09/09/18 02:06:10 VaJE59EB0
>>194
このダムは昔から議論されてる曰くつきの事業なんだわ。
１００億とかぐらいのもんならいいが実際は兆に届く事業費がかかるとさえ言われてる。
その利権は地元業者にとっちゃまさにドリームみたいなもん。
推進派の人間は目的がそれだから治水効果なんて考えても無いのは有名だからな
201:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:06:19 GNAe1Z0S0
URLﾘﾝｸ(riceballman.fc2web.com)
(`・ω・´)（ｷﾘｯ
202:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:06:22 QEhAp1t/0
岩手県の小沢ダム、、、、あいやいや胆沢ダムは作るんだぁ。
へ～。
判り易いねぇ。
203:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:07:00 7Ww+r2jR0
>>189
地元利権も大事だよ。例えば、母子加算とかよりは。
ダムはそれなりに経済波及効果がある。
ただ、魚にはよくないわな。大切にする川はそれはそれで置いておく。
そして、治水のポイントとなる川は、しっかり管理する。そのあたりのバランスだな。
黒部ダムだって、黒部川に魚がいないわけではない。
自然とダムとの共生をうまくする必要がある。それができないと、毎年洪水と取水制限で悲鳴を上げる
韓国と同じになる。韓国は、そういう状態。
204:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:07:00 xciHaHfE0
千葉はあまり強く返還要求するとおまえらも不正経理の金30億全て返せや
って県民に問い詰められるんじゃないのか
205:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:07:17 qvy6koQC0
つーかこのダムの為に立ち退いた住民もいる訳だし
そういう住民の声も聞くべきだな民主党は
206:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:07:35 ndDm6Rip0
酷い・・・村人かわいそう
207:誇り高き乞食
09/09/18 02:08:10 F7XP8MRm0
>>198
平地でゲリラ豪雨が増えてるだけでしょ。。。
208:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:08:32 puitypCO0
中止だけじゃだめなんだよな
橋脚やらなにやら撤去しないと絶対再開するから
209:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:08:38 qebwMJwuP
中止すると明らかに続行したより金かかるんだが・・・
保証金、賠償金、違約金、原状回復のための膨大な工事費などなどで
2倍3倍の費用がかかるぞ
ちょっと試算すればわかるはずのなのに、
政治主導とかこだわってるからそういう計算がおざなりになるんだよ
210:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:09:04 4/vuZbXg0
まったく無意味なダムなら保障などで金がかかっても辞めるべきだ。
地元民の汗と涙と思いの結晶なんて石碑のようなものにされたら困るわＷ。
211:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:09:39 vv1LMuGz0
住民を立ち退きさせた戦犯を糾弾しろよ
自民の誰だ？
212:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:09:51 FlguXPDF0
住民の声を無視します ミンス党（笑）
提 供
ブサヨの在日民潭がお送りします
213:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:09:55 QEhAp1t/0
ま、原状復帰ってことで、止めたらよろしい。
214:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:10:09 VaJE59EB0
中止はマジでグレートだよ。まあ良識があれば止めるのが当たり前だからな
１５００億払ってさっさと国は手を引くべき。
民主党に票入れてマジよかったわ。このダムだけであと５０００億以上の
税金がばら撒かれるところだったからな。
更に維持費で年間数十億かかるっと。
215:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:10:15 aIk7tedXO
>>198
馬鹿が
海外に売り込めるだろ
ほんと脱ダムは馬鹿しかいない
景気悪くなって落選した田中を地でいく感じがする
216:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:10:24 qvy6koQC0
ダムができないと名物だった温泉もままならないようだしな
217:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:11:03 rPtSxRowO
>>187
地元民大反対のソースは？
218:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:11:03 hBfWSKo60
これは仕上げちゃった方が良いと思うけどな。
使うはずだった金がポンと浮くような話じゃないみたいだし。
と言っても、確かマニフェストに止める工事の例として挙げてたしな。
民主党としては、これを止めないわけいかないんだろうな。
マニフェストに隠して書かなかった事をやるよりは、当然、優先してやるべき事だな。
・・・しかし、半世紀以上経って、住んでる人も少なくなって、むしろ、やり易くなって、
当初は「中止しろ！」で残ってた人が逆に「中止に反対！」に転じてる例も多いとか、、
笑っちゃ悪いが、チト笑えちゃう。ｗ
219:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:12:06 QEhAp1t/0
>>211
それは、筋違い。
責任は日本政府にある。
現在の政権は民主党が担当しているだけ。
村山談話の責任を自民党が放棄したかね？
220:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:12:23 sta70GB60
>>193
それから完全に捨てたよ。
両親ともいないし、いたくもない所になっちまったしな。
221:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:12:24 LzXLTWBT0
>>209
将来的には安くつくはず。仙石がなにか言ってたけど、民主嫌いの俺でも
納得できた。内容は忘れたけど
222:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:12:33 VaJE59EB0
>>209
そんなかからんよ。 それにまだ造ってないから実際に損害なんて受けてないし。
自治体が先に払った分だけ国が払えば問題なし。
223:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:12:45 h9SQHXAY0
>>213
それだと国の主導でお金を出さされた周辺都県が大損になる。
224:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:13:19 Z8wKtdyIO
八ツ場ダム一つ中止するだけなのに、
他にも多くある既存の利根川水系ダムでは賄えないほどの渇水や、
防げない洪水が起きるもんなのか。
225:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:13:27 7Ww+r2jR0
>>218
＞・・・しかし、半世紀以上経って、住んでる人も少なくなって、むしろ、やり易くなって、
当初は「中止しろ！」で残ってた人が逆に「中止に反対！」に転じてる例も多いとか、、
笑っちゃ悪いが、チト笑えちゃう。ｗ
よく知らないんだけど、もしかして、中止しろ、とか言っていた人は、立ち退きの保証金上乗せ闘争をしていて、
中止になって、保証金ゼロになって、慌てふためいているの図、という理解でいいの？
226:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:13:28 ndDm6Rip0
「もし中止したほうが金が掛かっても中止するのか？」
という記者の質問に前川が「中止する」と答えてたが訳わからん
227:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:13:40 E4HHnJQm0
テレビによく出てくる建設途中の橋脚はバンジージャンプーの施設にするということで勘弁してください。
228:誇り高き乞食
09/09/18 02:13:53 F7XP8MRm0
>>206
村民は当事者だから、提訴するけどね。。。
建設中止反対運動５０年の始まり始まり。。。ｗ
>>208
今の状態で中断して再開するだけでも難しいらしいよ。。。
工事期間でダレるのを計算して工事してるから、中断されるとやり直しらしい。。。。
229:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:14:09 kej5nRWG0
岩手で西松が付注したダムは？
230:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:14:18 qvy6koQC0
>>214
なんで５０００億って解るの？
というかダム地域で民主党は候補を立てなかったんだよな
卑怯じゃんこんなやり方
231:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:14:31 QEhAp1t/0
>>223
当然、周辺都県が出したお金は返して頂く。
東京都の石原知事は、既に国を相手の訴訟をちらつかせてるでしょ。
232:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:14:47 KJ38gfS60
ダム計画が進んでいた時は反対派で
中止が決まると推進派ｗ
233:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:14:55 iPFNSBJr0
【政治】八ツ場ダム建設中止…周辺知事、国に事業費返還要求することで一致、１５００億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
234:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:15:15 xciHaHfE0
>>224
あるわけないだろｗ50年も平気だったんだから
235:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:15:38 rPtSxRowO
>>160
小沢の地元の胆沢ダムのことか？
236:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:15:38 IHGBPlfwO
前政権での決まりでも、現政権が責任を取らなければならない。
237:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:15:51 0eIqD7Wu0
今官僚が計上している予算以上は出さないってのなら建設続行してもいいよ。
2004年に2100億から4600億に増額してますけど、
その増額7割使って2割も出来ていないですが…
一体完成にはいくら掛かるのかねぇ
足りない分は水道代に上乗せしてください。
238:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:16:05 VaJE59EB0
>>226
作らせないってのを国民に示すのが大事だからな。
お金だけの問題じゃない。
国民は自分達が払った税金で無駄なものをボンボン作って利権貪ってる人間達に
怒ってる訳だから作らせないと示すのは非常に大切。
239:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:16:10 X+qvXd7Z0
名物無駄工業事業として宣伝すればいいじゃん
240:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:16:13 xppFB2Jt0
あ～あ、おもちゃを与えられたお坊ちゃまが
駄々をこねだしたか
241:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:16:14 XV8H4PCN0
自民は、ムダな公共事業＆補助金ブチ込んで、地域の土建屋どもの
延命策をはかってきた。その見返りが後援会活動などの集票だ。
いよいよそうした地域社会のダニどもが一掃される日が来たな。
ザマアミロと言いたい！
オマエらのために国民がどれほどの税金のムダを強いられてきた
ことか。
そうした事業を推進してきた、かの古賀先生や森先生も、いまや
派閥すら満足に維持出来ない少数野党だｗ
もう誰も助けてくれる人はいないのだよ。諦めることだ＞中小土建屋ども
242:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:16:48 D7Q0LygB0
そんなに必要なら半世紀もかからねえよバカが
243:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:16:48 4KBQnvEz0
>>218
前提が切り替わるんだからしょうがないよ。
筋が悪い事業でも進みすぎてるからな。
244:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:16:53 JTtPXTu/0
金勘定も大事だけど、無駄なダムならいらんだろ。ダムで食っていける
地元商売なんて続かない。
245:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:16:55 B8uRiOig0
言い切っちゃったか すごいな
246:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:17:16 KJ38gfS60
>>230
ダムを造りたい人はダムを推進してた自民に入れればいいだけじゃん。
それ以外の選択肢は実際無いだろ？
247:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:17:17 qoeLyjmT0
なんで岩手のダムは中止されないの？
248:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:17:26 xciHaHfE0
>>231
オリンピックで選ばれなかったら金返すのかなｗ
249:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:17:47 QEhAp1t/0
>>229
あれは止めないんでしょ？
完成すると上流のダムを飲み込んでしまうような、物凄いムダダムらしいけど。
小沢さんのだからね。
250:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:18:03 Z8wKtdyIO
>>228
あんた村民なのか。
251:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:18:03 7Ww+r2jR0
>>238
その無駄なものが、鳩山の選挙区に有名なものがあるわけだが。
252:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:18:05 Maz+dVrS0
>>247
小沢の地元だから
253:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:18:35 OXeGdG800
>>222
本気で言っているの？
自治体が先に払った分だけで済むわけねえだろ
中止にしたら、これはほんの始まりにしかすぎないよ、これから始まるのだよ
まず住民は保証は全額要求してくるぞ、さらにダム本体以外の道路などの付帯
事業を完成させることも。さらに建設中のものを安全にするための撤去工事
もう全ての関係者から請求がくる、拒否したら当然裁判、まず国は負けるな
自治体にだけ払えばいいなんて甘いものじゃないよ
254:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:18:42 VaJE59EB0
>>237
そこも実は重要で2割しか出来てないのに先に払った２８００億だがの
お金は受けた業者は何に使ったか問いただす必要がある。
まだ取り掛かってないとの回答なら返却求めるのも当然有りだろう。
注文したがまだ2割しか出来てないからその分引いて後はキャンセルってね。
255:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:19:04 oHUve67r0
>>198
民主党は自給率100％目指すんだろ
水需要増えるじゃん
256:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:19:06 4KBQnvEz0
>>237
底なし沼みたいな事業だな。
257:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:19:58 KJ38gfS60
>>253
まさに隣国の慰安婦問題そのものだなｗ
258:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:20:05 ndDm6Rip0
多すぎる国会議員の給料の無駄も削減を表明しろよ
それがせめてもの村人への償いだろ
259:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:20:05 GUKdSxQn0
何十年も賛成派と反対派に分かれて村人の信頼関係を壊してやっと賛成という結論になった
先祖代々の墓や自宅を移設してダムと共に生きていこうとしていたのに政権交代したら
民主党のメンツのために地元民の意見も聞かず中止だもんな
この地域に民主党は候補者を立ててないから地元住民の意見をなにも聞いていない
260:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:20:16 QtAPF2a10
作るって言ってたもんを中止されると結構困るもんだよ
家の前の道も今の３倍くらいのバイパスになるとかずっと言われてて
近所の人みんな家を建て替えたりするときにその分避けて建ててる
だが去年中止になってどこの家も不自然な家の建て方になってる
261:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:20:28 Z8wKtdyIO
>>253
それで完成するのにかかる費用より中止する方が費用がかかる試算はどこに？
262:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:22:24 hBfWSKo60
>>225
いや、まぁ、そうとは言わないけど、、
自分も観光がてら見に行った事あって、残ってる人にそれとなく聞いたら、
代替地で家庭菜園を持ちたいんだけど、それは自分で買うなり借りるなりしろと言われた
と怒って言ってる人も居たんでね。ｗ
最近ようやく代替地に移転した住民も「おいおい、今更中止はないだろ！」って感じで反対してたりする。
その代替地付近で予想された今後の開発や整備も当然ストップになるだろうしね。
263:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:22:41 QEhAp1t/0
>>259
そうそう。
かつての反対派のリーダーだったって人がテレビで言ってたよ。
やっと、なんとか折り合いをつけて、自分もダムと共に生きていく覚悟を決めたのに
今更、中止と言われても・・・・・
と非常に複雑な様子だった。
264:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:22:51 KJ38gfS60
まあ一番スマートなやり方は、４６００億だっけ？見積が。
それまで国庫から出してやって後は群馬が勝手に作ってねと言う事だな。
総工費は最終的には２倍以上になるのが常だし、知事連中もグウの音も出ないだろ。
265:誇り高き乞食
09/09/18 02:23:20 F7XP8MRm0
>>261
中止したら、何も回収出来ずに損金だけでしょ。
完成したら水道料金を高額にして市民から回収出来る。。。ｗ
266:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:23:31 VaJE59EB0
業者は先に国から貰った分の仕事の半分もやってない。
お金だけ貰ってゆっくりやってる状態。
それで凍結になったから下手すりゃ作らなくても金だけ貰えてラッキーな訳
逆に返せと国から訴えてもいいぐらいだな。
267:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:23:32 dETdXpi50
じっくり作ってチュウチュウと甘い汁を永遠に吸おうと思ったが
とうとう取り上げられるだね。
268:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:23:40 Z9frJJx70
>>260
後100メートルで繋がる道路とか見るわ
269:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:23:47 zE56SB+G0
>>261
完成するのにかかる費用を、国交省が出してないな。
ダム工事推進派も出してない。
出せばいいのに。
とりあえず、八ッ場ダムは、予算の70%が既に使われたようだが、
残り30%の金で、全部工事が終わるとは、誰も思っていない。
未だに国道県道付け替えも１割未満、ダム本体に至っては、手つかず。未着工。ゼロ。
270:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:24:19 xciHaHfE0
>>264
それはウケルなｗｗｗ
271:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:24:22 qvy6koQC0
ここまで作ったんだから最後までやりなよ
272:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:24:26 UDNvVU4FO
独裁政権だな
何が国民の為だ
その国民が泣いて頼んでんのにな
273:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:24:45 ZDmemJnA0
住民の意思は一切無視。ファシズムそのもの。
274:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:24:54 JTtPXTu/0
>>268
だいたい用地買収でもめてる家があったり、墓地だったりするのな。
275:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:25:01 QoDWtx3h0
喜ぶのは廃墟マニアだけｗ
276:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:25:05 B8uRiOig0
あのあたりときどき通るけど
もう十数年前からつけかえ道路の工事とかやってて
準備し始めているのを知っているから
なんとも複雑だな
277:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:25:10 4KBQnvEz0
>>265
ヒヒヒ、どう転んでもムゴイな
278:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:25:24 7Ww+r2jR0
まぁ、いずれにしても、この村はもうおしまいだな。村を潰したも同然。
ダムについてはそれなりに意味があると思うよ。
時間がかかりすぎたのはあるけどね。
URLﾘﾝｸ(www.ktr.mlit.go.jp)
279:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:25:28 56B04OKz0
>>198
中国の企業が目をつけてるんだわこれが
280:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:25:37 7VXnrj4x0
経済ガタガタ
281:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:26:07 NBQES+C+0
しかし、今回中止になったのは
地元が長く反対していて、なかなか工事に取り掛かれなかったからとも言えるのでは。
何十年も前に決めとけばよかったのにね。
282:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:26:11 WBLgyhD/0
>>272
大衆迎合ではいけない。
国民に口当たりのいい、増税なしで財政再建
なんて無理な事を言ってきたから、自民党は借金を返せず
借金８６０兆円にもなった。
283:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:26:45 ZYHa8cnC0
建設途中の高架道路は取り壊すんだよな
放置なら地震あったら大変だ
284:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:27:24 TU2IETfa0
鳩山はORが専門だからサンクコストの認識ぐらいはあるんだろ
285:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:27:55 VaJE59EB0
>>281
早急性が無いだけの話。税金が落とされるのを下で待ちかまえてた奴が
まだかな？まだかな？って感じで数十年経過。
286:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:28:19 qvy6koQC0
国民の意見を聞くのが民主党のやり方なのでは無かったのかね？
民主党員はちゃんと住民の意見を聞くべき
287:誇り高き乞食
09/09/18 02:28:38 F7XP8MRm0
>>263
今、ダム建設反対派って、全然住民と関係ない人なんですよね。。。ｗ
>>281
何十年も掛けて住民をいたぶって来たから、住民も賛成したんですがな。。。
288:バロン
09/09/18 02:28:39 wxIHPJbM0
ダムの湖底に沈めても、子孫は永久に故郷を見れない！！！
不要な税金は、「ムダ」の底に沈めて他に使うのだ！！！！
跡地は将来、税金の無駄使いの世界遺産になる。
289:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:28:39 oLIZtcFoO
工事続けるより村の人に２、３千万くらいやったほうが安上がりなのでは？
290:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:29:14 7jOsKSxx0
>>275
このままだと、生活できなくなって首をくくる
商業者・サービス業なんかが
間違いなく出てくるだろうから
確かに、廃墟マニアは喜ぶだろうな。
291:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:29:29 RDEohk2G0
無駄の目処がたったという意味で中止はナイス判断。
292:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:29:38 3kkyY33B0
これ中止にしてどのくらい影響出るんだろう。
293:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:29:54 JTtPXTu/0
本当に必要なら建設続行、将来の環境や自然をぶち壊してまでお飾りだけの
ダムなら赤字でも潰す。それでいいんじゃないでしょうか。
294:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:30:07 KJ38gfS60
>>286
国民の意見を聞いたからこその中止だよ。
一部のキチガイの意見は聞く必要ない。
てか、そういうキチガイは排除せねばならん。
295:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:30:17 ykvrLq8E0
関係自治体に賠償したらどれくらいになるんかな
結構な額じゃねーの？
296:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:30:36 OXeGdG800
>>289
２桁ぐらい違うぞｗ要求額がｗ
297:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:30:44 tPPG3oOFO
当然岩手のダムも中止だよな？
298:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:30:46 VaJE59EB0
必要が無いから中止です。 利権に群がるゴキブリは退散してください
299:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:31:02 fMsDM8NC0
無駄な公共事業のシンボルとして後生に残します。
４６００億円の予算の７割を使ったのに、現状の完成度のあまりの低さ。
税金をドブに捨てるとは、正にこのことですか。
300:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:31:15 dETdXpi50
国はお買い得価格で群馬に売り渡せばいいんじゃないかな。
壊すのにも金がかかるし。
その後は関東で勝手にやってよ。
301:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:31:23 hz9nAKmF0
今までにかかったコストはどうやって回収すんだよ
302:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:31:23 XV8H4PCN0
>>273
住民というのは表向き、実際はダム工事でさまざまな利権を得てきた
地域の中小土建屋だの労働者相手の小商店などだよ。
今更現地の住民面したところで、公共工事への寄生虫であることには
かわりはないわな。
国家という大の虫を生かすには、ヤツらみたいな小の虫には死んでもらう、
まあ、それしかないだろ。
都合が悪くなると利権構造は伏せて素朴な住民面して工事中止反対。
こうした田舎の連中の常套手段には、都会の人間として反吐が出る思いだわ。
303:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:31:41 4KBQnvEz0
こういう筋の悪い公共事業って補助金で住民間を無茶苦茶に引き裂くんだよな。
干潟潰しもエグイの何の。プロ市民的なものにはうんざりするが酷いもんは酷い。
304:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:31:45 2p4zndY00
マニフェストとは、選挙に勝ったときに
政党が実施する政策をはっきりと約束したものです。
はっきりとした約束です。
305:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:31:45 K1Gf8FfL0
正直、どっちが費用がかからないかだと思うが?
かからない方を選択すべきだと思う
306:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:32:35 NBQES+C+0
しかし途中止めってのはな・・・
地元民は、原状回復しろと裁判起こすかな？
307:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:32:42 HQyvy2IT0
>>301
将来の経費損失も大事っすよ。
308:誇り高き乞食
09/09/18 02:33:05 F7XP8MRm0
>>305
費用が掛かっても、糞民主党の面子のっために中止だそうです。。。
309:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:33:06 FGY4a3G70
ポッポｇｊ！！！！！！
310:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:33:15 7jOsKSxx0
>>293
> 将来の環境や自然をぶち壊してまでお飾りだけの
> ダムなら赤字でも潰す。
すでに山は無残に削られて、集落も散り散りに壊されているんだがw
311:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:33:22 m/WqtQO2O
圧倒的民意でリベラル知事を選んだ県がその後どうなったか
言わなくても分かるよな
仕方がない
選んだんだからな
312:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:33:36 hz9nAKmF0
前説さんが高速1000円を当面継続するので
対抗しているんですねわかります
313:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:34:00 0WLTepm90
えっ、明日から高速無料なの？
314:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:34:00 MS9TUDC/0
>>305
作ると毎年維持費が掛かるから中止がずっと安くつくよね
315:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:34:07 VaJE59EB0
>>305
100%中止した方がかからない。当初２１００億の事業費でその後追加で
４８００億（現在２８００億支払い済み）で2割にも満たない完成度。
つまり完成させるのは1兆超えるぐらいかかるかもしれん訳よ。
316:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:34:22 CsOeP38k0
関東以外の田舎者が中止を叫んでいるのか
317:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:34:25 0eIqD7Wu0
他のダムが2000億程度で作られているのに、
何故このダムだけ4600億も投入して、半分も出来てないの？
業者は何にお金使ったんだろうね。入札しなおせば、価格下がるんじゃない？
これどこの事業所が請け負ってんだろう。
318:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:34:40 4/vuZbXg0
善良な市民のなかに
プロ市民もいれば「利権市民」もいるｗ。
319:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:35:00 dHK7/k4j0
中止理由を具体的に説明できる方はいませんか？
320:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:35:05 GpIjMKDU0
おっぱいねーちゃんはＡＶ界へ
破産おじさんはダム建設現場へ
ニートおばちゃんはレジ打ちへ
早く行かせろよ！税金の無駄なんだから！！
321:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:35:23 HQyvy2IT0
諫早とか第十堰とか規模はちがうけど失敗してる事業も多いし・・・
322:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:35:25 OXeGdG800
>>306
おそらく現状回復は望まないと思うぞ、すでに遅すぎるから
裁判おこすなら完成した場合の保証をすべて認めろってところかな
各村人の保証金から住居、道路など全てを
323:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:35:46 oo7atkyy0
>>304
>>64
324:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:36:06 O6GkKYJrO
TVで見たけど
全然 完成に近いって感じしないから
中止で良いよ
だいたい あの返
ダム 一杯あるし！
325:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:36:24 zlxJeiTd0
小渕当選したんだし続行が民意な気もするけどな
治水対策で自治体が出した金の請求も来そうだし
326:誇り高き乞食
09/09/18 02:36:34 F7XP8MRm0
>>317
ダム建設だけじゃないからね。。。
ダム建設反対住民嫌がらせの為に、道路整備をずっとしなかった分のツケもあるからね。。。
327:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:37:05 dYRuDfN20
完成すれば回収できる、なんて嘘でもホントでもどうでもいい。
今は何十年間も工事してるフリしてる連中に投資できる余裕のある世の中じゃない。
もうちょっと景気回復したらまた嘘工事開始出来るようにするから待ってろ。
328:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:37:20 VaJE59EB0
>>319
治水効果が極めて低い上に費用がかかりすぎる。維持費も高額になる試算。
民主党はマニフェクトで無駄なものは作らせないと謳ってます。
八ツ場ダムはそれ自体中止とさえ書いてた。
329:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:37:23 jTPRXzjaO
これは間違いなく裁判に発展する。
ただじゃ済まないぞ。
330:誇り高き乞食
09/09/18 02:38:55 F7XP8MRm0
>>328
岩手のダムは治水効果抜群なの？ そもそも、岩手で水不足とか聞かないが。。。
331:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:39:03 uc+tYjvCO
>>266
公共工事ってのは、契約後に着手のための資材調達費用分を前払をしたら、後は出来高払いなわけだが。
で、このダムの本年度の工事は入札延期、契約されてないわけで
332:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:39:33 VaJE59EB0
>>329
民主党が負ける要素が無いな。
むしろ当初の予定より大きくかかる費用を問題視され当時の国交省の役人を
民主が訴える可能性すらある。
333:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:39:36 7ZfX1APR0
いいぞ鳩
がんばれ鳩
334:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:40:01 moxgQQD+0
地方の意見をよく聞きますといっておきながら無視ですか。
335:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:40:04 WBLgyhD/0
>>300
>国はお買い得価格で群馬に売り渡せばいいんじゃないかな。
>その後は関東で勝手にやってよ。
僕もそのとおりだと思う。
他地方の国民から(税金という形で)
金を泥棒して、どうでもいい公共事業に何千億円も使われてはたまらない。
どうしてもやりたいなら、関係各都県の住民のカンパでやって欲しい。
336:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:40:04 OXeGdG800
>>329
払うもの払えば裁判にはならんよ
まあかなりの金額がかかるだろうが仕方ないよ
政権与党の民主党様の意向なのだから
337:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:40:11 TU2IETfa0
>>301
仮にこのまま工事を進めれば今まで投じたコストは回収できるのか？
クレーンゲームで今まで5000円投じたけど何も取れなかった
だけど何回かやるうちに上達したからもう少しで取れるかもっていう状況と一緒だよ
今まで投じたお金がもったいないからってむやみに続けても取れなかったら結局無駄金が増えるだけ
だからこれまでにかかったコストは度外視して継続した場合の費用と便益、中止した場合の費用と便益を比べるしかない
338:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:41:08 YtrhrZqYO
計画されてから何十年もたってるのにいまだに完成しないって、やっぱり必要ないって事なんじゃないの？
339:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:42:04 NBQES+C+0
>>326
そりゃまた酷いな。
成田闘争の農家もそうだが、抵抗のために人生無駄遣いするよりゃ
さっさと立ち退いて、新しい生活した方が、幸せな人生を送れそうだ。
このダムの村の場合、根負けして同意した所で、やっぱ止め～だから
成田よりも酷いな。
なんつーか、国のやることに反対運動すんのって、損なだけって感じがするわ。
340:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:42:28 UZV1gWT00
>>329
でも公共事業には特約があってな。用地買収の5000万以下は無税なんだ。
もちろん親父や息子の名義にしてみんな無税で国から補償をもらってる。
家の新築の補償、いっさいの補償は先払い。当然中止も考慮してる。
逆に民事裁判もそうは出来んのだよ。
341:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:42:41 VaJE59EB0
つかさ４８００億のうち３０００億ぐらい地元業者の懐に入る
ような感じだろ？
実際は１８００億ぐらい分しか仕事してない。
342:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:43:01 vf6x2H7A0
良い事考えた
作りたいんだったら一都六県の都県民の税金だけで勝手に作れば良いじゃん
そん代わり国は金出しませんよっと
これでおｋ
343:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:43:31 puitypCO0
必要のないものを作って荒地にすることに加担した近県から
賠償請求すればいいのさ 撤去費用はもちろん近県もちな
344:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:44:09 dHK7/k4j0
>>328
具体的な試算内容はわかりますか。
中止した場合、既に移転した住民への補償、出資した各自治体への返還は必要でしょうか？
345:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:44:32 ePqub5ueO
>>331
ダム工事の場合、部分検査や中間検査ってできないの？
できない又はやってない場合は前払金のみになるけど
労務費用の払いを考えると楽じゃないな
346:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:44:33 OXeGdG800
>>332
なにか勘違いをしているようだな
訴えられるのは民主党ではなく、国交省の役人でもない、国だよ国
そのときは自民党だから俺は知らんというのは通らない、
責任は国の最高責任者、鳩山が取ることになる
347:誇り高き乞食
09/09/18 02:44:49 F7XP8MRm0
>>343
国の意向で中止するのに？。。。
348:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:45:36 aDx0+5Gh0
洪水対策で都市部に数千億円も掛けて地下調整池なんか作るより
対費用効果高いんじゃないの？
349:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:45:43 1PH02Z+R0
まぁ選挙で国民が選んだマニフェストだからね
中止は民意だよね
350:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:45:46 CgDr/5R90
止めるならあの中途半端橋げたみたいのとかは撤去すべき。
351:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:45:52 VaJE59EB0
>>339
政権が交代したから仕方ない。 あんたの書いてるの見ると民主党が計画
していきなり覆したみたいな恨み節に見えるけど。
経営者が変われば会社も方針変わる。 その為に政権交代を国民がさせたんだろ？
与党が変われば方針も変わる。 それが国家ってもんだよ。
352:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:46:08 4KBQnvEz0
>>339
過失が明快な薬害ですらあれだけ抵抗するんですぜ。
公共事業程度なら無駄無駄無駄無駄でしょう。
353:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:46:43 puitypCO0
>>347
あやまちを犯したものが責任を取る
354:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:47:18 XOVnB3150
総事業費3600億円で済むわけねえだろ。本体工事を丸ごと残して、あと1400億円で終わる
と信じてる奴は馬鹿か自民党員だけ。それに維持コスト、運営コストが毎年かかる。
ここで終わらせるなら、地方自治体への資金返還、住民への補償、修正工事費で2000億円
使ったってよほどマシだ
355:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:47:24 +QSjAWCA0
中止すんのはいいけど関係都県に費用返還できるの？
356:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:48:29 NBQES+C+0
>>351
＞あんたの書いてるの見ると民主党が計画
＞していきなり覆したみたいな恨み節に見えるけど。
俺は、民主がどうのなんて一言も書いてないが？
民主党支持者のようだが、被害妄想が激しい性質みたいだね。
357:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:48:31 6ViYRLITO
予定より莫大な費用がかかるのが公共事業のお約束。
そしてダムは維持費がすごくかかる。
358:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:49:16 VViuM+qi0
中止反対派も言い方が下手なんだよな
やみくもに反対と言っても、民主だっていきなりマニフェストを反故にできないから
態度を硬化させるだけだろ
かえって逆効果で中止促進するだけだわ。別にいいけど
359:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:49:22 dYRuDfN20
違約金払うけど、再三の契約不履行でチャラ
360:誇り高き乞食
09/09/18 02:49:24 F7XP8MRm0
>>348
でも、ゲリラ豪雨を、上流で対策してもね。。。ｗ
361:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:50:14 OXeGdG800
まあ中止でもいいんじゃない、
ただ安くは済まない事は覚悟しておいたほうがいい
少なくとも自治体へ金を返せば済むなんて簡単な話ではない
362:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:50:45 VaJE59EB0
裁判になったところでマニフェクト掲げて与党になった訳だから
裁判所もそれに対して何もいえないわな。
実際はどう被害受けたのかを判断して国に賠償金幾ら支払いなさいって
感じしか無いけど具体的な被害が無いと話にならんよ。
立ち退いたのに中止って 賠償金をって言われても被害受けてないじゃんで終わり。
363:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:51:43 dvxOcHfQO
立ち退きした人達の立場は…
364:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:52:02 TR2mZrDT0
>>361
じゃあどんな話なの？
365:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:52:07 yr2F3kCB0
岩手のダムの建設中止は、まだ～（棒
366:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:52:21 SRnNOG/90
八ッ場の市長も民主に投票してたりしてな
367:誇り高き乞食
09/09/18 02:52:22 F7XP8MRm0
>>362
与党だから何やっても良いワケじゃないよ。。。 三権分立って知らない？
368:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:53:07 VaJE59EB0
>>361
簡単な話だよ。 立ち退いた住民は既にお金を受け取ってるから訴える
被害が無い。
自治体は支払ったお金さえ返ってくれば後は何を訴えるんだ？
業者はそれこそ先にお金を受け取ってる。 逆に返せと言われても仕方が無い
以上。
369:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:53:13 YzLphhPz0
>>4 また、根拠無いことを、、 思い付きや捨て台詞が多すぎ
きっと、又聞きを書いただけだろ？
370:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:53:16 grey7dfQ0
なんか、やたらでかい柱だけおったってるんだっけ？このダムの現場。
その柱の上に、温泉施設でも作ればいいよ！ユニークなスパで、観光名所になるさｗ
371:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:53:40 NBQES+C+0
マニフェクトって何？
372:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:53:55 OcCMcQ8c0
>>363
貧しい山村から都会に出られて嬉しいですよ
373:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:54:13 J1P4/rYB0
公共工事を大幅に削れば無駄が省けて結構だけど
失業者がドンドン増えるのも困るんだよな。
中高卒の働き場が大幅に減ってどうなるんだろうな？
374:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:54:24 qvy6koQC0
この際、金がどうこうの問題じゃないよな
振り回された住民の為にも国が責任をもって作るべきだ
375:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:54:25 OXeGdG800
>>362
なんか勘違いをしている人が多いのだが
裁判は国へだよ国、政党ではない
政権交代しましたから知りませんは通らない、政権交代しても日本国という
存在には変わりがない、だから前政権がやったことでも国として責任は
取らないといけないのだよ
376:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:55:37 VaJE59EB0
>>367
はあ？ 法律に触れる行為とかなら裁判所も違法とか裁けるが
今回の民事では被害を具体的にどう受けたのかが焦点だろ。
その中で与党が交代したから方針が変わったってのは国側の大きな理由に
なりえるだろ。経営者が変わって方針変わったと同じなんだしさ。
377:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:55:48 dYRuDfN20
前原はとりあえず資料取って来い。
数値追うのが面倒なら共産党に計算させろ。
別件で業者をあげてやる。
378:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:55:51 NBQES+C+0
>>372
代替地も山の中のようだが
379:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:56:31 WBLgyhD/0
>>355
>関係都県に費用返還できるの？
どうしても各都県がゴネるようなら、政府が
各都県から徴収した費用を返さない、対地方デフォルトを
宣言する事を認めるかどうかだけを争点に解散・総選挙すればいいと思う。
これで民主党が勝った場合、八ツ場ダムに対する全債務を放棄し、補償を放棄する。
380:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:56:41 hMwI7PO+0
期待権を振りかざして争えばと思ったが、お上相手じゃ無駄か
381:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:57:44 7ZfX1APR0
この事業に引導を渡すために国民が民主党を派遣したのさ。
文句があるなら国民に言えってことだな。
382:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:58:18 uxN/90PL0
>>361
どんな話なんだ？
383:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:59:06 L7XKEegv0
まあ作りたければ群馬県が自分の金で造ればいい
国家財源は全国の自治体に返すし
384:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:59:27 7jOsKSxx0
>>378
まだ数軒しか家が建ってない代替地へ移された
美容室なんかもあるようだが
>>368に言わせれば「被害が無い」らしいしw
385:名無しさん＠十周年
09/09/18 02:59:40 OXeGdG800
>>376
裁判所にとって政権交代は関係ない
中身が変わっても日本の国、同じ行政府として捉えられる
386:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:00:37 oo7atkyy0
ID:VaJE59EB0は頭がどうかしてしまったらしい
>>379
ゴネるもなにも、そう法令で決まってるんだよ
民主党支持者ってどうしてこうアホばかりなの？
387:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:00:42 J1P4/rYB0
>>382
俺の想像だけど作りかけたダム関係の進捗した部分を元に戻すのに
莫大な費用が掛かる。
388:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:00:48 VaJE59EB0
訴える訴えるって具体的に何を訴えるって話だよな。
立ち退いた住民は補償金もう貰ってるんだろ。
自治体は国が払った分返すと言ってる以上損害は無い。
業者もお金を貰ってるから損害は無い。
389:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:00:51 hH/jN/WcO
ヤンダム
390:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:01:22 puitypCO0
テレビの影響受けるバカが多いけどいらないもの作って金返せ
ってのはおかしな話でさんざん無駄遣いの責任を追及しなければいけない
391:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:01:27 2oFoz6oi0
>>361
どんな話？
392:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:02:26 +QSjAWCA0
>>379
ゴネるって言うか、中止だったら支払い済みの負担金を返還するのが筋だもんな。
都知事も中止なら返還要求するって言ってるしな。
こんなんでいちいち解散なんてしないだろ。
また税金から負担かな。
393:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:02:32 WBLgyhD/0
>>373
>中高卒の働き場が大幅に減ってどうなるんだろうな？
大都市に呼び寄せて、派遣労働で
年収１００万円台で使い潰せばいいと思う。
394:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:02:46 XMwiRk1y0
こういうやり方こそが中央集権的って批判されてるのに、なにが地方分権なんだか。
395:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:02:59 FE9y/w/Y0
元地元民だ。
これは諫早湾と同じ構図なんだよ。
諫早湾の開門反対派には、実は建設開始当時の建設反対派が多数居たんだよ。
建設に大反対したが、建設が決定し漁師は陸に仕方なく上がった。
慣れない土建業をはじめ、自分達の愛した海を泣く泣く埋め立てた漁師が多かった。
にもかかわらず、建設を始めてから建設反対だとか何とか議論が噴出した。
彼らは工事を継続したかったのではなく、政治に翻弄された怒りなんだよ。
政治の為に漁師を辞めて土建を始めたのに、今度は建設中止だと？
フザケルナってこと。
ダムも一緒。推進派も多くは建設反対だったんだよ。
長年の嫌がらせや、金で頬を叩くような事をされ、多くは泣く泣く転居したり、
生活が変わった。
にもかかわらず、建設反対ってなんだって事。
ダム建設云々ではなく、政治に翻弄された人をどう救済するかが真の問題。
無駄なダムとはいえ、そこから生活の糧を得ている人も多いという現実とどう向き合うのか？
ということ。
そうは言えないから、色々理由をつけて反対している。
396:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:04:14 wJoTOWnD0
>>395
自称地元民は引っ込んでろ
397:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:04:29 DoSKRRyU0
♪♪お～ども～♪まぁ～♪♪ ♪し～まぁ～♪ばぁ～♪らぁ～のぉ～♪♪
♪♪お～ども～♪まぁ～♪♪ ♪し～まぁ～♪ばぁ～♪らぁ～のぉ～♪♪
398:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:04:55 J1P4/rYB0
>>393
民主党は最低時給１０００円とか言ってなかったか？
公共事業を中止しまくったら派遣村どころの騒ぎじゃないぜ
399:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:05:28 VaJE59EB0
>>395
被害者ぶったゴミだな。
その裏で多額の補償金とか受け取ってたりする訳だな。
400:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:05:39 NBQES+C+0
>>388
この村は温泉村だったんだろ。
ダム工事進めて、その環境を壊した。
当然、それまでの商売をダメのされている。
その代わり、ダムを作って、観光地としての整備もし、
地元民が、ちゃんと稼げる環境を作る。
そういう約束で、ダム工事を、国が了承させたんだろ。
だったらダム中止で、地元民が描いていた将来設計を壊した損失を
保証する必要はあるだろ。
401:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:07:18 4//RHMnS0
白鳥大橋は必要な橋。
402:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:08:21 urT/FVds0
バス釣りできるようになるだろうからダムは必要だよ
観光でお金欲しいんだろ？
403:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:09:01 WBLgyhD/0
>>398
>公共事業を中止しまくったら派遣村どころの騒ぎじゃないぜ
公共事業に税金を浪費しても、将来の
生産性拡大に寄与しない。
子育て手当てと教育の充実(大卒までのあらゆる教育の無料化(専門学校含む))
に使うべき。
404:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:10:08 VaJE59EB0
>>400
それやろうとしたら１兆じゃ効かない費用かかるな。
当初からの計画が無理ありすぎるんだろ。
結局推し進めても1兆以上の費用がかかる。
適当に住民に賠償金支払った方が遥かに安く付くだろうな。
現状回帰させりゃいいだろうけど住民に金払って違う場所行って貰うのが
一番いいな。
405:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:11:01 rKepWwIJ0
建設中止はいいとして、
周辺自治体と協議もせずに一方的に決定するなら、
下手すりゃ裁判で、国の予算のほうから補償することになるぞ。
住民相手に補償して、周辺自治体相手にも国が補償するとなれば、
他県に住んでいる人が実質的には一番損する構図。
加えて政府は地方自治体へ財源も権限も移譲しないまま補助金だけ減らすようだが、
こんなん勝手に決めること自体、地方分権に逆行するだろうがよｗ
406:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:11:59 JIO78eP/0
>>402
たしかに新しいダムができると嬉しいね。
宮が瀬もバスたくさんいるし良い釣り場だよ。
もっとたくさんバス釣り場増やす為にダム造ってくれるといいよな。
407:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:12:08 FE9y/w/Y0
>>399
まあ、あんたらにしたらゴミかもな。
ある程度補助は貰ったから。
でも、引っ越したくなかったみたいよ、親は。
金で全てを語る人にはわかるまい。
408:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:12:53 +Jz6EjlYO
いやあ、土建屋のくやし涙で今日もメシが美味いッスw
409:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:13:34 SgsAkeTO0
中止が得か損かなんて誰にも分からない。
洪水が起きたら、あれば良かったと言うし、それが役立たない程の大洪水があれば、無駄だったと言われるだろう。
損得じゃなくて、みんなで決めた約束を守る事が政治家の務め。
よって、中止すべき。
410:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:14:03 VaJE59EB0
>>407
それはそもそも自民党が招いた失政からだろ。
今回のダムに関しても同じ。 恨むなら自民党の議員でも恨めよ。
411:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:14:50 JIO78eP/0
>>403
子育て、教育に金だすと、生産性拡大に寄与するロジックを説明してくれ。
公共事業が生産性拡大に寄与しない理由もね。
412:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:15:29 E4HHnJQm0
日本中に知れわたったから、温泉場としてもいい広告になったんじゃないの。
心機一転、ダムがこなかった温泉地として生き残ってもらいたい。
413:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:15:33 oo7atkyy0
>>399こそゴミだろ
住民の生活をなんだと思ってるんだ
民主党シンパはこんな奴ばかりだな。まともな奴はいないのか？
414:395
09/09/18 03:15:39 FE9y/w/Y0
洪水の為とか、そういう意味では俺も不要だと思うさ。
でも、生活を変えられてしまった人が居るんだよ。
そういうのは無視？
正規の許可を貰ってお店を経営している人が、役所にいきなり許可は無効になりました、
って言われたら困るだろ？
極端だけど、そういう話。
415:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:16:07 OCb+pEbvO
今進めているこの工事、規模縮小などの見直しを行った上でなんとか続行出来ないものなの？
実効性の高いダムならば、国民だって文句言わない。土石流による河川氾濫は恐ろしいもの。
塩那道路計画の中止→既存部分の廃道化工事って例はあるけど、このダムの為に付け換え中の道路鉄道も中止となると、同じ運命を辿るのかな？
416:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:17:25 q8dPULv10
いらないんならやめてもいいよ
諫早湾も途中でやめられたらよかった
417:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:17:34 aKqTOUPbO
ダム中止って今年中に決まるのかな。
決まるなら親戚の娘さんが２月に受験だから験担ぎに「沈まない温泉」として川原湯温泉旅行をプレゼントしたいのだけど。
418:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:18:09 VaJE59EB0
>>413
住民が自分達の生活を考えて民主選んだんだろ バカですか？
419:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:18:13 4//RHMnS0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い・・・・か
420:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:19:06 p0kvf/ZU0
>>415
ダムができると土石流がおからないとでも思ってるなら認識不足ですね。
それと、土砂で埋まったダムに治水機能を求めると酷い目にあうよ。
ダムを守る為に、簡単に放水するから。
421:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:19:29 E4HHnJQm0
>>417
それいいね。
422:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:19:44 NYWti6XoO
半分以上払ってんだろ、これ。
だったら続けるべき。
で、こんなダムよりさっさと東京五輪招致を中止にしてくれ。
それこそ、何億もの税金をつぎ込むことになるんだから。
423:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:19:53 FE9y/w/Y0
>>410
こういうのは自民党との約束なのか？
国との約束だろ？
俺は建設中止に怒っているわけではない。
政治に翻弄されたことをマジで怒っている。
424:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:20:03 qdzbBNMPO
民主党の公約を守るためだけに、国民の税金が無駄に消えるわけだ。
国民より党の面子が大事だとよ
425:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:21:14 SKjZtq8B0
これって自民党が出来る前からの計画なんだよｗ
426:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:21:19 JUreqD6q0
ダムが完成して喜ぶのは
バスを違法放流して釣りを楽しむアホバサーくらいだろ
427:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:21:32 /2V+Jphi0
ダムはムダ
428:145.55.138.58.dy.bbexcite.jp
09/09/18 03:22:03 pHA8KS1L0
建設済みのダムは壊すのかな？
鮎の遡上可能な川に戻して欲しい。
429:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:22:16 VaJE59EB0
>>414
それは政策を推し進めた人間に向かって言うべきであって
止めた人間に責任がどうたら吠える話じゃないだろ。
逆に作らせないと言ってるから諫早やこのダムみたいな事は民主は
起こらない様に止めるんでしょ。
あんた怒る方向が逆ですよ。
430:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:22:50 BUJGiGh4P
>>422
そういう理由付けて追加工事費を積み上げてるから中止なんだよ。バカは黙ってろ。
431:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:23:52 aEIaqoR30
これは八ツ場だけの問題でない。こういう悪しき公共事業をこれから行わせない
という宣言であり、前例にしなければならないからだ。確かに地元の人間はかわいそうだが、
これで中止をやめてしまうと、公共事業は結局また続いて言ってしまうだろう。
八ツ場の地元民には保障をたくさんすればよい。
432:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:24:11 SgsAkeTO0
>>423
選挙には、有権者の考えが変わった時に、国との約束をみなおす手段と言う機能もあるよ。
433:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:24:21 NBQES+C+0
>>418
そこの選挙区では、民主は候補者出してないらしいよ。
地元の意見を、民主党は聞いてないことになるね。
>>410
政権が変わっても国は国。
住民が裁判を起こすとしたら、相手は国。
政党が相手じゃないよ。
434:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:24:41 LYETUxh80
これからの公共事業の精神を考えたら、傷を負うのを覚悟で止めた
方が良いね。逆に、これを止められなかったらぐずぐずになってしまう。
435:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:24:57 GGIiXCde0
いらないダムを（解体）壊す工事を早く発注して
土建屋を助けないといかんな！
436:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:25:08 J/xmiK/P0
実よりメンツ考えてる時点でアフォ。
437:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:25:33 VaJE59EB0
作らせないのを示すためには絶対に中止させないとダメなのが
八ッ場ダム。
政治に翻弄されたことを怒ってるなら翻弄しないような政策をやっていく
と言ってる側に怒っても仕方ないだろｗ
438:ﾜﾝｺｲﾝﾊﾅ丸α ◆Yutaka.jQc
09/09/18 03:25:37 U/5yZyNfO
自然災害フラグktkr
439:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:26:23 rKepWwIJ0
>>415
続行するとしたら、建設計画の延期や工期の延長だろうな。
そうなれば、鳩山政権が必要としてる当座のカネは作れる。
けど、長い目で見たときにコスト高になるし、デメリットも多い。
それにしても、民主は政権与党になればなんでもできると勘違いしてるようだけど、
ダムに関しては裁判になってしまえば、おそらく国が負ける。
民主は舞い上がってて、何をしてるかわかんなくなちゃってんのかな？
440:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:26:27 FE9y/w/Y0
>>429
理屈はわかるさ。
だから、建設反対運動があって、あれだけ揉めたんだよ。
でも、それを力ずくで押さえ込まれて、強引に建設したんだよ。
それに逆らいきれなかった地元民が悪いのか？
あんたが同じ立場で、建設を中止できたとでも思うのか？
文句言っても仕方ない。
だけど、生活を守る最低限の事をしてくれって事。
中止なら中止で構わないけど、路頭に迷う人を出さないでくれって事。
でも、ボロ儲けした土建会社からは金を取り戻して欲しい。
あと、汁を吸った政治家もナ。
441:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:26:28 RWNv292z0
>>431
>これで中止をやめてしまうと、公共事業は結局また続いて言ってしまうだろう。
必要な公共事業もあるからね！
442:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:26:45 zhBpWhSe0
後始末が大変もしくは面倒だから、一度始めた政策は間違ってても推進しなければならない、
という考えではいかんのよ。
今まで政権交代がなく、全く見直しの機会がなかったのが異常なわけで。
いつでも見直しの機会があるから、安易な考えで政策事業を開始しないという教訓を残すためにも、
ここは断固として中止すべきだろう。
そうでないと、他の案件のように未来永劫問題施設を抱える羽目になってしまう。
443:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:26:51 oo7atkyy0
>>418
民主党が最重要公約として八ッ場ダム建設中止を訴え、
民主党候補が当該地域そのように訴えて当選したんですか？
選挙で勝ったらなんでもできると思ってる奴は、自民党の再議決は批判してなかったのか？
444:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:26:51 Gqv7jgLvO
造っても大変だぜ！
管理費に年間一億はいるだろうしなー
445:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:27:08 rleqoaHO0
こういう決定こそ地方に任せればいいんだよ
446:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:27:26 J1P4/rYB0
>>431
公共事業＝絶対悪
マスゴミに踊らされてる馬鹿大杉
447:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:27:57 qdzbBNMPO
もういいよ。民主党と民主党ヲタは一生バカでいてほしい。論理性皆無じゃんこいつら
448:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:28:02 7jOsKSxx0
>>414
「田舎の集落が散り散りに壊されたら、
住人の生活がなぜ成り立たなくなるのか」を
理解できない人間に、何を言ってもムダだろうw
449:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:28:50 rKepWwIJ0
>>442
後始末をする場合、国の予算から関係自治体へ補償されることになって、
他県の住民が一番損するんだぞ。
今後の教訓にするとか、公共工事見直しのコストとかいうのは立派だが、
公共工事中止ありきで、余計にコストかかったら意味ないじゃん。
450:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:28:56 NBQES+C+0
>>437
ここの住人からすれば、相手は政党じゃなく国だ。
この問題は、政党の枠で考える内容じゃない。
451:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:29:50 HnQuBp9N0
八ッ場ダムの周辺住人ざまあ
国から金ふんだくって悠々生活しようなんざあめえんだよｗｗｗｗ
452:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:30:19 LYETUxh80
民主党政権が硬直化して現状にそぐわない公共事業をメンツに
拘って続けるような状態になったら、それを倒した野党の政権が、
民主党のせいにしてバッサリ止めたらいい。
そういう政権交代による政策のビビッドな転換こそ国民主権の証。
そこで多少の無駄が生じても、総計で見たら絶対効率的になる。
453:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:30:40 ke7TSPVf0
そもそも水源として６０年前に計画して、今まで不便しなかったのならいらんだろ。
また何故、いらない物を地元が作って欲しがってるのか？どんな裏密約があるのか興味深い。
454:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:31:31 WBLgyhD/0
>>395
>金で頬を叩くような事をされ、生活が変わった。
>無駄なダムとはいえ、そこから生活の糧を得ている人多い。
だからこそ中止すべきだと思う。
同じ地方でも、秋葉無双を起こした加藤君のように
中央政府からなんの権益も与えてもらえず、しかたなく上京し
派遣労働で年収２００万円台でこき使われてしまう若者もいる。
特定の地域だけに、小規模な地方自治体の
年間予算レベルの莫大な予算を投入し、肥え太らせるなんて
そうやって奴隷労働させられる、なんの予算もない寒村の若者にたいする
逆差別だと思う。
こんな事を続けるくらいなら、中止して浮いたお金を全地方にばらまく方がまし。
455:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:31:58 HnQuBp9N0
>>450
はい？おたくなにいってんの？住民の言い分まる写しですね。
民主党は政権与党なんだから政府と一体の関係だろ。
民主党が政権とったってことは、民意としてダム建設中止の審判が下ったってことだ
民意に従って国の政策は時々に応じて変わるもんだ。
一度約束されたからってゴネるのは筋違い。
456:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:32:26 FE9y/w/Y0
>>453
だから、地元民も要らないって反対したんだよ。
でも、力ずくで強引に建設された。
で、国にダムに寄生して生きる事を強いられた。仕方なくな。
で、いきなり宿主を取り上げられたってこと。
457:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:33:20 g2Lo7b3u0
>>449
ダム作ったら造ったって住民に補償金やら補助金やら出さなきゃいけないし
ダムの運営コストもかかるから中止した方が安上がり
少子化人口減の日本が60年前の予想に基づいてダムを増やしてどうする
458:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:33:22 hyF1+Xut0
>>449
ダムの受益者負担として受益する各自治体から、ダム建設費として借りた金を、単に返すだけだよ。
つくるのやめるんだから当然でしょ。
補償って何？君はアホ？
459:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:33:25 SgsAkeTO0
詐欺にあう人なんて、世の中ごまんといるでしょ。
政治家を信じ過ぎちゃダメって教訓だね。
460:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:33:37 NBQES+C+0
>>453
最近は無いけど、関東でも、１０年ほど前は、何度か水が足りないという事態があった。
ここ暫く水に困らなかったとしても、今後もそうだとは限らない。
461:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:34:47 oo7atkyy0
>>455
いいから民意にしたがって国と地方の協議機関はやくつくれよ
地方分権もマニフェストに書いたんだろ？
462:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:35:57 OCb+pEbvO
>>420
そうか、ダム決壊という最悪の事態回避のため、放水するってケースあるものね。指摘ありがとうです。
中止にしろ続行にしろ、有意義な結果に繋がる決定を望みたいところ。
463:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:36:27 J1P4/rYB0
>>455
政権取ったら何でも有りですか？
確か自民に対する野党は数で強行突破をする政治は許せないと
騒いでいなかったか？
それとも自分らが政権を取ったらやり放題ですか？
ダムの話は知事、地元民、政治家を交えてじっくり話し合う必要はある。
話し合いもする前にマニフェストに入れる民主は馬鹿だとしか言えん
464:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:36:36 qdzbBNMPO
>>457
今までの建築費用も全部無駄になるわけだよ。それを含めて考えてる？どう考えれば安上がりなのよ
465:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:36:54 NBQES+C+0
>>455
政権が変わったら、前の約束を反故に出来ると思っているか？
政権が変わっても、国は継続している。
明治政府も、江戸幕府の負債を返済してるよ。
国の方針が変わって約束を違えるなら、当然その保証をする義務がある。
466:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:37:48 HnQuBp9N0
>>461
そらいずれつくるだろ。
ダム工事は政権についたら即時中止をうたっていた。
協議機関も即時設置を約束してたのか？
約束通りの順番で公約を実行していけば筋は通る。
さて、協議機関についての設置時期まで明言してたか？
さあ、いいから答えてみろよ。
467:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:37:51 VaJE59EB0
中止するって言ってるから中止。
自治体に金返して終了 あとは自治体が勝手にやれ。
自民党の尻拭いはここだけじゃないからね。
468:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:37:55 O433QiUk0
ダム中止もいいけど、日本各地でこっそり中国人が
水資源買いあさっているのが怖いんだよなぁ
469:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:38:21 KjUQy/EQ0
ダムなんか造っても、貯水量は年々減ってくよ。
10年もすれば半分に減る。
豪雨が続けば満水になるから、ダムを保護するために、泥混りの水を下流に大放水する。
洪水防止に寄与することはまずない。
ダム底の泥水を毎日川に垂れながして、下流の生態系はめちゃくちゃにされるのがオチ。
そんなダムを喜ぶヤツは民度低い。
470:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:38:52 UtIOeCfR0
川辺側ダムの住民に知り合いがいるが、みんな引っ越して村には消防署
だけがポツンと残っているらしい。
ずっと下流の河口付近の漁民まで金よこせっていいだしたり。
後から後から金よこせて湧いて来た連中のせいで話がぜんぜんまとまって
なかったららしい。
471:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:39:32 rKepWwIJ0
>>458
民主はダム建設費用の返還まで覚悟してんのか？
財源がないからかき集める一環としてダム建設中止を言ってるんじゃないの？
俺が言ってた補償ってのは、各自治体に返すものを指してたんだけど、
このスレの建設中止派はその建設費用返還まで覚悟してるんかね。
もし、建設中止、費用を自治体へ返還となれば、
地元の土建屋が儲けつつ、周辺自治体が損をせずに国に付けが回るってことだろ。
472:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:39:47 gCl0hgwZ0
>>468
外国人が民間林を買収することはダムとは別問題です。
別スレでどうぞ！
473:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:40:06 HnQuBp9N0
>>463
がたがたうるせーよ
俺は選挙では自民党にいれたが、民意が示された以上
それに従うのが民主主義だろ
過半数の重みを軽視すんじゃねえよ
お前らは民主主義を否定する気か？
いったんきまったもんは都合わるくても従うのが筋だろが。
文句あるならお前が国会議員になる努力して政治を変えろ。
それが筋だ。
474:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:40:10 +BghibjD0
あーあ
鳩山さん断言しちゃって大丈夫か
475:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:40:12 wXt1J1aG0
埼タマのウエダ知事が『利水のために絶対必要だ。治水には欠かせない』云々タラタラ言ってるけど、
結局払ったカネさえ返してもらえば収めるみたいな事を言ってる。
『人の為と書いて偽（いつわり）と読む』とはこの事だね。
ウエダ知事にはガッカリだ
476:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:40:22 NBQES+C+0
>>469
つまり、すべてのダムは無駄だと言いたいのか？
477:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:40:31 g2Lo7b3u0
>>464
ダムを作ったらほぼ半永久的に運営した場合をコストを考えたら
完成前やめた方がいい
使わないダムにそんな無駄金を使うならほかに使う方がいいに決まってる
478:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:40:44 oo7atkyy0
>>466
自治体が建設を要望しているんだから、先に協議するのが筋だろ。
民意民意といって、全権委任されたと思ったら大間違いだぞ。
479:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:41:11 BlRnKSue0
何故なら、八ッ場ダムは治水も利水も下流都県のためのもので、地元には何の利便も無いからです。
次に、何故多くの人が地元を捨てざるを得なかったのでしょう。
それは代替地の造成がひどく遅れ、いまだにほんの一部しか完成していないのに加え、その分譲価格が高かったからです。 地元の疲弊は、これまでのダム政策に誘導されたものと見るべきでしょう。
480:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:41:25 VaJE59EB0
>>471
１５００億で今後かかるであろう兆の金が止まるなら喜んで
払うだろ。
完成して地元住民様が納得するような形に整備するのに1兆円じゃ効かない
ぐらいかかるらしいが。
481:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:42:02 YyY8FBz90
計画の新規や初期のものを
凍結したり審査を厳しくしたりするのならまだ分かるが
すでに何年もかかり、かなり進捗んだものを中止するのは
単なる安易なパフォーマンスにしか見えない
しかもマイナス面しかないし
482:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:42:46 kF/Ubf9K0
>>471
国の直轄事業なのだから、何をするのも負担は国がってのは常識ですよ。
それと建設費用の返還ってのが意味判らんな。
詳しく書いて。
483:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:42:48 HnQuBp9N0
>>478
全権託されてるにきまってんだろ
民主党が政権についたら即時工事停止するって国民に約束をして、
国民の大多数はそれに賛成したんだ。
国民の税金の使い道は国民が決める。あたりまえだろ？
地元と国が決めることじゃねーんだよ。
国家運営のオーナーは国民だってこと、わすれんじゃねーよ。
民主主義理解できねーやつはでてくんなよ
484:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:43:20 NBQES+C+0
>>473
＞俺は選挙では自民党にいれたが、民意が示された以上
＞それに従うのが民主主義だろ
＞過半数の重みを軽視すんじゃねえよ
多数はの意見に迎合しなければならないってのは
民主主義ではなく、全体主義国家だ罠ｗ
485:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:43:51 fMsDM8NC0
当初の予算は２１００億円
その後見直しをして現在の予算は４６００億円
このうち７０%を既に消費済
付け替え道路の完成度６％
付け替え県道の完成度２％
付け替え鉄道の完成度７５％
ダム本体の完成度０％
ダム本体は全く未着工 orz．．．．．．
486:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:44:27 SgsAkeTO0
>>471
建設中のダムそのものを、当該自治体に担保としてさしだしゃいいんじゃない？
ダメか。
487:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:44:35 zhBpWhSe0
１回始めた事業を中止するとお金が無駄になるので、
補助金やら追加工事やらで際限なく金を注ぎ込んで意地でも完成させます。
こんな方針で今までやってきたから、非効率な事業を量産し膨大な借金の山を築いてきた。
ここで止めるという決断をしないと、同様の事業で将来的に何十倍、何百倍という税金を浪費することになるんだよね。
488:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:45:08 cCoB7QyI0
>>476
毎年莫大な費用をかけて浚渫しているダム以外は、治水目的としては無駄だろうな。
489:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:45:20 HnQuBp9N0
>>484
はあ？じゃあお前は自分が納得いかない法律が国会で可決されたら
俺は反対だから守りませんって通せるのか？
それで逮捕されたら全体主義って喚くのか？
全体主義の意味もしらねーで馬鹿ひけらかすな。
490:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:45:29 puitypCO0
>埼タマのウエダ知事が『利水のために絶対必要だ。治水には欠かせない』云々タラタラ言ってるけど、
だから前提が間違ってる いらんものの無駄遣いした責任をこいつらの給料カットすればいいの
莫大な無駄遣いは勉強代とおもえばいいんだよ
買いたい費用ももってもらう勉強代だからしかたないわな
491:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:45:29 oo7atkyy0
>>483
民主党に投票したけど八ッ場ダムはつくってほしい、という人の意見は圧殺ですか。
大多数が賛成したというなら、個別に調査でもしてみろよ。
前回の選挙は総理が郵政民営化を争点にしたが、今回はそうじゃないだろ
あと国政選挙は全権委任じゃない。全権委任法という悪しき前例を知らない奴が民主主義を語るとは笑止千万
492:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:45:38 NBQES+C+0
>>483
＞民主主義理解できねーやつはでてくんなよ
つ鏡
493:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:45:41 J1P4/rYB0
>>473
下品な自民支持者ですねwww
自民党が政権担当してた時、野党は何でも素直に従ったのか？
何でも反対、馬鹿野党が今の民主な訳だが？
494:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:45:42 VaJE59EB0
>>481
当初予定より倍以上に増やしたのにも関わらず総事業費7割かけても全体の
2割しか工事は進んでないよ。
つまりあと8割完成させて尚且つ観光事業整備をやるにはとてつもない膨大な
税金が必要になるって事ですな。 維持費に年間数億とも数十億とも言われてます。
495:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:45:43 DoSKRRyU0
全国１４３のダム建設を見直す
これって、死刑宣告ね。
496:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:46:41 2rNBgCnR0
田中康夫の長野県知事時代を思い出すな・・・
浅川ダムの建設中止したけど、村井に代わったら速攻で建設再開w
497:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:47:34 SBA1C13AO
そこでだ
なぜ、ヤツバじゃなくて､ヤンバなんだ？
はっきりさせようではないか！
皆の衆！
498:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:47:53 OCb+pEbvO
>>439
規模縮小した上で早期竣工のが、工期延長で人件費余分に払うよりは安く上がるってことなんですね？
民主は舞い上がってるのは致し方ないかと。マスコミ味方に付けて世論誘導しての勝利でしたし。
でも、民主支持した方も内心は警戒してるだろうし、あんまり目に余れば参議院選挙で鉄槌が下されましょう。
我々も、彼等の動向言動を注視して不審あらばケツ叩いてやりましょ。
499:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:48:04 g2Lo7b3u0
>>496
そういえば村井ってあのJR東海に言いがかりつけてたかってる土人知事か
500:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:48:04 wXt1J1aG0
＞485
前原・馬渕チームなら完全にこのことぐらい掴んで理論武装しているだろうね。
彼らは勢いだけで発言する政治家じゃない。ハンパじゃない理論家。
ましてや、官僚が前原・馬渕チームに協力したら、流域知事もお手上げでしょう。
501:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:48:14 rKepWwIJ0
>>482
>国の直轄事業なのだから、何をするのも負担は国がってのは常識ですよ。
いや、俺もそういう意見だけどね。
>建設費用の返還ってのが意味判らんな。
俺も知らんかったが、458のいうには、
ダム建設は受益者負担で地方自治体が建設費を国に払い、
それが建設費として運用されるという形なので、
計画を中止した場合には、各自治体から集めた金を国が返すということらしい。
502:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:48:25 uXIgj3UGP
ほっほう。
総理大臣様が直々に発表とは、相当な覚悟をしてのものらしいね。
無駄なダムは止めていいよ。
ところで、同様に胆沢ダムも止めるの？
必要な貯水量の13倍もあるらしいけど。
あ、これは小沢さんところのだから、止めないのか？
へ～。
503:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:49:28 NBQES+C+0
>>489
法律は守るが、どういう意見を持つかは個人の自由。
与党の政策を支持しないのも、個人の自由。
与党の決めたことを民意だ、それに従うべきと言うなら、
改選前は、民主党は、与党の自民党の意見に従うべきだったということになるね。
504:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:49:52 VMl9Qv5v0
＞決めたことをきちっとやり抜く姿勢を貫くのは非常に大事だ
それじゃあ、民主党が批判してたお役所仕事と同じじゃね？
「勇気を持って見直すことも大事」とも言ってたよなあ・・・
505:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:50:14 lJun4iKy0
いっておくが、当初の計画予算以内で工事が完工した国家プロジェクトは、中部国際空港だけ。
これはスポンサーであるトヨタ自動車が工事計画を仕切ったから。
ダム建設なんざ、設計変更と付帯工事で６割、７割り増になるのはザラ。
倍で済めばいいほうだよ。
とにかくダムは儲かる！これがゼネコン共通の認識です。
ダム現場経験者が出世するのはゼンコン土木部の常識です。
506:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:50:15 HnQuBp9N0
>>493
とんでもねー馬鹿だらけだなここは。
民主主義を根本から否定するあほがここまでおおいとは。
野党は抵抗する権利はもっているが、最後は多数決で物事を決めて収めていくのが
民主主義の根幹だろが。
お前らみたいなガキじみた論理やってたら意見の収集つかなくなって国家運営なんかできっこねーだろ
それができるのは異論をいう権利さえない完全なる全体主義国家にほかならねえよ。
民主党は今回300議席とってんだ。そこんとこの重み考えろ。
今回の国民の選択はかなり馬鹿だったと思っているけどな。
それでもいったん圧倒的な民意が示された以上、この先この国の行く末がどうなろうと
ケツをふかなきゃならんのも国民自身だ。
俺は今回自民党に入れたから、民主党を選択したアホどものとばっちりはくいたくねえってのは
本音としてはあるが、国民としては受け入れざるを得ない。
民主主義とはそういうもんだろうが。
507:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:50:35 ML6YL5vz0
都市博覧会をやめただけの青島幸男と鳩山由紀夫
ユキオさんは、中止して、何もやらず逃げるの？
508:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:51:00 VaJE59EB0
こうやって国民から集めた金を垂れ流してる実態をお前ら良く勉強できたでしょ？ｗ
509:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:51:21 iYApSYNl0
こんなことやって負担金は返さない､例え返しても交付税で意趣返し
なんてしたら､今後国の公共事業は更にやりにくくなるだろうな。
政権が替わる度に反古にされたら堪らないもんな。
510:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:51:39 J1P4/rYB0
俺が思うにポッポはマニフェストを何が何でも実行して
国民にアピールしてるだけだと思うよ。
参議院の為にな。
ろくに調査もしない、将来の損得も考えないで馬鹿としか良いようがない。
511:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:52:21 5ni9saG30
これって、東京の飲み水確保のためだろ？
512:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:52:27 p4bolQ+g0
裁判おこしゃたんまり儲かるだろうな。ま、お支払いは国民だが。
513:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:52:34 oo7atkyy0
>>451の時点でわかってはいたが
ここまでアホな奴にお会いできるのもインターネットならではですね。
514:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:53:01 HnQuBp9N0
＞「勇気を持って見直すことも大事」とも言ってたよなあ・・・
お前ばかすぎる。
見直すには国民の支持が根拠にならんといけねーんだよ。
今回国民の支持、審判はどうだったんだよ？あ？
ダム工事建設中止という方向で見直せって国民が”指示”したも同然なんだよ。
なんでま逆の見直しをしなきゃならねーんだよ
お前の期待する内容の見直しをしてほしいといってんのは極めて少数派だろうが。
515:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:53:08 TwNblPaG0
ダムは中止して、この地にガンダムを建造します
516:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:54:43 VaJE59EB0
>>510
4年間しか無いから公約に掲げた事を実行するのは当たり前のような。
国民は無駄な道路やダムをこの不景気で税金ひーひー言いながらでも払ってる状態
な時にも関わらず作ろうとしてる自民政権に対してノーを突きつけた訳だ。
517:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:54:58 p4bolQ+g0
妄想性人格障害だろ。他人はずるしてると思い込んでる。だから他人の不幸・苦難を喜ぶ。
518:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:55:09 HnQuBp9N0
>>503
お前馬鹿だろ。
ダム工事中止をするってことは、当然中止法案を国会で可決して通すにきまってんだろ。
法治国家は全て法律によってものごとが動く。
だからお前もダム工事が気に入らなくても国会で法案として中止が可決されたら
従わざるを得ないね。
519:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:55:19 g2Lo7b3u0
>>509
国から見て必要ならやるだろうし、必要じゃないならやらん
国会議員の利益誘導でしかない箱モノは政権交代で反古にされるくらいちょうどいい
520:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:55:21 uXIgj3UGP
>>510
幾らなんでも、それは無いでしょ。
一国の総理大臣だよ。
生徒会長じゃないんだから。
ちゃんと、原状回復の費用とか、住民補償とか、キチンと緻密に計算して
それでも中止すべきとの判断だろう。
521:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:55:25 sDbcM+yX0
すごいなぁ。民主党政権下の日本では、
公共事業をなくして医療・教育給付にあてるんだね。
つまり、仕事がなくなって稼ぎがなくなり、国からの給付金で家計を立てる世の中になるんだね。
522:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:55:44 rKepWwIJ0
>>516
ノーを突きつけるのは結構だが、
中止に伴う費用は国民の財布から出るってことをお忘れなく。
523:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:55:53 J1P4/rYB0
>506
小泉政権の時も大多数だったが野党の言った言葉覚えてるか？
招集意見を無視するのか？と噛みついてきたwww
自民支持を語る左巻きはｲﾗﾈ
524:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:56:02 5ni9saG30
>>516
コレが無駄なダムだというソースよろ
525:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:56:03 NBQES+C+0
>>514
中止が決まったのなら、それはそれで良いが
残る問題は、中止の後始末をちゃんとやるってことだろ。
この分だと、その後始末を民主は官僚に押し付けそうな気がするｗ
526:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:57:10 OCb+pEbvO
>>491
全権委任法って、確かナチス党がヒンデンブルグ大統領亡き後に、この法で他の政党解散させて一党独裁政治実現させたんだっけ？
違ってたら済まないが･･･
527:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:57:20 dVcOnt6z0
>>511
今更都民の飲み水といわれてもな。
飲料水用は既に余ってるから、もう要らないよ。
それよりも既存のダムを浚渫して貯水量を上げて治水機能を回復させたり、
ダム底の砂を下流に排出する機能をつける改造工事をしたほうが良いね。
528:国家公務員 ◆PrHDRaKfzM
09/09/18 03:57:22 ss5IPhwi0
俺の大先輩は、入省以来、八ッ場ダム一筋で仕事をして来たらしい。
山奥の現場に張り付き、そのため婚期を逸し独身。
よく飲み屋で苦労話を聞かせてくれた。
もうすぐ定年退職するが、完成を来年に控え中止とは・・・・・・あまりに残酷すぎる。。。
あの人の人生は何だったのだろうと・・・
529:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:57:39 VaJE59EB0
>>522
作り続けることで支払う国民のお金をお忘れなく。
払わなくていいお金を自民の無駄なばら撒き政策で仕方なしに使わないと
いけないのもお忘れなく。
530:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:57:40 g2Lo7b3u0
>>518
中止法案というか予算付けなければ終わり
中止と言うより予算案でダムの建設ではなく計画中止の予算をつけるだけ
国が金を出さないと決めたら地方がいくらゴネても無駄
地方の金で作るなら別だけど
531:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:57:48 2rNBgCnR0
>>505
トンネル工事も美味しい仕事らしいな
一度掘ったら止められないから
やりたい放題とか何とか・・・
532:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:58:10 wXt1J1aG0
どうせ止めるんなら、政権交代があっても元に戻せないように
ダイナマイトで木っ端微塵にしておくべきだ。
533:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:58:27 NBQES+C+0
>>518
俺は、中止するのが良いのかどうかなんて、正直判らないし。
ただ、振り回された住人のケアはちゃんとやるべきと思ってるだけさ。
534:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:58:36 jsn9Oc9P0
要するに馬鹿に「だけ」わかりやすく成果を見せるためのダム中止なわけで。
散々マスコミの掩護射撃で「ダム＝悪」のネガティブイメージを植え付けてるからな。
それを中止するのは正義だとアピールできるわけで。
535:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:58:53 oo7atkyy0
>>526
それそれ
「選挙で選ばれたんだから言うことを聞け」っていうことさ
どこかの党に似てないか？
536:名無しさん＠十周年
09/09/18 03:59:06 0uLrNbOn0
なんにしろ中止なら前原の政治生命と引き換えにって事になりそうだな。
高速道路まで行かずに更迭とかになるかも…
537:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:00:16 VaJE59EB0
>>528
なるほどソイツが国民の税金を詐欺みたいな手法で出させた担当者の1人
ってことですね。
退職金ぐらい返還して欲しいもんですね。
538:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:00:18 DlQ8dWIR0
ここでもテンプレまがいの進捗状況張りまくってんのがいるな。
そういう活動は自前のHPだけにしろや。怪しげな団体のやつだろ？
539:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:00:21 uXIgj3UGP
>>528
逆プロジェクトX
ｼｮﾎﾞｰﾝ
540:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:00:49 iYApSYNl0
>>519
振り回されるのは地元だよ。
必要か必要でないかが政権が替わるとコロッと変わるから困るわけだが。
541:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:01:14 jsn9Oc9P0
>>535
単に要望はできるけどそれを聞くかどうかは相手次第、ってことだろ。
ダム建設に反対したけど結局建設を止めることができなかったでござる。の反対にすぎんよ。
決定権があるのは政府なんだからしょうがない。
542:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:01:19 wXt1J1aG0
＞536
バカかお前は。
逆だろ。中止できなかったら更迭だよ！
543:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:02:23 J1P4/rYB0
子供手当、公共事業中止、構想料金無料化、ガソリンの暫定税率破棄
借金ダルマの日本は何処へゆく？
544:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:02:51 5ni9saG30
>>527
神奈川には東京が水不足になった用の施設があってな。
このダム建設の話が出来てからその東京の飲み水用の施設廃止という話がもちあがってるわけだよ。
維持費にしても馬鹿にならんそうだしな。
まあ、東京に道路問題や水問題を自力回復させるだけの金があるならお前の言う案でもいいかもなｗ
545:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:03:32 rKepWwIJ0
>>529
4600億の建設費用のうち、すでに3200億が投入されてる。
そして、国が中止した場合には、これとは別に各自治体への返還が必要。
ちなみに東京都の負担額が457億で、関東近県のいくつもの県へこういった支払いが行われる。
支払い続けた際に、国が投入する金額と、中止した際に国が投入する金額はあんまり変わらん。
それで、結局ダムも作れないっていうことになると、返還を受けた都県の住民は良くても、
他県の住民はただ一方的に国の無駄遣い（ダムも完成しないんだから、まさに無駄）の負担だけすることになる。
546:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:03:59 2rNBgCnR0
>>521
日米構造協議のせいで、やらなくてもいいドカチン仕事
血税でさんざやりまくったんだから、もういいだろ
医療や福祉従事者も国民なんだが？
547:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:04:26 oo7atkyy0
>>541
だからさ、マニフェストで中止を公約したから中止するの一点張りじゃなくて、
同じマニフェストで地方分権と協議機関の設立を謳っているんだから、まず協議しろということだよ。
そこで中止がきまるなら、それでいいじゃないか。
どうして地方分権を謳っておきながら、この件は国だけで強行するんだよ。公約違反だろ
548:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:04:54 dVcOnt6z0
>>544
>このダム建設の話が出来てからその東京の飲み水用の施設廃止という話がもちあがってるわけだよ。
ダム建設の話は、何十年も前だから今更だね。
549:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:05:12 puitypCO0
津久井湖や相模湖だっけ
きったねえ水だなあそこ
あーならないように解体してもらおう
550:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:06:07 VaJE59EB0
>>543
今まで何十兆も垂れ流して来た分をちゃんと国民の為に使えばおｋ。
つかさ毎年毎年２０兆とか借金返済に使ってるんだけどこれが無かったら
国債発行額かなり減るんだけどなぁ。
特別会計の歳入はそれこそかなりの額を振り替えできちゃうからね。
まあそれでクビ括る奴はかなり出てくるだろうけどｗｗ
551:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:06:29 DoSKRRyU0
まえばら恐慌
マエバラと言う政治家が起こした戦後最悪の経済恐慌で、企業倒産件数と失業率が日本史上最高となった。
552:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:06:40 5ni9saG30
>>548
今更って言葉を自分の中で反芻してみたらどうだ？
553:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:06:51 SgsAkeTO0
>>545
都県への返還なんて無理だろ。
知事たちが訴えるのも、住民の手前、株主訴訟対策みたいなパフォーマンスだろ。
554:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:06:54 O3NHyNa+0
素朴な疑問なんだけど、作りかけのダムどうすんの？
555:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:07:38 zhBpWhSe0
まあダムに寄生して利益を得てきて、将来的にも受益を期待してる土建屋や地元住民、
土建屋から献金を受けてる自治体首長といった面々が必死になるのはわかる。普通に議論したら平行線だろう。
こういう場合に意思決定するには指導力、強制力が必要になる場合もある。
選挙の結果からいくと、国民はそれを民主党に期待してるんでしょ。
556:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:08:22 jsn9Oc9P0
>>547
だからこそ「馬鹿にわかりやすい成果」のアピールなわけで。
地方分権と協議機関の設立なんて時間のかかることをしてる間にダムが完成する可能性もあるし、ってことだろ。
手っ取り早くダム建設を中止すればそれを見た有権者は事前に植え付けられた「公共事業＝無駄」「ダム＝悪」の図式に乗っ取って「民主サイコー！鳩山GJ！」と脊髄反射するわけで。
所詮、人気取りが目的だからな。
その評価もすぐに地に堕ちるだろうが。
557:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:08:32 iYApSYNl0
>>550
国債30兆円発行という話が聞こえた気がする。
558:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:08:50 0uLrNbOn0
>>527
>飲料水用は既に余ってるから、もう要らないよ飲料水用は既に余ってるから、もう要らないよ
東京は３年に一回位渇水の危機にになって対策とらざるを得ない状況だよ。
もっと酷いのが埼玉。
香川みたいに水乞いしてる状況。
559:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:08:53 oo7atkyy0
>>553
だから法律で決まってるんだよ
特定多目的ダム法
（建設費負担金の還付）第12条 ダム使用権の設定予定者のダム使用権の
設定の申請が却下され、又は取り下げられたときは、その者がすでに納付し
た第７条第１項の負担金を還付するものとする。ただし、国土交通大臣は、基
本計画を廃止する場合を除き、新たにダム使用権の設定予定者が定められ
るまでその還付を停止することができる。
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
560:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:08:54 5ni9saG30
>>555
お前それ小沢さんへのあてつけか？
原発推進だしウマウマだよなｗ
561:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:08:57 VaJE59EB0
>>545
見通し甘すぎるね。今まで投資した額と工事の進行具合をもっとちゃんと
調べて来たら？
完成するには倍じゃ効かないだけの追加事業費かかるから。兆行くね確実に。
562:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:09:25 J1P4/rYB0
さて寝るべい
地方分権、地方自治を進めるのも民主のマニフェストにあったな。
県知事、住民の意見も聞かず数に物を言わせて一方的に中止ですか？
これって中央政権集中じゃねえの？
後は任せた、結構大事な事柄だから徹夜で語る勝ちはあるぜ。
俺の推測だが中止したら確実に民主の支持率１０％は下げるな。
563:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:09:26 OCb+pEbvO
>>535
与党が傲慢なのは、今の旧自民田中派+旧社会党の民主党も、自民党清和会+創価公明党の前与党も全く変わりないと思いますが。
ただ、今の与党は兎に角不安定極まりなく、外患に付け入れられ易そうだとは思いますね。
トップが悪党でも抜け目なければまだ良いが、ただのオマヌケで無能な働き者だと国の破滅ですから。
564:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:09:33 wXt1J1aG0
共産党もこのダムは要らない、即中止と言ってたよ。
建設的野党が言うんだから間違いない。
565:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:10:34 Y5wMn/KY0
これが世論だ
566:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:10:50 UIpmyEyIO
>>553
返還は法律で決まってんじゃん
567:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:10:56 fMsDM8NC0
>>554
>>485
ダム本体の完成度０％
ダム本体は全く未着工 orz．．．．．．
568:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:12:04 dVcOnt6z0
>>549
その汚い水を神奈川県民は飲んでいます。
水が汚い理由は、上流の山梨県民が垂れ流している汚水のせいです。
上流の都留市、大月市、の「下水道普及率は最低です。
大月市には下水道事業の予算もありません。
各家庭の生活排水は相模川に流れ込んでいます。
４万５千人分の生活排水です。
569:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:12:26 oo7atkyy0
>>563
自民党は、地方の声に配慮してきたから利益誘導やバラマキなどと批判されたんだよ。
全く変わりないだなんて、何を見てきたんだ？
570:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:12:54 DoSKRRyU0
アイヒマン・マエバラ
571:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:14:20 J1P4/rYB0
>>569
じゃあ民主は地方切り捨てですね。
ますます貧富の差が出そうで悲惨な事になりそうだね
ではお休み
572:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:15:19 wy3McCA90
>>558
酸性の水に石灰ブチこんで中和した水だけど飲みたい？
573:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:15:20 wXt1J1aG0
『ダム・ダム・・・』
と言って出てくるＴＶの映像は、橋脚ばかりだというのは気のせいだろうか。。。
574:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:15:34 Gd8p0RdTO
こりゃひどい。
中止したほうが支出が多くなるのに。
まあ、痴呆日本人の選択なんだからいいんじゃないｗｗｗ
575:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:16:15 dVcOnt6z0
>>558
>東京は３年に一回位渇水の危機にになって対策とらざるを得ない状況だよ。
ここ10年、給水制限されたことはないけどね。
渇水の危機は、ダムが土砂で埋まっているのだから当然でしょうね。
浚渫しないダムは埋まるものだよ。
浚渫すれば貯水率は回復するし、渇水の危機もなくなるさ。
576:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:16:30 0uLrNbOn0
そもそもこのダム計画当初は必要じゃなかったのは事実なんだよな。
ただ、その後建設が本格的に動き出して利水をみこんで水道なんかの利水
を統廃合したり他のダム建設を中止させたりして、水道事業に折込済み。
水不足に苦しんでた埼玉は戸倉ダムの放棄で今はこのダムしかない状況
で、コレが中止なら新たなダム建設か遊水ちを複数建設しなければならない。
577:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:16:33 qGWG36+3O
このダムは必要じゃないってのは確かだな。
こんなもんよくもまあ作ろうとしたもんだよ、まったく。だれだよ。
国民の血税無駄にすんな。
578:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:16:48 VaJE59EB0
自民党が配慮してきたのは自分達の後援会や支持母体の地元建設会社ども
だろｗ
今回はそれ以外の有権者が怒って違う候補に票を入れた。
579:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:18:27 1q8hKIO1O
>>571
おはようございます！
580:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:19:02 Gd8p0RdTO
>>573
テレビがすべてなんだなｗｗｗ
だから民主党に投票したんだなｗｗｗ
現地行って見てこいよ。まるで台風と地震が一緒に襲来しみたいに滅茶苦茶だ。
581:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:20:41 VaJE59EB0
ダムに何千億とかかけるなよ全く。
自治体、県とかが必要なら数十億程度の予算でコスト切り詰めて必要な
場所に作ればいいだけの話。
実質総工費1兆とかかかるダムをなんで計画するかね。
582:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:20:57 DlQ8dWIR0
お題目のようにダム未着工ダム未着工 進捗数％って
地元の人が全くいないという県内の有志の団体の方ですかね。
583:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:22:15 rjR8QJXX0
>>558
>もっと酷いのが埼玉。
埼玉県の飲料水が足りないってホントかい？
それなら、埼玉県のお金で作ったダムがたくさんあるからそこから水をとれば？
584:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:22:18 FAyZGfJH0
>>582
すまんけど、地元民にとってなぜこのダムが必要なのかを説明してくれないか？
なんで要るの？
585:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:22:51 TwYx/5RGO
もう住民も退避してしまったみたいだし、ダム作ればいいじゃん
故郷がダムの底に沈むってかなりショックなことを受け入れた住民達の気持ちがいたたまれないな
ＪＲが電力不足で山手線がヤバイみたいなニュース前あったけど
今からじゃ大変だろうけど、小さくてもいいから水力発電用のダムにすればいいじゃん
586:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:23:41 5ni9saG30
>>585
それは、原発建てるからだいじょうぶだろｗ
原発はいくら建ててても無駄じゃないらしいしさ
587:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:23:58 LTw9fiKNO
究極の無駄遣いw
中止したところで誰の恩恵にもならない
過去にどこかの馬鹿国家が雇用のために、労働者にただ穴を掘らせて埋めさせて給料を払う政策を出したが、
それよりもひどい
完成させるより金が掛かる、誰の恩恵にもならない。ただ森林破壊してまで作って取り壊して整備して事故対策をして住民に生活保障するだけ
最悪
588:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:23:59 wXt1J1aG0
>>573
そういう地盤のとこにダムなど作ってはイカンザキ！
589:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:24:31 jMQP4ceGO
水資源は、とにかく中国さまに売りたい鳩ポッポ
590:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:25:09 0uLrNbOn0
>>583
自前で賄ってるのが６、７割だよ。
ココ５年位は大丈夫だけど、県西部は恒常的に水不足地域。
591:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:25:21 DoSKRRyU0
ゆりかごから墓場まで
592:名無しさん＠十周年
09/09/18 04:25:25 FAyZGfJH0
>>585
八ッ場ダムにももちろん発電所併設の計画がある。
八ッ場ダム付設水力発電所 総事業費60億円。
最大出力1万1700kw。年間可能発電量は4万992メガ㍗時。
ちなみに、群馬県にある既存水力発電所全体の最大出力の合計は265万7,772kw
群馬県の水力発電だけでだぞ。 八ッ場ダムの水力発電所の発電量など、ゴミだな。
連邦軍でいうとボール一機ぐらいの力だよ。
この程度の水力発電所を作るのに、4600億円+4000億円、総事業費9000億円弱ってのは、
さすがに道理が通らないな。
特別付録 ＜これがッ群馬県の水力発電能力だッ！＞
保有団体 発電所出力合計 年間発電量合計
群馬県企業局 29箇所 21万9,702kw 78万1,964メガ㍗ト時（平成18年計画）
東京電力 41箇所 243万8,070kw 不明（すまん、みつけられなかった）
合計 70箇所 265万7,772kw 不明