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:42:51 mS72SNPz0
>>164
日本国債の格付けが下がれば、いずれ銀行が国債を買わなくなるでしょ。
格付けがさがらなくても、増税しても返済しきれないと判断すれば買わなくなる。
銀行だって慈善事業で買ってるわけじゃない。
167:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:43:00 rwyEDOED0
＞随意契約を完全排除したら入札仕様を書く業者はいなくなるな。
設計コンサルが書くか、自分で書いてるぞ。
業者に書かせるなんて怖くて出来ん。
168:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:43:00 KOFKRboKO
>>134
いや、何十年間自民党の腐敗がニュースになってきたと思ってんの…？
↓実名告発 防衛省を読むのがいいでござるよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
169:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:43:08 iJuK5niIO
随契は特殊なものだけにしとけ
170:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:43:58 KJ38gfS60
>>164
破綻は既定路線だよ。
避けられない。
ハードランディングにするか否かの違いがあるだけ。
171:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:44:07 t2CuQZYh0
誰が日本を駄目にしたか
官僚が私腹を肥やすだけで仕事をしていないのが大きい
デフレ政策を続けて日本経済を崩壊させた日銀は最低だよ
これは共通認識で持っていなければならない
じゃないと、日本が経済破綻したあとも、彼らが残ってしまう
経済破綻したら、彼らに絶対に責任を取らせろ
172:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:45:08 +IlyX3vI0
>>164
> 国債崩壊でググれよ。
でねーよカスｗ
173:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:45:49 meIctHM2O
天下りとノンキャリ再就職を同列にしてる時点で糞
174:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:46:49 KJ38gfS60
>>167
またその設計コンサルが随意契約だったりするんだよなｗ
175:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:47:34 mS72SNPz0
>>165
業者に相談してる公務員は多いよ。
さらにもっといえば、公務員が参考にしている「設計基準」自体も業者につくらせたものが多いけどね。
176:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:48:11 rwyEDOED0
>>174
それはない。
随契にする理由を作れないから。
177:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:49:21 yZ/T2YOE0
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
178:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:50:57 ARxhaf/90
巨大債務を抱えた国は、国債発行による戦費調達が困難で
戦争すらできないからな。
強引にでも無駄をつぶしていかないと、
戦う前から終わってる国になってしまう。
179:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:51:07 ngWnfRe70
>>145
どこの国の庶民よりなのかねぇと思うがな
自民も民主も雇用に関しては赤点だし
手当て、無料系の政策はむしろ、若者や今の家族の負担になるし
180:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:51:25 Ps5BvSet0
>>163
そーいうのは自治法か何かに随意契約の許可条件があったはず（うろ覚え）
181:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:53:28 5SyWvAP60
>>172
ワロタｗｗｗ
182:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:53:44 rwyEDOED0
>>180
あるよ。
でも、その規定を上が使いたがらない。
しかたなく入札にかけて、応札が1者で契約してる。
ムダな仕事とはこのことだ。
183:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:54:42 TAfmgBNv0
ETC発進制御バーの維持管理は首都高だけで年間14.5億円（随意契約）。
URLﾘﾝｸ(report.jbaudit.go.jp)
契約の概要：ETC設備等を常時適切な運用ができる状態に保つため維持管理業務等を行うもの
契約金額：14 億5204 万余円
契約の相手方：株式会社ハイメック
契約：平成18 年4 月随意契約
全国だとバーの維持管理にどれくらいのお金が掛かっているんだろう？
184:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:55:38 5SyWvAP60
>>182
結局のところ、不正があるから厳しいんでしょ。
君のことじゃないが、身から出た錆なんだから無駄でもやらないとな。
185:名無しさん＠十周年
09/09/18 20:58:06 rwyEDOED0
>>184
規定に従った随契と、怪しげな随契とが一緒くたに批判されるから上が慎重になってる。
マスコミが「随契はすべて悪」との論調で批判するからね。
186:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:01:38 T82Res+n0
>>185
機会モノは保守込みで入札に掛けろといくら言っても聞かないうちの上司は何か不正してますか？
187:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:02:13 xXZgYP/q0
>>163
そうそう。
見積提出お願いします→お手伝いは出来ません。
で、随契。
188:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:02:50 +IlyX3vI0
>>184
天下りと言うと真っ先に思い浮かぶのがJRAなんだが、あそこから天下り取ると何も残らん気がｗ
189:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:05:20 JEkZ7Kc40
>>182
昔、俺は担当したシステムを別の業者がインフラ部分のメンテだけ取った事があったが
結局は対応できずに、スポットでうちに依頼がきた。
もちろん、時間１万円で単価請求して対応したが、随意をやめて入札にすると出来もしない
会社が安価で応札して結局は高くつくこともある。
190:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:05:27 pRCe4OdI0
民主は渡りをなくすって言ってただけじゃなかったっけ
191:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:06:40 +IlyX3vI0
>>190
天下り禁止の具体的な方法については未だニュースにならないなｗ
192:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:07:51 JEkZ7Kc40
>>184
無駄どころが弊害も出てくるがな・・・
随意がすべて悪みたいな報道をしたマスコミがわるいわな
193:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:08:31 jjzbTe6P0
こんなアホな縛りを公務員に入れておいて業務効率が悪いとか何の冗談だよ。
194:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:09:27 qFCec5VVO
これが自民政治か。
最新自民支持率12%も当然だな。
195:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:09:30 mS72SNPz0
>>192
しかし、事実悪い随意契約もあるから、問題視するのはやむを得ない。
196:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:10:02 JEkZ7Kc40
>>191
出世レースから外れた人間も定年まで面倒みます。
これで終わりだろ。
197:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:10:16 rwyEDOED0
結局「設備」が大事だから、入札になっても既設メーカーに有利となるように条件を模索するよ。
これが不正だと言われちゃたまらん。
当然だが、個人的に何のメリットもないのだけどね。
198:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:10:22 T82Res+n0
>>187
さすがにそれはない。
それやったら指名業者資格を喪失する。
199:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:11:51 us82fcDzO
政権交代したら執行停止というから駆け込み調達したろう。
それで入札の公示も間に合わず、やみくもに随意契約した役所が多い。
政権交代寸前の随意契約を全て洗い出すと、きっと面白いぞ。
どんな随意契約理由書を作ってるやら
200:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:12:15 +IlyX3vI0
>>196
何処が面倒見るんだよ、政府か？ｗ
企業がやったら、天下り特権だなｗ
201:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:12:18 JEkZ7Kc40
>>195
今時あるのか？
あっても1000件に1件程度じゃね？
202:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:12:36 mS72SNPz0
>>197
仕様書を読むと実質メーカー指定の入札というのは結構あるな。
203:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:13:32 rwyEDOED0
>>202
そこが腕の見せ所ｗ
204:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:13:39 pRCe4OdI0
マニフェストみると、「天下り、渡りの斡旋を全面的に禁止する。」ってあるけど、
これはもしかして斡旋を禁止するだけなのかね。
205:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:13:40 5SyWvAP60
>>185>>192
叩くのが仕事になってるからね、ゴミどもは。
会社（メーカー規模）で事務用PCを購入すると、申請から1-2ヶ月なんてのもザラにあるからさｗ
無駄でもやらないとねｗ
>>191
特別会計は０ベースで見直し、精査ってのをマニフェに載せてるぜ。
206:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:14:39 fNp+eMnI0
民主党は指くわえてるままかよ。
公務員に厳しく対処しないのか、連合に気をつかうのか。
207:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:14:51 mS72SNPz0
>>201
あるよ。うちの会社とかそうだしｗ
208:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:14:54 JEkZ7Kc40
>>200
天下りを禁止するんだから、もちろん政府だよ。
どっかに負け組みを集めた部門を作って、そこで飼い殺しするが、高い給料だけは払い続ける。
209:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:16:25 /g2ombDuO
農水官僚ヤミ専従
210:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:16:47 +IlyX3vI0
>>204
当たり前じゃん
大体、民主は最初っから天下り無くす気なんて無いんだから。
>>208
何処の特権階級だよｗ
211:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:17:38 mEjh+OB00
見積もりしてもらって、ちゃんと機能する製品を納入してもらおうとしたら
入札で他社に落札された上、使えない機器を入れられるとげんなりする。
仕方ないから入札の仕様を厳しくすると実質独占だと批判されるから話にならん。
212:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:18:36 T82Res+n0
>>202
業者に書かせたら１００％そういう仕様書になるよ。
いつも思うんだけど、仕様書って調達物の仕様を明記する必要はないんじゃないかと思うのよね。
目的がこうで、この目的を満たすモノ、って感じで書けば良いような気がする。
どういうモノが必要かは入札業者に任せればいいと思うんだ。
もちろん、目的が達成できなかった時の違約金も明記して。
213:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:20:19 DeNPEABR0
これに関しては全く期待していない
うちの天下り上司見てると良く分かる
根っこから腐ってる
214:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:20:51 rwyEDOED0
＞もちろん、目的が達成できなかった時の違約金も明記して。
必要だから（必要に迫られて）発注して作るのであって、違約金でどうこうなるものではない。
工期までに稼働しないと、一般市民に迷惑がかかる。
215:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:21:22 mS72SNPz0
>>212
業者に仕様書をかかせてる段階で「お前のところにまかせるよ」という意味だと思うんだ。
公務員もよっぽど勉強している人間じゃないと、設計・設備の仕様書はかけない。
耐震や防錆とかまで考えるとさらに大変。
自分で書いてくる公務員はたいしたもんだと思うけどね。
216:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:21:27 5SyWvAP60
>>212
そうするとモノを使い続けている限り、会社を変更できなくなるでしょ。
217:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:22:50 xXZgYP/q0
>>198
そうでもないんだぜ？
そりゃ行政相手ならそんなこと言わないが、
うちみたいな貧乏地方公共団体相手だと、金にならないから
余裕で言ってくるんだぜ？（´；ω；｀）
218:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:23:16 JbH+IDSk0
サラリーマンは公務員の奴隷です。
学校教育とテレビで洗脳されて自由だと思い込まされているだけなのです
219:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:23:52 5SyWvAP60
>>217
たんに奴隷じゃねーかよｗｗｗ
220:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:24:13 JEkZ7Kc40
>>212
>目的がこうで、この目的を満たすモノ、って感じで書けば良いような気がする。
物によるだろうね
俺はシステム屋だけど、「文書作成ソフト」てだけ書かれたらOpenOfficeを持ち込むかもしれん
ハード的には要領や性能を数値で書いて貰わないと曖昧な要求だけじゃ違約金が怖くて
応札できないしね。
「このシステムが5年間稼動するのに十分な容量」 よりも最低基準で○○TByte以上の容量がいいや
221:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:24:24 kXKGmr440
とりあえず、EXCELやWORDしか使わないPCが多すぎるだろ。
ライセンスだけでいくら掛かってるんだ？
全部とは言わないが9割のPCはUbuntu＋OpenOfficeでやれ。
222:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:24:46 T82Res+n0
>>214
それを防ぐための違約金ですよ。
違約金がないから仕様さえ満たしたモノを入れれば無罪放免になる。
そんな建造物や機械って結構あるでしょ？
違約金があればそういう業者側も慎重に検討するだろうし、
調達物に関してシロートの奴（要するに公務員）が考えるより、よほど正確な判断になると思うけどね。
223:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:25:14 pa485zUG0
民主党政権になったんだから公務員天国になるのは当たり前だろう
官公労がバックに付いてるんだぞ
どうして公務員を粗末に出来ようか
224:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:25:50 mS72SNPz0
>>216
割高でも安全ではあるでしょ。
入札は価格がすべてだから、とんでもない低品質の会社が受注したりすると、
あとで迷惑をこうむるのは、結局納税者ということになるから。
具体的に言えばシンドラーのエレベーターとか。
225:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:27:03 T82Res+n0
>>216
何にでも耐用年数はあるし、無限にメンテナンスする物って実際無いよ。
226:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:27:17 lE/G9utY0
官僚がＮＨＫ関連会社に天下りする為、ＮＨＫは潰させない。
ＮＨＫ受信料制度は続く。
そんなＮＨＫは、早く潰れて欲しい。
227:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:27:43 SV8eIsP50
自民党時代にどんだけ腐ってたんだよ。
228:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:28:15 rwyEDOED0
>>224
例えば東芝とか三菱、日立のエレベータを入れようとしても、安いからシンドラー持ってくるんだよな・・・
仕様書上、断ることも出来ないし。
こういうとき困るんだよね。
229:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:29:06 qDNC4gQg0
★日本最悪・最強の天下り団体
全国に支社を持ち、それぞれ数兆円の埋蔵金を貯め込み、さらに孫下り・ひ孫下り会社を作って無限に増殖中
社会保険診療報酬支払基金てどうよ？5スレ目
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板)
230:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:29:46 T82Res+n0
>>220
>「文書作成ソフト」てだけ書かれたら
それは現実的にあり得ないでしょｗ
いくらあんたらが馬鹿にしてる公務員でもそこまでアホじゃない。
231:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:29:56 5SyWvAP60
できることなら、国の機関で公務員として雇って、統一規格する組織を用意するのが良いんだろうな。
そうすりゃ全国の自治体が統一されたシステムを使えるから効率もあがるべ。
>>224
うーん。。。割高が３－５割なんて、目も当てられないけどね。
ちょっとしたシステムなら、小さい会社でもできるわけだし。
232:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:32:52 rwyEDOED0
＞ちょっとしたシステムなら、小さい会社でもできるわけだし。
その「小さい会社」に勤めてる友人に聞いたら、
「条件を満たすシステムなら作れる。ただ、その後の面倒までは見れないから、受注したくない。と言うより出来ない」
だそうだ。
233:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:33:24 pa485zUG0
天下り解消に主眼を置くことがそもそも間違っている。
企業の経済活動における自由主義の貫徹により天下りは自然と無用のものとなる
規制を緩和し救済もしない
それが天下りをなくす道
234:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:34:11 JEkZ7Kc40
>>230
いやいや目的を書いて機能だけ箇条書きにすると有り得るんだよ。
特にシステムやソフトの場合はね・・・
市町村合併の時に安いだけでの理由で韓国企業に発注した市（県庁所在地）もあるよ。
235:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:34:29 T82Res+n0
>>221
上から降りてくる書類は一太郎形式だったり、PowerPointデータ→OpenOfficeとかだとフォントのズレがあったりして、
現実にはLinux+OOoは使えないのよ。
こういうのこそナントカ大臣が号令掛けてOpenOfficeに統一すれば一体どんだけの経費が削減できるやら・・・
でも職員の中にはDOS窓で桐(DB)やDbaseを動かしている奴もいたりして、一筋縄ではいかない印象ｗ
236:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:36:34 5SyWvAP60
>>232
確かにメンテが厳しいんだけど、常駐で月１００万↑とかならやるんだけどねｗ
237:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:37:07 pa485zUG0
StarOfficeのほうがOOoよりずっといいじゃーん
238:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:37:10 T82Res+n0
>>234
それは確かに職員が馬鹿だなあ。
239:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:37:35 rwyEDOED0
＞市町村合併の時に安いだけでの理由で韓国企業に発注した市（県庁所在地）もあるよ。
そういうのをマスゴミは褒め称えて、その後の不具合なんかは報道しないのよね。
それ見て勘違いした議員が、「我が県でも！！」なんて言い出す始末・・・
240:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:38:53 VowO4yZuO
随意契約は一概に批判するのもなぁ
とりあえず公務員は何でも批判しとけって風潮には違和感がある
241:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:39:15 l3spYFqI0
>>235
ああ、もう辞めちゃったけど、俺のいた部署も「桐」使いがいましたｗ
PC-9821使ってましたよ。
システム的にダメダメなので、Excelで作り直したら、部署全体には感謝
されたんだけど、桐使いのおっちゃんには恨まれた。嫌がらせもすっご
い受けたなー、そういや。
242:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:39:34 T82Res+n0
>>223
あんたアホですか？
243:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:43:06 g6g6FSrD0
天下りが無くなったら役所中コピーもまともに出来ない
オジサンだらけになるんだろうね
244:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:43:52 rwyEDOED0
＞常駐で月１００万↑とかならやるんだけどねｗ
結局、トータルでは大手に頼んだ方が安いじゃんｗｗ
245:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:44:08 TtYJN2FlO
少額の契約の場合、随意契約のほうが効率いいよ。
246:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:44:33 FOq7hM+h0
はいはいＯＳＳ乙！
247:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:45:27 AOI2g0ul0
民主は、「やれること」がたくさんあっていいなｗ
例えば、特別会計で行われたグリーンピア事業。
４０００億円出資して、残ったのが４０億円。９９％が消えてるｗ
こんな事業のオンパレードが、特別会計だ。
２００兆円の特別会計に、直に手を突っ込めばよい。
248:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:46:59 A/iYz6X00
契約方法っていうより仕事そのものが必要かどうかを判断すべき。
249:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:48:28 rwyEDOED0
>>248
仕事しようがしまいが、給料一緒なんだぞ。
何で無駄な仕事をしなけりゃならん。
250:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:50:14 mS72SNPz0
>>247
まあその２００兆円のうち１５０兆円は年金と健康保険の積立金で、使ってしまっていい類のものじゃないわけだが。
251:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:50:54 TtYJN2FlO
ついでに言うと、完全競争入札だと、遠隔地のわけわからん業者がまぎれこんできて、成果品上げてもらってびっくりなんてことがあるんよね。
だから、指名競争入札までなら許せる。
252:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:51:00 Q+pu2wRWO
入札にするとむちゃくちゃ安いんだが、
使い物にならん場合が多い。
253:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:53:15 CEPrvLJr0
指名競争入札がまともな入札だと思ってる奴は誰もいないけどな。
役所は不正はしてないけどさ、
業者同士仲良しなのは見え見え。
暗黙の了解という奴さｗ
254:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:55:47 +lC/KhL/O
最近の１社入札は専門的な保守や修繕で、仕方ない案件も多いぞ
それこそ、ファミコン壊れたんだけど、ソニーあんた直してくれない？
いやいや任天堂に頼めよ、的な世界だから
255:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:57:15 A81IRjPYO
>>253
だよな、指名はフェアだって思ってる奴なんて聖人かなんかだろ？
256:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:57:48 JEkZ7Kc40
>>253
良いな～
仲良し入札に参加したことない
257:名無しさん＠十周年
09/09/18 21:58:26 TtYJN2FlO
>>253
でもさ、ある程度技術力がある業者じゃないと、納品されてからやり直しとかになっちゃうんだよね。
この点、普段から出入りしてる業者なら、どの辺の事業までなら任せていいかわかるから、出戻りがない。
やたらケアレスミスが多いずさんな業者や追加で請求書出してくる悪質な業者は締め出すことができるしね。
258:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:00:46 T82Res+n0
>>248
それは確かに。
正直、俺の所では調達の１～２割が無くても良いんじゃないかと思う。
259:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:01:41 mS72SNPz0
>>253
今年はぎりぎりでとるぞ→落札
今年は少し儲けるか→逸注
くやしいから今年はなんとしてもとる→落札
赤が出そうなので少しは儲けを・・・→逸注
これをライバル会社と交代に繰り返しているんだけど、多分暗黙の了解と思われてるんだろうなｗ
260:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:01:42 DSVDcol80
>>250
まあ、イイじゃないか。
詳細な内訳を見れば事実は判明する。
261:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:02:05 AOI2g0ul0
>>250
そこも手を突っ込むと「あ～っと驚く(ry」ってことになると思うよｗｗｗ
なにしろ、「少子化は、Ｖ字を描いて改善し」とか「新型インフルエンザは水際で」とか
平気で言ってたあの省庁だぞ。
それに、厚生・国民年金だってあのありさまだ。
ここで「歴史に学ぶ」ってことを思い出せば、
「高額の年金や健康保険が、当たり前に遣われてるはずが無い」
ってことにならないか？
もし、将来を正確に予測して積み立ててあれば、団塊世代の高齢化を目前に
後期高齢者医療制度を発足させる必要も無かったんじゃないのか？
なにしろ、「積み立ててあるはず」なんだからｗ
歴史から学ぼう！
262:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:02:37 VHxks4Qe0
でも政権交代したからもう大丈夫なんだろ？
263:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:03:11 +lC/KhL/O
といった問題もあるんで指名競争を止めて総合評価方式の一般競争が最近のトレンド
問題は調達の手間と難度が跳ね上がる
264:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:03:20 JEkZ7Kc40
>>259
うちも似たようなものだから、役所仕事から撤退する事が多い
265:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:03:50 TtYJN2FlO
>>254
中々わかってるね～
他にも例えば、以前測量した地区の隣接地を測量するときなんかは、前にお願いした業者にやらせれば、打ち合わせなどの手間が省けるし、場合によっては前の資料も使えるから安く済む。随契のほうが効率的な典型例ね。
266:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:05:12 aLi77QD50
>>139
その腐敗してた頃の自民にいた奴は今どこで何をしてるんだろうなぁ
267:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:05:46 T82Res+n0
>>256
談合はドカタは今でもやってるけどＩＴドカタはほぼないみたいよ。
というか、ＩＴドカタはライバル意識むき出しですｗ
ＩＴドカタ系の入札で注意しなけりゃならんのは、システムのリプレース時だな。
Ａ社からＢ社にリプレースが決まった場合、Ａ社がデータ移行に協力しなかったりする。
システムの入札時には納入後メンテナンスと将来の他社移行への作業も仕様に書いておくべきだと最近つくづくオモタ。
268:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:06:35 DSVDcol80
>>265
そのメリット生かせるんだから、入札では当然一番札だね。
269:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:07:11 TtYJN2FlO
>>263
道路の草刈りとかも総合評価にするのは勘弁
270:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:08:31 mS72SNPz0
>>267
それはITに限らず、役所の業務委託、指定管理者すべてそうでしょ。
民間業者は、仕様書に書かない限り引継ぎをしない。
ライバル社にノウハウを教えるほど馬鹿じゃない。
役所の人間がうかつだと、引継ぎなしのど素人集団ができあがる。
271:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:08:49 QXiZ9NJ00
天下り自体は別にいんじゃね？
問題は働きもしないのにアホみたいな報酬を得てたり、
おまけにその組織が仕事は下に丸投げで中間マージンを搾取するだけの
存在意義のない税金泥棒の特殊法人だったりすることじゃね？
272:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:09:20 rwyEDOED0
>>268
そうでしょう。
だから、入札の手間がムダとも言える。
273:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:09:46 JEkZ7Kc40
>>268
安く済むのは発注側の人件費だよ
落札したい一身で安く入れる業者がいるのでメリットを活かした金額で入れても適わない
274:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:10:03 TtYJN2FlO
>>268
その場合、逆に不公正入札になる
客観的に見て優位な業者がいるなら随意契約で見積り合わせをすればいい
275:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:11:03 +lC/KhL/O
>>268
まあ実際、落札結果の公表みてると似たような感じで落札してるの多いよ
それはそれで特定業者に有利だ、不公平だ的な批判も出来ちゃうのが世間の恐ろしいところ
276:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:15:27 TtYJN2FlO
>>273
業者にも得手不得手があるからなあ。
得意分野は取りに来るし、不得意分野は入札する格好だけつけるとこも多い。
その結果、受注が分野ごとに偏ることもままあるけど、それを批判されてもどうしようもないわな。
277:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:17:31 bfl7ImDb0
>>265
＞前にお願いした業者にやらせれば、打ち合わせなどの手間が省けるし
そりゃ役人としては可能な限りサボりたいわなｗ
278:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:19:31 7GZM3FXOO
>>269
機械損料は考慮したらダメなんだぜぇW
除草工事は奉仕の心、ボランティアだからな。
九地整は総合評価にしてからというもの辞退者だらけだ。
279:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:20:45 rwyEDOED0
>>277
こういう的外れな批判をする市民とマスコミのなんと多いことよｗ
280:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:23:21 TtYJN2FlO
>>277
施策の目的や成果品の仕様を既に理解してる業者のほうがやりやすいじゃん。
おたくの会社は同じ業務でも発注するたびにたくさん業者を集めて相見積りとってるの？
281:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:24:19 T82Res+n0
>>270
引継が業者の協力がなかったらどうしてもできないのってＩＴドカタ系だけだよ。
その他の分野はどうにかなる。
282:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:24:54 1rCIhrKe0
天下りした企業の随意契約や入札を禁止する法律を作ればいいんだよ
283:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:25:29 zdDNsJ/y0
1-6民主党 記者クラブ開放の公約を反故に 神保哲生 x 上杉隆
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
284:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:25:38 TtYJN2FlO
>>278
ちょw九地整パねえw
そんな鬼のような積算で誰が落札するんだよw
285:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:27:36 JFoXs0gG0
必殺仕事人の出番か
286:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:28:17 hRP8LZ0N0
常駐警備で随意なのはどうよ？
どこの会社でもできるような出入管理だけなんだけど
287:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:30:06 TtYJN2FlO
>>282
とりあえず自衛隊の装備が今後一切更新できなくなることだけはわかった。
あと、公用車も国産メーカーは一切使用できませんね。
288:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:30:18 mS72SNPz0
>>286
シルバー人材センターとかが受注してたりしないか？
あれは一地域にひとつしか設立が許されてない（うろ覚え）だから、地元の老人の雇用対策としてやってるとか。
289:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:32:25 T82Res+n0
>>287
自衛隊の公用車の件は、明らかにトヨタと裏取引してるでしょ。
290:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:32:29 oZfBEIos0
民主党は天下りと随意契約無くさないと存在意義を失うから、がんばってほしい
291:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:33:10 TtYJN2FlO
>>282
電話とネットもソフトバンク一択かな？
孫さんは官僚嫌いだからソフトバンクだけは天下りはいないだろうけど、あとは普通に元総務官僚とかいるんじゃね？
292:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:33:47 mS72SNPz0
>>287
山田洋行とか名前が浮かんできた。
自衛隊の装備については本当にそのほうがいいかもしれんね。
293:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:34:11 hRP8LZ0N0
>>288
某法人の子会社で社員はコネ入社しかいない
294:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:34:49 T82Res+n0
>>291
通信・システム系の癌はNTT系列なのは間違いない所。
本省とNTTの利権のパイプは最低限断ち切るべきだろうね。
295:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:35:21 H+gWmZ+t0
役人としては、できるだけ設計価格に近い金額で落札して貰わないと、
過大設計とか言われて批判されるからね。次の事業の設計にも影響が有るし。
落札率９９％以上で決まれば、役人も業者も共に得するわけだから、
落札予定金額を業者に教える役人も出てくるわな。
296:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:35:50 TtYJN2FlO
>>289
ネットだからといってあまりいい加減なことは言わんほうがいいと思うが。
297:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:35:54 fuaBMmzw0
随契から入札に移行したら
安かろう悪かろうになったの巻
298:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:37:05 LxGgV2GF0
天下りが何故、悪いのか全く判らん
能力のある者は其れなりの報酬を貰うのが民主主義、自由主義
ではなかろうか？
299:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:37:07 T82Res+n0
>>296
詳しい事は書けないけど、いい加減じゃないんだなこれがｗ
300:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:38:10 bfl7ImDb0
>>280
＞施策の目的や成果品の仕様を既に理解してる業者のほうがやりやすいじゃん。
価格が高かろうがどうだろうが自分の金じゃないしなｗ
301:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:38:24 ITSoNeyoO
>>282
死ねばいいのに
302:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:39:58 klpb9jexi
>>297
しょうがない
安いのがいいんだろ？
だったらガマンしろ
303:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:40:20 TtYJN2FlO
>>292
いや、商社はまだいいとして問題なのはメーカーだろ。
川重と石川島が手を引いたら潜水艦を中国から輸入せにゃいかんようになるw
もちろん戦車や小銃も同じ。
304:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:42:21 T82Res+n0
>>300
いやホントそういう面はある。
２日の手間を惜しんで５００万をドブに平気で捨てたりとか。
・・・と、そろそろヤバくなってきたのでID換えよう。
さようならー。
305:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:43:12 eIkUJOTW0
あーあ
民主党政権の無能が明らかになったか
306:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:43:32 TtYJN2FlO
>>300
確かに高かろうが安かろうが、それは見積り合わせや入札の結果だから仕方ないが、成果品の品質がイクナイのだけは困るな。責められるのは担当じゃけ。
307:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:44:52 +rqIxXNq0
土木って入札で１万円安いからと言って妙な業者に落札されると
何十年単位で禍根を残しかねないけど、どっちにしろ技術力を
見極められる公務員もいないんだし、ま、いっか。
308:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:44:58 bfl7ImDb0
>>306
＞確かに高かろうが安かろうが、それは見積り合わせや入札の結果だから仕方ないが
入札？
随意契約のスレでミエミエのミスリード誘導か？ｗ
309:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:46:03 KjNxj7DA0
天下り官僚や企業団体への血税の垂れ流しを存続させておきながら、
一方で国民に対しては財政悪化の危機を煽り、消費税増税を正当化しようとする。
自民党が負けた主要因の一つはこれだろ。
310:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:47:05 xoAWvNgv0
>>270
建設系の設計なんかだと、公益法人が間に入るとそれなりに融通きく。
公益法人がA社（前年度担当）にきいて、B社（本年度担当）に指示するとか
やるからな。
まあ、融通きく方がいいのか、ガチガチに契約でしばって都度契約変更とか
するのがいいのか、民間は後者だけど、役所的には前者の方が金かからない。
まあ、後者の場合は、民間は損害賠償的な話が今よりシビアになるだろうから、
いやがるとこもあるかもねえ。
311:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:49:56 1rgt+vO70
>>5
関係官庁と取引できなくした方が確実だわ
312:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:49:56 TtYJN2FlO
>>308
随意契約だけじゃなくて指名競争入札もダメだって流れだったから、見積り合わせに加えて入札のことにも触れたんだけど。
スレタイだけ見られて難癖つけられても困るなあ。
313:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:49:56 sMFA2jVeO
そもそも論点がずれてるな。契約形態以前に公益法人なんて9割不要。この9割を潰せばすむ話だ。本当に必要な法人には好きにやらせればいい。
314:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:50:59 +rqIxXNq0
手○治虫ワールド（仮）の計画が流れたのは、まさに入札の弊害。
中途で安値で強奪した業者がその後何も出来なかった。あほか。
315:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:52:41 729fdPQ40
実際、なんでも競争入札できるわけじゃねーんだよなぁ
独法は研究機関も多いから、そういうところの特殊仕様に答えられるところは
限られている。
316:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:52:47 bfl7ImDb0
>>312
＞ダメだって流れだったから
有利な方向に流れを変えたかったからミスリードした。反省はしていない！ですねｗ
317:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:52:51 /UKRntiN0
>民間は後者だけど、役所的には前者の方が金かからない
この理由を詳しく。
民間はカツカツの利益追求をする中でそうなってきたんであって、
役所が利益（無駄削減）を追求するなら民間と同じになって然るべきだと俺は思うがね。
318:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:53:22 IYCh4PQ60
いや、そもそも複数年契約（年単位でなく全部の年の合計あわせて）＜無理な1年契約って場合でも
複数年は困るって頭の硬いお役所仕事でお金をドブに捨ててるからね。
319:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:53:51 TtYJN2FlO
>>318
また根本的に勘違いしてる困ったちゃんが出てきたか。
公益法人の定義についてもう一度よく勉強してください。とてもじゃないけど９割も不要だとは言えなくなるよ。
独立行政法人とごちゃまぜになってるんじゃないかな？
320:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:54:54 Xm90cYG10
地方はさらにひどいぞ
一応今の世の中一般競争入札にしないとうるさいからかたち上は競争入札
行政側も長年なぁなぁでやってきた業者とやりたいわけなので
参加資格にいろいろ条件をつけるわけ
それでもある程度、業者間で叩き合うからそれなりの値段に落ち着く
低賃金の質の悪い人員しか集まらない 当然中途半端な適当な仕事
債務不履行を指摘すると落札金額が安すぎてできないとか抜かしだす
さいごに会社顧問の地元保守系大物議員の威光をちらつかせはじめる
そしてその担当職員も意気消沈
議会制民主主義とか地方分権というものはやる以前に崩壊してます
321:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:55:19 t2CuQZYh0
>>315
A社が落札してもB社が落札しても下請けが同じだったのをみたことある
322:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:55:27 eaYGjUZiO
>>277
現実問題として、パンキョウ(一般競争入札)をやろうとすると、
仕様書をものすごく細かく書いてもダメだし、
(特定業者を利するものとして訂正させられる)
かと言って雑に書くと、業者から
『仕様書にうたわれてない』って言われてゴネられるのが多いんだよ。
323:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:56:48 /UKRntiN0
>>318
複数年契約が必要な分野は、そもそも他社参入はほとんど無いだろ。
あっても排除できるし業者側もそれをわかってる。
ドブに捨てるカネが合計金額の１割以上なら、それは担当が馬鹿って事。
324:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:56:52 9pgYXB+d0
一応税金も消費税も払う、まともな風俗店してたんだけど、
生活安全課の課長から「うちのOBを顧問で雇え」と持ちかけられた。
こういうのをチクらせるオンブズマン機関が必要なんだと思う。
325:名無しさん＠十周年
09/09/18 22:58:25 TtYJN2FlO
>>317
民間民間って言うけどさ、ゼネコンと鉄鋼メーカーじゃやり方も違うだろうし、ゼネコンなんかは役所のやり方とよく似てると思うけどなあ。
326:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:05:40 Xm90cYG10
箱物はいいよなぁ仕様なり図面どおりか確認できるわけだから
問題なのは警備や清掃などのサービスや
一度納入業者が決まると変更困難なシステムやIT系かなぁ
コピー用紙やその他の備品なんかも・・・
327:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:11:57 rwyEDOED0
結局さ、一般市民もマスゴミも役所の仕事内容を知らなすぎるんだよ。
それでも叩けば正義になる風潮。
なんで高なるんだか・・・
328:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:13:38 00zOsVpQ0
随契・天下り=悪
有権者=アホ
329:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:13:53 hmWgoTR40
>>327
一時期内部にいた人間から言わせていただきますと、
仕事を作るための仕事みたいな無駄が多いのよね。
330:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:21:09 8PRgAz/w0
>>327
ほとんどの国民が知っている役人は、役場の窓口係だけだしなｗ
331:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:22:38 WYR/N9zSO
はまもとやばす
332:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:25:35 Xm90cYG10
>>329
あとね無駄な会議とか研修という名目の出張旅費のための会議
こんなのいらねーとか口を滑らしたら総スカンくらってメンヘルになるかな
まぁそういうので飯食ってる人たちもいるしねぇ
大抵のものはその辺の量販店で買い付ければ安く買えるわけだし
しかしそれをやっちゃうと既存の業者はつぶれる
何が正しいのかなんて３年目の頃には考えもしなくなってたなぁ
そうして自分も何も考えなくなって黙々とルーチンワークを繰り返し
退職する歳になる頃には天下り先をと考えるようになるのか・・・
333:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:40:47 ccXrvYWU0
>>326
システムの機能強化案件を入札でやると、ほぼ失敗するよな。
で、また尻拭いの入札を実施で、倍近い無駄が発生する。
誰か原口に教えてやってくれｗ
334:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:44:36 YAkoE5oTO
>>333
うちは条件付一般競争入札というかたちで随契してるよ。
335:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:46:07 8KvpUNn70
これは正にThe ジミンシステムだな
336:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:52:27 729fdPQ40
仕事をふやすための仕事ってのが 公務員に多いのは確かだな。なんでも書類主義だし。
ただ、研究関係は、競争入札だと、こちらとしては、めんどくさいことこの上ない。どうせ、他のところじゃできないっての。
日本で何社もないんだし。仕様書最初に定めるのも、研究レベルじゃできないっての
なんでも競争入札にすればいいんじゃないよな。
337:名無しさん＠十周年
09/09/18 23:56:42 rtzbndWT0
入札はすごくめんどくさい
338:名無しさん＠十周年
09/09/19 00:22:23 fkyMPD6m0
>>337
入札業務がめんどくさいと言うのは一般職だけ
上級職は「悪の随意契約」というレッテルから逃れることができるし
議会でのツッコミ案件も減るのでむしろ喜ぶｗ
339:名無しさん＠十周年
09/09/19 00:34:34 aWJcIc9m0
馬鹿ばっかりだな。談合なんて入口広げるだけで壊滅するよ。
指名(固定)競争(格闘技)入札って日本語おかしくないか？喧嘩したい奴は全員参加が競争だろ？
340:名無しさん＠十周年
09/09/19 00:48:49 P4a6v6p+O
>>339
施工能力ってわかるかいおばかさん？
341:名無しさん＠十周年
09/09/19 03:04:30 J0JZfDvHO
>>332
ちょっと待て、お前らんとこの組織どんだけ時代遅れなんだ
公務員がどこもそうだと思われたらかなわない
342:名無しさん＠十周年
09/09/19 05:56:12 09T28xzu0
これを無くならせたら今でも自民派として残っている人間まで民主派に移り変わるだろな。
確かに根深いこういう繋がりを消滅させてしまうのは、痛みを伴って改心復活後の新生自民なら少しは可能性も有るけど
あのままの自民では到底無理だったろう。
しかし民主だって本当にこれを消滅できるんだろうか？
とはいえこれを民主が成功したから民主支持もいいかというのは大間違い。
民主は支那売国奴隷という破滅的政策を持って行動している政党だからな。
擦り傷にメンタム塗ってもらい満足したお礼に、日本刀で胴体真っ二つにされるのを許すようなものなんだが。
公務員の迂回税金泥棒システムは完全に無くすのは当然でも、国のシステムと利益や国土までガッポリと持って行かれるかもしれない
民主党の支那売国はそのままでいいのか？
343:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:05:36 NYbf7nTEO
>>341
同意
344:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:07:07 ISJAoLhI0
党首討論で麻生は「天下りはなくなりました」って明言したくせに
息するように嘘吐くやつだったな
345:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:12:35 bZa2j0hb0
この国は芯まで腐ってる
滅ぶぞ
346:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:13:25 RK1rtYoI0
政治主導なら、霞ヶ関の人事をコントロールできると思ってる
民主党最大の勘違いはここだな
天下りというのは、行政からの情報と人脈を求める
企業側からの希望で成立する場合も多い
347:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:17:28 ScRHOTr40
国賊なのだから極刑で。
348:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:23:54 nypjN7VIP
●東京足立区千住警察署警察官の職質強要（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
●兵庫県警新港交番 職務質問（YouTube動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.nekoruri.jp)
349:名無しさん＠十周年
09/09/19 06:51:14 vP+68Kr30
>>346 断れ クズ
350:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:04:14 7gm9fXUsO
>>346
不正競争ってやつですか…
351:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:13:18 45unoods0
随意契約自体は悪いことではないと思うが。
コロコロ契約先が代わる方が非効率だしな。
特に一般生産されてないものについては。
352:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:17:39 cgSYxbfnO
>>346
それもなくさなきゃいかん
353:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:44:04 P4a6v6p+O
>>351
随意契約する根拠がはっきり示されて法規的に求める要素をクリアしてれば問題ないはずなのにな。
逆に値段安くする以外の企業努力を無にする入札のが問題あることもある気がする。
安かろう悪かろうなこともあるだろうしな。普通に社会人として働く身としては随意契約=悪みたいないいかたは違和感あるな。
まあ、過去にそれだけ不正とかあったんだろうけど
354:名無しさん＠十周年
09/09/19 07:51:50 pdp2twwhi
調査から先にも踏み込めよ…
355:名無しさん＠十周年
09/09/19 08:23:40 OmectQO5O
医療レセプト審査をほぼ独占している社会保険診療報酬支払基金は民主党の大票田
356:名無しさん＠十周年
09/09/19 08:27:16 D0+REdsj0
>>353
割合からすると数％なんだろうけどな
357:名無しさん＠十周年
09/09/19 08:39:27 dZx1r9Rl0
天下り廃止でもよいが６５歳まで公務員でいられるようにしてほしい。
給料は天下りだと平均年収１７００万円だが、１０００万円でいいよ。
358:名無しさん＠十周年
09/09/19 08:41:06 KPGw7qAHi
自衛隊の武器のパーツをどうやって競争入札させろと。
359:名無しさん＠十周年
09/09/19 10:42:42 qXIlJ6LA0
国の借金８６０兆円と、年間の天下り費１２兆６０００億円をなんとかしろ
360:名無しさん＠十周年
09/09/19 11:04:50 n6B2rHdv0
>>339
国の事はわからないけど、地方なら最低限納税証明と○暴関係の調査は
入るぞ、あとは最低限その業務に関する資格者の有無とか実績
とりあえず年次で入札参加資格くらいは調査するんでない？
資格さえあればインターネット入札可能とか昔ほど談合はやりにくいはずだ
361:名無しさん＠十周年
09/09/19 11:55:44 5Q033WP+O
>>357
６０歳過ぎたら警備員をしたりして自分で稼げ。
362:名無しさん＠十周年
09/09/19 11:57:03 oCnwxIAz0
いけいけ 地検特捜部 天下りを叩きのめしてー！
363:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:03:34 6MjuwN9kO
どうすれば透明性を確保出来るんだろうな
全面禁止にしたら弊害が出るだろうし、かといってこのままでは不正の温床だし税金も無駄に使われる
いい落とし所はないものか
364:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:10:55 5Q033WP+O
まず渡り鳥、天下りをやめるべきだ。
365:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:11:31 HssHID3k0
公務員が税金をねこばばして
「今年は去年に比べて、これだけたくさん税金をパクってきたぞ～！ｗ」
「年度内に何でもいいから使い切れ～ｗ、また来年はもっと要求してきてやるから！」と
全国津々浦々の事業所が「税金パクリ競争」をしてきたんだよな。
そしてどれだけ税金をパクってこれるかが公務員の腕であり
そういう泥棒公務員がかえって出世できる世の中にしたのが自民党。
これをどれだけまともにできるかが民主党新政権にかかっている。
366:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:47:10 7QaI3+SZ0
>>1
米軍の下僕なのに米軍の４倍の給料、数十倍の巨額の退職金をもらえる自衛隊ｗ年金も数倍ｗ
他の先進国の数倍の人件費がかかる日本の公務員。
日本の民間人は本当にお人よしｗ
民間人 「公務員という人たちがですね 恵まれすぎてるんです！」
労働者 「経営者という人たちが 非正規雇用者を搾取しているわけです」
公務員の人件費は１０００万円以上 民間の２倍以上 アメリカの４倍
週刊文春2007年7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報 平成１３年度版）
１．公務員 １０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業 ７９５万円
３．金融・保険 ６７８万円
４．輸送機械 ６２９万円
５．電気機械 ５８４万円
６．小売・卸売 ４３０万円
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍 「人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す」
老人になってもらえる月当たりの年金
地方公務員共済年金 ２２.８万円
国家公務員共済年金 ２１.３万円
会社員が加入する厚生年金. １７万円
国民年金は 満額でも６万円（実際はほとんどもらえない人も多い）
国家公務員共済年金 年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
地方公務員共済年金 年金保険料の納付記録が記載された手書き台帳１枚残らず保管
厚生年金 手書き台帳はマイクロフィルム化後廃棄
国民年金 手書き台帳はマイクロフィルム化せず廃棄
367:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:47:49 1GqCF61v0
>>15
寒いよ
368:名無しさん＠十周年
09/09/19 12:48:17 6MjuwN9kO
>>357
それは慣例をかえなきゃどうしようもないだろ
公務員の人たち自身に改革意識を持ってもらわんと無理だ
まあ天下れなくなれば長くしがみつきたい人間が増えて組織も変わるかもしれん
369:名無しさん＠十周年
09/09/19 13:56:35 Qko7BZBI0
ネクスコは道路族の天下り団体
週２回の出社（午後のみ）で年収３０００万
んで２年したら退職金９０００万
そして次の団体へ渡りｗｗｗ
ＥＴＣ利権に群がる無価値な法人は死ねよ！
370:名無しさん＠十周年
09/09/19 15:57:35 9A88CqVr0
>>363
職業選択の自由があるので、完全に自由化でしょ。
ただし公益法人だけでなく補助金の拠出先は、補助金を削減。
退職金は生涯に一度（それ以上は通常課税）にして渡りを防ぐ。
なぜ渡りがいるかご存知？
371:名無しさん＠十周年
09/09/19 17:04:23 g1PIm7T30
さて、民主党政権下でどうなるやら
372:名無しさん＠十周年
09/09/19 18:15:19 fzEAPVaHO
天下り法人の入札率が、天下り受けない法人の２８倍 自民党が作り上げた腐敗の構造
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
373:名無しさん＠十周年
09/09/19 22:34:43 1HiqYmZK0
>>361
あんた公務員＝官僚や幹部職と思ってないか？
公務員のほとんどが天下りなんて無縁で、本当に退職後はハロワに行って警備員とか
宅配とか事務とか地味な仕事をしている
一部の専門職を除いて、ほとんどの公務員には会社に有益なスキルなんて無い
これが現実
374:名無しさん＠十周年
09/09/20 03:41:30 5mRZ5kY20
>>373
定年退職後にハロワに行く元公務員なんて聞いた事もないがね。
375:名無しさん＠十周年
09/09/20 05:05:19 8n1akVliO
>>374
外の空気を吸いに行けば？
聞いた事が無いって・・・
376:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:08:38 Kml4tmp20
>>374
そりゃ、外で仕事してなきゃ聞いたことないわな。
働いてる人と接点がないんだからｗ
377:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:42:11 WTVTGVZY0
>>374
世間知らず
378:名無しさん＠十周年
09/09/20 07:52:05 qHU/WhfMO
天下りというか、渡り行為を徹底的に批判すべきなのに単なるやっかみから来る暴言レベルで終わってるのが悲しい
379:名無しさん＠十周年
09/09/20 11:36:28 Vvi083sz0
公務員には失業保険がない。
退職後ハローワークに行っても失業保険がもらえないから行くのは無駄。
380:名無しさん＠十周年
09/09/20 12:27:40 CqnXpiWA0
>>379
失業保険もらいに行くわけじゃない
普通に求人を見に行くだけだ
381:名無しさん＠十周年
09/09/20 19:35:44 /YA5qYZt0
公務員の退職後所得税を200%にすりゃ天下りでもなんでもok
382:名無しさん＠十周年
09/09/21 06:53:22 j9IB9R630
>>378
そうだよね。
383:名無しさん＠十周年
09/09/21 07:47:41 xXKoFZBC0
業者の視点から
入札は50万以上を希望。正直50万以下だと、入札物件明細の確認、見積もり作業
入札参加への交通費、人件費が利益部分をそれらの経費が覆い尽くす。（入札貧乏へ）
業者にとって負担でしかない。同様なことが役所部内でもいえる。
384:名無しさん＠十周年
09/09/21 07:54:22 xXKoFZBC0
それから随意契約自体はありだと思う。継続的業務、例えば、建て増しで大きくなった病院の
酸素や空調配管など、それを手がけてきた業者でしか出来なくなってしまっている。
（一瞬でも途切れた場合、命を落とす患者がいるので、高度な専門業者でも及び腰で入札には応じられない）
385:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:01:52 zKAVKprM0
家庭で温室ガス２５％削減…家計負担は最大６５０万円 2009.9.8 23:08
家庭でできるＣＯ２排出削減の負担と効果 二酸化炭素（ＣＯ２）など、温室効果ガスの
排出を２０２０（平成３２）年までに１９９０年比２５％削減するため、民主党は
「政策を総動員する」方針だ。だが、政府試算では、今ある技術を一つの家庭で「総動員」
すると、最大で６５０万円程度の負担増になる。
金銭的な負担は別にして、最も効果が大きいのは、住宅用の太陽光発電設備だ。一般的な
出力３・５キロワットのタイプで２２００キログラムを削減できる。設置費用は約１８５
万円だが、国の補助制度（１キロワット７万円）で、約１６０万円になる。
ただ、全国約４９００万世帯のうち戸建て住宅は約２６５０万戸で、屋根などに設置する
のに必要な耐震性と広さを備えるのは、約１０００万戸だけ。太陽光がだめでも、１００
万円かけて断熱工事をすれば、８００キログラムの削減ができる。
住宅以外でも、従来型のガソリン車から、ハイブリッド車や電気自動車といった次世代
エコカーに買い替えれば、８００キログラム削減できる。４０万～３００万円高くなるが、
最大１３９万円の購入補助制度がある。さらに、大気中の熱を利用するヒートポンプ方式
の高効率給湯器「エコキュート」や最新の省エネ家電導入で、計１２５０キログラムの
削減が見込める。
ただ、１世帯あたりのＣＯ２排出量は増えており、２５％減達成には、現在よりも
約１７００キログラムの削減が必要だ。家屋の構造に加え、家計負担を考えれば、一般
家庭で２５％削減を達成するのは簡単ではない。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
386:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:02:09 quQh6K0I0
公務員の給与は地域振興券で！
387:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:04:56 H2EV7uHKO
>>384
そういう随意契約ならいいんだけどね…
実際は役に立たない誰も読まないパンフレットの製作とか、意味不明のアンケート調査とか、道路の掘り返し、窓拭き、等々がほとんどなんだよなー
388:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:17:59 agHS1VPs0
>>357
標準で60才だろう、65才に延長しても年収が１／３以下になるのが今の社会常識だ。
389:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:21:54 2gy1WaTb0
>>366
じゃあイギリス並みに公務員の数を増やしてよ
だって公務員の数削減します、給料もイギリス並みにします･･･
では仕事が成り立たないし･･･（これからは）
まあ、団塊世代は別だけど
390:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:24:41 2gy1WaTb0
>>357
60歳以上は300～400万あれば充分だよ。
人様の税金で飯食ってるのは事実だし、それを忘れちゃいかん
･･･まあ箱物行政の失敗を公務員のせいにする、有権者は正直ムカつくが
選挙権行使してそういう首長を選んで･･･ってわけで
391:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:26:30 aajR/x/S0
５０歳ころから天下りになり、年俸１５００万円～２５００万円もらい、数年毎に渡り歩き、７０歳頃まで収入がある。
渡る毎にでる退職金は３年間のお勤めで１０００万円～２０００万円程度だ。普通３つ程度は渡り歩く。
天下りがなくなると公務員の志願者が減りそう。特に優秀な人材の確保が難しくなるかも。
392:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:45:22 CwJu0M0g0
>>379
公務員の退職金と共済年金がどのくらいになるか知らないだろ。
ワープア２人分くらいの所得になるのにハロワに行く訳ねえっつのｗ
393:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:47:57 y8NWKzOG0
>>390
でも霞ヶ関の人達ってそこらへんの民間サラリーマンなんて比べ物にならんほど働いてるよ
それこそ毎日がデスマーチで、しかも出世競争がハンパなく凄くて、そりゃメンヘラも自殺者も出るわなって感じ
そんな人達が集まる所がフツーの公務員給料じゃ割が合わないから、補填分として天下りや渡りがあるわけで･･･
だから天下りと渡りを廃止、定年延長でもかまわんが、そのかわりキャリ組、幹部職の基本給は倍ぐらい上げて、地方部局
や支所あたりの冴えないオッサンの給料は半分にするぐらいの実情に見合った給料改革しなきゃダメだろ
394:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:51:59 y/TfcCHg0
しがらみだらけの民主党に天下り廃止は無理！
395:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:52:17 cHtzZl1YO
天下りは行き先が民間に変わるだけ。
民間人の誰かのポストが奪われるということ。
396:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:54:54 1wGL8sw+0
何処の組織で誰が代表なんか明らかにしろよ
ネットででも公開出来るだろ
お前らだけに戦わせるわけにはいかない
397:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:58:37 1wGL8sw+0
>>369
官僚は大事とか以前に日本つぶれるっちゅうねんｗ
398:名無しさん＠十周年
09/09/21 08:59:37 rHx2U/iF0
民主党は言ったよな？天下りを根絶するってよ！民主党ならできるってよ！
早くやれよ。
できないなんて言わせねーよクソ虫どもめ。
399:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:00:46 STzc6Ct00
日本のしくみ
／＼
／ ＼
／ 公務員 ＼
￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿ 奴隷 ＿＿＿
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／＿＿＿＿/＿＿＿＿正社員＿vs＿非正規社員＿＿＿＿＼
400:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:01:09 1wGL8sw+0
>>398
民主だけに任せたらだめ
気持ちだけでも俺達民間が民主をバックアップし
出来ると信じ現実を見なきゃいけない
401:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:03:40 YQhTXGZv0
>>398
天下りを締め出させないように麻生さんが解散時期を遅らせてくれた結果が>>1です。
402:名無しさん＠十周年
09/09/21 09:08:08 yn+31Dmh0
>>398
自民は数十年かけても天下り止められませんでしたね。ｗ