【政治】天下り「徹底的に総括」…仙谷行政刷新相 「縦割り・補助金・天下り、日本の宿痾といえる大病にメスを入れてえぐり取る」at NEWSPLUS
【政治】天下り「徹底的に総括」…仙谷行政刷新相 「縦割り・補助金・天下り、日本の宿痾といえる大病にメスを入れてえぐり取る」 - 暇つぶし2ch400:名無しさん@十周年
09/09/17 23:01:23 0KrucHiK0
>>396
そりゃ無能なお前と比べれば何だって高給だろうけどさ・・・

401:名無しさん@十周年
09/09/17 23:01:59 2767ZlWd0
天下りを見過ごした自民は、万死に値する、外道だ。

402:名無しさん@十周年
09/09/17 23:05:07 KZ7VLzCj0
つかさ何が低給なの?

キャリアで入れば5年ぐらいで課長ぐらいでしょ? 課長なら月給で60万
ボーナスで100万×2ぐらいあると思うけど。

それで年収は1000万近い訳だがそれでも低給なの??

403:名無しさん@十周年
09/09/17 23:10:24 9jfWk4350
今時は、放送、地デジが凄いだろう。

404:名無しさん@十周年
09/09/17 23:27:56 oJX0yM950

>同省の中堅幹部は、「自分たちの時には天下りはなくなるのではないか」と危機感をあらわにし

なんという正直者


405:名無しさん@十周年
09/09/17 23:30:02 L7ez8HFm0
>402

何にも知らないのに書き込みするな。
課長ははやくても20年。
30代までは給料低い。そのあとは大手メーカー並。
県の課長で出向しても職給と年齢給の併用(?)だから年齢が上の部下たちの方が
ずっと給料が高い。

ちなみに公務員本人ではありません。
公務員の知り合いから聞いたおおまかな話。細かい部分はわからんが。



406:名無しさん@十周年
09/09/17 23:31:12 RR5Km0Ar0

天下りは犯罪にしろよ、それと公務員を簡単な試験で税理士などの国家資格を持たせるな、
犯罪の温床だぜ。

407:名無しさん@十周年
09/09/17 23:35:07 9MbUH9yO0
自民の経済対策は「官僚や天下り機関の建物の整備」だった。
官僚に経済対策案を○投げした自民。
無責任にすぎたわw

408:名無しさん@十周年
09/09/17 23:41:19 ykMvMNJUO
一人だけ高卒の大臣

409:名無しさん@十周年
09/09/17 23:44:06 KZ7VLzCj0
補正予算執行停止は当たり前だな

藤井のお爺ちゃんが至極まともな事言ってる横で無駄でも執行しないと
景気が・・・みたいな顔してる村尾氏ねと思った。

国が税金注いでも一部の企業や既得権益者が溜め込んで終了ってのを全く
理解してないもんな。あんなのキャスターやらすな。

410:名無しさん@十周年
09/09/17 23:44:09 yhp/pqkm0
おい官僚お前ら慈悲心を忘れたのかよ
お前らは俺らより出来るんだからよその知恵と力をよ
世の中が良くなるように使ってくれよ
お前ら菩薩みたいな存在だからよ
邪教になっちゃいかんのよ

411:名無しさん@十周年
09/09/17 23:45:33 RR5Km0Ar0
>>408

それがどうした、日本はおまえが思うほど学歴偏重国家ではない^^

412:名無しさん@十周年
09/09/17 23:46:39 gusle3ib0
やっと日本も大っぴらな天下りはなくなるのか、陰でコソコソは残るんだろうけどね

413:名無しさん@十周年
09/09/17 23:47:05 1hyGkI240
天下り無くなると、みんな定年までいることになるのか

414:名無しさん@十周年
09/09/17 23:51:15 EznOJtfX0
>>411
というか、東大法在学中に司法試験合格してそのまま司法修習生に
なったわけだよね。
法学部卒業にあまり意味を感じなかったのではないかと。
外交官でもよくあるよ。
在学中に外交官試験合格したので中退しているのがけっこういる。

415:名無しさん@十周年
09/09/17 23:52:07 9MbUH9yO0
官僚主導政治で狂ってきた行政を正しく立て直していくだけでも、
政権交代の意味が意味は非常に大きい。

416:名無しさん@十周年
09/09/17 23:58:19 KZ7VLzCj0
与党が決めた政策に省庁が反対、抵抗して妥協とか当たり前のように
書かれてたけど それって当たり前じゃないんだよな。
その官僚側に族議員がついて圧力かけて潰すのが今までの自民党政治。

国民に選ばれた国会議員、政党と国に雇われ業務執行するのが仕事な官僚
その関係が正常に戻る 民主に票入れたがそれだけでも正解だわ。

417:名無しさん@十周年
09/09/18 00:00:25 EgfOkSJC0
そしてショック死

418:名無しさん@十周年
09/09/18 00:06:20 EXskGLLT0
>>414
学生運動で中退したんだよ。
その後も5年くらい運動を続けて、その後、弁護士になった。


419:名無しさん@十周年
09/09/18 00:08:03 hk2aNBet0
役人天国の滅亡ヤッター

420:名無しさん@十周年
09/09/18 00:09:06 bgM9kfwD0
大体官僚は本当に優秀なのかね。
イタリアなんて世界大学ランキングのTOP100に入ってる大学一つもないけど
東大卒の自称優秀な官僚が考えた経済政策よりも良い経済政策を考えてる
みたいで一人当たりGNPが日本を越えたよな。

東大卒の官僚はじりじり日本の国際的地位を落としてる。
学歴ではなく結果で判断すれば東大卒はあまり使えないようだ。

421:名無しさん@十周年
09/09/18 00:10:37 NYFRpjT4O
暗殺された石井さんの分もしっかりやって欲しい

422:名無しさん@十周年
09/09/18 00:11:25 XtEKv4820
他はともかく、これだけは民主に期待する声が多い。
逆にいえば、これができないなら退場を命じられても
おかしくない。そいういう覚悟でお願いします。

423:名無しさん@十周年
09/09/18 00:12:28 Lkj/V4Ed0
官僚も黙って斬られるわけないからね。あの手この手で反撃してくるよ。

424:名無しさん@十周年
09/09/18 00:12:31 aGxEacvf0
官僚は国民から金をむしりとって私腹を肥やすのに優秀

425:名無しさん@十周年
09/09/18 00:13:08 DoUBkglw0
日本の役所は世界的にも珍しいものだという。
省庁という公共機関を自分たちの生活圏のように認識して
拡大発展を願うのは日本だけらしい。

金融庁は、本来臨時的な目的で設立された。
それが、設立目的がなくなっても解体されず、
いつのまにか1400人くらいにまで膨れ上がった。
当人たちはいずれ金融省に格上げされるのを悲願としてらしい。

426:名無しさん@十周年
09/09/18 00:13:55 EviTsI3MO
俺もこれだけでもしっかりやってくれたら、民主党政権になった意味があると思う。
頑張ってほしい。

427:名無しさん@十周年
09/09/18 00:15:17 NRX2sr7h0
縦割り・補助金・天下りはイカンよ

1円も納めてない連中に月7万の年金をばら撒くのは もっとイカン
しかも納付率100%を目指す????

頭イカレテるだろw

428:名無しさん@十周年
09/09/18 00:15:48 VaJE59EB0
>>425
全部確実に自民党が悪い。
官僚との癒着は本当に目を覆う。 自民党って政党は田中角栄以降日本って
国を食い物にする事しか考えなくなった。

429:名無しさん@十周年
09/09/18 00:16:43 XtEKv4820
厳しいようだが、官僚に隠ぺいされて、暴けなかったら負け、
調べたら、無駄と思ってたものは意外と少なくて・・・というのも
負け。民主にとって結果がすべてだ

430:名無しさん@十周年
09/09/18 00:17:25 YEI98ECw0
戦国行政刷新相、歴女にも大人気
(ただしイケメンン限る)

431:名無しさん@十周年
09/09/18 00:17:45 lNWIu6Af0
給料に関しては霞ヶ関にいるときは激務で20時間労働(待機時間も含む)だけれど
半分は出先だからな 出先機関だと何もすることがない(夜の接待は除く)から
バランスが取れてるんじゃねえの?
ただ、終身雇用じゃないんだよな 
そこをどうするかだよ 
省庁で飼い殺しにしておくのも無駄使いだしさ 


432:名無しさん@十周年
09/09/18 00:17:48 RCXHmAyR0
>>425
まあ、これまでは異常だったけど、これからは変わっていくよ。
官僚の好き勝手は許さないだろうしw

国民が民主党に政権交代させたのも、官僚改革を望んでいるという事だから。

官僚のほとんどは、自民党に票を入れたと思うけどねwwwwwwwwwwwwww

433:名無しさん@十周年
09/09/18 00:18:25 VaJE59EB0
>>427
そうゆう奴が生活保護申請する訳だが。

消費税にして基礎部分を例外なしに年金支給するのは悪くは無い。
そこから払った分上乗せだから不公平感は無いだろ。

むしろ生活保護を支給し続ける方が問題ある。

434:名無しさん@十周年
09/09/18 00:18:47 g4iL66Ss0
>>418
そうだったか。
それは知らんかった。

これだけはきちんとやってほしいな。
石井紘基氏の本も読んだよ。

435:名無しさん@十周年
09/09/18 00:19:08 lZgQQIEA0
さすが連合赤軍弁護士、「総括」しちゃいますか

436:名無しさん@十周年
09/09/18 00:19:50 32xxXulh0
せいぜいがんばってください。

437:名無しさん@十周年
09/09/18 00:22:07 ri4vukLI0
手始めにビデ倫潰してくれ

438:名無しさん@十周年
09/09/18 00:22:13 VHSIRAZnO
政治家を悪者に仕立て上げ
それを楯にして美味しい思いをしてきた官僚が
少しでも淘汰されれば良いけど

439:名無しさん@十周年
09/09/18 00:22:35 VaJE59EB0
>>431
霞ヶ関にいる時は20時間労働→1人でやる必要なし。

霞ヶ関にいる時は激務なのは人が足りないからなんじゃないのか?

440:名無しさん@十周年
09/09/18 00:22:37 ZUcOrIZJ0
これで日本のトップクラスの頭脳は全部外資に行くな。
国のために働いてた者たちが、国を食い物にする仕事につくわけだ。

441:名無しさん@十周年
09/09/18 00:23:32 lNWIu6Af0
一番いいのは官僚は任期制にして主として学者や有識者がするとか
欧米だとそうじゃない?
自民政権のときは政治家がすべき仕事まで官僚にやってもらって
その見返りに天下りを認めるという持ちつ持たれつの関係だったからな
政治家がやるべき仕事は政治家がやれば、極論だが官僚なんていらないわけよ
そうなると天下りも不要になるわけだしさ

442:名無しさん@十周年
09/09/18 00:23:32 XQ+h2LZM0
>435
自民党でも選挙後に総括求めてただろw
執行部は拒否したが、麻生なんか書けるかボケってもめ放題

総括はした方が良いよ

443:名無しさん@十周年
09/09/18 00:24:32 mVUmRjMW0
>>439
官僚を増やせって事?

444:名無しさん@十周年
09/09/18 00:26:25 lNWIu6Af0
退職金優遇税制をなくせば少なくとも「渡り」は減る
退職金をもらえるのは公務員と大企業だしね
官僚は渡りで官僚時代の生涯賃金以上のものを得るわけだしさ
そこからまずはメスを

445:名無しさん@十周年
09/09/18 00:26:43 bfl7ImDb0
>>443
ひとり当たりの単価減らして人数増やせばいいんじゃね?

446:名無しさん@十周年
09/09/18 00:26:53 VaJE59EB0
>>443
仕事が無いから天下って行くんだろ? 激務で足りないなら残して色んな雑用
やらせたらいいだろ。
「ポストが無いから」って理由は知ってるが同期でも差つくの当たり前だし
そこらを改革していかないと本当に話しにならんね。

447:名無しさん@十周年
09/09/18 00:28:50 lNWIu6Af0
>>439
待機時間が多いのと使える官僚が少ないから
10~20人採用しても使えるのは5人くらいだろ
出身大学と大学時代の成績とペーパー試験の成績だけで採用してるからな
仕方がない罠w

448:名無しさん@十周年
09/09/18 00:30:13 NRX2sr7h0
>>433
>むしろ生活保護を支給し続ける方が問題ある。

鳩山内閣で 生活保護の支給率が減るとでも?

どうみても真面目に働く奴がバカを見る政策ばかりだろ




449:名無しさん@十周年
09/09/18 00:31:29 Ur4OPFzN0
総括=セクトとかマジくだらない。
出来るかどうかしっかり見極めればいいじゃん。出来なければこいつら偽物って事で参院選で鉄槌を食らわせようよ

450:名無しさん@十周年
09/09/18 00:31:58 p4JyQN780
官僚は国民の敵

451:名無しさん@十周年
09/09/18 00:32:05 RCXHmAyR0
駆け込みで天下りしたクズも、何とかしろよ!!

452:名無しさん@十周年
09/09/18 00:33:04 VaJE59EB0
特殊法人へ流れてる税金考えたら省庁に残して働かせる方が人件費は
比べ物にならないぐらい浮く。

天下り先で年収2000万とかだぞ? しかも2年3年で退職金貰って渡る。
全部出所は税金でございます。

結局キャリアが30人入っても出世していくごとにポストが減っていき
事務次官になれるのは同期で1人だけって慣習あるから天下り先が必要になるんだろ?

50歳過ぎたら閑職で仕事出来ない奴は賃金カットで辞める奴は勝手に辞めろ
定年までいる奴は我慢しろ それが正しいあり方だろ。
逆に仕事出来てポストについてる奴は60歳までバリバリ働いて貰うと。

453:名無しさん@十周年
09/09/18 00:34:40 LYETUxh8O
今まで民主党が行革推進の会合で積極的な行動したとか聞いた事が無いんだが…
民主党は審議拒否で足を引っ張ってばかりだったよな?
与党になったからって体質的に急に仕事できるようには、ならないだろう

454:名無しさん@十周年
09/09/18 00:36:25 lNWIu6Af0
>>452
年収よりも
「渡り」でそのつど高額退職金をもらうことで蓄財するんだよ
その退職金は退職金優遇税制であまり税金がかからない
そこを見直さないとさ

455:名無しさん@十周年
09/09/18 00:36:39 TsVKsbu6O
都道府県廃止しろ

456:名無しさん@十周年
09/09/18 00:36:39 VaJE59EB0
>>453
自民党と官僚の癒着が半端無いから中途半端にやっても無駄だから
自分達が政権獲ったらやるって言ってたような。

457:名無しさん@十周年
09/09/18 00:37:20 VyWzaOb/0
>宿痾
なんぞこれw

458:名無しさん@十周年
09/09/18 00:40:18 VaJE59EB0
>>454
問題は省庁にいる時は賃金は決められてて管理できるけど
特殊法人へ行くと独立してるから自分達の好きな様に高額支給出来るように
なって誰も監視できない部分にある。

退職金も当たり前だが賃金も洒落になってないぞ。朝に出勤してそのまま
喫茶店行って直帰とかで年収2千万とかざらにある訳だが。

459:全問正解
09/09/18 00:40:38 Fu+3K0250
仙谷大臣は1990年に当時社会党委員長の土井たか子さんとクイズダービー「野党の委員長と1年生議員大会」にギャンブラー出演をしました。
結果は残念ながら0点に終わりました。ちなみに共産党と民社党は10万点突破でした。

460:名無しさん@十周年
09/09/18 00:42:40 2oIO6TAFO
チンピラに権力持たすとどう暴走するか楽しみ。
ちょっと追い込まれた時のコイツの答弁は、ただのゴロツキでしかない。


461:名無しさん@十周年
09/09/18 00:42:46 W/rPdvZ80

日教組、民潭、部落解放同盟という日本の宿痾(しゅくあ)といえる大病にはメスを入れません。

462:名無しさん@十周年
09/09/18 00:43:14 5qGeEPvBO
自民と官僚の癒着が
民主と首から上がすげ替わった官僚と癒着して利益が国外に出てくだけ

463:名無しさん@十周年
09/09/18 00:43:29 HHbhsrqQP
天下り報酬は
所得税200%
かければいい

過去にさかのぼって


464:名無しさん@十周年
09/09/18 00:43:54 YDWpeWfE0
>>41
(1)老害を防ぐため。
受精モデル=卵子に到達できなかった精子は死ぬ。

(2)人材を使い廻しするため
昔は高等教育が普及していなかったので、
高等文官試験に合格するような人材は貴重だった。

465:名無しさん@十周年
09/09/18 00:44:46 NXODnLvL0
選挙前に麻生さんが天下りは既に完全に禁止したと言ってただろ
麻生さんの手柄を横取りするつもりか

466:名無しさん@十周年
09/09/18 00:45:33 a9IZAXUI0
>>96
あれこそ税金泥棒の最たるものだな。
税理士入れてないと、まじめに申告してる零細自営業者にまで嫌がらせにマルサ入れてきやがる。
でも税理士入れてるとグレーな節税してても全く来ないんだよね。

つまり天下り野郎にみかじめ料払う代わりに税金安くしてもらえる仕組みで、
税理士は社会にとって有益な商品やサービスを産み出さないばかりか、
国民の財産を横取りして私腹を肥やしてんだよ。ホントむかつくわ。

467:名無しさん@十周年
09/09/18 00:45:50 VaJE59EB0
>>462
それをした瞬間に民主の支持は一気に落ちるのはバカじゃない限り
解ってるだろ。
逆に言えば少しでも利権に有り付けたいが死活問題になって洒落にならないから
癒着したくても出来ないってのが今の空気。
つか国民の目の厳しさを一番解ってるだろう。

468:名無しさん@十周年
09/09/18 00:46:04 EviTsI3MO
>>465
> 選挙前に麻生さんが天下りは既に完全に禁止したと言ってただろ
> 麻生さんの手柄を横取りするつもりか

お前らのアホウ(笑)

469:名無しさん@十周年
09/09/18 00:46:18 yzxZGa+DO
まあ頑張ってほしい。
口先だけで終わらないことを祈る。

470:名無しさん@十周年
09/09/18 00:47:17 jxdDHXhF0
本当に民主最高だわ。
くそ自民が12年かけてもできなかった事が1日で進んでますwwwww

ガンガンやれ! ヨーロッパのように崇高で暖かい国政にしてくれ。

471:名無しさん@十周年
09/09/18 00:49:20 BuhnjMtR0
>>405
30代から大手メーカー並ってだけで十分高給料だわな。
その、地方の「年齢が下の部下」給料が怖すぎ。

472:名無しさん@十周年
09/09/18 00:49:26 VaJE59EB0
結局頻繁に政権交代あると自浄作用が効くんだよ。
前任者が失敗したとこをが見えるから注意する。

473:名無しさん@十周年
09/09/18 00:52:29 LFgR0mpP0
ポツダム宣言おじさん
日本は独立国家だってコト忘れちゃダメだよ(笑)

474:名無しさん@十周年
09/09/18 00:55:41 zl1OXaqI0
>>465
もっと早くからやっておけば・・・
だったのにねw

475:名無しさん@十周年
09/09/18 00:58:06 6wiYfiNw0
>>41
>なんで官僚だけ同期で出世したら他の奴が天下るのかわけわからんと思わんか?

まったくその通り。出世レースに破れた、その他大勢は、退職後の再就職先くらい、自分の実力で見つけるべし。
それをしようともせず、再就職先まで役所におんぶに抱っこしているような腐った
根性だから、出世レースに負けたんだろうなあ。
そろそろ退職後ののことを考えてる世代はもし事務次官になれなくても天下りできると信じて入省したに違いない。
これから入省するやつは、出世レースに負けたら、自己責任で第ニの人生を歩くことが当然と思っているはず。
かえって優秀な人材が集まるかもな。

476:名無しさん@十周年
09/09/18 01:00:30 /g2ombDuO
何じゃこりゃ
URLリンク(imepita.jp)

477:名無しさん@十周年
09/09/18 01:02:02 nFPwcfay0
>>475
確かにそんな奴らは優秀とは言わんなw
無能・お荷物だ

478:名無しさん@十周年
09/09/18 01:02:55 XQ+h2LZM0
阿呆の天下り禁止w
自民党には絶対出来ない分野だから差が出しやすいな

479:名無しさん@十周年
09/09/18 01:04:03 6wiYfiNw0
>>454
>その退職金は退職金優遇税制であまり税金がかからない
>そこを見直さないとさ

見直しは必要だな。
それが実現するまで、駆け込みで天下った狡いやつ、及びそれを受け入れた特殊法人etcを締め上げるために、>>1にあるように、補助金を削減するっていうのは、嫌がらせとしては最高だなw

480:名無しさん@九周年
09/09/18 01:04:40 tUUVmv090
天下りなんかより、低脳の政治家がパフォーマンスで
進路を誤る方が百万倍害毒なんだが。。。
定員削減は国会議員から実行しろよw

481:名無しさん@十周年
09/09/18 01:05:24 M1bxxjA10
>>10
同感。
「とりまとめる」という本来の意味ではなく
粛清、ポアになってたものね。

482:名無しさん@十周年
09/09/18 01:06:16 rFtKaww30
天下り無くして安い給料で優秀な人間が官僚になるか?
天下り無くすなら、官僚の給料を外資系金融機関並みに上げないと、優秀な人間が集まらないぞ。
バカに官僚なんてやって欲しくないぞ。
政治家も官僚もバカばかりになったら日本終了。

483:名無しさん@十周年
09/09/18 01:07:13 VaJE59EB0
官僚と癒着して好きにやらせる代わりに地元に利権落とさせたりして
地元有権者から支持を受けるって構造が根本にある自民党じゃ公務員改革なんて
出来るはずがないのは解ってたけどね。

逆に言えばそんな事をやってた自民党に対して大多数の国民が怒ったと。

484:名無しさん@十周年
09/09/18 01:07:54 pWbjMrArO
>>480
国民25万人あたりに1人の衆議院議員の現状では多すぎるかな?
どれくらいが適正だろうか

485:名無しさん@十周年
09/09/18 01:09:15 q2L8Ooss0
総括w
売国サヨの大好きな言葉だなw

486:名無しさん@十周年
09/09/18 01:09:28 6wiYfiNw0
>>480
国民主権を具現化するものとしての国会議員の数を減らす、というのは、国民の多様な意見を政治に反映させることを困難にする方向へ進ませかねない。
そもそも、国会議員を半減させても、削減できる歳費は、アニメの殿堂1つ分くらいなわけだが。


487:名無しさん@十周年
09/09/18 01:09:36 VXXvY1FX0
どうせ口だけだろうけど期待してるぜ。
天下りとはまた別の方法を考え出すとか止めてくれよ

488:名無しさん@十周年
09/09/18 01:10:03 VaJE59EB0
>>482
実情を知らないな。官僚になろうとする優秀な人間は最初はみんな志を持って
入るんだとさ。
でもそんな志は無駄でいかに省益を守るかに洗脳されて現在の官僚が出来上がっていく。

入ってからそんな利権があるのか知るんだってさ。

489:名無しさん@十周年
09/09/18 01:10:19 HHbhsrqQP
事務次官「天下りしないで何をしろと言うんですか!」

ミンス新人議員の政策秘書w



490:名無しさん@十周年
09/09/18 01:11:57 zl1OXaqI0
>>482
ずるがしこい天才よりも
馬鹿かもしれないが国民目線の官僚の方がいいです。

491:名無しさん@十周年
09/09/18 01:13:29 6wiYfiNw0
>>482
>天下り無くして安い給料で優秀な人間が官僚になるか?

天下りできると信じて入省する人間が国民の公僕とは、ちゃんちゃらおかしいな。

まあ、安月給で定年近くまで働けとは言わないよ。
天下りを前提にした現在の給与体系を変えれば済む話。


492:名無しさん@十周年
09/09/18 01:13:37 HHbhsrqQP
財務官僚「我々の職務権限に関係ない職業って・・・・・」

財務大臣「無いよねw」



493:名無しさん@十周年
09/09/18 01:15:54 I2QQj9d1O
官僚の給料をがっつり上げて、早期強制退職を止めさせたらいいんじゃね。

もう、政治屋に任せてたらダメだ。

494:名無しさん@十周年
09/09/18 01:15:57 Dfyk7nLb0
>>51

普通に使うだろ?
そもそも何でそんな区別がつくんだよ。
普通の使い方が間違ってるのか?

495:名無しさん@十周年
09/09/18 01:16:26 QekAPWR80
麻生さんは確かに天下りに切り込んだ。
でもあの程度じゃ国民は納得しなかったんだよ。

496:名無しさん@十周年
09/09/18 01:16:44 6wiYfiNw0
>>484
>>480
>国民25万人あたりに1人の衆議院議員の現状では多すぎるかな?

欧州の、人口あたり国会議員数と比較すると日本はすごく少ないのは知ってるよな?


497:名無しさん@十周年
09/09/18 01:18:56 HHbhsrqQP
農林官僚「田舎に帰って百姓するしか・・・・・」

農林大臣「違法w」



498:名無しさん@十周年
09/09/18 01:19:10 pWbjMrArO
>>496
イギリス下院は10万人に一人くらいだっけ?あとは知らん

499:名無しさん@十周年
09/09/18 01:19:16 6wiYfiNw0
>>485
>総括w
>売国サヨの大好きな言葉だなw

都議選のあとも、総選挙のあとも、自民党から、[総括ができていない!]って散々報道されていたぞ。

500:名無しさん@十周年
09/09/18 01:20:35 b7TXa9An0
>>490
なに言ってんのかぜんぜんわかんないし
こっちの言ってることもぜんぜん理解してないけど
「これは国民のため」が口癖の官僚とかイヤダヨー

501:名無しさん@十周年
09/09/18 01:20:42 vv1LMuGz0
補助金、交付金の削減で自然消滅するでしょ、天下り
本当はすごく簡単な仕組み

502:名無しさん@十周年
09/09/18 01:20:45 Dfyk7nLb0
>>499
スレの上から読んでたけどこんな事で騒いでるのは馬鹿団塊世代だけっぽいよ。

503:名無しさん@十周年
09/09/18 01:21:21 NLdNMHB6O
事務次官制度を改めれば良いのだ。
官僚にはトップを配置せず。
三人ぐらいの合議制にすれば良いのじゃ。

504:名無しさん@十周年
09/09/18 01:22:10 Tx5jXWfUO
せんごくさんめちゃくちゃしてくれ

505:名無しさん@十周年
09/09/18 01:23:28 VaJE59EB0
これってさ逆に考えれば自民党にとっても良かったと思うね。
古いしがらみから開放されて本来やりたい政治をやれるチャンスが民主が
失政すれば回ってくる。

もう地元に利権引っ張る政治は古いんだよ。

506:名無しさん@十周年
09/09/18 01:24:22 b7TXa9An0
でも地元企業に対して補助金だしてほしいって
電話してくる民主党の議員秘書とかいっぱいいるんだぜ

507:名無しさん@十周年
09/09/18 01:25:47 IEWA7WoE0
                 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
                /::::::::::;:ィ::::::::';:::::::::::`ヽ::::::::::::::ヽ
                ,'::::::;':::/ l:::i::::::ヽ:::\:::::::';:::::::::::::::',
                  i:::l::::i:/  ';:::';:::::::',\::ヽ:::::::::::☆:::
                l::l::;イ__, ヽ、ト、::::ヽ、\:',ヽ〃l::::::
                  ';l l::l      ` ‐-   l:::::l::::::     自 民 党 さん
                 l::::l == 、    ,.ィ== l:::::l:::::::::
                 l:::::li //////////// l:::::l::::::::::    こ、ここ、これ読んで下さいっ!
               , -ーl::::lヽ、  r....::´`ヽ /l:::;'> 、:::::
           , -ー 、'´`ヽl::::l// ` ‐-r‐ァ' ´ ,':/ー、  ';
            /  , ノ `   l::::l   li /ニく /⌒ヽ  \.i
        , └ '´  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ノ__  ',  ,イ:
      /     \ (⌒⌒)       ,  └ '´ /   i/
    /            ヽ / ー '       /  /,.イ
   ∠ __                    /  / /
          ̄ ̄ ̄プ ー r─ -------/-‐'´ /

      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |                    |
      |                    |
      /    ̄ ̄ ̄ ̄      /_____
      /                /   //
    /  官 僚 奴 隷 政 治     /  / /
    /     は        /  /  /
   /   出 世 ウ ホ   /  /  /
  /             /  /  /
/             /    /  /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /



508:名無しさん@十周年
09/09/18 01:26:31 Kar+jxNs0
>>440
>国のために働いてた者たちが、国を食い物にする仕事につくわけだ。

え???
もともと国を食い物にする仕事だっただろ
システムや税金いじれないだけ外資の方がいいんじゃない

というか、ゴミ役人は2chROMってろよ
反感かうだけだぞ、まあ構わんが

509:名無しさん@十周年
09/09/18 01:26:43 PLDVUZg5O
個別企業じゃなくて業界単位で財団法人作って優秀な人材を受け入れる政策シンクタンクを作るべきだな。

510:名無しさん@十周年
09/09/18 01:28:13 VwsxCQWeO
えぐりとり
出血多量で
患者死ぬ

511:名無しさん@十周年
09/09/18 01:28:29 RK2nMeAN0
むずかしい言葉つかうなあ。
この人って東大の3年生か4年生の時に
当時まだ定員の少なかった司法試験に一発で受かって
そのまま東大中退したんだっけ。

512:名無しさん@十周年
09/09/18 01:29:14 n9uTgYit0
総括(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

513:名無しさん@十周年
09/09/18 01:29:22 7rZRfJ7N0
内臓を抉り抜くんですね

514:名無しさん@十周年
09/09/18 01:29:54 n/knWT7mO
どんどんやれ

515:名無しさん@十周年
09/09/18 01:31:37 NBVO3BMuO
>>1

この人次第で次の参議院に民主に入れるか決めよう(´・ω・`)

516:名無しさん@十周年
09/09/18 01:31:58 JeKIQbAs0

普通に机並べて定年まで仕事しろ。

いやなら辞めりゃいいだけ。



517:名無しさん@十周年
09/09/18 01:36:28 WBLgyhD/0
この問題が、俺ら有権者が
政権交代してまでやりたかった最大の命題だからな。 天下り廃止がな。
仙谷が無理なら長妻、それでも無理ならブーメラン菅
ってな具合で、ホント何人でもエース級を
使い潰すつもりで、徹底的に利権がゼロになるまでやって欲しい。
天下り廃止に成功すれば、他がひどくても
鳩山内閣の勇名は後世に残る事となるよ。

518:名無しさん@十周年
09/09/18 01:38:32 vv1LMuGz0
日本の官僚って天下りしか出来ない無能ばっかりなの
欧米なら有能な官僚は起業やら民間からのスカウトが一杯あるのに

519:名無しさん@十周年
09/09/18 01:43:01 WBLgyhD/0
>>518
日本の官界はひどい社会主義だから。
完全な悪平等主義。
年間200日も働かない給食のおばちゃんが、年800万とかもらい
毎日10時間以上労働で徹夜もザラの、文字通り国家を動かしてる中央官僚が
40過ぎて年1000万ないとかザラ。 総理大臣でも年収4000万。
完全な悪平等主義。 これでやる気とか出るわけない。

520:名無しさん@十周年
09/09/18 01:59:18 5dHFOOW30
でも直接天下らないだけで、2年経過したら自由だろ。マスコミが過熱報道してるだけと違うの?

521:名無しさん@十周年
09/09/18 02:40:45 nYocpddF0
>>31
大筋は読み取れるが、個々の意味がわからない・・・
自分を恥じるべきでしょうか

522:名無しさん@十周年
09/09/18 02:50:43 158bT4rF0
やるんなら徹底的になんなきゃダメだぜ 
反対してくるやつはだいたい脇甘いんだから仕事やら私生活やら調べ上げて
刑事告発に持ってくぐらいやんないとね



523:名無しさん@十周年
09/09/18 03:03:22 bPIutRgLO
天下りとか、お上とか、江戸時代かよ



524:名無しさん@十周年
09/09/18 03:09:14 5FOPGGutO
働かないのは地方公務員だがな
働かない不正事件が大杉



525:名無しさん@十周年
09/09/18 03:12:47 tmQsWqf80
>>仙石オサーン

やれやれーーーーーーーーーー!!
但し、官僚の服従面には騙されるなよ。
奴等は絶対に腹の底では、せせら笑って裏切る連中だから。



526:名無しさん@十周年
09/09/18 03:13:34 B8uRiOig0
仙谷には期待している

527:名無しさん@十周年
09/09/18 03:16:24 xLks4SrW0
>>526
前にガンで胃を全摘して死に掛けてるからもう怖いものナシ。
こういう男にしか役人と戦う仕事は出来ない。俺も期待してる。

528:名無しさん@十周年
09/09/18 03:18:29 k+rpvhBVO
官僚ってそれなりに優秀だろうし、ノウハウやコネもあるだろうから
天下りじゃなくて、起業したらいいと思う。
雇用を生み出すためにも新しい分野で起業してほしい。

529:名無しさん@十周年
09/09/18 04:39:34 CHKEG1m20
>>1

■行政刷新担当大臣 仙谷由人(せんごく よしと)(衆議院/徳島県1区)

元中日新聞社
元日本社会党
「地球市民」を中心とする世界観
大阪経済法科大学で客員教授を務める(親北)
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟に所属
国立追悼施設を考える会に所属(発起人)
外国人参政権法案を推進
人権侵害救済法案を推進
国立国会図書館法の一部を改正する法律案に賛同(恒久平和調査局を設置、旧日本軍の"戦争犯罪"を"検証"する)
こんにゃくゼリーの販売禁止を野田聖子内閣府特命担当大臣(食品安全)に申し入れ

530:名無しさん@十周年
09/09/18 04:40:45 ZDmemJnA0
ガンを切除手術したら出血多量で死亡したでござるの巻

531:名無しさん@十周年
09/09/18 05:46:39 rWkjpDBA0
学生のとき、公務員試験(一種)を受けた奴が何人もいたが、会話をしても話題がはずまなくて、
周囲から浮いていた輩が多かったな。
かといって特別優秀でもないから大学にも残れないような奴が公務員試験を目指していた。



532:名無しさん@十周年
09/09/18 05:47:23 WPcZi0bY0
総括プラス粛清もお願いします

533:名無しさん@十周年
09/09/18 05:48:31 BGSwvQkU0
>>531
大学に残るのは就職がないヤツが9割。
研究を続けたいヤツが5分。
残りの5分はまだまだニートを続けたいスネかじり。

534:名無しさん@十周年
09/09/18 05:51:09 jvEp9LBA0
民主党内の日本の宿痾についてもよろしく

535:名無しさん@十周年
09/09/18 05:54:34 QG0KN+GmO
日本の宿痾と言えば、過剰な権利意識を許している事だろ。

義務を果たす前に「まず権利を寄越せ。」が公然とまかり通る不思議。
(当然、義務など果たす訳がない。)

この氷山の一角に“在日なる敵性外人”も居るわけだ。


536:名無しさん@十周年
09/09/18 05:58:43 iY/ROL9N0
>>528

起業できるやつは最初から役人にはならん


537:名無しさん@十周年
09/09/18 05:58:56 NBVO3BMuO
>>535

敵性外人は2ちゃんが作り上げた妄想だろ(笑)

在日はオレみたく良い奴も多し


友愛マンセー\(^O^)/
鳩山マンセー\(^O^)/


538:名無しさん@十周年
09/09/18 06:04:40 J1vTl4Uz0
官僚は有能だって言うけど、定年近いジィさんなんざたとえ優秀であっても高い給料払ってまで欲しくはない。
唯一コネを持ってることだけが利点だが、
これじゃプレゼンとか営業とか海外に力を伸ばせる企業が国内で育たんのよ。

539:名無しさん@十周年
09/09/18 06:08:16 YzBPYoxtO
頑張ってください!

540:名無しさん@十周年
09/09/18 06:17:58 uEN7LwJ40

日本の宿痾っては日本に悪さをすることしか考えていない旧社会党の残党のことだろw

541:名無しさん@十周年
09/09/18 06:30:55 a7qPm0Hz0
1退職金と恩給を増やす
2外郭団体への天下りと2親等以内の近親者就職禁止(守秘義務に觝触)
3管轄業種への天下り禁止(守秘義務に觝触)
4天下ると恩給受取資格を失効し厚生年金に強制移行(新制度)

542:名無しさん@十周年
09/09/18 06:40:18 S80SuDXY0
>>519
1000万はかなり高給だと思うのだが(自営業)


543:名無しさん@十周年
09/09/18 06:52:20 xLks4SrW0
>>531
ああ 俺のいた早稲田政経から役所に行くヤツはまさしくそういうタイプのヤツだった。
キレモノでもなく、気も利かない、それでいてプライドだけは高いみたいな・・・・・・
広島とか福岡みたいなまあまあ大きな街の進学校出身のやつらに多かったなあ、もちろん東大文一落ちの

544:名無しさん@十周年
09/09/18 06:57:33 sy1dCmd00
>>531
> 学生のとき、公務員試験(一種)を受けた奴が何人もいたが、会話をしても話題がはずまなくて、
> 周囲から浮いていた輩が多かったな。
> かといって特別優秀でもないから大学にも残れないような奴が公務員試験を目指していた。

そおかぁ・・・。俺の知り合いは今度国一受かって官僚になるけど、人当たりも良いし、
遊びも勉強もこなす非常に能力の高い人間だと感じたがね。
俺は同時並行苦手なので羨ましいと感じたよ。


545:名無しさん@十周年
09/09/18 07:07:49 QcERf6YV0
天下りね、民間でも関係が深いところ(直接的な利害関係が深いところ)や独立行政法人に行く場合には出向扱いで退職金なし無給にすればいいのにね。


546:名無しさん@十周年
09/09/18 07:28:32 KJ38gfS60
さすが仙石だな。
どんどんやってくれ。


547:名無しさん@十周年
09/09/18 07:30:19 rdR4TzSF0
筋を通さないと、麻生の様に無様な死に様を晒すからな。
良くも悪くも小泉のような行動力実行力を政治に対して国民は求めてる。

548:名無しさん@十周年
09/09/18 07:38:05 h6Ua9haf0
こいつらが「総括」とかいうとマジで怖いんですが((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

URLリンク(ja.wikipedia.org)
「総括」とリンチ [編集]
連合赤軍は、しばしば総括(そうかつ)[1]と称して各人に政治的な反省を迫ることがあった。これはやがて、本人の自覚
を助けるとして、周囲の者が総括をされる対象者に対し、意見や批判を行うものに発展した。

山岳ベースでの連合赤軍においてはこれが破綻し、リーダーの森恒夫らは総括に暴力を用いるようになった。一人の人
間に対し、仲間全員が暴力を用いて厳しい反省を強要するようになり、実質的なリンチと粛清が展開されるようになった。
被害者も政治的指向から激しい暴力を伴うこの行為に必ずしも抵抗せず、暴力はさらに激しくなって、更に被害者を極寒
の屋外に縛り付けたりしたため死に至ったものとみられる。彼らは暴力を総括を助ける行為として正当化するため「総括
援助」という名を付けた。またこの総括援助による死には「敗北死」という名が付けられた。また、総括が期待できないと判
断されたメンバー(どちらも幹部)には「死刑」が宣告され、凄惨な暴力の果てに殺害された。



549:名無しさん@十周年
09/09/18 07:39:40 h6Ua9haf0
こいつらが「総括」とかいうとマジで怖いんですが((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

URLリンク(ja.wikipedia.org)
「総括」とリンチ [編集]
連合赤軍は、しばしば総括(そうかつ)[1]と称して各人に政治的な反省を迫ることがあった。これは
やがて、本人の自覚を助けるとして、周囲の者が総括をされる対象者に対し、意見や批判を行うも
のに発展した。

山岳ベースでの連合赤軍においてはこれが破綻し、リーダーの森恒夫らは総括に暴力を用いるよ
うになった。一人の人間に対し、仲間全員が暴力を用いて厳しい反省を強要するようになり、実質的
なリンチと粛清が展開されるようになった。被害者も政治的指向から激しい暴力を伴うこの行為に
必ずしも抵抗せず、暴力はさらに激しくなって、更に被害者を極寒の屋外に縛り付けたりしたため死
に至ったものとみられる。彼らは暴力を総括を助ける行為として正当化するため「総括援助」という
名を付けた。またこの総括援助による死には「敗北死」という名が付けられた。また、総括が期待で
きないと判断されたメンバー(どちらも幹部)には「死刑」が宣告され、凄惨な暴力の果てに殺害され
た。


550:クイズダービー全問正解
09/09/18 09:06:00 Fu+3K0250
仙谷大臣は1990年に当時社会党委員長の土井たか子さんとクイズダービー「野党の委員長と1年生議員大会」にギャンブラー出演をしました。
結果は残念ながら0点に終わりました。ちなみに共産党と民社党は10万点突破でした。


551:名無しさん@十周年
09/09/18 09:44:51 O7cUoT340



おまえたちみたいな麻生ができなかったからどんどんやってくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




552:名無しさん@十周年
09/09/18 10:58:49 UJ3WRf/f0
      ☆ チンチン  〃 ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 政権交代 まだー?タイーホまだ?マチクタビレター 
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|  
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | 



553:名無しさん@十周年
09/09/18 11:18:10 bgM9kfwD0
>>466
あれは本当に不正の温床だと思うよ。
例えば国税庁の職員時代に二人で税務調査に乗り込む。
Aはふっかけ役。Bは営業。
Aは100万税金払えばいいところを200万吹っかける。
Bはそれをたしなめて
「まあまあ、わたしの顔で100万にしてやろうじゃないか」
と本来の100万にする。
後日そのBが税務署を退職したあとで
「あの時100万まけさせた税務署員ですがこの度税理士を開業しました。
わたしの顧客になりませんか?」
とやってくる。
なんて行政ぐるみの営業、斡旋が行われている可能性もあるんじゃないだろうか?

554:名無しさん@十周年
09/09/18 11:22:19 SG36PZtSO
民主が死ぬほど大嫌いだけど

天下り対策だけは容赦なくガンガンやっつけて欲しい

これが真の国民の願いです

555:名無しさん@十周年
09/09/18 11:29:09 4TL0tyLQ0
>>466
民商の方ですか?

556:名無しさん@十周年
09/09/18 11:36:01 JJuRDqIf0
>>553
国税のイヌには増差ノルマがあるんだから
調査に来た時のためにおみやげ用意しとけよ
減価償却資産をしれっと経費にいれとけ

557:名無しさん@十周年
09/09/18 11:38:26 dJQvYA140
>>58
それがノトウヨってもんだろ

558:名無しさん@十周年
09/09/18 12:14:37 VLiiwXKR0
頭のいい役人ってのは国民の役に立つ役人のことだからな。
今までの厚労省は役立たずどころか、国賊だから
いやがるとこへガンガン踏み込んでほしいね。
世論が味方だよ。


559:名無しさん@十周年
09/09/18 12:25:15 w33q5xTZ0
ネットキムチが多数紛れ込んでますね

560:名無しさん@十周年
09/09/18 12:40:10 6KNNixpl0
>>466
>>553

中国の腐敗役人と同じだね。むこうはもっとえげつないけどw

日本はもともと役人は清潔な国だったんだけどなぁ。戦後は酷く腐
敗したな。やはり長期政権がガンなんだろうなぁ。

561:名無しさん@十周年
09/09/18 12:45:15 hYbXG3S40
無理無理

政治家の天下りも禁止な

政治家の家族を秘書にするのも禁止な



562:名無しさん@十周年
09/09/18 12:47:49 tmMVt0nR0
総括とか、出自丸出しな言葉だな。

563:名無しさん@十周年
09/09/18 12:49:58 6dW8YokOO
こいつが、天下りと楽しそうに会談してたの見かけたが


564:名無しさん@十周年
09/09/18 12:52:15 DCJjmT3u0

「平成のカミソリ後藤田」

565:名無しさん@十周年
09/09/18 12:53:55 EyQEBNnV0
>縦割り・補助金・天下り、日本の宿痾といえる大病にメスを入れてえぐり取る
こえーおw
この人、国会で創価を攻めてた人だろ?
政教分離の問題で・・・

566:名無しさん@十周年
09/09/18 13:03:45 WQUcOm9KO
実績の無い奴にメス持たせるなよ

567:クイズダービー全問正解
09/09/18 14:47:46 Fu+3K0250
仙谷大臣は1990年に当時社会党委員長の土井たか子さんとクイズダービー「野党の委員長と1年生議員大会」にギャンブラー出演をしました。
結果は残念ながら0点に終わりました。ちなみに共産党と民社党は10万点突破でした。


568:名無しさん@十周年
09/09/18 14:52:47 /qmJAE3G0
無駄な天下り先廃止や、高額すぎる報酬は是正すべきだが
天下り自体は問題ない。

569:名無しさん@十周年
09/09/18 15:00:12 JGmYlVGe0
仙石由人
国会発言集

URLリンク(y-sengoku.com)


570:名無しさん@十周年
09/09/18 15:31:49 JGmYlVGe0
>>568
仕事がスムーズに行くと言うメリットはあるかもしれないが、それ以上のデメリットがあるから廃止すべき。
省庁が天下りしたOBに利益誘導する可能性が高すぎる。


571:名無しさん@十周年
09/09/18 15:33:40 cL5pi9n90
パチンコやってくれや

572:名無しさん@十周年
09/09/18 15:40:37 C5aTCwIdO
>>557

ごきげんよう、お姉さまw

573:名無しさん@十周年
09/09/18 15:43:15 h6Ua9haf0
>>560
そんなことまで長期政権のせいにするなよキチガイwww
役人の不正なんて江戸時代も普通にあったし
明治以降も当然あったわ
もともと役人は清潔だったとか朝鮮人みたいなこと言うな


574:名無しさん@十周年
09/09/18 15:46:17 usVbvNqw0
手術は成功しましたが、患者は死にました、ですね、わかります。

575:名無しさん@十周年
09/09/18 16:20:28 6KNNixpl0
>>573

昔の袖の下レベルと違って、戦後のは体制汚職型だから桁が違うん
だよ。わかったかいレイシストのネトウヨw

576:名無しさん@十周年
09/09/18 16:22:30 Krs49sfM0
仙石はこっちの方に廻ってかえって良かったんじゃないか?
長妻が駄々こねて割り込んだ厚労相なんて激務にもほどがある。

577:名無しさん@十周年
09/09/18 16:24:35 O1EHN1etO
戦国サン始まったな。

578:名無しさん@十周年
09/09/18 16:40:51 5dHFOOW30

政治家もどこかの顧問役員とかなるなよ。

579:名無しさん@十周年
09/09/18 17:05:48 H44jidCP0
自民じゃこうはならなかったわな。



仙石さん結果は気にせず好き勝手やってくれ。





580:名無しさん@十周年
09/09/18 17:25:22 h9SQHXAY0
車検や、免許更新といった、大昔からある既得権益にも
手、突っ込んでくれないかなー。



581:名無しさん@十周年
09/09/18 17:27:49 oqAOjfya0
「えぐり取られないように」あちこちにしがらみをつくって切除されないようにしてきたんだから、「えぐり取る」という行動では無理だと思う。

582:名無しさん@十周年
09/09/18 17:34:30 aZ1qTwQAO
仙谷さん頑張れ!!!

583:名無しさん@十周年
09/09/18 17:45:45 kXLTelNo0

「赤い雪」読んだっけ。


584:名無しさん@十周年
09/09/18 17:48:22 qBhU7af40
麻生がいかに官僚のいいなりでずぶずぶだったかを
白日のもとにさらしてほしいね。

585:クイズダービー全問正解
09/09/18 18:52:14 Fu+3K0250
仙谷大臣は1990年に当時社会党委員長の土井たか子さんとクイズダービー「野党の委員長と1年生議員大会」にギャンブラー出演をしました。
結果は残念ながら0点に終わりました。ちなみに共産党と民社党は10万点突破でした。


586:名無しさん@十周年
09/09/18 19:10:23 9+7E8AXe0
天下り官僚に総括を求める!

587:名無しさん@十周年
09/09/18 20:49:01 Jvyma0MHO
【社会】随意契約・天下り、無くなる気配なし
スレリンク(newsplus板)

588:名無しさん@十周年
09/09/18 20:51:15 yT7Zf+YaP
でも官僚側の心境だと、くそ~もう少し早く退職して独法に行っておけば
非常勤で悠々自適な生活だったのに、と悔やんでいるだろうな


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch