【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明★2at NEWSPLUS
【政治】八ッ場・川辺川ダム建設中止、鳩山首相が表明★2 - 暇つぶし2ch908:名無しさん@十周年
09/09/23 09:44:01 /ENpK4bT0
>>883
現状ではダムありきが当たり前ろう。
まず最初に何故中止するのか合理的説明すらないぞ。

無駄な公共事業を減らすのはいいとして、無駄という基準は何?
全国の多数の事業からどれを中止するか決める基準と手続きは?
調査書、報告書、議事録くらいは公開するんだよな、民主党政権なら!

909:名無しさん@十周年
09/09/23 09:44:05 9fwS7Q+F0
>>902 自民も最低だから困るんだよ。どっちがマシかの問題だ。

910:名無しさん@十周年
09/09/23 09:44:11 7JYosGb2O
こんなゴネ屋より犯罪被害者に金やれよ

911:名無しさん@十周年
09/09/23 09:44:16 Nr5Ih0DO0
当初事業費 2100億円
修正事業費 4600億円(5年前に修正)
現在支出済 3200億円(修正事業費の70%、当初事業費の150%)

で、執行済み3200億を使って何を作ったのかというと。

※2009/6/9政府答弁書
付け替え国道の進捗 26%
付け替え県道の進捗 6%
付け替え鉄道の進捗 70%ほど
ダ ム 本 体   未 着 工   ←←←←←←←

※ダム反対派による計算
付け替え道路の完成区間 6%
付け替え県道の完成区間 2%
付け替え鉄道の完成区間 75%
ダ ム 本 体   未 着 工   ←←←←←←←

7割の事業が終了しているのではなく、7割の予算を使ったしまっただけです。
あきらかに4600億円じゃダムは出来ません。
工事中止して1460億返還したほうが安上がりになります。


八ッ場ダム計画の問題点
八ッ場ダムについて流されている情報の誤りについて
I.八ッ場ダムを中止した方が高くつくという話の誤り
II.八ッ場ダムはすでに7割もできているという話の誤りについて
III.八ッ場ダムの暫定水利権がダム中止に伴って失われるという話の誤り
IV.大渇水到来のために八ッ場ダムが必要だという話の誤り
V.八ッ場ダムは利根川の治水対策として重要という話の誤り
VI.ダム予定地の生活再建と地域の再生について
URLリンク(yamba-net.org)

912:エラ通信 ◆0/aze39TU2
09/09/23 09:44:22 /xp3HP3X0
>>896
鳩山が与党にいたときの鳩山つり橋って知ってるか?
あれの建設費120億円弱、年間維持費2億円。




913:名無しさん@十周年
09/09/23 09:44:49 1/2Ze5xR0
西松はちゃんと自民党にも献金してるよ
僻むなよ

914:名無しさん@十周年
09/09/23 09:45:17 PnUg4NP/0
高速道も道央自動車道がさっぱり進まなかったな
道東道も中川(酒)側しか進んでない
しかも中川のとこ完成したとこは既に無料開放wだ


915:名無しさん@十周年
09/09/23 09:45:28 TPLF/wyr0
>>906
56000億円--子ども手当(毎年)
4600億円--やんばダム(1回だけ)

あと10こぐらい毎年作れるよw

916:名無しさん@十周年
09/09/23 09:45:34 9LciVnFr0
道路、新幹線も見直せや。
この2つだけ槍玉にあげてんなよ。

917:名無しさん@十周年
09/09/23 09:46:08 p0r3jodz0
自民党は総選挙に負けたんだから
八ッ場ダムはやめてもしょうがないだろ
勝てば官軍 負ければ賊軍

918:名無しさん@十周年
09/09/23 09:46:14 TSJ4VMdM0
ま、ここで民主党支持者がどんなに頑張っても無駄だけどな
ポッポだし

919:名無しさん@十周年
09/09/23 09:46:21 4CVDYNJMO
前原国交相は23日、八ッ場(やんば)ダムを視察する。住民との意見交換会が開かれる予定だが、
民主党の目玉政策に、住民や自治体からは反発の声が上がっている。
前原国交相は、23日に八ッ場ダムを視察する際、住民との意見交換会を開く予定。

前原国交相は21日、「中止という方向性は変更ございません。どのように今後、
解決していくかという意味での意見交換会を、ぜひさせていただきたい」と述べた。
しかし、住民側は「(出席は?)しません」、「会わないです。あれでは全然だめでしょう」などと語った。

こうした中、公明党の山口代表は22日、前原国交相に先立ちダムを視察し、意見交換会を開いた。
この中で、住民は「これだけ苦労した先人たちをバカにしてます」、「お墓も水没のため移転になりました。
ぜひ皆さんも、国のためにお墓を掘り返す心をわかっていただきたい」などと語った。

さらに、ダムに関連する群馬県の大沢知事からは「平成7年(1995年)以降に工事が着手され、
その平成7年の時の政府は、自社さ政権で、さきがけの代表幹事をされていたのは、
鳩山現首相であります」と述べ、工事を着手した時の与党に、鳩山首相も前原国交相もいたと指摘した。

23日に行われる予定の前原国交相と住民の意見交換会では、
住民らは出席せず、代表者が声明文を読み上げるという。
八ッ場ダム水没関係5地区連合対策委の萩原昭朗委員長は
「前原さんが撤回しますと言えば、土俵に乗れるけれども、それまでは土俵に乗れない」と語った。

住民たちは、9月11日から、ダムの建設促進を呼びかける署名活動を開始した。
樋田 ふさこさん(80)は「300人ほど、署名していただきました。この57年間は何だったんだと。
(ほかの人は)言ってますけど、本当に何だろうって...」と語った。

FNN
URLリンク(fnn.fujitv.co.jp)

920:名無しさん@十周年
09/09/23 09:46:23 VZzJLlPpO
ダム作って喜ぶのは土建屋と密放流しに来るバサーだけだよ。

921:名無しさん@十周年
09/09/23 09:46:25 IHz15J8o0
>>892
>>727

満足かどうか判らん。
本人が不満足なら不満足だろ。
一方的中止はそう言われても仕方ない。
満足してるかもしれないが、
「お前ら満足してるだろ」と言うのは間違い。

922:名無しさん@十周年
09/09/23 09:46:38 iFC0hXCz0
小沢はそろそろ逮捕で良いんじゃないか?
案外鳩山、岡田で大丈夫そうだし
やる事がわかった今返って邪魔になる気がするなあ
自分が得しないのは無駄って事だろ小沢は

923:名無しさん@十周年
09/09/23 09:47:23 lTX5hmlRO
>>903
胆沢ダムは存在意義さえ疑問視されてるの知ってるよねw

てか、全てムダなら優先順位関係ないし

924:名無しさん@十周年
09/09/23 09:47:25 FHEZrPo60
予算の7割を既に支出しているといっても、残り3割で工事が終わる訳ではなく
結構な追加費用がかかる見込みだそうじゃないか(どの位の額?)。
他方、中止したらしたで莫大なお金がかかるというし。
一体どうしたら良いんだろうな?
こうなったら中止じゃなくてとりあえず凍結にしたらどうかとも思ってしまうが……
住民の人たちがさらに怒っちゃうか。

925:名無しさん@十周年
09/09/23 09:47:28 1/2Ze5xR0
>>915
将来の年金の面倒をみtくれるのは子供たち
ダムが年金を払ってくれるかよ

926:名無しさん@十周年
09/09/23 09:47:30 cOq66cANO
>>816
ダム必要って考えてる地元民は多いよ。

治水はちゃんとしてほしいし、何より観光資源になるしね。

927:名無しさん@十周年
09/09/23 09:47:38 9fwS7Q+F0
ダム賛成でも反対でも良いけど、
難民状態の住民をごね得とかいうのは正しくないぞ。
だれでもグレるよ、この状態は。

928:名無しさん@十周年
09/09/23 09:47:48 G6eAHqc60
>>911
すげぇ
こんな情報知らなかった、マスコミちゃんと仕事しろよ

929:名無しさん@十周年
09/09/23 09:47:57 ndtUF8Zu0
あれ?中止しないとか言ってなかったっけ?
1日ごとに話がころころ変わるな。

930:名無しさん@十周年
09/09/23 09:47:59 9PqcYRjf0
>911
政府もそれをきちんと説明して、国民に納得してもらう必要があるんだが、
前原は説明していないよな。
この先、1400億で完成するわけがないということをきちんといって
中止にかかる予算 < 続行した場合にかかる予算
となることを丁寧に説明すべき。
そうすれば、世論は確実に中止に傾く。


931:名無しさん@十周年
09/09/23 09:48:01 TPLF/wyr0
>>911
人が住んでたり線路よけたりするのが先。
ダムをいきなり本体を着工できるわけないだろw。
地権者を纏めるのにアホみたいな時間がかかる。
頭大丈夫か?

932:名無しさん@十周年
09/09/23 09:48:02 TSJ4VMdM0
>>922
逮捕できるんならとっくにしてるだろw
西松でものらりくらりで何ともなかったんだぞ?
金丸ラインは偉大だってことだ

933:名無しさん@十周年
09/09/23 09:48:06 Kg/uPj1v0
どうしても必要なら、国から地方に返還される金で作ればいい
関係自治体1都5県全員が出せば十分足りるはずだ。
誰も言い出さないのは、それでは完成には足りないことをわかっているからだろうな。

934:名無しさん@十周年
09/09/23 09:48:18 mBMFfSWb0
>>912
そういえば鳩山ってけっこう長く与党にいたんだな。
まさに「新党ぬけがけ」って奴か。

935:名無しさん@十周年
09/09/23 09:48:25 bdI+Isz50
婚約してた男女
いきなり一方的に男が婚約破棄を周囲に宣言
男「娘さんと婚約解消を前提に今後の話がしたい。」
女の親「アホか?帰れ、ボケ」

936:名無しさん@十周年
09/09/23 09:48:40 PnUg4NP/0
だから前原はちゃんと試算しなおして
住民、全国民の意見を聞けよ
勝手に決めるな

937:名無しさん@十周年
09/09/23 09:49:04 /ENpK4bT0
>>903
それならそれで、合理的根拠に基づいた説明が必要だ。
埼玉などの水資源でもある、工事が半ばまで進んでいる、中止する方が高くつくかもしれない、
これを押して真っ先に中止するほどの緊急性とは何なんだ?

まさか、鳩山が無駄と言ったから無駄なんだ!じゃないだろうな?

938:名無しさん@十周年
09/09/23 09:49:38 GLDJ6PzZ0
>>912
白鳥大橋のことなら、桁ひとつ間違えてるよ。ゼロが一つ足りない。


939:名無しさん@十周年
09/09/23 09:49:48 FHEZrPo60
>>911
ダム本体未着工かよ。
あとどの位お金かかるの本当。えらい面倒くさい問題だな。

940:名無しさん@十周年
09/09/23 09:50:09 lEWnxoYv0
公共事業やりたいんなら下水整備しろよ。
先進国で最低レベルじゃないの?日本って。

941:名無しさん@十周年
09/09/23 09:50:43 ohKAtXeV0
ミンスは始まる前から威勢のいいことを簡単に言いすぎだ
いくら公約だからといっていきなり中止ありきでは、聞く側からしてみればそりゃ話し合いにならんだろ

942:名無しさん@十周年
09/09/23 09:50:44 kZxWKZvJ0
>>905
ダムができるからということで下流域の治水工事をやってこなかったんだって

943:名無しさん@十周年
09/09/23 09:50:53 1/2Ze5xR0
>>923
中止の緊急性は工事進行具合で決まる
進んでる事業から止めるのが常道


944:名無しさん@十周年
09/09/23 09:50:53 p0r3jodz0
そんなにダムが必要なら
群馬県と周辺自治体の税金だけでつくってくれよ
よその道府県の税金に迷惑かけるな

945:名無しさん@十周年
09/09/23 09:51:02 PnUg4NP/0
東北、北海道で与党でないと悲惨だからな
あからさまに予算で差別される
武部や町村が生き残ってるのは与党だったから

946:名無しさん@十周年
09/09/23 09:51:22 ndtUF8Zu0
別に中止でもいいが、住民にはきっちり謝罪と保証はしろよ。
別に民意は住民をないがしろにしてまでマニフェストを進めて良いとまでは言ってねーぞ。

947:名無しさん@十周年
09/09/23 09:51:33 mBMFfSWb0
>>911
ダム本体未着工なのは知ってたが、
付け替え道路や鉄道もその程度なのか。
きっとその道路もブツブツ細切れで、
全線通らないと意味がないんだろうな。

948:名無しさん@十周年
09/09/23 09:51:44 MWN4FRFx0
このダムは東京や埼玉の水源として必要。
だけど小沢の地元の胆沢ダムは完全に無駄な工事。
胆沢ダムのwikiにも小沢が悪いことしたかもって書いてあるしw

949:名無しさん@十周年
09/09/23 09:51:51 TPLF/wyr0
>>944
享受者の一都4県が負担してんだろw

950:名無しさん@十周年
09/09/23 09:52:11 9fwS7Q+F0
>>944 その論法は財源を地方に委譲してからね。

951:名無しさん@十周年
09/09/23 09:52:20 DwOQLMU5O
>>936
まあ少なくとも不要とした査定基準はしめさにゃ
誰も納得はしないわな

952:名無しさん@十周年
09/09/23 09:52:35 b76EhxCH0
ダム工事って周辺整備が大部分で、本体なんてサクッと出来ちゃうもんでしょ

953:名無しさん@十周年
09/09/23 09:52:40 dIA9tNr40
>>943
進んでる物から止めてどうするw
馬鹿だろお前w

954:名無しさん@十周年
09/09/23 09:52:56 +eYaPMJZ0
単なる意地じゃんw

955:名無しさん@十周年
09/09/23 09:53:13 p0r3jodz0
>>950
つまり国家事業から県単独事業に格下げすればいいだけ
国の補助金=国民の税金は使うなということ

956:名無しさん@十周年
09/09/23 09:53:51 kZxWKZvJ0
>>674から
URLリンク(petite-soeur.dyndns.org)
中止した場合と作った場合の差額分は民主党と民主党支持者が出すんだよな?

957:名無しさん@十周年
09/09/23 09:53:57 Ykw5oBMk0
URLリンク(www.mlit.go.jp)
9ページ
現計画の洪水調節量6,000m3/sに対し、既設ダム及び八ツ場ダムにより、複数の洪水の平均として約1,600m3/sの洪水調節が見込まれる

958:名無しさん@十周年
09/09/23 09:54:09 6lgwRJJL0
なんか独裁政治って嫌だな

959:名無しさん@十周年
09/09/23 09:54:13 bdI+Isz50
婚約してた男女
いきなり一方的に男が婚約破棄を周囲に宣言
男「娘さんと婚約解消を前提に今後の話がしたい。」
女の親「アホか?帰れ、ボケ」


960:名無しさん@十周年
09/09/23 09:54:34 TPLF/wyr0
>>952
居酒屋で食い物頼みすぎてテーブルに置くところ無くて、
減っている食い物をほかの皿に移すみたいな作業が、
すげー時間かかるみたいな感じじゃね。


961:名無しさん@十周年
09/09/23 09:54:47 4K9mdDLN0
>>948
水源としては不適。
強酸性の水を希釈しないで集めたままだよ。

962:名無しさん@十周年
09/09/23 09:54:50 FKWrzAPv0
一般国民と土建屋の全面戦争が始まったね
全員野球で膨大な借金の元凶となっている自民党利権を叩き潰せ

963:名無しさん@十周年
09/09/23 09:55:07 iD30DVCbP
この前 室蘭の白鳥大橋通ったけど良かったよ。

昔は繁栄したのに今は寂れて死に絶える室蘭が海から一望できるから
なかなか趣がある。陸からみるよりいい。港湾都市だからな。

そんな景色を見せるために大金つぎ込んでつくったかどうかはしらんがw

964:名無しさん@十周年
09/09/23 09:55:29 1/2Ze5xR0
>>950
地方分権にして地元が費用出すなら誰も県外は文句言わない
地元も賛成するだろうか他に税金を使いたいんじゃないか

965:名無しさん@十周年
09/09/23 09:55:31 rU8+vghY0
平成8年の渇水の悪夢が再現したら、
鳩山の家に水をもらいに行くぞ

966:名無しさん@十周年
09/09/23 09:55:31 AoUTVipm0
そもそも50何年も何やってたのよ。
休工時間の方が圧倒的でしょ。

967:名無しさん@十周年
09/09/23 09:55:33 SeQeBQI0O
こんな感じで民主にやらせてたら
そのうち日本の首都は岩手になるぞ

よかったなあオマエラ


968:名無しさん@十周年
09/09/23 09:55:55 lTX5hmlRO
建設に向けて地道な説明や説得の積み上げで建設合意に至ったんだから
中止するにも同じくらいか或いは倍以上の労力費やさねば
それが民主主義ってもんだろ

ミンスは党内がトップダウンだからなんでも指示したら反対意見認めようとしない悪癖がある

969:名無しさん@十周年
09/09/23 09:55:59 PnUg4NP/0
>>948
ダムのおかげで僻地に道路ができたんだろ
地震で崩れちゃったけどw
>>952
ダム本体なんかコンクリート打ち込むだけだからな
建設中に川の水流すバイパストンネルは完成したって言ってた
だから純粋にあとはコンクリート打ち込めば完成だよ

970:名無しさん@十周年
09/09/23 09:56:27 /ENpK4bT0
民主党もバカだな。

無駄な公共事業の縮小はいいとして、先にやることがあるだろう。
無駄と認定する基準作り、全国の公共事業の精査、中止や延期の選択
民主党の普段の言動から、どれも公開、議事録も公開だな。

その上で、法的手続きを踏み、関係者と折衝して合意形成に努力する。

政治ってそういうものなんだろう?
評論家や野党じゃないんだ、もう政権担当してるんだよ!

971:名無しさん@十周年
09/09/23 09:56:31 l1fswDo20
2004年(平成16年)11月、関係都県(東京、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木)の各地方裁判所において
それぞれ公金支出の差し止めを求める住民訴訟が一斉提訴された(ひとつでも勝訴すれば、
事実上建設ができなくなる)。
ただしこの裁判の原告にはダム予定地に住む住人は1人もおらず、
長年の苦悩を経て地元が建設受け入れの結論を出したことに
水を差すとして反感を持つ住人もいる[1]。

また、行政訴訟事件の最初となる判決は2009年(平成21年)5月11日から
東京地方裁判所第103号法廷(民事第3部 裁判長裁判官定塚誠 
裁判官中山雅之 裁判官佐々木健二)で原告請求をいずれも退ける言い渡しをした。 

裁判所は中止は必要ないと判断してるじゃねーか
何が無駄なんだ言ってみろ

972:名無しさん@十周年
09/09/23 09:56:36 kyIujC+H0
ダムの代わりにキャノンやタンクを作ればOK

973:名無しさん@十周年
09/09/23 09:56:38 GH700YOF0
>>942
なるほど
むしろそういう事が有るなら
なんで半世紀も引っ張ったんだろ?
さっさと計画変更して手を付け易い所から始める選択肢は無かったのかな?

974:名無しさん@十周年
09/09/23 09:57:04 DwOQLMU5O
ヒットラー政権が出来たばっかの頃のドイツってこんな雰囲気だったんだろうな

975:名無しさん@十周年
09/09/23 09:57:19 mydAvswP0
>>911
再開発ビルを建てる前に地権者にどいてもらって区画整理してる状態だな。
区画整理が終わった段階でやめても他の用途に使えないけどw


976:名無しさん@十周年
09/09/23 09:57:26 pq15dLMK0
八っ場ダムの選挙区ってそもそも民主党の候補出してなかったってのも酷いよね。

977:名無しさん@十周年
09/09/23 09:57:31 LO/c9dLS0
>>935
男が変わったんだよ。

その例えを使うなら、気に入らない男に言い寄られ、引き延ばしたあげく
しぶしぶ結婚を承知したら、男に結婚破棄されて「キー私の青春を返せ!」だろよ

978:名無しさん@十周年
09/09/23 09:58:01 1/2Ze5xR0
>>953
お前は時間に余裕ある仕事からする馬鹿か
納期が早い仕事からするだろう

979:名無しさん@十周年
09/09/23 09:58:59 bdI+Isz50
>>977
いずれにしてもだw
慰謝料は高くつく
前原に払えるのか?w

980:名無しさん@十周年
09/09/23 09:59:01 PnUg4NP/0
>>971
負け犬の左翼プロ市民を復活させるな

981:名無しさん@十周年
09/09/23 09:59:16 DwOQLMU5O
>>967
地元が岩手だけど
盛岡みたいに駅から市街地が離れてる不便な街が首都になるのは勘弁

982:名無しさん@十周年
09/09/23 09:59:26 kZxWKZvJ0
>>973
できる目処が立つ前に手をつけてできなかったら野党の皆さんに「無駄遣いだ」って批判されます><;


983:名無しさん@十周年
09/09/23 09:59:28 4K9mdDLN0
>>976
小渕優子を担ぎ出した自民党の方がひどいだろ。

984:名無しさん@十周年
09/09/23 09:59:41 6lgwRJJL0
自社さ政権の時に着工して
前原とか鳩山もダムを造るのを賛成してたんだろ?
何で今止めるんだよ?
止めるなら着工する前に止めろよ。
無駄なことをやってるのは前原とか鳩山じゃないのか?

985:名無しさん@十周年
09/09/23 09:59:49 dIA9tNr40
>>972
【審議中】
 ババ        バババ  ババババ
    バババ ∧_,∧  ババ ∧_∧ バババ
  ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` )  ∧_∧
 (´・ω・)=つ≡つ );;)ω(;; ⊂≡⊂=(・ω・`)
 (っ ≡つ=つ  ( (   ⊂) ⊂=⊂≡ ⊂)
 /   ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ  (   \
 ( / ̄∪バ (  ´・) ∪ ̄∪(・`  )ババ  ∪ ̄\ )
  ババババ/    )  バババ (   \ ババババ
 バババ  `u-u'. バババ ババ `u-u'

986:名無しさん@十周年
09/09/23 10:00:06 Whgxqoqt0
税金食い虫の土建屋は自民党といっしょに滅びろ


987:名無しさん@十周年
09/09/23 10:01:10 /ENpK4bT0
無駄な公共事業縮小は民意かもしれんが、
ろくに調査もしないでいきなり中止なんて誰も賛成するわけないよ。

八ッ場ダム中止なんて見てないし
見た人だって、ちゃんと全国の工事を調べた上で合理的に選んだろうと思ってるぞ。


988:名無しさん@十周年
09/09/23 10:01:25 GH700YOF0
なんか
「さあ今日も住民説得の仕事が始まるよ」って
50年も続けてきた役人達がいると思うと
それが一番無駄な気がするなあ。

989:名無しさん@十周年
09/09/23 10:01:31 9fwS7Q+F0
政権交代を行い自民と民主で公共工事の潰し合いをして
批判に耐えて残ったものが必要な工事ということだろ。
正直細かいことは国民には判らない。

990:名無しさん@十周年
09/09/23 10:01:31 LO/c9dLS0
>>979
結婚したらそのあと莫大な金をその結婚生活で使わにゃならん。
そりゃばからしいぞ。

991:名無しさん@十周年
09/09/23 10:01:48 lTX5hmlRO
>>983
意味不明w

992:名無しさん@十周年
09/09/23 10:02:23 ndtUF8Zu0
>>977
念のため言っとくが、そのケースでも法的には慰謝料払う必要あるからな。もちろん男側がだ。

993:名無しさん@十周年
09/09/23 10:02:25 TPLF/wyr0
前原さん見ると
・無茶ぶり仕事で自分でも納得してないことをやってる顔。
小沢商店のパシリも大変だな。

994:名無しさん@十周年
09/09/23 10:02:31 bdI+Isz50
>>990
もう家財道具は7割も揃えちゃったそうだよw
どうしましょ?w

995:名無しさん@十周年
09/09/23 10:02:47 TSJ4VMdM0
>>986
小沢死ねですね、わかります

996:名無しさん@十周年
09/09/23 10:03:04 PnUg4NP/0
とりあえず小渕優子が退院して
ちゃんと出てきてから決めようや
小渕は小沢とつながりがあるから
民主に寝返りの条件で建設続行させてくれるかもしれんし

997:名無しさん@十周年
09/09/23 10:03:18 /ENpK4bT0
>>986
小沢と西松もよろしく!

998:名無しさん@十周年
09/09/23 10:03:34 dIA9tNr40
>>988
問題は、説得なんかとっくに終わっているだろう事だと思う。
まさに、誰徳だぜ。

999:名無しさん@十周年
09/09/23 10:03:54 FHEZrPo60
>>984
工事着工したのが自社さ政権時だってだけで、基本計画認可はそのずっと前だから、
賛成してたかどうかは別なんじゃね。

ただ、どうせ止めるなら着工前に止めろというのは同意だな。
今になって止めるとなると金がかかってややこしいったらない。

1000:名無しさん@十周年
09/09/23 10:04:14 bdI+Isz50
前原 おわた

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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